Су-30 vs F-35: они все-таки встретились!

64 272 157
Су-30 vs F-35: они все-таки встретились!

Учения «Конкан-2025». Проводятся раз в два года для «укрепления совместных военно-морских и военно-воздушных возможностей Индии и Великобритании в открытом море». Точнее, заявлено, что учения проводятся раз в два года с 2004 года, но впервые в истории британская и индийская авианосные ударные группы участвовали в них вместе. В общем, ничего такого, если не знать «потрохов» того, что называется «учения».

А там, в «потрохах», всё очень сложно. Думаю, не надо объяснять, что такие учения — это не просто «синие» на «зеленых», это глубоко регламентированные и расписанные по шагам мероприятия, на которых нет места импровизациям. Обычно нет. Но бывают исключения, которые приносят ошеломительную информацию.



Итак, представители ВМС Индии и КВМС Великобритании вели тактическую воздушную войну, воздушные бои за пределами видимости и учения по противовоздушной обороне с участием палубных истребителей, вертолетов и самолетов береговой морской разведки.


Так как это красной нитью пройдет через все повествование и упадет в выводы, жирно подчеркну то, что учения были несколько… корявые. Главным образом из-за того, что АУГ британского флота состояла из авианосца «Принц Уэльский» в сопровождении эсминца «Донтлесс» и фрегата «Ричмонд».


И здесь двояко: с одной стороны, нет никакого смысла ради учений тащить через полмира полноценную АУГ, с другой — а ее и нет в КВМС Великобритании. У британцев вообще с кораблями очень плохо, все боеспособные ушли изображать «демонстрацию флага» к дальним берегам, а за русскими кораблями, внезапно оказавшимися у территориальных вод Британии, выдергивали корабли из ремонта. Что вылилось вообще в безобразное глумление экипажа «Адмирала Кулакова» над вроде бы более современными кораблями, безуспешно пытавшимися перехватить русский корабль.

Но вернемся в Индийский океан



ВМС Индии задействовали авианосец «Викрант», эсминцы «Сурат» и «Мормугао», фрегаты «Табар» и «Тег». Именно количественное превосходство и обусловило то, что «нападающей» стала индийская сторона. Здесь надо отметить, что индийские эсминцы класса «Вишакхапатнам», а «Сурат» и «Мормугао» относятся к нему и вошли в строй в этом году, в плане «фарша» смотрятся намного более мощно, чем британские «Дэринги», про старые фрегаты тип 23 молчим.

Эсминцы класса «Дэринг» — откровенно оборонительные корабли, причем с упором на ПВО, 48 ракет «Астер» — это неплохо, хоть и не панацея от всего. Потому индийцы нападали, а британцы защищались, а чтобы уравнять силы, упор был сделан именно на использование в качестве основной силы ПВО самолетов. Ну бывает так, в одиночку авианосец оказался посреди океана, без прикрытия. Чем-то напоминает условия для начала рукопашного боя наших десантников, но вот так.

А учитывая, что «Принц Уэльский» в плане ПВО — совершенно беззащитная лохань, три «Фаланга» в наше время — это просто посмеяться, так что да, действительно, в такой бредовой ситуации только на самолеты и можно рассчитывать. Ну и смотрим, чему там они учились на учениях.

Под тактическими воздушными боями в контексте военно-морских сил понимаются операции, в ходе которых палубные и корабельные средства борьбы за контроль над воздушным пространством подавляют или уничтожают воздушные угрозы противника, защищают дружественные корабли и силы, а также ведут бой с надводными целями.

Бои за пределами видимости — это столкновения, в ходе которых оружие запускается и наводится на цель на расстоянии, на котором стреляющее лицо не может видеть цель визуально, а взаимодействие осуществляется с помощью датчиков и каналов передачи данных. Обе стороны, участвовавшие в учениях, также отработали операции по противовоздушной обороне флота, в ходе которых основное внимание уделялось обнаружению и перехвату имитационных самолётов или ракет противника до того, как они создадут угрозу для своих или дружественных кораблей или вступят с ними в бой.


Учения проходят в два этапа. На морском этапе проводятся оперативные учения, в ходе которых основное внимание уделяется противовоздушной, противокорабельной и противолодочной обороне, а также полётам.

В общем, стенка на стенку, но с кучей ограничений. Британская корабельная группировка по вооружению была откровенно ни о чем, за исключением авиации. Если британские вертолеты Merlin и Wildcat можно сопоставить с индийскими Ка-31 и МН-60, то вот то, что F-35В совершенно не соперник индийским палубным МиГ-29К, – это неоспоримый факт. МиГ-29 слабее F-35B практически по всем параметрам, а проигрывать даже в учебном сражении индийцы не хотели. Это понятно.

И потому хитрые индусы решили немножко усложнить задачу: вместо МиГ-29К с «Викранта» в бой отправились Су-30МКИ морской авиации.


Надо сказать, что британская сторона восприняла предложение (по словам индийской стороны) без особого энтузиазма: подобные эксперименты очень часто заканчиваются оглушительными плюхами по репутации, а тут британцы и сами неплохо постарались над своим имиджем, разбрасывая по всей Азии поломанные F-35B.

Однако согласились: с одной стороны, было интересно реально проверить свои самолеты в учебном бою с не самыми слабыми российскими, с другой – поход «Принца Уэльского» получился откровенно серым и унылым, и добавить перчика в эту серость было бы неплохо.

Добавили… И в итоге получился не мумбайский карри, а воздушный кошмарри, замешанный явно не по британскому рецепту.

Началось всё с относительно спокойных схваток в обычном стиле 1 х 1 или 2 х 2. И здесь ничего нового не случилось, пользуясь малозаметностью F-35В просто держал индийские самолеты на безопасном для себя расстоянии, не давая выйти на рубеж атаки. Но если индийский пилот маневрами сбивал британского коллегу с толку и прорывался в зону «ближнего» боя (30-50 км), то тут, конечно, у F-35В начинались проблемы.

Индийские СМИ очень охотно писали о том, насколько Су-30 превосходит в плане маневренности F-35В, и что если «сушка» прорвалась в упор к «пингвину» — всё, хана пернатому. Однако более трезвомыслящие эксперты замечали, что в зону, где Су-30 начинает беспредел творить, надо реально прорваться.

В целом стороны получили очень много информации именно в плане столкновения двух различных школ, одной, ориентированной на скорость и маневренность по полной программе, другой – с упором на малозаметность. Так как обе стороны получали для себя массу полезного, командиры Великобритании и Индии решили расширить программу учений. Бои самолетов двух разных школ и поколений – это стало интересным всем. Такое действительно не каждый день случается, да еще в условиях, когда можно разобрать каждую секунду этого боя на мгновения.

И вот что получилось в итоге, как рассказало старейшее индийское издание The Times of India: в учебно-тренировочных боях 17-18 октября приняли участие шесть F-35B из 617-й эскадрильи, размещённых на борту авианосца, восемь Су-30МКИ и самолёт ДРЛО А-50ЭИ.

Суть сценария: группа индийских самолетов должна обнаружить британский авианосец и атаковать его противокорабельными ракетами «БраМос». Авиационная группа должна воспрепятствовать этому. Почему только самолеты – тут все просто. У авианосца на палубе только тарахтелки ближнего боя, а эсминец вооружен ракетами «Астер 30», дальность которых 120 км. Но вот какая незадача: система ПВО эсминцев «Дарлинг» – PAAMS, радиус эффективного действия которой – 80 км.


Нет, «Астер» — очень неплохая ракета, вопрос только в том, насколько эффективна ее радиолокационная ГСН на дистанции в 40 км до цели. Есть мнение — не очень.

В то же время ПКР «БраМос», которыми должны были стрелять индийские самолеты, имеют дальность при комбинированной траектории 300 км, а по маловысотной – 120 км.


То есть складывается неприятная ситуация: корабли сопровождения не могут обеспечить эффективное противодействие Су-30 на расстоянии 120 км, а индийские самолеты как раз запросто могут осуществлять пуски ракет по маловысотной траектории. И вся надежда именно на самолеты, которые должны обнаружить индийские Су-30 и не дать им выйти на рубеж пуска.

Шесть истребителей пятого поколения против восьми четвертого, за спиной у которых в целом не самый современный самолет ДРЛО. Нам никогда не расскажут, как и кто устанавливал баланс сил, но, на мой взгляд, он несколько смещен в сторону британцев. Радары на новейшем британском корабле и на самолетах, которые позиционируют одними из сильнейших в мире, – это вообще серьезно. И вообще, между Су-30 и F-35 вчистую почти 20 лет, а если брать основу, Су-27, – и того больше.

И британские летчики выжали из своих самолетов всё, что могли. Силы ПВО британских кораблей ожидаемо не смогли отреагировать на угрозу индийских Су-30, а вот F-35 смогли частично выполнить перехват и даже условно уничтожить пару Су-30 до выхода на рубеж атаки. Однако нет подробностей того плана, что эта пара самолетов могла выполнять отвлекающий маневр, и пока британцы гоняли первую пару, три остальных спокойно произвели пуски «Брамосов», которые ПВО авианосца отразить не смогло.

Увы, но F-35В не смогли помочь, и «Принц Уэльский» был условно поражен «Брамосами». В реальности, если все шесть Су-30 дали залп «Брамосами», а это от 6 до 18 ракет (в нашем случае, скорее всего, каждый Су-30 нес по две ПКР, так что в сумме 12), мало не показалось бы любому авианосцу. В конце концов, 450 кг боевой части – это более чем прилично.

Почему так получилось?



Индийские эксперты наперебой говорили о том, что на дальних дистанциях F-35В имели определенное преимущество за счет ракет AIM-120C-7 AMRAAM и мощной РЛС AN/APG-81, но уже на средних дистанциях теряли это преимущество, потому что Су-30 тоже начинали их прекрасно видеть.

Переломным моментом в боях стало подключение к Су-30 самолета А-50, который с безопасного расстояния прекрасно «подсвечивал» все происходящее на британском корабле. К тому же на «Принце Уэльском», в отличие от американских коллег, не было своего самолета ДРЛО. Эту миссию (как на нашем «Кузнецове», кстати) возложили на вертолеты «Мерлин», которые индийские летчики вырубили в первые минуты боя, пользуясь всеми недостатками этого крупного и небыстрого вертолета. Ракеты Р-37М, которыми вооружают Су-30МКИ, как нельзя лучше подходят для этого.

Конечно, результаты этих учений еще долго будут разбирать эксперты на самых разных уровнях, но уже сегодня можно сделать определенные выводы:

1. Самолет пятого поколения не имеет тотального преимущества над самолетом четвертого поколения.
2. Авианосцы становятся все более уязвимыми перед ракетным оружием, не важно, какого базирования.
3. Роль ПВО кораблей сопровождения АУГ возрастает по мере того, как увеличивается скорость и дальность ПКР.
4. Радиус действия корабельной ПВО менее 150 км в наше время не может считаться достаточно эффективной.
5. Малозаметность против маневренности еще долго будут предметом обсуждений.
6. Роль самолетов ДРЛОиУ становится все более значимой, особенно для корабельных группировок.

И в целом, для АУГ любого уровня, любой страны, победить противника, имеющего на вооружении современные самолеты ДРЛОиУ и сверхзвуковые противокорабельные ракеты, будет очень сложно. Да, самолеты уровня F-35В очень хорошее подспорье, но АУГ – это целый комплекс, защитить который весьма непросто.
157 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -4
    31 октября 2025 03:32
    Индийцы видимо забыли как саксы эксплуатировали и унижали их народ.
    1. -24
      31 октября 2025 03:53
      Цитата: Умник
      Индийцы видимо забыли как саксы эксплуатировали и унижали их народ.

      А россияне продавая бензин монголам и прощая им долги тоже памятью страдают? Не?
      1. +13
        31 октября 2025 04:43
        Цитата: Дырокол
        А россияне продавая бензин монголам и прощая им долги тоже памятью страдают? Не?

        Я Вам больше скажу, калмыки, которые суть монголы, даже считаются донскими казаками.
        Да было ли оно, татаро-монгольское. Наверное было, но не той форме, что нам Романовы навязали. Ибо тем русские от славян и европейцев отличаемся, что как и монголы своих не предаем.
        Достойные люди, правильные и бухать с ними приятно. Не то что англосаксы.

        Кстати мы Гитлеру нефть продавали, когда он нАнглию бомбил!
        1. +4
          31 октября 2025 06:22
          Цитата: bya965
          Кстати мы Гитлеру нефть продавали, когда он нАнглию бомбил!

          Да кто же вас - румын - поймёт...Не вынесли потери Бессарабии?
          Реплика с места:
          А к Антонеску стоит присмотреться повнимательнее. Он считается ставленником Гитлера. И, действительно, именно этот человек присоединил Румынию к Тройственному пакту (Германия-Италия-Япония), именно при нем в 1940 году в Румынию вошли немецкие войска, причем это мотивировалось необходимостью защиты нефтепромыслов, а в дальнейшем втянул Румынию в войну против СССР, как раз под лозунгом возвращения утраченных территорий.
          1. +15
            31 октября 2025 07:43
            Цитата: ROSS 42
            Да кто же вас - румын - поймё

            Да, румыны они такие. Больно хорошо их знаете.
            А знаю стараюсь изучать историю мой Родины СССР.
            В 1939–1940 годах СССР поставлял в Германию главным образом сырьё, включая нефть, зерно, железную руду, каучук и цветные металлы.

