Путин: бесконтрольная миграция не способна решить проблемы с демографией

Президент России Владимир Путин, говоря о предпосылках демографического кризиса в стране, отметил, что, помимо прочих факторов, свои последствия имеют и дают знать эхо двух демографических ям: трагические потери времен Великой Отечественной войны и кризисного периода 90-х годов, начавшегося после развала СССР.

Путин подчеркивает, что, в отличие от стран, правительства которых поощряют бесконтрольную миграцию, для решения демографической проблемы будет всемерно поддерживать институт семьи. При этом очевидно, что идея маткапитала оказалась очень удачной, однако уже необходимо думать о совершенствовании этой программы.

В регионы, где уровень рождаемости ниже среднего, уже направлены дополнительные средства на финансирование целевых программ в этой сфере. В качестве примера активной региональной демографической политики Путин отметил Нижегородскую область, где региональный семейный капитал предусматривает ежемесячные выплаты в течение трех лет после рождения ребенка. При этом дополнительную региональную поддержку получают все семьи с детьми, независимо от уровня их дохода.

В свою очередь, председатель СФ Валентина Матвиенко предложила переориентировать программу материнского капитала на усиление поддержки рождения третьего и последующих детей. По ее словам, сейчас маткапитал на второго и последующих детей существенно меньше, чем на первого.

Comments

[Trapp1st]

кризисного периода 90-х годов

Шли 30-е годы, XXI века. В РФ по прежнему боролись с 90-ми))

[майор Юрик]

В царской России основой многодетности были сельские жители,10-13 детей были нормой.... Ибо жили на земле, в своем доме и в социуме своих единомышленниов. Может вернуться к этому, строить дома и давать землю людям готовым быть многодетными, соответственно развивать инфраструктуру этих поселений, учить бесплатно многодетных, субсидировать все начинания.... А то одни поселки для жирных котов с бассейнами кругом

[Василенко Владимир]

Цитата: майор Юрик

В царской России основой многодетности были сельские жители,10-13 детей были нормой...

вот семья Ульяновых то удивилась бы

[Eugen 62]

вот семья Ульяновых то удивилась бы

В семье Ульяновых было 6 детей. Но они жили в Симбирске. В деревнях детей всегда было больше. Ограничением выступало здоровье матери.
А что касается самого В. И. Ленина и Н. К. Крупской, то у них дети не получались из-за болезни Надежды Константиновны. Так утверждают историки, изучавшие их письма. Медицина в то время не умела бороться с бесплодием. Но большая рождаемость в других семьях позволяла компенсировать этот факт.

[Василенко Владимир]

количество детей связано с идеологическим наполнением а не с образом жизни

[topol717]

Цитата: Василенко Владимир

количество детей связано с идеологическим наполнением а не с образом жизни

Нет однозначного ответа с чем связано. И финансовый или квартирный вопрос, тут последний. Но вот налог на бездетность надо возвращать, и не жалкие 10% а нормальные налоги, нет детей- 20%, 1 ребенок 10%, 2 ребенка 5%. 3 и более тут уже государство должно доплачивать. Хотя цифры конечно могут быть и другими, Но "Кто не хочет растить своих, тот должен содержать чужих". И платить должны не только мужчины.

[Гардамир]

Как раз наоборот надо завязывать с безудержными штрафами и налогами.

[topol717]

Цитата: Гардамир

Как раз наоборот надо завязывать с безудержными штрафами и налогами.

Народ почему-то считает что пенсию ему платят, потому что он на эту пенсию когда то заработал. НО ЭТО НЕ ТАК. Так вот, пенсию ему платят с налогов тех кто работает. А если не будет молодого поколения то и пенсию платить будет некому.

[ВасАндр]

Цитата: topol717

НО ЭТО НЕ ТАК.

Видимо потому, что некие дяди положили к себе в карман пенсионные отчисления трудящихся. Так же, как и прикарманили общенародную собственность

[topol717]

Цитата: ВасАндр

Видимо потому, что некие дяди положили к себе в карман пенсионные отчисления трудящихся.

Бисмарк, а именно он был первым, который предложил платить деньги по старости, когда предложил платить пенсию по старости, исходил из того, что количество людей(работников) постоянно будет становиться все больше, население растет, а значит им не будет сложно потратить часть своего дохода, на пенсию старикам.
А вы продолжайте верить, что на пенсию себе вы заработали, оно так жить легче.

[ВасАндр]

Предложение Бисмарка не введение пенсий, а введение налога на молодость. Налог на старость ведь не выгоден. Со стариков не получится долго налог брать. Да и до старости многие не доживают. А вот с молодежи можно 40 лет драть налоги. Можно и 50 лет. Всего то надо отодвинуть возраст выхода на пенсию.
Вот и в РФ, получается, пенсионный налог не что иное, как налог на молодость.

[topol717]

Бисмарк уже не авторитет? Вам бы книжку по истории что ли почитать. Потом начнете что то там писать.

[ВасАндр]

С какой стати он должен быть для меня авторитетом? Что он сделал полезного для России? У меня другие кумиры. Времен СССР, в основном.

[topol717]

Что он сделал полезного для России?

Ну тут вам может помочь только библиотека и книги по истории.

У меня другие кумир

Не сотвори себе кумира, кажется так звучит один из заветов.

[ВасАндр]

Цитата: topol717

Ну тут вам может помочь только библиотека и книги по истории.

То есть, вы тоже не знаете?

Цитата: topol717

Не сотвори себе кумира

Не всякие цитаты справедливы в любой ситуации. Здесь можно понять, что не стоит создавать кумира самому из человека, не создавшего ничего великого. Тем более из пустышки. Но считать кумиром достойного не зазорно. Тем более, если он вдохновляет тебя на хорошие дела.

[Вояджер]

Цитата: topol717

Не сотвори себе кумира, кажется так звучит один из заветов.

Ага, и сами же ссылаетесь на Бисмарка, как на авторитет.

Суммируя с прошлыми вашими перлами, так и хочется спросить, давно ли здоровье проверяли

[topol717]

Сходите к Словарику Ожегова и спросите в чем разница между авторитетом и кумиром.

[Вояджер]

Я про кумира ни слова не сказал. У вас еще и галлюцинации. С такими симптомами лучше молчите почаще.

[topol717]

А кто коммент про кумира к вашему посту прикрутил? Я что ли?

[Русич]

Цитата: topol717

Бисмарк, а именно он был первым, который предложил платить деньги по старости, когда предложил платить пенсию по старости, исходил из того

что государству выгоднее платить пособие людям, достигшим определённого возраста, а их рабочие места освободить для молодёжи.

[ВасАндр]

Цитата: Гардамир

надо завязывать с безудержными штрафами и налогами.

Еще лучше завязать с любителями всевозможных штрафов и разоряющих налогов.

[Василенко Владимир]

этот налог глуп, к сожалению в сегодняшних условиях, кто то просто ФИЗИЧЕСКИ не может иметь детей, то есть за свое горе они еще и налог должны платить?!

[topol717]

Цитата: Василенко Владимир

кто то просто ФИЗИЧЕСКИ не может иметь детей,

Ок, Не может, возьми ребенка из приюта. В конце концов, почему кто то должен себе в чем то отказывать и растить детей, тратить на них свое время и деньги, а кто то при этом жить на всю катушку. Цель государства обеспечить равенство, ну или стараться это сделать.

[Василенко Владимир]

Цитата: topol717

Ок, Не может, возьми ребенка из приюта.

вы бы ради интереса уточнили на сколько реально сегодня усыновить ребенка

[topol717]

Цитата: Василенко Владимир

вы бы ради интереса уточнили на сколько реально сегодня усыновить ребенка

Кто хочет тот делает, кто не хочет находит оправдания.

[Василенко Владимир]

хватит словоблудия, далеко не все и не всегда зависит от нас
еще раз, лично вы сталкивались с такой проблемой?!!
я через своих знакомых да и знаю сколько кругов ада они прошли, знаю как многим отказывали, так что оставьте

[topol717]

С меня в СССР помоему брали 10% за бесдетство. И никто не возмущался. Ну и в чем проблема заплатить налог? понятно же, что те у кого есть дети на этих самых детей тратят намного больше чем 10-20%? или вы и это будете оспаривать?

[osp]

К Вашему сведению в СССР не было предпринимателей , самозанятых , работающих неофициально и безработных.
Потому и был налог на бездетность.
Сейчас же если эту практику вернуть то большинство людей просто уволится с официальной работы которая уже многим мало что приносит. Только на оплату еды и минимальный набор услуг.

