СМИ: китайцы сломали технику из ЕС для выпуска чипов при попытке её скопировать

Китайцы якобы сломали технику из ЕС для выпуска чипов при попытке ее скопировать. Если эта история правдива, то это означает, что импортозамещение может порой принимать крайне причудливые формы.

О данном случае сообщает редактор американского журнала The National Interest Брэндон Вайхерт.

Представитель СМИ США утверждает, что китайские специалисты пытались разобрать установку для литографии глубокого ультрафиолета (DUV), чтобы изучить, как она устроена, а затем собрать. Можно предположить, что сборка-разборка производилась многократно.

В результате техника оказалась повреждена. Чтобы устранить неисправность, эксплуатант вызвал специалистов от производителя – нидерландской компании ASML. Сложно понять, на что он рассчитывал.

Прибывшие техники легко выяснили, из-за чего произошла поломка. Неизвестно, взялись ли они за ремонт, учитывая явную недобросовестность пользователя. Ситуация – просто за гранью абсурда.

Из этого можно сделать вывод, что современные технологии настолько сложны, что их механическое копирование – еще далеко не залог успеха.

Все это так при условии, что данная история действительно произошла, а не является плодом фантазии американского автора. А учитывая серьезное охлаждение отношений между США и КНР, подобный антикитайский демарш вполне вероятен.

Компания ASML из Нидерландов является крупнейшим в мире создателем оборудования для производства микросхем.

Comments

[Маз]

Ну, что нельзя скопировать, то можно купить за деньги. Опыт дороже бабосов. Респект Китаю

[Михаил м]

Купить за деньги в условиях санкций весьма проблемно. Опыт России тому пример.

[Маз]

Вы таки не жили долго с евреями, я вас умоляю , возможных комбинаций шоб купить, как звёзд на небе. Были бы динары, тугрики и рупии, а товар найдёт покупателя. А у Китая и бабосы есть, и мозги и смерная казнь.

[opuonmed]

Цитата: Маз

Были бы динары, тугрики и рупии, а товар найдёт покупателя

Ну да, когда зарплата не растет, а цены поднимаются, вы много купите? Не все миллионеры, у которых этих тугриков как тараканов в бане.

[Кмет]

Про зарплату не совсем корректно Вы упомянули в данном контексте - те, кто покупают ASML точно не делают это из средств з/п и это точно не физические лица, а юридические. Тут стратегическая задача - реверс-инжиниринг. Однако странно другое: почему не купили сразу 2-3 установки? Расковыряли одну, на базе другой тестирование своего воссозданного изделия и можно сравнивать параметры при испытаниях.. Можно и в целях технического канибализма использовать подобный ЗИП. Тут главное другое - насколько вложения оправдывают цели.

[Serg Koma]

Цитата: Кмет

Тут главное другое - насколько вложения оправдывают цели.

Из статьи от 10 мая 2025 года.

компания Huawei, несмотря на санкции США, введенные еще в 2019 году, продолжает развиваться. Она строит в Шэньчжэне гигантский завод по выпуску чипов, который уже называют мегафабрикой. Этот объект станет ядром экосистемы Huawei, объединяющей сеть фабрик. В первую очередь речь о тех из них, что занимаются выпуском процессоров Kirin для потребительских устройств и Ascend для серверов и ИИ-ускорителей.

Сообщается что он ориентирован на преодоление ограничений, связанных с отсутствием доступа к EUV-литографии (экстремальной ультрафиолетовой литографии) от ASML. Huawei и ее партнеры используют DUV-литографию (глубокий ультрафиолет) с техникой многократного экспонирования, что позволяет достигать 7-нм техпроцесса, хотя с более низким выходом годных чипов.

Huawei нанимает бывших инженеров ASML, чтобы разработать собственные литографические системы.

Еще Китай также инвестирует в создание собственного литографического оборудования. Компания SMEE (Shanghai Micro Electronics Equipment) продвигается в создании EUV-сканеров, необходимых для производства чипов по техпроцессам 7-нм и ниже. Хотя SMEE пока отстает от голландской ASML, прогресс заметен: в 2024 году компания представила прототип сканера с разрешением 8-нм.
Государственные субсидии и налоговые льготы стимулируют рост отрасли. В 2024 году Китай выделил около 50 млрд долларов на поддержку полупроводниковых компаний, а это делает КНР крупнейшим инвестором в эту сферу.

[Правдодел]

как тараканов в бане

Плохая баня, если в ней тараканы ,да, еще много тараканов. Хозяина такой бани - на березу, чтобы понял, что не лаптем щи хлебают.

[alexoff]

Когда речь идёт о штучном товаре с экспортным контролем со стороны ЦРУ то всё становится крайне сложно купить

[Маз]

Есть ещё один способ - создать самим. Думаю работа идёт. КПК тёртый орешек. Всех китайцев в мире поставят в позу Г , но то что желают - получат, не мытье так катаньем, не валяньем та протяжкой, в крайнем случае комбинацией всех вероятных возможностей. Было бы желание, а оно такое, что мало даже всей нато не кажется.