            В 1939-1940 годах Германия поставляла в СССР, в основном,
            промышленное оборудование и образцы вооружения в рамках торгового соглашения.

            В результате мы имели оборудование которое всю войну производило оружие против Германии, а они разово сожрали наше зерно и чутока помомбили Англию. hi
            1. +7
              31 октября 2025 08:05
              Цитата: bya965
              В результате мы имели оборудование, которое всю войну производило оружие против Германии, а они разово сожрали наше зерно и чутка побомбили Англию.

              Да знаю...Но это же было ДО 22 июня 1941 года!!! Кстати, чисто моё предположение...Англосаксы всячески препятствовали союзу Германии и России, предполагая, что именно Германия займёт главенствующее место в Европе...
              Но это же империалистическая суть. Социализм СССР мог бы изменить всю структуру Европы...Именно поэтому они и натравили Гитлера на СССР, надеясь, что он победит Россию...
              Это им были выгодны взрывы на «СП», при целостности которых Германия могла бы стать газовым хабом Европы...НО!!! Мало того, что они сохранили оккупацию Германии, втянув её в блок НАТО, так они ещё и стали уничтожать её экономику ценой удорожания энергоресурсов...
              Скажите, Хватило бы Германии сил и средств развить свою экономику до самого высокого уровня при наличии дешёвых энергоресурсов?
              Англосаксы гадят всем и везде по-чёрному, а, нагадив, резко уходят в сторону, оставляя других у разбитого корыта...
              Ставя в зависимость руководство разных стран, они создают видимость какого-то единения, принцип которого зиждется на долларе...
              1. -1
                31 октября 2025 13:01
                Цитата: ROSS 42
                Англосаксы всячески препятствовали союзу Германии и России, предполагая, что именно Германия займёт главенствующее место в Европе...

                Главенствующее место в Европе англосаксы готовили себе. А Германию толкали в СССР чтобы в боях ослабить обе стороны, потом "нагнуть" ослаблено победителя. Англия в 1930-е годы тщилась играть роль гегемона, примерно как США сегодня. При этом еще весной 1939 года СССР дал понять англичанам и французам, что если договоренность с ними у СССР сорвётся, то Союз заключит договор с Германией.
            2. +15
              31 октября 2025 10:34
              Всем кто бомбит Англию надо давать зерно бесплатно!
              1. +6
                31 октября 2025 10:54
                Цитата: Умник
                Всем кто бомбит Англию надо давать зерно бесплатно!

                Лучше бомбы. Зерно самим надо. А бомб у нас надолго припасено. smile
            3. +7
              31 октября 2025 10:53
              Вот про это я и говорю постоянно - на черта кормить другие страны и поставлять им оружие - что ы они потом на нас перли ?! А строить им своими руками на их территории аналогично глупо. Передача знаний и помогать правильно развивать добычу ПИ и их переработку на местах я еще понимаю - но тащить туда готовое все - да пшли они на фиг. Алаверды для наших - начерта драть таможенные платежи за то что можем производить у себя ?! По тем же грузовикам и тракторам - у нас свое производство тормозим, но чужое за большие деньги тащим, потому как утиль дерем по факту со своих же граждан и организаций удорожая абсолютно все. И валюта в стране по факту на фиг не нужна - меж государствами должен быть прямой товарообмен. И заниматься должно чисто государство - в лице внешторга. Хотите разнообразие в легковых авто - так упрощайте оформление доков. И не надо заниматься идиотизмом когда авто имеет полную массу 2,5 тонны с грузоподъемностью 150 кг - привет грузовому каркасу Москвы и новому Соболю НН. Когда железный бампер за дорого но с нужной бумажкой становится безопасным в отличии от сваренного своими руками - . Когда годами выпускают фаркопы и прицепы для Газелей Бизнес, а завод ГАЗ такое не разрешает - . Когда 35 лет на жигули одной модели ставят ГБО, а потом говорят что каждая такая переделка в каждом случае как первый раз и нужна экспертиза за деньги - это тоже . Задирать налоги что бы потом делать льготы отдельным лицам - туда же. Компенсировать нефтяникам и банкам их убытки - вообще за гранью понимания. На черта столько банков прокладок ?! Почему для иностранцев наш авторынок выгоден а своим заводам нет ?! Вдумайтесь - легковых авто в РФ 45 млн на 1 января 2025 - при этом рынок выше 1 млн новых авто в год - и у нас авто в целом старее чем в Европе где рынок больше и авто больше - кто кого где дурит ?! В деревнях КРС все меньше - по отчетам правительства идет прирост производства мяса и молока.
          2. 0
            31 октября 2025 11:55
            Современники говорили, что Антонеску к Гитлеру относился как к неотесанной деревенщине.
            Даже близко не было взаимной симпатии
        2. +2
          31 октября 2025 07:11
          Романовы ему навязали. Их тогда ещё не было, когда Сергий Радонежский, князя Димитрия, на бой благословлял. Или тоже, было, но не так?
          1. +1
            31 октября 2025 07:35
            Цитата: anclevalico
            Романовы ему навязали. Их тогда ещё не был

            Я имел ввиду переписывание истории.
            Цитата: anclevalico
            Их тогда ещё не было, когда Сергий Радонежский, князя Димитрия, на бой благословлял. Или тоже, было, но не так?

            Татары не трогали веру местных и не мешали ей собирать деньги и тд., только если местные "шаманы" не выступали против них, тогда их просто всех убивали. Мамай нарушив закон Чингизхана начал насильно омусульманивать татар, тем самым ослабил Золотую Орду. Тут уже наши попы обеспокоились, поскольку теряли свою власть и деньги и начали поднимать народ на борьбу.

            А так, основу победы на Куликовом поле заложили предки казаков (ушкуйники, иногда их называют хлыновцы) и дрязги внутри Золотой Орды. Сколько там раз Тохтамыш бегал к Тамерлану за помощью? А почему Тамерлан пошел на Русь, как на главный улус Золотой орды. Ушкуйники после упадка торговли Великого Новгорода пошли грабить вместо Балтийского моря на Волгу татаро-монгол, так лет за 15 до Куликовский битвы взяли золотой запас в Сарай-Бату и его сожгли.
            1. -7
              31 октября 2025 15:06
              Кто вам в голову так накакал то …. Ааа точно, советская власть ))
              Попы как ты говоришь, а как говорят нормальные люди Русская Православная Церковь, были тем клеем, который помог разделенным русским княжествам объединиться несмотря на иго и затем разбить захватчиков, в итоге полностью почти захватив все их земли. С православными стягами шли в битву все наши князья со своими дружинами на протяжении тысячи лет, от Невского до Суворова и кучи других, но 100 лет красного знамени многим людям голову затуманили конечно. Стоит напомнить, что при столь ненавистных Романовых Империя постоянно росла и крепла, а за 75 лет ссср распалась и потеряла все свои окраины. И фиг бы с ними этими окраинами, но вот триединую Русь разделять было нельзя, в чем заслуга всех красных руководителей от Ленина до Ельцина.
              1. +1
                31 октября 2025 15:20
                Цитата: newtc7
                Попы как ты говоришь, а как говорят нормальные люди Русская Православная Церковь, были тем клеем, который помог разделенным русским княжествам объединиться несмотря на иго и затем разбить захватчиков, в итоге полностью почти захватив все их земли.

                Как там, историю пишут победители. А у нас ее писали попы. На моём коротком веку толкование праздника Покрова Богородицы переписывали три раза. Почему?

                После предполагаемого вашего ответа включим логику. Последствия принятия православия. Поголовная грамотность (я тут про бересты) населения восстановлена только при большевиках, умный, грамотный и свободолюбивый народ, не имеющий рабство, Византии не нужен .... Раздробленность, ослабление перед внешнем врагом. Его принимали не одномоментно, было сопротивление, чем воспользовались местные "царьки" сделав из русского государства лоскутное одеяло, которое каждый рвал на себя. Мстислав Удатный и Даниил Романович Галицкий, типичный раскол вызванный православием и как результат битва при Калке и другие последствия, так потом было много раз после. Т.е. православие выступило не объединяющей силой для русских, а наоборот. Вдобавок многие стали смотреть на сторону к единоверцам или вообще католикам, например тот же Даниил Романович Галицкий.
        3. +7
          31 октября 2025 10:53
          Цитата: bya965
          Кстати мы Гитлеру нефть продавали, когда он нАнглию бомбил!

          Вы ещё вспомните про добычу нефти японскими компаниями на советском Северном Сахалине аж до 1943 года. wink
          1. 0
            5 ноября 2025 06:44
            Цитата: Alexey RA
            Вы ещё вспомните про добычу нефти японскими компаниями на советском Северном Сахалине аж до 1943 года. wink

            Давайте вспомним. Японские концессии были организованы в 1926 году, т.е. задолго до 2 МВ. А с середины 30-х годов объём добываемой нефти японцами неуклонно снижался, а СССР проводил политику закрытия японских концессий. Во время подписания Пакта о Нейтралитете между СССР и Японией стороны договорились что концессии будут упразднены... И что тут не так? Надо было дать возможность японцам увеличивать добычу нефти?
        4. -4
          31 октября 2025 15:00
          Русские и есть славяне поэтому как они могут от славян отличаться может знать только великий историк ))
          1. -1
            31 октября 2025 15:08
            Цитата: newtc7
            Русские и есть славяне поэтому как они могут от славян отличаться может знать только великий историк ))

            laughing
            Присутствие "азиатских" генов (в основном уральских) в ДНК (это научный факт, в отличии от истории)
            Северные русские: Высокое (до 20-30%)
            Южные/Центральные русские: Умеренное (5-15%)

            Про мировоззрение вообще молчу. Где мы, а где "братушки" славяне. Славяне всегда предавали русских, ну кроме сербов, но мне кажется пока. Я к истории как науке, отношусь отрицательно
            1. -2
              31 октября 2025 16:20
              Да и правда угро-финны и изредка татары присутствуют в предках русских, но с чего вдруг 85% крови чистых восточных славян должно быть перебито 15% какой-то другой крови? tongue

              Не получится у вас русских из славян выписать как бы русофоб всех мастей (от красных до либералов) не старались )))
              Так что если взять других славян, считай у всех есть неславянские примеси: все югославы помешаны с турками, чехи и поляки с немцами и литвинами, и кстати процент этих примесей кое-где и побольше будет чем у нас.
              Я вот русский и я славянин, за вас сказать не могу ))
              П.с. Что еще за «уральские» гены? lol что за народ такой уральцы??
              1. -1
                31 октября 2025 16:28
                Цитата: newtc7
                П.с. Что еще за «уральские» гены? lol что за народ такой уральцы??

                Формирование «уральского» генетического компонента — это результат многовековых миграций и смешений:
                Исходная популяция предков уральских народов сформировалась где-то в регионе Южной Сибири и Прибайкалья.
                Они несли в себе выраженную восточно-евразийскую (монголоидную) компоненту.
                В ходе миграции на запад, на Урал и в Поволжье, они встретились и смешались с древними палеоевропейскими популяциями, которые имели западноевразийское происхождение.
                В результате этого смешения и последующей изоляции в лесах Севера Восточной Европы и Сибири сформировался тот уникальный генетический профиль, который мы теперь называем «уральским».

                Прямая ассимиляция. Древнерусское государство и новгородские колонисты расселялись на территории, уже заселенной финно-угорскими племенами: мерей, муромой, вепсами,, весью, чудью заволочской и другими. Шел активный процесс метисации и культурной ассимиляции. В результате гены этих народов стали неотъемлемой частью генофонда русского народа, особенно на севере и в центре России.

                П.с. Я по матери воронежский крестьянин, по отцу донской казак. А предками ушкуйников -> донские казаки являются поморы.
                1. 0
                  31 октября 2025 22:38
                  Все так восточные славяне безусловно расселились на землях финно-угорских племен, и ассимиляция конечно была, вот только стоит учитывать что восточные славяне были многочисленным народом земледельцев, в то время как финно угры земледелием не владели вместо этого использую охоту и рыбалку в связи с чем их численность была сильно меньше. Земледелию они научились уже потом будучи в государстве славян. Это во-первых.
                  А во-вторых, полностью чистых народов не существует, как уже сказано было выше и сербы и поляки и чехи имеют примеси других народов, что не мешает русским, сербам и чехам составлять славянскую семью народов.
      2. +13
        31 октября 2025 06:37
        Цитата: Дырокол
        Цитата: Умник
        Индийцы видимо забыли как саксы эксплуатировали и унижали их народ.

        А россияне продавая бензин монголам и прощая им долги тоже памятью страдают? Не?

        Нет , не правы . Сколько Монголия во время великой отечественной помогла почитайте. И Людьми, они воевали в Советской армии и продуктами и лошадьми , и т д. Вы очень неправы.
        1. -4
          31 октября 2025 08:20
          Цитата: Андрей62
          Сколько Монголия во время великой отечественной помогла почитайте.

