Танк «Объект 219РД» и двигатель 2В-16-2

Comments

[Mikhado]

Да, перестройка больнее всего ударила по семейству 2В, Х-образники надолго застряли в небытии. Я так понял, только "Армата" наконец их получит. Ждем-с.

[egor1974]

Технические проблемы т-80уд - это нежелание российского руководства покупать украинские двигатели привели к тому что сотни танков распилила а башни ушли на т-80 которые тоже скоро станут жертвами уральского лобби .

[pinachet]

не желание покупать двигатели на украины имеют реальные причины.страна может быть одной ногой в нато (читай не нужные закладки в двигло),плюс качество не то ,и еще куча проблем которые всплывут в не нужный момент.посмотрите не одно дело с украиной не ладится (газ ,ан 70 ,бтр4 для ирака какой то геморой,и т.д.)
а башни с комплексом вооружений от т80уд ставят на модернизируемые т80бв.
плюс желание хоть как то однообразить парк танковых воиск .зачем нам плодить варианты дизельных танков т80уд,т72(куча вариантов и количество штук),т90 .когда практически все ттх равны .

[Mikhado]

Цитата: egor1974

Технические проблемы т-80уд - это нежелание российского руководства покупать украинские двигатели привели к тому что сотни танков распилила а башни ушли на т-80 которые тоже скоро станут жертвами уральского лобби .

Что за поток сознания?
Даже такая мощная страна, как СССР и то с трудом тащила ТРИ разных машины, это непозволительная роскошь.
В итоге осталась самая адекватная машина - продолжение Т-72, да и ту сделали в количестве "курам на смех".
И турбины, и двухтактники - это дорогостоящие капризные игрушки, не просто так постоянно рассматривалась ситуация, что в угрожаемый период на потоке будут традиционные проверенные дизеля. У них (турбин и 2Т) есть плюсы, безусловно, но цена производства чрезмерна.
У нынешней Украины просто нет выбора - на их территории делают только ТДФ, она и ставит их во все, что движется и продается.
Перспектива России - Х-образники, трагически застрявшие во времени по политическим мотивам.

[алексеев]

Цитата: Mikhado

И турбины, и двухтактники - это дорогостоящие капризные игрушки

Цитата: Mikhado

У нынешней Украины просто нет выбора - на их территории делают только ТДФ, она и ставит их во все, что движется и продается.

Не в бровь, а в глаз!

[алексеев]

Цитата: egor1974

нежелание российского руководства покупать украинские двигатели

Да, глупое, руководство, посредственный мотор, не стало покупать, в зависимость от государства, ведущего политику "и вашим и нашим" не хочет попадать.
Вот Саакашвили, тот молодец, всё на Украине покупал (или даром брал), потом по российским войскам стрелял. Нстоящий украинский друг, вах, джигит.

[egor1974]

интересно на кубинке стащили все титановые крышки мто?

[MOHOMAX]

Конструкторы заглядывали в будущее . Увеличили ремонтопригодность танка превращение мто в моноблок очень интересная затея от которой больше плюсов чем минусов

[_КМ_]

Двигатель любопытный, но в условиях реальной боевой обстановки сложно предугадать как он себя поведет. Даже с точки зрения теории верхние и нижние цилиндры работают в разных условиях. После движения и длительного отстоя в нижних цилиндрах может накапливаться масло и остатки топлива. При этом доступ к нижним цилиндрам затруднен.

[perepilka]

Ну, условия в общем одинаковые и масло в поддон стечёт. Это 2В-12-3, похоже его и воткнут на "Армату", но могу и ошибаться

[tank64rus]

интересная вещь

[kirpich]

V-образный, Х-образный,рядный,газотурбинный. У каждого свои преимущества, только объясните мне, почему на танки не ставят оппозитные двигатели? Ведь они имеют больше преимуществ перед другими ДВС. Сам работал на пароходе где стоял встречно-оппозитный двигатель,так механики на него чуть ли не молились. Нет,я понимаю заранее,что танки и корабли разные вещи,но почему конструкторы игнорируют эти движки?

[perepilka]

Проснулись? С Добрым утром! Харьковские, начиная с Т-64, на всех двухтактные встречно-оппозитные дизельные двигатели, семейства 5ТД и 6ТД, с горизонтальным расположением цилиндров.
Пароход, вообще то с паровым двиглом, ну и на судах очистка воздуха не критична, в море пыли нет, а виздуха двухтактнику надо много, причём чистого. Второе, большие судовые двухтактники низкооборотистые, и пока поршень гуляет, можно не хилый сквозняк в цилиндре устроить, в отличии от танкового с его 3000об/мин.

[Argon]

Ну я так думаю,что не больше чем ГТД,а на 80ке эта проблема решена,заменить эжекционную с-му охлаждения на приводную(более компактную и эффективную)тогда и место для воздушных фильтров найдется.Уважаемый perepilka поверте на слово,что обеспечить оптимальную эффективность такта"продувка-заряд"при рабочем диапазоне 180-220об/мин(основная масса судовых дизелей)гораздо сложней чем при 800-6000об/мин.

[Симон]

Интересная машина, жаль что не пошла в серию.

[uzer 13]

Двигателестроение так далеко ушло вперед ,что скоро будет создан
дизель ,аналогичный тому ,который был на Т-34.Позор.На автозаводах это уже поняли и стали покупать моторы иностранного производства.

