Второй опытный образец модернизированного Як-130М присоединяется к испытаниям

Второй опытный образец учебно-боевого самолета Як-130М готовится присоединиться к наземным и летным испытаниям, третий экземпляр находится на этапе сборки. Об этом сообщает пресс-служба Объединенной авиастроительной корпорации.

На Иркутском авиационном заводе собрали второй опытный образец модернизированного самолета Як-130М, в ближайшее время он присоединится к первому на испытаниях. Как отметили в компании «Яковлев», самолет окрашен в традиционный для российской авиации пиксельный камуфляж. Третий опытный образец сейчас собирают специалисты «Яковлева».

Як-130М разработан на основе анализа и обобщения опыта участия авиации в локальных и региональных конфликтах. Создание легких боевых самолетов на основе учебно-боевых машин соответствует мировым тенденциям развития военной авиации.

- заявил заместитель главного конструктора по программе Як-130 Дмитрий Попов.

Як-130М разработан на базе Як-130, это будет боевой самолет с современным вооружением, но с сохранением функции подготовки летчиков. Модернизированная версия получит на вооружение ракеты для борьбы как с воздушными, так и с наземными целями. На самолет устанавливают бортовую радиолокационную станцию БРЛС-130Р, оптико-лазерную теплотелевизионную систему СОЛТ-130К, бортовой комплекс обороны «Президент-С130» и комплекс средств связи КСС-130.

Comments

[Sky Strike fighter]

А двигатель там какой?СМ-100 обещали,он мощнее.

[Sky Strike fighter]

В продолжении поста.

.создать замену АИ-222-25 значит полностью уложиться в его габариты, но значительно повысить его возможности. В СМ-100 заложен плановый показатель — увеличить ресурс в 2 раза. То есть у базового АИ-222-25 подтвержденный срок службы не превышал 1500 часов и требовал капремонта через каждые 700-800 часов. Китайцев для их УТС L-15 (создан совместно с Россией и Украиной в 2000-х годах на базе Як-130) это устроило, наших военных — нет. В итоге вместе с развертыванием собственного производства АИ-222-25 в нашей стране занялись серьезной доработкой силового агрегата. По информации 2020 года, на предприятии «Салют» Объединенной двигателестроительной корпорации смогли добиться роста ресурса в 4 раза по сравнению с базовым украинским образцом 2009 года. Тут разобраться сложно, что и с какой версией сравнивалось, но вопрос качественной и долгой работы двигателя в СМ-100 решается на серьезном уровне. Что касается других технических изменений, то тут следует выделить рост максимальной тяги на 20% — до 3300 кгс . Для учебно-боевого самолета показатель хороший, да и не только для него — СМ-100 хотят ставить на тяжелый БПЛА и перспективные гражданские самолеты. Кстати, на «Армии-2023» прозвучала информация, что в разработке находится версия Як-130 — легкий штурмовик Як-130М, и новый двигатель будет использован на данной машине.

https://tehnoomsk.ru/archives/9243

[solar]

Китайцев для их УТС L-15

L-15- это сверхзвуковой самолет в отличие от Як-130

[Sky Strike fighter]

Отличие только в двигателе,L-15 с двиглом с форсажной камерой сгорания .

Китайская компания "Авик дифенс" разработала модифицированный вариант своего перспективного учебно-тренировочного самолета L-15, передает агентство ATI. Новая версия L-15 "Лифт" с форсажной камерой и усовершенствованными кабиной пилота и БРЛС выполнила первый полет 20 октября, сообщили представители "Авик" в ходе международного салона "Эйршоу Чайна-2010".

https://www.aviaport.ru/news/205917/

[solar]

Разница в том, что один сверхзвуковой, второй нет, и реально пригоден только как учебный :((...

[Sky Strike fighter]

Я же говорю у китайцев то же двигло,но только с форсажной камерой.Вот и вся разница.

[solar]

Один сверхзвуковой, что резко расширяет круг его боевых возможностей, а другой дозвуковой, реально только для учебных задач- вот и вся разница :((

[Sky Strike fighter]

На форсаже на Як-130М долго не полетаешь,там существенные ограничения по времени полета на сверхзвуковой скорости.

[solar]

На форсаже на Як-130М долго не полетаешь

Вообще не полетаешь, там форсажных камер нет. А в целом у большинства самолетов длительность форсажного режима ограниченна, это не секрет.

[abrakadabre]

Один сверхзвуковой, что резко расширяет круг его боевых возможностей

И существенно сужает: боевой радиус, моторесурс двигателя.
А вот указанный чуть выше моторесурс для китайцев указан в форсажном режиме или в бесфорсажном?

[Грица]

А на боевые вылеты будут два пилота вылетать? Не жирно ли, если даже на тяжелом и сложном Су-57 всего один пилот? Если будет один пилот, то зачем этому самолету дополнительное место пилота в кабине - обучением заниматься? Так для этого есть "чистый" УТС Як-130. Не лучше ли было бы выбросить это второе место со всей прилагающейся механикой, гидравликой и электрикой, а на освободившийся объём и массу приспособить то, что очень бы не помешало боевому самолету. Будь то легкий истребитель или легкий штурмовик.

[Андрей из Челябинска]

Лучше было бы этому самолёту вообще не появляться в боевом варианте, а оставаться чисто учебным, где от него польза есть

[ИгУ]

ВВС Израиля предполагает эффективное применение легких самолетов и заказали штурмовик:
"L3Harris Technologies (США) и Israel Aerospace Industries (IAI) подписали соглашение о совместной разработке самолёта Blue Sky Warden («Хранитель синего неба») — лёгкого разведывательно-ударного ЛА, адаптированного под потребности министерства обороны Израиля."

[Андрей из Челябинска]

Угу. Только ВВС Израиля использует этот штурмовик по всяким там Секторам газа где ПВО нет, а у нас таких задач нет.
Но самое главное - израильский самолёт совсем другого класса, это дешевенький поршневой штурмовик, а не дорогой двухреактивнодвигательный самолёт с претензией на современное оборудование и вооружение

[ИгУ]

Почему нет задач? Уничтожение БПЛА не задача?
Применение в ВВС Израиля планируется в том числе и для этого.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ИгУ

Почему нет задач? Уничтожение БПЛА не задача?

Нет, не задача. Потому что над ЛБС, будучи пародией на боевой самолёт, он её решать не сможет, а в глубине страны достаточно будет дешёвого одноместного поршневого самолёта - как евреи и делают.
В том и проблема Як-130, что для подавляющего большинства боевых задач он либо слишком слаб, либо откровенно избыточен.

[ИгУ]

Причем тут ЛБС? Дроны над территорией России не летают, у побережья катера не появляются?
Для глубины страны дешёвый одноместный поршневой самолет уже есть?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ИгУ

Причем тут ЛБС? Дроны над территорией России не летают, у побережья катера не появляются?

Я описал И работу над ЛБС И работу над территорией РФ. Учитесь сперва полностью читать комментарий оппонента, а потом уже строчить гневные ответы на него.

Цитата: ИгУ

Для глубины страны дешёвый одноместный поршневой самолет уже есть?

Да, Як-52Б2 прямо сейчас и Як-152 в ближайшей перспективе

[ИгУ]

Учитесь сперва полностью читать комментарий оппонента, а потом уже строчить гневные ответы на него.

- Уже сажусь учится. Не помню что бы гневался.

Да, Як-52Б2 прямо сейчас

- Считаете уничтожение дронов из автомата стрелком более эффективным?

Як-152 в ближайшей перспективе

- надеюсь перспектива лучше чем у ЛМС-901 «Байкал».

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ИгУ

Считаете уничтожение дронов из автомата стрелком более эффективным?

Чем, простите, что? Вы понимаете, насколько сложной целью будет тот же "Лютый" с его крейсерской скоростью 150 км ч для Як-130? А более тихоходные дроны? Тут как раз много проще работать с винтового, который подлетел поближе, уравнял скорости, и стреляй себе.

Цитата: ИгУ

- надеюсь перспектива лучше чем у ЛМС-901 «Байкал».

В отличие от Байкала он нормально летает, но есть проблема с движком - сейчас дорабатывают вертолетный движ на него. Так что да, будем надеяться на лучшее.
И не будем забывать, что боевой Як-130 - тоже не быстрое решение. Даже если прямо сейчас заключать контракт, раньше чем к концу 2026 г он не появится

[bayard]

Цитата: Андрей из Челябинска

Тут как раз много проще работать с винтового, который подлетел поближе, уравнял скорости, и стреляй себе.

А если БЧ сдетонирует ? Ведь из ручной стрелковки только на короткой дистанции можно огонь вести . И сколько времени потребуется на все эти процедуры с обнаружением , выравниванием скоростей и поражением , если целей несколько .
Данный Як-130М с БРЛС при оснащении его лазерным целеуказателем и РВВ МД на базе РС калибра 80 мм. (а у нас они были , водили на выставки , предлагались , ещё до СВО , так что нужно только внедрять и масштабировать . К тому же реактивный околозвуковой перехватчик с таким комплексом и приличным БК куда эффективней для перехвата групповых рассредоточенных целей , чем такие извращения как стрелок с ручным пулемётом в задней кабине . Такое только совсем от безнадёги и как временная мера может применяться .
К тому же такие РВВ МД калибра 80 мм. и против КР очень даже эффективны . Во всяком случае США их и против КР применять собираются . при дальности поражения до 7-8 км. это очень даже неплохо .
Тут и второй член экипажа может пригодиться - как оператор наведения таких ракет , особенно если целей несколько\много . Так что как лёгкий перехватчик ударных БПЛА Як-130М вполне может быть полезен для объекторой ПВО внутри страны и в ближнем тылу воюющей Армии . Именно как комплексное решение со всем комплексом БРЭО .
против КР правда он будет менее эффективен из за их высокой скорости - почти как у Як-130 (800 - 900 км\ч против 1100 км\ч) , так что против КР лучше всё же классические сверхзвуковые МФИ с таким же комплексом лазерного целеуказания и РВВ-МД 80 мм. калибра . В США именно так и делают , оснащая свои новейшие F-15ЕХ таким лазерным целеуказателем и блоками РВВ МД калибра 70 мм. Хороший и правильный пример который необходимо срочно перенимать и ставить на все истребители и на перспективный Як-130М .
Ну а так то Як-130М на экспорт готовили , для небогатых стран , для которых он и УБС , и лёгкий штурмовик , и ЛФМИ с околозвуковой скоростью . И для своих ВКС такие самолёты в количестве 100-200 шт. вполне можно закупать , ибо востребован и на второстепенных направлениях вполне годится .

[Андрей из Челябинска]

Цитата: bayard

Данный Як-130М с БРЛС при оснащении его лазерным целеуказателем и РВВ МД на базе РС калибра 80 мм.

замените в этой фразе Як-130М на Як-152 - решительно ничего не изменится.

[bayard]

Это сложно реализовать на Як-52 , тем более у него винт спереди , полезная нагрузка малая , да и сами самолёты старые . Нецелесообразно . Да и хорошую ОЛС не поставить с инфракрасным каналом , ведь ударные БПЛА по ночам летят , их ещё и обнаружить надо . У Як-130 БРЛС и ОЛС штатные , они сами на фоне земли в ночное время поиск этих целей вести могут , а Як-52 это делать как ? Ну сами подумайте . Цели маловысотные , с очень малой ЭПР , малоскоростные , их наземными РЛС обнаруживать очень сложно . А сверху истребителю с БРЛС видно всё , сам поиск вести может , и сам поражать . И от цели к цели быстро маневрировать , ибо их как правило целая группа летит . Я одно время наблюдал как наши лётчики (и истребители , и вертолёты боевые) за такими целями охотились , эта зараза (БПЛА и КР) зачастую мимо моего дома летит . Иногда такую феерию противовоздушного боя наблюдать доводится .
А ещё этот Як-52 свои средства ПВО могут принять за такую же цель и сбить . У него же нет ответчика на борту . Так что эффективность низкая , а вот риски высокие . И если дружественный огонь или осколками от детонации БЧ БПЛА - два человека сразу в Рай . Так что НЕТ . Разве что совсем от безнадёги . Тем более повторяю - это всё ночью происходит , а у него никаких приборов для ночных полётов .

[Андрей из Челябинска]

Цитата: bayard

Это сложно реализовать на Як-52 ,

Я писал - на Як-152:)))) Ну, а на Як-52 уже умудрились РЛС кругового обзора впендюрить, модификация Як-52Б2

Цитата: bayard

У Як-130 БРЛС и ОЛС штатные

Вообще-то нет, штатно у него ни того ни другого. Это вот на новую учебно-боевую модификацию что-то там ставят, причем ОЛС - СОЛТ-130К - в подвесном контейнере. А она - небольшая, так что предположительно ее можно и на Як-152 воткнуть

Цитата: bayard

А сверху истребителю с БРЛС видно всё , сам поиск вести может

И на это лучше задействовать Су-35 с его мощным Ирбисом, а не стадо Як-130М с не пойми чем на борту.

Цитата: bayard

а Як-52 это делать как ?