          Читал.
          1. Помогала за деньги и встречные поставки как промышленного оборудования так и оружия которое самим было необходимо.
          2. Объемы были скудные потому как ресурсы Монголии были таковыми.
          3. Помогали, куда бы они делись. 27.07.1941 г. в Москве на полигоне Коммунарка было расстреляно предыдущее правительство Монголии, товарищ Чойболсан явно не стремился в землю залечь.
          1. +1
            31 октября 2025 17:18
            Мне стыдно за вас.
            По воспоминаниям, некоторых дедов, которые заканчивали войну на восточном фронте, громя японские войска, если бы не Монголия, Красная армия умерла бы с голоду.

            Танки и самолеты
            Монголия не имела развитой промышленности и не могла поставлять в СССР танки, артиллерийские орудия и самолеты, но на деньги, собранные монгольскими трудящимися (4,5 млн тугриков, $100 000 и 300 кг золота) были созданы танковая колона "Революционная Монголия", состоящая из 32 танков Т-34 и 21 — Т-70, и авиаэскадрилья "Монгольский арат" из 12 боевых самолета Ла-5. Плюс к этому монгольская сторона взяла на себя обязательства по их содержанию, потратив на это за годы войны 6 млн тугриков ($860 тысяч).

            Для тех же американцев это были незначительные средства и тем не менее ничего бесплатного и безвозмездного в СССР они не поставляли, но для Монголии это были огромные деньги.

            Лошади
            Едва ли ни единственное, за что СССР пришлось заплатить — лошади. Почти полмиллиона выносливых и неприхотливых (437 189 согласно документам, если быть точным) лошадей были проданы Монголией по государственным ценам. Лошади были очень ценны в виду нехватки грузовых автомобилей и техники и использовались в качестве тяговой силы (для передислоцирования вооружений и боеприпасов) и в кавалерийских войсках.

            Потери СССР в лошадях за годы ВОВ составили около 8 млн голов. Монгольские лошади были и на фронте, и в кадровых и партизанских соединениях, или восполняли разоренные хозяйства в Украине, Белоруссии, России.

            Советская кавалерия на монгольских лошадях.
            Ещё около 20 000 лошадей было передано Советскому Союзу бесплатно от монгольского населения, которое помимо прочего отправляло на фронт индивидуальные подарки фронтовикам (о них ниже).

            Продовольствие
            Монголия была основным поставщиком шерсти, овчины, кожи, кашемира в СССР. Из неё шили офицерские полушубки и солдатские шинели. В советских фильмах часто можно видеть офицеров в белых полушубках — это как раз знаковая марка помощи Монголии Красной армии.

            Товары, отправленные в СССР первых эшелоном были произведены в результате сверхурочных работы в ночное время и выходные.
            По мнению экспертов Монголия безвозмездно поставила в СССР больше шерсти и мяса, чем США по ленд-лизу. Было поставлено:

            622 тонны мяса
            54 200 забитых диких коз
            168,5 тон животного масла
            20 тонн свинины
            174 тонны колбас
            67,5 тысяч меховых полушубков
            74,5 меховых жилетов
            почти 90 тысяч пар валенок
            11200 армейских шинелей
            129 тонн хозяйственного мыла
            и массу других товаров в числе которых ремни, варежки, шарфы, сёдла, кожаные плащи, варенья, консервы, войлок для юрт, который особенно ценили партизаны, на общую сумму 42,5 млн рублей (более $8 млн). И всё это напомню без-воз-мезд-но! Каждый пятый солдат с 1942 по 1945 годы носил монгольскую шинель. а добро помнить нужно . И платить тем же
            1. -2
              31 октября 2025 20:02
              Цитата: rafat
              По мнению экспертов

              По выдумкам современных пропагандистов. Даже в советское время никто не решался так врать нагло. А сейчас вбросили фейк и никаких доказательств не нужно. Такие как вы слепо верят всему ибо отсутствует критическое мышление заставляющее поискать источник информации.
              Вам же сложно проверить, что у Монголии вообще отсуствовала мясоперерабатывающая промышленность и первый комбинат запустили в 1945 году. Строил его СССР за свой счёт. Но вы верите в глупости про колбасу и свинину которую монголы в те времена вообще не держали.
              Шкуры овец покупали (никто их бесплатно не дарил) у населения и выделывали на единственной фабрике опять же построенной СССР, всё руководство и рабочие фабрики были из СССР. Шкуры выделывали с помощью хим препаратов поставляемых по ленд-лизу, а полушубки шили заключённые лагерей. Монголы в этом процессе не участвовали никак. По этому поводу есть архивные документы находящиеся в свободном доступе, но вы же верите глупостям.
              1. 0
                31 октября 2025 22:52
                Я вот посмотрел и опять вы не правы.

                https://topwar.ru/74604-pomosch-stepey-mongoly-vernye-soyuzniki-velikoy-otechestvennoy.html?ysclid=mhf9fpg9w1322248352
                1. -4
                  1 ноября 2025 03:35
                  Цитата: rafat
                  Я вот посмотрел и опять вы не правы.

                  Зачем мне ссылка на пропаганду? Вы еще на Википедию сошлитесь. Есть официальные документы подтверждающие ваши домыслы?
                  1. 0
                    1 ноября 2025 08:15
                    Ну вот и представьте , если ВО вам жёлтая пресса, а иначе это сотрясение воздуха и попахивает ципсой.
                    1. -3
                      1 ноября 2025 08:25
                      Цитата: rafat
                      Ну вот и представьте , если ВО вам жёлтая пресса, а иначе это сотрясение воздуха и попахивает ципсой.

                      Любой источник не ссылающийся на документы это не более чем чье то субъективное мнение или вообще выдумка.
                      1. +1
                        1 ноября 2025 08:33
                        Здрасьте приехали , ну и где источник приведите иначе у вас знания почерпнутые из огонька девяностых где Сталин тиран а Берия живодёр и насильник.
                      2. -1
                        1 ноября 2025 10:37
                        Цитата: rafat
                        ну и где источник приведите иначе

                        Иначе вы начнете искать сами? Даже не надеюсь. Вас носом ткни скажете "это неправда!"
                        Коллективная монография "Монголия во Второй мировой войне (1939–1945 гг.)" Федеральное государственное бюджетное учреждение науки Институт монголоведения, буддологии и тибетологии, Сибирского отделения Российской академии наук, Центр исследований военной истории НИИ Обороны Монголии. Издание 2017 г. г. Иркутск. Есть скан в сети.
                        по постановлению ГКО № 1105с от 4 января 1942 г. Наркомвнешторгу СССР поручалось закупить в МНР 375000 верховых лошадей в 1942 г. 31 марта 1942 г. вышло совместное постановление Президиума ЦК МНРП, Совета министров МНР и ЦК МНРП о проведении закупок лошадей у аратов по установленным ценам. С 15 июля 1942 г. начали функционировать 14 пунктов по закупке лошадей, в результате чего для советского фронта было подготовлено 104067 лошадей.

                        правительство МНР в годы Отечественной войны продало Советскому Союзу по государственным ценам 437.189 лошадей, общей стоимостью около 88.000.000 тугриков

                        Помощь Советского Союза МНРА в 1941-1945 гг. (млн.р.)
                        Вооружение, военная техника, вещевое снабжение (в рублях):
                        1941-1943 г. - 10.069.243 руб.,
                        1944 г. - 17.052.657руб.,
                        1945 г. - 53.533.343
                        ИТОГО: 80.655.543 руб.
                      3. -4
                        1 ноября 2025 10:48
                        Из стенограммы заседания при Миссии СССР в МНР
                        по вопросу о выполнении спецзаказов монгольской промышленностью для Красной Армии
                        2 июня 1943 г.
                        Секретно.
                        Тов. Иванов - Начнем товарищи. Докладывает т.Любимский.
                        Тов. Любимский - Есть основания полагать, что сегодняшнее совещание положит конец тем неполадкам, недоразумениям и организационным неувязкам, которые наблюдаются в настоящее время в работе по выполнению спецзаказа.
                        Положение с заказом следующее. По договору, что имеется между Совмонгтувторгом и Промкомбинатом, последний обязан поставить Советскому Союзу 50.000 полушубков, 40.000 кв.м подошвенного войлока,
                        30.000 пар валенок, 10.000 армейских сапог, 10.000 армейских ботинок и на 1,5 миллиона тугриков людского и конского снаряжения.
                        Для выполнения этого заказа Промкомбинату требуется ряд химикатов и других импортных товаров. В данное время Наркомвнешторг обеспечил Промкомбинат необходимыми импортными товарами. На 20 мая поставлено Наркомвнешторгом - серной кислоты 161 тонна, дубильных экстрактов 475 тонн, кроме того, поставлен упаковочный материал, необходимый для упаковки этих товаров. Особые трудности были с
                        поставкой серной кислоты осенью прошлого года и в 1 квартале этого года, когда Промкомбинат даже простаивал из-за отсутствия последней. Но к началу выполнения этого заказа удалось обеспечить Промкомбинат
                        серной кислотой, а также дубильными экстрактами, присланными из третьих стран.
                        Кроме того, задерживалось выполнение заказа из-за необеспеченности мастерских МВД нитками для пошивки полушубков. Последние отгружены только 14 мая в количестве 450.000 катушек, что покрывает значительную потребность в пошивке полушубков, и эта трудность будет преодолена в ближайшие дни.
                        Не поставлены Совмонгтувторгом запасные части к швейным машинам по той причине, что с половины 1941 г. наша промышленность, по непонятным для нас причинам, с производства эти запасные части совершенно
                        сняла и поставить их вряд-ли удастся. Но положение таково, что мастерские УИТЛ194 МВД даже при отсутствии нужных запасных частей сумеют пока обойтись без них. Здесь т. Рыжов принял меры, как мобилизацию швейных машин с периферии и по сообщению т. Рыжова этот заказ удастся выполнить. Таким образом, Промкомбинат импортными материалами, необходимыми для бесперебойной работы по изготовлению всех изделий, за исключением ниток для пошива, обеспечен завозом из Союза полностью.
                        РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 127. Д. 287. Л. 210-218, 240-243. Зав. копия.

                        Это касаемо откуда поступали химикаты и другие импортные товары, а также кто шил одежду, а именно заключенные УИТЛ194 МВД
                      4. +1
                        1 ноября 2025 15:41
                        Большой помощью стали и поставки мяса из Монголии — около 500 тыс. тонн. Такая мобилизация ресурсов дала о себе знать: в 1942 году резко снизилось поголовье скота, а зимой 1944-го в Монголии начался голод13…

                        https://historyrussia.org/sobytiya/ruka-ob-ruku-sovetsko-mongolskoe-sotrudnichestvo-v-gody-vtoroj-mirovoj-vojny.html?ysclid=mhg9ijwob0717733104
                      5. -2
                        5 ноября 2025 12:16
                        Цитата: rafat
                        https://historyrussia.org/sobytiya/ruka-ob-ruku-sovetsko-mongolskoe-sotrudnichestvo-v-gody-vtoroj-mirovoj-vojny.html?ysclid=mhg9ijwob0717733104

                        Автор данной статьи не выдает ни одной ссылки, что многое говорит о уровне. Повторяю. У Монголии не было мясоперерабатывающей промышленности и соответственно она не могла поставлять мясопродукты. В Монголии отсутствовала и железная дорого по которой можно было бы поставлять мясо в рефрижераторах.
                  2. +1
                    5 ноября 2025 10:09
                    А вы можете, предоставить официальные документы подтверждающие ваши слова, или прелагаете верить на слово?
                    1. -2
                      5 ноября 2025 12:14
                      Цитата: Parabelum
                      А вы можете, предоставить официальные документы подтверждающие ваши слова, или прелагаете верить на слово?

                      Смотрите комментарий выше
              2. +1
                31 октября 2025 23:09
                Вот цитата.

                В августе 1945 года каждый десятый монгол принял участие в советско-японской войне. Пять монгольских дивизий, совместно с советскими войсками, с боями дошли до Великой китайской стены на дальних подступах к Пекину. Для Монголии, с населением всего в 800 тысяч человек, это были совсем другие масштабы – в войне с японцами принял участие каждый (каждый!) мужчина-монгол призывного возраста. Здесь по «мобилизационному напряжению» Монголия превзошла сталинский СССР. В процентном отношении потери, понесенные Монголией в том августе 1945 года, равны потерям США во всей Второй мировой войне. Так что для наших союзников монголов советско-японская война не была ни легкой, ни безболезненной.http://asiarussia.ru/news/2869/
                1. -3
                  1 ноября 2025 03:39
                  Цитата: rafat
                  Пять монгольских дивизий, совместно с советскими войсками, с боями дошли до Великой китайской стены на дальних подступах к Пекину.

                  Дык ктож отрицает поход в Китай против капитулировавшей Японии? Вы мне подтвердите вашу писанину про колбасу и свинину.
      3. 0
        31 октября 2025 08:55
        А какое отношение монголов к России? Вы верите в этот бред про монголо-татарское иго? Если уж говорить о монголах, то про то как они вместе с нами сражались против Гитлера. Честь им и хвала.
        1. 0
          31 октября 2025 09:02
          Цитата: Виктор Сергеев
          А какое отношение монголов к России? Вы верите в этот бред про монголо-татарское иго?

          Вы "плоскоземельщик", "фоменковец", "пирамидонестроевщик"?
          1. +5
            31 октября 2025 10:56
            Цитата: Дырокол
            Вы "плоскоземельщик", "фоменковец", "пирамидонестроевщик"?