[Argon]

А откуда собственно такой писсимизм любезный uzer13,для судов свои дизеля нужны,специфические и они есть.А импортные моторы на легковухи,это просто распил денег и желание устранить сильного конкурента с рынка.

[uzer 13]

Компактный мотор труднее сделать чем большой,например судовой дизель,поскольку нагрузка на механизмы гораздо выше и требуется применять иные технологии и материалы.Одним чугуном здесь не обойдешься.

[uzer 13]

Так где же можно увидеть современный высокотехнологичный танковый или автомобильный дизельный двигатель.(российского производства)?То,что ставят на танки -это конструкция 20-летней давности.А для легковых автомобилей их вообще нет.Пытались сделать да не получилось.А где двигатели Ванкеля,Стирлинга,или работающие по циклу Карно?Или слов таких не знаете,российские инженеры?

[Bad_gr]

Цитата: uzer 13

Так где же можно увидеть современный высокотехнологичный танковый или автомобильный дизельный двигатель.(российского производства)?

Внутри ссылки http://gurkhan.blogspot.ru/2011/09/blog-post_02.html#uds-search-results есть ссылки на ряд статей по дизелям для бронетехники, в том числе и на недавно с нуля созданных (Двигатели семейства «Т»)

Цитата: uzer 13

А где двигатели Ванкеля,Стирлинга,или работающие по циклу Карно?Или слов таких не знаете,российские инженеры?

Двигатели Ванкеля у нас ставились на Жигули и спортивные Камазы. Но от них по объективным причинам отказались как и остальные, не слабые технически, страны. Японскоя фирма "Мазда" ставит их на свои спортивные (и только на них) машины, а об остальных что-то не слышно.

О двигателях Стирлинга сейчас вспомнили в качестве движка для подводных лодок. В США сравнительно недавно их ещё ставили на армейские генераторы, но возможно, сейчас это уже не практикуется. Опять же, как и предыдущий движок (Ванкеля) в мире скорей экзотика, а не пример для подражания.

А двигатели работающие по циклу Карно, может сами приведёте пример где это всё реализовано и в каких странах ?

[uzer 13]

Все это правда,брат,и я это знаю.Просто меня разозлили люди со специфическим чувством юмора.Двигатель Ванкеля так и просится в производство,но к нему не смогли сделать хороших уплотнений.Сам я работаю по другому профилю,просто основы теплотехники когда-то изучал.Вы,как специалист,лучше меня разбираетесь в этих делах.

[_КМ_]

Цитата: perepilka

Ну, условия в общем одинаковые и масло в поддон стечёт.

Нет, температурные режимы разные. У нижних цилиндров они более тяжелые.

Масло стекает в поддон лишь частично. При Х-образном расположении цилиндров, в нижних цилиндрах часть масла стекает по деталям шатунно-поршневой группы и стенкам цилиндрам и попадает в камеру сгорания. В результате там скапливается грязь и забивается/заливается форсунка. Это ухудшает пусковые качества двигателя, может служить причиной отказов и потери мощности двигателя, увеличения мощности двигателя и пр.

В авиации с этим было несколько проще. Мотор раскапотировали, выворачивали свечи и сливали всю эту дрянь. В танке к нижним цилиндрам подступиться сложнее, да и условия эксплуатации более жесткие.

Цитата: kirpich

Нет,я понимаю заранее,что танки и корабли разные вещи,но почему конструкторы игнорируют эти движки?

Не игнорируют, но используют редко. По сравнению с обычным рядным двигателем оппозитый имеет ряд недостатков: 2 привода ГРМ, увеличенные размеры впускных и выпусных трубопроводов, бОльшие габариты, сложность компоновки, увеличенную трудоемкость обслуживания и т.д.

[алексеев]

Цитата: _КМ_

В результате там скапливается грязь и забивается/заливается форсунка. Это ухудшает пусковые качества двигателя,

Какая грязь? Грязь в камере сгорания не допустима...
А что касается масла, на на "чудесном" 5тдф установлена даже система впрыска масла в цилиндры. Как раз для улучшения пусковых свойств.(это же дизель, свечи там нет) Иной агрегат без масловпрыска даже и не пытайся заводить. И "форсаж" можно дать (но не советую увлекаться, а то двигун развалится )

[_КМ_]

Цитата: _КМ_

увеличения мощности двигателя и пр.

Опечатался. Увеличение расхода топлива.

[Bad_gr]

Может я пропустил, но в статье не сказано кто разработчик «Объекта 219РД».
Двухсотые номера объектов у Питерского КБ.

Кому интересно, остальные номера:

100 - Свердловский завод транспортного машиностроения; Ленинградский завод опытного машиностроения; Уралвагонзавод.
200 - Ленинградский Кировский завод.
300 - Уралтрансмаш.
400 - Харьковский завод тяжелого машиностроения.
500 - Омский завод ?172; Мытищенский машиностроительный завод; Рубцовский машиностроительный завод.
600 - Омский завод транспортного машиностроения; Курганмашзавод.
700 - Челябинский тракторный завод.
800 - ОКБ-1, ОКБ-585 и т. д.
900 - Волгоградский тракторный завод.

[31rus]

да вы пропустили в статье указан Челябинск,хотя Питер указан как разработчик