Еще добавлю что в СССР даже проезд в такси был официальным которые принадлежали государственным таксопаркам.
Которые уже реформаторами были ликвидированы.
А дальше стало что любой человек у которого есть машина мог прицепить "шашку" и называть себя такси - зарабатывать этим.
Безопасность не гарантировалась , налоги на доходы не платились.

[topol717]

К Вашему сведению в СССР не было предпринимателей , самозанятых , работающих неофициально и безработных.

В чем проблема брать налог с предпринимателей , самозанятых? а работающих неофициально и безработных и так никакие налоги не платят.

[ВасАндр]

Цитата: topol717

Цель государства обеспечить равенство, ну или стараться это сделать.

Вы серьезно считаете это целью буржуев РФ? Пожалуй можно согласиться, если цель - сделать всех трудящихся одинаково нищими.

[Andrey Petrov]

Все пытаетесь за чужой счет жить? С какого черта кто то должен платить налог? Кто то создал условия для жизни? Квартиры стали наверное доступные или учеба? Многие понимают, что не тянут и не то что не хотят!!!

[topol717]

Все пытаетесь за чужой счет жить?

Вы по себе других то не ровняйте. Мне на моих детей от государства не копейки не дали. И я об этом не плачу.

Цитата: Andrey Petrov

Кто то создал условия для жизни?

Сами себе не пробовали создать условия? Начать работать, зарабатывать?

[osp]

Только долги граждан России по коммунальным платежам почти полтора триллиона рублей!
Одно это говорит об очень больших проблемах и обнищании населения.
В большинство районных центров или даже уже областных городов практически все предприятия ЖКХ (МУПы , ДЕЗы , УК и др.) давным -давно банкроты и не по одному разу.
Их поддержка на плаву осуществляется путем вливания немалых федеральных денег.
Даже ежегодный рост тарифов уже не позволяет всей этой системе перейти на самоокупаемость и не доить бюджет.
Ибо это система социалистического времени не может экономично сбалансировано работать в современных условиях когда еще и закон о 100% оплате услуг ввели.
В панельном жилье 60-70 годов постройки огромные тепловые потери.
Как и огромные тепловые потери на десятках километров теплотрасс.
Огромные протечки воды.
В советские годы это никто не учитывал - даже счетчиков входных в дома не было.
Сейчас же все должно быть оплачено.
Либо государством через субсидии и дотации , либо гражданами.
Вот только доходы у граждан уже не те за пределами мегаполисов.
Сейчас повышение тарифов и НДС только приведет к росту долгов которые опять же придется покрывать государству и тем людям кто честно платит.

[osp]

Если вводить налог на бездетность то сразу же придется вводить уголовную ответственность для неработающих и закрывать для них границы на выезд.
Для тех кто в репродуктивном возрасте.
При таких доходах какие сегодня в российской провинции большинство людей сразу же уволится с официальной работы - терять уже нечего.
Заработка 25-30 тысяч рублей хватает только на еду и минимальный набор услуг.
МРОТ на следующий год собираются поднять, но сумма в этих пределах смехотворна.

[topol717]

Цитата: osp

Если вводить налог на бездетность то сразу же придется вводить уголовную ответственность для неработающих и закрывать для них границы на выезд.

Это почему? Сейчас то люди налоги платят. И я вам скажу совсем не маленькие, ведь платится не только те 13% которые в жировке пишут, а еще и работодатель платит, но не все почему то безработные?

[Себенза]

Только так и никак иначе+

[Ропот 55]

майор Юрик ,вы попробуйте современных людей репродуктивного возраста вернуть в деревни,очень вас удивит результат.

[майор Юрик]

Цитата: Ропот 55

майор Юрик ,вы попробуйте современных людей репродуктивного возраста вернуть в деревни,очень вас удивит результат.

Александр, , если давать бесплатно дом, землю репродуктантам готовым к многодетности, а не склонностью к блогерству, халяве и богатству с неба, то думаю желающие появятся....

[Ропот 55]

майор Юрик,вы сначала найдите таких ЛЮДЕЙ да в таких количествах чтоб они хоть на районом уровне повлияли на демографию,не дома и квартиры надо раздавать а мозги и моду менять.

[Дед-дилетант]

Александр, при всем уважении - не согласен. Если людям будет предложена земля, скажем - гектар, выделены средства на строительства дома, со всеми удобствами, но будет поставлено условие - заселяются только семьи, и в течение пятнадцати лет должно трижды появиться потомство, и если в этом селе или деревне будет стабильная, нормально оплачиваемая работа, то многие покинут муравейники городов.
Мода штука мимолетная. Сегодня в моде хиппи, завтра рок, а послезавтра джинса с дырами. А вот на свежий воздух, на чистые продукты - почти всем хочется.

[Ропот 55]

Дед-дилетант ,перед глазами пример,пусть и не в деревне, три молодые семьи возраст от23 до 30 ,первая расписалась 5 лет ,вторая 4,третья 2 года назад,все три пары живут в отдельных квартирах,две благодаря дедушкам и бабушкам , Царствие им Небесное,одна благодаря родителям те в СНТ на ПМЖ уехали,ради детей, квартиры не однушки,молодые люди не алкота-наркоманы у всех нормально с работой и достатком на шее родителей не сидят. Однако ни у одной семьи нет детей и не предвидится,причина простая до одури не хотят рожать и воспитывать,хотят жить для себя.

[Дед-дилетант]

Александр, я не спорю, что имеет место быть комплекс причин. Но тем не менее, если будет стимул у молодежи жить и работать, а так же рожать детей в сельской местности, то люди туда поедут. Что необходимо для этого, я перечислил. Грубо - это уверенность в завтрашнем дне. То есть - работа, жилье, медицина, возможность делать покупки на заработанные деньги. Образование для детей.
А со стороны государства - жилье, которое поступает в собственность через 15 лет, и не раньше рождения третьего ребенка, участок земли, немаленький, и все остальное.

[Ропот 55]

Дед-дилетант,а кто им даст эту уверенность???? Рынок -капитализм? Так он как раз и порешал что деревня не нужна .

[Гардамир]

Это не капитализм, это голодные плохиши, которым все мало. Почему в других странах капитала со сверхприбылей берут налоги а в России низ-зя? Зато неплохо дерут налоги и штрафы с бедных.

[Ропот 55]

Гардамир ,ну так и налог на роскошь не больно способствует развитию их сельхоз рынка и демографической ситуации,вон в Е.С. местные фермеры в прошлом году (если не ошибаюсь) буянили по поводу поставок сельхоз продукции с Ю.Америки интересно добились своего.

[Дед-дилетант]

Александр, это вопрос к власти. Я бы, к примеру, вернулся ко всему хорошему, что было при СССР, но добавил бы то, что может привлечь людей. Капитализм по сути - власть угнетателей. Небольшая кучка капиталистов эксплуатирует остальных. Надо это дело трансформировать, и не в "светское государство", а в социальное. Забота о людях должна быть на уровне охраны безопасности государства, ведь именно люди - основа этого самого государства.

[topol717]

Александр, я не спорю, что имеет место быть комплекс причин. Но тем не менее, если будет стимул у молодежи жить и работать, а так же рожать детей в сельской местности, то люди туда поедут.

На землю спуститесь. Школьники видят красивую жизнь в соцсетях. Нафига им ваша деревня? Студенты в больших и малых городах видят ночную жизнь. Нафига им ваш гектар без баров, и витрин магазинов?

[Дед-дилетант]

Я знаю, что они видят. Нужна перестройка образования и ценностей. Жизнь и работа в сельской местности должна быть не менее престижна, чем работа в офисе. Скорее даже - более, поскольку является более важной для государства в целом. Что будут есть те самые менеджеры, если сельское хозяйство загнется?

[osp]

Тверская область. Наш район граничит с Московской.
Тут многодетным семьям (уже очередь из сотен семей) по 8-10 лет не могут выдать даже участки в 8-10 соток что положены по закону!
Нету их. Все практически выкуплено под элитные особняки.
Даже участок такой площади как 6-8 соток может как квартира стоить или дороже.
Если близко к берегам Волги то там земля по миллиону или даже несколько миллионов рублей за сотку.
Дома могут и 50 и 100 миллионов стоить.
Ибо люди во власти поклоняются золотому тельцу.
Ведь смотрите, земля муниципальная. Даешь многодетной семье эти 10 соток это даешь бесплатно.
А когда приходит тот, кто на торгах готов за этот участок миллионов 5 дать то аппетиты уже другие становятся. И цели другие.

