Великий Октябрь

6 356 300
Великий Октябрь
Ленин провозглашает Советскую власть. Художник В. А. Серов


Ящик Пандоры


Необходимо помнить, что к осени 1917 г. либерально-буржуазное Временное правительство — «февралисты», которые разрушили Российскую империю (хотя виновниками этого события почему-то любят называть большевиков), привели русскую цивилизацию и государственность на грань катастрофы.



Необходимо помнить, что, вопреки либерально-демократическому мифу, сформированному в 80–90-е годы XX века, Старую Россию разрушили не большевистские комиссары и красногвардейцы, а министры и генералы, депутаты и высшие иерархи церкви, аристократы и великие князья. Масоны высоких степеней посвящения, элита Российской империи. Благородные, образованные и имущие люди. Высший свет. Крупная буржуазия, капиталисты, банкиры, тогдашние олигархи, владельцы фабрик, заводов и пароходов.

Люди, решившие, что Россию можно превратить в «милую Францию или Англию». С парламентом, правовым обществом. С западной цивилизационной матрицей. Они все просчитались. Сокрушили последнюю «скрепу» — самодержавие. Открыли ящик Пандоры.

Началась настоящая катастрофа. От Российского государства отказывались не только национальные окраины, но и регионы внутри самой России – вроде казачьих автономий Дона или Кубани. Мизерное количество националистов претендовало на власть в Киеве и Малороссии. Появилось автономное правительство в Сибири. Запылал Кавказ.

Вооруженные силы развалились задолго до большевистского переворота и не могли продолжать боевые действия. Временное правительство провело «демократизацию» армии в условиях страшной войны!

Армия и флот из столпов порядка сами превратились в источники смуты и анархии. Солдаты тысячами дезертировали, уносили оружие (включая пулеметы и орудия!). Фронт разваливался, и австро-германскую и турецкую армии уже некому было останавливать. Россия не могла выполнять свой долг перед союзниками по Антанте.

Финансы и экономика были дезорганизованы, единое хозяйственное пространство разваливалось. Разваливалась транспортная система. Начались проблемы со снабжением городов, предвестники голода. Правительство ещё во время Российской империи начало проводить продразверстки (опять же, в них затем обвинили большевиков).

Крестьяне увидели, что власти нет! Для крестьян властью был помазанник Божий – царь и его опора – армия. Они начали самозахват земли, угодий и лесов и «мстили», помещичьи усадьбы при Временном правительстве горели сотнями. В сущности, началась очередная крестьянская война, война деревни и города. Крестьяне считали, что больше ничего не должны новым властям, любым. Не нужно платить налоги, давать рекрутов, соблюдать законы.

Началась криминальная революция. Прежнюю полицию, жандармерию, «охранку» разогнали. Архивы и картотеки разгромили и сожгли. Опытные полицейские кадры были выброшены на улицу. Тюрьмы разгромили, выпустив профессиональных преступников, уголовников. Страну и города заполонили банды, преступные группы, которые грабили «буржуев», делали налёты на банки, склады и железные дороги. Вскоре появились целые бандформирования, бандитские армии – «зелёные».

Внешние открытые враги и бывшие «партнеры» начали дележ и захват русских территорий. При этом Англия, Франция и США претендовали на самые лакомые куски. В частности, американцы с помощью чехословацких штыков планировали застолбить практически всю Сибирь и Дальний Восток.

Временное правительство, вместо того чтобы предложить цель, программу и активными и решительными действиями спасать державу, отложило решение основополагающих вопросов до созыва Учредительного собрания.

Это была катастрофа! Россия на глазах переставала существовать, превращаясь в этнографическую территорию, которую собирались «освоить» и полностью решить «русский вопрос».

Страну накрывала волна хаоса, как управляемого, так и стихийного. Самодержавие, бывшее стержнем империи, было сокрушено внутренней «пятой колонной». «Февралистами» — великими князьями, выродившейся аристократией, генералами, масонами, думскими деятелями, либералами, банкирами и промышленниками.

Взамен же жители империи получили «свободу». Люди почувствовали себя свободными от всех налогов, повинностей и законов. Временное правительство, политику которого определяли деятели либерального и левого толка, не могло установить дееспособный порядок, более того, своими действиями углубляло хаос.

Выходило так, что ориентировавшиеся на Запад деятели (в большинстве своем масоны, подчинявшиеся «старшим братьям» с Запада) продолжали разрушать Россию. На словах всё было красиво и гладко, на деле — это были разрушители или «импотенты», способные только красиво говорить. Достаточно вспомнить «демократизацию» армии во время войны (Приказ № 1).

Либерально-демократический Петроград де-факто утратил контроль над страной. Дальнейшая власть либералов вела к развалу России на удельные княжества с массой «независимых» президентов, гетманов, атаманов, ханов и князьков со своими парламентами-говорильнями, микро-армиями и административным аппаратом. Все эти «государства» неизбежно попадали под власть внешних сил – Англии, Франции, США, Японии, Турции и т. д.

При этом многие соседи зарились на русские земли. В частности, финские радикалы мечтали о «Великой Финляндии» с включением русской Карелии, Кольского полуострова, а при удаче — земель вплоть до Северного Урала.

Русской цивилизации и народу грозила полная гибель и исчезновение из истории.


Революционные матросы линкора «Петропавловск» (Балтийский флот) в Гельсингфорсе (ныне Хельсинки) вокруг красного знамени, на котором написано «Смерть буржуямъ!»

«Есть такая партия!»


Однако нашлась сила, которая смогла взять власть и предложить народу жизнеспособный проект. Это были большевики. До лета 1917 года они не считались серьёзной политической силой, уступая в популярности и численности практически всем другим партиям, особенно кадетам и эсерам. Но к осени 1917 года их популярность выросла. Их программа была четкой и понятной народным массам. Власть в этот период могла взять фактически любая сила, которая проявила бы политическую волю и разум. Этой силой и стали большевики.

«Есть такая партия!» — это знаменитая фраза, произнесённая Владимиром Лениным на I Всероссийском съезде Советов 4 (17) июня 1917 года. Это был ответ на заявление меньшевика Ираклия Церетели, который утверждал, что в России нет партии, готовой взять на себя власть. Фраза стала символом решимости и готовности большевиков к захвату власти.

В августе 1917 года большевики взяли курс на вооружённое восстание и социалистическую революцию. Это произошло на VI съезде РСДРП(б). Тогда партия большевиков фактически находилась в подполье. Наиболее революционные полки Петроградского гарнизона были расформированы, а сочувствовавшие большевикам рабочие были разоружены. Возможность воссоздать вооруженные структуры появилась только во время Корниловского мятежа. Замысел восстания в столице пришлось отложить.

Только 10 (23) октября 1917 г. Центральный комитет принял резолюцию о подготовке восстания. 16 (29) октября расширенное заседание Центрального комитета, в котором приняли участие представители районов, подтвердило ранее принятое решение.

Большевики подобрали власть


12 (25) октября 1917 года для защиты революции от «открыто подготавливающейся атаки военных и штатских корниловцев» по инициативе председателя Петросовета Льва Троцкого был учрежден Петроградский военно-революционный комитет. В ВРК вошли не только большевики, но и некоторые левые эсеры и анархисты. Фактически этот орган и координировал подготовку вооружённого восстания. Его формально возглавлял левый эсер Павел Лазимир, но практически все решения принимали большевики Лев Троцкий, Николай Подвойский и Владимир Антонов-Овсеенко.

При помощи ВРК большевики наладили плотную связь с солдатскими комитетами соединений Петроградского гарнизона. Фактически левые силы восстановили в городе двоевластие и стали устанавливать свой контроль над военными силами. Когда Временное правительство решило отправить революционные полки на фронт, Петросовет назначил проверку приказа и принял решение о том, что приказ продиктован не стратегическими, а политическими мотивами. Полкам приказали остаться в Петрограде.

Командующий военным округом запретил выдавать рабочим оружие из арсеналов города и пригородов, но Совет выписал ордера, и оружие выдали. Петросовет также пресек попытку Временного правительства вооружить своих сторонников с помощью арсенала Петропавловской крепости. Части Петроградского гарнизона заявили о неподчинении Временному правительству. 21 октября прошло совещание представителей полков гарнизона, которые признали Петроградский совет единственной законной властью в городе. С этого момента ВРК стал назначать своих комиссаров в военные части, заменяя комиссаров Временного правительства.

В ночь на 22 октября ВРК потребовал от штаба Петроградского военного округа признать полномочия своих комиссаров, а 22-го заявил о подчинении себе гарнизона. 23 октября ВРК добился права создать консультативный орган при штабе Петроградского округа. В тот же день Троцкий лично провел агитацию в Петропавловской крепости, где ещё сомневались, чью сторону принять.

К 24 октября ВРК назначил своих комиссаров в войска, а также на арсеналы, склады оружия, железнодорожные станции и заводы. Фактически уже к началу восстания левые силы установили военный контроль над столицей. Временное правительство было недееспособно и не смогло решительно ответить.

Поэтому серьёзных боестолкновений и большой крови не было, большевики просто взяли власть. Караулы Временного правительства и верные им подразделения практически везде сдавались и расходились по домам. Проливать свою кровь за «временщиков» никто не хотел.

С 24 октября отряды Петроградского военно-революционного комитета заняли все ключевые пункты города. Вооруженные люди просто заняли ключевые объекты столицы, и всё это было сделано без единого выстрела, спокойно и методично.

Когда глава Временного правительства Керенский приказал арестовать членов ВРК, исполнить приказ об аресте было некому. Временное правительство практически без боя сдало страну, хотя ещё до революции имело все возможности расправиться с активными членами партии большевиков. О полной бездарности и недееспособности временщиков говорит тот факт, что они даже ничего не сделали для защиты своей последней цитадели — Зимнего дворца: здесь не было боеспособных частей, не было подготовлено ни боеприпасов, ни продовольствия.

К утру 25 октября (7 ноября) у Временного правительства в Петрограде остался только Зимний дворец. К концу дня его «защищали» около 200 женщин из женского ударного батальона, 2-3 роты безусых юнкеров и несколько десятков инвалидов — георгиевских кавалеров. Охрана стала расходиться ещё до штурма. Первыми ушли казаки, затем ушли по приказу своего начальника юнкера Михайловского артиллерийского училища. Так оборона Зимнего дворца лишилась артиллерии. Ушла и часть юнкеров Ораниенбаумской школы.

Поэтому кадры знаменитого штурма Зимнего дворца — это красивый миф, картинка. Охрана дворца в большинстве разошлась по домам. Весь штурм заключался в вялой перестрелке. О его масштабе можно понять по потерям: погибли шестеро солдат и одна ударница. В 2 часа ночи 26 октября (8 ноября) членов Временного правительства арестовали.

Сам Керенский сбежал заранее, уехав в сопровождении автомобиля американского посла под американским же флагом (его спасли заокеанские покровители). Уехал в Гатчину, там переоделся матросом, чтобы бежать дальше. Это породило легенду о том, что Керенский спасся в женском платье.

Надо сказать, что большевики победили практически «тень». Позднее был создан миф о блестящей операции и «героической борьбе» с буржуями. Главной причиной победы была полная бездарность и пассивность Временного правительства. Практически все либеральные деятели могли только красиво говорить. Решительного Корнилова, который пытался установить хоть какой-то порядок, уже устранили. Если бы на месте Керенского был решительный диктатор суворовского или наполеоновского типа, с несколькими ударными частями с фронта, он бы легко разогнал разложившиеся части Петроградского гарнизона и красные формирования партизанского толка.

Вечером 25 октября в Смольном открылся II Всероссийский съезд Советов, который провозгласил переход всей власти к Советам. 26 октября Совет принял Декрет о мире. Всем воюющим странам предлагалось приступить к переговорам о заключении всеобщего демократического мира. Декрет о земле передавал помещичьи земли крестьянам. Все недра, леса и воды национализировались. Одновременно было сформировано правительство — Совет народных комиссаров во главе с Владимиром Лениным.

Одновременно с восстанием в Петрограде ВРК Московского Совета взял ключевые пункты города под свой контроль. Здесь всё пошло не столь гладко. Комитет общественной безопасности под началом председателя городской думы Вадима Руднева при поддержке юнкеров и казаков начал боевые действия против Совета. Бои продолжались до 3 ноября, когда Комитет общественной безопасности капитулировал.

В целом же советская власть была установлена в стране легко и без большой крови. Революцию сразу поддержали в Центральном промышленном районе, где местные Советы рабочих депутатов уже фактически контролировали ситуацию. В Прибалтике и Белоруссии Советская власть была установлена в октябре — ноябре 1917 года, а в Центрально-Чернозёмном районе, Поволжье и Сибири — до конца января 1918 года.

Эти события получили название «триумфального шествия Советской власти». Процесс по преимуществу мирного установления Советской власти на всей территории России стал ещё одним доказательством полной деградации Временного правительства и необходимости спасения страны активной и имеющей программу силой.


Е. А. Кибрик. «Есть такая партия!», 1947.

Большевики спасли Русскую цивилизацию


Дальнейшие события подтвердили правоту большевиков. Россия была на грани гибели. Старый проект был разрушен, и Россию мог спасти только новый проект. Его и дали большевики. Не они разрушили «старую Россию». Российскую империю убили «февралисты», выродившаяся элита державы. Западники, европоцентристы хотели сделать Россию частью «просвещенной, цивилизованной Европы», с её порядками. Оказались болтунами и имитаторами, провокаторами, которые «слили» державу, привели её к полной катастрофе.

Большевики не стали спасать «старую Россию», она была обречена и билась в агонии. Они предложили народу создать новую реальность, цивилизацию – советскую, более справедливую, где не будет паразитирующих на народе классов. У большевиков оказалось все три необходимых элемента для формирования новой реальности, проекта: образ будущего, светлого мира; политическая воля и энергия, вера в свою победу (сверхпассионарность); и организация.

Образ будущего пришёлся по душе большей части простого народа, так как коммунизм был изначально присущ русской цивилизации, народу. Не зря ещё задолго до революции многие русские, христиански настроенные мыслители одновременно были сторонниками социализма. Только социализм мог быть альтернативой паразитическому капитализму (а в настоящее время – неорабовладельческому, неофеодальному строю).

Коммунизм стоял на приоритете созидания, труда и был против эксплуатации народа, паразитизма. Всё это соответствовало русской «коду-матрице». Большевики имели политическую волю, энергию и веру. У них имелась организация.

Современные либералы пытаются убедить народ, что Октябрь стал «проклятием России». Мол, Россия снова отошла от Европы, и история СССР – это сплошная катастрофа. В реальности большевики оказались единственной силой, которая после гибели «старой России» – проекта Романовых, попыталась спасти державу и народ, создать новую реальность.

Проект, который сохранит лучшее, что было в прошлом (Пушкин, Лермонтов, Достоевский, Толстой, Александр Невский, Дмитрий Донской, Суворов, Нахимов, Кутузов), и одновременно будет прорывом в будущее, в иную справедливую, солнечную цивилизацию, без рабства и угнетения, паразитизма и мракобесия. Если бы не большевики, русская цивилизация, скорее всего, просто бы погибла.

Понятно, что с большевиками не всё было гладко. Им приходилось действовать жестко, даже жестоко. Значительную часть революционеров составляли интернационалисты (сторонники Троцкого и Свердлова). Многие из них были агентами влияния Запада. Они должны были запустить «вторую волну» по уничтожению русского суперэтноса (русской цивилизации). «Первой волной» были «февралисты-масоны».

Они рассматривали Россию как жертву, кормушку, базу для мировой революции, которая приведёт к установлению Нового мирового порядка, хозяевами которого будет «мировое закулисье» («мировой интернационал»). «Мировая закулиса» развязала мировую войну и организовала в России революцию. Хозяева США и Англии планировали установить глобальный мировой порядок на основе марксизма – своего рода глобальный тоталитарный концлагерь. Их орудиями были революционеры-интернационалисты, троцкисты.

Сначала они «расчистили поле» — уничтожили старые монархические империи. Российская, Германская, Австро-Венгерская и Османская империи пали, как и планировалось. Затем планировали провести серию «социалистических» революций. Россию планировали сделать базой мировой революции, использовать все её ресурсы, энергию народа, принести в жертву. Цель — Новый мировой порядок на основе фальшивого коммунизма (марксизма).

Поэтому часть партии большевиков выступила в качестве врага русского народа. Однако в России одержал верх глубоко народный, русский компонент – большевики-сталинисты. Именно они проявили такие базовые для русской «матрицы» ценности, как справедливость, первенство правды над законом, духовного начала над материальным, общего над частным.

Их победа привела к строительству отдельного «русского социализма», физической ликвидации большей части «пятой колонны» (троцкистов-интернационалистов) и невиданным успехам советской цивилизации, которая выдержала удар Второй мировой войны и вышла в космос.


Декрет о земле. Худ. В. А. Серов
300 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -26
    28 октября 2025 03:43
    А у меня к автору риторический вопрос - Вы сами то верите в те лозунги, которые наиисали в статье?
    Или "творили" статью в надежде наловить хайпа?
    1. -30
      28 октября 2025 03:53
      Меня бабушка спрашивала , почему до революции у её семьи была земля , а после отобрали. И паспорта не давали до 1974 года. В город съездить гусей продать надо было справку в сельсовете просить.
      1. +12
        28 октября 2025 04:45
        Ну ваащето на селе и до революции с пачпортами было туговато bully
        1. -17
          28 октября 2025 04:45
          Наказывали за поездку в город?
          1. +9
            28 октября 2025 04:56
            вот чего не знаю, того не знаю,
            почему до революции у её семьи была земля
            - кстати о земле, земелька то по большей части была общинной, не успел Столыпин довести свои реформы....
            1. -11
              28 октября 2025 08:58
              Вообще-то земельная реформа была большевиками украдена у эсеров! Да и опоздал Закон о земле. Крестьяне, к этому времени уже забрали помещичьи земли. Да ещё и то, крестьянин мог взять земли больше чем смог бы её обработать вызывало спекуляцию землёй и другие негативные последствия.
              1. +4
                28 октября 2025 09:27
                Цитата: Songwolf
                ообще-то земельная реформа была большевиками украдена у эсеров!

                реформа земли была обязательным пунктом для любой партии, боровшейся за поддержку. Эсэры не были монополистами этой идеи. Более того, эсэры больше рассчитывали на террор, чем на какие-то реформы. Напомню, что "красный террор" был начат как раз, когда большинство голосов в рабочем совете было на эсэрами, это не политика большевиков. Но террор приписывают большевикам, которые его как раз свернули.
                1. -7
                  28 октября 2025 09:29
                  Вы уверены, что хорошо знаете политику партии эсеров?
                  1. +5
                    28 октября 2025 09:34
                    да, а вы уверены? И давайте сразу определимся, что лозунги не равно реальная политика.
                    1. -3
                      28 октября 2025 09:51
                      Безусловно согласен, что лозунги это не реальная политика! Но чтобы это понять надо большую часть комментирующих убрать отсюда...😉
                      А если серьёзно, то партия эсеров многочисленной и имела несколько ветвей. Часто не смыкавшиеся друг с другом. Был партия Земля и Воля, занимавшаяся крестьянским вопросом, а была террористическая под управлением Гершуни и Савинковым. Партия Спиридоновой вообще отошла и примкнула к большевикам. Потому считаю, накладывать на всех эсеров клеймо террористов это исторически не верно.
                      1. +3
                        28 октября 2025 09:53
                        эсэры получили поддержку потому, что хотели того же, что деревенская община - убрать отношение к земле как к товару. Но это была хреновая экономическая стратегия на тот день. Ну а когда политику стала определять радикальная часть эсэров - вообще всё пошло по бороде.
                      2. +3
                        28 октября 2025 12:13
                        Эсеры как раз были за национализацию земли, в то время как крестьяне не стали ждать никаких декретов и занялись самозахватом земель. Кулак ведь пошёл не от крепкого хозяина, куда его записали большевики, а от перекупки земли ростовщичество.
                      3. +1
                        28 октября 2025 12:22
                        Цитата: Songwolf
                        в то время как крестьяне не стали ждать никаких декретов

                        в деревне шло параллельно несколько процессов.
                        1. Социальное расслоение общин после столыпинских реформ и "раскрепощения". Появилась масса разорившихся и безземельных
                        2. Кулацкий захват общины и кулаки были куда жестче, чем уже бывшие помещики.
                        3. Черный передел земли, в основном связанный с разного рода товарными отношениями, криминалом и дискриминацией ряда слоев общества, особенно рекрутов на войне. Напомню, что военная мобилизация забрала около 18 млн крестьян из деревень в солдаты и еще несколько миллионов просто как работников тыла и все они считали, что их долю землю воруют, пока они на фронте.
                      4. +1
                        28 октября 2025 13:18
                        Цитата: multicaat
                        Напомню, что военная мобилизация забрала около 18 млн крестьян из деревень в солдаты и еще несколько миллионов просто как работников тыла

                        Цифры очень разные. Всего за годы Первой мировой войны (до осени 1917 г.) Российская империя мобилизовала 15 млн 798 тыс. нижних чинов и офицеров, из них 12,8 млн — жители деревень и сёл. По данным: Мобилизация Русской Армии И её пополнение людскими ресурсами в годы первой мировой войны (1914-1918 ГГ.)
                        Шеин И.А (Военный университет Министерства обороны РФ) статья в журнале № 3 (11) Год: 2016 Страницы: 72-76
                        ВОЕННЫЙ АКАДЕМИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ
                        Учредители: Военный университет им. князя Александра Невского МО РФ ISSN: 2311-6668
                        request
                      5. +2
                        28 октября 2025 10:30
                        Но чтобы это понять надо большую часть комментирующих убрать отсюда...😉
                        - laughing, да вы батенька радикал bully
                      6. 0
                        28 октября 2025 21:23
                        Народная "воля " и "Чёреый передел" вышли из "Земли и воли", обе партии существовали задолго до создания партии эсеров и на момент создания последней уже не существовали. Правильнее писать, что были левые и правые эсеры. И была ещё партия энесов, народных социалистов.
          2. +11
            28 октября 2025 09:25
            Цитата: ASSAD1
            Наказывали за поездку в город?

            вообще-то могли не пустить, могли выгнать из города, а казаки могли и запороть на смерть за то, что оказались не там или огребли бы такой штраф, что появилась бы угроза голода. Хрустобулочная РИ она такая.
            1. -19
              28 октября 2025 11:46
              Цитата: multicaat
              Хрустобулочная РИ она такая.

              да,несбыточная мечта для для совлюдей на большевистских Островах людоедов Назино, съеденных и замороженнных заживо.

              Это не Россия , где за 19 век казнили меньше, чем за ДЕНЬ 1937.
              1. +8
                28 октября 2025 11:52
                Цитата: Ольгович
                Это не Россия , где за 19 век казнили меньше, чем за ДЕНЬ 1937.

