Как армия и «чёрная сотня» спасли империю

11 348 308
Как армия и «чёрная сотня» спасли империю
Уличная демонстрация в 1905 году. Польский художник Владислав Скочиляс


Революция


Русская смута 1905–1907 гг. была вызвана как внутренними причинами (кризис проекта Романовых, противоречия, которые копились столетиями, вырвались наружу), так и внешними. Хозяева Запада и японская разведка с помощью «пятой колонны» (разного рода либерал-демократов, социалистов и революционеров) пытались свалить Русскую империю и сожрать её.



Формально Первая русская революция началась 9 января 1905 года. Этот день вошёл в историю России как «Кровавое воскресенье». В этот день в Петербурге поп Гапон выступил в качестве провокатора, что привело к расстрелу массовой демонстрации, которая шла к Зимнему дворцу для подачи петиции царю о нуждах рабочих.

Расстрел мирной демонстрации в Петербурге вызвал взрыв возмущения по всей стране. Русская пресса, в массе своей либеральная и радикальная, поднимает невероятную волну ненависти против «кровавого царизма». Хотя при подавлении подобных волнений в любимой российскими англофилами и галломанами Англии или Франции жертв было намного больше, и власти действовали намного более жестоко, беспощадно.

В городах проходят массовые забастовки, демонстрации и митинги протеста. Революционное движение нарастало. Оно охватывает новые районы и новые слои населения. Начались мятежи в вооруженных силах империи. В частности, восстание на броненосце «Потемкин» (14 июня 1905 года). Повсеместно начинают создаваться Советы рабочих депутатов. Первый Совет рабочих депутатов был создан в мае 1905 года в Иванове-Вознесенске.

Высший подъём революции приходится на октябрь и декабрь 1905 года. В октябре состоялась Всероссийская политическая стачка, которая охватила 120 городов. В ней приняло участие свыше 2 млн. человек. В декабре опасное восстание началось в Москве, его удалось задавить только благодаря действиям энергичного генерала Мина, который был командиром гвардейского Семёновского полка.

Грозные процессы происходят в деревне. Там, в сущности, уже начиналась грозная крестьянская война. Как отмечал русский военный историк А. Керсновский, «осенние ночи 1905 года озарились факелами горевших помещичьих усадеб и экономий на всем протяжении от Балтийского моря до Волги».

Ситуация была критической. Из-за границы через практически открытые границы (особенно через Финляндию) везли оружие. Революционеров финансировала, в частности, японская разведка. Подняли голову разного рода националисты, сепаратисты – польские, финские, прибалтийские, кавказские и пр.

Традиционно, как в любую смуту, взорвался Кавказ. Особенно тяжело было в Грузии и Армении. Целые уезды и губернии терроризировали банды. Несколько недель с конца 1905 года до начала 1906 года там шла настоящая война. На помощь дивизиям Кавказского военного округа из Киева спешно перебрасывают 33-ю пехотную дивизию. Приграничный Киевский округ пришлось оголить, чтобы успокоить Кавказ.


Весна 1905 года. Польский художник Станислав Масловский

Армия и «черная сотня» спасают империю


Империю спасли три «скрепы»: царская власть, армия и «глубинный народ» (прозванный «черносотенцами»).

Наличие гвардии, армии с кадровым офицерством и унтер-офицерством, казаками и полицейскими, которые в массе своей не поддались революционной агитации и безумию, спасло Российскую империю. В державе были ещё решительные и волевые генералы и командиры, готовые с помощью малой крови остановить большую.

Гвардия выдержит кипящий котёл Петербурга в 1905 году. Верные части усмирили опасный мятеж гарнизона Кронштадтской крепости и матросов Балтийского флота 26—27 октября (8—9 ноября) 1905 года.

Как писал историк Керсновский:

И всюду дорогу анархии и начинавшемуся развалу заступали верные своему долгу императорские войска. Бунты латышей Прибалтийского края, лодзинские беспорядки, восстание Свеаборга, черноморские бесчинства были жестокими ударами по ослабевшему организму России, но этот организм был ещё, к счастью, прикрыт стальной кольчугой.

Командующий Одесским военным округом генерал Александр Каульбарс (исследователь Туркестана, учёный-географ, один из «отцов» русской военной авиации) усмирил юг России; командующий Черноморским флотом адмирал Григорий Чухнин удержал флот, подавил Севастопольское восстание и заплатил за это жизнью (28 июня 1906 года убит боевиком). В Москве декабрьское восстание задавил генерал Георгий Мин (убит в августе 1906 г. эсеркой-террористкой Коноплянниковой). В Сибири смуту (мятежи запасных частей, стачки железнодорожников, проявления сепаратизма) раздавили шедшие навстречу друг другу генералы Александр Меллер-Закомельский (он же затем подавил революционное движение в Прибалтике) и Павел Ренненкампф.

К сожалению, царские власти в ходе мировой войны похоронят гвардию и кадровую армию в болотах и лесах Восточной Пруссии, Польши, Галиции и в Карпатах, и спасать самодержавие и империю в феврале – марте 1917 года будет некому.

Также на стороне власти выступила значительная часть городского населения – «чёрные люди», торговцы, ремесленники, часть рабочего класса, плюс крестьяне и низовое духовенство. Революционная пресса обозвала их «черносотенцами»-погромщиками, а позднее чуть ли не предтечами фашистов.

Черносотенное движение не представляло собой единого целого и включало различные объединения, такие как «Русская монархическая партия», «Чёрные сотни», «Союз Русского народа», «Союз Михаила Архангела» и др. Социальную основу этих организаций составляли самые разнородные элементы: от социальных низов до представителей крупной буржуазии, помещиков и консервативной интеллигенции.

В сущности, это была «глубинная Россия», выступившая против анархии и смуты. Идеология — «Православие, самодержавие, народность».

Опять же, власти относились к народной поддержке со скептицизмом или недоверием, опасались массовости «Союза Русского народа». Поэтому к 1917 году народные силы, готовые поддержать трон, были разложены, очернены и не смогли оказать сопротивление новой революции.

В целом правительство не выучило уроки 1905 года. Единственную попытку спасти империю реформами «сверху» сделал Пётр Столыпин. Он же удерживал Россию от войны с Германией, понимая, что все выгоды от этого получит Франция и Англия. Но его никто не поддержал – ни царь, ни высший свет, ни Госдума, ни правые, ни либералы. В итоге его просто убили в 1911 г., чтобы не мешал подготовке развала России.