[Дед-дилетант]

Повторюсь. Идея не в том, чтобы позволить людям купить участок, а в том, чтобы государство выделяло участок, с построенным на нем домом. В селе, поселке, со всей необходимой инфраструктурой. Для молодой семейной пары. Но в течении 15-ти лет у супругов должно родиться трое или больше детей. В этом случае дом и участок безвозмездно, то есть даром, переходит в их полную собственность. В случае же развода все изымается. Если у пары родилось, скажем, двое ребятишек, то за участок придется доплатить некоторую сумму.
Что касается европейской части России, то я понимаю, что там нет свободного места. Но! Есть Урал, Сибирь, тот же Дальний восток. Есть много умирающих и уже покинутых деревень.
Да, это потребует серьезных расходов от бюджета. Но, как результат, будет как подъем демографии, так и сельского хозяйства. Достаточно обустроить село, открыть там, к примеру, ферму, небольшой заводик, для переработки молочной продукции, и - пожалуйста. Работа есть, жилье есть. Дальше - все в руках тех, кто туда поедет.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Дед-дилетант

и если в этом селе или деревне будет стабильная, нормально оплачиваемая работа,

Только откуда ей там взяться?

[Дед-дилетант]

Только откуда ей там взяться?

Для этого следует возродить сельское хозяйство. И не лоскутными кусочками на карте, а повсеместно. И понадобятся и трактористы, и операторы машинного доения. В конце концов, если тебе предоставили дом, землю, и работу свинопасом, (я образно, если что), и эта работа хорошо оплачивается, то почему не поехать и не жить?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Дед-дилетант

В конце концов, если тебе предоставили дом, землю, и работу свинопасом, (я образно, если что), и эта работа хорошо оплачивается, то почему не поехать и не жить?

По одной простой причине - дети:))))))
Кто с ними будет дома сидеть, пока Вы на работе? Нужен детский сад, а потом школа. Куда их везти, если заболеют? Нужна детская больница, да и взрослая не помешает. Спорт детям нужен? Да. То есть еще и секции какие-то подавай, многие своих детей во всякие там развивашки отдают, опять же....
То есть мало дома и работы - еще и инфраструктура нужна, а где все это взять? У нас сельхозники в деньгах отнюдь не купаются. Там и так зарплаты отнюдь не высоки, а если еще содержанием "объектов соцкульбыта" нагрузить, так и вовсе коньки откинут

[Дед-дилетант]

Так никто и не спорит, что нужна вся инфраструктура. И зарплаты должны быть достойными. Это, как я считаю, вопрос государственный. Если сельское хозяйство рухнет, то горожане начнут голодать.

[Nastia Makarova]

Да хоть два дома дай а размножаться не будут, кто хочет детей и в городе сделает

[Дед-дилетант]

Вы не понимаете. Условия будут просты. Молодая семья, ей предлагается дом, гектар земли, и работа, нормально оплачиваемая, в сельской местности. Доступное образование и медицина. 15 лет, трое детей, и - все это ваше. Без ипотек, ссуд, и прочей банковской нечисти. Официально. Вы не готовы к такому? Вам лучше снимать однушку в хрущевке, и мотаться через полгорода на работу? Да это ваше личное дело, никто ведь принудительно не заставляет! Но сравните, что получают те, кто решился уехать в деревню, и кто остался в городе.
По мне, для молодой семьи выбор будет очевиден.

[Nastia Makarova]

Какая-то фантастика, надо сначала создать инфраструктуру, создать предприятия, это не реально

[Дед-дилетант]

надо сначала создать инфраструктуру, создать предприятия, это не реально

Реально все, если государство будет в этом заинтересовано. Сталин сделал страну промышленной из аграрной, и лежащей в разрухе после гражданской войны. В сжатые сроки.

[Гардамир]

Вот дед все ты говоришь правильно. но есть Кудрин, Шувалов. Силуанов. они то что предлагаешь ни за что не дадут сделать.

[Дед-дилетант]

но есть Кудрин, Шувалов. Силуанов. они то что предлагаешь ни за что не дадут сделать.

С этим согласен. Но я говорю о том, как должно быть в идеале. Государство должно быть не "светским", а социально ориентированным, поскольку главное богатство государства - люди.

[osp]

Когда был принят последний Земельный кодекс предусматривающий продажу/аренду земли через торги и аукционы - он поставил крест на малоэтажной застройке и фермерских хозяйствах.
По нему земля в черте городов достается тем у кого много денег - крупным застройщикам которым выгодно именно высотное жилье с наибольшим количеством квартир теперь уже уменьшенной площади.
Ведь построив на одном участке земли несколько частных домов Вы получите рубль.
Построив пятиэтажку получите 50 рублей.
А построив высотку получите 300 рублей прибыли.
И дальше как в трудах Маркса.

В деревнях тоже-самое - землю стали перехватывать крупные агрохолдинги.
С которыми ЛПХ и фермеры не могут конкурировать.
Особенно когда те связаны с банками и торговыми сетями.

[Дед-дилетант]

Вы берете то, что есть. А я говорю о том, как надо сделать.
Не важно, какой сейчас земельный кодекс. Не важно, сколько стоит квартира в Москве.

[никникник]

так и хочется спросить: Вы сами когда нибудь в деревне жили? Я Вот родился вырос в довольно большом сельском населенном пункте, уже пенсионер. Даже на пенсии я не поеду жить в деревню, а тем более не поддержу своих детей, если они соберутся в деревню. Мои дочь и сын создали семью, но детей пока нет и не планируют. Даже если и помру так и не став дедом, плакать не буду. В нашей стране нет ни стабильности и нормальных зарплат, ни условий жизни. Если бюджет страны всегда принимается с дефицитом и перспективой роста цен, вся работа властей направлена на грабительство народа о какой стабильности идет речь. А рыба гниет с головы. Глобально: ЦБ снизил ключевую ставку, банки проценты до депозитам, но проценты по кредитам остались на уровне 28-40%. А самые худшие условия у банков с государственным участием, взять тот же самый Сбер. ФНБ лопается от излишков денежных средств, но для зарплат, соцвыплат денег нет. Военныым пенсионерам с 2012 года применили понижающий коэффициент к пенсиям, что даже на сегодняшний день не довели до 100%, однако все пишут что проиндексировали пенсии. На следующий год на некоторые социальные выплаты заморозили индексации. Это нормально? Здравоохранение: к врачам в городских условиях не попадешь, только через запись. Сам например проживая в городе ждал очередь к неврологу, окулисту от 3 до 6 мес., а что можно ожидать в сельской местности? Пока до женщины в положении скорая в деревню приедет, так она уже родит, хорошо если благополучно и без осложнения и при родах не умрет сама или ребенок или оба. Образование: кто поедет в деревню преподавать в школах, когда в городах нет учителей. Школы ремонтом, уборкой в классах не только в сельских районах, но и в городах занимаются родители. В каждой поборы на то, на се. Это только в школах, а еще им другое образование надо давать. Хотя для государства не нужно образование. Им главное рабы и прислуга нужна, да и те, с кого еще можно будет шкуру сдирать. Вот решили повысить НДС "всего на 2%" а по итогу это увеличение на 2% на все товары и услуги в т.ч. на хлеб и молоко. И так по всем направлениям.

[Дед-дилетант]

Жил. В детстве, 3 года. В поселке. Отец работал механиком, мама - учителем математики в местной школе. 1972-74 годы. Вернулись в город только из-за тяжелой болезни бабушки.

Здравоохранение: к врачам в городских условиях не попадешь, только через запись. Сам например проживая в городе ждал очередь к неврологу, окулисту от 3 до 6 мес.

Сейчас жду вторую неделю приема кардиолога. Как только положенный по ОМС срок закончится, пойду к заведующей. Либо она сразу отправит меня к специалисту, либо напишет отказ. Третьего не дано. После отказа пойду по инстанциям. Все просто: есть федеральный закон о сроках приема специалистами по ОМС. Если закон нарушается, то следует наказать нарушителей.

Хотя для государства не нужно образование. Им главное рабы и прислуга нужна, да и те, с кого еще можно будет шкуру сдирать.

Не согласен.

Глобально: ЦБ снизил ключевую ставку, банки проценты до депозитам, но проценты по кредитам остались на уровне 28-40%. А самые худшие условия у банков с государственным участием, взять тот же самый Сбер. ФНБ лопается от излишков денежных средств, но для зарплат, соцвыплат денег нет.

Кто мешает не пользоваться банковскими продуктами? Лично я живу на то, что зарабатываю. И кредиты не беру. Поощряя ростовщичество люди тем самым помогают банкам богатеть, ничего не производя и не создавая. Взял кредит - накормил кучу бездельников.