                да??? И сколько казнили за день 1937 года?
                поделитесь информацией, только просьба солженицына не цитировать - он в своих опусах уморил всё население нашей страны лет на 500 вперед.
                1. -11
                  28 октября 2025 13:35
                  Цитата: multicaat
                  да??? И сколько казнили за день 1937 года?

                  тут разве ликбез??? Справки Павлова и пр учите.

                  И запомните этих рабочих и крестьян, которые с улиц и поездов попали к людоедам совестких островов Назино:

                  1. Новожилов Вл.** (** В документе отсутствует полное написание имен.) из Москвы. Завод “Компрессор”. Шофер, три раза премирован. Жена и ребенок в Москве. Окончил работу, собрался с женой в кино, пока она одевалась, вышел за папиросами и был взят.

                  2. Гусева, пожилая женщина. Живет в г. Муроме, муж старый коммунист, главный кондуктор на ст. Муром, производственный стаж 23 года, сын помощник машиниста там же. Гусева приехала в Москву купить мужу костюм и белого хлеба. Никакие документы не помогли.

                  3. Зеленин Григ. Работал учеником слесаря Боровской ткацкой фабрики “Красный Октябрь”, ехал с путевкой на лечение в Москву. Путевка не помогла — был взят.

                  4. Горнштейн Гр. — член КСМ с 1925 г. Отец член ВКП(б) с 1920 г., рабочий газового завода в Москве. Сам Горнштейн тракторист совхоза “Паняшково” в Верх-Нячинске. Ехал к отцу. Взят на вокзале, только что сошел с поезда. Документы были на руках.

                  5. Фролов Арсентий — член КСМ с 1925 г. Отец член ВКП(б), подпольщик, работает врачом на ст. Суземка, Западной области. Сам Фролов взят в Сочи на курортном строительстве “Светлана” (работал плотником). Шел с работы (брат в Вязьме работник ОГПУ).

                  6. Карпухин М.Л. Ученик ФЗУ № 6 на Сенной (г. Москва). Отец москвич и сам Карпухин родился в Москве. Шел из ФЗУ после работы домой и был взят на улице.

                  7. Голенко Никифор Павл., старик. Из Хоперского округа. Ехал через Москву к сыну на ст. Багашево Курской ж.д. Совхоз “Острый”. Взят на вокзале.

                  8. Шишков — рабочий фабрики “Красный Октябрь” в Москве, на этой фабрике работал беспрерывно 3 года. Взят на улице, возвращаясь с работы.

                  9. Виноградова — колхозница из ЦЧО. Ехала к брату в Москву. Брат — начальник милиции 8 отделения. Взята по выходу из поезда в Москве.
                  и пр ипр.
                  1. +11
                    28 октября 2025 14:11
                    Цитата: Ольгович
                    тут разве ликбез??? Справки Павлова и пр учите.

                    вообще-то я все документы знаю и там и близко нет тех пугалок, на которые вы активно намекаете, но никак не можете озвучить.
                    кроме того, меня достало, как вы, истерички постоянно заменяете арестованных на осужденных, осужденных на расстреляных, расстреляных на съеденых и еще пару ноликов справа дорисовать для убедительности.
                    Ну ёмаё, уже не 1993 год, риторика в стиле Новодворской не канает.
                    По той же записке Павлова, на которую вы имели наглость сослаться,
                    я подчеркиваю АРЕСТОВАНО, не съедено и не осуждено 936750 чел.
                    в той же записке стоит дикое число ВМН - высшая мера 353074
                    но вот проблемка - эта записка - фальсификат времен Хрущева. Это уже официально доказано и известно. Никакого Павлова начальника 1 спецотдела МВД СССР, никогда там не работало. Можете проверить. Работал же в то время Плетнёв. Кроме этого, цифры в этом "документе" в 3 раза превосходят официальные цифры комиссии Яковлева по репрессиям.
                    Далее, период больших репрессий - это не годы, это 433 дня
                    приказ Ежова был подписан 30 июля 1937 г., в котором отмечается, что операцию по «репрессированию антисоветских элементов» стоит начать с 5 августа, т. е. через 6 дней после подписания. Исходя из этого, началом «большого террора» можно считать 5 августа 1937 г. А закончился «террор» — тоже по официальной версии — с приказа НКВД СССР № 00762 «О порядке осуществления постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 г.» [2], т. е. 17 ноября 1938 г.
                    Наконец, последнее, вам стоит ознакомиться с тем, сколько приговоров ВМН было реально вынесено, сколько исполнено, а сколько через пол-года после отмены террора реабилитировано комиссией Берии. Напомню, что по официальным данным в 1938 году было отменено 837 тыс. приговоров.
                    Думаю, на этом ваши возмутительные намеки закрыты навсегда.
                    Ну и про ликбез. Ознакомьтесь с современным анализом репрессий, а так же анализом источников, например, Петром Балаевым.
                    Исходя из современных оценок, которые отмечают, что организационная структура НКВД вообще никак не адаптировалась к огромному числу якобы расстрелов, а так же еще одной записке - уже самого Ежова, в 37 году число расстрелянных по репрессивному механизму, никак не превышает 75 тысяч и то это число сильно корректируется тем, что значительную часть приговоров отменили при Берия.
                    Это тоже большие цифры, но это не ваша мясорубка из записки Павлова, где каждый день по тысяче расстреливали. Точное число фактически расстреляных в 37 году до сих пор не известно. Но ученые определились с диапазоном -это однозначно больше 3 тысяч и однозначно меньше 75 тысяч.
                    В качестве примера лживости ссылок на "записку Павлова" приведу судьбу маршала Рокосовского. Его арестовали, пытали, приговорили, но при Берия оправдали. Не расстреляли, не отправили в лагеря.
                    1. -1
                      28 октября 2025 16:43
                      напомню, что 1-я категория - это расстрел
                      1. +4
                        28 октября 2025 16:47
                        в документе написано лимиты, а не расстрелять
                      2. -3
                        28 октября 2025 17:03
                        Цитата: multicaat
                        в документе написано лимиты, а не расстрелять

                        а лимиты на расстрелы- это в общем то ничего? обычно лимиты на чтото ставят, чтобы кто-то не увлекался..
                      3. 0
                        29 октября 2025 09:31
                        когда вам выдают кредитную карту с лимитом, это означает, что вы в тот же день всё выгребете под ноль?
                        по-моему, лимит - это не такое обязательство.
                      4. +1
                        29 октября 2025 09:35
                        Цитата: multicaat
                        когда вам выдают кредитную карту с лимитом, это означает, что вы в тот же день всё выгребете под ноль?
                        по-моему, лимит - это не такое обязательство.

                        лимит на карте, потому что банк не доверяет тебе карту с безлимитом, зная что без ограничения, очень многие уйдут в минуса.. так зачем нормально работающим органам, ставить лимиты? доверия нет? а доверия почему нет-наверное изза каких фактов, а не просто так- на всякий случай? как то бредово звучит- лимит на расстрелы, на всякий случай- не находите? без причин такое не делают..
                      5. 0
                        29 октября 2025 09:44
                        Цитата: советник 2 уровня
                        зачем ставить лимиты? доверия нет?

                        в любом государстве или сложной оргструктуре должен быть порядок
                        лимиты - это часть управления. Все процессы должны быть управляемы.
                        Откуда лимиты появились на Украине, и к примеру в Красноярском крае, а в Тамбове не были? Ну может потому, что там отличились конкретные персонажи? Кровавый венгр Бела Кун с Землячкой, кровавый Никита (помните знаменитую телеграмму Сталина "уймись, "?). В Красноярском Крае тоже уже не помню фамилию, бывший радикал эсэр отличился. Вот откуда лимиты, когда беспредел стало нужно как-то ограничивать. Очень интересна переписка с Берией, когда он был в Грузии по лимиту на высшую меру. Внезапно его МСК вдвое урезала от первоначальных запросов, причем большинство кандидатур точно было за что.
                        Не надо каждое слово интерпретировать в максимально мрачной манере и всё в одну сторону. Так свихнуться недолго, как Новодворская.
                      6. 0
                        29 октября 2025 09:46
                        Цитата: multicaat
                        Откуда лимиты появились на Украине, и к примеру в Красноярском крае, а в Тамбове не были? Ну может потому, что там отличились конкретные персонажи? Кровавый венгр Бела Кун с Землячкой, кровавый Никита (помните знаменитую телеграмму Сталина "уймись, "?). В Красноярском Крае тоже уже не помню фамилию, бывший радикал эсэр отличился. Вот откуда лимиты, когда беспредел стало нужно как-то ограничивать.

                        так Вам про это рассказывали.. хорошо, что Вы поняли о чем.. именно про то, что их вводили против неадекватных исполнителей.. а то Вы начали- на всякий случай, это еще ничего не значит.. laughing
                      7. +1
                        29 октября 2025 09:51
                        Цитата: советник 2 уровня
                        что их вводили против неадекватных исполнителей.

                        это ваша выдумка. Не исполнителей. Одной из любимых манипуляций либералов является представление о том, что власть советов всё везде идеально контролировала. Это не так. Те же репрессии Ежова контролировались с лагом почти в год по времени и именно поэтому затянулись больше года. Голод на Украине - Москва реальное положение дел узнала далеко не сразу. И если не заниматься спекуляцией и обманом, а проследить причинно-следственную связь поступающих донесений и действий, то четко видно, что многие обвинения властей советской республики высосаны из пальца. Кстати, я не забыл, как вы и мои слова коверкали, чтобы исказить смысл сказанного.
                      8. -1
                        29 октября 2025 11:28
                        Цитата: multicaat
                        Откуда лимиты появились на Украине, и к примеру в Красноярском крае, а в Тамбове не были? Ну может потому, что там отличились конкретные персонажи? Кровавый венгр Бела Кун с Землячкой, кровавый Никита (помните знаменитую телеграмму Сталина "уймись, "?).

                        это моя выдумка или Ваши слова?
                      9. 0
                        Вчера, 15:22
                        Цитата: советник 2 уровня
                        а то Вы начали- на всякий случай, это еще ничего не значит..

                        я не отрицаю расстрелы, я отрицаю, что их было неадекватно много.
                        по моим личным оценкам, число расстрелов в 30-е годы в период репрессий по факту было где-то около 55-60к. Это моя личная оценка, которая ограничена целым рядом условий, которые вы игнорируете, упершись в одну- единственную записку, подписанную несуществующим лицом. Ну если ноликов много, какая разница кто подписал? Так по-вашему? Циферки-то удобные, можно забыть о формальностях.
                      10. 0
                        Вчера, 15:18
                        Цитата: советник 2 уровня
                        так зачем нормально работающим органам, ставить лимиты? доверия нет?

                        всего 12 лет назад в конце гражданской войны считалось нормальными расстрел без суда и следствия, в 24-м их официально запретили. Ряд исполнителей очень легко мог скатиться до такого. Поэтому лимиты еще с гражданской были обычной практикой. Это не план, сколько нужно расстрелять, это планка, после которой начнутся оргвыводы по отношению к тем, кто организовывал приговоры и казни. К слову сказать, большинство следователей, штамповавших приговоры тысячами при Ежове, сами оказались осуждены или вообще расстреляны.
                    2. -1
                      29 октября 2025 13:42
                      Цитата: multicaat
                      кроме того, меня достало, как вы, истерички

                      выпейте брому,:
                      Цитата: multicaat
                      но вот проблемка - эта записка - фальсификат времен Хрущева. Это уже официально доказано и известно.

                      какой нечестный неистерик lol , на: ГА РФ. Ф. 9401. Oп. 1. Д. 4157. Л. 201-205. Подлинник. Рукопись.

                      Тот же порядок цифр у Руденко, Земскова и пр. Сталин стыдливо молчал о количестве им уничтоженных
                      Цитата: multicaat
                      ачать с 5 августа, т. е. через 6 дней после подписания. Исходя из этого, началом «большого террора» можно считать 5 августа 1937 г. А закончился «террор» — тоже по официальной версии — с приказа НКВД СССР № 00762 «О порядке осуществления постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 г.» [2], т. е. 17 ноября 1938 г.

                      мадладэц, дошло, что за ГОД уничтожено 682 тыс соглраждн, в день-1500 человек!
                      Цитата: multicaat
                      , вам стоит ознакомиться с тем, сколько приговоров ВМН было реально вынесено, сколько исполнено,

                      нерусский , что ли-вынесено :682 тыс приговоров ВМН, , на оновании указа 1934 смертные приговоры приводятся , как правило, в исполнение немедленно
                      Цитата: multicaat
                      было отменено

                      оживили рассрелянных? fool
                      Цитата: multicaat
                      а так же анализом источников, например, Петром Балаевым

                      lol балаев-Я не профессиональный историк.
                      Аргумент балаева-нет тела нет дела fool
                      Цитата: multicaat
                      . Но ученые определились с диапазоном -это однозначно больше 3 тысяч и однозначно меньше 75 тысяч.

                      бред сивой кобылы.
                      Вы сталина подйте-чего он стеснялся правду сказать?
                      Цитата: multicaat
                      " приведу судьбу маршала Рокосовского. Его арестовали, пытали, приговорили, но при Берия оправдали.

                      какой лживый неистерик даже в мелочах : приговора не было, 22 марта 1940 года Рокоссовский был освобождён в связи с прекращением дела при ходатайстве С. К. Тимошенко, С. М. Будённого и Г. К. Жукова к И. В. Сталину, берия с 1938 г в нквд

                      а вот Тухачевского и сотни тыс пр. расстреляли немедленно после приговора
                      1. 0
                        Вчера, 14:41
                        А вот т.Тухачевского М.Н за его вредительство в артиллерии, особенно в малокалиберной зенитной, правильно расстреляли...
                      2. 0
                        Сегодня, 08:41
                        Цитата: Grencer81
                        А вот т.Тухачевского М.Н за его вредительство в артиллерии, особенно в малокалиберной зенитной, правильно расстреляли...

                        читайте приговор-он шпион
                      3. 0
                        Сегодня, 09:26
                        Шпион не может быть ещё и вредителем?На той должности, которую он занимал с 1931-года.
                      4. 0
                        Сегодня, 09:44
                        Цитата: Grencer81
                        Шпион не может быть ещё и вредителем?На той должности, которую он занимал с 1931-года.

                        читайте приговор, домыслы неинтересны
                      5. +1
                        Вчера, 15:08
                        на оновании указа 1934 смертные приговоры приводятся , как правило, в исполнение немедленно

                        во-первых, вы перепутали монархию и СССР, никаких указов там не было и пишете с ошибками
                        а во-вторых, было 2 обязательных правила у команд исполнения приговора
                        1. прошение о помиловании - не казнили, пока не придет ответ от суда
                        т.е. совершенно точно не сразу после приговора, вы соврали.
                        2. обязательный отгул после исполнения приговора у всей команды исполнителей..
                        и вот этот момент важен - статистика отгулов в кадрах нквд. Она никак не изменилась в сравнении с другими годами, когда расстрелов судя по вашей было в сотни раз меньше, не выросли и сами кадры, не изменился средний расход патронов в год. Кроме этих "записок" со всеми реальными реквизитами архива , которые появились в архиве во времена Хрущева, нет вообще никаких хозяйственных признаков резкого увеличения количества расстрелов.
                        Факты, не записки, а вещественные факты, никак не подтверждают существование крупного процесса, который примерно равен расстрелу половины населения Латвии. Кроме записки должны были остаться огромные захоронения с нескольких футбольных полей, горы вещей как в концлагерях немцев, горы истраченных гильц и груды пришедшего в негодность оружия. Но ничего этого нет. Видимо, расстреливали из бластеров и люди сгорали со всеми следами своего существования. А заряжали бластеры ненавистью.
                        А еще в гражданскую и до 24 года был институт самосуда, когда действительно расстреливали сразу, который был законодательно запрещен с 24 года, но вы его растянули силой своей невменяемости аж до 38-го.
                      6. -1
                        Сегодня, 09:02
                        Цитата: multicaat
                        во-первых, вы перепутали монархию и СССР, никаких указов там не было

                        в школу неграмотным:
                        Указы Верховного Совета СССР были официальными актами, издаваемыми в периоды между сессиями
                        Президиума Верховного Совета СССР (который выполнял функции коллективного главы государства) и самим Верховным Советом СССР
                        Цитата: multicaat
                        1. прошение о помиловании - не казнили, пока не придет ответ от суда

                        какой, в, суд в ВНЕсудебныж тройкахх, двойках и ОСО?

                        8 августа 1937 года заместитель Ежова Фриновский направил телеграмму: «Всем начальникам УНКВД. В дополнение оперприказа № 00447. Приговора троек объявлять осуждённым только второй категории. Первой категории — не объявлять. Повторяю — не объявлять. Фриновский, смертник узнавал о смерти на ...расстреле
                        НА еще- тухачевскский -В 23 часа 35 минут был оглашён приговор — всех восьмерых приговорили к смертной казни . Сразу же после этого Тухачевский и остальные обвиняемые были расстреляны в подвале здания Военной коллегии Верховного суда СССР

                        Бывший начальник Куйбышевского оперсектора УНКВД по Новосибирской области Л. И. Лихачевский показал, что по Куйбышевскому оперсектору в период 1937—1938 годов было ликвидировано около 2 тысяч человек, из них около 600 ликвидировано путём удушения, причём на одного человека уходило в среднем по минуте[65].

                        На ИСТМАТ:
                        о
                        мощник Не[й]ман специально ходил по комнатам следователей-курсантов и учил их[,] как делать допрос[,] показывая нам новые им изобретенные формы избиения, от чего несколько человек умерли в тюремной больнице. По приказу Томина в тюрподе под помещением отдела, в одну камеру, где могло с трудом быть 30 человек, было помещено 87 человек и запрещено давать воду. Спустя пару часов задохнулось на смерть 8 ч[еловек], а девятый учитель взбесился — лишился ума, то его Томин, Петров и Не[й]ман с курсантом (физкультурник — самый сильный был у нас в школе [курсантов,] забыл фамилию) забрал в погреб и расстреляли без суда, а тюремного врача заставили составить подложный акт, что учитель тоже задохнулся, при посредстве Начальника Тюрьмы Абрамова. Среди задохнувшихся был секретарь комсомола 18-19 лет из Монастырского района и все они умершие 2 дня как были арестованы.

                        За этот случай хорошо допросите тюремного врача и молодую беременную в то время фельдшерицу и курсанта-физкультурника и дежурных милиционеров по тюрподу[,] и все узнаете, что учитель — был бешеный, не умерший и его забрали из камеры живого[,] чтобы убить, а Борисов с Томиным спорили, чтоб так не делать, но он не послушал и ра[с]стрелял.

                        Когда Томин проверял записанные нами протоколы допроса, то возвращал для переделки завербованных лиц, указывая нам, что у вербовку нужно записывать по больших тузов (инженеров, врачей, учителей, районных работников даже облас[т]ных), лишь бы арестованный называл фамилии[,] а мы[,] курсанты[,] по его стандарт записывали сами и причисляли к той контрреволюционной организации, к которой Томин может приписать.

                        ПЕТРОВ, НЕ[Й]МАН, АБРАМОВИЧ И ТОМИН в погребе били камнями арестованного сотрудника НКВД, заставляли подписать показания, а потом убили, пальто коверкотовое с убитого забрали себе, АБРАМОВ[ИЧ] и носил его. Об этом сам рассказывал Петров, комендант[,] и можно у него найти пальто. Они же пользовали молодых и красивых женщин, одну 17 летнюю девицу[,] дочь плановика или лаборанта сахарного завода Монастырского района[,] и другую, жену начальника политотдела дивизии, а потом их расстреляли[,] и Петров в половой орган вставлял деревянную кеглю убитым женщина

                        Звери

                        На еще-
                        В 1937—1938 годах расстреливалось до 1200—1300 человек в день по всей стране. В одном только городе Минусинске за август 1938 года было расстреляно 310 человек, а своеобразный «рекорд» был поставлен в ночь на 8 декабря 1937 года — 222 расстрела[33].

                        В Славгороде «рекорд» был поставлен 22 января 1938 года (298 расстрелов), в Тобольске — 14 октября 1937 года (217 расстрелов). Так как сотрудников оперсекторов УНКВД в маленьких провинциальных городах было мало, и с таким объёмом расстрелов они не справлялись, то к исполнению приговоров привлекалась милиция и фельдъегеря.
                        Зверье
                      7. 0
                        Сегодня, 09:20
                        Цитата: Ольгович
                        суд в ВНЕсудебныж тройкахх, двойках и ОСО

                        не было после 24 года никаких внесудебных органов
                        работа троек регулировалась законом.
                      8. -1
                        Сегодня, 09:42
                        Цитата: multicaat
                        не было после 24 года никаких внесудебных органов
                        работа троек регулировалась законом

                        читайте конституцию сссров-там не воняет тройками, осо и пр двойкаи, внесудебными решениями
                        .
                        ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
                        УКАЗ
                        от 16 января 1989 года № 10036-XI
                        О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30—40-х и начала 50-х годов


                        В целях восстановления социальной справедливости и ликвидации последствий беззаконий, имевших место в период 30—40-х и начала 50-х годов, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

                        1. Отменить внесудебные решения, вынесенные в период 30—40-х и начала 50-х годов действовавшими в то время «тройками» НКВД—УНКВД, коллегиями ОШУ и «особыми совещаниями» НКВД—МГБ—МВД СССР
                        Цитата: multicaat
                        работа троек регулировалась законом

                        в школу доучиваться
                      9. +1
                        Сегодня, 10:19
                        Цитата: Ольгович
                        в школу доучиваться

                        сам доучивайся. не надо выдавать решения 89 года комиссии Яковлева за законность судов в 30-е годы.
                      10. +1
                        Сегодня, 10:07
                        Цитата: Ольгович
                        В одном только городе Минусинске за август 1938 года было расстреляно 310 человек, а своеобразный «рекорд» был поставлен в ночь на 8 декабря 1937 года — 222 расстрела[33].