Демонстрация черносотенцев в Одессе вскоре после объявления Манифеста 17 октября 1905 года. Фотография из журнала «Illustrated London News»

Манифест


Чтобы сбить революционную волну, император Николай II по предложению главы правительства Сергея Витте пошёл на уступки. 30 октября (17 октября старого стиля) был опубликован манифест Николая II «Об усовершенствовании государственного порядка», который декларировал дарование гражданам России политических свобод, неприкосновенность личности, расширение избирательного ценза при выборах в Государственную Думу.

Формально такой шаг означал превращение самодержавия в конституционную монархию (Октябрьский манифест и его значение). Манифест создавал легальные условия для образования политических партий. В 1906 году в стране насчитывалось уже более 50 партий.

Манифест вызвал большое воодушевление в образованной части общества. Однако вызвал волну критики как правых, так и левых. Одни считали, что революции нельзя уступать, другие, что этого мало.

Сам Витте был поражён волной критики и разочарован. Дипломат Александр Извольский вспоминал слова Витте:

Манифест 17 октября предотвратил немедленную катастрофу, но он не явился радикальным лекарством в создавшемся положении, которое до сих пор остается угрожающим. Всё, на что я могу надеяться, — это сохранить положение без больших потрясений до открытия Думы, но даже в осуществлении этой надежды я не могу быть вполне уверен. Новый революционный взрыв представляется всегда возможным.

Госдума не могла представлять страну. Там собрались в основном идеологи, болтуны-ораторы, в массе своей из интеллигенции и юристов, которые имели претензию представлять десятки миллионов крестьян и горожан. Первая Дума, собранная весной 1906 г., была настолько революционной, антигосударственной, что её пришлось спешно разогнать. Её члены требовали не давать рекрутов в армию, не платить налоги, не выполнять указания властей, то есть призывали к гражданской войне, продолжению смуты.

Столь же антигосударственной, антирусской оказалась и вторая Дума 1907 г. Лишь в 1908 г., когда правительству Столыпина удалось сбить революционную волну, удалось собрать относительно вменяемую и работоспособную Думу.


Ведомости Спб. градоначальства. 18 (31) октября 1905 года

Приложение. С. Ю. Витте. Воспоминания, мемуары. В 3-х томах., 1994.


«17 октября последовал манифест «об усовершенствовании государственного порядка». Манифест этот, который, какова бы ни была его участь, составит эру в истории Poccии, провозгласил следующее:

Смуты и волнения в столицах и во многих местностях империи нашей великою и тяжелою скорбью преисполняют сердце Наше. Благо Российского Государя неразрывно с благом народным и печаль народная Его печаль. От волнений, ныне возникших, может явиться глубокое нестроение народное и угроза целости и единству Державы Всероссийской. Великий обет Царского служения повелевает Нам всеми силами разума и власти Нашей стремиться к скорейшему прекращению столь опасной для государства смуты. Повелев надлежащим властям принять меры к устранению прямых проявлений беспорядка, бесчинств и насилий в охрану людей мирных, стремящихся к спокойному выполнению лежащего на каждом долга, Мы, для успешнейшего выполнения общих предназначаемых Нами к умиротворению государственной жизни мер, признали необходимым объединить деятельность высшего правительства.

На обязанность правительства возлагаем Мы выполнение непреклонной Нашей воли:

1) Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов.

2) Не останавливая предназначенных выборов в Государственную Думу, привлечь теперь же к участию в Думе, в мере возможности, соответствующей краткости остающегося до созыва Думы срока, те классы населения, которые ныне совсем лишены избирательных прав, предоставив засим дальнейшее развитие начала общего избирательного права вновь установленному законодательному порядку (т. е., согласно закону 6 августа 1905 года, Дума и Государственный Совет).

3) Установить, как незыблемое правило, чтобы никакой закон не мог восприять силу без одобрения Государственной Думы, и чтобы выборным от народа обеспечена была возможность действительного участия в надзоре за закономерностью действий поставленных от Нас властей.

Призываем всех верных сынов России вспомнить долг свой перед родиной, помочь прекращению неслыханной смуты и вместе с Нами напречь все силы к восстановлению тишины и мира на родной земле.


Граф (с 1905) Сергей Юльевич Витте (1849 — 1915). Министр путей сообщения (в 1892), министр финансов (в 1892–1903), председатель Комитета министров (в 1903–1906), председатель Совета министров (в 1905–1906)
308 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +35
    30 октября 2025 03:47
    Я даже не знаю, как комментировать это мракобесие...
    Уважаемая редакция сайта, верните пожалуйста возможность оставлять минусы под статьями. Такого вопиюще низкого уровня "исторической аналитики" я уже очень давно не встречал...
    Самсонову гражданин Малофеев с Корчевниковым, что ли, статью заказали? Или его аккаунт Ольгович взломал?
    1. -7
      30 октября 2025 04:12
      Цитата: Bogalex
      Я даже не знаю, как комментировать это мракобесие...

      Кроме накрывших эмоций аргументов нет что ли? Не можете комментировать - не комментируйте.
      1. +2
        30 октября 2025 14:23
        Эх, вспомнились молодые годы, когда в советской школе мне предложили написать доклад о народовольцах. Я погрузился в тему и, мягко говоря, пришел в изумление. Поголовно нерусские мутные живодеры занимались открытым терроризмом против государства, убивали людей. Никак иначе это интерпретировать невозможно. И весьма респектабельная часть общества им еще и аплодировала. При такой деградации общества кровавый переворот был неизбежен.
        1. +1
          2 ноября 2025 19:54
          Очень точное определение народовольцев.!
        2. -2
          8 ноября 2025 15:52
          так вы голубчик чушь несете, подавляющее большинство народовольцев русские, редко с сербскими, шведскими, или немецкими корнями по дедам и бабкам. Классовый состав из дворян, крестьян и в меньшей степени мещан. При чем дворяне-отцы народовольцев - это служащее, а не владеющее дворянство. Это те, кто ОЧЕНЬ хорошо понимал устройство РИ
      2. 0
        Вчера, 12:17
        Цитата: Stas157
        ...Кроме накрывших эмоций аргументов нет что ли?