[никникник]

3 года в деревне, это ничто, к тому же в те года иметь маму учителя, отца механика эта семья считалась элитой. У меня вот отец умер когда я был маленький и мама пахала день и ночь и я вместе с ней. Со временем получила пенсию на которую можно было жить и что то планировать, потому что была стабильность и люди были уверены в будущем, поэтому и рожали. Пришла новая политика и все, никто не нужен стал государству, лишь бы нахапать. Да и в нынешнее время главная цель госчиновников только нахапать. Вторую неделю сидите и ждете кардиолога в городских условиях, а в деревенских тем более дождетесь только кардиолога с косой за спиной. Да я попал к врачам, но только после звонка в Минздрав. Моментально перезвонили и сразу нашлись и специалисты и время. А ждем врачей потому что в госполиклиниках врачи сидят на 0,25 ставки и принимают 1,5-2 часа в день, вроде бы штатная единица занята, а в остальное время в платных. Так они же туда же к себе же в платную отправляют. Я тоже живу на свои заработанные, которые не платят в том объеме, в котором положено. В 2012 году типа из-за тяжелой экономической ситуации срезали и эта ситуация все продолжается. Зато олигархов все больше и больше.

[свой1970]

Цитата: никникник

Зато олигархов все больше и больше.

В коммунистическом типа Китае олигархов 600 штук против наших 100 с хвостиком при капитализме

[Reptiloid]

Цитата: Дед-дилетант

..... Молодая семья, ей предлагается дом, гектар земли, и работа, нормально оплачиваемая, в сельской местности. Доступное образование и медицина. 15 лет, трое детей, и - все это ваше. ......
По мне, для молодой семьи выбор будет очевиден.

Ерунда это все. Значит, переселись в новые условия, "работа нормально оплачиваемая в сельской . Откуда там??..." И какре вдруг в селе доступное образование и медицина?? .... значит молодым уехать чёрте куда, обжиться после города на новом месте, быстренько сделать троих детей и следя за ними и воспитывая, при этом работать на нормально оплачиваемой работе и корячиться на земле изо всех сил, что бы всё получилось, урожай был и не пропал ..... так что ли. Ерунда это. Каждый скажет --- лучше куплю

[Дед-дилетант]

Ерунда это.

Хорошо. Пусть ерунда. Что Вы конкретно предлагаете?

Каждый скажет --- лучше куплю

Вы уверены, что у каждого есть, на что купить? Москва, Питер?
Только не надо заливать про банки. Банки - враг, порождение халявщиков. Их вообще следует уничтожать, без суда и следствия. Это - продукт западной системы ценностей.

[Reptiloid]

Я разве что сказал про банки. Работать на земле без навыка ---- это слишком дорогое пробное занятие. Даже об элементарном ликбезе не говорится. Там ниже о родителях рассказал. Вот они сделали огород 50 метров, а могли бы хоть гектар взять - всё что угодно. И не стали. И ни у кого гектаров не было, не хотели. Максимум--- метров 200-300 картохи. И это предел

[Дед-дилетант]

Работать на земле без навыка ---- это слишком дорогое пробное занятие

Вообще-то, интернет сейчас процентов 70 страны покрывает. А вообще, хочешь жрать - поневоле научишься.

[Reptiloid]

По интернету учиться земледелию ---- вообще фигня. Тем более затратному и конкурентному, без навыка. Если вспомнить тот посёлок, то выгодней всего были курицы-несушки. Потом поросят, если есть какой-то левый корм.Земледелие вообще невыгодно. И ведь пресной воды там тогда не было. Привозили в цистернах издалека. Это при социализме. Но, вроде и сейчас нет. Выгодны охота и рыбалка

[Дед-дилетант]

Моей дочери 35. Внуку 16. Лет 8 назад переехали в поселок, на родину мужа. Живут, и в город не хотят. Куры, индюки, иногда свиней откармливают. 10 соток. И им хватает. А если трое детей в семье, то и гектар вполне смогут осилить. Если работать будут, а не только шашлыки жарить.

[Reptiloid]

И им хватает

вот и хорошо. А если буде больше нагрузка --- то и начнутся тяготы и проблемы

[astepanov]

Цитата: Дед-дилетант

Если людям будет предложена земля, скажем - гектар

У нас в городе четыре квадратных метра обходятся до миллиона, причем ограда и памятник - за свой счет. А вы эвон куда замахнулись - гектар задаром! Это при наших-то чиновниках! Если и дадут, то на болте, без коммуникаций, или на городской свалке. Плодитесь и размножайтесь!!

[Дед-дилетант]

У нас в городе четыре квадратных метра

В городе.

А вы эвон куда замахнулись - гектар задаром!

Про дальневосточный гектар уже забыли? Если бы там его давали даром, и ставили дом за счет государства, я уверен, многие бы поехали.

[osp]

Программа Дальневосточного гектара практически провалился из-за особенностей региона - он почти весь приравнен к Крайнему Северу.
Кроме авиа и судостроения там возможна лишь лесозаготовка, добыча золота и металлов, ловля морепродуктов и их переработка.
Вообщем-то все.
Кому этот гектар, хоть два хоть три нужен в Якутии или Магаданской области ? Зоны вечной мерзлоты. Где сельское хозяйство почти не возможно - местные оленей разводят.
А для государства держать там людей это целый ряд льгот им.
Как приравненных к Крайнему Северу регионах.

[Reptiloid]

Как раз городские жители, мои родители и приехали по распределению на Крайний Север ДВ.Меня туда в 1,5 года привезли. Что бы вырастить хоть что свежее, мне мелкому, родители сделали огород, метров 50кв м. Говорят очень дорого. Вырыли яму, делали подложку , заказывали машины всякого для подложки. И что там росло, --- тщедушная картошка, редиска, трава для еды --- салат и др. Какие могут быть гектары на мерзлоте. Аферизм какой-то

[Nastia Makarova]

А вы что хотели гектар рядом с городом? 😂

[astepanov]

В городе, где я родился и вырос, жилье стоит копейки. Купить дом с огородом и сараем за миллион - запросто. А хрен ли толку, если заводы, на которых работало большинство жителей, сдохли в страшных судорогах? Нищета страшная, молодежь никак не связывает свое будущее с городом и разъезжается. Ну, дадут кому-то гектар на неудобях - и что он с этим гектаром будет делать? Конкурировать с агрохолдингами? Коноплю выращивать? То же самое в деревнях. Там, где были деревни, стоят либо развалины, либо дачные поселки. Все эти благие пожелания - маниловщина чистой воды.Пока не будет работы, пока не будет достойных зарплат, не будет и многодетных семей. Но я знаю, что осталось от огромных предприятий и множества НИИ, например, в Саратове: ни хрена не осталось. Отечественная промышленность умерла и труп ее догнивает. Конечно, в Зимбабве и Сомали плодят детей, как тараканы, и без работы, и без жилья. Но там никто не задумывается об образовании детей, да и без крыши над головой прожить легче, чем в России: лето круглый год. Задолбали господа власть имеющие прожектами и своей заботой. И что бы им не застрелиться? Народ бы одобрил.

[osp]

Есть те же многодетные семьи кто в деревне очень неплохо устроился и нормально зарабатывает - женщины имеют различный бизнес и стали предпринимателями.
Кто эко-косметику делает на продажу, кто мед производит , кто мыло свое варит на продажу.
Нельзя сказать что они богатые , но живут безбедно - в городе так не развернешься.
А вот детей они часто сами полностью тянут - рожай дома, сам воспитывай и на семейном образовании тоже без школы - раз в год обычно сдают итоговые зачеты и "попадают" в следующий класс.
Кого-то в частную дистанционную школу записали.
Ибо в город в школу возить самостоятельно туда и назад невозможно, а государству не резон возить 3-5 детей с деревни десятки километров туда и назад.
Из медицины может быть только фельдшер-акушер который по новому закону может исполнять обязанности врача и по части родов и по части лечения.
Если у людей более-менее здоровый образ жизни то и врачи им нужны гораздо реже. Не так как в городе.

[Reptiloid]

Это фантазии из серии

грузи больше, таскай дольше и будет тебе щастье!

[свой1970]

Цитата: osp

Кто эко-косметику делает на продажу, кто мед производит , кто мыло свое варит на продажу.

Прямо в небольшом городе у нас можно купить дом с землей за миллион, если отъехать на 15 км - дом за 50-100 000.
Дома с водой, газом и асфальтом..
Но почему-то народ не ломятся к нам

[osp]

В Тверской области такие дома стоят по 10-15 миллионов и дороже.
Но покупают их главным образом богатые жители Москвы как дачи.
Местные редко-редко могут купить когда доходы даже 40 тысяч рублей не превышают.