                        ты бы хоть скобки из копипаста убирал, чтобы как-то за твои мысли походило, а тут просто тупой копипаст, даже без осмысления головой.
                        Ты совсем собеседников не уважаешь?
                        Насчет Минусинска. Так вышло, что у меня там живут друзья. В этом городе много трэшовых легенд происходило, но вот такого там никто не помнит и не знает.
                        полагаю, что твой источник - это
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_террор
                        и главный источник там - книга Конквиста "большой террор",
                        написанная кураторами те же издателей, как Суворов(Резун) и т.д.
                        а так же как под копирку статья "машина террора" и так далее
                        Все эти источники - я их там около 40, я все просмотрел и вот как получается странно, почему-то все они или английские (ну они точно знают как в сибири расстреливали!), или времен антикоммунистической истерии 1993-1996гг, или с материалов доклада Хрущева. Других просто нет.
                        У меня вопрос - когда ты начнешь подбирать нормальные независимые источники? почему у тебя сплошь те, кому выгодно врать?
                        или про 30-е годы больше никто ничего не писал?
                        но вернемся к Минусинску.
                        сначала опишу что это за город. Население в 38 году 69 тысяч.
                        из низ не менее 4 тысяч - лишенцы. Люди, пораженные в политических правах и совершенно точно не "ни за что".
                        Далее, минусинская прокуратура издает целый список постановлений с 29 по 31 годы, где прописано за какое вредительство какое наказание
                        Например, за воровство зерна с мельниц был предусмотрен расстрел.
                        в 30-м году было восстание черных партизан - действовало 2 отряда, нападавших на поселения. Были рассеяны, и расстреляно по итогам 75 человек. Добавлю так же, что там действовали многочисленные независимые часто вооруженные артели, жившие в тайге и, к примеру, мывшие золото. И встретив человека в тайге, могли убить любого, ну например, чтобы забрать спички, соль или патроны. Просто чтобы вы понимали, что там происходило.
                        И вот тут вы заявляете, что в минусинске расстреляно 310 человек.
                        Там каждый год несколько десятков бандитов и других преступников расстреливали. Но речь про 37- год
                        Был там такой кадр цитирую
                        начальника Минусинского оперсектора НКВД Алексеева Андрея Спиридоновича, 1903 г.р. , уроженца г. Красноярска, образование 2 класса, члена ВКП/б с 1924 г. В органах ОГПУ, НКВД с 1921

                        что можно сказать про этого весьма типичного человека. Он точно не убежденный коммунист, образование никакое, поведение как у бандита, да и вырос он как раз в период развала РИ и гражданской войны. Типичный аморальный приспособленец. И вот начинается 37-й год и под его руководством 2300 чел осуждают, причем около 1500 расстреливают. В 15 раз больше обычной статистики. Причем все это сопровождается грабежом, мародерством, разнузданным пьянством, издевательствами и пытками.
                        После чего, когда в центр доходит полная информация что он наделал, он тут же попадает сам в "застьенки Лубянки". причем уже в конце 38 года.
                        Список его обвинений - несколько страниц эпизодов и составов. Хочу отметить, что Колчак и чехи в тех краях действовали точно так же, как этот деятель, тогда ему было лет 17-18.
                        Вопрос - можно-ли эти события ставить в вину центральной власти?
                        К слову сказать, приговорены были далеко не невинные овечки. Репрессия там началась с вскрытия большой группы вредителей, заражавших зерно. Напомню, за это полагался расстрел.
                        События имели место быть, но в них вообще нет никакой государственной политики - сугубо местная грызня между людьми, которые друг друга ненавидели. И 37-38 й годы- это массовое использование НКВД для сведения счетов, часто личных, а не политика государства.
                        В качестве еще одного примера приведу судьбу главного инженера кировского завода. На него было написано больше 15 доносов одним подчиненным. Почему? Потому что после его ареста именно он был назначен на это место. А потом сильно позже именно этот чел убил огромное количество ресурсов в программе тяжелого танка, так ничем и не закончившейся. Напомню, Таубина за такое расстреляли.
                    3. -1
                      Вчера, 14:39
                      У начальника транспортного цеха Ольговича есть только один крутой авторитет, некий "Павлов"... laughing
          3. +4
            28 октября 2025 12:22
            Цитата: ASSAD1
            Наказывали за поездку в город?

            А как наказывали?
            Цитата: ASSAD1
            В город съездить гусей продать надо было справку в сельсовете просить.

            Подтверждение того,что это ты их вырастил. А не украл, и не перекупил, для дальнейшей реализации.
            Цитата: ASSAD1
            Меня бабушка спрашивала , почему до революции у её семьи была земля , а после отобрали.

            А кем была ваша бабушка до революции, что у неё была своя земля?
            Землю крестьянам после отмены крепостного права в России в 1861 году отдали, но не бесплатно и не в личное пользование. Собственником земли по-прежнему оставался помещик, а крестьянин был лишь её пользователем. Чтобы стать полноправным владельцем надела, крестьянин должен был выкупить его у помещика.... Это было предусмотрено Манифестом об отмене крепостного права от 19 февраля 1861 года и «Положением о крестьянах, вышедших из крепостной зависимости». Некоторые положения реформы:
            Помещики обязаны были предоставить крестьянам в пользование «усадебную оседлость» (придомовый участок) и полевой надел.
            Земли полевого надела предоставлялись не лично крестьянам, а в коллективное пользование сельским обществам, которые могли распределять их между крестьянскими хозяйствами по своему усмотрению.
            Процедура
            Крестьяне должны были выплатить помещику 20% от стоимости предоставленной им земли, а ещё 80% стоимости за крестьян выплачивало государство. Однако государство делало это не безвозмездно, а считалось, что эти деньги крестьяне взяли у государства в залог, который нужно было вернуть в течение 49 лет.
            До полного выкупа земли крестьяне считались «временнообязанными» — должны были нести в пользу помещика ряд повинностей, таких как барщина и оброк. По закону в течение 9 лет крестьяне оставались временнообязанными, после чего могли отказаться от своего надела.
            Так какой там землёй ваша бабушка владела?
          4. +5
            28 октября 2025 17:03
            Мой дед уехал в город и устроился на стройку льнокомбината в Смоленске.Отказался вступать в колхоз.Да,ему пригрозили,что хату мол разберем.Плюнул,и уехал.И ничего ему за это не было.А хата досталась родне.
          5. 0
            28 октября 2025 19:29
            Я бы тебе по русски сказал..не пиз..и. До 1974 года паспорта не выдавали? Врешь!
            1. +7
              28 октября 2025 21:03
              Хватит врать . Только до 1956 года в города переехали около 50 миллионов крестьян . И что-то враги СССР и советского народа ни разу не упрекнули Романовых за то ,что те за целях 300 лет так и не дали всему народу постоянные паспорта .
            2. 0
              28 октября 2025 21:28
              В сельской местности полная паспортизация, действительно, полностью была завершена в 70-е годы.
      2. +19
        28 октября 2025 08:06
        Цитата: ASSAD1
        Меня бабушка спрашивала , почему до революции у её семьи была земля , а после отобрали.

        А дедушка не спрашивал, почему в 1905 году он стрелял в рабочих, а в 1919 году бывшие рабочие - бойцы Красной Армии стреляли в него? belay
        1. -2
          28 октября 2025 08:42
          Нет , в Васюганских болотах сгинул, дедушка. И сразу отвечу на следующий вопрос, да дед был ,,кулаком,, работал много с детьми.
          1. +11
            28 октября 2025 10:44
            Цитата: ASSAD1
            И сразу отвечу на следующий вопрос, да дед был ,,кулаком,, работал много с детьми.

            Кулаком или зажиточным крестьянином? Потому как это два разных понятия, которые только при коллективизации смешали в одно.
            "Кулак" в классическом определении - это сельский ростовщик, опутавший общину денежными и товарными кредитами под проценты, которые не снились ни одному банку.
            Действуя векселями, неосторожно ему выданными и вооружась исполнительными листами, которых очень часто суд не вправе не выдать, сельский ростовщик в то же время развращает, спаивает слабых членов зажиточных семей, опутывает их фиктивными долговыми обязательствами, выданными на сумму в 10-20 раз большую против действительного долга, и разоряет массы крестьян в самом полном смысле этого слова. Трудно поверить, до каких размеров доходят те проценты, которые взимаются с крестьян за ссуженные им деньги и которые находятся главным образом в зависимости от степени народной нужды. Так, в летнее время, особенно в виду благоприятного урожая, ссуда даётся не более, как из 45-50% годовых, осенью те же кредиторы требуют уже не менее 120%, а иногда и до 240%, причём очень часто обеспечением служит залог крестьянских душевых наделов, которые сами владельцы арендуют потом у своих же заимодавцев. Иногда земля, отобранная заимодавцем за долг по расчёту 3-4 р. за десятину, обратно сдаётся в аренду владельцу её за 10-12 рублей.
            Однако, и такие проценты в большинстве случаев признаются ещё недостаточными, так как сверх того выговариваются разные работы, услуги, платежи натурою, — помимо денежных и т.п. При займах хлебом — за пуд зимою или весною, осенью возвращается два. Оценить всё это на деньги — весьма трудно, тем более, что счёты должника со своим кредитором обыкновенно так запутаны, — (большею частью умышленно запутываются последним), — что разобраться в них почти невозможно.
            В последние годы особенно распространяется кредит под залог имущества, причём ростовщик не брезгает ничем, — в дело идут и земледельческие орудия, и носильное платье, и хлеб на корню, и даже рабочая лошадь и скот. Когда же наступает время расплаты и крестьянину платить долга нечем, то всё это обращается в продажу, а чаще уступается тому же кредитору, причём он же назначает и цену, по которой заложенная вещь им принимается в уплату долга, так что часто, отдав залог, крестьянин остаётся по прежнему в долгу, иногда в сумме не меньшей, против первоначальной цифры долга. Местами, обязательные работы крестьян-должников на кулака-кредитора принимают характер совершенной барщины, ещё гораздо более тяжёлой, нежели прежняя господская, потому что в прежнее время помещики были заинтересованы в сохранении благосостояния своих крестьян, теперешнему же кулаку-кредитору до них никакого дела нет.
            © Министр земледелия и государственного имущества Алексей Сергеевич Ермолов.1892 г.
          2. +7
            28 октября 2025 12:23
            Цитата: ASSAD1
            да дед был ,,кулаком,, работал много с детьми.

            Или много детей работало на него?
            1. +3
              29 октября 2025 14:26
              Цитата: Fitter65
              Или много детей работало на него?

              Работа-то на воздухе,
              Работа-то с людьми.
              © laughing
              1. 0
                29 октября 2025 14:28
                Цитата: Alexey RA
                Работа-то на воздухе!
                Работа-то с людьми!

                Можно сказать просто оздоровлением и развитием детей занимался. drinks laughing laughing
      3. +4
        28 октября 2025 09:32
        Цитата: ASSAD1
        Меня бабушка спрашивала , почему до революции у её семьи была земля , а после отобрали.
        Не знаю кто там у кого отобрал. У деда было 140 соток отборной колхозной земли и еще поле для сена для скота. Это было примерно в 2-3 раза больше, чем обычный надел крестьян в РИ. К слову сказать, до революции ВСЯ земля в округе принадлежала помещику и у деревенских общин своей почти не было. Дед мог взять и больше, просто не по силам было столько обработать. Сейчас эта земля принадлежит нашей семье по наследству и мы не знаем что с ней делать - в деревне не живем.
        1. +3
          28 октября 2025 09:44
          да чуть не забыл - еще у деда был свой не колхозный "огородик" на примерно 60 соток.
          там он садил картошку и разбил 2 садика с парниками, фруктами и ягодами. Я там обычно таскал клубнику и горох.
        2. -7
          28 октября 2025 11:53
          Цитата: multicaat
          У деда было 140 соток отборной колхозной земли и еще поле для сена для скота

          : что за чушь? земля только у колхоза , у людей-только приусадебный участок
          1. +3
            28 октября 2025 12:00
            Цитата: Ольгович
            что за чушь? земля только у колхоза

            У каждого члена колхоза была доля общей земли, закрепленная за ним. Причем она обрабатывалась с помощью техники колхоза. У деда было так. Как у вас в голове, это отдельная тема. Правда дед в основном на колхозной земле заготавливал сено и не стремился что-то выращивать - вполне хватало личного хозяйства, охоты, собирательства и рыбалки. Я помню, у него была пасека, штук 60 кроликов, куры, утки, гуси, корова и т.д. Земля вот вообще его никак не ограничивала. Речка - 50 метров от дома.
            1. -5
              28 октября 2025 12:11
              Цитата: multicaat
              У каждого члена колхоза была доля общей земли, закрепленная за ним

              у каждого был только ПРИУСАДЕБНЫЙ участок (все время сокрщаемый) а государственная земля в вечном пользовании колхозов

              какая земля у вас голове- не интересует..
              1. +5
                28 октября 2025 12:15
                у нас после деда осталось 130 соток от доли колхозной земли. еще дом с 50 сотками частной земли продали. Вам документы владения сюда выложить или все-таки поверите?
                Что за чушь про постоянно сокращаемые участки? Вы веком случайно не ошиблись?
                1. -3
                  28 октября 2025 13:28
                  Цитата: multicaat
                  у нас после деда осталось 130 соток от доли колхозной земли

                  ПОСЛЕ распада колхозов выделялись паи, которые
                  представляли собой долю в праве собственности на земли, ранее принадлежавшие колхозу
                  Цитата: multicaat
                  Что за чушь про постоянно сокращаемые участки?

                  Тут не ликбез-читайте сталина и прочих хрущевых,
                  1. +3
                    28 октября 2025 13:34
                    Цитата: Ольгович
                    ПОСЛЕ распада колхозов выделялись паи, которые
                    представляли собой долю в праве собственности на земли, ранее принадлежавшие колхозу

                    по факту в деревне та же земля осталась у людей, только налог стали платить
                    исключение только приватизация ферм, которые закрылись после развала СССР.
                    Цитата: Ольгович
                    Тут не ликбез-читайте сталина и прочих хрущевых

                    не стоит 2 узких периода, которые в сумме длились примерно 12 лет, растягивать на все время существования СССР
                    После переворота Хрущева семья моего деда голодала, пока его не сместили.
                    1. +1
                      28 октября 2025 23:05
                      Паи. которые бывшие колхозники и работники совхозов получили при приватизации, не были привязаны к прежним участкам, которыми владели крестьяне до коллективизации. Тем более что паи получали и те люди, предки которых на момент коллективизации в этой местности не проживали. А те, кто уехал в советское время из колхоза и не был прописан этой местности, в приватизации и получении паев не участвовали.
                      1. 0
                        29 октября 2025 08:38
                        насколько я знаю при распределении земли собственность до коллективизации вообще не учитывалась. Какой-то барон, семья которого владела там просто всем, приехал из Европы, покрутился, но его отшили.
                  2. +1
                    28 октября 2025 16:24
                    Цитата: Ольгович
                    Тут не ликбез-читайте сталина

                    Полезный совет! Добавьте - читайте Маркса и Ленина. wink
                    Ольгович и марксистский кружок!!!
          2. 0
            Вчера, 16:29
            Кроме колхозов были ещё совхозы.И ещё, кто же тогда занимался индустриализацией страны, неужто инопланетяне?Или может вчерашние жители сёл и деревень? Только не надо врать,что их всех под конвоем пригоняли на стройки.
        3. +3
          28 октября 2025 12:25
          Цитата: multicaat
          Не знаю кто там у кого отобрал. У деда было 140 соток отборной колхозной земли и еще поле для сена для скота.

          Это после перестройки, дед хапнул. будучи в правлении колхоза? Или при ЕБН поскупал доли у односельчан?
          1. +1
            28 октября 2025 13:27
            Цитата: Fitter65
            Это после перестройки, дед хапнул. будучи в правлении колхоза? Или при ЕБН поскупал доли у односельчан?

            не могу сказать про всю деревню, но на улице где он жил и всех знакомых было примерно столько же. Конюх, сосед деда имел в 2 раза больше, потому что дома держал лошадей и нужно было для сена и выпаса. Это было и до развала СССР и после так же осталось.
            1. -2
              28 октября 2025 16:56
              Цитата: multicaat
              Конюх, сосед деда имел в 2 раза больше, потому что дома держал лошадей и нужно было для сена и выпаса. Это было и до развала СССР и после так же осталось.
              Конюх по вашему это тот кто коней дома держит?! Больше вопросов к вам не имею.
              1. +1
                28 октября 2025 16:57
                Цитата: Fitter65
                конюх по вашему это тот кто коней дома держит

                это по-вашему. бред высказывать за чужих людей - хреновые манеры.
                1. -3
                  28 октября 2025 17:05
                  Цитата: multicaat
                  бред высказывать за чужих людей - хреновые манеры.

                  Которые вы тут и показываете. Как и свои бледные знания.
                  Цитата: multicaat
                  Конюх, сосед деда имел в 2 раза больше, потому что дома держал лошадей и нужно было для сена и выпаса.

                  Это же вы написали написали а не я И получается согласно вашей писанине, что конюх- это тот кто держал дома лошадей.!!! По другому вашу ахинею не объяснить.
                  1. 0
                    29 октября 2025 09:29
                    вы задолбали переставлять мои слова и коверкать смыслы. Вы с детского сада сбежали? Надоело вас поправлять.
                    1. 0
                      29 октября 2025 10:10
                      Цитата: multicaat
                      вы задолбали переставлять мои слова и коверкать смыслы. Вы с детского сада сбежали?

                      А чего вас долбать-то? Если вы даже сами не понимаете чего пишите, тут и коверкать ни чего не надо.
                      Цитата: multicaat
                      Вы с детского сада сбежали?

                      Не судите по себе, особенно учитывая что со второго комментария вы начали хамить , причём не обоснованно.
                      1. 0
                        29 октября 2025 10:12
                        Цитата: Fitter65
                        вы начали хамить , причём не обоснованно.

                        пруфы в студию, только не перевранные, а цитаты.
                        мне надоели ваши необоснованные наезды и подначки.
                        лучше бы чем-то полезным занялись. Например, почитали про реалии колхозов из документов, а не из статей журналистов.
                      2. 0
                        29 октября 2025 10:20
                        Цитата: multicaat
                        Например, почитали про реалии колхозов из документов, а не из статей журналистов.

                        Я это без ваших советов в начале 1980 годов изучал, да и жил в с середины 1960 до начала 1980 в сельской местности.
                        Цитата: multicaat
                        пруфы в студию, только не перевранные, а цитаты
                        да пожалуйста
                        Цитата: multicaat
                        бред высказывать за чужих людей - хреновые манеры.
                        ну про манеры ладно, хотя это по условиям сайта относится к матерным выражениям.
                        Цитата: multicaat
                        Вы с детского сада сбежали?
                        Это уже можно отнести к намёку на отсталое умственное развитие оппонента в завуалированной форме.
                      3. 0
                        29 октября 2025 10:27
                        Цитата: Fitter65
                        Это уже можно отнести к намёку

                        вы постоянно выдаете свои "догадки" за реальность. это ошибка
                        Цитата: Fitter65
                        да и жил в с середины 1960 до начала 1980 в сельской местности.

                        житие - оно очень разное было в СССР в "сельской местности"
                        в одном месте на Кавказе строили 3 этажные виллы из железобетона с бассейнами, а в другом не давали использовать даже доски с ящиков, чтобы дома строить. В львовской области селюки строили себе шикарные шале в австрийском стиле, а в ленюобласти люди из бревен делали примитивные избы своими руками как могли. В одном месте был свет, газ, асфальтовые дороги, а в другом дорог пол-года не было вообще, как и света. В одном месте с 3 соток можно получить еду для семьи на год, 2 урожая, а в другом с 10 соток не прокормиться и еще корячиться нужно много, чтобы что-то выросло. Так что опыт у людей очень разный. Мой опыт - из ленобласти из относительно благополучного колхоза.
                      4. 0
                        29 октября 2025 11:10
                        Цитата: multicaat
                        вы постоянно выдаете свои "догадки" за реальность. это ошибка

                        Ни каких догадок одни чистые факты. Как факт непонимания того, что вы сами пишите.
                        Цитата: multicaat
                        Конюх, сосед деда имел в 2 раза больше, потому что дома держал лошадей и нужно было для сена и выпаса.
                        Конюх — это человек, который заботится о лошадях, ухаживает за ними, следит за их здоровьем и обеспечивает правильное питание.А не человек который держит лошадей.На каждого члена колхоза(совхоза) выделялась определённая площадь покосов(укосов и т п)Как и площадь выпаса , для колхозного (совхозного) хозяйства рассчитывалась одна норма, для частника другая. Причём пастбища выделялись в зависимости от количества животных, их типа( крупный или мелкий рогатый скот) и прочее. А не потому, что у Коли много лошадей.... В независимости от того сколько у тебя было голов скота. Ты мог взять больше но за это приходилось платить повышенный налог, поэтому делалось проще, договаривались с односельчанином, у которого скотины мало или нет и выкашивали его угол, Я в конце 70-х начало-80х и косил на тракторе и сено вывозил, так что в курсе в отличии от вас, что и как , и не по статьям и документам, а как в реалии было... Поэтому держи хоть 1000 лошадей более, чем положено на семью не дадут. причём если ты некоторое время на данном участке не проводишь, выкоса, он через определённое время уходит в правление, без всякой компенсации.
                        Цитата: multicaat
                        житие - оно очень разное было в СССР в "сельской местности"
                        в одном месте на Кавказе строили 3 этажные виллы из железобетона с бассейнами, а в другом не давали использовать даже доски с ящиков, чтобы дома строить.

                        Это вообще как относится к конюху который держал дома лошадей?
                        Цитата: multicaat
                        Мой опыт - из ленобласти из относительно благополучного колхоза.

                        А у меня опыт из Новосибирской. Из разных сельских образований, типа Мехлесхоза, колхоза-миллионера, пары средних колхозов и совхозов, ряда птицефабрик, причём как до перестройки, при Советской власти, так и горбачёвской вакханалии, и ельцинском развале.В своё время пришлось в самом начале перестройки, правда всего полгода на Новгородчине побывать... То что там называлось благополучным колхозом, у нас в Сибири, ке-как до середняков дотягивал. Причём учитывая их обеспечение техникой и запчастями. Поэтому про 1,4га земли, которая ни как ни ограничивала... Мне рассказывать не надо. Я ещё мог бы поверить, если вы мне про рыболовный флот, что-то рассказали бы, или про рыбколхозы...А так...
                  2. 0
                    Вчера, 16:32
                    Для некоторых очень "острых" сообщаю,что коней держат в конюшне,которая располагается во дворе у дома.Свиней в свинарнике,кур,гусей и уток с индюками в курятнике или птичнике...Благодарить не надо... laughing
                    1. 0
                      Сегодня, 02:18
                      Цитата: Grencer81
                      Для некоторых очень "острых" сообщаю,что коней держат в конюшне,которая располагается во дворе у дома.

                      А если на дальней границе огородного участка , рядом с курятником и индюшатником, впритык к коровнику, а не во дворе у дома, то это будет считаться конюшней?
                      1. 0
                        Сегодня, 05:36
                        Ну,если туда конюх может доехать на метро или в крайнем случае на троллейбусе,то наверное да...
                      2. 0
                        Сегодня, 10:11
                        Цитата: Grencer81
                        Ну,если туда конюх может доехать на метро или в крайнем случае на троллейбусе,то наверное да...