            Или "бушковец", светлая ему память.
            ЧВК "Монгольская Орда" как средство сведения счетов князей русских во внутрисемейных разборках. laughing
            1. -2
              31 октября 2025 11:22
              Цитата: Alexey RA
              Или "бушковец", светлая ему память.

              А Бушков разве тоже из "чингисханнаш"?
              1. -2
                31 октября 2025 11:36
                А кто сказал, что Чингисхан наш? Никто не знает кем он был и как выглядит.
                1. 0
                  31 октября 2025 11:49
                  Цитата: Виктор Сергеев
                  Никто не знает кем он был

                  Если вы не знаете, то с чего вы решили, что никто не знает?
                  1. -1
                    31 октября 2025 11:56
                    Может потому, что в отличии от Вас у меня есть способность логического и критического мышления? Для определения кем был человек необходимо для начала найти могилу, останки, провести исследования, выделить ген и определить к какому виду человечества он относится. Все остальное это сказки, которые какие то умные дядьки решили возвести в разряд истории.
                    Это как с Ильей Муромцем, стоит Кличко возле открываемого памятника Муромцу, гна котором написано, что он жил в 11-12 веках и говорит, что Илья служил Князю Владимиру и все аплодируют. А сколько "истории" написали на основе всяких былин и прочих рассказов, придуманных через несколько веков после события и все верят.
                    Что уж далеко ходить, даже ВОВ полна мифов и легенд, а прошло то всего 80 лет.
          2. -6
            31 октября 2025 11:34
            В отличии от Вас я предпочитаю логику и науку. Для не плоскоземельщика: славянский генотип R1a1 (староевропейский, арийский), у монголов и прочих азиатов гаплогрупа С. Еврорпейские гены выражающиеся, азиатские доминанты. Если бы на Русь принесли немного монгольских генов, то ныне у нас бы процентов 80 были бы азиатские гены, так как первое, что делали завоеватели, это насилие над женщинами.
            Следующее, адепты Вашего ига утверждают, что монголо-татары пришли в Крым и обосновались там, только вот генотипы поволжских татар и крымских разные, это вообще не родственные народы.
            А вот и самое веселое: история любого народа передается из уст в уста (если нет письменности), но монголы узнали о том, что они типа пол мира захватили в 19 веке. Это как со средними веками, чего только про Русь не придумывали и вот эти западные мыслители и навязали нам свои видения истории.
            В отличии от Вас я верю в то, что ИГО было, это простые разборки славян между собой, возможно разделение по признакам веры или еще чего то.
            История это лженаука, поставленная на службу властей, в ней все подгоняется под нужный ответ, а все не подходящее забывается и отбрасывается.
          3. +6
            31 октября 2025 12:00
            Да тут в комментариях фоменковцы полезли.... Не ожидал их на ВО узреть. Ига не было ага. Уничтоженных городов тоже не было. Очередной плевок в память о погибших предках.
            1. -2
              2 ноября 2025 21:11
              Плохо с логикой и пониманием прочитанного? Кто то говорил, что ига не было? Было сказано, что монголы к данному событию не имели отношения, вот и все.
              ермин «монголо-татарское иго» применительно к истории России впервые появился только в 1817 году в роскошном многотомном атласе всемирной истории, подготовленном в Лейпциге Христианом Крузе на грант саксонского королевского двора.
              До 19 века ни о каких монголах и речи не было, как и об Иго. Любите жить по западным установка? Флаг в руки.
        2. +1
          31 октября 2025 15:55
          Цитата: Виктор Сергеев
          А какое отношение монголов к России?

          1. Монголия после нападения Гитлера на СССР 22.06. 1941 года (!) объявила Германии войну. Она -- законный четвертый член антигитлеровской коалиции, о котором все почему-то "забывают", перечисляя участников антигитлеровской коалиции. Мясо, шерсть, кожа, полушубки для бойцов КА -- все что могли араты бескорыстно отдавали старшему брату!
          Вы верите в этот бред про монголо-татарское иго?

          2. Это все западная "историография"... Орда -- это военно-административная организация Руси.
          Чингисхан (Тэмучжин) принадлежал к роду Борджигинов, название которого переводится как «синеглазые». Великий хан -правитель Орды - был голубоглазым и светловолосым.
          Эта версия основана на свидетельствах ряда историков, этнографов и летописцев. Например, Лев Гумилёв в работе «Древняя Русь и Великая степь» упоминает, что многие воины в армии Чингисхана были высокими, светловолосыми с голубыми или зелёными глазами.
          1. 0
            2 ноября 2025 23:06
            Мясо, шерсть, кожа, полушубки для бойцов КА -- все что могли араты бескорыстно отдавали старшему брату!

            Точнее, продавали, справедливости ради. Хотя и безвозмездная помощь была. Но в ограниченных объемах.
            В денежной сумме безвозмездная материальная помощь монгольского народа Советскому Союзу оценивалась в сумме 65 млн тугриков[7].

            Была и встречная помощь
            Советскому Союзу летом 1945 года пришлось передать ей большое количество вооружения: до 11 000 единиц стрелкового оружия, 130 пулемётов, 136 миномётов, 30 самолётов «Як-9», обмундирование и боеприпасы
          2. 0
            2 ноября 2025 23:13
            1. Монголия после нападения Гитлера на СССР 22.06. 1941 года (!) объявила Германии войну.

            Вообще-то не объявила войну Германии, а заявила о поддержке СССР.
            22 июня 1941 г. ЦК Монгольской народно-революционной партии, президиум Малого хурала и Совет министров Монгольской Народной Республики приняли совместную декларацию: "Весь народ нашей свободолюбивой и независимой республики, связанный узами кровной нерушимой дружбы с советским народом, с глубочайшим презрением заклеймит этот вероломный акт фашистской Германии, ответит всемерным укреплением дружбы советского и монгольского народов, будет верен обязательствам, принятым на себя по договору о взаимной помощи, заключённому 12 марта 1936 г."
      4. +2
        31 октября 2025 10:14
        Дело не в памяти. Даже сейчас: где эта Монголия и где Россия экономически и политически?
        А если уж про память: кто создал современную Монголию и спас её от японцев? То-то же!
      5. +4
        31 октября 2025 11:05
        но в ВОВ монголы нам ПЕРВЫЕ помогли, не прося ничего в замен!
        1. -4
          31 октября 2025 11:09
          Цитата: Андрей_и_К
          не прося ничего в замен!

          Типа деньги и оружие не считается?
      6. -1
        31 октября 2025 17:29
        Цитата: Дырокол
        А россияне продавая бензин монголам и прощая им долги тоже памятью страдают? Не?

        C 1941 по 1945 год Монголия поставила в СССР 500 000 лошадей и 500 000 тонн мяса. Эта цифра примерно соответствует числу грузовиков полученных СССР по ленд-лизу из Великобритании и США(480 000 и 5000) и массе американской тушенки. С 1941 по 1945 год практически все население Монголии было мобилизовано для отражения возможного нападения Японии. Это очень ценный союзник России который помог ей выстоять в самый критический момент истории. Да и сейчас России не нужны экономические неурядицы в Монголии которые могут вызвать только ее присоединение к КНР.
        1. -4
          31 октября 2025 20:07
          Цитата: gsev
          C 1941 по 1945 год Монголия поставила в СССР 500 000 лошадей и 500 000 тонн мяса

          У вас есть доказательства этого?
          СССР КУПИЛ у Монголии более 400 тыс лошадей. Про 500 тыс тонн мяса это выдумка ибо в Монголии не было мясоперерабатывающей промышленности. СССР покупал овец коих гнали своим ходом до Бийска на консервный завод. Объм производства известны, нет там никаких 500 тыс тонн мяса.
          1. -1
            31 октября 2025 20:57
            Цитата: Дырокол
            Объм производства известны, нет там никаких 500 тыс тонн мяса.

            Овца это не только мясо но и шкура на папаху или тулуп. Американская тушонка во многом была сделана из сала и кожи. Если Монголия поставила 500 000 коней, то поставить в 4 или 5 раз больше баранов для Монголии не было проблеммой. Кстати Монголия поставила в Россию очень много мяса диких сайгаков. Причем это сделала страна с населением примерно в 1 миллион человек на то время. А ведь Монголия в то время воевала с бандами Оспан-батыра и не давала Японии проникнуть в Синцзян.Кстати полмиллиона лошадей это примерно 100 000 тонн мяса. Вряд ли монгольские лошади дожили до 1946 года, основная масса их поставок пришлась на 1941 ии 1942 год и во многом благодаря монгольской лошадке Красная Армия успешно наступала в 1941 и 1942 годах именно зимой. В живом весе объемы поставок монгольского мяса без лошадей был близок к 500 000 тонн.
            1. -3
              1 ноября 2025 03:33
              Цитата: gsev
              Американская тушонка во многом была сделана из сала и кожи.

              Зачем вы врете?
              Цитата: gsev
              Если Монголия поставила 500 000 коней

              400 тыс монгольских лошадок, которых конем назвать сложно. Очень слабые, для артиллерии не годились вообще.
              Цитата: gsev
              Кстати Монголия поставила в Россию очень много мяса диких сайгаков.

              Повторяю, в Монголии не было мясоперерабатывающей промышленности, соответственно невозможно было наладить переработку мяса и его хранение для последующей транспортировки. Ж/д сообщения с Монголией не было.
              Цитата: gsev
              основная масса их поставок пришлась на 1941 ии 1942

              Документы подтверждающие это где? Домыслы оставьте при себе.
            2. 0
              2 ноября 2025 23:32
              Американская тушонка во многом была сделана из сала и кожи.

              Американская тушенка была первоклассная, строго по рецепту с использованием первосортного мяса- фунт чистого мяса на банку.
              Именно с неё в Союзе началась культура потребления тушенки (хотя она была известна и до войны).
              1. 0
                7 ноября 2025 03:16
                Цитата: solar
                Американская тушенка была первоклассная

                Слово "спам", что значит реклама низкосортного товара произошло от марки американской тущенки низкого качества, которая успешно рекламировалась.
                1. 0
                  7 ноября 2025 08:47
                  Слово "спам", что значит реклама низкосортного товара произошло от марки американской тущенки низкого качества

                  Спам- это не тушенка из цельного мяса в нашем понимании, это консервированный колбасный фарш. И это слово никак не связано с её низким качеством (которое совсем не было низким, кстати, просто её после Первой мировой остались очень большие запасы, поэтому, чтобы их распродать, сильно снизили цену и провели компанию интенсивной надоедливой рекламы).
                  Первоначально слово «SPAM» появилось в 1937 году. Оно расшифровывалось как «Spiced ham» (острая ветчина),
                  а также «Shoulder of pork and ham» (свиная лопатка и ветчина) и было товарным знаком для мясных консервов компании Hormel Foods Corporation — острого колбасного фарша из свинины... После Второй мировой войны остались огромные запасы этих консервов ... компания Hormel Foods провела первую в своём роде рекламную кампанию. Слово «SPAM» бросалось в глаза на каждом углу, с витрин всех дешёвых магазинов, оно было написано на бортах автобусов и трамваев. Это слово можно было прочесть на фасадах домов и в газетах. Реклама консервов «SPAM» беспрерывно транслировалась по радио...в применении к назойливой рекламе термин «SPAM» получил благодаря знаменитому скетчу «Спам» из известного телевизионного шоу «Летающий цирк Монти Пайтона»...

                  В Союзе не было культуры потребления консервированного колбасного фарша, как в других странах коалиции (и в Германии тоже), поэтому в СССР предлагалась совсем другая, классическая в нашем понимании, тушёнка, очень высокого качества (что и видно на фото постом выше). Для организации её в Штатах нашли бывших русских поваров из числа эмигрантов (в Штатах до этого тушенка в нашем понимании не производилась, её производство наладили специально для нас).
                  1. 0
                    8 ноября 2025 11:38
                    Цитата: solar
                    Первоначально слово «SPAM» появилось в 1937 году. Оно расшифровывалось как «Spiced ham» (острая ветчина),
                    а также «Shoulder of pork and ham» (свиная лопатка и ветчина) и было товарным знаком для мясных консервов компании Hormel Foods Corporation — острого колбасного фарша из свинины...

                    Я слышал версию, что реально знали как произошло слово СПАМ только руководители этой фирмы и эта тайна канула в лету с их смертью или хранится наследниками пуще списка лиц которых ФСБ готовила на должности Башаровых в Афганистане. В любом случае кусковая консервированная говядина практичнее чем фарш. Глупо везти в Армию от которой зависел результат войны через полземли консервы не самого лучшего качества
    2. +2
      31 октября 2025 08:50
      Цитата: Умник
      Индийцы видимо забыли как саксы эксплуатировали и унижали их народ.

      Нет не забыли. Там до сих пор присутствует некоторый пиетет перед белыми европейцами)
      1. +3
        31 октября 2025 12:02
        Некоторый?) У них на флоте английский язык официальный. Силу и дубину гораздо лучше запоминают, нежели условный пряник.
        1. +2
          31 октября 2025 13:04
          Цитата: Енотович
          Силу и дубину гораздо лучше запоминают, нежели условный пряник.