[свой1970]

Цитата: osp

В Тверской области такие дома стоят по 10-15 миллионов и дороже.
Но покупают их главным образом богатые жители Москвы как дачи.
Местные редко-редко могут купить когда доходы даже 40 тысяч рублей не превышают.

А если отъехать на 30 км, то можно даже бесплатно такой дом взять - жителей не осталось...
А Тверская область - это Подмосковье, это обычная цена там...

[osp]

Так зарплаты у нас далеко не такие как в Подмосковье и тем более в Москве. Немалая часть людей живет на 25-30 тысяч рублей в месяц.
В моем районе очередь среди многодетных семей на бесплатный участок по закону может 8-10 лет длится из сотен семей.
И стоит такой участок в 10-12 соток 2-3 миллиона рублей, если ближе к Волге то существенно дороже.
И если у семьи этого участка нет/не дали то воспользоваться Материнским капиталом на строительство дома невозможно.
Ровно как и на покупку квартиры - их за пределами Твери практически не строят, не пользовалось спросом при таких доходах.
При средней цене от 4 до 10 миллионов рублей.
Когда говорят во телевизору про ипотеку, то у нас смеются. С такими доходами даже кредит на машину редко кто берет.
Так что если тут от дедушки/бабушки или от родителей лишней недвижимости не осталось - пишите пропало. Молодая семья ее практически не приобретет.
И да, тут квартиру даже снять может 30 тысяч рублей в месяц стоить. Летом дороже - много московских пенсионеров снимает.
Они и задрали цены.
Медицины за пределами Твери почти нет - на одно врача узкой специальности может 50-70 тысяч человек приходится.

[свой1970]

Цитата: osp

Так зарплаты у нас далеко не такие как в Подмосковье и тем более в Москве. Немалая часть людей живет на 25-30 тысяч рублей в месяц.

И что их там держит - если жилья нет?отъезжаете подальше от цивилизации , получаете те же 30 000, но жилье стоит уже 1млн.
А участки многодетные не берут - они никому даже за 10 000 не нужны, строить дорого, дешевле дом ( пусть и не шибко хороший)купить.
Съем квартиры в Саратове от 10 до 25 000( центр города)

[osp]

Ну живут люди раз что-то держит.
Правда уже и в Твери население сокращается, там новая квартира в 4-5 этажном доме может и 15 миллионов стоить, такое жилье считается элитным раз оно малоэтажное.
Были случаи когда участки многодетные семьи успевали получить и продавали их за миллион-полтора, еще в прошлые годы.
Спрос среди жителей Москвы есть на них устойчивый.
Очень любят они отдыхать тут.
А покупка дома даже в деревне это минимум 5 миллионов и больше.
Тут даже гаражи по миллиону и больше уходят...

[свой1970]

Цитата: osp

Ну живут люди раз что-то держит.
Правда уже и в Твери население сокращается, там новая квартира в 4-5 этажном доме может и 15 миллионов стоить, такое жилье считается элитным раз оно малоэтажное.
Были случаи когда участки многодетные семьи успевали получить и продавали их за миллион-полтора, еще в прошлые годы.
Спрос среди жителей Москвы есть на них устойчивый.
Очень любят они отдыхать тут.
А покупка дома даже в деревне это минимум 5 миллионов и больше.
Тут даже гаражи по миллиону и больше уходят...

Да в курсе я , жил я в Москве и Московской области в 1990е - та же самая байда и тогда была

[osp]

У нас тут московские пенсионерки могут дома покупать или квартиры часто. На лето.
Так вот, у них может практически не быть трудового стажа - домохозяйками были.
Но пенсии московские по 40-45 тысяч и больше + различные льготы.
Наши родители имеют десятки лет трудового стажа на предприятиях.
По 2-3 воспитанных детей.
И пенсию в 15-20 тысяч рублей. Никаких льгот в отличии от Москвы.
Выживают и работают лет до 70 нередко а то и больше , во многих семьях так.
А пенсионеры из Москвы куда более обеспечены и едут сюда отдыхать.
И видно что Москва просто пухнет от денег по сравнению с соседними регионами.

[Eugen 62]

Сегодня в моде хиппи, завтра рок, а послезавтра джинса с дырами.

Когда я был ещё младшим школьником, то у одного мальчика с нашего двора старший брат был как раз хиппи. Он уже учился в университете. Так он как раз слушал рок (у него был первый советский стереофонический электрофон "Симфония" с большими колонками и магнитофон) и носил протёртые джинсы. А ещё причёску, как у Карла Маркса. Так что одно другому не противоречит.

[Дед-дилетант]

Когда я был ещё младшим школьником,

Ну, когда я был школьником, то мы сами старались косить под хиппи... Правда, джинсы у них были не протертые, а расклешенные. Дыры на штанах - сегодняшнее явление. Или я уже не помню.

[Eugen 62]

джинсы у них были не протертые, а расклешенные.

Клеши это были обычные брюки. Но немного длиннее чем нужно. Тогда говорили,что клешами при ходьбе подметали улицы. Сзади была пыль, а спереди чинарики. Как пример, Волк из "Ну погоди!" в первых сериях. А джинсы специально немного протирали. Но не до дыр. Но когда я стал уже старше и тоже надел джинсы, то тогда уже никто их не протирал.

[Дед-дилетант]

Клеши это были обычные брюки. Но немного длиннее чем нужно.

Обычные тоже были. Но и джинсы расклешенные у нас носили. Специально вставляли после стирки в брючины клины, растягивали.

А джинсы специально немного протирали. Но не до дыр.

И протирали, и варили в хлорке. И - да, не дырявили, как сейчас. Дорого джинсы стоили, чтобы их дырявить.

[свой1970]

Цитата: Дед-дилетант

и если в этом селе или деревне будет стабильная, нормально оплачиваемая работа

Вы не знали что крестьянство вещь нестабильная? Что сегодня урожай а завтра нет? Что пришла АЧС и ваших свиней забьют а вам выплатят по 130 руб за кг- через год?
"Стабильная и нормально оплачиваемая работа" может быть в городе - а на селе даже на 100 человек уже проблема со стабильностью будет

[Гардамир]

Кстати в нашем городке. без всяких матерных капиталов, в начале нулевых, появилось много женщин с детскими колясками. Кто бы напомнил Владимиру Владимировичу, ведь тогда. какая-никакая, а начала стабильность проявляться. Вот как так, человек на руле тот же. а с трассы сбились?
Кстати тогда рожали без всякого капитала, просто стабильность важнее.

[osp]

Но особое уважение к тем мамам кто в 90-е годы рожал.
Когда зарплаты и пособия не платили годами и деньги моментально обесценивались.
Когда дефицит товаров, даже детских вещей был жуткий.
Когда бандитские разборки со стрельбой были и зарплату могли продукцией выдавать - бери чугунные радиаторы домой сразу штук 20.
И они рожали , и воспитывали, часто сами.

[Eugen 62]

Но особое уважение к тем мамам кто в 90-е годы рожал.

А кто в 60-е рожал? Было ещё сложнее. Тогда не было такого послеродового отпуска. Часто матери брали малых детей на работу. Евгений Евтушенко вспоминал случай. Приехал он на какую-то комсомольскую стройку. Ходит по стройплощадке. Вдруг на голову ему что-то капает. Поднял голову. А там крановщица башенного крана вытащила малыша из кабины наружу, держит его на руках, а малыш писает вниз. Вот так выходили из положения.
Это уже потом Валентина Терешкова добилась в Верховном Совете СССР, чтобы матерям давали послеродовой оплачиваемый отпуск.

[Alex777]

Цитата: майор Юрик

если давать бесплатно дом

А деньги на этот дом откуда возьмутся и как они потом вернутся?
Тут Собянин с телевизора вещает, что производительность труда
повышается за счет увеличения населения в крупных городах.

[ROSS 42]

Цитата: Ропот 55

майор Юрик ,вы попробуйте современных людей репродуктивного возраста вернуть в деревни,очень вас удивит результат.

А людей, работающих на селе, просто нужно освободить от налогов. Вероятно уместен минимальный налог на землепользование...
А ещё в таких поселениях нужен интернет для онлайн обучения и связи, и электричество...
Есть люди, которые не хотят быть министрами или какими -то бизнесменами. Они оценили поэзию труда и свободу от чиновников...
Вероятно, появятся люди, желающие жить на селе...