        Обычная ужимка у новиопов и последышей недобитых(т.Джугашвили)
        троцкистов - навешивать ярлыки "черносотенцы", "антисемиты".
        Вот невдомёк этим чудакам, что «Чёрные сотни», названные так в честь нижегородского торгово-ремесленного сообщества, поддержали ополчение Минина и Пожарского - были единственным в истории России массовым народным общественным движением.
        Но совдеповска пропаганда, усилиями недобитых троцкистов изображала их как отребье занятое исключительно еврейскими погромами.
    2. +15
      30 октября 2025 09:33
      Я даже не знаю, как комментировать это мракобесие...

      Это вам так мозги промывают, подобным мракобесием.Мракобесие шагает по постсоветскому пространству,широкими шагами.
      1. +6
        30 октября 2025 14:37
        Цитата: parusnik
        Я даже не знаю, как комментировать это мракобесие...

        Это вам так мозги промывают, подобным мракобесием.Мракобесие шагает по постсоветскому пространству,широкими шагами.

        Новое творение Кончаловского "Хроники русской революции" на деньги Усманова. Какие-то комиксы, рассчитаны именно на молодое поколение. Вот пример мракобесия
        1. 0
          30 октября 2025 21:28
          А статьи Самсонова просто "Веселые картинки"? laughing
    3. +19
      30 октября 2025 10:59
      Как все удобно списывать на внеших врагов и "пятую колонну".А то,что происходило и происходит в стране,внутри нее,ошибки и явные преступления властей не в счет?Легче вешать лапшу,электорат поймет..
    4. 0
      30 октября 2025 11:09
      Камрад, относитесь к этому опусу философски)) сейчас пишут все - кто умеет писать))) возвращаясь к самой статье - бунт ЭБр "Потемкин" никакого отношения к революции не имел, произошел он по сугубо прозаическим причинам. Это уже после 1917 г. его пририсовали к первой русской революции, как и "Гангут" в 1915 г.
      1. +9
        30 октября 2025 13:08
        Цитата: ТермиНахТер
        Камрад, относитесь к этому опусу философски)) сейчас пишут все - кто умеет писать))) возвращаясь к самой статье - бунт ЭБр "Потемкин" никакого отношения к революции не имел, произошел он по сугубо прозаическим причинам.


        Простой вопрос: красный флаг на "Потемкине" поднимали восставшие матросы или нет?
        Знаете, очень часто революции начинаются с "прозаичных причин": очередей за хлебом, марша пустых кастрюль и прочего. Очень мощный взрыв может произойти из-за одной горящей спички, если есть чему взрываться.
        1. +3
          30 октября 2025 13:27
          Ну, надо же было им какой-то флаг поднять, тем более, что таковой имеется в наборе флагов международного морского свода. Ну, могли еще черный поднять, с черепом и костями, но его рисовать надо было.
          1. +3
            30 октября 2025 13:42
            тем более, что таковой имеется в наборе флагов международного морского свода.
            «Я загружаюсь или разгружаюсь, или имею на борту опасный груз».
        2. +1
          30 октября 2025 13:35
          Цитата: Illanatol
          Простой вопрос: красный флаг на "Потемкине" поднимали восставшие матросы или нет?

          Хм, красный флаг поднимала прорва народу во всем мире в ходе цветных и прочих революций - причем сплошь и рядом никакого отношения не имевшие ни к социализму ни к народу.
          Вот например кулак "Рот Фронта" и что с ним сделали
        3. +3
          30 октября 2025 15:12
          Цитата: Illanatol
          Простой вопрос: красный флаг на "Потемкине" поднимали восставшие матросы или нет?

          События во Фанции пееосли в вооуженное кволюционное потивостояние когда в ответ на маш фацузских женщин в Весаль с тебованием дешевого хлеба монахия асписалась в своей неспособности не только ешить чаяния своего наода, но и посочувствовать. Удивительно, что в оссии не поизошла еволюция когда Медведев сказал, что у наода денег нет, но он должен дежаться, а Чубайс в то вемя купный госчиновник сообщил, что у него денег как аз много и он заьуняется с их использованием.
          1. +1
            31 октября 2025 08:59
            Цитата: gsev
            Удивительно, что в оссии не поизошла еволюция когда Медведев сказал, что у наода денег нет, но он должен дежаться

            Народ наелся революций по самое не балуй. Я думаю ,пришло понимание, что от революции он (народ) больше всех и потеряет.
            1. +1
              31 октября 2025 09:45
              причем тут народ? для любой революции нужны организаторы и финансирование, если денег нет то и революции не будет, амеры ведь открытым текстом говорили что вложили в майдан 5млрд. долларов, уверен это только верхушка айсберга...
              1. 0
                31 октября 2025 11:52
                Цитата: faiver
                причем тут народ? для любой революции нужны организаторы и финансирование, если денег нет то и революции не будет, амеры ведь открытым текстом говорили что вложили в майдан 5млрд. долларов, уверен это только верхушка айсберга...

                Тут вы безусловно правы.
              2. +3
                31 октября 2025 23:05
                Что на Украине, что в России тогда финансировали по большей части свои же богатеи. Морозовы и Коломойский например, потом их же загрызли спонсируемые ими революционеры, дорвавшись до власти. Касательно украинских олигархов - американцы совершенно точно заставляли тех помогать майдану, иначе бы всё отобрали, деньги же там.
                Навальновцев тоже спонсировали наши олигархи, там у них сплошной альфа-банк. И эхо Москвы - газпрома. Заставляли ли это делать американцы - думаю да, но доказать не могу request
                1. +1
                  1 ноября 2025 05:37
                  вы совершенно правы, внутреннее финансирование, под внешним давлением и без него по собственной инициативе тоже присутствовало.... hi
    5. +7
      30 октября 2025 11:10
      Про антигосударственный террор забыли? Про то что среди интеллигенции считалось хорошим тоном убивать государственных чиновников? Вспомним с каким восторгом общество встретило оправдание террористке стрелявшей в питерского губернатора Трепова. "Дело Засулич" если что.
      Основная проблема нашей интеллигенции в том что она "не видит берегов", и вообще не считает себя частью народа. Сталин перед войной проредил таких "детей Арбата". Смотря на нынешние события не факт что мы победили бы в 1945, если бы не террор в 30-е годы.
      "Герои Верхнего Ларса" предпочли свалить из страны. А представите себе что они заняли бы долее активную позицию внутри, с курсом на поражение?
      1. +1
        30 октября 2025 13:29
        Ну, так "35-ый и другие" и появились, когда Сталин начал верхушку "чистить", пока их не касалось - никаких репрессий не было)))
      2. +5
        30 октября 2025 14:00
        Вспомним с каким восторгом общество встретило оправдание террористке стрелявшей в питерского губернатора Трепова.