          К сожалению, Вы правы.
        2. 0
          2 ноября 2025 23:39
          Он у них везде официальный, так называемый "вспомогательный официальный". На официальном хинди и его диалектах в Индии говорит только 40 процентов населения, это очень разноязычная страна.
    3. 0
      31 октября 2025 10:12
      Ну вот, индийцы и отомстили. Ну, Су-30, пусть даже не новые, против F-35 - очень сильно! Тяжелые истребители против лёгких штурмовиков
    4. 0
      1 ноября 2025 13:38
      Во-первых, не только эксплуатировали и унижали, а просто геноцидили, то есть уничтожали, а во-вторых, ничего они не забыли и свою память об этом когда потребуется ещё проявят.
  2. +10
    31 октября 2025 03:52
    Радость и изумление автора конечно забавны. Такие совместные учения проводятся регулярно и за свое долгое существование Су-30 условно воевал не только с F-35, но и с F-15, F-18, и с F-22. Летчики Великобритании и США нарабатывают опыт противостояния с авиацией российского производства (и не только, еще и с ЗРК) чего не скажешь о ВКС РФ.
    1. 0
      31 октября 2025 09:47
      Мне интересно, на чем базируется убеждение автора, о безусловном преимуществе самой паршивой модификации Ф - 35, над МиГ - 29?
      1. +1
        31 октября 2025 21:22
        Миг29 мало того, что не стелс, ибо 4 поколение, так и на сегодняшний день, с довольно дремучей бортовой электроникой. В частности возможности радаров не сопоставимы, поэтому у 29 шансы минималтные,, только ближний бой, у МИГ 35 наверное шансы как у Су30, важно прорваться как указано в статье на дисианцию до 80 км
        1. -1
          31 октября 2025 22:23
          Как только Ф - 35 включит БРЛС - его невидимость закончится. AIM-120 AMRAAM он может нести только на внешней подвеске, т. е. опять его видно. А AIM-132 ASRAAM против МиГ-29 маловато будет. Не говоря уже о том, что в Индию поставлялась достаточно продвинутая версия с БРЛС ПФАР и ракетой РВВ-АЕ, дальность 110 км.
          Так что, говорить об абсолютном превосходстве - не стоит. Про надежность Ф - 35 В, вы можете спросить у индейцев, вся Индия ухахатывалась, целый месяц.
          1. 0
            31 октября 2025 23:30
            На самом деле, основные претензии к Ф35 это надежность! Боевые качнства как то мало критикуются. Поэтому когда он исправен, то Ф35 эффекиивен и устаревшие машины для него не проблема.
            На примере Ф35 иожно предположить, что Запад когда то комерциализировал военную сферу и забыл о собственно военной целесообразности, ибо по плану Пентагона, Ф35 это тактический истребитель в первую очередь расчитанный на ударные миссии под прикрытием Ф22!
            А в итоге на Западе по факту имеется только один самолет 5 поколения и это легкой тактический исиребитель!
            А у противников тяжелые перехватчики am
            1. -1
              1 ноября 2025 00:23
              Надежность - один из главных параметров боевого самолета. Во-вторых, Ф - 35 В - самая неудачная модификация из всех этих уродцев. Так что, говорить о каких-то фантастических возможностях пока рановато - на настоящей войне он пока не был.
          2. 0
            1 ноября 2025 20:22
            Цитата: ТермиНахТер
            AIM-120 AMRAAM он может нести только на внешней подвеске, т. е. опять его видно.

            Четыре ракеты AIM-120 во внутренних отсеках. Планируют довести до шести на модификации Block 4, но запуск в серию этой модификации уже "сдвинулся" с начала 2020-х годов, на конец 2020-х годов.

            AIM-132 на F-35 - разве против ударных дронов воевать. При размещении четырех ракет "воздух-воздух" средней дальности AIM-120 во внутренних отсеках ракеты малой дальности AIM-132 приходится подвешивать под крыло - что тут же ставит крест на радиолокационной малозаметности. Дожить же в бою против современного истребителя поколения 4++ F-35 без радиолокационной малозаметности до момента применения ракет "воздух-воздух" малой дальности AIM-132 крайне сложно. По этому AIM-132 бессмысленны для F-35 в случае воздушного боя F-35 с современными истребителями поколения 4++ - Су-35С, Су-30СМ2, J-10C, J-11D, J-15T, J-16, JAS-39E/F.

            В них нет особого смыла даже в случае угрозы возможного воздушного боя с уже устаревшими истребителями поколения 4+ и устаревающими или малоудачными образцами поколения 4++ со слабыми БРЛС.

            Лётчиком на F-35 банально опасно сближаться с такими истребителями на дистанции на которых возможно применение ракет AIM-132.

            Если кстати смотреть по индийской авиации, то у них все истребители или устаревающие или со слабыми БРЛС.

            МиГ-29К/КУБ МиГ-29UPG -- устаревшие истребители скорее поколения 4+ со слабыми БРЛС;
            Су-30МКИ стремительно устаревающий представитель ранних истребителей поколения 4++. Дальность обнаружения его БРЛС "Барс" цели типа "истребитель" с ЭПР 3м2 около 140 км:

            https://www.deagel.com/Components/Bars/a001866#001

            "Рафаль", неудачный истребитель поколения 4++ со слабой БРЛС RBE2-AA с максимальной дальностью обнаружения цели типа "истребитель" с ЭПР 3м2 около 130 км:

            https://www.deagel.com/Components/RBE2/a001508#001

            Индийцам нужно срочно модернизировать многочисленный парк Су-30МКИ с заменой БРЛС на современную и покупать Су-57Э. Но срочно - это не индийский подход к решению проблем.
            1. 0
              1 ноября 2025 20:32
              1. Четыре AIM-120 во внутренних отсеках - это модификации А и С, у В размеры отсеков меньше. Как можно впихнуть 6 ракет? Увеличить размеры отсеков?
              2. Индейцам модернизировали электронику евреи. Все говорят, что электроника у них неплохая.
              3. Что мешает поставить на Су-30 МКИ БРЛС от Су-35?
              1. 0
                1 ноября 2025 20:37
                З. Ы. По поводу "рафаля". Помню кучу восторгов, какая у него отличная БРЛС, ее аналог стоит на "еврофайтере". Гейропейцам пора призадуматься)))
                1. 0
                  1 ноября 2025 22:43
                  Цитата: ТермиНахТер
                  З. Ы. По поводу "рафаля". Помню кучу восторгов, какая у него отличная БРЛС, ее аналог стоит на "еврофайтере". Гейропейцам пора призадуматься)))

                  После того как обнаружилось что в АФАР RBE2-AA всего 838 ППМ восторги надо было срочно прекращать.

                  На Eurofighter Typhoon другая БРЛС, Euroradar CAPTOR. Проблема парка европейских Typhoon в том что на большинсве из них до сих пор стоит совершенно устаревшая БРЛС CAPTOR-M с щелевой антенной решёткой и механическим сканированием. Богатым ближневосточным монархиям продано некорое число Typhoon c БРЛС CAPTOR-E с АФАР. Но АФАР там на устаревающей GaAs полупроводниковой технологии. При этом CAPTOR-E лучше французской RBE2-AA - площадь АФАР больше, ППМ в ней больше, и в отличие от неподвижной АФАР французской БРЛС АФАР CAPTOR-E на отклоняемом подвесе, с расширенной зоной обзора (аналогичное достоинство, расширение зоны обзора, у вращающейся на подвесе АФАР БРЛС Raven ES-5 шведского JAS-39E/F Gripen).

                  Ожидается что при модернизации соответственно германские и британские истребители Typhoon получат БРЛС Captor-E ECRS Mk.1 и Captor-E ECRS Mk.2 в АФАР которых в первом случае полностью, во втором частично появятся усилителя на GaN монолитных интегральных схемах. После такой модернизации европейские истребители Typhoon получат действительно современные БРЛС технического уровня примерно соответсвующего тому что уже наблюдается в БРЛС китайского экспортного истребителя J-10CE.

                  Так что да, гейропейцам давно пора призадуматься что они пытаются выступать не в той лиге. Реноме гейропейцев хоть как-то спасают совсем недавно прибившиеся к НАТО шведы со своим пока что крайне малосерийным JAS-39E/F. Во всяком случае опытную АФАР с GaN усилителями для БРЛС Raven ES-05 шведы показали ещё в 2020 году. Тогда же начали и её лётные испытания. Впрочем, на каком сегодня этапе интеграция в АФАР БРЛС Raven ES-05 GaN полупроводниковой технологии не понятно. Вроде как серийные машины сейчас получают БРЛС с АФАР с GaAs усилителями в ППМ. По поводу возможностей Raven ES-05 шведы весьма скрытны. До сих пор публично не озвучивалась к примеру максимальная дальность обнаружения этой БРЛС цели типа "истребитель" (ЭПР 3м2).
              2. +1
                1 ноября 2025 21:55
                1. Четыре AIM-120 во внутренних отсеках на всех модификациях F-35. Модификация F-35B отличается тем что в её внутренние отсеки не помещаются 2000 фунтовые (~910 кг) авиабомбы, только 1000 фунтовые (~454 кг):

                https://www.military.com/daily-news/2019/08/12/marine-f-35b-drops-1000-pound-bombs-sea-target-pacific.html

                А четыре ракеты AIM-120 во внутренние отсеки F-35B помещаются.

                На варианте Block 4 планируется для вариантов F-35A и F-35C внедрить новую систему внутренней подвески Sidekick, что доведёт число подвешиваемых ракет до 6:

                https://www.twz.com/adapter-for-f-35-internal-carriage-of-six-aim-120-missiles-is-progressing
                https://theaviationgeekclub.com/lockheed-martin-unveils-sidekick-the-new-weapons-rack-that-enables-f-35a-and-c-to-carry-two-more-missiles-internally/

                Так же планируется вооружить F-35 перспективными УРВВ "воздух-воздух" AIM-260.

                Но запуск в серию F-35 Block 4, со всеми разрабатываемыми "плюшками" вроде Sidekick, новой БРЛС AN/APG-85, ракет большой дальности AIM-260, как я написал, уже "уехал вправо" с начала 2020-х годов на конец 2020-х годов.

                По сему на сегодня F-35 всех модификаций - это носитель четырех ракет AIM-120С7/D уже существенно уступающих по дальности пуска, а во многом и по характеристикам ГСН китайской УРВВ PL-15, российским ракетам Р-37М и Р-77M, европейской ракете Meteor, и стремительно устаревающей БРЛС AN/APG-81 c АФАР на GaAs твердотельной технологии. Стремительно устаревающей БРЛС, потому что считается что КНР уже несколько лет полномасштабно выпускает истребители с БРЛС с АФАР на GaN твердотельной полупроводниковой технологии. К примеру, на том же лёгком истребителе J-10CE, герое воздушного боя 7 мая 2025 года, как считается установлена БРЛС АФАР на GaN усилителях мощности с дальностью обнаружения цели типа "истребитель" (ЭПР 3м2) более 200 км. В сочетании с ракетами (как в бою выяснилось), не средней, а большой дальности PL-15E (ранее на выставках заявлялось что у PL-15E максимальная дальность пуска 145 км) пакистанские летчики побили индийцев выполняя пуски ракет PL-15E с дистанций на которых пакистанские J-10CE ещё банально не обнаруживались БРЛС индийских истребителей - что БРЛС "Барс" индийских Су-30МКИ, что БРЛС RBE2-AA индийских "Рафалей".

                2. У индийцев есть проект модернизации Су-30МКИ с дурацким названием Super Sukhoi где многое должно быть make In India ("сделай в Индии"). В частности должна быть установлена БРЛС с АФАР Virupaakhsha разработки DRDO, усовершенствованный вариант выставочной БРЛС Uttam с GaAs АФАР. Самолёт должен получить систему предупреждения о радиолокационном облучении Dhruti, контейнерную станцию активных помех ASPJ, новую индийскую УРВВ большой дальности Astra Mk.3 с ПВРД. В каком состоянии все эти программы догадаться не сложно. В состоянии "долгосрочного распила" выделенных на них средств.

                В результате сегодня Су-30МКИ с БРЛС "Барс" и устаревшими ракетами "воздух-воздух", лучшая из которых видимо индийская Astra Mk.1 с максимальной дальностью пуска 110 км, и успешно противостоять пакистанским J-10CE индийские Су-30МКИ не могут. Индийцы до сих пор даже не сподобились интегрировать на Су-30МКИ израильскую буксируемую радиолокационную ловушку Rafael X-Guard, озвучив такие планы несколько лет назад. Но в то же время можно предположить что уже несколько устаревшие израильские контейнерные станции помех ELTA of EL/M-8222 показали себя в бою 7 мая 2025 г. хорошо, раз из нескольких атакованных пакистанцами (экстренно сбросивших потом найденные на земле ракеты Bramos для выполнения противоракетных маневров) Су-30МКИ как заявляется пакистанцами был сбит только один. В то время как ВВС Пакистана, на полном серьёзе, с указанием бортовых номеров, претендуют на четыре сбитых в том бою "Рафаля". Индийцы такие высокие потери не признают но и "Рафали" с указанными пакистанцами бортовыми номерами не показывают.

                3. Как правило мешает ставить на модернизируемый самолёт новую мощную БРЛС нехватка электроэнергии на этом самолёте для этой новой БРЛС.

                К примеру в США для модернизации устаревших F-16 начиная с ЕМНИП варианта Block 40/42 разработана БРЛС AN/APG-83 SABR, которую так же ставят на F-16V Block 70/72 нового производства.