[alexoff]

Работа идёт, но с большим скрипом. А ASML и TSMC работу не прекращали и продолжают работать. У них школа с полувековой историей разработки и совершенствования и почти монополия, а для всего этого надо не только степпер, но и сотни заводов особо чистых компонентов и невероятно чистое отлаженное производство. Легко таких не обогнать, не заржавели они совсем

[Asper_Daffy]

Сложно, но не невозможно. Есть тысячи способов.

Например, те же китайцы (да и мы, только в значительно меньших масштабах) активно работают во всему миру через венчурный капитал. Тихо, надёжно и, главное, законно.

[garrycooper1]

Не все так как глаголите

[begemot20091]

Израильтяне вывозили чертежи с производства "Миражей" из Швейцарии с помощью инженера Альфреда Фрауэнкнехта, который работал на швейцарскую компанию «Шульц Бразерз», производившую авиадвигатели для французских "Миражей". Фрауэнкнехт, будучи швейцарским немцем, помог израильской стороне заполучить чертежи. https://topwar.ru/122027-v-nebesah-i-na-zemle-chast-2-grif-i-molodoy-lev.html

[URAL72]

на швейцарскую компанию «Шульц Бразерз», производившую авиадвигатели для французских "Миражей".


Насколько я знаю, Швейцария отродясь не производила ТРДД. Из какого источника иформация? Украсть ВСЕ чертежи на истребитель в одном месте просто не возможно. У кб Сухого нет чертежей на двигатель, шасси, кресла и многое другое, так как это разработка других кб и производство других заводов. Ну и главное,- для производства истребителя одних чертежей мало. Нужно ещё знать из каких сплавов сделаны те или иные детали. И ещё много чего надо знать. Ничего Израиль не крал, это работа спецслужб двух стран.

[Капитан Пушкин]

Цитата: URAL72

Украсть ВСЕ чертежи на истребитель в одном месте просто не возможно.

Швейцария купила лицензию на производство Мираж - 3, получила комплект конструкторской и технологической документации. На все, включая промышленное оборудование и оснастку.
Евреи документацию украли, воспользовавшись ситуацией - Швейцария производство Миражей завершила, документация занимала много места и её решили перевести на микрофильмы, далее - дело техники...
Израиль копировал планер, двигатель, с помощью американцев, поставили американский, они же и с остальным помогли.

[URAL72]

Израиль копировал планер

Планер, как раз самое простое в самолёте. Другое дело сплавы из которых он сделан. И зачем вам планер, если вы не можете впихнуть в него комплектующие, на которые у вас нет ни чертежей, ни технологий. Швейцария и Хорнет собирала на своих мощностях, но не ПРОИЗВОДИЛА. Ещё раз повторяю,- это не кража, а спецоперация западных и израильских спецслужб и правительств. Как и разработка ядерного оружия Израиля. Реактор как я помню в Димоне тоже французский.

[begemot20091]

Это очень давняя нашумевшая история - если не изменяет память, вывезли несколько микроавтобусов технологической документации. И когда в Израили начали производить эти двигатели с надписью "Сделано в Израиле", смеялись: "замените на "Украдено во Франции".

[Капитан Пушкин]

Цитата: begemot20091

когда в Израили начали производить эти двигатели с надписью "Сделано в Израиле", смеялись: "замените на "Украдено во Франции".

Израиль французские двигатели для Миража не копировал, взамен ставили двигатели, поставлявшиеся из США.

[begemot20091]

Израиль скопировал французские двигатели для Миража и на их основе создал собственный самолет IAI Nesher, который был внешне очень похож на французский истребитель. Позже Израиль также использовал двигатели для производства своего более совершенного самолета Kfir. https://fishki.net/3057044-kak-izraily-ukral-u-francii-mirazhi-i-emu-za-jeto-nichego-ne-bylo.html

[Капитан Пушкин]

Зачем тиражировать франко-израильскую дезу?
До введения французского эмбарго Израиль оплатил Дассо 50 шт Мираж-5.
Вот их и поставили в разобранном виде в Израиль. После сборки назвали Нешер. Документация на Мираж осталась, а собирать не из чего.
Первой задачей IAI стал поиск двигателя на замену французскому Atar 09. Было два варианта — General Electric J79 и Rolls-Royce Spey. J79 был выбран потому что он использовался на закупленных в 1969 году Израилем американских истребителях McDonnell Douglas F-4 Phantom II вместе с лицензией на производство J79 в Израиле. J79 создавал бесфорсажную тягу 49 кН и форсажную 83.4 кН и был более мощным, чем Atar 09.
Для размещения нового двигателя фюзеляж Mirage III был укорочен и утолщён, воздухозаборники увеличены, в месте сопряжения киля и фюзеляжа был установлен заметный третий маленький воздухозаборник для охлаждения форсажной камеры. Двигатель получил титановый теплозащитный экран. Доработанный Мираж назвали Кфир.
Если бы Израиль освоил выпуск Atar 09 зачем прекращать выпуск Нешер после серии из нескольких десятков?
Второй вопрос, почему после нескольких лет эксплуатации отправлять Нешер в резерв (а затем распродавать) "отлично зарекомендовавшие себя" Нешеры?
А потому, что были проблемы с поддержанием в рабочем состоянии двигателей.