[Ропот 55]

ROSS 42,осталось дело за малым это всё осуществить,и даже если это не побоюсь этого слова чудо произойдет то количество способного повлиять на демографию нашей страны сразу не наберётся , здесь нужна МОЩНАЯ как говорят рекламо-идеологическая работа причём не для галочки и бумажки отчёта,а на совесть а с этим сами понимаете.

[свой1970]

Цитата: ROSS 42

Вероятно уместен минимальный налог на землепользование...

350 рублей за 7 соток у меня - в городе, не на селе. А земля с/х налог 3 400 за пай 42 га....
Вы всерьёз что снятие такого налога позовет людей в село?

[dmi.pris1]

Это было ненормально.Да,женщина могла столько родить.Но выживало менее половины.По всем Вашим предложением,я-за!Только это уже маниловщиной попахивает ,в нынешних реалиях

[майор Юрик]

Воот, потому и умирали, что не было поддержки от царя-батюшки! А сейчас, если она будет, то все может потихоньку менятся. А реалии можно и нужно постепенно менять, общество потребителей которых взращивали в 90-е надо приводить в чувство....

[dmi.pris1]

Честно говоря,я не представляю,как этих потребителей привести в чувство.У меня к приеру-четверо,во втором браке.И двое детей родили в приснопамятные 90-е...

[Reptiloid]

Цитата: майор Юрик

...... А реалии можно и нужно постепенно менять, общество потребителей которых взращивали в 90-е надо приводить в чувство....

казалось бы, западные установки осудили, квалифицированных потребителей развенчали. А по факту ---- нет. Всё равно ориентиры на запад. И требования к родителям на западный манер. Система прежняя.

[Сципион Африканский]

У меня у прадеда семья была 9 человек из них трое мужиков остальные бабы, и представь дети все семеро были живы и здоровы

[osp]

Не согласен!
Ведь то, что тогда женщины могли даже только родить стольких детей уже был хороший показатель!
Сейчас в городах особенно больших мало кто может родить больше 1-2 детей , бесплодие , выкидыши, замершие беременности , огромные очереди на ЭКО сплошь и рядом.
Это следствие 90-х годов.
Когда в стране началась массовая фальсификация алкоголя, лекарств, продуктов питания и бытовой химии даже.
Это не только сократило среднюю продолжительность жизни в стране но и нанесло удар по репродуктивному здоровью женщин.

[dmi.pris1]

Что,не согласны?Обыкновенный процесс урбанизации.Жилищные проблемы,карьера,темп жизни итд.Даже тогда,лет более ста назад,в городах,семь были не по десять детей,а меньше.Просто тогда основная масса-крестьянство.К примеру,я-селский житель,и знаю кучу семей ,у которых трое,а то более детей.В городах,с проблемой жилья в основной массе людей,попробуй звюаведи много детей.На 90-е нечего пенять,они прошли четаерть века назад.

[osp]

Ну не согласен с тем, что в дореволюционной России 10 детей рожденных одной женщиной в селе было не показателем из-за высокой их смертности.
Вот даже то, что могли родить столько и было показателем.
Сейчас значительно хуже здоровье в городах у многих + средний возраст рождения первого ребенка 35 лет уже стал.
Поздние браки. Кто-то даже на нескольких работах из женщин чтобы выжить.

[Ivan F]

"10-13 детей были нормой.... Ибо жили на земле" -нет, причина не в земле. Во первых огромная смертность среди детей, во вторых - нужно было вкалывать в три погибели на этой самой земле, что бы не сдохнуть с голоду. Причины исключительно в этом, а не в том, что свежий воздух и зелёная травка во дворе и поэтому все рожают.

[Trapp1st]

Не надо 2ю Центральную Азию городить из России, она и так во многом уже здесь.

[Сципион Африканский]

У нас банкирская нечисть строит человейники по образцу дома Тыквы из "Чиполлино", и завозят по науськиванию мигрантского лобби средневековых субъектов, заменяя нас ими, не ведая того что если что их первых пустят на варш, так как с мигрантами проникают радикальные псевдорелигиозные бандиты

[Дырокол]

Цитата: майор Юрик

Может вернуться к этому, строить дома и давать землю

"Аполитично рассуждаешь, клянусь честное слово! Не понимаешь политической ситуации! " А вы о застройщиках подумали?

[nznz]

Как далеки вы от народа майор.
В авиации служите, из земли только аэродром и то ВПП?
Я 13лет в деревне живу.дом поставил и отделал.
Начал в 63 это все.
Прошло 13л.если бы не пес,который мой брат,друг и сын( человеческие тоже есть,) я продал бы этот дом и жил бы в городе.проще.
Если хочешь познать жизнь,построй дом.
Обретешь 25 профессий ибо из города долго и раза в 4 специалист дороже.
Научишься мудростям таким как топосъемка,кадастр, размежевание с идиотами соседями, исправление ошибок межевания совестско гобачевских времен.
Узнаешь это волшебное слово водоподготовка.
Горе будет когда захочешь газ и воду.
Дорого,фамильное все продано,Лувр не я,честно .
И осенит тебя мысль, что жизнь прожил,а ума не нажил что дом построить и обустроить это лет 10 надо.те начинать то надо лет с 35-40.иначе просто пожить не успеешь.
Газон косить.погода для роста травы лучше чем для роста съедобного.косилка и триммер снятся летом.
Итого.хлопотно очень.сервис от деревни еще далек.
Прививку в фап от гриппа сделать получится не спервого раза.а от пневмококка нет.ну нет вакцины.
Сестра из мск удивляется.но я ей про жизнь за мкад рассказывал.
Контингент.
Молодые есть.но очень ограниченно.
В основном на вызодные и на праздники поорать истошно, по бухать басами на всю деревню и напится до следующих выходных.воздух в такие дни заменяется на аромат жареного мяса.
Из тех что на пмж тут живут в домах еще совхозных или колхозных.обычные 2-3 этажки из силикатного.перебои с водой,водонапорка из ссср.
Перебои с электричеством..это стон а не жизнь.
Я живу в своем подводном наутилусе.образно.
Скважина,я с водой кальций зашкаливает пдк. Лет 5 боролся разными фильтрами пуд соли (25кг в таблетках) съел и не одну сотню. Постепенно пришел к автономности.
Фильтр на весь дом обратный осмос питание резервное от аккумов и инвертора на сутки и более 5квт.стабилизаторы электроника уже 3поколение 7квтные.
Но денег это потребовало очень много.
Не всем доступно.автополив в этом году,ибо спины и колени трещат.
Молодежь? Сын приезжает, мама кудахчет, я матерюсь про себя.попросишь что то, делает, потом месяц лечит мышцу или спину.а я один машу себе в 73года.
Но устали и я и жена.
Все в городе.жена еще работает.поэтому продукты возит.а в местном выбор для закуски под выпить.из материалов и инструмента ничего.бочки под воду ,ассортимент скудный.
Но пес держит.куда он без меня..

[Обычный]

Я читал как-то комментарий одного отца ,где он говорит: я могу прокормить финансово и троих и четверых детей, но вот обеспечить таким большим жильем не могу.

[ARIONkrsk]

Цитата: Обычный

Я читал как-то комментарий одного отца ,где он говорит: я могу прокормить финансово и троих и четверых детей, но вот обеспечить таким большим жильем не могу.

А я тут про демографию читал много комментов про то что все дорого и парни не могут позволить себе детей и набирали очень много плюсов. Кто то на 50-70 тыс. содержит семью, а кому то и 100-130 одному мало.

[Обычный]

Я понимаю о чем вы, просто там был развернутый комментарий ,я просто саму суть описал его коммента ,что мол на накормить семью ,причем не просто, а именно содержать ее ,полноценно, как он писал, мне хватит моего заработка, а вот как быть с жильем? Он там вел речь о 4 гипотетических детях, при этом на тот момент он имел одного .И дальше он объясняет, если иметь детей не подряд а с интервалами, плюс разнополых, то это уже три комнаты только под детей. Допустим два пацана, одна девочка маленькая и один девочка подросток, плюс родители. Все ли могут себе позволить 4-х комнатную квартиру? А если речь будет идти о городах мегаполисах то вообще можно даже не начинать разговор .А люди по России просто не осознавая считают что москвичи зажрались. Да нет ,просто цена на жилье в Москве выходит за пределы разумного.

[свой1970]

Цитата: Обычный

Я читал как-то комментарий одного отца ,где он говорит: я могу прокормить финансово и троих и четверых детей, но вот обеспечить таким большим жильем не могу.

Все зависит от требований - у отца тестя было 11 детей+ бабушка. Итого 13 человек на 68 метрах, 1952, село...
А нынче знакомому 102 м и 5 комнат не хватает на второго ребенка -"Места мол мало для детей" говорит

[Aken]

Натуральное хозяйство - ключ к многодетной семье. Главное - побольше вышек с пулемётами.