                Так как БРЛС рассчитана под интеграцию на устаревшие F-16C/D с их бортовыми возможностями по электропитанию, охлаждению блоков БРЛС, то БРЛС получилась слабенькая, с маленькой АФАР и максимальной дальностью обнаружения цели типа "истребитель" (ЭПР 3м2) 120 км:

                https://www.deagel.com/Components/ANAPG-83%20SABR/a002089#001

                Понятное дело что те же китайские J-10CE, у БРЛС с АФАР которых дальность обнаружения аналогичной цели 200+ км и УРВВ большой дальности PL-15E, будут бить такие F-16V Block 70/72 в хвост и в гриву, как уже 7 мая 2025 года побили "Рафали".
                1. 0
                  1 ноября 2025 23:12
                  Сайты, Вами перечисленные, научно-популярные, они сами пишут, что информацию берут из открытых источников, т. е. фирма "Локхид"))) более лживой фирмы, на планете Земля пока не встречал. Кстати, мне никогда не попадались фото модификации "В" с открытыми отсеками. "А" и "С", встречались. У "В" отсеки короче и мельче, во-первых подъемный двигатель, а вентилятор там будь здоров, во-вторых трубопроводы от компрессора, которые подают воздух к соплам в плоскостях. Они как раз там где-то должны проходить. Потому, пока не увижу - не верю.
                  По поводу ППМ БРЛС, читал что китайцы делают ставку на оксид натрия, который имеет лучшие характеристики чем арсенид. Если у них получится, а думаю получится - они ребята упорные. То все новые американские БРЛС - можно списывать в утиль.
                  А что мешает поставить на Су - 30 новые движки? Все равно придется ставить, когда эти выработают ресурс. Все равно будет капремонт с заменой трубопроводов, электропроводки, агрегатов и т. д. Значение имеет только диаметр фюзеляжа в носовой части.
                  1. 0
                    2 ноября 2025 01:23
                    Цитата: ТермиНахТер
                    Сайты, Вами перечисленные, научно-популярные, они сами пишут, что информацию берут из открытых источников, т. е. фирма "Локхид"))) более лживой фирмы, на планете Земля пока не встречал.

                    Более 90 процентов разведывательной информации добывается из открытых источников.

                    https://www.armyrecognition.com/news/aerospace-news/2025/us-marine-corps-tests-british-meteor-missile-on-f-35b-stealth-fighter-to-expand-long-range-air-combat-capabilities

                    "Корпус морской пехоты США тестирует британскую ракету Meteor на истребителе-невидимке F-35B, чтобы расширить возможности ведения воздушного боя на больших расстояниях"

                    Фото в высоком разрешении я прикрепил.
                    По поводу ППМ БРЛС, читал что китайцы делают ставку на оксид натрия, который имеет лучшие характеристики чем арсенид.

                    GaN - нитрид галия. Если говорить об оксиде галия (Ga2O3), то он пока что не на промышленном этапе. У него проблемы с теплопроводностью.

                    https://elcomdesign.ru/uncategorized/poluprovodnikovaya-mikroelektronika-2017-g-chast-3-novye-materialy-dlya-postkremnievoj-epohi-uzhe-nastoyashhee-a-ne-budushhee-dmitrij-bodnar-k-t-n-generalnyj-direktor-ao/

                    "Оксид галлия

                    В 2016 г. среди новых материалов для силовой электроники появился еще один фаворит. По крайней мере, таким его видят специалисты японской компании FLOSFIA Inc. [49]. Эта компания, являющаяся стартапом Киотского университета, создана для коммерциализации нового материала – оксида галлия. Ga2O3 относится к группе широкозонных полупроводников и обладает высокой напряженностью электрического поля, а его ширина запрещенной зоны 5 эВ выше, чем у GaN (3,4 эВ) и SiC (3,3 эВ), что обеспечивает Ga2O3 одинаковые значения напряженности электрического поля при меньшей толщине. Основной недостаток оксида галлия – плохая теплопроводность, что ограничивает возможности применения подложек Ga2O3 в мощных приборах. Компенсацию этого недостатка специалисты FLOSFIAвидят в использовании в качестве подложки материала с лучшей теплопроводностью. Таким материалом они считают сапфир (Al2O3), широко применяемый в светодиодах. Именно на структурах Ga2O3–Al2O3 специалисты FLOSFIA получили первые высоковольтные диоды Шоттки с пробивными напряжениями 855 В [50]. В сравнении с SiC эти значения не впечатляют, если учитывать большую ширину запрещенной зоны Ga2O3. Авторы исследований связывают это с тем, что тестированию подвергались бескорпусные чипы, а не корпусированные приборы. В 2017 г. FLOSFIA передаст своим клиентам первые образцы в корпусе, а в 2018 г. планирует начать массовый выпуск диодов Шоттки с Ga2O3 на сапфире. В этом году компания привлекла 100 млн йен на завершение исследований и подготовку производства. Общая сумма инвестиций составила 850 млн йен. В 2016 г. были опубликованы результаты исследований японских ученых по Ga2O3MOSFET с использованием в качестве канала, имплантированного кремнием, слоя Ga2O3 на подложке полуизолирующего β-Ga2O3 [51].
                    Ближайшие годы покажут, действительно ли появился на рынке материалов для силовых полупроводников новый фаворит, или он станет в очередь следом за SiC в ожидании реальной коммерциализации. Пока что оксид галлия испытывает те же болезни роста, что и карбид кремния: у Ga2O3 – высокая цена, малые размеры пластин, и требуется достаточное время на совершенствование технологии."

                    То все новые американские БРЛС - можно списывать в утиль.

                    В ППМ АФАР AN/APG-85 американцы делают ставку на GaN технологию. Вообщем-то все на Западе собираются переходить на GaN усилители в ППМ АФАР. Немцы в АФАР БРЛС Captor-E ECRS Mk.1, британцы в АФАР БРЛС Captor-E ECRS Mk.2, французы в АФАР БРЛС RBE2-XG.

                    Просто на Западе ещё только собираются, а у китайцев во всю производятся серийные БРЛС с АФАР с GaN усилителями в ППМ. Во всяком случае так считается. Никто АФАР современных китайских истребителей ещё на электронные компоненты не разбирал и электронную компонентную базу "под микроскопом" не исследовал.
                    Цитата: ТермиНахТер
                    А что мешает поставить на Су - 30 новые движки? Все равно придется ставить, когда эти выработают ресурс. Все равно будет капремонт с заменой трубопроводов, электропроводки, агрегатов и т. д. Значение имеет только диаметр фюзеляжа в носовой части.

                    Индийцам мешает сегодняшняя ставка на make In India. Как я уже написал БРЛС с АФАР Virupaakhsha для модернизации Су-30МКИ они разрабатывают. Но видимо это надолго. Как это обычно бывает в Индии в вопросе самостоятельной разработки высокотехнологичных и наукоёмких вооружений.
                    1. 0
                      2 ноября 2025 10:59
                      1. Только 90 % - это в общем и ни о чем конкретно. Реальную ценность представляют те 10 %, которые непосредственно от туда.
                      2. "Армирекогнишен" - желтый сайт, который выкладывает любую информацию, без проверки. Ценность, где-то в районе 0. И где на фото видно, что это модификация "В"? Надпись "маринес"? Так у морпехов есть и модификация "С".
                      3. Я же не говорил, что оксид галлия применяется широко. Хотя, на некоторых американских сайтах пишут, что корабельные РЛС с АФАР - у которых ППМ из него, уже есть.
                      4. Думаю, жизнь заставит индейцев поторопиться и купить готовые решения, если не России, то в Израиле или еще где-то.
                      1. 0
                        3 ноября 2025 00:37
                        Вот ссылка на уже приведённое фото, но с разрешением 3600х2400 :

                        https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEijTxdScSaXlaep_vI9k48BggHHKChOGbpHG8Upfa5ekVhS4dLaWC3JZkY4Mld77Eq_dTEHz0WCyCimZdEiIMIUm_rtBoIp_MH5GXlQCApg-aYbn15rHvtXpIAqKCeSe_GcgrRXZmnG9695RHWbDC7L3nPS4bv7-4wcygmU64QqhQwGvBBIXDALkd61V0BQ/s3600/F-35B%20VX-23%20with%20Meteor%20AIM-120C%20AMRAAM-1.jpg

                        Это фото F-35B с номером 168314 на момент производства снимка находившегося в составе испытательно-оценочной эскадрильи (Air Test and Evaluation Squadron) VX-23 авиации ВМС США.

                        Вот ссылка на фото с разрешением 2048х1365 "брюшка" F-35C авиации ВМС США:

                        https://laststandonzombieisland.com/wp-content/uploads/2024/09/agm-158-flight-testing-begins-on-f-35c.jpg

                        На этом фото Вы не увидите ни нижних створок воздушного канала подъёмного вентилятора присутствующих на верхнем снимке, ни надписей DANGER FAN EXHAUST на отсутствующих створках.
                      2. 0
                        3 ноября 2025 00:53
                        Не смог по вашим ссылкам зайти, потому не могу ничего сказать.
                      3. 0
                        3 ноября 2025 09:34
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Не смог по вашим ссылкам зайти, потому не могу ничего сказать.

                        Проверил. Ссылки работают. Возможно Вы пытались зайти с сотового телефона, а не с компьютера.

                        Второй вариант, выбирайте на компьютере присоединенноё фото и вызывайте меню правой клавишей мыши. Выбирайте пункт меню: "Найти изображение в яндексе". Яндекс Вам найдёт в других размерах, в том числе и в разрешении 3600х2400, где все надписи и нижние створки воздушного канала подъёмного вентилятора отчётливо видны.

                        Аналогично поступите с фото F-35C. На фото высокого разрешения увидите что у F-35C соответствующих створок нет, как и другие отличия планера F-35C от планера F-35B.
                  2. 0
                    2 ноября 2025 23:51
                    делают ставку на оксид натрия, который имеет лучшие характеристики чем арсенид

                    Вероятно, имеется в виду арсенид галлия и нитрид галлия.
                    1. 0
                      3 ноября 2025 00:49
                      Нет, писали об оксиде галлия, это я с натрием перепутал.
                    2. 0
                      3 ноября 2025 09:41
                      Цитата: solar
                      Вероятно, имеется в виду арсенид галлия и нитрид галлия.

                      Я так и понял реплику ТермиНахТер-а. Потому что оксид натрия (Na2O) не является полупроводником.

                      Оксида галлия ( Ga2O3) - полупроводник, но пока что крайне экзотический для силовой электроники. По состоянию на май 2025 года серийное производство диодов и транзисторов из оксида галлия где либо в мире пока не началось.

                      https://www.elec.ru/publications/peredacha-raspredelenie-i-nakoplenie-elektroenergi/8866/

                      "Оксид галлия дает уникальный шанс отечественной электронике

                      Для мощных полупроводниковых приборов большое значение имеют такие параметры, как максимально допустимое напряжение между определенными выводами и верхняя граница рабочей температуры. Возможности кремния здесь уже исчерпаны, поэтому на смену ему приходят новые карбид кремния и нитрид галлия. Но и с ними силовая электроника постепенно приближается к потолку в своем развитии. Давайте заглянем в будущее и посмотрим, какой полупроводниковый материал будет использоваться в силовых электронных приборах через несколько лет..."
                      1. 0
                        3 ноября 2025 09:43
                        Читал, что первые диоды из Ga2O3 появились, но в целом он пока считается проблемным.
                      2. 0
                        5 ноября 2025 14:09
                        Американцы считают, что на новых тип 052 D и 055, АФАР собрана из ППМ на базе оксида галлия, хотя и отмечают, что есть проблемы с охлаждением.
                      3. 0
                        6 ноября 2025 10:44
                        Нигде такого не читал. На тип 052 и тип 055 стоит РЛС типа 346 в разных вариантах, разработанная ещё в 2004 году.
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Type_346_radar

                        Американцы, турки, южнокорейцы сейчас на стадии внедрения РЛС на базе нитрида галлия, китайцы аналогично- внедряют их в БРЛС в авиацию.
                        О применении оксида галлия нигде не читал, даже о том, что на его основе вообще были созданы реальные модули для РЛС. Все сообщения о оксиде галлия на уровне робких попыток создания диодов по этой технологии.
                      4. 0
                        6 ноября 2025 10:54
                        Википедия - это так себе источник. sinodefenceforum - читал на этом форуме, но вот где конкретно, не помню.
                      5. 0
                        6 ноября 2025 11:04
                        Википедия - это так себе источник.