[У.Ченый]

Сложно, но не невозможно. Как в свое время Союз купил многокоординатные станки у яаонцев, которые были под строжайшем запретом, и потом испоьзовал их для производства малошумных винтов подлодок.

[alexoff]

Практически невозможно, так как степперы возят с очень низкой скоростью на конкретные места и стараются не шевелить. И, в отличие от японских станков, степперы возят в считанное по пальцам одной руки количество стран

[Андрей62]

Вы таки не жили долго с евреями, я вас умоляю , возможных комбинаций шоб купить, как звёзд на небе. Были бы динары, тугрики и рупии, а товар найдёт покупателя. А у Китая и бабосы есть, и мозги и смерная казнь.

Не тот случай когда эти установки можно купитьда еще много. Немножко поищите в интернете по этой теме.Но статья возможно и фейковая , от американца, не зря даже автор сомневается . Хотя все может быть если это очень старая история . Китай уже имеет установки и производит их сам , конечно копированные ASML, т. к. их в мире 80 %производит ASML и 20 % японцы и прочие. Это об промышленных установках. Китай с 3 квартала 2025 г будет выпускать установки для производства чипов 28 -7 нм (хотя пишут что они уже делают чипы до 3 нм.
Так что это видимо старая история , когда то же они их разбирали и копировали .
Да и на все продажи дают право продавать сша.

[Inженегр]

Проблемно это в смысле дорого что ли? Ну так Чубайс зря что ли хвастался, что "у нас столько денег, что не знаем куда девать" (С)?

[Dimy4]

Ну так Чубайс зря что ли хвастался, что "у нас столько денег, что не знаем куда девать" (С)?

У этой рыжей [...] может быть даже больше чем бюджет РФ на 2026 год.

[Аркадий007]

Санкции наложит на весь мир не получится ни у кого, сами останутся в минусах. Объять необъятное невозможно.

[Neo-9947]

Цитата: Михаил м

Купить за деньги в условиях санкций весьма проблемно.

Э. брат, да у вас похоже "двойка" по "Истории КПСС"!
Вы что же классиков Марксизма-Ленинизма забыли? Что они говорили.

Татры на вас нет!

[Михаил Драбкин]

Как инженер радиотехник - чисто диалектически, отрицание отрицания: пока не сломаешь и не исправишь, не ЗНАЕШЬ как работает. Понимать - это теория, ЗНАТЬ - это практика.

Китайцам уважуха!

[nazgul-ishe]

"Китайцам уважуха!"
Уроки от СССР они видно не прогуливали.

[алексеев]

Автор, похоже, начал "пули лить" от антипатий к Китаю.
Не такие там уж идиоты.
Да и конструкция не главное в современных сложных продуктах промышленности. Главное - технологии изготовления. Лопатка, например, авиадвигателя по форме и назначению и в Африке лопатка. Но по способности к работе в раскаленных газах, увы, изделие уникальное, у одного производителя надёжно работает, например, при 1100 градусов тысячу
часов, а у другого при 900 сотню. Хотя ТРД самолёта можно разбирать и собирать сколько угодно. Но скопировать увы..
Очень не просто.
Посему и производителей классных единицы.

[lukash66]

Новость так новость. Если это конечно не фейк. А так то китайские ребята и поднялись за счёт разборки/изучения/ копирования забугорных финтифлюшек.😀

[Василенко Владимир]

Цитата: lukash66

копирования забугорных финтифлюшек.

только вот как правило копии у них куда как хуже оригинала, сталкивался с копией наших полиграфических приблуд

[Victor19]

Где то это критично, а где то нет. В ширпотребе совсем не критично. Главное, чтобы дешево было. А вот копии наших двигателей для самолетов для них проблема. И чертежи есть и сами двигатели есть, но двигателя хорошего нет у них, ресурс в разы ниже.

[Василенко Владимир]

Цитата: Victor19

В ширпотребе совсем не критично.

еще как критично, их нити расползаются на глазах и соответственно либо вы вещь носите, ну например год, либо месяц-два

[lukash66]

Цитата: Victor19

Где то это критично, а где то нет. В ширпотребе совсем не критично. Главное, чтобы дешево было. А вот копии наших двигателей для самолетов для них проблема. И чертежи есть и сами двигатели есть, но двигателя хорошего нет у них, ресурс в разы ниже.