        Лучше бы не вспоминали про Трепова. А то может неудобно выйти.
        1. 0
          2 ноября 2025 20:01
          А чем вам не нравится Трепов? Тем, что приказал поставить на место паршивца, оказавшегося в заключении за попытку рушить Российскую Империю.
          1. 0
            6 ноября 2025 11:06
            А чем вам не нравится Трепов?

            Как подобное суждение можно вынести из моего сообщения?
            Трепов мне индифферентен.
            Ну а если речь про почему может "неудобно выйти", приводя в пример Трепова, так ответ на поверхности - пример Трепова - это наглядная демонстрация корней социальной напряженности в империи.
      3. +11
        30 октября 2025 14:12
        Цитата: Не_боец
        Про то что среди интеллигенции считалось хорошим тоном убивать государственных чиновников?
        У нас слёзно поминают расстрелянного Николая II, но никто не вспоминает Павла I, зверски убитого заговорщиками из дворян, из тех, кто ему присягал на верность, церковь его что то тоже к лику святых мучеников не причислила, своего "помазанника Божьего".
        1. +1
          30 октября 2025 14:39
          шо там, шо там торчат британские ухи, а ведь Наполеон с Павлом могли всю Европу вывернуть на изнанку, но не случилось.....
        2. +3
          30 октября 2025 15:15
          Цитата: Per se.
          но никто не вспоминает Павла I, зверски убитого заговорщиками из дворян,

          Кстати вpемя двоpянских pеволюций в Hоссии когда были убиты цаpи Петp 3 и Павел 1 в миpовой истории считаются "веком России", когда ее армия не терпела поражений в войнах и генеральных сражениях.
      4. +2
        31 октября 2025 10:19
        Цитата: Не_боец
        Основная проблема нашей интеллигенции в том что она "не видит берегов", и вообще не считает себя частью народа.

        Россия очень самобытная страна где медсестры беднее капитанов полиции и ФСБ. В США, Дании и Афганистане все наоборот. В СССР с 1970 года и в постсоветской России техническая интеллигенция обычно отностися к обездоленным слоям общества. Поэтому с какой стати им не пытаться попытаться изменить власть. Сопротивление может быть и активным и пассивным в виде стремления отправить своих детей жить за границей. 5 лет назад я встретил человека владеющего тонкостями матереловедения. Месячный зароботок носителя информации за которой гоняется китайская разведка был всего лишь 30 000 рублей. Сейчас российский бизнес уморил нищетой всех дешевых инженеров, заставив их сменить профессию. Теперь он пытается тупо закупать дешевую серийную продукцию в КНР не имея техподдержки на произведенное в Китае. Как только потребуется немного модернизировать китайское оборудование в соответствии с ходом научно-технического прогресса так выяснится, что без собственной инженерной базы невозможно даже грамотно использовать и китайское оборудование.
        1. 0
          2 ноября 2025 20:05
          Вы бы сначала посмотрели на материальное положение Российской интеллигенции в 19 веке, а то смешными получаются, ваши объяснения причин фондирования её к власти. Мотивы у интеллигенции 19 века были, скорее, наоборот, "с жиру".
      5. 0
        31 октября 2025 12:01
        А вы никогда не интересовались обстоятельствами покушения на Трепова? И не знаете наверное, что Засулич суд присяжных оправдал
        1. +1
          2 ноября 2025 20:07
          Демонстрация того, что суду присяжных можно было поручать только частные преступления, а не преступления против Государства.
          1. +1
            4 ноября 2025 12:42
            Демонстрация отношения податного населения к государству. А так да, пришлось гайки срочно закручивать и присяжных убирать, а то неудобно получилось
    6. -9
      30 октября 2025 11:16
      Цитата: Bogalex
      Я даже не знаю, как комментировать это мракобесие...

      Прекрасная статья. Просто у многих в головах сидит советская школа.
      Надо бы ещё в статье добавить о роли Свердлова и его соотечественников.
      1. +1
        30 октября 2025 11:38
        Да ,враги СССР настоящие только когда им нет выгоды врать и и лицемерить . И вне вашей лживой антисоветчины для оправдания захвата вами СССР ,вы доказали ,что вы ЗА политические репрессии и политические казни /убийства и в Российской Империи и на территории захваченного вами СССР .
      2. +5
        30 октября 2025 12:18
        Цитата: tihonmarine
        Надо бы ещё в статье добавить о роли Свердлова и его соотечественников.

        Очень непонятно, почему об их роли нет практически статей, а их роль начиная с войны 1904 года и революции 1905 года - ведущая.
        1. +2
          30 октября 2025 13:38
          Цитата: carpenter
          Цитата: tihonmarine
          Надо бы ещё в статье добавить о роли Свердлова и его соотечественников.

          Очень непонятно, почему об их роли нет практически статей, а их роль начиная с войны 1904 года и революции 1905 года - ведущая.

          Видимо уничтожили все вчистую - слишком было все понятно.
          Большевики не были глупцами и понимали что проиграй они царизму и их уничтожат в ноль
      3. +2
        30 октября 2025 15:21
        Цитата: tihonmarine
        Прекрасная статья. Просто у многих в головах сидит советская школа.

        Сталинские учебники истоpии яснее и более полно раскрывали эту тему. Черносотенство было уничтожено венценосной семьей и дворцовой камарильей, когда в ответ на попытку черносотенцев защитить права русских рабочих на французском предприятии, фабриканты пригрозили царю и его окружению экономическими санкциями в виде затрудненного доступа к кредитам и на черносотенцев Николай 2 натравил полицию и жандармов. После этого низовые члены чеpносотенского движения поняли, что цаpь более непpимиpимый их ваг чем pеволюционеы.
      4. -4
        31 октября 2025 10:26
        Цитата: tihonmarine
        о роли Свердлова и его соотечественников.