А Яку- получать указание от Су-35:))) При этом Як-52Б2 может вести прицельный огонь по данным своей РЛС

[bayard]

Цитата: Андрей из Челябинска

Я писал - на Як-152:)

Ну этого самолёта пока нет и неизвестно каким он будет . Изначально на него хотели ставить перспективный ВК-1650 , что было бы очень хорошо , но последнее время проскочило что могут поставить ВК-800 , а это уже совсем другие возможности . Он скорее всего вообще до окончания войны в товарных количествах не появится .

Цитата: Андрей из Челябинска

а на Як-52 уже умудрились РЛС кругового обзора впендюрить, модификация Як-52Б2

Ну это несерьёзно , не думаю что на него боле мене приличную РЛС можно поставить , с достаточной энергетикой для обнаружения малоразмерных и малозаметных целей .

Цитата: Андрей из Челябинска

Вообще-то нет, штатно у него ни того ни другого. Это вот на новую учебно-боевую модификацию что-то там ставят, причем ОЛС - СОЛТ-130К - в подвесном контейнере.

Ну это собирались ставить ещё на обычный Як-130 . К тому же опытный Як-130М пока только второй собрали , как ещё испытания\доводки пойдут и сто в них ещё изменят . Скорей всего постараются разместить таки на положенном под носовым обтекателе месте , как у его итальянского клона , который совсем неплох . Иначе вряд-ли у накого "истребителя\УБС будет достаточно покупателей , это ведь экспортный продукт . Лучше уж делать сразу хорошо , в исходном варианте .

Цитата: Андрей из Челябинска

А она - небольшая, так что предположительно ее можно и на Як-152 воткнуть

Воткнуть может быть и можно , был бы толк . Для перехватчика ударных БПЛА лучше всё же реактивный околозвуковой самолёт , который одинаково хорош будет и за винтовыми , и за реактивными БПЛА . Ну прибавят даже винтовым скорость за счёт более мощного двигателя скорость до 400 км\ч+ , и каково будет Як-152 гоняться за такими , когда скорости почти равны ? К этой войне он уже не поспевает , а к следующей такое скорей всего будет уже неактуально .
Но можно . Если самолёт получится . Хотя нам нужен просто свой "Супер-Тукано" . С ВК-1650 такое точно возможно , но планер нужен совсем другой . Як-152 это всего лишь Як-52 с турбовинтовым двигателем .

Цитата: Андрей из Челябинска

лучше задействовать Су-35 с его мощным Ирбисом

Однозначно на все\большую часть МФИ надо ставить лазерный комплекс наведения и интегрировать эти дешевые РВВ МД , ибо ими можно очень успешно бороться с КР и оставить дорогущие РВВ для более изысканных целей . Это и БК на борту резко увеличит .
А Як-130М если он действительно получится и оправдает надежды , сможет бороться против ударных БПЛА в глубине территории , использоваться как лёгкий штурмовик (ибо ресурс Су-25 на исходе) и в остальное время - как УБС .
Боюсь что Як-152 будет ВК-800 и годиться будет только как УБС . просто потому что БПЛА летают ночью , а он точно ночью себя будет чувствовать неуверенно .

[Андрей из Челябинска]

Цитата: bayard

Он скорее всего вообще до окончания войны в товарных количествах не появится .

Так ведь и с Як-130 - та же петрушка. Если даже контракт на него подписать прямо сейчас, он пойдет в войска концом 2026 г.

Цитата: bayard

Ну это несерьёзно , не думаю что на него боле мене приличную РЛС можно поставить ,

Совершенно согласен, она там контейнерная и контейнер явно менее 100 кг. Но у Як-130 РЛС тоже не фонтан, как ни крути, а наводить надо будет и тот и другой

Цитата: bayard

К тому же опытный Як-130М пока только второй собрали , как ещё испытания\доводки пойдут и сто в них ещё изменят .

точно нет. Было бы под него место - воткнули бы сразу, а раз не воткнули - значит нет. И если переделывать, то придется серьезно, он тогда не то, что к концу 2026 - к концу 2027 не поспеет.

Цитата: bayard

Иначе вряд-ли у накого "истребителя\УБС будет достаточно покупателей , это ведь экспортный продукт

На экспорт и базовый Як-130 худо-бедно идет, тут наоборот, контейнерная ОЛС скорее плюс чем минус. Нужна - берем, не нужна - вешаем что-то другое.

Цитата: bayard

Хотя нам нужен просто свой "Супер-Тукано"

не спорю:)

Цитата: bayard

А Як-130М если он действительно получится и оправдает надежды , сможет бороться против ударных БПЛА в глубине территории

Ну как? Если создать легкие УРВВ о которых Вы говорите, то с учетом того, что дальность полета у Як-130 совсем не ого-го и РЛС слабенькая, чтобы заменить один Су-35, который такие ракеты может таскать тоннами, понадобится 2-3 Як-130М. Так они и по цене сравняются, только Су-35 может еще кучу всего, а Як...

Цитата: bayard

использоваться как лёгкий штурмовик

В современных реалиях пилотам легких штурмовиков проще сразу пистолет с одним патроном выдать.

[bayard]

Цитата: Андрей из Челябинска

Так ведь и с Як-130 - та же петрушка. Если даже контракт на него подписать прямо сейчас, он пойдет в войска концом 2026 г.

Как на него контракт подписывать , когда он только к испытаниям приступает ? Это на перспективу и как дополнение на случай большой войны когда всё в дело пойдёт . Если из Як-130М получится таки эрзац ЛФМИ и БРЛС и ОЛС с лазерным целеуказателем , то в перспективе он может стать дополнением к штатным перехватчикам для отражения массированных налётов и для прикрытия отдельных городов и промышленных центров , где истребительная авиация не базирует . С распределением обязанностей и целей , когда тяжелые МФИ работают по КР и по всему прочему (на них тоже надо ставить модули лазерного наведения совмещённые\синхронизированные с ОЛС) , а Як-130М подбирают хвосты , работают на стыках зон патрулярования настоящих истребителей и затыкают дыры там , где\куда истребителей не хватает . В случае большой войны фронтов у нас будет много , а численность ВКС только начинает наращиваться , пока просто перевооружают полки со старых самолётов на новые и формируют 8 новых авиаполков . И да , итальянская копия Як-130 свою БРЛС получила под носовой обтекатель , она небольшая , зачем пилон ей занимать , пусть будет штатная интегрированная . Итальянские клоны Як-130 с БРЛС на ура разбирают , а у нас пол Африки заждались такого недорогого но со всем функционалом . Нельзя обижать ожидания друзей .

Цитата: Андрей из Челябинска

В современных реалиях пилотам легких штурмовиков проще сразу пистолет с одним патроном выдать.

Есть ещё места на шаре земном где такие востребованы , итальянцы вполне себе торгуют .

[Андрей из Челябинска]

Цитата: bayard

Это на перспективу и как дополнение на случай большой войны когда всё в дело пойдёт .

Тогда он тем более не нужен, потому что в большой войне никто всу-шными дронами по нам стрелять не будет

Цитата: bayard

а Як-130М подбирают хвосты , работают на стыках зон патрулярования настоящих истребителей и затыкают дыры там , где\куда истребителей не хватает .

Лучше на эти деньги построить Су-35 - и будет хватать

Цитата: bayard

Итальянские клоны Як-130 с БРЛС на ура разбирают

Aermacchi M-346 - меньше сотни экспортных. С 2011 г

[bayard]

Цитата: Андрей из Челябинска

Тогда он тем более не нужен, потому что в большой войне никто всу-шными дронами по нам стрелять не будет

Всякое будет , и дроны тоже . Но для нас это в первую очередь УБС .

Цитата: Андрей из Челябинска

Лучше на эти деньги построить Су-35 - и будет хватать

Никто ещё одну сборочную линию для Су-35С строить не будет , в этом году производственная мощность этой сборочной линии работает на своём максимуме - 30 самолётов в год (они у нас как правило стандартные на все типы тяжелых машин) . Су-30СМ2 столько же . Но у нас практически нет лёгких истребителей , кроме двух полков на МиГ-29 (один в Армении , второй палубные) и 6 шт. МиГ-35С . Судьба МиГ-35С до сих пор не ясна , Су-75 ждать ещё долго . Як-130М мог бы стать мобилизационным вариантом (лёгкий , дешевый , добавкой к основным боевым самолётам на менее приоритетных направлениях . Я в прошлом офицер боевого управления ПВО , я знаю как бы я их использовал .

Цитата: Андрей из Челябинска

Aermacchi M-346 - меньше сотни экспортных. С 2011 г

Ну это не так уж и мало для итальянского авиастроения . Их Азербайджан закупил и не только как УБС , но и как лёгкий штурмовик и ЛФМИ , ибо с радаром и приличным набором АСП . С их лётчиком в своё время переписывался .

[Андрей из Челябинска]

Цитата: bayard

Всякое будет , и дроны тоже

Дроны будут на ЛБС. А вот в тылу... То, что мы имеем сейчас - это отсутствие у противника крылатых ракет. Вот они и идут в эрзацы - создают самолетоподобные БПЛА дальнего действия. США и НАТО ничего подобного делать не будут, им банально незачем. У них нормальных крылатых ракет достаточно.
БПЛА от которых Вы предлагаете защищаться Яками - это эрзац, который появился у ВСУ просто потому что что-то более приличное им недоступно. В других войнах таких эрзацев не будет, и строить против них специализированные самолеты - ну, такое себе

Цитата: bayard

Никто ещё одну сборочную линию для Су-35С строить не будет

Никто и самолетов строить не будет в тех объемах, в которых они строятся сейчас. Бюджет РФ перекосило уже в хлам, он жестоко дефицитен, а бизнес лежит на боку - по многим промышленным предприятиям выпуск упал даже не в разы - в десятки раз. Да, сейчас самолеты клепают, пока СВО, как только закончится - закончатся и контракты. То есть заказывать, конечно, что-то будут, но не уверен, что ту же линию Су-35 получится загрузить на 100%. Какие уж тут Як-и

Цитата: bayard

Ну это не так уж и мало для итальянского авиастроения .

Исполать им, а нам-то это зачем? Кто у нас будет это покупать? Африка? За кредиты, которые мы же им и дадим?

[bayard]

Цитата: Андрей из Челябинска

Дроны будут на ЛБС. А вот в тылу...

Тоже будут , и во всё нарастающих масштабах , ибо это дешевые ударные средства , производство которых легко масштабировать , быстро выпускать , короткий производственный цикл и ими очень удобно обеспечивать массированность и перегружать ПВО . Именно в массированности применения главная угроза . И Трамп уже поставил задачу клонировать русскую "Герань-2" и наладить производство . Ему\им уже и минимально повреждённую "Герань" притащили для обратного инжениринга .

Цитата: Андрей из Челябинска

США и НАТО ничего подобного делать не будут, им банально незачем.

Очень , Очень надо и хотят .
Боюсь что уже даже по Венесуэле могут опробовать . И это не есть гуд для их ПВО .

Цитата: Андрей из Челябинска

Вы предлагаете защищаться Яками - это эрзац,

Я предлагаю их использовать во втором эшелоне и именно против винтовых БПЛА , и именно с использованием дешевых , но эффективных РВВ МД на базе РС 80 мм. Так уже сделали США , ибо такие комплексы лазерного наведения они ставят не только на истребители , но и на вертолёты , и подумывают о установке их на более дешевые УБС и винтовые "Супер-Тукано" . Они уже осознали угрозу , имеют против него средство поражения и правильно выбирают платформы для этого вооружения . Хороший опыт и нам не грех перенимать .

Цитата: Андрей из Челябинска

. У них нормальных крылатых ракет достаточно.

Не думаю . "Томагавков" откровенно мало\минимально достаточно для режима мирного времени . К тому же их КР дороги - до 2 млн. за шт. Это и других дальнобойных КР касается , воздушного базирования . И в конфликте такой интенсивности как СВО , при их любви к массированным ударам , свои запасы они могут за несколько недель расстрелять . И промышленность не восполнит в должной мере - дорого и слишком длительный производственный цикл . Да и с редкозёмами им Китай свинью уложил .
А вот пример массового производства и массированного применения наших "Гераней" и "Гербер" их очень вдохновил . ХОТЯТ .
А значит у них это точно будет .
И значит что всё это рано или ещё раньше полетит по нам .
Отсюда выводы , как офицера боевого управления ПВО и члена расчёта РИЦ .

Цитата: Андрей из Челябинска

В других войнах таких эрзацев не будет, и строить против них специализированные самолеты - ну, такое себе

Будут . Мир уже не будет прежним . Беспилотные средства за считанные годы насытят армии и характер БД изменится . Уже изменился , и меняться продолжает .

Цитата: Андрей из Челябинска

Никто и самолетов строить не будет в тех объемах, в которых они строятся сейчас. Бюджет РФ перекосило уже в хлам,

Для решения этого вопроса достаточно просто принять волевое решение и с бюджетом , и в Экономике всё быстро наладится . И даже текущая война не помешает устойчивому экономическому росту . И такое решение готовится . Во всяком случае слухи и инсайды от людей погруженных в процесс всё упорней .

Цитата: Андрей из Челябинска

а бизнес лежит на боку - по многим промышленным предприятиям выпуск упал даже не в разы - в десятки раз.