                        А если на велосипеде? Просто не в каждом сельском поселении,где есть лошади, есть троллейбус, не говоря уж про метро... И опять же, если под одной крышей находятся - лошадь, корова и разная птица. То это как считать? Конюшня, коровник или птичник? Ежели по головам, то Птичник, их всяко больше, а если по занимаемому объёму? laughing
        4. 0
          28 октября 2025 23:00
          140 соток это всего 1,4 га земли. Средний крестьянский надел на одну душу после отмены крепостного права составлял 3,3 гектара, то есть 330 соток. Именно на мужскую душу, а не на семью. Разумеется, это очень усредненная цифра. Тем не менее, ваши 140 соток не в 2-3 раза больше, а, наоборот, в 2-3 раза меньше прежнего среднедушевого надела в РИ.
          Не могла до революции вся земля в округе принадлежать помещику. Во-первых, после отмены крепостного права помещики сохранили за собой около половины земель, вторая половина отошла крестьянским общинам, а по результатам Сельскохозяйственной переписи 1916 года доля помещичьих земель в общем фонде сельскохозяйственных земель в Российской империи составляла 10,7%. Ладно, вычтем сельскохозяйственные земли Сибири, где практически не было помещичьего землевладения, вычтем казачьи земли, вычтем земли бывших государственных и удельных крестьян. Даже после этого, доля помещичьего землевладения на землях, принадлежавших помещикам до 1861 года, была к 1917 не больше 20 %. Разумеется, это тоже средняя цифра, в разных районах пропорции могли быть разными.
          Если даже крестьяне в вашей местности не захотели ждать и предпочли получить бесплатный четвертной надел, то и в таком случае не могла вся земля в округе принадлежать помещику.
          1. 0
            29 октября 2025 08:41
            Цитата: Sergej1972
            то есть 330 соток. Именно на мужскую душу, а не на семью.

            вы не учитываете, что в конкретной деревне очень значительная часть продуктов идет не с посевного урожая, а скот, собирательство, рыбалка и охота. И большинство семей дажу ту землю, которая была, использовали хорошо, если наполовину и им хватало - у деда с бабкой было на сберкнижке почти 20к, и еще 2 квартиры в райцентре. Можете представить, сколько в СССР на это бабло можно было купить.
      4. +2
        28 октября 2025 14:31
        В город съездить гусей продать надо было справку в сельсовете просить.

        "Знатоки" жизни в СССР даже не представляют, как они себя выдают такими байками.
      5. +4
        28 октября 2025 15:06
        Простите, а почему тогда , начиная с индустриализации, шëл рост городского населения? И паспортизация населения началась с 30-х гг. Если к началу революции 17 года Россия имела 85 % крестьянского населения, то к концу 30-х численность городского населения увеличилась до 30% . В 50-х мы имели уже 50% городского населения и в 70 -х гг - 70% проживало в городах. А вы нам про паспорта.
        1. 0
          28 октября 2025 16:51
          Цитата: 2 Иван
          Простите, а почему тогда , начиная с индустриализации, шëл рост городского населения?

          Все очень просто - как раз для работы на предприятиях из деревень то и отправляли, поэтому люди и стремились любым способов вырваться из деревни, а строительство завода - это прекрасная возможность сбежать из села. Ну и после армии тоже старались в город приткнуться.
          1. +2
            28 октября 2025 16:58
            Ха ,это сколько же тогда заводов построено ,если численность городского населения СССР с 1926 до 1956 года увеличилась на 70 миллионов человек ?
            1. -4
              28 октября 2025 19:55
              Это наглая и беспринципная ложь. не ожидал от Вас.
              Цитата: tatra
              Ха ,это сколько же тогда заводов построено ,если численность городского населения СССР с 1926 до 1956 года увеличилась на 70 миллионов человек ?

              К 1976 году общая численность населения СССР, по сравнению с 1913 годом, выросла всего на 60,6%.
              1. +1
                28 октября 2025 21:01
                Сколько лжи в одном комментарии врага СССР и советского народа .
                1. -5
                  28 октября 2025 21:15
                  От Вас - я только учитываю ваш посыл. С которым нередко согласен. Фактические сведения для Вас - пустой звук или клякса... В этом ваши оппоненты сильнее. А жаль... Голова ваша работает прекрасно и, не постеснюсь признаться, очень метко. Посему считаю, что Вы, выбирая "штампы" - ленитесь.
                  С Уважением.
                  1. 0
                    28 октября 2025 22:24
                    До врагов СССР и советского народа никак не дойдет ,что вы при данной вам Горбачевым свободе от коммунистов не только ПОИМЕЛИ все то ,ради чего вы так жаждали захватить СССР ,но и полностью всё о СЕБЕ доказали ,включая то ,что все вы ментальные лжецы .
                    Вот ,Вы соврали в том ,что Вы написали ,есть Вас попросить предъявить с какой численности населения Вы ведете отсчет населения СССР -Вы опять соврете . И о численности населения РИ на 1913 ,1917 годы , Вы тоже соврете .
                    Поэтому я так и написала .
                    1. -3
                      28 октября 2025 22:27
                      Как чудесно. А старые книжки советские почитать? Понятно. Лень-матушка вами рулит.
                  2. +1
                    28 октября 2025 23:45
                    Почитайте статью в Большой Советской Энциклопедии о населении СССР. https://gufo.me/dict/bse/СССР_Население. Данные Татры подтверждаются. В статье указано, что в 1913 году было 18 % городского и 82% сельского населения, в 1940 году уже 33 % городского и 67% сельского населения, в 1976 году 61 % городского и 39% сельского населения. При этом численность сельского населения, как сообщает Большая Советская Энциклопедия составляла в абсолютных цифрах: в 1913 году 130,7 миллионов, в 1940 году 131,0 миллиона , то есть роста по сравнению с 1913 годом практически не было, а в 1976 году в сельской местности проживало 98,9 миллионов человек, то есть более чем на 30 миллионов меньше по сравнению с 1940 годом. Население СССР в 1940 году 194,1 миллиона человек, в 1976 году 255,5 миллионов, рост на 60 миллионов или на 61,4% . Получается, что городское население с 1940 по 1976 годы выросло с 63,1 до 156,6 миллионов, рост на 93,5 миллиона человек, то есть на 147 %, или почти в два с половиной раза; сельское же сократилось со 131 миллиона до 98,9 миллионов, то есть сократилось более чем на 32 миллиона человек, или на 24,5 %.
                    Если уж до конца разжёвывать, получается, что при росте всего населения ССР в 1976 году по сравнению с 1940 на 60 миллионов городское увеличилось более чем на 90 миллионов, а сельское уменьшилось более чем на 30 миллионов.
                    1. -1
                      29 октября 2025 11:12
                      "Население СССР в 1940 году 194,1 миллиона человек, в 1976 году 255,5 миллионов, рост на 60 миллионов или на 61,4%". Вот тут у меня досадная ошибка в подсчётах, которая не отменяет всего остального. Рост на 31,63 %, а не на 61,4%.
              2. 0
                28 октября 2025 23:11
                В 1926 городское население СССР составляло 26,3 млн человек, в 1956 году 87 млн. Пусть не на 70, но на 60 миллионов выросло. Я как раз по большинству пунктов с этим комментатором не согласен, но в этом вопросе она права.
          2. +2
            28 октября 2025 17:12
            Цитата: Trapper7
            поэтому люди и стремились любым способов вырваться из деревни, а строительство завода - это прекрасная возможность сбежать из села.

            Потому что в деревне с каждым годом становилось всё больше безполезных рук. с ростом механизации и автоматизации. там где раньше работало 5-8 человек стало хватать работы только 2-3, остальным куда? в город.Умных и способных по путёвке направляли на учёбу, плюс стипендия от колхоза, с совхозами там другая петрушка. В село специалистов всеми правдами тянули.Чернорабочих и так избыток был, и в селе им с каждым годом было всё меньше вакансий.
            1. -4
              28 октября 2025 17:21
              Конечно, с эти то я и не спорю) Избыток рабочих рук еще при царях начался, планово только не решался.
      6. +1
        28 октября 2025 15:22
        [quote=ASSAD1 В город съездить гусей продать надо было справку в сельсовете просить.[/quote]
        В этой справке указывалось, что гуси принадлежат вашей бабушке. Что она их вырастила в своём хозяйстве. Без этой справки гусей могли конфисковать. И такие же справки сельсоветы выдают по сию пору.
        1. 0
          28 октября 2025 16:52
          Цитата: Ручей-2
          И такие же справки сельсоветы выдают по сию пору.

          Вот это поворот laughing
          1. +2
            28 октября 2025 17:18
            Цитата: Trapper7
            Вот это поворот

            А вы что не в курсе? если вы хотите продать что то со своего подворья. Не соседу, а в городе на рынке вам нужна справка, и причём не одна. От ветеринара ещё обязательно, ну у вас ещё на подъезде к рынку перекупы всё скупят.Поэтому чтобы со справками не заморачиваться сразу перекупу звоните , они приедут и всё сами быстро без головняка оформят, при всём вашем желании "рыночные постояльцы" по нормальному не дадут торговать....
            1. 0
              28 октября 2025 17:22
              Ну от сельсовета же)))
              По остальным вопросам - все правильно говорите good
              1. +1
                28 октября 2025 17:24
                Цитата: Trapper7
                Ну от сельсовета же)))

                Ну пусть не сельсовет, а администрация сельского поселения laughing
                1. +1
                  28 октября 2025 17:30
                  А знаете, уточню у знакомых у кого они берут справки)
                  Может я и не прав.
                  1. +2
                    28 октября 2025 17:46
                    Цитата: Trapper7
                    А знаете, уточню у знакомых у кого они берут справки)
                    Может я и не прав.

                    Уточните. У меня знакомые на продажу коровы брали справку в администрации, так как, при покупке телёнка, они его регистрировали и ставили на ветучёт, правда вот где на ветучёт ставили не интересовался. Позвонили, тут же приехали перекупы, взяли справку, корову рассчитали по живому весу, рассчитались переводом и до свиданья. так же со свининой, но тут чуть по другом, забили, мясо типа по своим разошлось. На забой домашней скотины если в личных целях, только для себя, ну типа родню там угостишь не более, справку не надо. Но, документальное подтверждение что ты крупнорогатую скотину забил без цели продажи, а только в личных целях, всё рано надо брать. Другая знакомая разводит цыплят бройлеров, правда она справки в администрации не берёт, она как ИП идёт. там по другому замуты. там и сертификаты. и ветеринар, в общем свой геморрой.
                    1. 0
                      29 октября 2025 08:31
                      Я просто птицу брал (домашнюю, но уже неживую) у знакомых, которые как раз выращивают на продажу - так вроде никаких справок они для этого не делали. Хотя реализуют не с прилавка конечно.
          2. +4
            28 октября 2025 19:31
            Вот это поворот laughing

            Сдаётся мне, что уважаемые комментаторы здесь всё-таки думают, что хлеб на дереве растёт. Каждый сельский домовладелец вписан в сельсовете (сейчас их упраздняют) в домовую книгу со всеми проживающими. Если имеется с/х живность, то они все учтены в той же книге. Так же, как ваша машина учтена в ГАИ.Если хозяин вознамерился продать на рынке мясо, то у него должна быть справка. Она показывает, что это именно его добро. Что это не краденое, не найденное в кювете и т.д.
    2. -17
      28 октября 2025 08:51
      Очень верное замечание! 😊 Именно на таких агитках и делаются революции. Чёрного кобеля не отмоешь до бела! По сути это был Великий Уголовный переворот, когда к власти пришли уголовники. Думаю, что сомнений не должно быть что вся верхушка советской власти во главе с Троцким и Лениным, согласно юридического права, были отпетыми уголовниками и предателями военного времени. Хоть по законам Российской империи, хоть Советской, или современной России. И действовали по тем же принятым по уголовным лекалам. Опираясь на самый низкий элемент населения. Творя безнаказанность, беспредел и хаос. Даже в лозунге на фото, на флаге балтийских моряков звучит призыв к произволу.
      А сам тезис, что большевики спасли русскую цивилизацию в вергнув её в гражданскую войну звучит кощунственно!
      1. +8
        28 октября 2025 08:59
        Если бы большевики были такими ,как Вы написали ,то они бы и сделали то же самое ,что сделала антисоветско-русофобская клика ,захватившая СССР ,чтобы обогащаться за счет ограбления страны и народа ,и считающая "а мы ничего не должны этой стране и этому народу ".
        Наши враги СССР очень любят называть русофобами тех ,кто против того ,что они сотворили . НО русофобы -это те ,кто против лучшего Государства для России и русского народа -СССР ,и по сравнению с Российской Империей ,и по сравнению с созданным врагами Октябрьской революции Государством .
        1. +5
          28 октября 2025 15:09
          Поддерживаю вас. А комментарий предыдущего, чисто русофобский.
      2. +5
        28 октября 2025 10:36
        Думаю, что сомнений не должно быть что вся верхушка советской власти во главе с Троцким и Лениным, согласно юридического права, были отпетыми уголовниками и предателями военного времени.
        - а те кто Николая заставил подписать отречение, кто были? bully
        1. -10
          28 октября 2025 12:26
          Врагами если и называть то чисто условно. Это была часть буржуазии, которая вышла из низов, разбогател и хотела власти в управлении государством и распределении богатств. Они не стремились к изменению строя как такового. В тоже время они не имели опыта управления таким большим Государством как Россия, потому и показали свою несостоятельнось
          1. 0
            28 октября 2025 12:47
            Врагами если и называть то чисто условно
            - разве? именно врагами и были, а еще и изменниками родины.....
          2. +4
            28 октября 2025 14:48
            Цитата: Songwolf
            Это была часть буржуазии, которая вышла из низов, разбогател и хотела власти

            Ах какие нехорошие. Из низов и разбогатели, да ещё и власти захотели... Безобразие какое. Это только графья-князья по праву рождения должны были быть вечно богатыми и вечно править, так филигранно и деловито втаптывая в грязь, безысходность, нищету и тотальное отупление 90% населения собственной страны...
      3. +7
        28 октября 2025 12:06
        Цитата: Songwolf
        Думаю, что сомнений не должно быть что вся верхушка советской власти во главе с Троцким и Лениным, согласно юридического права, были отпетыми уголовниками и предателями военного времени

        ну во-первых, никто из них уголовниками не был. Все они преследовались по политическим статьям
        во-вторых, вы говорите о предательстве военного времени ... а можно уточнить, в чем была для народа РИ цель войны? Не проливы и отработка французских кредитов для аристократии, а для простых людей - какие цели они могли на войне достигнуть для себя? И что конкретно они предали? Хочу напомнить, что первые бои для армии РИ шли вовсе не в польше или центральной россии, а в Бессарабии и западнее ее, в Пруссии, отдельный корпус воевал во Франции и в колониях. Вы говорите, вот это предали большевики?
        1. -5
          28 октября 2025 12:15
          Это демагогия к данному вопросу вообще ни с какого бока!
          1. +3
            28 октября 2025 12:25
            по-моему ваше обвинение в предательстве и есть демагогия.
        2. -2
          28 октября 2025 13:45
          Цитата: multicaat
          ну во-первых, никто из них уголовниками не был. Все они преследовались по политическим статьям

          аха.. в каждом времени они есть и они значит не преступники?
          Цитата: multicaat
          во-вторых, вы говорите о предательстве военного времени ... а можно уточнить, в чем была для народа РИ цель войны?

          про многие войны и прошлого и современности можно сказать тоже самое..
          Цитата: multicaat
          И что конкретно они предали?

          Российскую Империю, свою Родину.. во время войны..
          Но с точки зрения СССР нет, а с точки РИ -да.. или нет?
          1. +1
            28 октября 2025 14:18
            Цитата: советник 2 уровня
            Российскую Империю

            крестьяне были преданы не империи, а институту царя. Царя предали как известно, дворяне, не крестьяне.
            Цитата: советник 2 уровня
            свою Родину.

            ничего подобного
            Цитата: советник 2 уровня
            во время войны.

            которую не считали своей.
            Цитата: советник 2 уровня
            они значит не преступники?

            не уголовники. Называйте вещи своими именами.
            1. 0
              28 октября 2025 14:22
              Цитата: multicaat
              крестьяне были преданы не империи, а институту царя. Царя предали как известно, дворяне, не крестьяне.

              софистикой занимаетесь... Родина не есть Царь.. Юридически, они не были подданными царя, а были подданными РИ..
              Цитата: multicaat
              которую не считали своей.

              то есть просто говоришь- это не моя война и ты свободен от ответственности военного времени? почему то никогда на войне не срабатывало.. почему же?
              Цитата: multicaat
              не уголовники. Называйте вещи своими именами.

              «Уголовник» — это уголовный преступник, человек, совершивший уголовно наказуемое деяние. Они совершили уголовно наказуемое в то время деяние? в чем тогда вопрос?
              1. +2
                28 октября 2025 14:32
                Цитата: советник 2 уровня
                это не моя война и ты свободен от ответственности военного времени?

                напоминаю, закона о всеобщем призыве в РИ не было. Массовый призыв в армию случился во время ПМВ впервые в истории государства и он противоречил укладу государства, который был до этого веками.
                Цитата: советник 2 уровня
                «Уголовник» — это уголовный преступник, человек, совершивший уголовно наказуемое деяние. Они совершили уголовно наказуемое в то время деяние?

                4-я часть статьи 102 Уголовного Уложения, согласно которой ссылкою на поселение наказывался подговор на создание сообщества с целью изменить общественный строй России

                фишка в том, что это не совпадает с определением уголовного преступления.
                более того, это даже не преступление против государства или его уложений.
                Т.е. не уголовное преступление. Была и другая статья более суровая - но там наказание казнь. Но как известно, никого из большевиков к казни не приговорили, т.е. никто из верхушки партии не был уголовником, хотя наверняка какие-то другие члены партии были и с уголовными приговорами. Но это уже не характеристика конкретно большевиков, пострадавших за убеждения.
            2. +3
              28 октября 2025 17:14
              Цитата: multicaat
              которую не считали своей.

              То есть власовец или прочий ренегат во время Великой Отечественной, объявивший, что не считает войну своей - автоматически освобождается от последствий такого поступка?
              Вы говорите, но не заговаривайтесь.
              1. -1
                29 октября 2025 09:07
                Цитата: Trapper7
                То есть власовец или прочий ренегат во время Великой Отечественной, объявивший, что не считает войну своей

                но война по факту была народной и началась с нападения на нас, в отличие от ПМВ, где РИ преследовала цели отвлечь немцев и бороться за проливы и Балканы у черта на куличках. Не надо дешевой софистикой заниматься.
        3. -3
          28 октября 2025 17:09
          Цитата: multicaat
          а можно уточнить, в чем была для народа РИ цель войны?

          В том, что Германская империя объявила нам войну.
          Цитата: multicaat
          Не проливы и отработка французских кредитов для аристократии, а для простых людей - какие цели они могли на войне достигнуть для себя?

          Может быть, чтобы потом в одиночку не сражаться против всей Европы, как Один Очень Мудрый Вождь?
          Цитата: multicaat
          И что конкретно они предали?

          Свою страну, которая вела войну с внешним врагом. Для любой страны в любое время такие люди - предатели.

          Цитата: multicaat
          Хочу напомнить, что первые бои для армии РИ шли вовсе не в польше или центральной россии, а в Бессарабии и западнее ее, в Пруссии,

          Хочу напомнить, что слово России пишется с большой буквы. Это раз.
          Во вторых, что Вы исторически неграмотны и не знаете хронологии Первой Мировой. Это два.
          В третьих, уже 2 августа германские войска вторглись на территории России и заняли город Калиш (Калишский погром, можете погуглить)
          В четвертых, то, что Россия стремилась перенести боевые действия на территорию врага говорит о том, что во главе стояли умные люди, ибо пусть лучше наш солдат топчет землю врага, чем наоборот. Осмелюсь напомнить про знаменитую фразу "малой кровью и на чужой территории" - или по Вашему мнению это тоже агрессивные планы Советского Союза?
          отдельный корпус воевал во Франции

          Все правильно, союзника надо поддерживать, ведь если его разобьют - вся военная машина Германии обрушится на нас. Но Вам видимо этого не понять.
          и в колониях

          Вот на этом месте пожалуйста поподробнее.
          Вы говорите, вот это предали большевики?

          Если человек агитирует за поражение своей страны и сотрудничает с иностранными спецслужбами ради достижения своей цели - захвата власти - как это еще можно назвать?
          До 1917 года большевики однозначно были предателями Российской империи.
          1. +1
            29 октября 2025 09:18
            Цитата: Trapper7
            ибо пусть лучше наш солдат топчет землю врага, чем наоборот. Осмелюсь напомнить про знаменитую фразу "малой кровью и на чужой территории" - или по Вашему мнению это тоже агрессивные планы Советского Союза

            очень много пафоса.
            повторю - какое дело до всего сказанного крестьянину из РИ?
            он не солдат, бои идут за тысячи километров от его родины, плоды победы в войне совершенно точно пройдут мимо его, а вот если впрягется, может умереть сам и еще вся семья от голода и болезней. Наоборот, от всячески будет сторониться войны.
            Какое дело ему до проливов, балкан, французов или польской губернии?
            Это не его война, как бы вы не упирались доказать обратное.
            1. +1
              29 октября 2025 09:42
              Цитата: multicaat
              повторю - какое дело до всего сказанного крестьянину из РИ?
              он не солдат, бои идут за тысячи километров от его родины, плоды победы в войне совершенно точно пройдут мимо его, а вот если впрягется, может умереть сам и еще вся семья от голода и болезней. Наоборот, от всячески будет сторониться войны.

              Польша была тогда частью Родины? да. значит уже на его Родине бои.. от победы- лично ему ничего не достанется? ну а если в ВОВ, крестьянам с Сибири можно было забить- от них то в тысячах км все происходит? им же с этого ничего? у Вас философия времен Древней Руси- пусть там князья воюют-мне то что.. А на турецкие войны- вообще можно было не ходить-нафиг крестьянам эта Малороссия?
              1. 0
                29 октября 2025 09:46
                ничего не понял. Вы бы хоть научились слова как-то связно выстраивать.
                про турецкие войны - крестьяне там не участвовали. Только весьма ограниченная армия и добровольцы- офицеры.
                1. 0
                  29 октября 2025 11:13
                  Цитата: multicaat
                  ничего не понял.

                  К сожалению, по Вам это заметно.
                2. +1
                  29 октября 2025 11:13
                  Цитата: multicaat
                  повторю - какое дело до всего сказанного крестьянину из РИ?
                  он не солдат, бои идут за тысячи километров от его родины, плоды победы в войне совершенно точно пройдут мимо его, а вот если впрягется, может умереть сам и еще вся семья от голода и болезней.