        При царе немного гнобили евреев. После 1917 года примерно до расстрела руководителей ЕАК и "дела врачей" антисемитизма в СССР не было. Именно за это время в СССР появилось производство авиадвигателей, гражданская авиация на собственных самолетах, подшипникавая промышленность, химия, автомобиле и тракторостроение. С переездом евреев-соотечественников Свердлова в Европу и Израиль потихоньку сжалось производство гражданских самолетов, автомобилей, станков и подшипников.
        1. +1
          31 октября 2025 10:55
          С переездом евреев-соотечественников Свердлова в Европу и Израиль потихоньку сжалось производство гражданских самолетов, автомобилей, станков и подшипников
          - laughing
    7. +4
      30 октября 2025 15:20
      Ну, к примеру Бонч-Бруевич тоже рассказывал о 9 января как о заранее провокационной демонстрации
    8. +9
      30 октября 2025 15:28
      Даже не понятно, в какое время написана эта статья... стойкое впечатление, что это написал Пуришкевич...

      Автор очень лихо объехал всю жуть погромов, в том числе совершенно живодёрских, и не только евреев (хотя уже только за это черносотенцев нужно и дОлжно осудить)...

      И вообще объехал всю дурь и убийство, которое несли эти "защитники монархии"... молодец, очень научно...

      После этого читать автора по другим вопросам уже не хочется.
      1. +9
        30 октября 2025 15:37
        После этого читать автора по другим вопросам уже не хочется.
        Это Вы еще его статьи про гиперборейских руссоариев не видели.
        1. +3
          30 октября 2025 15:42
          Вы правы: после первых двух строк чтение бросил...
          Надеялся, что осилю, хотя стараюсь полную чушь не читать, но тут опрометчиво решил попробовать... не получилось....
          1. +1
            30 октября 2025 15:54
            Цитата: Василий_Островский
            Вы правы: после первых двух строк чтение бросил...

            Аналогично.
      2. -1
        31 октября 2025 10:34
        Цитата: Василий_Островский
        Автор очень лихо объехал всю жуть погромов, в том числе совершенно живодёрских, и не только евреев

        Очень мало исторических работ о методах какими помещики усмиряли крестьян.Помещики содержали банды наемных громил, часто с Кавказа для избиений и убийств крестьян или разночинцев оторые пытались организовать народный протест в защиту социальной справедливости. Автор пишет о бунтах на Кавказе. Именно их жестокое подавление спровоцировало уход кавказских охранников со службы у российских помещиков. Как то неприятно убивать людей на деньги человека сын которого порол и вешал твоих родственников в Грузии. Успех махновского движения был во многом обеспечен, что горцы служившие украинским помещикам договорились массово оставить эту службу.
        1. 0
          31 октября 2025 11:00
          Противоречие содержится в самой постановке вопроса. "Метод усмирения" - само сочетание этих слов не допускает никакого толкования, кроме как жесткое насильственное подчинение... Такие работы мне встречались в дореволюционной литературе, привести список, к сожалению, затруднюсь - не делал специального отбора. Основной корпус этих изданий можно найти в Публичной библиотеке, кое-что попадалось в украинских архивах и тамбовских.

          Изучение материалов по Махно и другим его сподвижникам не оставило впечатления, что там кавказский элемент был хоть как-то значимым ни до революции, ни после.

          И само наличие кавказских "охранников" в украинских поместьях периода 1904-1907 годов и позже пока не обозначилось как сколько-нибудь значимое явление, во всяком случае, мне не встречалось.

          Одиночные случаи, возможно, имелись, особенно в Крыму, но про массовые явления читать не доводилось.
  2. +4
    30 октября 2025 04:31
    Хороший пример Октябрьского манифеста в том, что нельзя идти на политические уступки под давлением, тем более, когда у тебя еще остались силы поддерживающие тебя. Николай 2 и дальше проявлял себя как бесхребетный лидер думая больше о семье чем о стране. В итоге потерял и то и другое.
  3. +8
    30 октября 2025 04:54
    Случайно или намеренно многие почему то забывают 1904 год.Когда Россия потерпела поражение в русско-японской войне.Надежды на победу были огромные.После наступило разочарование,которое превратилось в недовольство.Черная сотня главным образом была направлена против евреев.И против тех,кто евреев защищал.Все это из области метафизики.В 1914 году была собрана Небесная сотня,которая ровным счетом ничего не показала.
  4. +14
    30 октября 2025 05:07
    Цитата: Glock-17
    Хороший пример Октябрьского манифеста в том, что нельзя идти на политические уступки под давлением, тем более, когда у тебя еще остались силы поддерживающие тебя. Николай 2 и дальше проявлял себя как бесхребетный лидер думая больше о семье чем о стране. В итоге потерял и то и другое.



    Приверженность к решению сложных общественных вопросов при помощи кнута, шомпола и пули, ибо стрелять и пороть основную массу населения последний император был готов при первой необходимости, это только если графьёв с князьями дело касалось, Александре Фёдоровне приходилось мужа специально "накручивать" - и привела к тому, что с ним и его семьей случилось именно то, что с ней случилось. Выяснилось, что русский мужик не хуже дворянина с кнутом управляется, бьёт сильно и очень больно. Можно даже помереть, ненароком, от несовместимой с жизнью дозы свинца в организме

    Немного жалко детей последнего императора. За ними никаких особых грехов против общества не было - кроме, разве что, паразитического образа жизни. Пострадали детки за то, что не в той семье родились.