Знаю . И причины этого все кому положено знают . И кто инфляцию разгоняет и Экономику "охлаждает" до температуры трупа - всё известно . Пока же идут энергичные аресты на других уровнях и локациях .

Цитата: Андрей из Челябинска

сейчас самолеты клепают, пока СВО, как только закончится - закончатся и контракты.

Ну почему же ? Сейчас идёт перевооружение и развёртывание до полного штата частей и соединений ВКС , это государственная программа перевооружения и развития ВС РФ , она будет выполняться . Ну и экспортные поставки после СВО будут кратно увеличены . Заказчики в очередь уже выстроились , заявки продолжаются .

Цитата: Андрей из Челябинска

не уверен, что ту же линию Су-35 получится загрузить на 100%.

Всё зависит от количества и содержания заказов . Су-35С ВКС вообще не собирались закупать , самолёт создавался как исключительно экспортный продукт . Но из за задержек с Су-57 было решено закупит какую то часть Су-35С . Сейчас в войска уже в хороших темпах пошли Су-57 , а с будущего года начнут поступать уже Су-57М1 . Так что линия вскоре полностью переключится на экспортные поставки . Тем более что у Су-35 появилась новая модификация - Су-35СМ с БРЛС\БРЛК и составом БРЭО от Су-57 . С АФАР "Белка" . Так что заказов (внешних) на него предвидится лет на 10 минимум . Ну , а как не станет заказов линию перепрофилируют под другие самолёты .

Цитата: Андрей из Челябинска

Какие уж тут Як-и

Во первых это по прежнему УБС . Но с серьёзно расширенным функционалом .
Во вторых они есть (обязаны быть) в каждом авиаполку от 2 до 4 шт. Это количество можно несколько нарастить . А можно сформировать несколько авиаполков и рассредоточить поэскадрильно и позвенно (в угрожаемый период) по всем гражданским аэродромам , имеемым взлётным полосам и даже на площадках\стоянках у специально подготовленных участков автострад с оперативным подчинением командованию ПВО . Да и саму ПВО пора вернуть в изначальное состояние - ПВО Страны .
Такая подстраховка точно будет не лишней и "большие истребители" со всеми целями могут не справиться . Для этого и второй эшелон из "мобилизационных ЛФМИ" . Можно с приставкой "эрзац" , никто не обидится .

Цитата: Андрей из Челябинска

Исполать им, а нам-то это зачем? Кто у нас будет это покупать?

Страны Африки , Южной Азии и Латинской Америки .

Цитата: Андрей из Челябинска

Африка? За кредиты, которые мы же им и дадим?

Во первых не всегда в кредит , многие из заказчиков вполне платежеспособны . Да и самолёты недорогие .
Во вторых - это Вы банкам расскажите "как плохо и недопустимо выдавать кредит" . В т.ч. нашим банкам , к которым за этим кредитом и обратятся . Или Вы считаете , что выгодней свои резервы за рубежом размещать и в облигации врага вкладывать ? Так я возражу - не лучше . Лучше пусть деньги работают . На кредите государство (если оно даёт) тоже неплохо зарабатывает . Да и не СССР у нас , а вполне себе буржуинская РФ , где благотворительность не в чести .
Кстати в Африке наши ЧВК и Африканский Корпус не из альтруизма - Родине и Бизнесу обеспечивают доход и стабильную прибыль . Там есть что взять и во что вложиться . И для Геостратегии это полезно - франков вышвырнули , теперь в 5-й Республике проблемы . Большие . И это тоже Война . И Бизнес .
Африканцам на Су-57 рассекать ещё рановато , а вот закупить по эскадрилье-другой Як-130М - в самый раз . У них там свои бармалеи и партизанщина , которую тоже гонять надо . Многим небогатым такого вполне достаточно будет . Зато правительства укрепим , денег заработаем , задел на будущее сделаем .

[Андрей из Челябинска]

Цитата: bayard

И Трамп уже поставил задачу клонировать русскую "Герань-2" и наладить производство

Только вот это совершенно не значит, что американцы свои БПЛА будут применять так же как мы или как применяют их ВСУ. Про ВСУ я уже говорил, они применяют БПЛА дальнего действия просто за неимением лучшего. И эффективность у них, мягко говоря, так себе.
Американцы же будут реализовывать свою обычную стратегию изоляции района БД, то есть их аналоги "гераней" далеко не полетят. Они наверняка не откажутся долбануть что-то и в глубоком тылу, если подвернется, но это будут частные случаи какие-то. Первую мировую в окопах они устраивать не будут

Цитата: bayard

Хороший опыт и нам не грех перенимать

Так я и не говорю, что суперТукано - плохой опыт. Но Як-130 совсем не он

Цитата: bayard

Будут . Мир уже не будет прежним . Беспилотные средства за считанные годы насытят армии и характер БД изменится

Будут, но не так, как сейчас. Не стоит абсолютизировать сегодняшний опыт - он во многом происходит из нашей неспособности создать эффективные ВВС, а по слухам - даже и умения использовать то, что создали.

Цитата: bayard

"Томагавков" откровенно мало\минимально достаточно для режима мирного времени . К тому же их КР дороги - до 2 млн. за шт. Это и других дальнобойных КР касается , воздушного базирования . И в конфликте такой интенсивности как СВО , при их любви к массированным ударам , свои запасы они могут за несколько недель расстрелять

Как раз наоборот - это мы лупим сотнями КР, потому что не умеем работать ВВС. А США никогда свои КР так вот широко не использовало, их американцы расходуют правильно - на уничтожение действительно важных целей... А не очередного сарая, где БПЛА собирают на коленке.

Цитата: bayard

Для решения этого вопроса достаточно просто принять волевое решение и с бюджетом , и в Экономике всё быстро наладится .

Никакими "волевым решением" уже ничего не исправить. Тут нужна кардинальная перестройка экономического управления государством, для которой у нынешней власти нет ни мозгов, ни людей, ни даже понимания того, что эту перестройку вообще нужно делать.

Цитата: bayard

. И такое решение готовится . Во всяком случае слухи и инсайды от людей погруженных в процесс всё упорней .

То есть мне надо готовиться к очередной экономической катастрофе. Понятно, спасибо что предупредили.
Был на ВО один человек, который тоже ссылался на инсайдерскую информацию о том, что нам до 2020-го... Или 2023-го, не помню сейчас уже до какого дожить надо, а там все изменится резко и к лучшему. Это, случайно, не Вы были? Не помню, хоть убей.

Цитата: bayard

И даже текущая война не помешает устойчивому экономическому росту .

Устойчивый экономический рост, безусловно, будет. Но - отрицательный. Я бы сегодня не стал исключать сценария новых 90-х годов прошлого века.

Цитата: bayard

Знаю . И причины этого все кому положено знают . И кто инфляцию разгоняет и Экономику "охлаждает" до температуры трупа - всё известно .

И ничего не делают, добивая экономику по другим линиям

Цитата: bayard

Ну почему же ? Сейчас идёт перевооружение и развёртывание до полного штата частей и соединений ВКС , это государственная программа перевооружения и развития ВС РФ , она будет выполняться

Да не будет там выполняться ничего. Была ГПВ, по ней перевооружение должно было идти ни шатко ни валко, но она была обеспечена экономическими возможностями страны. А потом началась СВО, которую наши бездари планировали закончить за пару месяцев. Доходы упали, но в ВС пришлось вкладываться, иначе маячил проигрыш войны. Ну, вложились... Только вот долго поддерживать этот уровень расходов не выйдет - просто не на что.

Цитата: bayard

Ну и экспортные поставки после СВО будут кратно увеличены . Заказчики в очередь уже выстроились , заявки продолжаются .

Да ничего там не растет, в 2024 г продали на 13,75 мрлд. долл. доля - менее 13%. мирового рынка вооружений. В 2013 г эта доля была 27%.
Нас сейчас блокируют на этом рынке, угрожая санкциями тем, кто покупает наше оружие, так что ни о каком значимом росте экспорта говорить не приходится.

Цитата: bayard

Так что линия вскоре полностью переключится на экспортные поставки . Тем более что у Су-35 появилась новая модификация

У нас пока за все время было аж целых два контракта на поставку Су-35. Сейчас может быть возьмет Иран и может быть возьмет Алжир - в общей сложности может быть самолетов 70. А может - и не возьмут.

Цитата: bayard

Во первых это по прежнему УБС . Но с серьёзно расширенным функционалом .
Во вторых они есть (обязаны быть) в каждом авиаполку от 2 до 4 шт. Это количество можно несколько нарастить

Я уважаю Ваш опыт офицера ПВО, но на тему Як-130 я общался с офицерами ВВС, включая известного Вам "Древнего". И все они говорили одно и то же - что самолет этот как УБС очень специализирован, и в тех количествах, которые закупают, попросту не нужен. И что ценность данного самолета как боевого - ничтожна, если не сказать - отрицательна, и планировать подобное использование нельзя.

Цитата: bayard

Во первых не всегда в кредит , многие из заказчиков вполне платежеспособны . Да и самолёты недорогие .

недорогие они только на фоне полноценных МФИ. А так - очень даже не дешевые.

Цитата: bayard

Во вторых - это Вы банкам расскажите "как плохо и недопустимо выдавать кредит" . В т.ч. нашим банкам , к которым за этим кредитом и обратятся . Или Вы считаете , что выгодней свои резервы за рубежом размещать и в облигации врага вкладывать ? Так я возражу - не лучше . Лучше пусть деньги работают . На кредите государство (если оно даёт) тоже неплохо зарабатывает

Вы совершенно не правы. Да, конечно, давать кредит дело благое - когда он выдается на основании трех базовых принципов кредитования - срочности (то есть деньги даются на определенный срок), платности (кредитуемый выплачивает процент за пользование кредита) и возвратности (тело кредита подлежит возврату).
Ну так африканские страны (и не только их) мы кредитуем на основе немножко других принципов: бессрочности, бесплатности и безвозвратности. Африке мы списали 20 млрд долл, кстати.

[bayard]

Цитата: Андрей из Челябинска

Только вот это совершенно не значит, что американцы свои БПЛА будут применять так же как мы или как применяют их ВСУ.

Скорее применять будут так как применяем мы . Ибо и шумеры с нас пример взяли , когда "Герани" полетели - много , дешевые , точные . К тому же они очень хорошо вскрывают и перегружают ПВО .

Цитата: Андрей из Челябинска

Американцы же будут реализовывать свою обычную стратегию изоляции района БД, то есть их аналоги "гераней" далеко не полетят.

Американцы никогда не воевали с сильным противником , а теперь предстоит . Причём как минимум двое из них почти равноценные по совокупности . А КР для такого дела точно не напасёшься . Они ведь планировали иметь тех же "Томагавков" до 50 000 , а имеют менее 5000 шт. Дорого . Да и перезаоядиться только в базе .

Цитата: Андрей из Челябинска

Первую мировую в окопах они устраивать не будут

Тут как пойдёт . В Корее и Вьетнаме они тоже хотели по быстрому , а вышло как вышло . С Китаем им просто не будет , с нами тем более , да и Иран с КНДР уже не одни . Потому о дешевых ударных БПЛА и возмечтали .

Цитата: Андрей из Челябинска

Не стоит абсолютизировать сегодняшний опыт - он во многом происходит из нашей неспособности создать эффективные ВВС,

Да их эффективными никто и не создавал , и к войне не готовил . Голубой мечтой была Маленькая армия , её и построили . Сейчас перестраивают в большую . Война учит даже тех , кто учиться не хочет . Особенность у неё такая .

Цитата: Андрей из Челябинска

это мы лупим сотнями КР, потому что не умеем работать ВВС. А США никогда свои КР так вот широко не использовало,

Сколько КР они по Югославии применили ? Так это Коалицией против маленькой Югославии . И на интервенцию так и не решились . Они даже против слабого противника всегда коалицию создают .
И что значит "не умеем применять ВВС ?
Наши ВВС работали очень активно весь 2022 г. и часть 2023 г. Пока ФАБ с УМПК не появились , а следом и "Герани" . И это Маленькие ВВС Маленькой армии против крупнейшего (по площади) государства Европы , с очень мощной и многочисленной , хотя и устаревшей ПВО . Авиацией США начиная с Ирака и Югославии , воевали только после полного подавления ПВО . А ПВО ВСУ изначально действовало методом "из засад" - советский опыт с времён Вьетнамской войны . У ВСУ тоже советские корни на натовских анаболиках . И подавление ПВО наши ВВС\ВКС осуществляли с первого дня грамотно и очень результативно . Только потери их восполняли - со всего Мира ЗРК советского производства туда стащили и уже и от этого давно ничего не осталось . И старые натовские ЗРК уработали практически все , которые в строй вернуть удалось . Кто бы сказал что в подобном конфликте переработаем практически всю ПВО НАТО времён Холодной Войны и всё советское на экспорт поставленное + три армии ПВО + Войсковая ПВО трёх лучших советских военных округов ... ни за что бы не поверил . А уже практически всё уработали , единичные экземпляры остались .
И о том что почти 4 года будем лупит КР , и не весь советский задел даже в расход пустим , а промышленность будет не только успевать восполнять расход , но и запас формировать приличный ... Силён задел советский , и не всё так однозначно с когнитивными и управленческими способностями в вертикали на стратегическом уровне . А уж наблюдая с первых дней как наша ПВО работала ... даже гордость брала - не разучились , хотя именно ПВО с первых дней буржуинства и убивали в первую очередь .