                  ок.. проще.. в Польше был противник в РИ в ПМВ? был.. на территорию страны напали? напали.. ему по Вашему нужно забить.. ок.. а почему ему не нужно было тогда в ВОВ забить? в чем принципиальная разница, исходя из Вашей позиции?
                  1. 0
                    29 октября 2025 11:23
                    Цитата: советник 2 уровня
                    а почему ему не нужно было тогда в ВОВ забить

                    потому что ответственность примерно равна правам
                    вы же не будете агитировать рабов Египта впрячься за него против Ассирии?
                    1. +1
                      29 октября 2025 11:26
                      Цитата: multicaat
                      потому что ответственность примерно равна правам
                      вы же не будете агитировать рабов Египта впрячься за него против Ассирии?

                      а.. в чем разница, объясните более развернуто-я не понял в чем крестьянин (в своих понятиях) в 1914, отличался от крестьянина в 1941? что эт у него так глобально в жизни изменилось, что перевернуло всё- за 25 лет?
                      1. 0
                        29 октября 2025 11:27
                        Цитата: советник 2 уровня
                        объясните более развернуто

                        я книги по истории не пишу
                      2. 0
                        29 октября 2025 11:29
                        Цитата: multicaat

                        я книги по истории не пишу

                        да Вы хотя бы по своему комменту развернутее напишите, книгу я уж не прошу laughing
            2. -1
              29 октября 2025 11:13
              Цитата: multicaat
              повторю - какое дело до всего сказанного крестьянину из РИ?

              А какое дело советскому крестьянину до Халхин-Гола? Это вообще даже не территория своей страны.
              Или до Выборга? Он что, поедете туда картошку продавать?
              ведь
              он не солдат, бои идут за тысячи километров от его родины, плоды победы в войне совершенно точно пройдут мимо его, а вот если впрягется, может умереть сам и еще вся семья от голода и болезней. Наоборот, от всячески будет сторониться войны.

              Или сражение на озере Хасан - это его война?
              Вы хоть немного логику то включайте когда пишете. Ведь Ваши фразы можно повернуть в любую сторону.
              1. 0
                29 октября 2025 11:26
                Цитата: Trapper7
                А какое дело советскому крестьянину до Халхин-Гола? Это вообще даже не территория своей страны.

                повторю из другого поста. баланс прав и ответственности
                советское государство дало простым крестьянам не мало и ждало такой же ответственности, чтобы это защищать. В отличие от РИ, где крестьянин прав имел с гулькин нос, еще меньше гарантий.
          2. -2
            29 октября 2025 09:27
            Цитата: Trapper7
            Если человек агитирует за поражение своей страны

            не страны, а государства. Вы как-то слишком часто подменой понятий занимаетесь.
            Цитата: Trapper7
            и сотрудничает с иностранными спецслужбами ради достижения своей цели

            как стало известно, конкретно коммунисты этим не занимались. Это всё байки. Наоборот, тот же Парвус ограбил коммунистов, присвоив себе их активы. Если взять лично Ленина, то в его письмах есть прямая рекомендация сторониться иностранных агентов и Парвуса лично.
            Во Франции его пытались завербовать - получили от ворот поворот. Всё это известно, если вы прекратите читать только выборочно и весьма странные источники, а начнете изучать все материалы.
            Другие агитаторы меня не интересуют. Считаете про них как хотите. И главное - прекратите манипуляции вроде подмены понятий, софизма, вырывания фраз из контекста.
            Если этим плотно заняться, можно легко Сталина сделать фашистом аля Муссолини, кем он точно не был, а Черчилля сделать коммунистом. Но не надо этим заниматься. Не потребное это дело.
            1. +1
              29 октября 2025 11:48
              Цитата: multicaat
              не страны, а государства.

              Я неспособен прокомментировать этот пассаж. Для меня Россия всегда остается Россией, хоть при царях, хоть при генсеках, хоть при президентах.
              Если для Вас не так и Вы находите оправданным действовать против своей страны, особенно во время войны с внешним врагом, то на этом диспут можем считать завершенным. Мы никогда не поймем друг друга.
              Цитата: multicaat
              как стало известно, конкретно коммунисты этим не занимались.

              Сейчас Норин как раз материал на Ленина собирает и его жизнь в Австро-Венгрии. Выйдет книга - там и почитаем.
              А так то да, я и не писал что ВСЕ коммунисты работали на иностранцев. Но их отдельные представители - безусловно.
          3. -1
            29 октября 2025 10:24
            wassat
            В третьих, уже 2 августа германские войска вторглись на территории России и заняли город Калиш

            Ну так
            В четвертых, то, что Россия (зачеркнуто) Германия стремилась перенести боевые действия на территорию врага говорит о том, что во главе стояли умные люди, ибо пусть лучше наш солдат топчет землю врага, чем наоборот.

            ведь мероприятия согласно введенного в действие положения "О подготовительном к войне периоде" в России были начаты неделей ранее. И немцы об этом знали.
            Так что лучше не используйте такие фразы:
            Во вторых, что Вы исторически неграмотны и не знаете хронологии Первой Мировой.
            1. 0
              29 октября 2025 11:16
              Цитата: Гнусный скептик
              И немцы об этом знали.

              Да, и поняли, что их план Шлиффена начинает лететь по известному месту. Поэтому на все телеграммы царя забили болт и сами начали свои мероприятия.
              Или Вы бы предпочли, чтобы немецкий план поочередного разгрома осуществился?
              В четвертых, то, что Россия (зачеркнуто) Германия стремилась перенести боевые действия на территорию врага говорит о том, что во главе стояли умные люди, ибо пусть лучше наш солдат топчет землю врага, чем наоборот.

              Это естественное желание любых государств, которое понимают все, кроме Сержа. И это был пример того, кто, где и как первым начал боевые действия на чьей территории.
              1. -1
                29 октября 2025 11:44
                Или Вы бы предпочли, чтобы немецкий план поочередного разгрома осуществился?

                Я бы предпочел, чтобы Россия в 1914 не провоцировала Германию на военные действия.
                Поэтому на все телеграммы царя забили болт

                А может болт забили на телеграммы кайзера, который просил остановить мобилизацию? Потому что, телеграммы царя в стиле "мы белые и пушистые" на фоне конкретных действий, сигнализирующих о подготовке к возможному началу военных действий не стоят бумаги, на которой отпечатаны.
                И это был пример того, кто, где и как первым начал боевые действия на чьей территории.

                Этот пример выступал аргументом к "они первые начали, с нас взятки гладки".
                1. 0
                  29 октября 2025 11:55
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Я бы предпочел, чтобы Россия в 1914 не провоцировала Германию на военные действия.

                  Уважаемый Тимур, в той ситуации я не вижу нормального выхода из кризиса, кроме одного - Англия сразу заявляет о своей безусловной поддержке России и Франции. Это было единственное, что могло повлиять на кайзера.
                  И сейчас мы снова дойдем до "нужно ли было участвовать России в той войне" где мы с Вами придерживаемся прямо противоположенных взглядов)
                  На этом предлагаю закончить, ибо будем писать длинные портянки до морковкина заговенья, где будем просто повторять давно известные тезисы)
      4. +3
        28 октября 2025 16:28
        Цитата: Songwolf
        По сути это был Великий Уголовный переворот, когда к власти пришли уголовники.

        Сказав "А", скажите "Б".
        "Великий Уголовный переворот" - это 1991 и 1993 года. Верное определение .
        1. -6
          28 октября 2025 19:35
          Думаю это естественный ход истории, при котором коммунисты довели страну до краха. Снова произошла смычка верхов с криминалом, где уже участвовали не старые коммунисты , а новые воспитанные ими волки из ЦК ВЛКСМ. Которые не хотели жить как старики, где существовала строгая градация что секретарь райкома не мог жить лучше секретаря обкома. Наказание было жестоким. Молодым волчатам было на это наплевать! Они вместе с криминалом начали грабить страну и её богатства накопленные народом. А начали, как их предки, гнобить армию увольняя, а где и уничтожая лучших представителей офицерского корпуса. Всё это я сам прошёл эти 90-е. Хлебнул по полной!
          Либералы и революционеры всяких мастей уничтожили две Империи и все ещё надеяться уничтожить Россию ещё раз!
          1. +2
            28 октября 2025 21:07
            Как же безумно враги СССР и советского народа боятся взять ответственность за захват вами СССР . А всё потому что вы САМИ этим признаете ,что сделали это с преступными целями ,во вред стране и народу .
            1. 0
              29 октября 2025 01:36
              Вы на аватарку данного персонажа посмотрите. Вопросы сразу отпадут.
      5. 0
        29 октября 2025 08:15
        Цитата: Songwolf
        о сути это был Великий Уголовный переворот, когда к власти пришли уголовники. Думаю, что сомнений не должно быть что вся верхушка советской власти во главе с Троцким и Лениным, согласно юридического права, были отпетыми уголовниками и предателями военного времени.


        По некоторым юридическим нормам Минин и Пожарский сотоварищи были смутьянами, предводителями незаконных вооруженных формирований, восставшими против вполне легитимных властей и западных партнеров, оказывающих гуманитарную миссию по избавлении Руси от треклятой "азиатчины".
    3. +3
      28 октября 2025 10:34
      Не мешайте господину писателю творить Новейшую историю для поколения дегенератов. Им важны тезисы. Глубокие знания, подкреплённые историческими справками, они физически не воспринимают. Такими видит и делает будущие поколения Государство, автор лишь встроился в эту систему образования и просвещения. На самом деле он умнейший человек с глубочайшим знанием истории России, но коньюктура решает. Непонятно только, почему это должны читать мы, люди с классическим советским средним и высшим образованием.
    4. +1
      29 октября 2025 22:20
      Лозунги, разумеется, обязательно присутствуют, да и кроме них "пЕрлов" хватает, особенно пассаж про "...более справедливую, где не будет паразитирующих на народе классов...", в итоге всего лишь дворян и буржуазию сменила партийно-хозяйственная номенклатура, которая и продолжила "паразитировать" и из недр её и вышли те самые, которые эту "более справедливую" систему и похоронили...
      1. 0
        29 октября 2025 22:23
        Цитата: ААК
        в итоге всего лишь дворян и буржуазию сменила партийно-хозяйственная номенклатура, которая и продолжила "паразитировать" и из недр её и вышли те самые, которые эту "более справедливую" систему и похоронили...

        Вы сейчас нарисовали могилу. Предлагаете всем умереть? )))
        1. +1
          29 октября 2025 22:27
          К любой общественной системе можно относиться всего лишь тремя способами: 1. - поддерживать систему; 2 - приспосабливаться к системе; 3 - бороться с системой. бть свободным от системы можно лишь только в другой системе, где опять-же есть только 3 пути...Выбор - за каждым из нас...
          1. -2
            29 октября 2025 22:30
            Цитата: ААК
            1. - поддерживать систему; 2 - приспосабливаться к системе; 3 - бороться с системой

            Дивно.

            Цитата: ААК
            бть свободным от системы можно лишь только в другой системе, где опять-же есть только 3 пути

            Это не можно, это нужно )

            Цитата: ААК
            Выбор - за каждым из нас...

            Естественно. Я давно уже выбрал. И могилы, что вы там нарисовали - на моем пути нет

            Приколитесь, да... нет ее там.
            1. 0
              29 октября 2025 22:31
              И какой путь выбрали, уважаемый коллега? 1-й или 2-й?
              1. -1
                29 октября 2025 22:33
                Цитата: ААК
                1-й или 2-й?

                Третий. Я вне системы, давно так живу, привык уже laughing
                1. +1
                  29 октября 2025 22:34
                  Ааааа... так Вы в другой системе?
                  1. -1
                    29 октября 2025 22:35
                    Цитата: ААК
                    Ааааа... так Вы в другой системе?

                    Угу... я ж с самого начала это отписал )

                    Плохо доходит почта... вот смотришь на письмо, и понимаешь, что не дошло (с)
  2. +10
    28 октября 2025 03:46
    Превосходная статья! Автору большая Благодарность и Уважение! Очень глубокий анализ и четкое изложение. И слова правильные.
    1. +8
      28 октября 2025 04:58
      Если бы не большевики, русская цивилизация, скорее всего, просто бы погибла.
      Вот весь посыл статьи....
      1. +10
        28 октября 2025 05:05
        Уважаемый Владимир Вы как то частично вникли в суть статьи. Да действительно если бы не большевики, русская цивилизация, скорее всего, просто бы погибла. Но Вы не заметили или просто не захотели увидеть картину в целом, кто хотел гибели русской цивилизации, как извне так и изнутри. Каковы были их мотивы. Это все актуально и на сегодняшний день.
        1. +4
          28 октября 2025 05:13
          Цитата: AK-1945
          Это все актуально и на сегодняшний день.

          Арсений Константинович, я не стал это акцентировать...
      2. -8
        28 октября 2025 08:42
        Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

        Цитата: Uncle Lee
        Вот весь посыл статьи....

        А разве не так? Большевики всегда спасали Россию от уничтожения:
        - большевик Ленин в 1917-м;
        - большевик Сталин в 1941-м;
        - большевик Путин в 2000-м.
        1. +9
          28 октября 2025 10:37
          Цитата: Boris55
          - большевик Путин в 2000-м

          Не унижайте большевиков Ленина и Сталина, пожалуйста, они этого не заслужили.
          1. -1
            28 октября 2025 10:40
            Суть Русской цивилизации есть большевизм.

            Цитата: AlexSam
            Не унижайте большевиков Ленина и Сталина

            У вас неверные представления о большевизме и большевиках. Определение кто такие большевики и какова их цель - читайте ниже в моём посту, при ответе bober1982
            1. 0
              28 октября 2025 10:43
              Это была ирония)) но Ваш ответ мне понравился, плюс улетел)
  3. +21
    28 октября 2025 03:50
    Собственно - очевидны две вещи. Большевики никогда не смогли бы выиграть Гражданскую без массовой поддержки населения. И - ещё выборы в Учредительное собрание предельно четко показали, народ России в подавляющем большинстве проголосовал за социализм. Ибо Учредиловка - оказалась процентов на 90 состоящей из социалистов разного толка. На этом - можно и закончить...
  4. +3
    28 октября 2025 03:51
    По терминологическому аппарату вполне видно, что автор-идеалист. Большевики и коммунисты - материалисты.
  5. +8
    28 октября 2025 05:02
    Интересная ценность отмечается в статье: первенство правды над законом. А если у каждого своя правда, да начнет её отстаивать с оружием в руках? Так и до новой гражданской рукой подать. Идеально иметь справедливый закон одинаковый для всех.
    1. +9
      28 октября 2025 08:12
      Цитата: Glock-17
      Идеально иметь справедливый закон одинаковый для всех.

      Нет ничего проще. Нужно просто убрать все дополнения к льготам и привилегиям чиновников и не делать из президента непогрешимого Господа.
      Каждый обязан отвечать за совершённые дела, а то болтают языком что попало, а потом делают скорбное лицо и просят отнестись к этому с пониманием...
      Что понять-то, неуёмную жажду власти?
      1. -2
        28 октября 2025 08:53
        Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

        Цитата: ROSS 42
        Нет ничего проще. Нужно просто убрать все дополнения к льготам и привилегиям

        Законы пишут победители. Они себя ни когда не обидят.

        Хватит ли нам 10 Моисеевских Заповедей?

        1-я заповедь:«Я Господь, Бог твой… Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим» (Исход 20:2-3).
        2-я заповедь:«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им» (Исход 20:4-6)
        3-я заповедь: «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно» (Исход 20:7).
        4-я заповедь: «Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя… Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его» (Исход 20:8-11)..
        5-я заповедь:«Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе» (Исход 20:12).
        6-я заповедь:«Не убивай» (Исход 20:13).
        7-я заповедь: «Не прелюбодействуй» (Исход 20:14).
        8-я заповедь:«Не кради» (Исход 20:15)
        9-я заповедь:«Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего» (Исход 20:16).
        10-я заповедь:«Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего… ничего, что у ближнего твоего» (Исход 20:17).
        1. +4
          28 октября 2025 08:57
          Цитата: Boris55
          Хватит ли нам 10 Моисеевских Заповедей?

          Если нарушивших их публично отлучат от церкви, придав статус богохульников, то хватит...
          Но лучше бы за совершённые преступления, да ещё и в особо крупных размерах применять ИМСЗ...
          1. -2
            28 октября 2025 09:01
            Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

            Цитата: ROSS 42
            Если нарушивших их публично отлучат от церкви, придав статус богохульников, то хватит...

            А если они ходят в синагогу или мечеть - то можно и дальше колобродить? laughing
            С 10-го века власть начали захватывать пришлые. Им глубоко наплевать на аборигенов. Они пишут Законы, давая ложную надежду на справедливость.
            1. +6
              28 октября 2025 09:06
              Цитата: Boris55
              А если они ходят в синагогу или мечеть - то можно и дальше колобродить?

              А для этого есть УК РФ...
              Я вам советовал как-то не увлекаться пропагандой, но вы не послушались и своей настырностью так достали пользователей сайта, что «вас ушли» в минус...
              Продолжайте...Ворота ещё открыты...
              1. +3
                28 октября 2025 09:24
                Цитата: ROSS 42
                Продолжайте...Ворота ещё открыты...

                Борис Леонтьевич идёт узким путём,но только в контексте истинного большевизма,ворота и широкий путь,это не про него.
                По этой причине его и минусуют,то есть он что называется не хомячит на сайте,если по-простому сказать.
                1. 0
                  28 октября 2025 10:03
                  Здесь русский дух, здесь Русью пахнет…

                  Цитата: bober1982
                  но только в контексте истинного большевизма

                  "Большевизм — это не русская разновидность марксизма и не партийная принадлежность … большевизм — явление духа Русской цивилизации, а не духа носителей доктрины библейского глобального рабовладения на расовой основе.

                  Большевизм существовал до марксизма, существовал в российском марксизме, как-то существует ныне. Будет он существовать и впредь.

                  Как заявляли сами большевики члены марксистской партии РСДРП*(б), именно они выражали в политике стратегические интересы трудового большинства населения многонациональной России, вследствие чего только они и имели право именоваться большевиками.

                  Вне зависимости от того, насколько безошибочны большевики в выражении ими стратегических интересов трудового большинства, насколько само это большинство осознаёт свои стратегические интересы и верно им в жизни, суть большевизма не в численном превосходстве приверженцев неких идей над приверженцами других идей и бездумной толпой, а именно в этом:
                  - в искреннем стремлении выразить и воплотить в жизнь долговременные стратегические интересы трудового большинства, желающего, чтобы никто не паразитировал на его труде и жизни... "

                  Выдержка из книги: "Иудин грех ХХ съезда".
                  1. +4
                    28 октября 2025 10:14
                    Цитата: Boris55
                    Выдержка из книги

                    Если начитаться этих выдержек,то ум за разум зайдёт,очень непонятно и сбивчиво.
                    1. -2
                      28 октября 2025 10:31
                      Суть Русской цивилизации есть большевизм.

                      Цитата: bober1982
                      очень непонятно и сбивчиво.

                      Читайте первоисточник. Я выложил только малую часть того, что там написано. Подробнее о большевизме - 154 стр.
                  2. 0
                    28 октября 2025 15:16
                    Цитата: Boris55
                    Большевизм существовал до марксизма,

                    На II съезде РСДРП (август 1903 г.) искровцы раскололись: большинство их стояло за принципы и тактику старой «Искры», меньшинство же повернуло к оппортунизму, встретив поддержку прежних врагов «Искры», «экономистов» и бундовцев. Отсюда названия: большевизм и меньшевизм (большевики и меньшевики). В 1903—1904 гг. главным предметом борьбы был оппортунизм меньшевиков в организационных вопросах. С конца 1904 г. главными становятся различия тактики. «План земской кампании» (осень 1904 г.) новой, перешедшей к меньшевикам, «Искры» встал на защиту тактики «не запугивать либералов».
        2. +4
          28 октября 2025 09:55
          Это законы Божии. Человек все равно не смог выполнить их. В итоге Господь милость превознес над законом, что и является основой темой Нового Завета.
          В мирских законах, к сожалению, милость только для избранных.
    2. +2
      28 октября 2025 08:48
      Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

      Цитата: Glock-17
      А если у каждого своя правда

      Так оно и есть. Правда у каждого своя.
      1. +7
        28 октября 2025 09:02
        Цитата: Boris55
        Так оно и есть. Правда у каждого своя.

        Если ты пьёшь с ворами, опасайся за свой кошелёк.
        Если ты пьёшь с ворами, опасайся за свой кошелёк.
        Если ты ходишь по грязной дороге, ты не сможешь не выпачкать ног.
        Если ты выдернешь волосы, ты их не вставишь назад.
        Если ты выдернешь волосы, ты их не вставишь назад.
        И твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад.
        «Правда всегда одна»
        Это сказал фараон.
        Он был очень умён,
        И за это его называли —
        Тутанхамон.

        А чтобы правда была одна, нужно смотреть на сам предмет, а не на отбрасываемую им тень...
        1. 0
          28 октября 2025 09:12
          Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

          Цитата: ROSS 42
          А чтобы правда была одна

          Вы знаете почему полиции нужно не менее двух свидетелей?

          Потому что один замечает то, что не увидел другой. Наш мозг устроен так, что он постоянно сканирует пространство вокруг себя, что позволило роду человеческому выжить в этом Мире... Так вот и получается что их правды разнится...

          Взять хотя бы нас с вами - у меня своя правда, у вас своя...

          ps
          Пропаганда? А что плохого в том, что я отстаиваю свою точку зрения. И да на плюсики и минусы мне абсолютно наплевать.
          1. +6
            28 октября 2025 09:14
            Цитата: Boris55
            Вы знаете почему полиции нужно не менее двух свидетелей?

            Я то знаю...А вы знаете, что такое лжесвидетельствовать?
            Сравнением показаний следователь (суд) может определить, кто из свидетелей врёт...
            1. +1
              28 октября 2025 09:16
              Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

              Цитата: ROSS 42
              Я то знаю...А вы знаете, что такое лжесвидетельствовать?

              Лжесвидетельствовавшие - намеренное искажение фактов.
              "Ошибаться можно. Врать нельзя".
          2. +6
            28 октября 2025 09:40
            Цитата: Boris55
            Вы знаете почему полиции нужно не менее двух свидетелей?
            Потому что один замечает то, что не увидел другой.

            ну да.. только как следует из Ваших постов, только один Вы замечаете и знаете истину.. и что ВВП Большевик и т.п. - не задумывались? почему у Вас нет поддержки на сайте? сами себе противоречите, пытаясь донести свою истину, которая суть- всего одна проекция фигуры.. laughing
            1. 0
              28 октября 2025 09:55
              Суть Русской цивилизации есть большевизм.

              Цитата: советник 2 уровня
              почему у Вас нет поддержки на сайте?

              Я свои убеждения на мифические погоны не меняю. Я вырос из того возраста, когда проглаживание по головке доставляет удовольствие.

              Половина народу на сайте - это ЦИПсОшники, навальнята, сор'росята и просто ЕГЭшники. Вот на их мнение мне абсолютно наплевать!
              1. +10
                28 октября 2025 10:30
                Цитата: Boris55
                Половина народу на сайте - это ЦИПсОшники, навальнята, сор'росята и просто ЕГЭшники. Вот на их мнение мне абсолютно наплевать!