    Бонусом - достижения Российской империи в правление Николая II

    1896 г., 18 мая - При его коронации на Ходынском поле в возникшей по преступной нераспорядительности царских чиновников давке погибло более 5000 человек;
    1901 г., 7 мая - Расстрел обуховских рабочих;
    1902 г., ноябрь - Расстрел ростовских рабочих: убито - 6 ранено - 20;
    1903 г., 11 марта - Расстрел рабочих Златоустовского оружейного завода убито - 60, пострадало - 200;
    1903 г., 14 июля - Расстрел бастовавших железнодорожников: убито - 10, ранено - 18;
    1903 г., 23 июля - Расстрел демонстрации в Киеве: убито - 4, ранено - 27;
    1903 г., 7 августа - Расстрел рабочих в Екатеринбурге: убито - 16, ранено - 48;
    1904 г., 13 декабря - Расстрел рабочих в Баку: убито - 5, ранено - 40;
    1905 г., 9 января - Кровавое Воскресенье в Петербурге, расстрел мирного шествия рабочих: убито - 1200, ранено - более 5000;
    1905 г., 12 января - Расстрел демонстрации рабочих в Риге: убито - 127, ранено - свыше 200;
    1905 г., 18 июня - Расстрел демонстрации в Лодзи: убито - 10, ранено - 40;
    1905 г., 5 сентября- Позорный Портсмутский мир с Японией: потери России в войне - 400 000 человек;
    1905 г., 15 ноября - Расстрел крейсера «Очаков», других восставших судов Черноморского флота. Гибель тысяч матросов - севастопольцев;
    1906 г., 4 июля - 28 участников восстания матросов в Свеаборге приговорены к расстрелу;
    1907 г., 3 июня - Разгон «святым» царем Думы. Всего к этому времени повешено и расстреляно 14 тысяч человек;
    1911 г. - "Царь-голод", унесший жизни 300 тысяч человек;
    1912 г., 4 апреля - Расстрел бастующих рабочих на Ленских приисках: убито 254 человека;
    1914 г., 3 июня - Расстрел митинга путиловских рабочих в Петербурге;
    1915 г., 10 августа - Расстрел демонстрации в Иваново-Вознесенске: убито - 30 ранено 53;
    1914 год – Начало империалистической войны. За годы войны погибло 856 000 российских солдат, ранения получили 2,8 млн. человек, попало в плен – 3,4 млн. солдат и офицеров.
    1. +14
      30 октября 2025 05:17
      Интересно, а что скажет по этому поводу начальник транспортного цеха (Ольгович)?
      Снова будет писанина про Большой Террор?
      1. +4
        30 октября 2025 05:53
        Я не Ольгович, ну и никогда не был приверженцем Николая второго, но цифры указанные выше не бьются ни с официальными, ни с историческими исследованиями, скорее взяты с агитки обличающей самодержавие..... hi
        1. +1
          30 октября 2025 08:20
          Цитата: faiver
          указанные выше не бьются ни с официальными, ни с историческими исследованиями, скорее взяты с агитки обличающей самодержавие.....

          hi
          На демонстрации 9 января 1905 года (Кровавое воскресенье), согласно наиболее обоснованным современным оценкам, было убито около 150-200 человек.

          Общее число погибших в результате силового подавления массовых выступлений в период правления Николая II (в основном в 1905-1907 гг.) составляет несколько тысяч человек, но единой точной цифры не существует.

          Самый смертоносный голод этого периода случился в 1891-1892 годах, унеся, по наиболее обоснованным современным оценкам, жизни от 375 000 до 500 000 человек.

          Суммарное число жертв всех голодных лет (1901-1902, 1905-1906, 1911-1912) оценивается еще в несколько сотен тысяч человек.
          1. +6
            30 октября 2025 08:30
            На демонстрации 9 января 1905 года (Кровавое воскресенье), согласно наиболее обоснованным современным оценкам, было убито около 150-200 человек.
            - во сколько раз товарищ kebeskin завысил данные приведенные вами? в 8-6 раз
            1. +1
              30 октября 2025 08:39
              Цитата: faiver
              - во сколько раз товарищ kebeskin завысил данные приведенные вами? в 8-6 раз

              Вполне возможно у него данные с учетом раненых, при той медицине они практически все покойники. А 5000 раненых от числа умерших
              1. -1
                30 октября 2025 08:50
                вам самому не смешно? ................
              2. +1
                30 октября 2025 11:12
                Даже при том уровне медицины - излечили бы всех, кроме самых тяжелых.
        2. +2
          30 октября 2025 15:34
          Цитата: faiver
          но цифры указанные выше не бьются ни с официальными

          Не было кpовавого восpкесения, когда войска pасстеляли ченpосотенскую демонстpацию собpавшуюся пpодемонстиовать верность цpаю рабочих Петербурга? Расстрела матросов и глммления над казненными в виде парадного марша войск по месту их захоронения? Ленского расстрела рабочих? которых ограбили до нитки и которым не разрешали уволиться и получить зарплату? Так после первой чеческой и второй чеченской войн были проблеммы в победоносном российском спецназе с получением заслуженных выплат, и чтобы не быть ограбленными после сдачи оружия спецназовцы иногда вибирались в Москву и Мордовию чрез горную Чечню и Грузию обходя без оружия банды террористов в горах и погран дозоры на российской и грузинской стороне. Кстати в Москве полным ходом идет кампания по выселению из бывших общежитий ветеранов Второй чеченской войны на улицу. К новому году должны перейти к выселению офицеров и ФСБшников если пройдет удачно номер с рядовыми и сержантами Росгвардии. Потом через 20 лет Самсоновы и Симоньян будут рассказывать, что это происки британской разведки которая заставила строительную мафию финансировать РДК?
          1. +1
            30 октября 2025 15:52
            Ваша фамилия не Резун случаем?
    2. +4
      30 октября 2025 05:31
      В нацистской Германии до последнего народ воевал и не восстал против НСДАП. Любую оппозицию там подавили в зародыше при помощи свинца и кнута. На Украине сейчас нет ни малейших предпосылок для внутренних брожений. Все это при должном финансировании, мощном полицейском аппарате и идеологической обработке. Получается, что нельзя быть немножко демократом и немножко диктатором тем более в военное время.
      1. +6
        30 октября 2025 10:03
        Цитата: Glock-17
        В нацистской Германии до последнего народ воевал и не восстал против НСДАП. Любую оппозицию там подавили в зародыше при помощи свинца и кнута.

        У третьего рейха кроме кнута был и пряник. Точнее, обещание пряника в виде возрождения германской нации после ножа в спину, Версальского унижения и вечного кризиса Веймарской республики.
        А там, где нацию не удалось убедить сплотиться вокруг лидера, даже репрессии не помогали. Первая фашистская диктатура докатилась в итоге до массового антифашистского партизанского движения.
        Una mattina mi sono alzato,
        O bella ciao, bella ciao, bella ciao, ciao, ciao!
        Una mattina mi sono alzato
        E ho trovato l'invasor.
    3. 0
      30 октября 2025 07:26
      Цитата: kebeskin
      Немного жалко детей последнего императора.