Цитата: Андрей из Челябинска

американцы расходуют правильно - на уничтожение действительно важных целей... А не очередного сарая, где БПЛА собирают на коленке.

Во время удара Трампа по Сирии я такого и близко не наблюдал . Да и в Югославии просто шел расстрел инфраструктуры (не только военной) маленькой страны КР до полного подавления ПВО . После чего полетела авиация . А где они ещё "класс" показали ? В Афганистане ? Хотя уровень технического оснащения , ситуационной осведомлённости и систем боевого управления у них на предельно возможной высоте ... Был .

[Андрей из Челябинска]

Цитата: bayard

Сколько КР они по Югославии применили ? Так это Коалицией против маленькой Югославии . И на интервенцию так и не решились .

С учетом ракет, запускаемых с самолетов - порядка 1000.

Цитата: bayard

Да и в Югославии просто шел расстрел инфраструктуры (не только военной) маленькой страны КР до полного подавления ПВО . После чего полетела авиация .

Авиация там летала с первого дня - давить ПВО. И успешно задавила менее чем в 3 дня, после чего ВВС действовали невозбранно

Цитата: bayard

А где они ещё "класс" показали ?

Ирак, конечно же.

Цитата: bayard

И что значит "не умеем применять ВВС ?

Американцы показали, что способны:
1) Подавить наземную компоненту ПВО и добиться абсолютного господства на больших и средних высотах
2) С вышеупомянутых высот нанести тяжелые потери и блокировать войсковые группировки противника.
Собственно, американцы показали миру новую форму блицкрига - вместо танков вермахта, они используют самолеты, ВВС.
Наши ВВС показали, что они этого делать не умеют совершенно.

Цитата: bayard

Наши ВВС работали очень активно весь 2022 г.

Наши ВВС влетели на первых порах в воздушное пространство Украины, понесли там серьезные потери и более за ЛБС практически не заходят. Будь на месте наших ВВС США - СВО закончилась бы за пару тройку месяцев.

Цитата: bayard

Американцы никогда не воевали с сильным противником

Если бы американцы воевали с ВСУ, то ВСУ тоже оказались бы слабым противником.

Цитата: bayard

Авиацией США начиная с Ирака и Югославии , воевали только после полного подавления ПВО .

Авиацией они давили ПВО. А потом авиацией и воевали. И что в Югославии что в Ираке им на подавление ПВО достаточно было 2-3 дня. А мы не смогли подавить ПВО ВСУ за почти год войны (первые ЗРК всу пошли месяцев через 9 или 10 не помню уже). Собственно, есть стойкое ощущение, что мы и поцарапать толком его не смогли, то, что они требуют ЗРК - больше вопрос ракет, которые у них кончились, а не уничтоженных ЗРК

Цитата: bayard

И подавление ПВО наши ВВС\ВКС осуществляли с первого дня грамотно и очень результативно

Простите, такое ощущение, что мы на разных планетах живем.

[bayard]

Цитата: Андрей из Челябинска

С учетом ракет, запускаемых с самолетов - порядка 1000.

Я слышал о большем количестве но сейчас лень проверять , но это не суть - на маленькую Югославию , от которой тогда уже вроде только Сербия и Черногория остались воевала коалиция НАТО , всем колхозом . Это как банда рекетиров во главе с тяжеловесом по боям без правил хвалится что побили подростка . А на Ирак и того подавно - кроме НАТО в полном составе вся Лига Арабских Государств ... даже Горбачёва принять участие звали . Я тогда рядом был , в Закавказье . И как ночью иракские самолёты выходя из под удара перелетели на наш аэродром в Насосной помню , это перед тем как уже в Иран перебраться .
Какая честь и удаль ? Какое население у Ирака тогда было ? И какое соотношение сил ? Несопоставимые абсолютно вещи .
И смотрим на ВС РФ с Маленькой армией ВВП и Маленькими ВКС . И хотя авиационную группировку собрали боле-мене приличную (штук 200 авиаединиц) , но при этом почти не было Сухопутной Армии .
А у ВСУ напротив - самая мощная ПВО в Европе . Да на уже стареньких , но модернизированных ЗРК , а РЛС они до последнего сами выпускали и даже успешно экспортировали . Одних дивизионов С-300 17 штук (это восемь полков по российским меркам) , примерно столько же "Бук-М1" , просто прорва в разной степени модернизированных С-125 , и без числа "Торы" , "Тунгуски" , "Стрелы-10" , "Осы" и просто чудовищное количество ПЗРК . Мобильные РЛС включаясь поочерёдно постоянно меняли позиции . Загодя было подготовлено огромное количество ложных целей и позиций , к нашей СВО они готовились несколько лет , нас ждали , никакой внезапности не случилось . В приграничье нам не препятствовали , таков был план - заманить вглубь , растянут коммуникации , навязать бои в городах , а дальше резать коммуникации , окружать и полный разгром . О том что у Путина Армии нет в НАТО знали прекрасно . Поэтому начать СВО его просто заставили , сосредоточив на Донбассе 150-тысячную наступательную группировку и начав обстрелы городов Донбасса , которые постоянно нарастали . Так что реальный план СВО верстался в спешке , "на коленке" , без глубокой проработке , без концентрации достаточных сил и резервов , без особой подготовки . Времени на всё это не было . Поэтому весь расчёт построен был на ошеломляющий напорт , испуг и дезорганизацию противника и быстрое принуждение к миру . А на большее и сил не было .
Но в этом и была ловушка от англосаксов - заманить , спровоцировать и навязать войну на истощение . Удалось .
Поэтому не было у РФ достаточного наряда сил , к войне никто не готовился . Авиационная группировка была достаточно приличной для поддержки наступающих войск ... если бы такие войска были в наличии . Но их просто не было . И до осени никакой мобилизации , никакой работы военкоматов даже с добровольцами . Поэтому ни о каком решении вопроса за 3 дня или 3 месяца и речи быть не могло - это было фактически невозможно .
Другое дело - Авиация . Которая работала очень активно оранизуя поддержку войск и нанося дезорганизующие удары , но самое главное - подавление ПВО . В первом же ударе были уничтожены все дежурные РЛС и очень много муляжей ЗРК и авиатехники . Сама же шумерская ПВО была в первые дни очень сдержанной - большую часть ЗРК просто спрятали , дабы не потерять в первом же ударе , и затем постепенно вводя их в бой как правило методом из засад , включаясь лишь по внешнему целеуказанию от самолётов ДРЛО НАТО . Поэтому чисто технически подавить ПВО в первые же дни было фактически невозможно - ЗРК и РЛС просто прятали , выставляя под удары макеты с имитацией излучения от боковых лепестков . А с самолёта по приборам различить почти\практически невозможно настоящий ЗРК или муляж . Оттого столько бравурных докладов в первые дни\недели . Цели действительно уничтожались , но это были не те цели . Войну враг вёл грамотно . но и ПВО его выносилось очень активно . Множество наших КР и мишеней-имитаторов вскрывали ЗРК малой дальности и их тут же уничтожали . И не смотря на бездонные запасы от ТРЁХ армий ПВО и Войсковой ПВО трёх округов , уже к осени у ВСУ стала чувствоваться острая нехватка средств Войсковой ПВО . И уже в середине осени начались поставки от НАТО из арсеналов бывших варшавян , и продолжались до тех пор пока не были вычищены досуха . Дальше потянули со всего Мира , потом пошли уже натовские ЗРК . По сути ПВО уКраины уничтожена уже несколько раз , несмотря на свои гиганские изначальные размеры . Теперь кончилось не только лишь всё .

Цитата: Андрей из Челябинска

Американцы показали, что способны:
1) Подавить наземную компоненту ПВО и добиться абсолютного господства на больших и средних высотах
2) С вышеупомянутых высот нанести тяжелые потери и блокировать войсковые группировки противника.

Всегда силами коалиций из десятков государств против одинокого противника на несколько порядков более слабого во всех отношениях . С равным противником они никогда после Японии не воевали . Никто не оспаривает мощь и прекрасную организацию их ВВС тех лет , но когда их жертве оказывалась помощь от сильного союзника , они терпели унизительное фиаско . Несмотря на подавляющее , чудовищное превосходство в силах .
Россия в СВО воюет лишь частью (меньшей) своих сил изначально не просто не имея численного преимущества , но уступая сначала в 2-3 раза , а к осени уже в 5-7 раз .
И если сравнить количество активных средств ПВО у ВСУ (ЗРК) и количество самолётов нашей группировки , то опять же превосходство у ВСУ , ибо средств ПВО у них было ОЧЕНЬ много . Теперь их очень мало .
А боле-мене сбалансированная группировка для СВО у нас появилась только в начале этого года . Боевое развёртывание продолжается .

Цитата: Андрей из Челябинска

Если бы американцы воевали с ВСУ, то ВСУ тоже оказались бы слабым противником.

А если бы ВСУ помогали все ресурсы НАТО , включая разведку , целеуказание , снабжение , раннее предупреждение ? А у США была бы усечённая группировка авиатехники и АСП ?
А если бы ВСУ оказывала всемерную поддержку Россия (ну а вдруг ?) то ВСУ наваляли бы США по самые гланды . Давайте сравнивать сравнимое .
Одни лишь "Кольчуги" от НПО "Рубин" дали бы ВСУ такую ситуационную осведомлённость (даже не включая РЛС) , что ВВС США кровью бы умылись . при нашей то поддержке .

Цитата: Андрей из Челябинска

Авиацией они давили ПВО. А потом авиацией и воевали.

Для этого надо ИМЕТЬ Авиацию США .
Иметь , а не "уметь" .

Цитата: Андрей из Челябинска

Простите, такое ощущение, что мы на разных планетах живем.

Это из за ангажированности .
Есть сухая статистика , неопровергаемые факты , что на уКраине уничтожены почти\практически все средства ПВО экспортированные СССР в Мир , все ЗРК НАТО времён Холодной Войны , немало новых ЗРК НАТО и ПВО трёз армий ПВО и трёх военных округов (это разные структуры были) . Вот всё это уничтожено . Не только ЗУР кончились , но выбиты ЗРК . Это на нашей планете Земля , Северное Причерноморье . Насколько помню Челябинск тоже расположен на Земле , малая родина как-никак . .

[bayard]

Цитата: Андрей из Челябинска

Тут нужна кардинальная перестройка экономического управления государством, для которой у нынешней власти нет ни мозгов, ни людей, ни даже понимания того, что эту перестройку вообще нужно делать.

Перестройка - слово знаковая , но в данном случае справедливая . В целом нужно менять экономическую модель и управленческие кадры . Возвращаться от безудержного извращения либерализмом к здоровой экономической модели . Слухи пошли что такую перестройку во всю готовят , с разных сторон слухи . Врут поди . Доживём - увидим .

Цитата: Андрей из Челябинска

у нынешней власти нет ни мозгов, ни людей, ни даже понимания того, что эту перестройку вообще нужно делать.

Вообще то у кое-кого понимание это есть , и даже кадры кому это делать , но они в тени . Будет повод - есть кого достать .

Цитата: Андрей из Челябинска

То есть мне надо готовиться к очередной экономической катастрофе.

Скажем так - к Великому Потрясению . Но тряхнёт не только лишь нас .

Цитата: Андрей из Челябинска

Понятно, спасибо что предупредили.

Пожалуйста . Но это вроде и так очевидно что тряхнёт буквально вот-вот .
А уж после этого все те изменения без которых уже никак .

Цитата: Андрей из Челябинска

Это, случайно, не Вы были? Не помню, хоть убей.

может и я . Сроки Шторма были несколько перенесены "вправо" . Но я думаю Вы за это не в обиде ? По крайней мере в сильнейшей встряске нужно готовиться не только лишь всем . Её хотели большой войной прикрыть , а то и ТМВ , но это пока не получилось . Появился некий Джокер поломавший ход игры . Но и Болото его тоже ломало . Если бы Трампа в 2020 г. не прокатили на выборах всё могло пойти серьёзно иначе . Теперь уже сам Ахура-Мазда в задумчивости и изумлении , такой уж черти канкан пляшут . Это живой процесс .

Цитата: Андрей из Челябинска

Устойчивый экономический рост, безусловно, будет. Но - отрицательный.

Он уже с прошлого года отрицательный .
А устойчивый и здоровый рост экономики будет после смены экономической модели и пересборки вертикали управления и контроля . Так что трясти будет сильно , только за поручни держись .

Цитата: Андрей из Челябинска

Я бы сегодня не стал исключать сценария новых 90-х годов прошлого века.

Кое-кто о них просто вожделеет .
Может и похуже 90-х случиться - мы в войне , "и ещё не начинали" . А начаться может по разному , тут уж кто сморгнёт первым . Где-то может и живые мёртвым позавидуют . Это серьёзно . Тут не о "устойчивом росте" , это теоретическое понятия для идеальных условий при полностью управляемых процессах . Это ещё в 2005 г. сделать хотели . И было кому .