[ARIONkrsk]

Цитата: майор Юрик

В царской России основой многодетности были сельские жители,10-13 детей были нормой.... Ибо жили на земле, в своем доме и в социуме своих единомышленниов. Может вернуться к этому, строить дома и давать землю людям готовым быть многодетными, соответственно развивать инфраструктуру этих поселений, учить бесплатно многодетных, субсидировать все начинания.... А то одни поселки для жирных котов с бассейнами кругом

В Белоруссии уже все придумали и воплотили в жизнь, там многодетным списывают проценты по ипотеке, думаю это гораздо эффективнее нищенского маткапитала.

[sdivt]

Цитата: майор Юрик

основой многодетности были сельские жители,10-13 детей были нормой

Звучит, конечно, впечатляюще
А почему, вместе с этими цифрами, вы не приводите, сколько процентов детей доживало до годовалого возраста?
До пятигодовалого?
До возраста воспроизводства (когда у этих детей появлялись свои дети)?
Да хотя бы продолжительность жизни тех времён привести - этого уже достаточно для понимания общей картины

[Reptiloid]

Цитата: sdivt

..... хотя бы продолжительность жизни тех времён привести - этого уже достаточно для понимания общей картины

По единственной переписи населения РИ 1898г продолжительность жизни была 29-30 лет в среднем для русских. Вот и смотрите, что это за среднее. Если мать царя прожила больше 80 лет, как и многие богатые люди, то какие должны быть слагаемые и в каком количестве, чтобы получилось среднее 30лет(ж). Кстати, у недобалтов, финнов в тч, было среднее выше. Там были разные льготы, которых не было у русских. Может, поляков касается, не уточпял

[Добрый злыдень]

Цитата: майор Юрик

В царской России основой многодетности были сельские жители,10-13 детей были нормой.... Ибо жили на земле, в своем доме и в социуме своих единомышленниов.

И презервативов не было...

[Maxim G]

Большое количество детей было нормой, по причинам, того, что это будущие работники, у которых как такового детства не было, как ходить более-менее стал, так к работе приставляли, при переделе земли в деревнях, чем больше семья, тем больше могли земли нарезать, высокой детской смертности.

[paul3390]

сельские жители,10-13 детей были нормой

Из которых выживало в лучшем случае четверо.. Основой демографии РИ был очевидный факт - землю община нарезала по едокам... Больше детей - больше надел. Но как только отец русской революции Столыпин общинное землевладение изничтожил - сразу рождаемость и рухнула. Ещё до ПМВ. Ибо с фиксированного надела такую ораву банально не прокормишь...

[Reptiloid]

Цитата: paul3390

...... Основой демографии РИ был очевидный факт - землю община нарезала по едокам... Больше детей - больше надел. ...

. Я неоднократно читал, что не по едокам, а именно по мужскому полу
- /

[Гocть]

Всё это не сработает сейчас . Слишком много развлечений. Молодежь живёт для себя . На то время, что Вы ссылаетесь , кроме тяжёлой работы , развлечений никаких не было . Вот народ и плодился. Если хотите повторить , то время , то придется повторять в первую очередь условия жизни - убирать интернет , телевизор , телефоны, поездки за границу и прочее. Да и обязательно убирать противозачаточные средства . А то все слишком умные стали - предохраняются видите ли. Но кто на это пойдет ?

[blackbeard]

и дети помогали по хозяйству с ранних лет

[ROSS 42]

Цитата: Trapp1st

Шли 30-е годы, XXI века. В РФ по прежнему боролись с 90-ми))

Не боролись...
Мобилизовывали силы на борьбу с 90-ми...

[Добрый злыдень]

Цитата: ROSS 42

Не боролись...
Мобилизовывали силы на борьбу с 90-ми...

Поговаривали, что надо бы мобилизовать силы...

[Венд]

Более того, миграция убивает демографию страны.

[Trapp1st]

Более того, миграция убивает демографию страны.

Это олигархат руками миграции убивает коренные народы.

[Венд]

Цитата: Trapp1st

Более того, миграция убивает демографию страны.

Это олигархат руками миграции убивает коренные народы.

Это программа западных спецслужб, по наводнению России мигрантами

[Trapp1st]

Это программа западных спецслужб, по наводнению России мигрантами

В таком случае на фото ее главный реализатор.

[Венд]

Цитата: Trapp1st

Это программа западных спецслужб, по наводнению России мигрантами

В таком случае на фото ее главный реализатор.

Я так понимаю это ваша навязчивая фантазия)))

[topol717]

Цитата: Trapp1st

Шли 30-е годы, XXI века. В РФ по прежнему боролись с 90-ми))

Не только с 90ми а еще с 1941-1945, но вам из вашей Украины про это видимо не известно. У вас было 60 млн, осталось 18млн. И никаких проблем нет. Хотя какие могут быть проблемы в 404.

[Trapp1st]

но вам из вашей Украины

Вы определитесь это временно оккупированная территория Новороссия, Малороссия, Киев мать городов Русских..... или это чья то украина, а то это натуральная биполярочка))

[T-100]

ли 30-е годы, XXI века. В РФ по прежнему боролись с 90-ми))

Я бы ещё добавил и с наследием Советским Союзом

[Андрей из Челябинска]

свои последствия имеют и дают знать эхо двух демографических ям: трагические потери времен Великой Отечественной войны

Странно, что на татаро-монгольское иго не сослался.

[paul3390]

Печенеги-то, печенеги с половцами!!!

[al3x]

Из всех этих программ нужно именно мигрантов и исключать. Все льготы и привилегии только для коренного населения, для тех кто тут родился либо прожил минимум 10-15 лет с паспортом РФ, а не тем, кто только паспорт получил и начал плодиться, как таракан, выбивая все бонусы из страны, которую чаще всего ни во что не ставят, а некоторые откровенно ненавидят и пытаются при этом ещё свои права аульские качать.

[paul3390]

Чё - правда? А кто ж тогда их сюда четверть века целыми кишлаками эшелонами завозил? Кто налево и направо раздавал гражданство РФ? Кто даже не желал на секунду подумать - чем это всё неизбежно закончится? А теперь - поди выстави больше десятка миллионов уже прижившихся рыл..

[Trapp1st]

А теперь - поди выстави больше десятка миллионов уже прижившихся рыл..

Не выставят, а завезут много больше.

[ROSS 42]

Путин: бесконтрольная миграция не способна решить проблемы с демографией

Зато она успешно решает вопросы роста этнической преступности...

[Ропот 55]

ROSS 42 ,это вы ещё мягко про рост,там взлет на первой космической. А местами уже на второй.

[Ропот 55]

А что там с инициативой по поводу возвратной(если не ошибаюсь) миграцией??? Громко объявили и...

[ROSS 42]

Цитата: Ропот 55

Громко объявили и...

...и тихо положили болт...

[Добрый злыдень]

Главное - это громко объявить!

[Пионер1984]

У Путина ,случайно,эстонцев нет в предках?

[ROSS 42]

Цитата: Пионер1984

У Путина ,случайно, эстонцев нет в предках?

У него вообще нет родственников...
Во всяком случае, он тщательно их скрывает...

Показать / Скрыть текст

Печкин: А ты, мальчик, чей? Ты откуда к нам в деревню попал?
Дядя Фёдор: Я ничей, я сам по себе мальчик. Свой собственный. Я из города приехал.
Печкин: Так не бывает, чтобы дети сами по себе были. Дети обязательно чьи-нибудь.
Матроскин: Это почему не бывает? Я, например, кот — сам по себе кот. Свой собственный.
Шарик: И я свой собственный.
Матроскин: А вы, собственно, почему интересуетесь? Вы не из милиции случайно?
Печкин: Нет, я не из милиции. Я из почты. Я почтальон тутошний, Печкин. Поэтому я всё должен знать, чтобы почту разносить.

[g_ae]

Вау! А "эффективные менеджеры" об этом знают? Скорее всего спустят все туда же, куда и замечательные "майские указы". На импорте дикарей из кашлаков и крышевании диаспор уже не одно состояние сделано я думаю. А тут президент свою "вертикаль" от такой сиськи оторвать хочет? Не будет этого, я думаю.

[dementor873]

Самый быстрый ковбой на всем диком Западе.