                        Смотря для чего.
                        sinodefenceforum - читал на этом форуме

                        Ничего похожего в сети не нашел.
                        Более того, я не уверен, что РЛС эсминцев 052 и 055 сделаны не на основе арсенида галлия, судя по времени их создания.
                      6. 0
                        6 ноября 2025 11:05
                        Речь о тех ЭМ, которые вступили в строй недавно, а не про первые.
                      7. 0
                        6 ноября 2025 11:06
                        Форум - попробуйте зайти через ВПН, он по всей видимости американский, так что по прямой вас не пустит.
                      8. 0
                        6 ноября 2025 11:07
                        Нигде не нашел, что на новых эсминцах стоят рлс другого типа, а не тип 346. Думаю, об этом бы написали точно.
                      9. 0
                        6 ноября 2025 11:26
                        На форуме писали, что кроме базового варианта тип 346, есть мод. А и В, которые отличаются размерами полотна и еще какими-то характеристиками. По поводу ППМ на оксиде галлия - возможно это американские догадки, а возможно и правда, учитывая китайскую секретность.
                      10. 0
                        6 ноября 2025 11:32
                        тип 346, есть мод. А и В

                        тип 346В стоит на 055, но нигде не писали, что он отличается от базовой версии кроме как размерами полотна.
                        Изменить основной ПП- это новая РЛС будет.
          3. Комментарий был удален.
  3. -2
    31 октября 2025 04:03
    Я вот тут прикинул, а как закончилось бы столкновение британского авианосца с нашим флотом? С КСФ, поскольку скорее всего оно произошло бы на севере. Мне кажется, что "Принц" был бы потоплен, не успев даже выпустить самолеты. Без всяких изысков, подводниками. И целых два корабля сопровождения ничем бы не смогли ему помочь. Хотя бы потому, что война - не учения. Никто не стал бы заморачиваться, насылать на эту лоханку самолеты с ПКР.
    1. +1
      31 октября 2025 05:18
      Ракеты «Циркон» много шуму наделали бы. Наше МО найдет, чем подсветить такую «жирную» цель.
      1. +6
        31 октября 2025 07:36
        ...Наше МО найдет, чем подсветить такую «жирную» цель.
        По поводу "подсветить цель" выражу сомнения. С самолётами ДРЛОиУ есть у нашего ВМФ проблемка да и создание спутниковой группировки для раннего обнаружения кораблей тоже всё не очень.
        Тем более что за нАгличан впишутся ы со своими средствами обнаружения и целеуказания, а за нас, кроме двух союзников в лице армии и флота вписаться некому.
        Статья несёт одну очень правильную мысль о необходимости самолётов ДРЛОиУ в морском/воздушном бою в части поиска противника, наведения ударных средств и раннего обнаружения средств нападения противника.
        А как там наш А-100 поживает в связи с этим, и наконец определились с базовой "птичкой " для новых самолётов ДРЛО?
        1. +6
          31 октября 2025 08:21
          Цитата: Апис1962
          Статья несёт одну очень правильную мысль о необходимости самолётов ДРЛОиУ в морском/воздушном бою в части поиска противника, наведения ударных средств и раннего обнаружения средств нападения противника.

          На мой взгляд, единственно правильную. Ибо всё остальное притянуто за уши.
        2. +4
          31 октября 2025 09:43
          Цитата: Апис1962
          Тем более что за нАгличан впишутся ы со своими средствами обнаружения и целеуказания

          Если найдёт коса на камень, за оплавленные острова никто вписываться не будет...Даже США...Они быстро просчитают, кто останется в лидерах после схватки США и РФ...
      2. -3
        31 октября 2025 11:37
        А там и подсвечивать нет необходимости, район обнаруживается, туда направляются ракеты и они уже сами находят цель, наводятся на нее и уничтожают в автономном режиме.
      3. 0
        31 октября 2025 16:12
        Цитата: Sergey39
        Ракеты «Циркон» много шуму наделали бы.

        Цирики скорее всего для прорыва сильной ПРО/ПВО американских АУГ.
        А Принцу вполне хватило бы и Ониксов -- тяжелая сверхзвуковая КР. Да и ЦУ от "Дженибекова" носители получают исправно...
    2. +2
      31 октября 2025 06:31
      Цитата: Дед-дилетант
      Хотя бы потому, что война - не учения. Никто не стал бы заморачиваться, насылать на эту лоханку самолеты с ПКР.

      yes
      В 2015 году вооружение бомбардировщика существенно усилили за счёт введения в его состав высокоточных крылатых ракет нового поколения Х-555 и Х-101, имеющих увеличенную дальность и предназначенных для поражения как стратегических, так и тактических наземных и морских целей практически всех классов.
      В 2023 году, по информации Минобороны, Ту-160 получили на вооружение новые крылатые ракеты Х-БД, дальностью более 6500 км. На самолёте устанавливаются две кассеты по шесть боеприпасов

      А ещё есть «Цирконы»...
      1. 0
        31 октября 2025 08:52
        А ещё есть «Цирконы»...
        А если еще увеличить дальность действия "Кинжалов", то будет вообще замечательно! hi
        1. 0
          31 октября 2025 11:39
          Не получится. Законы физики не обойти. Либо снижать боезаряд и увеличивать топливо, либо делать новую ракету на каком то ином двигателе или с иными ракетами.
          1. 0
            31 октября 2025 12:59
            Не получится. Законы физики не обойти. Либо снижать боезаряд и увеличивать топливо, либо делать новую ракету на каком то ином двигателе или с иными ракетами.
            Ну, не получится, так не получится. Уверен, что-то более совершенное уже разрабатывается. hi
    3. +7
      31 октября 2025 07:11
      Цитата: Дед-дилетант
      Мне кажется, что "Принц" был бы потоплен, не успев даже выпустить самолеты. Без всяких изысков, подводниками.

      Если бы они его нашли - то возможно.
      1. +2
        31 октября 2025 08:55
        Если бы они его нашли - то возможно.
        Гидроакустика у нас неплохая, несмотря на то, что янки это пытаются отрицать. А авианосец шумит как небольшой город. К тому же не стоит сбрасывать со счетов и спутниковую разведку, какая-никакая, но она у нас есть.
        1. +3
          31 октября 2025 09:02
          Цитата: Дед-дилетант
          Гидроакустика у нас неплохая

          Да. Но в северных морях гидрология мягко говоря, так себе.
          Цитата: Дед-дилетант
          . А авианосец шумит как небольшой город.

          Нет. Он не тихий, конечно, но не уверен, что на севере его можно дальше, чем километров на 100 услышать.


          Цитата: Дед-дилетант
          К тому же не стоит сбрасывать со счетов и спутниковую разведку,

          Так и патрульную авиацию неприятеля сбрасывать не стоит.
          1. +2
            31 октября 2025 16:41
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Но в северных морях гидрология мягко говоря, так себе.

            Не без этого, конечно. Все зависит от гидрологии -- эт точно!
            НО ! Совсем не новейший ГАК "Скат-3" с ПГАБ (низкочастотным каналом) на 230 км слышал Лося. Принц, пожалуй, шумней будет. Ему нужно подскочить на рубеж, чтобы побыстрей поднять авиацию и выйти из опасной от ПЛ зоны. И ловят все АВМА на их ЭМИ при подъеме и посадке авиации. Без связи здесь не обойтись. Правда в последнее время они широкополосными передатчиками на уровне фона работают...Что для нас, ес-но, не АЙС... Но наши РЗК -- лучше Штирлица работают: обнаруживают, выявляют, дают генеральное направление и скорость с очень хорошими погрешностями... А на Касп флотилии даже ПКР стреляли по ЦУ от ЗГРЛС... Главное в ОВМЦ ракету закинуть, а там она умница все твои "дельты" своей БЦВМ выберет и засадит по самые не балуйся!
            Что-то разболтался...Ох, чую не к добру... lol
      2. +1
        31 октября 2025 16:27
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Если бы они его нашли - то возможно.

        Андрей, привет. hi А в чем проблема-то? КСФ на СЕ ТВД (Северная Атлантика) имеет развитую, глубоко эшелонированную систему разведки. В не даже г/а системы включены. Подплав, ГУГИ тоже не в стороне стоят...А Береговые РЦ чего стоят... А после обнаружения "факта наличия", на этапе "выявления" -- тут подключаются всё, что можно (и даже то, что нельзя!) Ну, а на этапе выхода АУГ на рубеж подъема авиации, (выдачи ЦУ для применения оружия) все силы стягиваются в полосу движения супостата.
        Обкусают и обгрызут -- даже не сумлевайся, друже. bully
        1. +2
          31 октября 2025 19:31
          Доброго вечера!
          Цитата: Удав КАА
          А в чем проблема-то? КСФ на СЕ ТВД (Северная Атлантика) имеет развитую, глубоко эшелонированную систему разведки.

          По моему, об этом правильнее будет говорить в прошедшем времени. Когда-то имели.
          Цитата: Удав КАА
          А после обнаружения "факта наличия"

          Если Уэльс попрется к нашим берегам - таки да, хотя и тут жизнь богата нюансами оттенков. Но я так понял, речь-то идет о драке на нейтральной территории, то есть, к примеру, мы выдвигаемся куда-нить в Норвежское его там искать, или еще куда, где кроме Ту-142 никто не долетит
          Цитата: Удав КАА
          НО ! Совсем не новейший ГАК "Скат-3" с ПГАБ (низкочастотным каналом) на 230 км слышал Лося.

          Но не всегда, а в условиях, близких к идеальным.
          Цитата: Удав КАА
          А на Касп флотилии даже ПКР стреляли по ЦУ от ЗГРЛС

          так то на Каспии, там Подсолнух поставили. И там по слухам, Дагестан по его ЦУ низкопролетающие Су-24 валил, электронными пусками, конечно. Подсолнух вообще и на Север собирались ставить, но все же у него и дальность - порядка 400 км, что для Баренцева не то, чтобы много, во-вторых, неизвестно, поставили или нет
    4. 0
      31 октября 2025 10:16
      Я думаю, этот прынц ещё быстрее был бы потоплен нашей авиацией. А выпущенным самолётам пришлось бы лететь сдаваться на наши аэродромы... Ибо больше некуда
    5. +1
      31 октября 2025 21:26
      Для этого нужно подводников спросить.
      Внсь вопрос какими средствами и на какой дисианции Принца можно засечь и выдать ЦУ?
      Уничтожаться он в болтшигстве случаев будет ракеиами, пусть и стартующими из под воды.
  4. +4
    31 октября 2025 04:53
    Ну они встретились. И чё? Разница в разработке машин - 30 лет.
    Это только в Жигулях за 30 лет ничего не меняется. А вот то, что на радаре F35 виден размером с гуся - это факт
    1. +2
      31 октября 2025 05:49
      Цитата: AC130 Ganship
      на радаре F35 виден размером с гуся - это факт

      Размером с пингвина....
  5. +6
    31 октября 2025 07:15
    Я, конечно, рад, что «наши победили», но как-то это больше в стиле тв-пропаганды…
    В данном случае решали не носители, а дальность обнаружения и пуска. Т.е. реальная победа за ДРЛО и ракетами ВВ + ПКР. И если б бриты подтянули к учениям спутниковое наведение или, хотя бы, использовали для обнаружения дроны - результат мог оказаться противоположным: дали б массовый залп за пределами дальности и игра окончена. Да и к выведению из строя ДРЛО-вертушки тоже вопросы: ее отправили на передовую или у нее дальность хуже чем у пингвинов? Как ее могли сбить? Если задача должны была поставлена: держаться повыше и позади от своей АУГ.
    В общем, в данном случае победила пачка из 12 Брамосов при поддержке целеуказания с ДРЛО.
  6. kig
    +6
    31 октября 2025 08:15
    PAAMS, радиус эффективного действия которой – 80 км.
    вообще-то радары системы PAAMS, которую бритты переименовали в Sea Viper, видят цели на дистанции до 400 км. Это вам скажет даже википедия. Откуда взялось 80, непонятно.
  7. +7
    31 октября 2025 08:16
    Тем не менее сам факт того что британцы "уничтожили" отвлекающую группу Су30 тоже говорит о многом. F35 опасный и хороший самолет, который явно не стоит недооценивать. Все таки длительное упорство которое запад проявляет в отношении технологии Стелс явно неспроста, она реально дает преимущество. Давно следует переходить к серийному и массовому производству самолета Су57, не дожидаясь двигателей крейсерского суперкруза и полного списка требований 5го поколения.
    1. +3
      31 октября 2025 10:09
      Согласен с вами, но мне думается что тут ещё и дело в пилотах. Индийцы возможно парни бравые, но я почему-то больше верю в наших. И если бы реально в отвлекающей паре оказались более профессиональные лётчики - результат был бы иным. Если конечно именно такой финал не был запланирован заранее...
    2. 0
      31 октября 2025 23:26
      Цитата: Дмитрий Эон
      Тем не менее сам факт того что британцы "уничтожили" отвлекающую группу Су30 тоже говорит о многом.

      Говорит о том, что в данном эпизоде британцы - лохи. Их было шестеро, но они пропустили ударную шестерку Су-30. После удара дюжиной Брамосов, помимо потерь на авианосце, этой шестерке некуда будет садиться. То есть, авианосная группа теряет эти шесть Ф-35 и еще кучу всего на самом авианосце против 2-х Су-30. И глупо выглядит, что, по написанному, британцы даже не пытались атаковать самолет ДРЛО.
  8. +6
    31 октября 2025 08:46
    6. Роль самолетов ДРЛОиУ становится все более значимой, особенно для корабельных группировок.

    Вообще-то это стало абсолютно понятным для всех думающих еще с "бури в пустыне", когда янки именно за счет самолетов ДРЛО и РЭБ захватили полное господство в воздухе.
    1. +4
      31 октября 2025 11:00
      Цитата: Trapper7
      Вообще-то это стало абсолютно понятным для всех думающих еще с "бури в пустыне", когда янки именно за счет самолетов ДРЛО и РЭБ захватили полное господство в воздухе.