                и этот человек рассказывает, что истина познается с нескольких сторон, прилагая картинку с проекциями.. при этом тут же заявляет, что все кто с ним не согласен ЦИПСОшник.. есть мнение Бориса и неправильные, да? а как же всестороннее рассмотрение с разных проекций, что и будет истиной, а не только истина Бориса, которое только одна проекция? А еще, вдруг Вы ошибаетесь в чем то? или, уже выросли из возраста- когда можете ошибаться?
                1. +2
                  28 октября 2025 10:34
                  Суть Русской цивилизации есть большевизм.

                  Цитата: советник 2 уровня
                  а как же всестороннее рассмотрение с разных проекций

                  Я выражаю одну из этих разнообразных позиций. Вы можете соглашаться с ней или нет - это ваше право, а моё - высказать свою, а не подстраиваться под всех.
                  1. +4
                    28 октября 2025 10:37
                    Цитата: Boris55
                    Я выражаю одну из этих разнообразных позиций. Вы можете соглашаться с ней или нет - это ваше право, а моё - высказать свою.

                    нечасто с Вами согласен, но это именно тот случай.. +Вам..
    3. +14
      28 октября 2025 09:24
      первенство правды над законом.
      Какое равенство перед законом,какая правда...Сейчас у нас "друзьям - всё,остальным - закон"
    4. +4
      29 октября 2025 05:14
      справедливость - явление исключительно классовое, а закон, как атрибут государства, ВСЕГДА служит диктатуре правящего класса
  6. +5
    28 октября 2025 05:07
    О роли офицеров Генерального штаба вообще ни слова. Это всё смогли спланировать только "гениальные"большевики? Вроде 21 век ,масса информации.
    1. +8
      28 октября 2025 05:15
      Цитата: prapor55
      О роли офицеров Генерального штаба

      И среди них были патриоты, они видели куда катилось колесо истории и сделали правильный вывод ! hi
      1. 0
        29 октября 2025 17:55
        Согласен и потом они долго служили.
    2. +5
      28 октября 2025 06:03
      Ну - если учесть количество дворян среди большевиков... Их даже было пожалуй поболее, чем евреев..
      1. +3
        28 октября 2025 08:11
        Цитата: paul3390
        Ну - если учесть количество дворян среди большевиков... Их даже было пожалуй поболее, чем евреев..

        занимательно, но выходит большинство руководителей большевиков-были дворяне и евреи и именно им нужно быть благодарными, за создание как итог революции - СССР.. что интересно, потом в СССР не любили дворян и евреев-парадокс.. laughing
        1. +7
          28 октября 2025 08:29
          Даже просоветские и антисоветские евреи на территории СССР кардинально отличаются . Просоветские евреи принесли большую пользу советской культуре ,науке ,дипломатии ,а антисоветские евреи одинаково со всеми остальными врагами СССР -оказались способными только насаждать злобу и ненависть ,ложь ,клевету ,обогащаться за счет ограбления страны и народа .
        2. +5
          28 октября 2025 11:31
          И это понятно - потому что дворяне-большевики себя дворянами давно уж не считали. И не требовали себе привилегий тупо по факту рождения. А не любили - как раз тех, кто требовал... Евреев же не любили по многим причинам. Основные - привычка сбиваться в диаспоры и тянуть наверх только своих, а так же - проявленные космополитизм и верность только своему народу и своему карману, а не советскому многонациональному. Ясен пень - такими были не все, но - значительное большинство.
          1. 0
            29 октября 2025 09:13
            Цитата: paul3390
            И не требовали себе привилегий тупо по факту рождения.

            привилегии в 20м веке у дворян, были довольно символическими и ничего сверхъестественного уже не давали.. это не времена Петра 1.. была куча бедных дворянских родов, у которых кроме того, что они дворяне- ничего считай больше и не было.. даже зачастую нормальной еды..
        3. 0
          28 октября 2025 23:59
          Ряд авторов указывают, что среди большевиков было довольно много и поповичей. Кстати, высокопоставленный чекист Фриновский, заместитель сначала Ягоды, а потом Ежова, расстрелянный при Берии, был родом из семьи православного священника. У нас некоторые не очень грамотные люди почему-то причисляют его к евреям. Они, очевидно, никогда не слышали о так называемых поповских, семинаристских фамилиях.
          1. 0
            29 октября 2025 05:17
            это был вопрос доступа к дефицитному образованию, сейчас нет особой нужды инкорпорировать паразитов
    3. +6
      28 октября 2025 08:06
      Цитата: prapor55
      О роли офицеров Генерального штаба вообще ни слова. Это всё смогли спланировать только "гениальные"большевики?

      Cогласно исследованию Просянникова, в начале 1917 года в Императорском Флоте России было около 8 тысяч офицеров. В годы Революции и Гражданской войны более шести с половиной тысяч из них перешли к красным, стали служить Советской власти. Морской генеральный штаб почти в полном составе перешел на сторону Советской власти и руководил Красным Флотом всю Гражданскую войну.
      https://cont.ws/@bya965/736983
      1. -1
        28 октября 2025 09:25
        Сомнительный посыл! Согласно сборника "Флот в Белой борьбе" до 80% кадрового строевого состава флота участвовали в Белом движении.
        А в докладе Бонч-Бруневича от 8июля 1918 года констатируется:" Бывшие кадровые офицеры в подавляющем числе воздерживаются от поступления в новую армию, и количество изъявивших желание служить по некоторым донесениям, не составляет и 10% зарегистрированных."
        Часто офицеров заманивали тем что они воевать будут только с внешним врагом. Это и не скрывал и сам Бонч-Бруневич, описывая как он заманивает генералов.
      2. 0
        28 октября 2025 10:10
        Цитата: bya965
        Морской генеральный штаб почти в полном составе перешел на сторону Советской власти и руководил Красным Флотом всю Гражданскую войну.

        Не все добровольно. Помните, что с адмиралом Щасным сделали?
        1. +1
          28 октября 2025 10:14
          Цитата: Prometey
          Помните, что с адмиралом Щасным сделали?

          Ревность Троцкого

          Однако революция, как известно, пожирает своих детей. Алексею Щастному предстоит узнать об этом одним из первых. После спасения флота его личный авторитет становится непоколебимым, жители охваченного хаосом Петрограда начинают говорить о моряках-балтийцах как единственной силе, способной навести порядок в городе.

          Сам Щастный ведет себя неосторожно, рассказывая о том, что получал телеграмму от Троцкого с указанием выплатить вознаграждение тем морякам, кто решится затопить суда. Это раздражает руководство большевиков, к тому моменту перебравшееся в Москву.

          10 мая 1918 года моряки кораблей Балтийского флота, стоявших на Неве, принимают резолюцию с требованием «всю власть по обороне и управлению Петроградским округом вручить морской диктатуре Балтийского флота». Советская власть воспринимает это как покушение на ее собственную «диктатуру пролетариата». Щастного приглашают в Москву. Адмирал не чувствует подвоха – в выступлении моряков он не участвовал, а за действия по спасению флота можно ждать, скорее, наград и почестей. Однако его арестовывают прямо в кабинете Троцкого.
    4. +5
      28 октября 2025 08:59
      Цитата: prapor55
      Это всё смогли спланировать только "гениальные"большевики?
      Ну Ленин точно был гений, мне кажется тут даже спорить не о чем hi
  7. +17
    28 октября 2025 05:41
    Большевики, в отличие от того же Временного правительства, начали сразу с выполнения требований населения: с декретов о земле, декретов о мире и т. д. Поддержку какую-никакую они получили.
    В частности, современные фильмы про революцию «Хроники русской революции», снятые на деньги олигарха, всё равно что девушка легкого поведения говорит всем о соблюдении нравственности. В которых про саму революцию ничего и нет.
    Положение народа в тот период: недостаток общинной земли, вынуждающий крестьян перебираться в города и работать на заводе с условным соблюдением трудового законодательства. Работа по 12–15 часов в сутки. Съемное жилье, в котором угол комнаты снимают несколько человек, спят в одной кровати (один работает днем, другой ночью), а кто и вовсе спит у станка. И многое другое. Езда литерных поездов, например, Семеновского полка по Казанской железной дороге и расстрел всех причастных и непричастных, после которого Николаю Второму жаловались, что как-то переборщили и убили много простых людей. И ответ Николая: «Молодец, Риман. Надо было стрелять больше».
    Таких эпизодов было предостаточно.
    Привести народ в спокойствие было очень сложно, неудивительно, что расправ было много в ходе революции.
    Что касается высоких кругов: там все живут в испуге от эсеров. Где агент департамента полиции Евно Азеф столько успешных покушений делает. А Столыпина (приехавшего в Киев на спектакль, где сидит в том числе и царь) убивает некий Багров, которого впускают в театр, не обыскав, и выписывают ему приглашение. Притом что охрану Столыпину никто не обеспечивал и по Киеву он один перемещался. Складывается впечатление, что одни департаменты создавали себе работу сами и заигрывались в эти игры с провокаторами.
    Штормило государство наше тогда налево и направо.
    Но как к Октябрьской революции ни относиться, то, что она дала гражданам в их правах, в работе, правах женщин, и усилия большевиков в преобразовании из аграрной страны в великую державу с достижением в области науки и техники за несколько десятков лет, это заслуживает уважения.
    1. +5
      28 октября 2025 08:08
      Цитата: kebeskin
      Езда литерных поездов, например, Семеновского полка по Казанской железной дороге и расстрел всех причастных и непричастных, после которого Николаю Второму жаловались, что как-то переборщили и убили много простых людей. И ответ Николая: «Молодец, Риман. Надо было стрелять больше».

      Некоторые неточности,а именно :
      - не литерные поезда,а были карательные экспедиции по железной дороге,убивали всех без суда и следствия (подавление декабрьского 1905г.вооруженного восстания вне Москвы)
      - Николаю II никто не жаловался,что переборщили,имею ввиду тех,кто руководил подавлением,даже была некоторая эйфория.
      - Николай II не произносил упомянутых слов о Римане и о том,что надо было стрелять больше,царь объявил сердечную благодарность войскам по подавлению мятежа.
      - полковник Риман командовал сводным карательным отрядом,а командиром лейб-гвардии Семеновским полком был полковник Мин,который и был одним из основных активных участников подавления восстания и признавался героем победы.
      - царь,конечно не мог благодарить лично Римана,это чьи-то фантазии
      - Ленин,впоследствии,назвал всех причастных к карательной операции - дикими собаками.
      Какой вывод - к 1917 году были созданы все условия для гражданской войны,степень ненависти друг к другу зашкаливала.
      1. +7
        28 октября 2025 08:26
        Похвала от от "доброго" Ники все таки была. Но да не лично.
        1. 0
          28 октября 2025 08:30
          Цитата: kebeskin
          Похвала от от "доброго" Ники все таки была. Но да не лично.

          Так ведь о чём и речь,не Римана благодарил,а войска.
          1. +4
            28 октября 2025 08:36
            Можно поспорить с этим. Чисто бытовой пример когда на работе какое-то подраздпление отличается в лучшее сторону, то в первую очередь хвалят руководителя подразделения, а не дядю Васю из отдела такого-то который всю работу вытащил. Или же выражаем благодраность начальнику такому-то и его подчиненным.
        2. +2
          28 октября 2025 08:34
          Цитата: kebeskin
          от "доброго" Ники

          На мой взгляд,какое бы отношение не было к правителям царской России,СССР,нынешней России - такое обозначение недопустимо, Хрущ,меченый,алкаш,Ники и тому подобное.
          Какой народ,такая армия,какой народ такие монахи,какой народ такие и дегенераты.
    2. +6
      28 октября 2025 08:16
      Цитата: kebeskin
      В частности, современные фильмы про революцию «Хроники русской революции», снятые на деньги олигарха, всё равно что девушка легкого поведения говорит всем о соблюдении нравственности. В которых про саму революцию ничего и нет.

      Это вы вовремя подметили, а то я уже подумал, что Кончаловский решил на старости лет рассказать народу правду и покаяться...
  8. +6
    28 октября 2025 06:39
    Художник Кибрик был фактически современником и Ленина и Большевиков и тогдашних либерастов . От того в его картине "Есть такая партия " лица Ленин и Сталин как гениев и мыслителей всемирного масштаба , идеи которых за собой поведут сотни миллионов людей во всём мире . Либерастов в той картине даже и невидно . Прошло всего то 80 лет после появления картины Кибрика , и либеральная контра всё таки победившая в 1991 году , сейчас в лице Кончаловского выпустила картину , в виде кинофильма Хроники русской революции " , где Ленин показан чуть не шутом , как личность регионального масштаба , да и все там большевики без всяких мыслей философов мирового масштаба . включая Горько , Сталина и т.д Так что уничтожение великих личностей , таких как Ленин и Сталин будет продолжено , особенно в канун праздника Великого Октября
    1. +10
      28 октября 2025 08:02
      Деньги на фильм дал олиграх Усманов. Как относится крупный представитель буржуазии к идеям коммунизма, социализма и их деятелям обьяснять не нужно.
      Поэтому имеем фильм с картавыми персонажами взятыми из серий передачи городок и поведение Ильича с неким Парвусом в стиле Саши Белого из Бригады.
      Ощущение что эти деятели народ у нас считают за необразованное б.....
      Комментарии в сми о том что они все сиднли в архивах и искали материалы. Ну да.... материалы они нашли сюжет фильма основан в том числе на книге Ленин в Цюрихе написанный неким известным Солженицыным.
      1. +3
        28 октября 2025 08:21
        Цитата: kebeskin
        Ну да.... материалы они нашли сюжет фильма основан в том числе на книге Ленин в Цюрихе написанный неким известным Солженицыным.

        Как ещё не взяли материалы известной комедии:
      2. +5
        28 октября 2025 09:03
        Цитата: kebeskin
        Комментарии в сми о том что они все сиднли в архивах и искали материалы. Ну да.... материалы они нашли сюжет фильма основан в том числе на книге Ленин в Цюрихе написанный неким известным Солженицыным.
        Про восстание декабристов в фильме "Союз Спасения" (2019) так же пели - про историческую правду, "впервые в истории" и тд. Бэдкомедиан в своем разборе на это кино, разложил все эту "правду" и работу с архивами hi
      3. +4
        28 октября 2025 09:37
        Деньги на фильм дал олигарх Усманов.

        Кто девушку ужинает,тот её и танцует.А так то промывка мозгов продолжается,о чем можно судить,по некоторым комментариям.На Украине тож самое было.Помните? "Хотите,как на Украине?"(с),как на Украине и делают, впрочем так делают на территории всего бывшего СССР.
    2. 0
      28 октября 2025 08:10
      Цитата: север 2
      Художник Кибрик был фактически современником и Ленина и Большевиков и тогдашних либерастов . От того в его картине "Есть такая партия "

      Кибрик Е.А. родился в 1906 - ровесник Брежнева. "История ВКП(б). Краткий курс" опубликован в 1938. Художник-иллюстратор за его работы получил Сталинскую премию 3 степени в 1948... Есть такое понятие - "времясвязывающая функция" - это функция, которая на историческом уровне позволяет каждому поколению добавлять новые категории к "ментальной библиотеке", соединять и разделять всё новые и новые явления и вещи...
      Пора перестать чему-то удивляться и ворчать на "либерастов".
      "Учиться, учиться и ещё раз учиться" (с)
    3. -7
      28 октября 2025 09:35
      Я ещё хроник не видел... Но моё личное мнение, что вождем можно назвать Сталина, а Ленин, сколько не ряди его в белые одежды, довольно посредственным догматическая личность, созданная пиаром зомбируя людей десятилетиями.
  9. +2
    28 октября 2025 06:47
    Автору и статье, однозначно "плюс"....
  10. +5
    28 октября 2025 07:10
    Старую Россию разрушили не большевистские комиссары и красногвардейцы, а министры и генералы, депутаты и высшие иерархи церкви, аристократы и великие князья. Масоны высоких степеней посвящения, элита Российской империи.

    История любит повторение. СССР также разрушила элита. Поэтому, чтобы не повторился 1917 г., и 90-е годы ХХ в. нам, русскому народу, нужно четко следить за тем, кому доверяем власть, затем, чтобы опять не пришли к власти разные керенские, горбачевы, ельцины, болтуны, пьяницы и предатели России и русского народа.
    Вопрос только в том, как это сделать!? И вот это должен быть самый главный урок из истории!!!
    1. -6
      28 октября 2025 08:16
      Цитата: Правдодел
      Старую Россию разрушили не большевистские комиссары и красногвардейцы, а министры и генералы, депутаты и высшие иерархи церкви, аристократы и великие князья. Масоны высоких степеней посвящения, элита Российской империи.

      тезис, умалчивающий, что в февральской революции- большевики участвовали не хуже других и как бы отделяющий их от Февраля (это остальные все сломали) и сосредотачивающий взгляд на Октябре (большевики всех спасли).. это манипуляция, а не исторически верное изложение произошедшего..
      1. +5
        28 октября 2025 09:35
        тезис, умалчивающий, что в февральской революции- большевики участвовали не хуже других

        Вы хоть с историей ознакомьтесь и прочитайте, кто скинул законного государя, и только после этого пишите сюда.
        Для справки:
        Николай II был арестован по постановлению Временного правительства. Исполнитель ареста - генерал Корнилов. Большевики к этому не имеют никакого отношения!
        1. -1
          28 октября 2025 09:44
          Цитата: Правдодел
          Вы хоть с историей ознакомьтесь и прочитайте, кто скинул законного государя, и только после этого пишите сюда.

          то есть, написанное мной, что в Февральской революции, скинувшей Царя-участвовали Большевики - Ложь?
          а как же это?
          "«Партия большевиков была единственной партией, которая готовила массы к решающим боям с самодержавием…Большевистская партия выдвинула лозунг превращения империалистической войны в гражданскую, воспитывала массы в духе последовательной революционной борьбы против царизма… В канун Февральской революции 1917 она насчитывала около 24 тыс. членов.
          Петербургский комитет возглавлял самую крупную в стране партийную организацию в 2 тыс. чел. Петербургский комитет партии имел ряд подпольных типографий, где систематически печатались революционные листовки. С конца июля 1914 по начало марта 1917 местными партийными организациями было выпущено около 2 млн. листовок. Руководствуясь ленинскими стратегическими и тактическими установками, большевики на митингах, рабочих собраниях, в листовках звали массы на решительную борьбу с самодержавием»."
          все придумано теми кто писал БСЭ? это оттуда информация.. и укажите, где я утверждал, что Большевики арестовывали Царя, будьте любезны, раз взяли менторский тон..
          1. 0
            28 октября 2025 09:47
            Для справки:
            Николай II был арестован по постановлению Временного правительства. Исполнитель ареста - генерал Корнилов. Большевики к этому не имеют никакого отношения!

            Почитайте также, кто и когда вошел во Временное правительство. Более того, большевики свергли это временное правительство!
            1. 0
              28 октября 2025 10:27
              Цитата: Правдодел
              Для справки:
              Николай II был арестован по постановлению Временного правительства. Исполнитель ареста - генерал Корнилов. Большевики к этому не имеют никакого отношения!

              где я написал, что Царя арестовали Большевики?
              Цитата: Правдодел
              Более того, большевики свергли это временное правительство!

              это безусловно истина..
          2. +1
            28 октября 2025 10:54
            Цитата: советник 2 уровня
            Партия большевиков была единственной партией, которая готовила массы к решающим боям с самодержавием…Большевистская партия выдвинула лозунг превращения империалистической войны в гражданскую, воспитывала массы в духе последовательной революционной борьбы против царизма… В канун Февральской революции 1917 она насчитывала около 24 тыс. членов.
            Петербургский комитет возглавлял самую крупную в стране партийную организацию в 2 тыс. чел.

            На фоне эсеров - жалкая горстка. Не зря же даже в официальной истории ВКП(б) писалось, что:
            В то время, как большевики руководили непосредственной борьбой масс на улицах, соглашательские партии, меньшевики и эсеры захватывали депутатские места в Советах, образуя в них свое большинство. Этому отчасти способствовало то обстоятельство, что большинство лидеров большевистской партии находилось в тюрьмах и ссылках (Ленин находился в эмиграции, Сталин и Свердлов в Сибирской ссылке), тогда как меньшевики и эсеры свободно разгуливали на улицах Петрограда. Таким образом, во главе Петроградского Совета и его Исполнительного комитета оказались представители соглашательских партий: меньшевики и эсеры. То же самое было в Москве и в ряде других городов. Лишь в Иваново-Вознесенске, Красноярске и некоторых других городах большинство в Советах с самого начала принадлежало большевикам.
            © Краткий курс
            Собственно, достаточно посмотреть на состав Исполкома Петросовета. Во временном Исполкоме большевиков не было вообще. В первом составе постоянного Исполкома большевиками были всего двое из пятнадцати членов. Далее - четыре из тридцати и семь из тридцати шести.
          3. +2
            28 октября 2025 13:16
            Цитата: советник 2 уровня

            то есть, написанное мной, что в Февральской революции, скинувшей Царя-участвовали Большевики - Ложь?


            Участвовали... каким боком? В отречении царя - нет. В формировании Временного правительства - тоже нет. Не было бы большевиков вовсе - либерально-демократическая революция (Февральская) все равно бы состоялась. А вот второй революции - Октябрьской точно не было бы.
            Что касается пропаганды, то против самодержавия пропаганду тогда многие вели. От кадетов до анархистов. И голос большевиков поначалу был не самый громкий.
            1. 0
              28 октября 2025 13:50
              Цитата: Illanatol
              Участвовали... каким боком?

              перечитайте еще раз весь мой пост и спрашивать не придется.. впрочем скопирую..
              Цитата: советник 2 уровня
              «Партия большевиков была единственной партией, которая готовила массы к решающим боям с самодержавием…Большевистская партия выдвинула лозунг превращения империалистической войны в гражданскую, воспитывала массы в духе последовательной революционной борьбы против царизма… В канун Февральской революции 1917 она насчитывала около 24 тыс. членов.
              Петербургский комитет возглавлял самую крупную в стране партийную организацию в 2 тыс. чел. Петербургский комитет партии имел ряд подпольных типографий, где систематически печатались революционные листовки. С конца июля 1914 по начало марта 1917 местными партийными организациями было выпущено около 2 млн. листовок. Руководствуясь ленинскими стратегическими и тактическими установками, большевики на митингах, рабочих собраниях, в листовках звали массы на решительную борьбу с самодержавием»."
              все придумано теми кто писал БСЭ?

              Цитата: Illanatol
              В отречении царя - нет. В формировании Временного правительства - тоже нет.