Дык там и более простые вещи к копированию не катят, например ТТ и калашмат. Зато дешевле и валом.😀😀

[BrTurin]

похоже, что не все копии хуче иначе

Германия направила дипломатическую ноту Китаю в связи с ситуацией вокруг компании - производителя микрочипов Nexperia, которая привела к дефициту полупроводников и проблемам для автомобильной промышленности ФРГ. Об этом пишет газета Bild.... Глава Минэкономики ФРГ Катерина Райхе подтвердила, что Берлин выразил официальный протест Пекину. "Мы сильно пострадали из-за дефицита чипов, поскольку экономика ФРГ зависит от них", - сказала Райхе газете Bild. "Мы сами направили демарш министру торговли Китая", - подчеркнула она. Министр отметила, что Германия стремится к "скорейшей деэскалации" ситуации и возобновлению экспорта чипов.https://tass.ru/ekonomika/25442233

https://tass.ru/ekonomika/25442233

Со ссылкой на аналитиков венского стартапа Prewave, издание отмечает, что до 95% европейских машиностроительных предприятий и 86% производителей медицинского оборудования используют чипы Nexperia, произведенные в Китае. https://1prime.ru/20251023/germanija-863826687.html

[Кмет]

У них просто другая философия ведения бизнеса. Что-то в стиле: "Мы создаем продукты внешне 100% похожие на оригинал, но дешевле и с несколько другими характеристиками. При всех факторах есть свои достоинства и не столь существенные (на китайский взгляд) недостатки: 1) достоинства - доступность, современность, практическая неотличимость от оригинала, высокие продажи (за счет чего в будущем мы улучшаем характеристики своих изделий), массовость и приемлимые (пусть не самые лучшие) характеристики; 2) недостатки - характеристики не как у оригинала, название ни как у оригинала (за то никто не упрекнет в плагиате у нас свой бренд), не долгий срок эксплуатации (на это не смотрите - за те деньги, что вы заплатили вы можете купить несколько НОВЫХ наших изделий, а оригинал вы сможете купить только один в то время как мы уже несколько раз улучшим наши изделия) и т.п." В итоге валом китайцы забирают больше чем брендовые европейцы. Система реализации дешевых и доступных товаров - то, что так не нравится американцам. А по поводу характеристик товара тут есть некоторые истины (не для всего, конечно, подходят), но в части электроники точно сохраняются - многие потребители максималисты и приобретают технику в максимальных характеристиках с запасом на будущее, а эксплуатация показывает, что порядка от 30 до 40% функций остаются невостребованными. Эти исследования позволяют китайцам экономить (хоть это полупроводники, хоть ПО, хоть сама схемотехника.. не важно).

[sdivt]

Цитата: lukash66

Новость так новость. Если это конечно не фейк

Да от неё фейком за версту разит)
Даже обсуждать такое - ну разве что в курилке, в виде анекдота)
Примерно, на уровне, наших ракет на чипах из микроволновок и стиралок

[Zoldat_A]

Цитата: lukash66

Новость так новость. Если это конечно не фейк.

У меня ощущение, что этот Брэндон Батхёрт высосал эту "новость" из пальца. Не исключаю, что ему придётся если не извиняться за неё, то, по крайней мере, сказать, что он пошутил.

Китайцы давно уже не кули, способные только ишаку в жопу смотреть. И воробьёв они больше не истребляют, и доменных печей во дворах нет, и "одна семья - один ребёнок" давно ушло в прошлое.
На Западе идёт процесс "расчеловечивания" врагов. Это было всегда - что во времена Крестовых походов, что в колониальную эпоху, что во время Холодной войны, что сейчас.
И этот Брэндон - маленький винтик этого процесса. Как прекрасно показать западным домохозяйкам, что китайцы НАСТОЛЬКО тупые, что отвёрткой расковыряли нанометры, а потом производителю сказали: "А оно само...."

Вот только для того, чтобы верить каждому слову этого Бредмэна, нужно самому быть НАСТОЛЬКО тупым... Практически, как американская домохозяйка.

Возможно, что-то где-то имело место. Но это публике не интересно. Чуть-чуть утрировать ситуацию, о чём-то промолчать, что-то не совсем так преподнести - и вот потрясающая новость о тупых китайцах в журнале готова.
А уж чему - а манипуляции фактами американские СМИ учить не нужно. Достоверно не знаю, но ощущение, что в колледжах будущие американские журналисты углублённо изучают "творческий путь" доктора Геббельса, не отпускает.

[Владимир Владимирович Воронцов]

❝ Всё это так при условии, что данная история действительно произошла, а не является плодом фантазии американского автора ❞ —

— Тогда зачем об этом писать? ...

[Лимон]

Вполне возможно. Китайцы этим никогда не брезговали.

[Lynnot]

Насмешили верностью корпоративной этике и принципиальностью ремонтников.

[NICK111]

Учитывая, что КНР готовит себе спецов по всему миру, некорректно тупо сваливать этот косяк на некомпетентность этих спецов при выполнении "механических" работ. Значит, не нашли причины, чтоб кинуть Китай. Видать, очень боятся, что китайцы хорошо вкладываются в эту тему и результат скоро не заставит себя ждать.

[Monster_Fat]

Сломать при разборке, как раз и не сложно, учитывая то, что на подобном оборудовании, многое залито специальной, эпоксидной смолой, как раз для предохранения от копирования.