[двп]

Ну вот, всё ясно и понятно. Владимир Владимирович здесь не причем! Виноваты Гитлер,Сталин и "кризисный период девяностых". А вот во Франции Саркози посадили в тюрьму,а он всего лишь махинации устраивал с чужими деньгами . Никакой демократии в этих Франции и Италии (где тоже под уголовное преследование попал Берлускони).Но у нас такое невозможно,у нас особый вид "демократии"

[Ivan F]

Так а в чём причина кризиса... Великая Отечественная - понятно, огромные потери, 90-е -понятно, развал страны. А сейчас-то в чем причина такого кризиса. Может в политике государства, когда чиновники 30 лет бубнили что -мы вас рожать не просили. А когда клюнул петух и оказалось что нужны люди (для защиты ИХ ресурсов), то вдруг все озаботились демографией.
Увы, указами и законами демографию не поднять, нужно кардинально изменять систему с капиталистической, на социально ориентированную. А на это власти пойти не могут. Поэтому - тупик, в котором дальнейшая убыль населения и замещение его другими народами.

[андрей мартов]

Ввести налог на бездетность и не какие-то 2% как в СССР,а 25%,а злостных бездетников и бездетниц отправлять на дальневосточные стройки ,к примеру на строительство тоннеля им .Владимира и Дональда под Береговым проливом!. . .

[Ропот 55]

Андрей мартов ,а для улучшения демографической ситуации ввести ойка на койку как в фильме "Личная жизнь королевы".

[Яро Полк]

дык..вы не российских граждан поддерживаете..а передаете их налоги семейкам мигрантов..проще говоря воруете у собственных граждан...в больницу уже не попасть..такое ощущение..что вся средняя Азия переехала в Россию лечиться на халяву...в общественном транспорте принципиально не платят..и т.д. и т.п.

[Scientist_]

в отличие от стран

В РФ так же правящий класс замещает коренное население более дешевыми мигрантами. Чем больше претендующих на рабочие места, тем ниже цена рабочей силы. Бизнес есть бизнес.

[Дырокол]

Алкоголик говорит, что злоупотребление алкоголем не решает проблемы, а только усугубляет. Потом опрокидывает стопарь с водкой...

[paul3390]

Виски не решает проблем. Но ведь и молоко тоже! (с) Шотландская мудрость...

[Ivan№One]

Слова опять правильные
А что на практике?

[g_ae]

Что-то мне это представление до боли напоминает финальную сцену из нетленного произведения великого русского писателя Николая Васильевича Гоголя "Вий", которая "поднимите мне веки". Хорошо, что Владимир Владимирович уже не говорит в конце, что "времени на раскачку нет".

[Jacques Sekavar]

Без массовых закупок иностранных человеков экономика РФ загнётся. Выступая ноне на РГО и Путин сказал что надо закупать не бы кого, а нужных человеков. О том же говорил и начальник сберегательной баки Г.О.Греф - РФ входит в десятку гособразований по притоку мигрантов но иностранных студентов обучаем, а по окончании обучения оне уезжают восвояси. В результате не имеем никакой практической пользы. Наши высокообразованные человеки едут на запад, а замещают их мигранты не имеющие покупательного спроса на рынке.

[свой1970]

Цитата: Jacques Sekavar

иностранных студентов обучаем, а по окончании обучения оне уезжают восвояси. В результате не имеем никакой практической пользы.

1) это люди с нашими ориентирами, не все, но мозги работают по другому. В своей стране - наша мягкая сила.
2) они платят за обучение - причем вполне нехило

[Себенза]

Пусть материнский капитал осваивают на своих землях.

[tabex]

Кабздец нам, как стране, с такими правителями.

[Fisher]

Человек стадное животное. Ценности поменяли. Если раньше пришёл из армии - женись и детей рожай, а то ты не мужик, то сейчас - зачем жениться и так всё хорошо, а если женился, то надо для себя пожить. Детей родил - идиот, хомут себе повесил. Против общего мнения тяжело идти, ну и квартирный вопрос давит.

[olbop]

Высказано много разных мнений и причин низкой рождаемости. Попробую внести свои пять копеек. Есть и глобальная причина - современный образ жизни в постиндустриальную эпоху, к которой движется и Россия. Взять страны Европы - да там везде демографический кризис, несколько компенсируемый миграцией. Общая закономерность - чем выше средний уровень жизни, тем меньше детей, ибо не нужно надеться на них в старости. А тут еще множество соблазнов - возможность путешествий и прочих разных развлечений - дети тут помеха. Ну как с детьми посещать ночные клубы? Мешают дети и времяпровождению в социальных сетях. И еще эмансипация женщин, в нынешние времена проявляемая в стремлении к активной общественной жизни и здоровом карьеризме. Так что, несмотря на роботизацию и ИИ, рабочих рук (и голов тоже) сильно нет хватает. А вот в странах третьего мира, особенно в мусульманских, совсем иная ситуация. Вот вам и результат в виде мигрантов.

[ГолыйМужик]

Декларировать легко, а сделать сложно. Особенно когда институт семьи нигде в развитых странах не держится, как его не поддерживай. А мигранты - вот они, только границы открой.
Но надеюсь хоть что-то сделают, чтобы совсем плохо не было.

[oleg_627]

После ВОВ страна полностью востановилась по населению за 10 лет и продолжала расти,а начиная с 90х и по наши дни демографии вообще нет,только типа с дружественных республик.В 90 наших там гнобили и они перемещались в Россию и их селили в бараки или вообще ничего не давали(они якобы переселенцы),а приезжали торговать в Россию типа эмигранты,то они считались беженцами и им давали квартиры и сейчас тоже самое.славянин приехал минимум 5 лет типа адаптации,а не понимающий русского с семьей пособие на хату и все привелегии детям.АБСУРД.Города застраиваются пчеловейниками без малейшей инраструктуры и с заоблачныи ценами

[nordscout]

Как говориться "начнём танцевать от печки"... Каковы вопросы демографического состояния капиталистических стран? Если коротко: "ниже плинтуса"... Демографический "облом" заложен в саму сущность капиталистического общества, в его понятия, привычки, взгляды и оценки... Капиталистическое общество "заточено" на эгоизм, махровый индивидуализм, полный "пофигизм" ко всему и вся, что не относится "ко мне любимому"... А Россия, что - то совсем другое? Россия - плоть от плоти член "дружной семьи" капиталистических государств... Только, уже, какое десятилетие не хочет (возможно боится) в этом себе и населению признаться, пытаясь изобразить отечественный капитализм, но с "гагаринской улыбкой"... Отсюда и весь "демографический вопрос" и многие другие вопросы и проблемы, которые, так и повиснут .... Читайте "позднего" К. Маркса, В.И. Ленина, И.В. Сталина - у них, про ЭТО всё давно написано и детально описаны пути выхода из этих проблем...

[AK-1945]

Путин: бесконтрольная миграция не способна решить проблемы с демографией.

Чтож Владимир Владимирович это не скажет Герману Оскаровичу Грефу и иже с ним. А то тут на днях Герман Оскарович такой ахинеи наплел что жуть берет.

[геологоразведка]

Будет уверенность "в завтра" будут и дети. А когда постоянные "инновации, оптимизации и реформы" тут сам не знаешь как завтра жить будешь, а не то что детей растить...

[Александр58]

Народ почему-то считает что пенсию ему платят, потому что он на эту пенсию когда то заработал. НО ЭТО НЕ ТАК. Так вот, пенсию ему платят с налогов тех кто работает.

Наше ворьё живёт как-раз с того, что построило старшее поколение при социализме, и которое сейчас обворовывается, в том числе нищескими пенсиями. А насчёт платежей с заработка молодого поколения хочу напомнить, что при создании ПФ пели песни, что "ваши накопленные средства хранятся на ваших индивидуальных счетах, никуда не денутся". И если эти песни пошли, то значит, что всё накопленное полностью разворовано жирными харями, которые поют новые песни под шарманку. Так для начала пусть высокое ворьё вернёт не своё, да посидит на дорожку !

[osp]

Рождаемость сегодня в России так провалилась во многом из-за того что страну накрыло эхо 90-х годов.
В репродуктивный возраст вступает малое количество молодежи родившейся тогда в 90-е годы.
Поколения середины 90-х например, в 2 раза или больше чем поколения середины 80-х появившиеся в СССР во время бума рождаемости.
Соответственно и детей поколение 90-х даст значительно меньше.
Даже сейчас немалая часть рожденных детей приходится на женщин 35-40 летнего возраста - на последнее многочисленное советское поколение.

[APASUS]

Путин говорит одно ,а на самом деле процессы идут совсем другие ,как будь то не видит.
Карьеру надо строить ,телефон новый вышел, машинка устарела .В обществе потребления не может быть много детей априори