              Факт участия есть? или нет? что Вам не нравится в утверждении? или если в главных событиях участвовать не пригласили, значит и не участвовали, а дома сидели?
              Цитата: Illanatol
              А вот второй революции - Октябрьской точно не было бы.
              Что касается пропаганды, то против самодержавия пропаганду тогда многие вели. От кадетов до анархистов. И голос большевиков поначалу был не самый громкий.

              бесспорно
              1. 0
                29 октября 2025 08:10
                Если участие на уровне массовки - о чем разговор? Все же стоит обсуждать тех, кто сыграл основную роль, а не актеров второго плана, без которых данное мероприятие все равно бы состоялось. Главными на этом политическом карнавале были все же господа либералы, а не товарищи большевики. Безотносительно того, что было написано в "Кратком курсе"... увы, не все, что было написано в советские времена, отражало реальное положение дел.

                Ну а как бы пошли дела после Февраля, если бы не было Октября... уверен, много хуже, чем у РФ в "лихие 90-е". Все же не было еще тех, кто был воспитан в советской системе ценностей (и не получая месяцами зарплату все же выполнял свой долг), не было и ЯО, что не позволило Западу сделать с русскими то, что сделали с сербами.
                1. +1
                  29 октября 2025 09:27
                  Цитата: Illanatol
                  Если участие на уровне массовки - о чем разговор?

                  так без участия в Феврале, могло бы и не быть Октября, так как не факт, что получилось хоть какую то силу и влияние набрать, если бы другие их шпеняли неучастием, так что весьма полезно для большевиков было участие, хотя влияния они конечно особого не оказали..
                  Цитата: Illanatol
                  Ну а как бы пошли дела после Февраля, если бы не было Октября...

                  знаете, тут фантазировать много можно.. с одной стороны - экономика целая была бы, не было бы ГВ, потерь миллионов.. а может и про.рали бы все буржуины без контроля.. хотя все управленцы на местах оставались и системы работали.. не знаю.. тут только фантазировать можно, определенно, лично я, не знаю что было бы.. основное - как бы решили проблему с ПМВ, а дальше уже от этого отталкиваться..
                  1. 0
                    29 октября 2025 14:03
                    1. Мнение "других" вряд ли бы большевиков волновало. Свою революционную работу они начали задолго до Февральских событий и свою политическую программу и привлекательные лозунги оформили еще до отречения Николая.
                    2. Какая целая экономика, о чем вы? Страна начала трещать по швам даже еще при царе, а уж после его отречения... полагаете, национальные окраины, точнее местные элиты так просто приняли Временное правительство? Ага, будут легитимны в глазах азиатских князьков и ханов эти мутные господа, что решили заместить собой вполне понятного "Белого Царя". А в разваленной на части империи - какая "целая экономика"? Напомнить, что стало происходить с экономикой СССР еще до его развала, когда начался "парад суверенитетов"? Ну и "демократизация" в помощь... не только в армии бардак начался.
                    Какое решение проблемы с ПМВ? Только жесткая власть большевиков, которая оказалась способна в кратчайшие сроки восстановить армию на новой ("красной") основе, спасла страну. Не будь этой власти - вчерашние союзники разорвали бы сдохшую империю на куски. Это же свора империалистических хищников, готовых порвать на британский флаг даже ослабевших членов своей стаи. Или вы всерьез полагаете, что интервенцию страны Антанты устроили чтобы помочь "белому движению"? Да плевать было этим империалистам на белогвардейцев, они просто хотели кусками России поживится. "Просто бизнес, ничего личного".
                    1. +1
                      29 октября 2025 14:28
                      1.
                      Цитата: Illanatol
                      Мнение "других" вряд ли бы большевиков волновало.

                      Мнение народа, который за ними бы пошел или нет, слушая что они не стали участвовать в борьбе против царя.. на остальные партии, понятно что пофиг...
                      2.
                      Цитата: Illanatol
                      Какая целая экономика, о чем вы? Страна начала трещать по швам даже еще при царе, а уж после его отречения...

                      Цитата: Illanatol
                      Ага, будут легитимны в глазах азиатских князьков и ханов эти мутные господа, что решили заместить собой вполне понятного "Белого Царя".

                      Цитата: Illanatol
                      акое решение проблемы с ПМВ? Только жесткая власть большевиков, которая оказалась способна в кратчайшие сроки восстановить армию на новой ("красной") основе, спасла страну.

                      ВСЁ это, подчеркиваю ВСЁ.. могло бы сделать Временное правительство и им было бы даже легче, если бы было нормальное жесткое руководство, а не Керенский.. почему? потому что все эти причины стали заметно сильнее после Октябрьской революции, а тут еще и ГВ началась, которая их намного усилила.. согласитесь... тут еще сильнее можно подчеркнуть достоинство большевиков, что они разобрались в более сложной ситуации, и гибельную роль для ВрПр Керенского и отсутствие у них вменяемого лидера.. был бы он- уверен Октябрь просто не случился бы.. поэтому всегда и говорю, в большой степени случайность, что СССР родился в мировой истории... и что царь, керенский, иные лица...все, кроме большевиков "обгадились" и что война (войны с 1905) оказались неудачными.. все это сложилось вместе.. еще и с удачным попаданием войск, на которые вышел Ленин.. только это в совокупности позволило провести Октябрьскую революцию.. череда взаимозависимостей и случайностей, а не "закономерный итог", как некоторые утверждают... СССР можно сказать "чудо света" был..
                  2. 0
                    29 октября 2025 14:40
                    Цитата: советник 2 уровня
                    так без участия в Феврале, могло бы и не быть Октября, так как не факт, что получилось хоть какую то силу и влияние набрать, если бы другие их шпеняли неучастием, так что весьма полезно для большевиков было участие, хотя влияния они конечно особого не оказали..

                    Участие большевиков в Феврале - только на низовом уровне.
                    ...большинство лидеров большевистской партии находилось в тюрьмах и ссылках (Ленин находился в эмиграции, Сталин и Свердлов в Сибирской ссылке), тогда как меньшевики и эсеры свободно разгуливали на улицах Петрограда.

                    Так что если бы большевикам хотели предъявить претензии - то предъявили бы. По типу: "А где была верхушка вашей партии в феврале 1917 года? Жировала на народные деньги за границей, пока мы тут боролись с кровавым царским режимом?" wink
                    Цитата: советник 2 уровня
                    знаете, тут фантазировать много можно.. с одной стороны - экономика целая была бы

                    Экономика уже в начале 1917 захлёбывалась. В первую очередь - транспорт, который не мог обеспечить перевозки даже в тылу. В результате, брутто-цифры производства и получения из-за границы вроде бы внушали оптимизм, а на деле - забитые склады в одном месте (клинический случай - Архангельск) и нехватка в других местах.
                    Перебои в поставках привели к тому, что запас продовольствия в действующей армии стал резко снижаться. Если в 1915 г. он составлял от 18- до 30-дневной потребности, то уже в 1916 г. он снизился до 12—16-дневной, а в 1917 г.— до 6—10-дневной. Бывали дни, когда на отдельных фронтах оставался двухдневный запас. В 1917 г. войска перешли на 800-граммовую норму хлеба, а затем на 400-граммовую.
                    © Бескровный.

                    А самая главная пятая точка будет с личным составом. Ибо после Февраля перед новой властью во весь рост встанет земельный вопрос.
                    Отказ от его решения - снижение боевого духа, которым тут же воспользуются те, кому после Февраля не досталось вдоволь власти (те же эсеры). И здравствуй, Октябрь.
                    Любое решение этого вопроса - массовое дезертирство под лозунгом "Иначе нам ничего не достанется!".
                    1. 0
                      29 октября 2025 15:09
                      Цитата: Alexey RA
                      Участие большевиков в Феврале - только на низовом уровне.

                      на любом уровне.. если бы его не было, их могли бы попрекать, что они не вышли против царя.. тут как говориться, главное "участие"...


                      Цитата: Alexey RA
                      Экономика уже в начале 1917 захлёбывалась. В первую очередь - транспорт, который не мог обеспечить перевозки даже в тылу. В результате, брутто-цифры производства и получения из-за границы вроде бы внушали оптимизм, а на деле - забитые склады в одном месте (клинический случай - Архангельск) и нехватка в других местах.

                      но согласитесь, после Февральской и начала ГВ все еще хуже стало по всем фронтам...
    2. +8
      28 октября 2025 08:32
      Цитата: Правдодел
      русскому народу, нужно четко следить за тем, кому доверяем власть, затем, чтобы опять не пришли к власти разные керенские, горбачевы, ельцины

      А сейчас разве не они у власти?
    3. +1
      28 октября 2025 13:24
      Цитата: Правдодел
      История любит повторение. СССР также разрушила элита.


      Не совсем повторение. Прежнюю, царскую элиту народ не выбирал, это была каста, в которой власть и влияние были наследственными. "Демократы-реформаторы" пришли к власти посредством выборов и не раз "народные массы" за них голосовали. "Голосуй или проиграешь", не забыли?
      Так что СССР был разрушен не только элитой, он был предан значительной частью народных масс. И эта часть и поныне вполне лояльна к антисоветской идеологии и практике. Не надо себя обманывать на этот счет.
      1. -2
        28 октября 2025 13:51
        царскую элиту народ не выбирал

        Да, неужели, что вы говорите!
        Историческая справка:
        Романовы были избраны на царство на Земском соборе в 1613 году. И всегда в истории России и Византии, от которой Русь, Россия берет свое историческое начало, власть князя, великого князя, затем царя была наследственной. Так, что ваше утверждение, что царская власть
        это была каста
        не имеет отрицательного значения, а только положительное значение: великих князей, государей на Руси, России всегда воспитывали с детства, учили управлять своим народом и государством. И народ на Руси, в России всегда, за исключением смутного времени, а потом после переворота 1917 г., всегда признавал государственную власть на Руси и в России сакральной. И в этом была сила Руси и России.
        А теперь по поводу дерьмократов.
        Народ недаром дал им такое имя. Из дерьма, конфетку не сделаешь, даже если за это дерьмо и проголосовать. И по поводу того, что дерьмократы пришли к власти на выборах, эти басни вы рассказывайте, например, в гейропе или в трибалтике. Там вас будут с удовольствием слушать и даже будут хлопать вам до усеру. Как говаривал вождь народов: не важно как проголосуют, важно как посчитают. И вот в этом была вся дерьмкратия. Подобное как раз сейчас происходило в несчастной Молдавии, а до этого в Румынии, где любимые вами дерьмократы скинули законную власть.
        1. 0
          29 октября 2025 08:34
          Цитата: Правдодел
          Да, неужели, что вы говорите!
          Историческая справка:
          Романовы были избраны на царство на Земском соборе в 1613 году.


          Отребье, состоявшие из предателей и двурушников выбрало таких же и представителей. Ну да, если избрать достойного, того же князя Пожарского, он, став правителем, начнет задавать неудобные вопросы: "а чем вы занимались, господа, до 1612 года?". А правдивые ответы так неудобны.
          Правда в том, что практически большая часть элиты и государственные институты уже тогда провалили экзамен "Смутного времени" и доказали свою несостоятельность. И царский трон превратился в проходное место и элитарии-бояре оказались продажной свол...той, готовой служить тем, кто плюшками поделится и иерархи РПЦ были готовы помазать на царство (легитемизируя власть) любого "Лжедмитрия", марионетку оккупантов... все эти аристократы брюха вели страну к распаду и внешнему подчинению. А спасла Россию самоорганизация тех, кого и можно назвать настоящим народом, именно народом, а не кастой избранных.
          Увы, урок не был усвоен и был повторен тремя столетиями позже.
          Кстати, Земские соборы сами Романовы со временем и задвинули в темный угол. А вот нечего царей избирать. Вдруг позже изберут не Романова, а кого другого? А чтобы утвердить свою власть и стали прививать народу холопский дух и почитание высшей власти посредством удобных исторических мифов.

          И да, любая сверхцентрализованная власть, любая замкнутая каста, замшелая элита с отсутствием социальных лифтов и тогда и особенно в настоящее время - имеет отрицательное значение, даже не в плане моральных изъянов, а по причине высокой уязвимости такой государственной и политической организации. Это наглядно показывает пример как монархической России, так и позднесоветского СССР. Надо все же извлекать уроки и не наступать в очередной раз на те же грабли.
          Будущее за сетецентрической, разумно децентрализованной системой. Это касается и государства и вооруженных сил. Только тогда новые "Минины и Пожарские" будут появляться системно и выполнять свои важнейшие миссии не по воле случая, а вполне закономерно.

          Про сакральность власти говорить в наше время можно лишь с иронией. Мышление современного человека, в массе своей вполне рационально и нерелигиозно, так что оставим подобные духовные побрякушки в прошлом. Ставка должна быть на разум, а не на "сон разума".
          1. 0
            Вчера, 12:43
            Отребье, состоявшие из предателей и двурушников выбрало таких же и представителей.

            Вот что самое странное: как же эта свора предателей и двурушников сумела вывести Россию в число крупнейших в мире государств!? Так, что подумайте хорошенько, стоит ли вам и дальше развивать эту тему.
            Про сакральность власти говорить в наше время можно лишь с иронией.

            Вот в этом не сомневаюсь. Эта ирония - первейший признак всякого либерала и либераста. Поэтому здесь даже разговаривать не о чем.
            Но, так, к слову.
            Когда власть в России перестает быть сакральной (по-русски для тех, кто не понимает о чем идет речь, принятой всем народом), то сразу возникают на Руси, в России смуты, революции и восстания и т.д. Так было в прошлом (смутное время, 1917 г., конец 80-х0 и так есть по сию пору.
            И, не дай Бог, повториться подобному в современной России!
            Не дай Бог, опять прийти к власти в России либералам!!!
            Более мне вам сказать нечего. Можете не отвечать, обойдусь без ваших недоучённых сентенций..
            1. 0
              Вчера, 13:30
              Цитата: Правдодел
              Вот что самое странное: как же эта свора предателей и двурушников сумела вывести Россию в число крупнейших в мире государств!? Так, что подумайте хорошенько, стоит ли вам и дальше развивать эту тему.


              Стоит. Если смотреть на государство и на народ как на свою частную собственность, то почему бы и не позаботится о таком хозяйстве? Пока это лично выгодно. Ну кто там получал основные плюшки от расширения державы? Рабочие и крестьяне?
              Кстати, один историк, еще в царские времена выразился так: "Держава крепла, а народ хирел". Кстати, историк этот не был ни либералом, ни коммунистом. Почему же, несмотря на все успехи державные, народ жил в бедности, да и крепостное право отменили тогда, когда иметь его стало уж совсем неприлично?

              Цитата: Правдодел
              Вот в этом не сомневаюсь. Эта ирония - первейший признак всякого либерала и либераста.


              Это лишь ваше имхо, не более. Такая точка зрения характерна для любого разумного человека, склонного к материализму, не только для либерала. Или вы из тех, кто до сих пор верит в библейские бредни и считает Землю плоской, стоящей на слониках?

              СССР был атеистическим государством и власть сакральной не была. Ставка на слепую веру - априори проигрышна. Но вы можете и далее наслаждаться клерикализмом обеих полушарий, это ваше право. Будущее все же принадлежит тем, кто рационален и поповщине предпочитает науку.
  11. +8
    28 октября 2025 07:52
    Как большевики-коммунисты и их сторонники в октябре 1917 года ,так и их враги в свою тотально лживую Перестройку ,одинаково захватили свою страну ,одинаково навязали стране и народу себя во власть , свою Систему ,экономику ,идеологию .
    НО с прямо противоположными целями и результатами ,поэтому и советские коммунисты и их сторонники всегда гордились и гордятся Октябрьской революцией , и тем ,что они сделали полезного для своей страны и народа после неё ,у её руководителя Ленина до сих пор огромное число сторонников ,а враги большевиков-коммунистов хором трусливо скулят ,что они"ни при чем " к их контрреволюции в их Перестройку ,и всему ,что они сделали после неё ,а её руководителя Горбачева ,они давно предали ,подкинули его тем ,кого он предал и оклеветал .
  12. +3
    28 октября 2025 08:03
    . предложили народу создать новую реальность, цивилизацию – советскую, более справедливую, где не будет паразитирующих на народе классов. У большевиков оказалось все три необходимых элемента для формирования новой реальности, проекта: образ будущего, светлого мира; политическая воля и энергия, вера в свою победу (сверхпассионарность); и организация.

    У меня сразу возник вопрос. А есть ли сегодня у нынешнего проекта все три необходимых элемента? И вообще есть ли сам проект?

    . Сам Керенский сбежал заранее, уехав в сопровождении автомобиля американского посла

    В Ютьюбе есть реальное интервью Керенского записанная в шестидесятых годах XX века. Там сам Керенский рассказывает о тех событиях как всё происходило. Интересно послушать мнение от очевидца и участника всего этого. Конечно надо делать поправку, что это взгляд с той стороны.
    1. +2
      28 октября 2025 10:55
      Цитата: Stas157
      В Ютьюбе есть реальное интервью Керенского записанная в шестидесятых годах XX века. Там сам Керенский рассказывает о тех событиях как всё происходило. Интересно послушать мнение от очевидца и участника всего этого. Конечно надо делать поправку, что это взгляд с той стороны.

      Перефразируя известный анекдот: "Ты кому веришь? Официальной истории или бесстыжему непосредственному участнику событий?" wink
      1. 0
        Вчера, 13:18
        Цитата: Alexey RA
        Перефразируя известный анекдот: "Ты кому веришь? Официальной истории или бесстыжему непосредственному участнику событий?"


        Верить "бесстыжему участнику событий", который показал себя конченным лузером и прогадил все, что можно, действительно не стоит. Может еще и Горбачеву поверим, одно поля ягоды с "Александрой Федоровной"? laughing
    2. +2
      28 октября 2025 16:47
      Цитата: Stas157
      Конечно надо делать поправку, что это взгляд с той стороны.

      Газета "Правда" напечатала небольшой некролог когда Керенский умер в Нью-Йорке.
  13. 0
    28 октября 2025 08:26
    Конечно, очень жаль, что события 1917 года (февраль в первую очередь) привели к Гражданской войне и стали причиной поражения России в Первой Мировой.
    Но в тех условиях иного развития событий видимо и не предвиделось.
    1. +2
      28 октября 2025 09:41
      и стали причиной поражения России в Первой Мировой.

      Надо было немножко потерпеть, а там России, и проливы на блюдечке с голубой каемкой преподнесли и прочие хотелки...Причем от души.. laughing
    2. 0
      28 октября 2025 13:08
      Цитата: Trapper7
      Конечно, очень жаль, что события 1917 года (февраль в первую очередь) привели к Гражданской войне и стали причиной поражения России в Первой Мировой.


      А до этого были сплошные победы над германцами, надо полагать.
      Кстати, как получилось, что в начале ПМВ подрывные элементы в армию не призывались, а позже царские власти отменили этот запрет?
      Ну есть еще любители ставить телегу впереди лошади.
      Да и русско-японскую, исходя из такой логики, тоже РИ слила из-за треклятых "сицилистов". laughing
      1. +1
        28 октября 2025 16:09
        Цитата: Illanatol
        А до этого были сплошные победы над германцами, надо полагать.

        Ответьте мне на один вопрос - кто победил в Первой Мировой, Антанта или Четверной союз?
        1. 0
          29 октября 2025 01:57
          Ну, конкретно к ноябрю 1918 года побеждала Германия. На восточном фронте она уже победила, на западном линия фронта проходила в странах Антанты. В Германии разворачивался выпуск танков, противотанковых ружей. Но потом случилась Революция. Между прочем - под сильным влиянием Русской Революции.
          1. 0
            29 октября 2025 08:48
            Цитата: Смысл_Жизни
            Ну, конкретно к ноябрю 1918 года побеждала Германия. На восточном фронте она уже победила, на западном линия фронта проходила в странах Антанты. В Германии разворачивался выпуск танков, противотанковых ружей. Но потом случилась Революция. Между прочем - под сильным влиянием Русской Революции.

            Знаете, я вчера несколько эмоционально ответил другому комментатору и решил быть более сдержанным, поэтому просто напишу, что Вы неправы от слова совсем.
            Вот мнение Гинденбурга относительно Вост.фронта накануне февральской революции:
            «Что касается кампании 1917 года, то мы находились в раздумьях относительно того, с какой стороны придет главная угроза: с Запада или Востока. С точки зрения численного превосходства, представлялось, что бОльшая угроза находится на Восточном фронте. Мы должны были ожидать, что зимой 1916-1917 гг., как и в прошлые годы, Россия успешно компенсирует потери и восстановит свои наступательные возможности. Никаких сведений, которые бы свидетельствовали о серьезных признаках разложении русской армии, к нам не поступало. К тому же опыт научил меня относиться к таким донесениям очень осторожно, вне зависимости от того, из какого источника и когда они исходят.

            Столкнувшись с превосходством России, мы не могли безбоязненно смотреть на состояние Австро-венгерской армии. Донесения, которые мы получали, не давали веских оснований считать, что благоприятный исход кампании в Румынии и относительно благоприятное положение на Итальянском фронте (поскольку там ситуация оставалась напряженной) оказало долговременное ободряющее влияние на моральное состояние Австро-венгерских войск.

            Мы должны были учитывать, что атаки русских могут еще раз привести австрийские позиции к коллапсу. В любом случае невозможно было оставить австрийский фронт без прямой помощи Германии. Напротив, мы должны были быть готовы посылать и в дальнейшем подкрепления нашему союзнику, если сложится критическое положение».

            Marshal von Hindenburg. Out of my life. Cassel and company, LTD, London, New York, Toronto and Melbourne 1920 г., стр. 243.

            Коллапс австрийской армии. Это пишет не "хрустобулочник" и не пропагандист в штатском. Это пишет возможно лучший военный ум Германии Первой Мировой.
            Я же, со своей стороны, осмелюсь напомнить Вам про такое явление, как "брюквенная зима"
            Зима 1916–1917 годов стала «брюквенной зимой», когда брюква, сваренная с картофелем, составляла основной рацион немецких семей. В тылу резко (почти на треть) повысилась смертность — в основном от болезней, связанных с недоеданием.

            И вот еще Гинденбург в январе 1917:
            «Дела не могут идти хуже, чем сейчас. Эта война должна быть завершена любыми способами и как можно скорее».

            Я могу еще много цитат привести, но Вы, если захотите, можете и сами найти.
            А так да, Германия побеждала.
            1. 0
              29 октября 2025 10:05
              Вы приводите размышления Гинденбурга в начале 1917 года. То, что "лучший военный ум Германии" учитывал возможные опасности - это естественно. Но мы ведь теперь знаем, что его опасения НЕ подтвердились:
              - никакого коллапса Австро-Венгерской армии не произошло.
              - наступление русской армии в июле 1917 было легко отбито.
              - Германия пережила зиму 1916–1917 годов, и потом ещё зиму 1917-1918 годов. А зиму 1918-1919 перенести было бы уже легче, т. к. начались поставки продуктов с оккупированной Украины.