[ТермиНахТер]

Насколько я знаю, китайцы уже освоили производство таких установок, после того, как США запретили их продажу. Так что, я даже не знаю о чем эта новость и кто ее автор?

[д^Амир]

Добрый вечер!!! Китай сам делает 3нм (мы вроде уже на 28нм), на своей или импортной технике не знаю, касательно собственно китайской техники писали что там производительность этих установок кратно ниже, думаю при выходе постановления ЦК КПК "Об усилении усилий по освоению..." они половину Гоби этими установками застроят

[Inженегр]

Китай сам делает 3нм (мы вроде уже на 28нм),

Мы только-только освоили литограф на 350нм. В +/- реальных планах добить до 130нм. Про 28нм - это пока сказки эффективных манагеров, которым что нанометры, что наномиллиметры. )

[д^Амир]

Добрый вечер!!! Если Вы в теме, подскажите пожалуйста, как-то проскочило, что часть комплектующих голландских литографов нашего производства, это правда???

[Баюн]

Да. Как и некоторые прикладные физические модели с матобеспечением.

[д^Амир]

Добрый вечер!!!! а чего б им тогда не устроить утро стрелецкой казни в сосновом бору??? пусть свое мат-обеспечение изобретают

[Баюн]

Ученые, понимает ли - "неправильные люди" - с точки зрения служивого сословия, они строем не ходЮт. Чем ученый "сильно выше среднего", тем он больше "патриот Земли" и "слуга человечества". Ему, такому-растакому, неуютно быть патриотом местечка и "слугой государевым";)

Давненько не в теме, может кто пояснит из знатоков, чем "глубокий УФ" от "мягкого рентгена" - синхротрона отличается? Судя по технологии в "нм", похоже на "вид сбоку".

П.С.: Есть технологически-ассиметричный ответ! Применить троичную логику, и тогда русские микросхемы "с кучей ножек и 2-мя ручками для переноски" будут вполне пригодны для суперкомпов. И в шутку - и в серьез.

[Наган]

Цитата: Inженегр

сказки эффективных манагеров, которым что нанометры, что наномиллиметры.

что миллилитры

[Sensor]

Про 28нм - это пока сказки эффективных манагеров

Уже лет десять, если не больше, процесс изготовления в надцать нанометров не имеет никакого отношения к реальным размерам элементов п/п структур формируемым фотолитографией.

[ТермиНахТер]

Я в этих вещах не силен, но как говорил человек в этом понимающий, что стоимость и количество брака при техпроцессе 3 нм такое, что о реальном производстве говорить рано. Все, кто имеет возможность сидят на 14-28 нм.

[opuonmed]

Цитата: д^Амир

(мы вроде уже на 28нм),

нет к 2030 году тока и вроде даже не 28 а больше !

Китай сам делает 3нм

Нет, не может сам китай это передавая, а там уже сразу 2нм будет и тп и тд !

Корпорация Intel подтвердила, что техпроцесс 18A достиг высокой доли выхода годных кристаллов и используется на полностью введенной в эксплуатацию фабрике Fab 52 в Аризоне. Параллельно Intel ускоряет разработку будущего поколения 14A класса 1,4 нм.

вот кто делает и TSMC

[д^Амир]

да спасибо, уже порадовали

[opuonmed]

Цитата: д^Амир

да спасибо, уже порадовали

Ну так 300 миллиардов зелени не надо было хранить в Европе и США, а надо было вкладывать в технологии свои ! А не думать, что всё можно купить, что-то за любые деньги не купишь сами тебе могут денег дать !

[Наган]

Цитата: opuonmed

вот кто делает и TSMC

Вот поэтому Китаю Тайвань не отдадут, ни сейчас, ни в сколько-нибудь обозримом будущем.

[opuonmed]

Да и если даже отдадут, программное обеспечение и техдокументацию уничтожат, да и выведут из строя станки. Пока не отдают, так полный цикл в США еще не готов производства.

[Наган]

И так тоже не отдадут. Другое дело, что Китай может попытаться взять сам, без спроса, и у него это даже с некоторой, отнюдь не великой, вероятностью может получиться. Но выглядеть оно будет примерно как Сталинград после освобождения от немцев.

[ТермиНахТер]

А высокая доля - это сколько?

[ln_ln]

Параллельно Intel ускоряет разработку будущего поколения 14A класса 1,4 нм.

А ничего, что шаг решётки кремния 0,55 нм?

[alexoff]

Гонево, нет у Китая такой продукции. Только если не обозвали 3 нм щель транзисторную и не объявили это 3 нм техпроцессом

[mister-red]

Я вас наверное сильно удивлю, но ни 3нм, ни 10-ти нм в классическом понимании техпроцесса ни у кого в мире нет. Реальные нанометры где-то на 15-ти закончились, сейчас это что-то типа рейтингов процессоров АМД когда-то.