      А,вы жалостливый,хотя всего лишь немного.
      Что касается статьи,вполне грамотный анализ событий тех беспокойных лет.
      1. +5
        30 октября 2025 07:50
        А ведь Владимир Ильич призывал к полной безжалостности к классовым врагам, ибо революцию в перчатках не делают. laughing
    4. -3
      30 октября 2025 08:22
      Цитата: kebeskin
      Приверженность к решению сложных общественных вопросов при помощи кнута, шомпола и пули, ибо стрелять и пороть основную массу населения последний император был готов при первой необходимости, это только если графьёв с князьями дело касалось, Александре Фёдоровне приходилось мужа специально "накручивать" - и привела к тому, что с ним и его семьей случилось именно то, что с ней случилось. Выяснилось, что русский мужик не хуже дворянина с кнутом управляется, бьёт сильно и очень больно. Можно даже помереть, ненароком, от несовместимой с жизнью дозы свинца в организме

      Немного жалко детей последнего императора. За ними никаких особых грехов против общества не было - кроме, разве что, паразитического образа жизни. Пострадали детки за то, что не в той семье родились.
      Бонусом - достижения Российской империи в правление Николая II

      Я ни на чьей стороне, просто интересно Ваше мнение.. военных из списка предлагаю удалить, так как на действия по захвату, например, корабля- любая власть жестоко покарает военнослужащих, это нифига не митинг все же.. или понять и простить?
      про Ходынку и проигрыши в войнах- это чистые косяки царя и его правительства- факт..
      про стачки и митинги рабочих.. огонь открывался после нападения на силы правопорядка+ и(или) когда митинг становился общегородскими волнениями политическими (причем организованными большевиками, без которых бы не было митинга).. так вот.. вопрос.. что бы Вы лично сделали (имея власть), например, в 1902 году в Ростове, когда волнения охватили весь город, требования пошли о свержении власти, погромы и т.д.. Ваши предложения? как должна была в этой ситуации вести себя власть, чтобы прекратить волнения.. и опять напомню ФАКТ! всю суету замутили агитаторы РСДРП, без них не было бы волнений.. так какие правильные действия власти должны были быть? они открыли огонь по "подстрекателям", а надо было как?
      1. +11
        30 октября 2025 09:16
        Цитата: советник 2 уровня
        Я ни на чьей стороне, просто интересно Ваше мнение..

        Да нет. Вы на стороне существующей власти. И ярко показываете это, обличая противников царя Николая II.

        . что бы Вы лично сделали (имея власть), например, в 1902 году

        Главной задачей любой власти должно быть стремление не допустить социального взрыва, чтобы народ не страдал от гнета, а в обществе было как можно меньше недовольных. Однако, если взглянуть на историю последних лет Российской империи, мы видим чудовищный рост протестной активности: сотни стачек, тысячи митингов, погромы. И вместо того, чтобы видеть в этом симптомы системного кризиса, апологеты старого режима винят во всем кого угодно: военных, большевиков, «несознательных» рабочих — лишь бы не признавать ответственности верховной власти.

        Оправдания сводятся к тому, что у царя не было иного выбора, кроме как применять насилие: разгонять, арестовывать, проливать кровь. Но в этой логике отсутствует важный фактор — мысль о том, что можно и нужно было действовать иначе, чтобы не доводить ситуацию до кровавой развязки. Вся политика должна быть направлена на предотвращение такого исхода, а не на его последующее оправдание.
        1. 0
          30 октября 2025 09:35
          Цитата: Stas157
          Да нет. Вы на стороне существующей власти. И ярко показываете это, обличая противников царя Николая II.

          а где я сказал неправду? или говорить правду- сразу быть сторонником существующей власти? странная логика... необъективно Стас... предвзято... хотя понимаю, для Вас кто не плюет в РИ, а хотя бы просто пытается посмотреть нейтрально на ситуацию - "плохой" hi
          Цитата: Stas157
          мы видим чудовищный рост протестной активности: сотни стачек, тысячи митингов, погромы.

          и почему то , за очень редким исключением, везде, организаторами выступали агитаторы, а где их не было- не было и стачек.. не так разве? ну приведите стихийную стачку того времени, перешедшую в городские восстания, погромы.. сможете? думаю нет..
          Цитата: Stas157
          И вместо того, чтобы видеть в этом симптомы системного кризиса, апологеты старого режима винят во всем кого угодно: военных, большевиков, «несознательных» рабочих — лишь бы не признавать ответственности верховной власти.

          я написал, четко, однозначно, без возможности трактовать двояко - в чем виноват Царь был- Вы же прочитали? повторюсь- бездарные войны и их итоги, Ходынка... это конечно сильно помогло -протестному движению в первую очередь (революционерам)...
          Цитата: Stas157
          Оправдания сводятся к тому, что у царя не было иного выбора, кроме как применять насилие: разгонять, арестовывать, проливать кровь. Но в этой логике отсутствует важный фактор — мысль о том, что можно и нужно было действовать иначе, чтобы не доводить ситуацию до кровавой развязки. Вся политика должна быть направлена на предотвращение такого исхода, а не на его последующее оправдание.

          так и знал - чтобы не признавать правильность действий власти в моменте, мне заявят- не надо было доводить.. очень прогнозируемо было... но Вы опять опускаете момент, что там, где не было агитаторов- не было восстаний- как же так? плюс не забывайте про десятки и сотни убитых чиновников и губернаторов, многие из которых хорошо работали и были "на своем месте".. давайте не будем отрицать, что революционеры- внесли огромный вклад в "поджигание ситуации", возможно без них и не пришло бы к костру... во всяком случае, он был бы заметно менее ярок..
          1. +5
            30 октября 2025 10:58
            Цитата: советник 2 уровня
            давайте не будем отрицать, что революционеры- внесли огромный вклад в "поджигание ситуации", возможно без них и не пришло бы к костру...

            Никакие революционеры (агитаторы), несмотря на все их старания, не были способны разрушить устои самодержавия — их деятельность была лишь шумовым фоном. Империя рухнула тогда, когда от неё отреклась её же опора - правящая элита. Именно генералы и аристократия в ходе Февральской революции 1917 года стали той силой, что решила судьбу трона. Так что все претензии - к ним, "родимым".
            1. +1
              30 октября 2025 11:57
              Цитата: Stas157
              Никакие революционеры (агитаторы), несмотря на все их старания, не были способны разрушить устои самодержавия

              а я и не говорю, что они это сделали, но называть шумовым фоном 10ки стачек, столкновений.. да и начиная с октября 1905 года, в Российской империи было убито и ранено 3611 государственных чиновников. К концу 1907 года их численность увеличилась почти до 4500 человек. Вместе с 2180 убитыми и 2530 ранеными частными лицами общее число жертв в 1905—1907 годах, по оценкам А. Гейфман, составляет более 9000 человек. По официальной статистике, с января 1908 по середину мая 1910 года совершено 19 957 террористических актов и экспроприаций, в которых было убито 732 государственных чиновника и 3051 частное лицо, при этом 1022 государственных чиновника и 2829 частных лиц были ранены. это знаете ли, легкими шалостями сложно назвать. Да и непонятно, Вы хотите преуменьшить результаты действий революционеров, что ли?
              1. +5
                30 октября 2025 12:11
                Цитата: советник 2 уровня
                но называть шумовым фоном

                Назовите это просто фоном. Тревожным (жутким, трагическим) фоном... Есть фон и фигура. Есть главное и второстепенное. Есть причина и следствие. Причиной падения самодержавия были не большевики (не революционеры, не агитаторы и не народные волнения), а измена элит.
              2. +2
                30 октября 2025 13:52
                Цитата: советник 2 уровня
                По официальной статистике, с января 1908 по середину мая 1910 года совершено 19 957 террористических актов и экспроприаций, в которых было убито 732 государственных чиновника и 3051 частное лицо, при этом 1022 государственных чиновника и 2829 частных лиц были ранены.