Цитата: Андрей из Челябинска

Доходы упали, но в ВС пришлось вкладываться, иначе маячил проигрыш войны. Ну, вложились... Только вот долго поддерживать этот уровень расходов не выйдет - просто не на что.

А я вот как бы не вчера прочитал отчёт , что ЗВР в РФ выросли и превысили 700 млрд. дол. И вот думаю - а зечем воюющей стране такие ЗВР , как не для покрытия нужд на войну ? Какой у нас там дефицит бюджета ? военные расходы в этом году 150 млрд.дол.+ . Вроде много , но их пять лет покрывать можно одними ЗВР . Не прибегая к займам , не выпуская облигации . Как думаете . за 5 лет управимся ?
Я понимаю что всё это грубо , но иногда на вещи нужно посмотреть именно грубо - для наглядности . Чтоб понять , что проблемы в Экономике не из за высоких военных расходов , а из за диверсионно-вредительской деятельности "денежных властей" . Опусти ставку до 2% , сделай кредит доступным , дай предприятиям и бизнесу дешевые оборотные средства , и всё в корне изменится . Это просто как лом в разрезе . И очевидно . Но ЦБ разгоняет инфляцию запредельной учётной ставкой , утверждая что так ... "борется с инфляцией" . На белом глазу . И все как лошади в стойле - кивают , типа "да-да таки надо бороться с инфляцией , а то у нас ... экономика перегрета" . В стране спад , рецессия , угроза коллапса (схлопывания) , но кивают как лошади за Задовной , типа согласны что перегрета . В каком месте что у неё перегрелось только доктор Айболит сказать сможет ... когда из Африки вернётся . И без Доктора уже никак .

Цитата: Андрей из Челябинска

т, в 2024 г продали на 13,75 мрлд. долл. доля - менее 13%. мирового рынка вооружений. В 2013 г эта доля была 27%.

Я вообще удивлён что мы в прошлом году на такую сумму оружия умудрились продать , ведя Войну и разворачивая Большую Армию . Это достижение , Вы просто значения этого не поняли .

Цитата: Андрей из Челябинска

ни о каком значимом росте экспорта говорить не приходится.

А Индия между тем решила удвоить свой парк С-500 и заказала ещё 5 полковых комплектов , хотя и по первому контракту пока не всё получила . Понимает , ждёт , но уже заказывает следующие партии . Понравились.
А ещё только с Индией готовится контракт на закупку и лицензионную сборку Су-57Э . По соглашению будет несколько последовательных контракта , но в совокупности хотят получить порядка 300 таких самолётов . Первые 24 шт. получат готовыми , остальное будут собирать из наших машинокомплектов . И ведь не только этого хотят , там ещё несколько крупный контрактов созревает . И плюют они на запреты и санкции .Знают что-то видимо .

Цитата: Андрей из Челябинска

У нас пока за все время было аж целых два контракта на поставку Су-35.

Желающих было гораздо больше . Да и самих контрактов . Египет заказал и заплатил вперёд за 24 шт. ... но под давлением США позже отказался . И это оказалось очень вовремя - 24 истребителя были быстро переоборудованы их экспортной версии в штатную и восполнили потери первого года СВО .

Цитата: Андрей из Челябинска

Сейчас может быть возьмет Иран

Да , штук 70+ минимум . Уже контракты выполняются , лётчики и техники обучаются , а МиГ-29 (или МиГ-35 , ибо официально молчат , но утверждается что "самой последней модификации) уже поставляются . Как и средства ПВО (в т.ч. С-400 , новейшие РЛС и комплексы РТР , РЭБ , РЭП . "Русланы" говорят летают туда как маршрутки , в режиме нон-стоп .

Цитата: Андрей из Челябинска

может быть возьмет Алжир

Уже взял . причём с хорошим опционом . пока около 40 тяжелых истребителей и бомбардировщиков (Су-34Э) . В этом году уже пошли поставки и до конца года по этому контракту Алжир получит по 6 шт. Су-35СЭ , Су-57Э , Су-34Э . На все самолёты опцион .
И другие клиенты есть . Но их пока не называют дабы исключить давление .
На средства ПВО вообще спрос ажиотажный .
Так что не переживайте , ели шторм переживём (все , не о России одной речь) заказов будет просто под завязку . И мощности уже позволяют этот спрос удовлетворять быстро . Вангую что и заливные монархии у нас кое-что прикупят . причём в ассортименте и не мелочась . Но позже .

Цитата: Андрей из Челябинска

ценность данного самолета как боевого - ничтожна, если не сказать - отрицательна, и планировать подобное использование нельзя.

Я уважаю мнение Древнего , я на тему Як-130 тоже со многими опытными авиаторами общался , да и сам придерживаюсь мнения , что самолёт получился ... "неоптимальный" - недешевый , достаточно сложный и дорогой в обслуживании (два двигателя как-никак) , при этом дозвуковой ... Я ещё в начале 90-х сложил мнение , что нужно было делать на одном двигателе от МиГ-29 ЛФМИ в двух версиях - собственно ЛФМИ для небогатых стран (и стал бы он бестселлером как МиГ-21) . А вторая версия - сверхзвуковой УБС , для натаскивания курсантов на финальном этапе обучения к сверхзвуковым полётам . Ну как Т-38 в США , на базе которого F-5 был сделан . Вот это было бы правильное решение . И все авиаторы со мной полностью соглашались .

[Андрей из Челябинска]

Цитата: bayard

А я вот как бы не вчера прочитал отчёт , что ЗВР в РФ выросли и превысили 700 млрд. дол. И вот думаю - а зечем воюющей стране такие ЗВР , как не для покрытия нужд на войну ? Какой у нас там дефицит бюджета ? военные расходы в этом году 150 млрд.дол.+ . Вроде много , но их пять лет покрывать можно одними ЗВР . Не прибегая к займам , не выпуская облигации . Как думаете . за 5 лет управимся ?

Сожалею, но Ваша оценка тут ошибочна чуть более, чем полностью.
Да, Вы правы, сумма ЗВР у нас превысила 700 млрд. Но давайте посмотрим на их структуру на начало 2025 г., когда она составляла 680 млрд. долл.
Итак, первое - в нее входили 300 млрд., которые арестованы на Западе. Таким образом, из 680 млрд. в нашем распоряжении только 380 млрд.
Но из этих 380 млрд, 248,2 млрд (цифра на начало 2025 г) лежала в золоте. И вот за это... Как там у американцев? Три пожизненных и 120 лет сверху. Ну, вот за золото нашему ЦБ положен второй, третий и четвертый расстрел.
Потому что формально-то деньги в ЗВР есть. А фактически - нет. Не можем мы золото продать, потому что дорога на мировые биржи нам закрыта, а внутри РФ ни столько золота, ни полстолько золота, ни одну десятую золота никто не купит - нет платежеспособного спроса. То есть золото-то есть, а денег - нет. Нельзя его использовать, точно так же как и 300 млрд, которые мы в Бельгию засунули или куда там еще.
И вот в сухом остатке - из 680 млрд ЗВР мы могли воспользоваться аж 131,8 млрд - и это еще оптимистичная оценка, ибо есть подозрение, что часть этих денег лежит не в деньгах, а в ценных бумагах, которые нам сейчас опять же не продать.
Я уважаю Ваше мнение в части экспорта, но полагаю, что и тут Вы заблуждаетесь примерно в той же пропорции, как с ЗВР

[bayard]

Цитата: Андрей из Челябинска

- в нее входили 300 млрд., которые арестованы на Западе.

Я знаю об этом , но эти деньги там арестованы , а не конфискованы . Мы можем прокойно эмитировать на эту сумму рубли и обнулить бельгийские счета одним уведомлением о конвертации . или оставить их там как залог .
И с золотом та же самая история , но даже ещё веселей , мы можем эмитировать эквивалент стоимости этого золота и использовать для инвестиций или пустить на военные нужды . А после того как эти деньги обернутся два раза (не менее) они считаются обеспеченные товарным\материальным покрытием и процедуру можно продолжить . Единственное условие - эти деньги должны поступать в оборот , а не на биржи для спекуляций . Такова природа денег . Если страна суверенна , в ней есть спрос и свободные производственные силы\мощности , то под этот спрос можно эмитировать необходимые объёмы ликвидности с условием поступления этих денег в оборот (прямые инвестиции , кредиты под оборотные средства или на создание новых мощностей , государственные инфраструктурные проекты , закупка вооружений и т.п.) , и эти финансовые вливания в Экономику обеспечивают деловую активность , загрузку производств , создание рабочих мест , создание материальных ценностей , товаров и услуг , и пройдя несколько оборотов возвращаются в бюджет в виде налогов . Т.е. расширенная производственная база , оборотные средства и прямые госзакупки активизируют деловую активность , ускоряют оборот товаров и денег , расширяют налогооблагаемую базу и как результат - налоговые поступления . Все обогатились , а деньги вернулись к своему источнику . Потому деньги и называют кровью экономики . А кровь обязана вращаться создавая новые и новые материальные блага , товары , услуги , инфраструктуру , культурные ценности . Если же кровь собирается и застаивается в одном месте , возможно заражение и гангрена . Это очень нездоровое явление . А вот если в казне лежит золото , а его эквивалент регулярно запускается в оборот , это очень здоровый оборот крови Экономики .
Вроде доходчиво разжевал .

Цитата: Андрей из Челябинска

есть подозрение, что часть этих денег лежит не в деньгах, а в ценных бумагах, которые нам сейчас опять же не продать.

Ну так как эти бумаги отнюдь не западные (кроме тех 300 млрд) продать их можно всегда . вопрос - зачем покупали . Ладно бы вложили в свою экономику , держали бы векселя в казне , а деньги вращали бы жернова Экономики принося не только девиденды , но и с каждого оборота - налоговые поступления . Вроде бы очевидная вещь , но кто-то убедил папуасов , что у чужого дяди деньги держать надёжней , и даже во время войны забирать их нельзя . Вы не знаете кто этот столь убедительный хитрец ?
Просто посчитайте налоговых отчислений с каждого оборота от введённых в оборот 300 млрд. дол. Даже если это чудовищно медленный один оборот в год .
Вот Вам часть ответа откуда у товарища Сталина были деньги на Индустриализацию , Механизацию с\х , коллективизацию и многие другие программы и реформы . И как была устроена "сталинская тумбочка"

[Андрей из Челябинска]

Доброе утро!

Цитата: bayard

Мы можем прокойно эмитировать на эту сумму рубли и обнулить бельгийские счета одним уведомлением о конвертации . или оставить их там как залог .

Не можем. ЗВР вообще никак не связаны с эмиссией денег. Государство может эмитировать деньги вне зависимости от того, есть у него ЗВР или нет.
Но государство обязано поддерживать определенное соотношение денег к производимым товарам в экономике. Поэтому расходуются ЗВР так - золото продается на иностранной бирже, а вырученная с этого валюта продается у нас за рубли. Эмитировать рубли на сумму ЗВР, как предлагаете Вы, нельзя.

Цитата: bayard

Единственное условие - эти деньги должны поступать в оборот , а не на биржи для спекуляций

Да, с учетом того, что у нас недомонетизирована экономика, мы можем эмитировать. Но - не на госзаказы по вооружению, там все намного хитрее, и вводить такую эмиссию надо медленно и постепенно, под инвестиционные проекты. Иначе получим инфляцию, которая съест инвестиции.

[bayard]

Цитата: Андрей из Челябинска

Государство может эмитировать деньги вне зависимости от того, есть у него ЗВР или нет.

Конечно может , так как правило и происходит , так делает ФРС и так делал Госбанк СССР , но при эмиссии желательно всё же иметь некоторое обеспечение данной эмиссии , не обязательно золото или валютные резервы , но под них удобней . По крайней мере на период пока эмитированные деньги не совершили свои первые два оборота . Это очень условно , не обязательно , но так верней и всегда есть объяснение для истеричек - "эмиссия обеспечена ЗВР" . При этом ничего продавать и конвертировать не надо , это используется как временный залог .
На эту тему (природа денег) предпочитают публично не говорить и не обсуждать , для плебса и в целом Социума придуманы глупые , мутные и путанные теории типа "Экономикс" . Но знающие Политэкономию на такую глупость (обман) никогда не купятся .
Но чтобы делать так как я описал государство принявшее решение о утверждении собственного Финансового Суверенитета должно озаботиться своей военной и внутриполитической устойчивостью , ибо атака мировых жуликов\паразитов будет моментальной и предельно жесткой . Это я о текущих реалиях с конца 1991 г. Попытка 2005 г. не удалась именно из за отсутствия у РФ такой устойчивости . Поэтому ещё 20 лет тарабарщины на птичьем языке от финансовых фокусников .

Цитата: Андрей из Челябинска

Да, с учетом того, что у нас недомонетизирована экономика, мы можем эмитировать.