              Читая ваши выводы, основанные на тревогах и опасениях немецких генералов, я не могу отделаться от мысли, что лет через 100 кто-то будет писать, что уже к 2023 году Россия с треском проиграла войну Украине, и в доказательство будет приводить мысли Игоря Стрелкова (который, без шуток, возможно лучший военный ум в современной России). Умные люди тем и отличаются от шапкозакидателей, что всегда учитывают возможные опасности.
              1. 0
                29 октября 2025 11:23
                Цитата: Смысл_Жизни
                и в доказательство будет приводить мысли Игоря Стрелкова (который, без шуток, возможно лучший военный ум в современной России).

                Вот Вы меня сейчас удивили.
                Цитата: Смысл_Жизни
                Умные люди тем и отличаются от шапкозакидателей, что всегда учитывают возможные опасности.

                Да. И Гинденбург был одним из них и прекрасно понимал, что война проиграна Германией уже в январе 1917 года.
                1. 0
                  29 октября 2025 17:52
                  Вот Вы меня сейчас удивили.
                  Странно что вы не удивляетесь как его оценки и предсказания сбываются с регулярной точностью.

                  Гинденбург был одним из них и прекрасно понимал, что война проиграна Германией уже в январе 1917 года.
                  Ну тогда Россия проиграла эту войну ещё в 1915.
        2. +1
          29 октября 2025 09:04
          Цитата: Trapper7
          Ответьте мне на один вопрос - кто победил в Первой Мировой, Антанта или Четверной союз?


          Я и не только я (большинство немецких историков солидарны), уверен, что если бы в Германии и Австро-Венгрии не произошли бы свои революционные события, которые были прямым следствием нашего Октября, никакого поражения Германии и Австрии просто бы не было.
          По факту Германию и Австрию на колени поставили революционеры, а Антанта просто присвоила плоды чужих побед, что характерно для западных "демократий".
          Не напомните, сколько немецких крепостей и городов смогли захватить войска Антанты до октября 1917?
          А как немцы способны драться до последнего, имея к этому мотивацию, они наглядно показали во Второй Мировой.
          Уверены, что в 1917-1918 гг войска Антанты имели достаточный перевес в силах, чтобы штурмом взять Берлин? Я уверен в обратном - такого перевеса сил не было. Германия была побеждена не на фронтах, а стала жертвой системного (политического) оружия - "чумы большевизма".
          Дальнейшие события показали, что и западные демократии тогда не имели вакцины от такой "чумы", потому и были позже вынуждены свернуть шарманку интервенции в Советскую Россию.
          1. 0
            29 октября 2025 11:37
            Цитата: Illanatol
            По факту Германию и Австрию на колени поставили революционеры

            Как и Россию.
            Цитата: Illanatol
            Уверены, что в 1917-1918 гг войска Антанты имели достаточный перевес в силах, чтобы штурмом взять Берлин?

            А германские войска - Париж?
            Германия была побеждена не на фронтах, а стала жертвой системного (политического) оружия - "чумы большевизма".

            Меняем "Германия" на "Россия" и вуаля)
            Не напомните, сколько немецких крепостей и городов смогли захватить войска Антанты до октября 1917?

            Нисколько. Но Германская армия в 1918 году сама отступила ближе к границе - не просто так.
            если бы в Германии и Австро-Венгрии не произошли бы свои революционные события, которые были прямым следствием нашего Октября, никакого поражения Германии и Австрии просто бы не было.

            То есть ситуация получается следующая - нет революции в России, значит Германия терпит военное поражение на фронте. Есть революция в России - Германия терпит поражение в результате своих революционных движений... Как то безысходная ситуация получается, не находите?
            1. +1
              29 октября 2025 13:28
              1. Чтобы поставить Россию на колени, революционного движения не требовалось. Россия была объективна слаба и отсталой, что наглядно показали все предыдущие войны. На равных могли воевать лишь против турок. Слили даже войну с Японией, хотя большевиков на фронтах в той войне не было. Первое свое крупное поражение под Танненбергом Россия потерпела в самом начале войны, когда в армии не было ни одного большевика. Поскольку в начале БД действовал запрет на призыв в вооруженные силы политически неблагонадежных.
              Так что в случае России рост революционных настроений в армии был следствием поражений, а в Германии - основной причиной конечного поражения. Объективных предпосылок для поражения у Германии не было, формально Брестский мир давал, напротив, фору: закрыт Восточный фронт, получены обширные территории, пригодные для хозяйственного использования, десятки дивизий опытных ветеранов (а не молокососов-янки, не умеющих толком воевать) могут усилить Западный фронт, миллионы рабочих рук и возможные десятки тысяч добровольцев на новых восточных территориях... но именно Брестский мир привел Германию к скорому поражению.

              Поэтому я и писал, что ПМВ могла закончится боевой ничьей. Фактически война оказалась в позиционном тупике. И да, немцам до Парижа было ближе, чем французам до Берлина. Ко времени революции в России ни один солдат Антанты не был на немецкой земле, а где были немецкие дивизии?

              "Чума большевизма" работала в обе стороны. Но не будем забывать, что в России до этого была эпидемия "либеральной холеры", а как либеральная демократия укрепляет обороноспособность на практике показали 90-е годы. Помните, как "окрепла" наша армия при Ельцине? Ну демократические преобразования ("решаем голосованием, идти в атаку на германца или продолжаем жрать самогон... принято единогласно!") в армии и тогда оказали разлагающее действие.

              1918 год - это взрывной рост революционных настроений в Германии и её армии! Такой пример перед глазами - Россия, где власть взяли большевики, открыто выступающие против империалистической войны.

              Нет. Если нет революции в России, то, скорее всего, Антанта и её противники, измотанные войной, заключают мир, приемлемый для обеих сторон. Каждый остается при своем интересе. Исключая тех, кто показал свою слабость и зависимость. Их могут добить даже вчерашние союзники (возможно в союзе с бывшими противниками). "Боливар не вынесет двоих". Среди слабейших оказались бы Россия и Австро-Венгрия, возможно и Турция. Сильнейшие отобрали бы часть территорий, пользуясь удобным случаем. Сильнейшие получают главные плюшки. Что поделать, "так гласит закон джунглей"... империалистических.
            2. 0
              29 октября 2025 18:04
              Германская армия в 1918 году сама отступила ближе к границе
              Угу. На 40 км. А летом того же года союзные армии отступили ближе к Парижу на 80 км.

              То есть ситуация получается следующая - нет революции в России, значит Германия терпит военное поражение на фронте.
              Посмотрите на карту военных действий хоть в феврале 1917, хоть в октябре. На фронте терпели поражения только противники Германии.
  14. +3
    28 октября 2025 08:39
    Капитализм — это не только экономическая система, но и идеология, короче говоря, ненависть к бедным.
    1. +6
      28 октября 2025 08:44
      И те ,кто устроили контрреволюцию в СССР ,чтобы стать такими же богатыми и богатейшими паразитами ,каких скинули большевики ,точно также ненавидят и презирают ограбленный ими народ ,как и те богатые и богатейшие паразиты в Российской Империи ,которых враги СССР объявили "генофондом и цветом нации ".
      1. -3
        28 октября 2025 08:46
        Цитата: tatra
        И те ,кто устроили контрреволюцию в СССР

        Враги коммунистов. Члены партии КПСС при этом, и не последние члены.

        Странно устроен этот мир request
        1. +8
          28 октября 2025 08:54
          Ничего странного . Враги СССР на территории СССР всегда -и в советский ,и в свой злобный и тотально лживый антисоветский период ,всегда прикидываются теми ,кем им выгодно в данный момент ,и доказали ,что им неважно -кого восхвалять ради выгоды -хоть коммунистов ,хоть Николая II, белогвардейцев и белоказаков .
          1. -1
            28 октября 2025 08:58
            Цитата: tatra
            Враги СССР

            и коммунистов.

            Цитата: tatra
            им неважно -кого восхвалять ради выгоды -хоть коммунистов ,хоть Николая II, белогвардейцев и белоказаков

            Татра, в вас говорит ненависть. Поймите же уже -

            Вот ведь люди, человечество, должны же когда-нибудь понять, что ненависть разрушает. Созидает только любовь! Только любовь

            А вот с любовью у вас как-то не очень. Татра.
            1. +8
              28 октября 2025 09:05
              НЕ выкручивайтесь . Ненависть ко всему и ко всем -это как раз одно из главных качеств менталитета врагов СССР ,захвативших СССР . Вcя их идеология ,пропаганда ,геополитика ,их "история " нашей страны и народа -это насаждение злобы и ненависти .
              Я за СССР ,но у меня нет такой ненависти к врагам СССР ,какая у вас всех лютая ненависть к друг другу ,из-за которой вы даже самозабвенно убиваете друг друга .
              И уже давно пора понять , что я люблю СССР .
              А вот у каждого из вас ,врагов СССР ,здесь от 90 до 99% комментариев -это ПРОТИВ кого-то или чего -то . И ни малейшей любви к созданному вами Государству и его народу .
              1. -2
                28 октября 2025 09:10
                Цитата: tatra
                у меня нет такой ненависти к врагам СССР

                У вас есть не такая )))

                И раньше эти враги у вас назывались "враги коммунистов". Потом методичку поправили, ибо не зашло )))

                Цитата: tatra
                я люблю СССР

                А я люблю женщину, которая 15 лет назад умерла. И через месяц будет 16. И что?

                Цитата: tatra
                ни малейшей любви к созданному вами Государству и его народу

                Деушка, я просто квалифицированный рабочий. Я не создаю государства, не обучен я такому. В вас всегда говорит ненависть. Она вас и убьёт, инсульт, инфаркт, и прочие радости - вы сами на себя это накликаете. Зря, ИМХО. Но - дело ваше, естессно.
                1. +3
                  28 октября 2025 09:12
                  Так обрадовался ,что я Вам ответила ,что вцепился в меня ? Хватит , не буду кормить бота .
                  1. -1
                    28 октября 2025 09:13
                    Цитата: tatra
                    не буду кормить бота

                    Сами вы это слово. С вами, как с человеком... ладно, проехали.
                    1. +1
                      28 октября 2025 11:25
                      Цитата: Paranoid62
                      Цитата: tatra
                      не буду кормить бота

                      Сами вы это слово. С вами, как с человеком... ладно, проехали.

                      Там бесполезно. Как пластинка)
                      1. -2
                        28 октября 2025 21:01
                        Цитата: Trapper7
                        Там бесполезно. Как пластинка

                        Да в курсе я, я тут с 14-го года )
                      2. +1
                        28 октября 2025 21:10
                        Пластинки -это вы ,враги СССР и и советского народа ,о чем бы здесь ни шла речь -у вас всегда только одно злобное ПРОТИВ во всех ваших комментариях .
              2. +3
                28 октября 2025 10:00
                Цитата: tatra
                у меня нет такой ненависти к врагам СССР

                я не такая... знаем проходили laughing
          2. +3
            28 октября 2025 10:07
            Цитата: tatra
            Враги СССР на территории СССР

            Хоть бы раз конкретно написали, кто все эти невидимые враги?
            1. +1
              28 октября 2025 13:00
              в каждой женщине должна быть загадка bully
  15. +1
    28 октября 2025 09:21
    До лета 1917 года они не считались серьёзной политической силой, уступая в популярности и численности практически всем другим партиям, особенно кадетам и эсерам. Но к осени 1917 года их популярность выросла

    большевики всегда были активной и умеренно радикальной группировкой, имевшей влияние, но их поддержка очень долгое время была низкой, т.к. не было в программе примитивного понятного "массам" популизма. Первые шаги к изменению пропаганды появились с апрельскими тезисами в 17 году, однако до большого роста популярности было далеко. И он продолжался потом целый год, но радикально большую и достаточную для проведения своей политики поддержку большевики получили только после попытки переворота эсэров летом 18 года
  16. 0
    28 октября 2025 10:05
    Армию в лице солдатских депутатов похоже тоже разваливали масоны и либералы?
    1. +2
      28 октября 2025 11:30
      нет-нет, что Вы. Берите выше - это были враги СССР
    2. +2
      28 октября 2025 15:56
      Речь Милюкова "Глупость или измена?" была отпечатана двухмиллионным тиражом и распространена на фронте.Разумеется большевики сделали,напечатали ,распространили,да Милюков,в душе большевиком был.А все либералом прикидывался. laughing
  17. -1
    28 октября 2025 11:58
    «Есть такая партия!» — это знаменитая фраза, произнесённая Владимиром Лениным на I Всероссийском съезде Советов 4 (17) июня 1917 года


    Автору -полная версия речи, произнесённой с трибуны съезда, представлена в 32 томе собрания сочинений Ленина. Фразы: «Есть такая партия!» – в речи нет

    И вся статья-из подобных замшелых мифов-давно развеянных временем и историей.
    1. +1
      28 октября 2025 14:58
      замшелых мифов

      А в чем миф?
      Если стенограмма зафиксировала слова Ленина "Есть".
      Если бы вы работали со стенограммами того периода, то были бы в курсе, что стенограммы представляли собой набор правок, дописываемых постфактум, так как стенографировать должны были несколько стенографистов (что не всегда исполнялось) и потом составлять объединенный документ. Делалось это из-за того, что подобные съезды практически всегда превращались в мешанину перепалок, прерывающих докладчика. И один стенографист просто физически был не в состоянии реагировать на нескольких говоривших. Что приводило к неточностям записи. Ровно поэтому запись "Есть" может быть тем самым "Есть такая партия", если такой возглас отложился в памяти присутствующих. А может и не быть. На сути это все равно не сказывается.
    2. BAI
      0
      28 октября 2025 22:10
      Наверное, в 32 томе так:
      Сейчас же целый ряд стран накануне гибели, и те практические меры, которые будто бы так сложны, что их трудно ввести, что их надо особо разрабатывать, как говорил предыдущий оратор, гражданин министр почт и телеграфов, — эти меры вполне ясны. Он говорил, что нет в России политической партии, которая выразила бы готовность взять власть целиком на себя. Я отвечаю: „Есть! Ни одна партия от этого отказаться не может, и наша партия от этого не отказывается: каждую минуту она готова взять власть целиком“. (Аплодисменты, смех.) Вы можете смеяться сколько угодно, но если гражданин министр поставит нас перед этим вопросом рядом с правой партией, то он получит надлежащий ответ».
  18. +2
    28 октября 2025 13:18
    Цитата: советник 2 уровня
    тезис, умалчивающий, что в февральской революции- большевики участвовали не хуже других и как бы отделяющий их от Февраля (это остальные все сломали)


    Фактически сломали все царские же власти, довели до полного цугундера. Даже приближенным Николая стало ясно, что "надо что-то менять в этой консерватории".
    1. -1
      28 октября 2025 14:09
      Цитата: Illanatol
      Фактически сломали все царские же власти, довели до полного цугундера. Даже приближенным Николая стало ясно, что "надо что-то менять в этой консерватории".

      Если про механизм реализации революции, то скорее, максимум усилий и финансирования (в том числе, большевикам) приложили некоторые тогдашние олигархи, которые хотели больше бабла, после исчезновения контроля царской власти.. без них, вообще не факт, что было бы именно так и успешно.. революции готовятся за деньги.. они не были самой главной причиной, но без них бы не вышло..
      1. +2
        Вчера, 09:03
        Цитата: советник 2 уровня
        Если про механизм реализации революции, то скорее, максимум усилий и финансирования (в том числе, большевикам) приложили некоторые тогдашние олигархи, которые хотели больше бабла, после исчезновения контроля царской власти.. без них, вообще не факт, что было бы именно так и успешно.. революции готовятся за деньги.. они не были самой главной причиной, но без них бы не вышло..


        Не было в царской России олигархов как таковых, от слова совсем. Были относительно богатые люди, капиталисты-промышленники, банкиры были (относительно мало), купцы... но они не были олигархами! Слишком вольно на данном ресурсе используют термин "олигарх". Олигарх - это не просто богатый человек. Даже имея в достатке "заводов, газет, пароходов", вполне можно не быть олигархом, а лишь бизнесменом. Олигарх - тот, кто не только богат, но имеет реальную власть, причем политическую. В том то и дело, что доморощенный капитал политической власти в царской России фактически не имел. Но очень хотел иметь. Поэтому и произошла буржуазная Февральская революция, свержение монархии. Капиталисты окончательно поняли, что при царе им не дадут полноты власти, двум пернатым в одной берлоге... Николай ясно дал понять, что делится властью не намерен и от принципов самодержавия не отступит.
        И да, если бы не Октябрь, Россию (точнее то, что от неё оставили более зубастые соседи-империалисты) ждала бы буржуазная диктатура, где реальная власть была у капиталистов, ставших реальными олигархами и их ставленника - диктатора, фюрера "а-ля рус". Других вариантов просто не было, а Временное Правительство и Учредительное Собрание были бы лишь временными прокладками (как Директория - прокладка перед Наполеоном).
        1. Вы безусловно правильно, шире и более выверено терминологически открыли мою мысль, Анатолий, плюсую hi
  19. +2
    28 октября 2025 16:54
    Враги СССР и советского народа во всем аномалия человечества ,включая то ,что даже спустя целых 35 лет после создания ими своего Государства у них вся их идеология и пропаганда,их комментарии в Интернете НЕ за своё Государство ,а ПРОТИВ чужих Государств .
    И если у Ленина и Сталина до сих пор есть огромное число сторонников ,то враги СССР давно предали своих двух "вождей ", а для третьего пришлось нанимать платных ботов в Интернете ,чтобы хоть они изображали его сторонников .
    1. 0
      29 октября 2025 02:07
      даже спустя целых 35 лет после создания ими своего Государства у них вся их идеология и пропаганда,их комментарии в Интернете НЕ за своё Государство ,а ПРОТИВ чужих Государств .
      И если у Ленина и Сталина до сих пор есть огромное число сторонников ,то враги СССР давно предали своих двух "вождей ", а для третьего пришлось нанимать платных ботов в Интернете

      Очень точно подмечено! Если все советские вожди всё время подчёркивали что они лишь продолжатели дела Ленина, то сейчас нас пугают: "вы что, хотите чтобы вернулись 1990-е"?
  20. 0
    28 октября 2025 19:43
    «Смерть буржуямъ!»
    Ну, собственно, были у людей к ним (буржуям) претензии. Почему и нет то...
    Разумеется время было такое.
    Нонче к буржуям так не относятся почему то.
  21. +1
    28 октября 2025 19:52
    Сложное было тогда время. Тем не менее большевики Россию в границах Империи собрали под свой контроль и возродили государство. А вот сейчас, при демократах, не получается.
    1. 0
      Вчера, 09:29
      Цитата: Юрий_К_Мск
      Сложное было тогда время. Тем не менее большевики Россию в границах Империи собрали под свой контроль и возродили государство. А вот сейчас, при демократах, не получается.


      Собрать и возродить невозможно лишь военной силой. Нужно предложить привлекательный образ будущего для объединенной державы, нужна достойная цель существования и развития. С этим большие проблемы, нет настоящего позитива, максимум - уход от очевидного негатива, которого в достатке нахлебались многие в 90-е годы, а некоторые еще хлебают полной ложкой (как небратья, например). Проблема в том, что то, что большинство воспринимают как несомненный негатив, для элитного меньшинства (и в России и в других республиках бывшего СССР) есть настоящее бламанже с шоколадом.
  22. BAI
    0
    28 октября 2025 21:41
    Россия не могла выполнять свой долг перед союзниками по Антанте.

    Россия ничего не должна Антанте. Союзники ещё те. Лучше бы Германия была в союзниках

    французский маршал Фердинанд Фош признал: "Если Франция не была стерта с лица земли в 1914 году, то прежде всего она этим обязана России"
  23. +1
    28 октября 2025 21:51
    А , Самсонов....
    и сюда впихнул происки запада и теории заговора...
    "«Мировая закулиса» развязала мировую войну и организовала в России революцию. Хозяева США и Англии планировали установить глобальный мировой порядок на основе марксизма – своего рода глобальный тоталитарный концлагерь. Их орудиями были революционеры-интернационалисты, троцкисты. ...Цель — Новый мировой порядок на основе фальшивого коммунизма (марксизма)."
    1. 0
      Вчера, 09:35
      Доля истины тут есть. Нес па, как говорят французы.
      Или не читали "Дивный Новый Мир" Олдоса Хаксли? Кстати, брат автора был сподвижник Дарвина и основоположник "социал-дарвинизма".
      Напомню в этом романе-антиутопии описывается общество будущего, которое сочетает в себе черты и империализма и "фальшивого коммунизма". Генри Форда члены этого будущего общества почитают как бога, а одну из главных героинь зовут "Ленина" (Lenina)...
      1. 0
        Вчера, 10:19
        этих антиутопий не счесть.... и тогда ,и сейчас... (эту не читал, другие).
        В реале - если есть "событие" - все активные стараются это использовать.
        А "лгуны" (пропагандисты) - тем более
        1. 0
          Вчера, 13:53
          А стоило бы.
          В реале по настоящему успешны те, кто не просто использует "события", а эти нужные себе события готовит должным образом. Те, кто просто реагирует на изменения ситуации - оказывается в хвосте, среди проигравших.
          1. 0
            Вчера, 14:51
            Сейчас - да... но для этого надо обладать ресурсами и компетенцией....
            Типа развития ИИ, Маска, Билгейца, владельцев озона, али и вальберис и т.д.

            Легче написать 100 000 заметок ... (и масса текста , и оплата какая-нибудь наберется)
  24. 0
    29 октября 2025 13:10
    И вот после стольких жертв, после стольких разрушений, после гибели виноватых и невиновных наконец построили. И просрали. Благодаря примазавшимся кам.
    1. +1
      29 октября 2025 18:07
      Любые человеческие системы рано или поздно рушатся. Хоть Российская Империя, хоть Римская, хоть Британская. Хотя сил и жертв на их постройку тратилось не меньше.
  25. +1
    29 октября 2025 20:22
    Не статья а набор лозунгов. Для поклонников большевизма сойдет. Остальным врядли будет интересно.
  26. 0
    Вчера, 13:57
    Цитата: Игорь Белобров
    И вот после стольких жертв, после стольких разрушений, после гибели виноватых и невиновных наконец построили. И просрали. Благодаря примазавшимся кам.


    Как то забывается, что "социализм" изначально рассматривался как нечто временное, как переходный этап и не более. Маркс с Энгельсом и не указывали, что "социалистический строй" просуществует тысячу лет, как Рейх какой. Увы, но после социализма можно, как оказалось, сделать шаг не вперед, а назад.
    Напомню, что развал Советской системы начали с лозунга "Больше социализма!". Многие повелись...
  27. 0
    Вчера, 14:35
    Вообще-то, в Октябре 1917-го,была коалиция из большевиков, анархистов и левых эсеров, а не только одни большевики.