[alexoff]

Я в курсе, но у Китая нет и того, что нынче называют 7 нм-техпроцессом амд, а у интела это 12 нм, насколько я помню.

[opuonmed]

Цитата: д^Амир

Добрый вечер!!! Китай сам делает 3нм (мы вроде уже на 28нм), на своей или импортной технике не знаю, касательно собственно китайской техники писали что там производительность этих установок кратно ниже, думаю при выходе постановления ЦК КПК "Об усилении усилий по освоению..." они половину Гоби этими установками застроят

Характеристика установки
Установка литографии ЗНТЦ будет работать в диапазоне 130 нм с пластинами 150 и 200 мм и длинной волны 248 нм. Поддерживает подложки Si,SOI, SiN/SiO2. ЗНТЦ планирует к 2027 г. перейти на технологию 90 нм, а к 2030 г. — освоить 65 нм.

Установка оптимизирована для фотонных интегральных схем. По словам Абросимова, использовать такую установку для этих целей экономически эффективно, т.к. набор масок для 130 нм стоит $750 тыс. А цена для 90нм составляет $1 млн. Для активных устройств экономия составит около $3-5 млн на проект.

Также фотонные лазеры на 130 нм показывают выход годных 75-85%, что выше, чем для 65-90 нм (60-70%). Это связано с большей толерантностью к дефектам и вариациям процесса. Также были перечислены такие преимущества как термическая совместимость, точность выравнивания и контроль критических размеров.

К 2034 г. рынок фотонных интегральных схем в России составил $4,9 млрд. Из него $2,9 млрд займет рынок, который закроет процесс на 130 нм и более.

https://www.cnews.ru/news/top/2025-09-15_rossijskij_litograf_budet

Сообщалось, что китайская компания Loongson планирует перейти на 7-нм техпроцесс вместо 12-нм в 2025году, по которому производились предыдущие чипы

А перешел нет китай, на какое нм не понятно, сейчас вот новость, они новый проц выпустили. https://www.loongson.cn/EN/product/show?id=40 https://club.dns-shop.ru/digest/147549-kitaiskaya-loongson-predstavila-64-yadernyie-cpu-serii-3c6000-do/?ysclid=mh6hhzjacu429145471 https://club.dns-shop.ru/digest/147549-kitaiskaya-loongson-predstavila-64-yadernyie-cpu-serii-3c6000-do/?ysclid=mh6hhzjacu429145471 да и архитектуру они взяли х86 ! вот примерна вся линейка процессоров https://club.dns-shop.ru/blog/t-100-protsessoryi/69860-kitaiskie-protsessoryi-kakie-oni/

https://club.dns-shop.ru/digest/154215-zhaoxin-vyipustila-servernyie-protsessoryi-kh-50000-imeuschie-do-96-ya/?ysclid=mh6hvcm79a636764475 Короче, Китай пока отстает от конкурентов. А догонит, нет — непонятно!

[opuonmed]

для литографии глубокого ультрафиолета (DUV)

Ну, пытались и будут пытаться, раз самим никак не разработать.

[Баюн]

Пусть книжки советские найдут по "синхротронному излучению". Кстати, матмодели там голландские ПТУ-шники писали. Алгоритмы - "cpaHь господня", без слез не прорюхаешь.

Может, потому заумные китайцы в просак и попали, что не могли поверить в РАБОЧУЮ технику на ошибочной физике и математике. Да, так бывает в жизни, японцы первыми делали оборудование, которое непонятно как, но прекрасно - работало. Научные модели они искренне запрашивали в СССР. Не байки, не фейк - БЫЛЬ.

[Anglorussian]

Такое проканает разве что с самогонным аппаратом.

[Баюн]

Не поверите. С электронным микроскопом "проканало". Когда евро-ПТУшникам на "тени" от трехмерной структуры указали. Они-то думали, что с плоскостью работают;)

[alexoff]

Ну ничего удивительного, там же допуска нанометровые, болты не в той последовательности скрутили и всё перестало работать

[МБРШБ]

Цитата: alexoff

болты не в той последовательности скрутили и всё перестало работать

+100. Сам сталкивался с такой проблемой, ремонтируя всякую электронную мелочь. Особенно, если в конструкции есть гибкие элементы, например силиконовые токопроводящие. Да любая мелкая точная механика/электромеханика -- потенциальная засада для разборщика-сборщика. На успех, наверное, даже фаза Луны влияет :)

[alexoff]

Ну тут ещё сверхточная оптика, лазерная фокусировка и подача микроскопических капелек олова в конкретную точку, а не просто провода скрутить. Эти степперы возят со скоростью пара кмч и чихнуть на них нельзя, а что там китайцы могли повредить - загадка. Но разобрать-собрать такую вершину современных технологий по цене сухогруза могут наверно только ювелиры

[андрей мартов]

Нидерландские специалисты от производителя литографов наверняка объяснили китайским копирайтерам,что после разборки и сборки, литограф нужно было надфилем обработать и протереть спиртом . .