Можем . Если у государства есть свой собственный эмиссионный центр - Государственный Банк и Государственное Казначейство . Причём у суверенных государств эмиссией всегда занимается Казначейство , в Казначействе же хранятся государственные резервы (драгоценные металлы , драгоценные камни , ювелирные и исторические ценности . Поэтому когда Казначейство эмитирует очередную порцию национальной валюты , на тот период пока эта денежная масса не завершит первые два полных оборота , обеспечивается резервами Казначейства . Во всяком случае так было принято прежде , но последние 33+ года в Мире всё несколько иначе . Все государства суверенитета лишены . Ибо даже по Магдебургскому Праву "суверенный князь\герцог\монарх это тот , кто имеет право чеканить собственную монету" (производить эмиссию собственной валюты) . Сейчас все страны мира пользуются деньгами ФРС США как единого эмиссионного центра на Планете . И пользуются его заёмными деньгами или напрямую\непосредственно , либо используя их как залог\обеспечение для эмиссии собственных денег .
Если Вам не нравится золото в качестве обеспечения (хотя оно куда надёжней чем чужая\иностранная валюта) , можно использовать в качестве залога под собственную эмиссию даже арестованные в европах наши 300 млрд. Тем более что такой залог\обеспечение носит временный характер .
НО .
Для того чтоб обеспечить эмиссионный разогрев экономики и обеспечить её рост , государство должно иметь свой собственный эмиссионный центр (Казначейство) и свой собственный , полностью подконтрольный правительству\президенту Государственный Банк . Пока такого у государства нет , а все эти функции исполняет\осуществляет иностранный агент от ФРС (ЦБ в РФ) у государства просто нет инструмента такие действия и такую политику проводить . А приказать что-либо ЦБ президент или премьер не могут - не их это подчинённые , не их юрисдикция , не их собственность . Именно поэтому то , что на первый взгляд выглядит таким простым , очевидным и легко осуществимым в текущих реалиях невозможно . Пока государство не вернёт себе суверенитет , а вместе с ним все необходимые для этого права , возможности и инструменты .

Цитата: Андрей из Челябинска

Поэтому расходуются ЗВР так - золото продается на иностранной бирже, а вырученная с этого валюта продается у нас за рубли.

А теперь сравните свою фразу с тем что я написал выше . Особенно как и сколько раз можно проводить эмиссию используя золото как залог\обеспечение на время первых двух оборотов . Своё золото из резерва продавать может только раб , живущий в "мире основанном на правилах" своего господина\захватчика\поработителя .
Свободному жить куда как проще и выгодней .
Но свобода и суверенитет имеют Цену и требуют Усилий .
И я пока не уверен готовы ли в арбитражной башне приложить такие усилия и расчитаться по счетам со своими "партнёрами" .

Цитата: Андрей из Челябинска

мы можем эмитировать. Но - не на госзаказы по вооружению, там все намного хитрее, и вводить такую эмиссию надо медленно и постепенно, под инвестиционные проекты.

Эмиссия должна соответствовать производственным возможностям экономики , дабы эти деньги реализовать в материальные ценности , товары и услуги . И не важно под что она - под железнодорожный мост через Лену , или под строительство танковой колонны , главное чтобы эти деньги попали в реальный сектор , создали материальный ресурс и обернулись 2 раза . Всё . И никакой инфляции . Наоборот , при такой политике как правило начинается дефляция - из за снижения себестоимости товаров (дешевые оборотные средства , масштабирование производства) . Это реально фиксировалось в начале шараповского эксперимента с финансированием строительства Транссиба , КВЖД и Кругобайкальской Магистрали , в Сталинской Экономике в период Индустриализации и в послевоенный период вплоть до начала "хрущёвских реформ" . Наблюдалось такое и в США , особенно в период правления Рузвельта . Эмиссионный разогрев экономики всегда приводит к дефляции по вполне объективным и очевидным причинам . И именно поэтому эмиссионный центр и в целом банковский сектор должен быть исключительно в руках Государства . Это тот самый Золотой Ключик в Царство Процветания , Развития , Устойчивого Роста и Устремлённости в Будущее . Когда на все программы развития у Государства всегда будут деньги . И именно столько , сколько экономике для этого надо и сколько она может освоить . Кровеносная Система именно так и обязана работать .

[Андрей из Челябинска]

Цитата: bayard

но при эмиссии желательно всё же иметь некоторое обеспечение данной эмиссии

Не нужно. Деньги - это товар, потребительская ценность которого заключается в способности обмениваться на любой иной товар. Поэтому сумма денег в обороте привязана только к количеству товара и скорости оборота, никакого "обеспечения" здесь не нужно.

Цитата: bayard

На эту тему (природа денег) предпочитают публично не говорить и не обсуждать , для плебса и в целом Социума придуманы глупые , мутные и путанные теории типа "Экономикс" . Но знающие Политэкономию на такую глупость (обман) никогда не купятся .

Вообще-то экономикс и политэкономия тут едины во взглядах.

Цитата: bayard

А приказать что-либо ЦБ президент или премьер не могут - не их это подчинённые , не их юрисдикция , не их собственность .

Вы неправы.
Во-первых, Центробанк полностью, с потрохами - федеральная собственность. И ничья более.
Во-вторых, Центробанк подчинен президенту, только не прямо, а косвенно.
Главный орган управления ЦБ — совет директоров. Его глава — председатель Центробанка. Кандидатуру предлагает президент страны Госдуме, а она ее утверждает или нет. Срок действий полномочий — пять лет.
С 2013 года должность занимает Эльвира Набиуллина.
Кроме нее в совет входит еще 14 человек. Их назначает на пять лет Госдума по предложению председателя ЦБ, согласованному с президентом России.
Таким образом, только законодательство РФ дает ЦБ какую-то самостоятельность и отсутствие прямого подчинения президенту, а это законодательство можно поменять в один чих и это в силах президента. Но что самое главное - и глава ЦБ и его совет директоров, которые, собственно, управляют ЦБ - креатуры президента.
И потому не стройте иллюзий - и госпожа Набиуллина, и нынешняя политика ЦБ пользуются полным одобрением и поддержкой Путина.

Цитата: bayard

И не важно под что она - под железнодорожный мост через Лену , или под строительство танковой колонны , главное чтобы эти деньги попали в реальный сектор , создали материальный ресурс и обернулись 2 раза . Всё .

Нет. Все намного сложнее, сводить тут к "двум оборотам" невозможно, это даже не примерный ориентир
1) Недомонетизированность лечится организационными изменениями - у нас сейчас сложилась совершенно уродливая модель экономики, и не допустить инфляции можно только вводя весьма серьезные преобразования по обычаям делового оборота денег.
2) Все, что сверх этого - эмиссия должна увеличивать объемы производства продукции, именно поэтому и нужны вложения в инвестпроекты, направленные на увеличение производства.

[bayard]

Цитата: Андрей из Челябинска

Не нужно. Деньги - это товар, потребительская ценность которого заключается в способности обмениваться на любой иной товар. Поэтому сумма денег в обороте привязана только к количеству товара и скорости оборота, никакого "обеспечения" здесь не нужно.

Т.е. денежная масса должна соответствовать товарной массе и не превышать её . Это верно . Но вот тот период когда новая партия денег уже эмитирована (под инвестиционный проект) , а материальные ценности под эту сумму ещё не произведены , чем она обеспечивается ? До момента развёртывания производства и получения первой товарной продукции , получается ничем ? Но эти деньги уже поступили в оборот и через кооперационные цепочки уже расходуются , подрядчики получая эти день - тратят их , создавая некоторый перекос спроса и предложения . Он временный , но при больших объёмах может оказаться существенным . А ещё есть "белки истерички" - иностранные агенты , которые поднимают трезвон в прессе и медиа , что "государство эмитировало кучу денег и запустила их в оборот , "будет инфляция !!". И на этой истерической ноте часть производителей и продавцов начинают страховаться и поднимать цену загодя . Упс - инфляция на истерике . Я ведь это для наших реалий , а не о сферическом коне . При нашей недомонетизированности мы можем плавно увеличить монетизацию на треть , и никакой инфляции , ибо товарное обеспечение уже есть . Но ведь так будет не всегда . Доведём мы монетизацию до заветных 95-100% , а дальше как рост стимулировать ? На иностранные кредиты ? Если в стране ненежная и товарная массы уже уравновешены , а развиваться надо ? И условности . И белки-истерички . Поэтому для спокойствия неуравновешанной и ангажированной публики эмиссию удобней производить порциями под обеспечением ЗВР . Это не обязательно , но так спокойней . Хотя в идеале финансовая политика государства должна быть за семью печатями и в публичное поле не выноситься . Просто и финансисты (отечественные и не только) и белки-истерички (это на будущее ибо так было в светлом суверенном прошлом) должны знать что у Министра Финансов есть волшебная Тумбочка , откуда он достаёт необходимое количество денег . На Индустриализацию за 10 предвоенных лет ТАКИЕ суммы были потрачены ... и ничего , Тумбочка не треснула . Наоборот - расширилась , углубилась , заматерела . И тогда точно не под залог деньги эмитировали , но делали это очень внимательно , расчётливо , с точной дозировкой и с соблюдением платёжных ритмов . И ведь хороший пример .
А вот для внешней торговли за валюту тогда в ход шло и золото , и ювелирка , и культурные ценности , и только когда появилась собственная адекватная товарная масса и были открыты рынки для оной на западе (особенно в США) началась настоящая Индустриализация . И все поставки оплачивались в течение года за счёт встречных поставок . Для которых рынок США был распахнут настежь даже в ущерб собственному производителю (особенно сельскохозяйственному) ради политической целесообразности .

Цитата: Андрей из Челябинска

Вообще-то экономикс и политэкономия тут едины во взглядах.

Отнюдь . "Экономикс" - учебник для умственно отсталых подростков по сравнению с Политэкономией . Но так как на западе самый ценный ресурс - умственно отсталый "идеальный потребитель" , именно эту лабуду и преподают . В 1992 г. мне было очень смешно его читать .

Цитата: Андрей из Челябинска

Во-первых, Центробанк полностью, с потрохами - федеральная собственность. И ничья более.
Во-вторых, Центробанк подчинен президенту, только не прямо, а косвенно.

Ну раз он подчинён , а президент последние 2 года говорит что ставку надо снижать , премьер говорит что ставку снижать надо ... чего же Задовна такая неуступчивая и при стагнации (сейчас уже устойчивый спад) болтает о каком то "перегреве", необходимости "охлаждения" и "мягкой посадке" экономики на дно ? И гарант ей так нелепо поддакивает ? Ну сказал же что надо снижать , так прикажи . Упрямится - сними и нового назначь , исполнительного . Ан нет - решение то Задовна принимает (вернее озвучивает) , а ВВП и премьер ей лишь свои пожелания робко предъявляют . А она их копытцем - "экономика перегрета , будем повышать" . А если рассердят , то и хвостом щёлкнет .
И это в воюющем государстве .
Но последнее время Задовна нервничает , мрачнеет - пошли какие-то движения , аресты на периферии , а коллапс грозит уже не только экономике РФ (её трудами) но и всей мировой финансовой системе . И за это точно придётся отвечать . И не только Задовне .

Цитата: Андрей из Челябинска

не стройте иллюзий - и госпожа Набиуллина, и нынешняя политика ЦБ пользуются полным одобрением и поддержкой Путина.

У меня нет иллюзий , и в гаранте всех гарантий я не уверен , ибо человек слаб . Но власть несколько иначе устроена , настоящая никогда публичной не бывает .

Цитата: Андрей из Челябинска

1) Недомонетизированность лечится организационными изменениями - у нас сейчас сложилась совершенно уродливая модель экономики, и не допустить инфляции можно только вводя весьма серьезные преобразования по обычаям делового оборота денег.

Недомонетизация лечится инвестиционной монетизацией - эмиссионными инвестициями в реальный сектор . Нам целые сектора и отрасли едва не с нуля поднимать надо .

Цитата: Андрей из Челябинска

эмиссия должна увеличивать объемы производства продукции, именно поэтому и нужны вложения в инвестпроекты, направленные на увеличение производства.

Совершенно верно , и это должны быть прямые государственные инвестиции , а не кредиты под них . Это должны быть именно СВОБОДНЫЕ деньги , не создающие долговой нагрузки на экономику . А вот оборотные средства могут быть заёмными . Кредиты для развития бизнеса тоже быть обязаны , но эмиссия заёмных (кредитных) денег должна уравновешиваться эмиссией Свободных Денег . Поэтому полезны так же и инфраструктурные проекты при прямом государственном финансировании , благодаря которым создаются материальные ценности (мосты , дороги , тоннели , развязки , аэропорты военно-морские базы , аэродромная сеть для гражданской и боевой авиации и т.д. , и т.п.) и одновременно насышают экономику Свободной Ликвидностью , без долговой нагрузки . Ибо перенасыщение экономики заёмными деньгами приводит к циклическим кризисам и не позволяет экономике развиваться стабильно и поступательно .
А для расчёта , планирования и контроля всего этого нужен Госплан . Для стратегического "длинного" планирования .

[Андрей из Челябинска]

Цитата: bayard

Т.е. денежная масса должна соответствовать товарной массе и не превышать её . Это верно . Но вот тот период когда новая партия денег уже эмитирована (под инвестиционный проект) , а материальные ценности под эту сумму ещё не произведены , чем она обеспечивается ?

А ей незачем в этот момент чем-то обеспечиваться. Но, читая Вас дальше, вижу, что Вы и без меня это понимаете.