      Ещё раньше - с войны 1982 года в традиционном месте религиозных разборок.
      Когда ДРЛО обеспечили нашему противнику полное освещение воздушной обстановки, включая малые высоты. А РЭБ - срыв связи и управления авиацией нашего союзника в критические моменты атак по его самолётам.
      1. 0
        31 октября 2025 23:15
        Цитата: Alexey RA
        Ещё раньше - с войны 1982 года в традиционном месте религиозных разборок.
        Когда ДРЛО обеспечили нашему противнику полное освещение воздушной обстановки, включая малые высоты. А РЭБ - срыв связи и управления авиацией нашего союзника в критические моменты атак по его самолётам.

        Во всех тех войнах у обороняющейся стороны не было средств огневого поражения ни самолетов ДРЛО, ни самолетов РЭБ.
  9. -1
    31 октября 2025 09:04
    С каких пор расстояние в 120 км считается дальним? AIM-120C-7 AMRAAM ракета средней дальности и эффективна против истребителей километрах на 40, при этом сказано, что Су30 несли Р-37М имеет дальность в 2,5 раза больше и на расстоянии в 100 км F35, с его низкой маневренностью, превращается просто в мишень. Вопрос только в обнаружении противника.
  10. +1
    31 октября 2025 10:10
    Авианосец,даже если с сильной ПВО,не имеет шансов выжить,без авиаприкрытия и эсминцев .
    Его видно во всех диапазонах,и от ПКР от не может уйти,а для не бронированного корабля,где на борту тонну бомб,ракет+ГСМ это будет фатально.
  11. +1
    31 октября 2025 10:16
    Ни кто ещё не додумался на кораблях, радар поднять повыше, на тяжёлом дроне с оптоволокном?
    1. +1
      31 октября 2025 11:07
      или на дережопеле! дойдёт и до этого, но не у нас...к сожалению!
    2. +1
      31 октября 2025 15:51
      Ну такой "дрон" уже есть - называется "палубный самолет ДРЛО".
    3. +1
      31 октября 2025 16:59
      Цитата: vkfriendly
      Ни кто ещё не додумался на кораблях, радар поднять повыше,

      Додумались...Но не на привязи -- мешает маневрированию и оружию...на больших ходах обрывается. А вот БПЛА самолетного типа уже собираются ставить на новые корпуса. Типа Орлан-30. И принимать обратно "в авоську" (спец сетка для дронов) тоже учатся. Но лучше космоса пока ничего не придумали по дальности, оперативности, точности. Это все про внешние источники информации. А собственные, то отдельный разговор...
    4. 0
      1 ноября 2025 07:02
      Цитата: vkfriendly
      Ни кто ещё не додумался на кораблях, радар поднять повыше

      Додумались. Самолет ДРЛО называется laughing
  12. +2
    31 октября 2025 10:19
    Как говорил незабвенный Швондер: Это просто ...какой-то позор! Индийские пилоты на русских самолётах побили британский флот... Нет ничего слаще тонкого яда мести... За всё, что было в прошлом...
  13. +1
    31 октября 2025 10:31
    В эскорте " Прынца" должен был быть норвежский фрегат " Руал Амудсен " - насколько помню.( из серии утопленника в Бергене).
  14. 0
    31 октября 2025 11:06
    хорошая статья...поучительная.
  15. +2
    31 октября 2025 11:27
    дальних дистанциях F-35В имели определенное преимущество за счет ракет AIM-120C-7 AMRAAM и мощной РЛС AN/APG-81
    Много раз задавался вопросом, но так и не нашёл ответ. Почему постоянно утверждается, что малозаметный самолёт обнаруживает обычный с большего расстояния, чем обычный самолёт видит его? Ведь если используется радар, то что там стелс-истребитель отражает или нет, не имеет значения, так как радар изучает сам.
    1. +3
      31 октября 2025 12:45
      Цитата: Robocat
      не имеет значения, так как радар изучает сам.


      Да, излучает. И его облучение засекается. Одна проблема, по этому сигналу ты не можешь установить точное положение самолета противника или местоположение передвигающегося радара. Ведь самолет не стоит на месте, а маневрирует.
      Радар же позволяет видеть точное положение самолета в реальном времени, т.к. сигнал распространяется со скоростью света.
      У малозаметного самолета сигнал от радара противника частично поглощается или отражается под таким углом, что он не возвращается противнику.
      Поэтому оба могут знать о том, что где-то есть противник, но малозаметный знает где именно его противник, а обычный нет.
      Тем более что стелс технологии используют LPI-радары, которые выполняют те же задачи, что и обычные, например, сканируют пространство, но делает это незаметно.
      LPI-радары действительно сложно засечь, но современные технологии это позволяют.
      Китайцы недавно сообщали, что разработали технологию, способную обнаруживать излучения от радаров с низкой вероятностью перехвата (LPIR) и определять их местоположение с точностью до сантиметра. Что для технологии стелс смертельно.
      1. +1
        31 октября 2025 17:18
        Цитата: Igool
        Китайцы недавно сообщали, что разработали технологию, способную обнаруживать излучения от радаров с низкой вероятностью перехвата (LPIR) и определять их местоположение с точностью до сантиметра. Что для технологии стелс смертельно.

        Дельный весьма пост! Главное по теме.
        Ну, так киты они как-то быстро прорвались в первый ряд технического прогресса. До этого было сообщение, что они по гравитационным и базисным волнам подводного объекта обнаруживают любую ПЛ в погруженном состоянии независимо от гидрологии с вероятностью 98,9% (если пресса нам не врет!). Но на практике -- хуже нас грешных в СОПО, особенно на носителях... Поэтому, пока не подтвердят в металле -- все это из разряда ЭВРИКА !!! yes
        1. +1
          1 ноября 2025 12:05
          Цитата: Удав КАА
          по гравитационным и базисным волнам подводного объекта обнаруживают любую ПЛ

          Скорее всего кем-то из не сведущих журнашлюх, в погоне за сенсацией, запущенное измышление.
          Нет, обнаружить подводную лодку по гравитационным и базисным волнам невозможно, поскольку эти термины относятся к разным физическим явлениям.

          Гравитационные волны — это волны, распространяющиеся в самом пространстве-времени, и они настолько слабы, что не имеют никакого отношения к обнаружению подводных лодок, потому как есть сложности с их фиксацией.

          Базисные волны — это не физический термин. Вероятно, имелось в виду батиметрическое обнаружение (основанное на рельефе дна) или базисное положение подводной лодки, однако эти термины не являются синонимами и не описывают принципы обнаружения.

          Возможно имелось ввиду Магнитные методы, тогда да: Магнитометры обнаруживают изменения в магнитном поле Земли, вызванные наличием большой металлической массы подводной лодок и используются при их поиске.
          1. +1
            1 ноября 2025 15:51
            Посмотрел материал. Киты вели исследования по измерению волн Бернулли (горб воды на поверхности) и волн Кельвина (V-образные волны ) при движении подводного объекта.
            Я по старой курсантской привычки (блин, привязалась таки) радиальные спутные волны называю "радиальными" (базисными) а те, которые "выпираются" -- гравитационными. Мне так было легче запоминать гидродинамику.
            За некорректности в дефинициях прошу у пана Igool-а "пардону". feel
            1. +1
              1 ноября 2025 21:27
              Цитата: Удав КАА
              Киты вели исследования по измерению волн Бернулли (горб воды на поверхности) и волн Кельвина (V-образные волны ) при движении подводного объекта.


              А, да, я тоже это видел. Наверное где-то с пол года назад. Но более на эту тему как-то не распространяются, подтверждений пока не видно.

              Цитата: Удав КАА
              За некорректности в дефинициях прошу у пана Igool-а "пардону".


              Без проблем, привычка- вторая натура.
              Но лучше буду не паном панувати, а останусь "товарищем". Мне как-то привычней, видимо возраст сказывается. bully hi
              1. +1
                2 ноября 2025 10:29
                Цитата: Igool
                останусь "товарищем". Мне как-то привычней, видимо возраст сказывается.

                Искренне рад приобретению понимающего товарища из нашего общего прошлого! drinks
        2. +1
          1 ноября 2025 12:35
          Цитата: Удав КАА
          Поэтому, пока не подтвердят в металле -- все это из разряда ЭВРИКА !!!



          Да, это возможно и не совсем правда и надо подождать подтверждения
          А вот, что уже внедряется в Китае, то это уже имеет вполне себе подтверждённые результаты.

          Kитай массово производит квантовый радар-детектор нового поколения для отслеживания самолетов-невидимок, таких как F-22.

          https://www.scmp.com/news/china/science/article/3328848/china-mass-producing-next-gen-quantum-radar-detector-track-stealth-aircraft-f-22?module=top_story&pgtype=subsection


          И кроме того в исследовании, опубликованном 14 октября в журнале Advanced Materials, подробно описывается масштабируемая, гибкая и сверхтонкая (0,1 мм) метаповерхность, способная выдерживать температуры до 1000 градусов по Цельсию (1832 градуса по Фаренгейту).

          Материал обладает регулируемым импедансом, что делает его пригодным для поглощения электромагнитных волн в аэрокосмической технике.
          Что даёт очередной шаг в использовании малозаметности в авиации.
  16. +2
    31 октября 2025 12:20
    Ракеты Р-37М, которыми вооружают Су-30МКИ, как нельзя лучше подходят для этого.

    Автор точно уверен, что у индусов есть Р-37М?
  17. 0
    31 октября 2025 12:28
    "Астер"— очень неплохая ракета, вопрос только в том, насколько эффективна ее радиолокационная ГСН на дистанции в 40 км до цели. Есть мнение — не очень.

    Что автор этим хотел сказать? ГСН не захватывает цель? Тогда ракета плохая.
    1. 0
      3 ноября 2025 00:25
      Что автор этим хотел сказать?

      Автор с чего-то сочинил, что ПВО эсминцев работает только на дальности в 80 км (что полнейшая чушь). Видимо, исходя из этого он решил, что при дальности Астер-30 в 120 км оставшиеся 40 км она должна пройти чисто на самонаведении, за счет только собственной ГСН.
  18. 0
    31 октября 2025 14:22
    у нас почему то не хотят понимать важной роли дрло (а ведь их дежурство даже на собственной территории во многом усилило бы наше и без того никакое пво и позволило избежать многих гражданских жертв) и без конца откладывают их производство, такое уже было в начале сво со спутниковой группировкой, когда чуть ли не на каждом всушном опорнике получали данные в реальном времени со спутников маска. Почему так долго пво не эффетивно, понятно что дрло дороги, но ведь не дороже разрушенных прифронтовых территорий, где наши люди гибнут каждый день
  19. 0
    31 октября 2025 15:58
    Короче, в случае столкновения с НАТО шансов на успех в воздушных боях у поколения 4+ призрачен и придется использовать тактику повитрянных сил, подлетел на бреющем, кабрирование и удрал пока не сбили.
  20. 0
    31 октября 2025 18:59
    Вроде бы все по делу, хороший анализ, детальный обзор. Но меня терзают смутные сомнения, они теперь прекрасно знают возможности СУ-30-го. И, наверное, учтут это в будущей войне. И вот возникает вопрос - нужно ли было поставлять эти самолеты кому бы то ни было? Стоила ли овчинка выделки?
  21. 0
    31 октября 2025 21:52
    Цитата: Igool
    Что для технологии стелс смертельно.

    Отсюда вывод: 6 поколение это комплекс ЛА, а не один самолет!
    Один это ДРЛО, другой стелс носитель средств поражения, работающий по внешнему ЦУ или бортовой ОЛС, третий это танкер и ретранслятор и четвертый это КП с парой бойцов геймеров, которые рулят роем бпла!
  22. +2
    1 ноября 2025 01:24
    Нельзя ли переделать дерево комментариев владельцам сайта? Это чисто пожелание. А то скоро Новый Год и значит будут обновления какие-то.
    Ну, запиришься просматривать этот бред - комментариев к первому дебильному комментарию! Это же 50% от общего числа комментов. Прежде, чем дойдешь до "второго по времени комментария" , который уже по сути статьи и находится почти в самом низу.

    Что б можно было свернуть-развернуть комменатрии к комментарию!
    request
  23. 0
    1 ноября 2025 11:19
    Блин, даже до середины комменты не смог дочитать. Тема статьи интересная, а здесь собрались диванные "историки" - видимо жертвы ЕГЭ! Тьфу на вас, любую тему загадите.
  24. 0
    1 ноября 2025 20:02
    Очень интересная статья о «военных шахматах на симуляторе».
    Что касается британского авианосца Prince of Wells, то вообще интересно, какая группа должна была плыть с ним, потому что это была довольно странная конфигурация, поскольку, как правило, в таких задачах участвуют самые мощные фрегаты, эсминцы, это целая ударная группа из нескольких десятков кораблей, даже на воде, нередко поддерживаемых подводными лодками подводной лодкой.

    Эта симуляция варианта, который был представлен, была довольно специфичной, мне интересно, как бы это выглядело в стандартном варианте ударной группы в полном объеме, и ответы с другой стороны дали бы больше информации.
  25. 0
    3 ноября 2025 00:52
    Ну и каша у автора в статье. Он сам-то понял, в чём состояло участие в учениях индийского авианосца? Из его статьи это никак нельзя понять.