[Баюн]

В защите от обратного инжиниринга у Запада большой опыт. От алмазной крошки на микрухи до химзаливки при нарушении герметичности корпуса изделия. Эх! Приятно было конкурировать с творческими людьми;)

[Наган]

Неизвестно, взялись ли они за ремонт, учитывая явную недобросовестность пользователя.

А это смотря сколько за ремонт предложили и компании, и отдельным ее представителям отдельно.

[Tagan]

Из этого можно сделать вывод, что современные технологии настолько сложны, что их механическое копирование – еще далеко не залог успеха.

Китайские одноразовые повозки тому пример.

[Totor5]

Тем временем АВТОВАЗ переходит на китайские КПП, а для старых говорит типа зачем нам улучшать производство шестерёнок, если их можно в Китае купить? И это сидит на гос дотациях.

[cpls22]

Наверняка некоторые узлы уже проектировались с защитой от несанкционированной разборки. Сейчас это даже на ноутбуках встречается. Разница должна быть лишь в том, что в ноутбуках нужно только доказательство несанкционированного вскрытия, для отказа в сервисном ремонте, а в случае с литографами узел должен прийти в негодность, чтобы невозможно было его воспроизвести, и неповадно было в реинжениринг играть. Штука чай, дорогая

[Oldi]

Дело в том, что копировать тоже надо уметь, иметь технологическую базу и достойную инженерию - то чего у нас нет, за то есть у китайцев, но над ними все давно смеются, типа они всё копируют...а вот попробуй скопировать! Хрен с редькой, если нет мозгов!

[Костадинов]

В результате техника оказалась повреждена. Чтобы устранить неисправность, эксплуатант вызвал специалистов от производителя – нидерландской компании ASML.

Ето как в анекдот что Болгария продала компютери Японии. На другой ден уточнили что в информации била только одна ошибка. Не било компютеров а компотов.
И здесь то же самое. Нидерландская компания продала Китаю дефектная техника. Когда их попросили исправит свой недоделок они обвинили китайцев что сломали их изделие. Китайцам пришлос сами устранят неисправност что они и сделали на удивление нидерландцам.
Смешно читат и тем более верит что китайци разобрали изделие, сломали и потом звали производителя устранит неисправност. В каждом договоре о продажи обичной техники ясно указана отговорност производителя.

[svarog77]

Китайцы давно уже впереди Америки и Европы по технологиям...

[Victor19]

Цитата: Василенко Владимир

ну например год, либо месяц-два

Так сейчас на такой срок ширпотреб и рассчитан. Такова экономика - поносил, покупай новое

[sub307]

Цитата: Михаил м

Купить за деньги в условиях санкций весьма проблемно. Опыт России тому пример.

"ASML следует правилам экспортного контроля Нидерландов и до дальнейшего уведомления не будет иметь права отправлять машины в Китай." https://ru.wikipedia.org/wiki/Фотолитография_в_глубоком_ультрафиолете

[smart fellow]

Представитель СМИ США утверждает, что китайские специалисты пытались разобрать установку для литографии глубокого ультрафиолета (DUV), чтобы изучить, как она устроена, а затем собрать.

Литография глубокого ультрафиолета это EUV (Extreme Ultraviolet radiation). Литографические машины DUV (deep ultraviolet) китайцы давно сами производят.
Если в статье опечатка, то в любом случае ASML запрещено обслуживать свои самые передовые EUV машины в КНР. Может быть речь шла о самостоятельном ремонте? Ну тогда оборудование так и так не работало или работало не так как должно было.

[slesarg1965]

ну автор многого не знает. у нас на заводе в инструментальном производстве есть швейцарские вырезные электроэрозионные станки - Sharmilles. Вообще даже не понятно как они к нам попали - оборудование из стратегического списка. но как то попали. фирмачи приезжали смонтировали, запустили, но обслуживание наши не купили - дорого. а наученные горьким опытом наши ремонтники электронщики первым делом решили сделать резервную копию жесткого диска стойки управления - на случай аварии. в самой стойке сделать это не возможно - нет ни портов ни софта, и установить не возможно. ремонтники диск сняли и воткнули его в обычный пк, сделали копию и когда поставили обратно в станок, то станок отказался запускаться. наши включили дурака и вызвали снова фирмачей. те приехали и сразу же предъявили - ни какой гарантии, несанкционированный доступ. вы пытались получить доступ к нашей технологии. но станок то стоит бешенных нефтедолларов, надо восстанавливать. фирмачи охотно согласились - вы платите мы вам делаем. то есть это бизнес и там все понимают что покупатель будет пытаться получить халяву и в этом нет ничего необычного и фирмачи предприняли меры от копирования. та копия кстати оказалась битая. и китайцы могут разобрать и узнать как устроен паровоз, но не смогут сделать копию - нет у них самой технологии и оборудования для этого. они могут создать нечто похожее, но это уже собственная разработка и на это уйдёт много времени и деньгов!