Цитата: bayard

Я ведь это для наших реалий , а не о сферическом коне . При нашей недомонетизированности мы можем плавно увеличить монетизацию на треть , и никакой инфляции , ибо товарное обеспечение уже есть . Но ведь так будет не всегда .

Вот Вы все верно говорите. Домонетизация двухэтапна, и первый этап - это нормализация денежных отношений, доведение количества денег до требуемого нормального уровня
Но делать это нужно немножко по другому.
В чем наша проблема? Нехватка денег. в обороте. Как бизнес выкручивается? Очень просто, кредитуясь товарно, так сказать. То есть заключаются договоры с большой отсрочкой платежа, либо же постоплатные, но без особой отсрочки, но они не выполняются - то есть покупатель не платит в срок.
И бизнес - всегда головоломка, вот ты продал, хорошо, и прибыль есть, но заплатит ли тебе клиент деньги?
Система прижилась, к ней все привыкли, и сама по себе она меняться не будет, как в экономику деньги не заводи. Тупик? Вроде бы да.
Но... А что, если мы
1) Эмитируем кучу денег (на сумму нехватки денег в обращении) и кладем их в банк
2) законодательно запрещаем постоплатные договора - деньги должны платиться максимум, по готовности и приемке товара.
3) Кредитуем из эмитированных денег предприятия под исполнение заключенных им контрактов - приобретаешь что-то, а денег расплатиться вовремя нет? Вот тебе кредит под 3% годовых, только деньги эти сразу пойдут твоему поставщику.
То есть одной рукой государство принуждает переходить на адекватные взаимоотношения, что потребует от предприятий куда больше оборотных средств, чем у них есть, но другой - дает эти самые средства.
Понятно, что тут 100500 нюансов и все не так просто, как я описал - но подобный механизм как раз и позволит не только домонетизировать экономику, но и перейти на нормальные обычаи делового оборота.

Цитата: bayard

Доведём мы монетизацию до заветных 95-100% , а дальше как рост стимулировать ? На иностранные кредиты ?

Зачем же? Далее надо стимулировать инвестиции. Для этого следует выбрать приоритетные отрасли, нужен

Цитата: bayard

Госплан . Для стратегического "длинного" планирования .

И инвестиции должны поступать либо в форме архидешевого кредита, либо в форме государственного участия в бизнесе, когда государство просто становится одним из акционеров инвестпроекта. То есть имея стратегический план, понимая рост товаров по нему, понимая требуемые инвестиции, мы поймем и суммы денег, которых не хватает на его реализацию - и вот это-о недостающее и можно эмитировать (с учетом многих нюансов, но я же сейчас не методику пишу, а так, только основные наброски широкими мазками)

Цитата: bayard

Ну раз он подчинён , а президент последние 2 года говорит что ставку надо снижать , премьер говорит что ставку снижать надо ... чего же Задовна такая неуступчивая

Так президент вообще много чего говорит, а что сбывается из того, что он говорит-то? Тут не Задовна, тут можно все правительство скопом записывать в иноагенты за невыполнение путинских задач. Но он же не спрашивает за это, всем прощает, так что тут ЦБ ничем не выделяется.

[bayard]

Андрей , а Вы заметно прогрессируете , чувствуется база Политэкономии , или по крайней мере Вы к ней пришли . И это замечательно .

Цитата: Андрей из Челябинска

Но... А что, если мы
1) Эмитируем кучу денег (на сумму нехватки денег в обращении) и кладем их в банк
2) законодательно запрещаем постоплатные договора - деньги должны платиться максимум, по готовности и приемке товара.
3) Кредитуем из эмитированных денег предприятия под исполнение заключенных им контрактов - приобретаешь что-то, а денег расплатиться вовремя нет? Вот тебе кредит под 3% годовых, только деньги эти сразу пойдут твоему поставщику.
То есть одной рукой государство принуждает переходить на адекватные взаимоотношения, что потребует от предприятий куда больше оборотных средств, чем у них есть, но другой - дает эти самые средства.

Да . Так и работала Советская Финансовая Система . Именно так . Именно такой её создал Сталин и его помощники в этом деле из команды\учеников (запрещённого с времён Витте и по наши дни) Шарапова . В этом ( в том числе в этом) и заключается его "Теория Абсолютных Денег" (ну и моя "Теория денег" которую я сформулировал независимо от Шарапова летом 1992 г.) . Возможно Вы всё же прочли рекомендованную книгу "После победы славянофилов" , если нет - очень рекомендую .

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: bayard
Госплан . Для стратегического "длинного" планирования .
И инвестиции должны поступать либо в форме архидешевого кредита, либо в форме государственного участия в бизнесе, когда государство просто становится одним из акционеров инвестпроекта. То есть имея стратегический план, понимая рост товаров по нему, понимая требуемые инвестиции, мы поймем и суммы денег, которых не хватает на его реализацию - и вот это-о недостающее и можно эмитировать

Во-от , Вы уже понимаете природу и значение той самой волшебной "Сталинской Тумбочки" , откуда министр финансов брал деньги на Индустриализацию и все грандиозные сталинские проекты . Откуда брали деньги советские финансисты для того , чтобы и в 60-е - 70-е годы не просто выдерживать Гонку Вооружений с США , выходя с этим монстром на Стратегический Паритет , но и в гражданской сфере соревноваться со всем капиталистическим миром ... И если бы тогда по "Плану Косыгина" СССР вернулся бы к Многоукладной Сталинского типа Экономике , мы бы их и в остальных отраслях и аспектах сделали . Включая уровень жизни и развитость потребительского рынка . Но у Брежнева Воли и мозгов не хватило на такой подвиг, уж больно сильна и коварна была оппозиция этому в элите КПСС . Не успел Сталин партию от Государства отделить , верней не завершил это отделение . Если бы не их (Хрущёва и Ко.) антигосударственный Мятеж , СССР уже к середине 70-х возглавил бы Мир как единственная настоящая Сверхдержава . И мозгов , и кадров бы хватило , если бы не чистки Хрущёва .
Но это отступление .

Цитата: Андрей из Челябинска

я же сейчас не методику пишу, а так, только основные наброски широкими мазками)

Хорошие мазки , правильные . Когда к человеку с базовым экономическим образованием приходит понимание Природы Денег , многие "сложные экономические , государственные и социальные проблемы" теряют свою сложность и "нерешаемость" . Все эти "сложности" решать можно легко и играючи , быстро , эффективно и с потрясающим внешним эффектом . Это и есть тот самый Волшебный Ключик в Царство Развития , Процветания , Гармонии и Устремлённости в Светлое Будущее .
И когда Буратино узнаёт "Тайну Золотого Ключика" ... И невозможное становится возможным . Просто представьте себе , что у прогрессивного государства во главе с умными , лтветственными и благонамеренными людьми , появляется неограниченный ресурс для реализации своих созидательных планов . Ограничением могут быть только человеческий\кадровый ресурс , природный ресурс (сырьё , полезные ископаемые , пахотные земли , источники пресной воды и т.п. , что для России совсем проблемой не является) и ... Воля властей к реализации этих планов . Всё остальное берётся в волшебной Тумбочке . Но для этого Тумбочка эта должна быть именно у Государства . А не у некоей структуры "независимой от государства РФ согласно Конституции" . И как только это безобразие и скотство будет упразднено\исправлено\ликвидировано , так сразу слово "государство РФ" можно будет писать с заглавной буквы . Ибо это и будет означать - Суверенитет .
И путь к этому Суверенитету лежит через максимально возможную внешнюю и внутреннюю Устойчивость государства . Ибо Лиса Алиса и Кот Базилио ходят кругами , Карабас Барабас с Дуремаром изощряются в кознях и готовы на всё , чтоб не допустить этого . Тайна Золотого Ключика велика есть . И автор этой книжки был совсем не прост .

Цитата: Андрей из Челябинска

Так президент вообще много чего говорит, а что сбывается из того, что он говорит-то?

А в этом как раз и проявляется вся сложность Задачи . Ибо саботаж вертикали порой просто тотален . Вспомните т.н. "Пандемию" и ту чертовщину которая тогда творилась . А вспомните как его ломало "окружение" на увеличение пенсионного возраста ? А теперь посмотрите на Трампа , который сейчас отчаянно "чудит" , являя собой некий симбиоз Б.Н.Ельцина и В.В.Жириновского в американском изводе (но он умней и ловчей тех обоих) ... И теперь уже с этой колокольни посмотрите на ВВП . А ведь он так "чудит" примерно 20 лет . После той неудачной попытки обретения Суверенитета - после погашения Россией долгов перед МВФ .
Но посмотрите на другое - ЧТО произошло в России за эти 20 лет . Полностью перевооруженные и в прекрасном тонусе СЯС (в отличие от США , где СЯС явно деградируют весь постсоветский период) , принципиально новые системы вооружения глобального уровня , да - с пинка , но модернизированная и развёрнутая (и продолжающая развёртывание) Большая Армия , которая не спешит в СВО , но набирается современного опыта , реформируется , получает недостающие ей компоненты . И консолидирует общество в затяжной войне со всем коллективным западом в увлекательной гибридной форме . Я сейчас без эмоций это пишу , как сторонний наблюдатель , хотя во всей этой канители с самого начала .

Цитата: Андрей из Челябинска

Тут не Задовна, тут можно все правительство скопом записывать в иноагенты за невыполнение путинских задач.

Ну кто его знает , может какая контора и пишет эти самые списки . Сейчас вот аресты идут . Тихо идут , без шума . И все в основном за старые дела - у конторы все ходы записаны , работа у неё такая . Вот и Задовна нехотя , но ставку снижать начала . Резко нельзя - вся банковская система рухнет ... Она и так рухнет , ибо проценты по конским депозитам им платить нечем . Они же всю экономику обескровили высосав деньги у людей и бизнеса золотые горы наобещав ... и теперь за всё это придётся отвечать . Представляете ? Денежным властям , которые безответственны по определению ... по Конституции ... Но есть одно (единственное) обязательство у ЦБ - обеспечивать стабильность национальной валюты ... И все эти (и особенно последние 12 лет) годы рубль как валюта в рейтинге стабильности занимал одно из последних мест в этом не лучшем из миров . А теперь из за их оголтелой политики не только экономика на дно ложится и уже в ил закапывается , но и сама банковская система РФ на грани коллапса ... Из за политики ЦБ в РФ . И им сейчас дают испить эту чашу до дна .
И у Трампа ровно та же история с ФРС .
И в европейском надгосударственном банкинге .
Грядёт большой бада-бум .
И виновники всего этого все последние годы пытаются организовать какую-нить Большую Войну , вплоть до ТМВ . Именно чтоб прикрыть войной все свои ... "косяки" . Опрокинуть Мир в новое средневековье и снова влезть на кочку смотрящих и разводящих .

Цитата: Андрей из Челябинска

тут ЦБ ничем не выделяется.

Так сейчас себя ведут многие ЦБ . И даже ФРС .
Ибо это всё щупальца одного Спрута .
Помните итальянский сериал "Спрут" с капитаном Катани ? Только масштаб глобальный .

[Андрей из Челябинска]

Цитата: bayard

Андрей , а Вы заметно прогрессирует

Неть:))) Стою на месте. То, что я писал Вам, было для меня очевидно как бы не десятилетия назад.

Цитата: bayard

чувствуется база Политэкономии , или по крайней мере Вы к ней пришли

Видит Господь, я не хочу никоим образом Вас задеть или оскорбить. Просто наши взгляды на экономикс и политэкономию принципиально различаются. Вы имеете право на свою точку зрения, я же сейчас изложу свою.
Политэкономию я изучал по нескольким учебникам в ВУЗ-е в период 1992-1997 гг. Экономикс же у нас был в списке рекомендованной литературы, и хотя ряд дисциплин нам давали именно с опорой на экономикс, но вот прямо как предмета у нас его не было. Однако я с удовольствием его прочитал. Мне было интересно сопоставление западной и отечественной экономической мысли.
И я пришел к выводу, что если отбросить идеологию (а она присутствует и в политэкономии и в экономикс) то по сути-то обе книги описывают одни и те же экономические законы, только под разными углами зрения. Я не увидел никаких коренных противоречий между ними. И то, о чем я писал Вам в прошлом комментарии, и домонетизация, и госплан совершенно не противоречит постулатам экономикс - более того, во многом на нем же и основано.
Из Ваших слов я понимаю, что Вы видите непреодолимые противоречия между этими двумя направлениями. Я же их не вижу, с моей точки зрения - экономикс весьма системен и при этом проще в восприятии, поэтому я обычно рекомендую именно его тем, кто хочет разобраться в экономических процессах, а не политэкономию. Что, опять же, вовсе не означает, что политэкономия чем-то плоха.

Цитата: bayard

Во-от , Вы уже понимаете природу и значение той самой волшебной "Сталинской Тумбочки" , откуда министр финансов брал деньги на Индустриализацию и все грандиозные сталинские проекты .

Это утверждение верно, но лишь отчасти.
Дело в том, что процессами, которые можно охарактеризовать как осознанная, плановая эмиссия, можно (и нужно) стимулировать внутреннее производство. Но ранний СССР в принципе не мог обойтись без внешних заимствований - слишком уж низкой была техническая база царской России, с которой он вынужден был стартовать. Речь, как Вы понимаете, не о финансовых займах, а о необходимости приобретать технологии, оборудование, да что там - Сталин целые заводы покупал. И правильно делал - сперва надо освоить то, что мир уже умеет, а оттолкнувшись от этого уже создавать свое.
Соответственно, требовались масштабные закупки за рубежом, и тут нужна была валюта - ее-то эмитировать, увы, невозможно. Соответственно, требовалось поддерживать внешнеторговый баланс, продавая за рубеж товара на необходимые суммы.
И вот получилась тяжелейшая ситуация - необходимо продавать зерно за рубеж, и много, но при этом - ради индустриализации надо сокращать численность сельского населения, и при этом - надо еще собственную страну накормить.
С учетом того, что никто Сталина на готовенькое не приглашал, не было у него ни науки, ни кадров, все пришлось создавать с нуля, убирая "практиков гражданской войны- коммунистов", привыкших к произволу, растить профессионалов и т.д....
В общем, конечно, грамотная эмиссия была одним из важнейших драйверов развития СССР. Но это был очень тонкий инструмент, игру на котором следовало придумать и освоить и который позволял далеко не все.
Но да - если бы кто-то поручил мне домонетизировать экономику РФ, я бы в первую очередь проштудировал бы опыт индустриализации СССР во всех нюансах.

Цитата: bayard

И если бы тогда по "Плану Косыгина" СССР вернулся бы к Многоукладной Сталинского типа Экономике , мы бы их и в остальных отраслях и аспектах сделали

Да. Очень обидно, но факт - у нас все для этого было.

[bayard]

Цитата: Андрей из Челябинска

Политэкономию я изучал по нескольким учебникам в ВУЗ-е в период 1992-1997 гг.

Я никогда не спрашивал вашего возраста и в какой период Вы получали образование . Что-ж Вам повезло , Вы застали ещё Политэкономию в своём ВУЗе . Позже (насколько я знаю) эта дисциплина из курса была исключена в пользу западного "аналога".

Цитата: Андрей из Челябинска

Из Ваших слов я понимаю, что Вы видите непреодолимые противоречия между этими двумя направлениями. Я же их не вижу, с моей точки зрения - экономикс весьма системен и при этом проще в восприятии,

Вопрос не в коренных противоречиях , а в уровне , в глубине . Я то когда листал этот "талмуд" в 1992 г. расчитывал найти там нечто интересное , нечто специфичное для капиталистической экономики , что может быть полезным в новой реальности , но ... увидел то что и описал Вам выше - "букварь для умственно незрелых подростков" , которых ещё и на ложные наративы разводят . Я буквально на следующий день о этой книжке имел разговор с руководителем группы мозгового штурма при министерстве Нефти и Газа , думал может это только у меня такое мнение сложилось ... Но услышал от него то же самое мнение - "сильно упрощённый учебник по Экономики для недоразвитых" . А этот человек (правда уже чуть позже) был не только ведущим специалистом отрасли , но и консультантом всех ведущих нефтедобывающих компаний РФ ... и отчасти Газпрома . Регулярно\периодически готовил для их программ технико-экономические обоснования , иногда привлекая для этого и своего сына (моего друга и сослуживца) . Поэтому к Экономикс у меня отношение ... снисходительное - слабая книжка для того , кто изучал Политэкономию с увлечением и пристрастием . Просто было интересно . Мы даже несколько переиначили сам учебный процесс в плане закрепления материала - по моему предложению набазе нашей учебной группе проводился некий "пилотный проект\эксперимент". Поэтому позже , когда я озвучивал некоторые свои программы (тем кто мог это оценить , да к тому же для этого и был уполномочен) меня периодически перебивали вопросами "Парень , ты где учился ? Такого даже в Кембридже и Оксфорде не преподают" (это были члены оценочной комиссии для поиска\отбора лучших молодых умов СССР для структур клана Ротшильда , возглавляемого Джейкобом) . Когда я называл свой военный ВУЗ глаза становились квадратными "Вас там ЭТОМУ учили ?" . "Да нет , это больше самообучение , дополнительных источников много , это уже анализ и синтез . Работы\статьи Чубайса с "Известиях" и "Правде" публиковавшиеся тоже сильно повлияли , очень интересные работы и фактаж , я его даже своим учителем считаю"... Ну тут я и узнал , что статьи те Чубайс не писал , материалы ему дали , и материалы эти были предоставлены скорей всего тем самым Леонтьевым , которого Чубайс в Москву привозил и от имени которого тот самый конкурс учинили . Но к сожалению нормально общаться на такие темы получалось только с людьми ... с очень серьёзным научным и интеллектуальным статусом . И именно тогда такие программы были не востребованы ... для России . "Задача стоит совсем другая" - как мне объяснили тогда .
Ну , а как работал Сталинский Госплан мне довелось расспрашивать и нередко беседовать с бывшим его сотрудником , заставшим ещё "сталинских зубров" . Очень интересно было это всё . Только давно .

Цитата: Андрей из Челябинска

Да. Очень обидно, но факт - у нас все для этого было.

И именно потому что у нас всё для этого было , было сделано всё для того , чтобы у нас этого не стало . А уж насколько внешние структуры вольготно чувствовали себя в последние годы СССР ... я ведь и изнутри это наблюдал некоторое время . И если помните про такие истории как афёры с "чеченскими авизо" и с "чеками Банка России" ... это ведь на основе той схемы , что мы с другом составили для проведения платежей с государствами СНГ , для удобства оплаты поставок нефтепродуктов ... Схема оказалась гораздо шире чем мы закладывали , вызвала восторг и переполох в кремлёвском машбюро , где нам распечатывали договора с нашей рукописи , стали разбирать себе образцы нашего документа и в юридический отдел , и для правительства ... Но пару копий попало и в ещё одну структуру , через которую потом этой схемой пользовались для хищения банковских средств ... Такого применения мы конечно не предполагали . И все эти события позже я наблюдал уже со стороны и даже из другого государства .
Вот потому то я ещё с тех времён знаю , что для реализации самой лучшей и правильной программы мало качества и достоинств этой программы . Важна её "целесообразность" от контролирующей и реально управляющей инстанции . И инстанция эта - внешняя .

[Evil Eye]

Ну может быть у дальнобойных дронов есть преимущества перед ракетами. Например, относительная дешевизна. Или малозаметность в тепловом диапазоне.

[faiver]

Если скорость дрона в районе 100км/ч, а скорость сваливания Як-130 в районе 200км/ч, при том что дрон может и медленнее лететь, картинку боя представляете? пилотам истребителей люфтваффе во время ВОВ ордена за сбитие По-2 давали, потому как очень сложная для истребителя цель...

[Дмитрий Эон]

противник постепенно переходит на реактивные дроны с коммерческими турбореактивными двигателями с "али-экспресс", перехватить такие поршневые турбовинтовые самолеты не способны физически, а посылать су35 на такую цель как-то неоправданно

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Дмитрий Эон

противник постепенно переходит на реактивные дроны с коммерческими турбореактивными двигателями

Что-то не очень это заметно. Они с 2024 г применялись в единичных каких-то случаях, а вот про то, чтобы широко - не слышал. Может, подскажете? Допускаю, что могу быть не прав.

Цитата: Дмитрий Эон

а посылать су35 на такую цель как-то неоправданно

Если речь пойдет о дронах с крейсерской скоростью в 400-500 км/ч и более, то вполне. Уж всяко лучше, чем городить огород с Як-130 ради одной только этой цели

[Дмитрий Эон]

Из тех что светились в СМИ это пекло и паляница, а двигателей сейчас большее количество и продаются они вполне себе, вопрос что их сейчас сбивают зрк и истребители чей ресурс вполне себе исчерпаем, а стоимость летного часа приближается к миллиону рублей

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Дмитрий Эон

это пекло и паляница

Так это уже полноценные боеприпасы, Пекло - по типу УАБ с двигателем, Паляница - полудрон-полуракета. Причем с их скоростью до 700-900 км/ч перехватывать их надо именно истребителем, дозвуковому Як-130 это будет тяжеловастенько.

Цитата: Дмитрий Эон

а стоимость летного часа приближается к миллиону рублей

Так у Як летный час под 400 тыс. - у учебного, у учебно-боевого будет дороже. При этом - доп расходы на новый тип самолета в ВВС, который толком ничего не может из того, что умеет Су-35

[solar]

Это легкий однодвигательный винтовой штурмовик на базе самолета сельхозавиации- простой и максимально дешевый в производстве и эксплуатации, против противника, не имеющего средств ПВО.
Примером для сравнения с двухдвигательным реактивным и совсем не дешевым в производстве и эксплуатации Як-130 он никак не может быть.

[Sky Strike fighter]

Так Су-57 это истребитель 5 поколения,там даже ИИ на модификации Су-57М1 внедрён и одного пилота хватает для работы в том числе и по наземным целям,высокий уровень автоматизации применения АСП.
На тех же Су-34НВО и Су-30СМ2 тоже по 2 члена экипажа,чтобы было удобно выполнять ударные функции. Як-130М в качестве ударника аналогичен ,более составим именно с Су-34НВО и Су-30СМ2,а не с Су-57. Су-57 это всё таки истребитель принципиально иного уровня,5 поколения ,там авионока и бортовой компьютер на принципиально ином уровне реализованы.

[Дмитрий Эон]

курсанты летных училищ могут принят участие в перехвате дронов или даже крылатых ракет, противник тот даже як52 использует против гераней, причем со стрельбой автоматами из открытой кабины, как в Первую Мировую. А у Як130 есть контейнерная пушка для этого

[faiver]

курсанты летных училищ могут принят участие в перехвате дронов или даже крылатых ракет

- еще чуть-чуть и школьников с мелкашками выгоним на отстрел дронов?

[bayard]

Цитата: Дмитрий Эон

курсанты летных училищ могут принят участие в перехвате

Нет уж , курсанты пусть учатся , нам толковые лётчики в ВКС нужны . А для эрзац-перехватчиков на винтовых УБС могут и отставники , или члены аэроклубов в боевую работу включаться .

[Melior]

Боевой самолет на базе Як-130 надо было однозначно делать одноместным, а в идеале еще и однодвигательным и сверхзвуковым с РД-33!

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Melior

однозначно делать одноместным, а в идеале еще и однодвигательным и сверхзвуковым

Угу. Только у Вас практически Су-75 получился, Як-130 тут причём? :)))

[Melior]

Су-75 повыше классом и подороже. А это был бы массовый и экспортный вариант.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Melior

А это был бы массовый и экспортный вариант.

Нет:))) Как раз Су-75 может быть массовым и экспортным. А убожище на одном РД-33 будет совершенно неконкурентоспосособно даже с истребителями 4-го поколения

[Melior]

Его аналог - корейский F-50 Golden Eagle вполне неплохо продается...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Melior

Его аналог - корейский F-50 Golden Eagle вполне неплохо продается...

Разве? Самолету 18 лет, а продано на сторону существенно меньше сотни, если мой склероз мне не врет.

[Melior]

18 лет это Т-50, а F-50 с 2012 года производится. Согласно Вике, их уже 208 (все) произведено, и заказы есть!
https://ru.wikipedia.org/wiki/KAI_T-50_Golden_Eagle

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Melior

18 лет это Т-50, а F-50 с 2012 года производится.

ОК, хотя... самолет-то тот же, модернизирован только слегка

Цитата: Melior

Согласно Вике, их уже 208 (все) произведено, и заказы есть!

Конкретно Ф-50 по Вашей ссылке продано на экспорт аж 78 машин

[Melior]

Я же в скобках указал, что это все, значит включая Т-50. А еще у них заказов больше чем на 100 машин:
Поставки и заказы FA-50 для разных стран
Республика Корея: ВВС Южной Кореи заказали 20 самолетов FA-50 в 2011 году и получили их к 2014 году. В 2013 году был заключен дополнительный контракт на серийное производство, но точное число поставленных FA-50 для внутренних нужд не уточняется.
Польша: В 2022 году Польша подписала контракт на 48 самолетов FA-50. Поставки начались в 2023 году, и ожидается, что они будут продолжаться в последующие годы.
Филиппины: ВВС Филиппин получили 12 самолетов FA-50PH в рамках контракта 2014 года. В июне 2025 года был подписан новый контракт на поставку еще 12 истребителей FA-50 Block 70, с доставкой до 2030 года.
Малайзия: В 2023 году заказала 18 самолетов FA-50 Block 20, поставки которых должны начаться в 2026 году.
Индонезия: Эксплуатирует вариант TA-50, получив 16 самолетов в 2014 году и заказав еще 6 в 2021 году.
Ирак: Получил 24 учебно-боевых самолета T-50IQ в 2016 году, которые являются версией FA-50.
Египет: Ведутся переговоры о производстве до 100 самолетов FA-50 на территории Египта.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Melior

Я же в скобках указал, что это все, значит включая Т-50

Ну так тогда считайте именно с года появления Т-50 и вычтите из общего количество то, что корейцы построили для себя - мы же про экспортный потенциал говорим

[bessonov932]

«Друг мой, для Атоса это слишком много, для графа де Ла Фер — слишком мало».