[михаил3]

Китайцы решили сэкономить) Вместо покупки технологии стали копировать. Слишком высоко оценили своих инженеров, а те пока не справляются на должном уровне. Ну что ж, болезнь роста. Заплатят производителям за проваленую попытку штраф, и придется им перейти к старым методам - покупке инженеров, покупке чертежей ловушек...
НО. Китайцы работают. Растут. Всерьез пытаются. Это круто... и тревожно. Ведь дорастут, и скоро.

[Кмет]

Цитата: Владимир Владимирович Воронцов

— Тогда зачем об этом писать?

Это философский вопрос в стиле "Зачем это все вообще?". Работа такая у журналистов - писать статьи, как у пекарей - выпекать хлеб.

[anatolmd]

Статья - вранье с целью унизить Китай, представить как вечных воров интел. собственности с элементом комичности. Чтобы амерские домохозяйки и рабоче-фермерский класс чувствовали свое превосходство и любили Трампа.

[Fangaro]

Цитата: ТермиНахТер

Насколько я знаю, китайцы уже освоили производство таких установок, после того, как США запретили их продажу. Так что, я даже не знаю о чем эта новость и кто ее автор?

Может и нам отправят несколько литографов из первых экземпляров?
Газ же у нас общий. Сила Сибири имеет два хвоста. Как у чуда Манитобу.

[Fangaro]

Цитата: anatolmd

Статья - вранье с целью унизить Китай, представить как вечных воров интел. собственности с элементом комичности. Чтобы амерские домохозяйки и рабоче-фермерский класс чувствовали свое превосходство и любили Трампа.

Ну с чего Вы взяли, что статья на ВО вранье, рассчитанное на амерских домохозяек и рабоче-фермерский класс?
Это статья - генератор комментариев. И повышение цитируемости.

[Fangaro]

Цитата: Кмет

Цитата: Владимир Владимирович Воронцов

— Тогда зачем об этом писать?

Это философский вопрос в стиле "Зачем это все вообще?". Работа такая у журналистов - писать статьи, как у пекарей - выпекать хлеб.

Мы все хотим кушать пышный, вкусный, полезный, дешевый хлеб. А журналисты только два из четырёх вариантов предлагают.

[Гюнтер]

Как же так - на Луну тыквонавты "летают", "квантовые" рекорды щёлкают как орехи, а литограф для микросхем не освоили, не говоря о лопостях для турбин

[Сергей Киракосян]

Я вас умоляю...!!!
Как она устроена - они купили. Как её отремонтировать и настроить - им показали бесплатно...

[Alex Priest]

Все правильно делают. В Китае давно освоен собственный литограф по DUV (глубокий ультрафиолет) технологии позволяющий получать микросхемы по техпроцессу 90-нм это SSX600 компании Shanghai Microelectronics Equipment (SMEE) В конце 2025 они заканчивают тестирование собственного литографа на экстремальном ультрафиолете EUV на заводе Huawei в Дунгуане и начинают серийное производство в 2026. Китайцы нашли свой подход и используют метод метод LDP (испарения олова между электродами с последующей ионизацией плазмы при высоком напряжении). В сущности, это начит в 2026 Китай может выпускать и продавать собственные EUV литографы способные выпускать микросхемы по самым современным техпроцессам уровня 10 нм илидаже 5 нм.

[Dart]

"...сообщает редактор американского журнала The National Interest"-дальше можно не читать , "вести" с помойки.

[Grossvater]

Что? Сделал?
Ага! Запорол! Все три...
Так заготовок только две было!!!
А я и образец запорол....

[Grossvater]

Цитата: Oldi

Дело в том, что копировать тоже надо уметь, иметь технологическую базу и достойную инженерию - то чего у нас нет, за то есть у китайцев, но над ними все давно смеются, типа они всё копируют...а вот попробуй скопировать! Хрен с редькой, если нет мозгов!

Причем, инженерную базу не ниже уровнем, чем те, кто придумал и сделал. Копирование может сократить время, но это очень сложная инженерная задача.
Все это прекрасно описано в замечательной книге Валерия Августиновича, "Битва за скорость. История авиационного моторостроения".

[Сергей Хорошов]

Заголовок неправильный. Правильно так: «китайцы скопировали технику из ЕС для производства чипов, после чего вызвали специалистов для её ремонта по гарантии»

[ZAV69]

И все повелись на басни американских сми. Вот только что им закажут то те и напишут. Китай УЖЕ освоил техпроцесс 5.5 нанометров. На своем оборудовании. Было же в новостях полгода назад.

[Петр Яковлев]

На чужих литографах...И то- может быть...

[Петр Яковлев]

Тут есть одна тонкость : Владельцы ASML - американцы.Все решения и технологии - американские.А Голландия - лишь место, где удобно было поставить завод...И удобно платить налоги.

[Правдодел]

китайцы сломали технику из ЕС для выпуска чипов при попытке её скопировать

Так починили ее или нет? Если не починили, то наших пусть пригласят. Они все починят и запустят...

[nov_tech.vrn]

в общем то ли он ее трахнут, то ли она его, но что-то точно произошло