                В РИ было около 90 000 чиновников - поэтому при экстраполяции на нынешние времена это как сейчас было бы около 20 000 убитых и раненых госслужащих.
                Если бы при СССР в мирное время кто то убил бы такую прору госслужащих - даже и не знаю что бы было..
            2. 0
              8 ноября 2025 15:55
              не забываем о попах, выкинувших трон из переговорной)
      2. +1
        30 октября 2025 13:48
        Цитата: советник 2 уровня
        что бы Вы лично сделали (имея власть), например, в 1902 году в Ростове, когда волнения охватили весь город, требования пошли о свержении власти, погромы и т.д..

        Так известно же все - немножко постреляли, ввели войска, посадили кого поймали.
        Новочеркасск 1962 и Алма-Ата 1984. Года и Генсеки разные - а реакция одна.
        А дивизия Дзержинского в Москве просто так сидела от скуки, советский же народ на советскую власть нападать же не будет видимо.. Особенно если легкую бронетехнику придать.....
        Это ж то о чем я всегда говорю - двойные стандарты - царь и козаки это бяка для народа, а Генсеки с ОДОНом - "это другое"
        1. +1
          8 ноября 2025 15:57
          И сейчас сидит три полка
    5. -17
      30 октября 2025 08:37
      Цитата: kebeskin
      Приверженность к решению сложных общественных вопросов при помощи кнута, шомпола и пули, ибо стрелять и пороть основную массу населения последний император был готов при первой необходимости, это только если графьёв с князьями дело касалось

      куда ему до большевиков, стрелявшим, поровшим,, ссылавшим народ миллионами, опутавшим концлагерями всю страну
      Цитата: kebeskin
      паразитического образа жизни. Пострадали детки

      это сестры милосердия РОКК ПМВ .Сравните с распутной паразиткой золотой молодежью сетанкой и братцем.
      Цитата: kebeskin
      1901 г., 7 мая - Расстрел обуховских рабочих;

      и это... все? Позорище.

      большевики давиди и стреляли артиллерией, авиацией , кавалерией ТЫСЯЧИ восстаний и выступлений рабочих и крестьян и не тоьлко в ГВ (Тамбовское , Сапожкова, Кронштадт и пр и пр ), но и в мирные годы-только в одном , 1930 году в СССР произошло более 13 453 массовых крестьянских выступлений, включая 55 открытых вооружённых восстаний миллионы сосланных ДЕТЕЙ, сотни тыс расстрелянныхъ за годъ, многие миллионы голодных смертей с людедством, миллионы лагерников, иллионы лишенцев-в какой кап стране такое было по отношению к сВОЕМУ народу? Нигде, тем более в России
      Цитата: kebeskin
      914 год – Начало империалистической войны. За годы войны погибло 856 000 российских солдат

      1917 -начало большевиками ГВ против своего народа, число жертв- в РАЗЫ болше жертв по обороне Отечества ВтОВ

      . 30 октября (17 октября старого стиля) 1905 был опубликован манифест Николая,, который дал людям свободы слова, партий, шествий, собраний, выборов и неприкосновенность, чего они были лишены долгие 70 лет следющим режимом.

      Сегодня ему 120 лет, с чем и поздравляю.

      Редакция ВО держит пульс на руке важных исторических событий Родины.
      1. +19
        30 октября 2025 08:48
        Кто бы только объяснил - каким образом несмотря на типа миллионы (а чё стесняемся-то, чё не сотни миллионов?) расстрелянных, сосланных, порубанных, посаженных и тд клятыми коммуняками - население СССР росло, мы умудрились выиграть Мировую войну, первыми полететь в космос и стать одной из двух планетарных супердержав, на равных бодаясь с объединённым Западом?
        1. -17
          30 октября 2025 08:59
          Цитата: paul3390
          население СССР росло

          остатки русской роскоши до ВОРов: при Николае население выросло на 50%, при коммиках, за тот же период -на 16%
          Цитата: paul3390
          одной из двух планетарных супердержав

          планетарная-с талонами на женские трусы наперевес и пр и неспособностью накормить население рпри самой большой пашне мира?
          1. +11
            30 октября 2025 09:29
            Цитата: Ольгович
            остатки русской роскоши до ВОРов: при Николае население выросло на 50%, при коммиках, за тот же период -на 16%

            ну слушайте ваше враньё невозможно читать
            За 20 лет правления Николая II население увеличилось на 60 млн человек, вот только его заслуги в этом не было. Это развитие медицины, особенно борьбы с эпидемиями и урбанизация тоже способствовала некоторому снижению смертности.
            Но сравним с СССР, только не во время войн, развязанных не им и не во время демографических ям после войн. аналогично Тому как мерили у Николая второго.
            с 1959 года по 1970 рост на 23 млн, рост выше, чем при Николае втором, если учесть разницу в населении. Напомню, что СССР просел по демографии после ww2 почти на 40 млн за счет прямых потерь и косвенного падения рождаемости (оценивается в 15-18 млн). Напомню, что РИ включала в себя огромные территории. В СССР население было сильно меньше.
            1. -11
              30 октября 2025 12:29
              Цитата: multicaat
              За 20 лет правления Николая II население увеличилось на 60 млн человек

              и
              Цитата: multicaat
              аналогично Тому как мерили у Николая второго.
              с 1959 года по 1970 рост на 23 млн, рост выше

              lol lol lol
              1. +1
                30 октября 2025 12:46
                пропорцию возьми на численность населения и период
                вот тогда посмеемся.
                Наконец, есть вопросы к статистике и 60 млн росту при Николае
                он был 1894-1917, это 24 года, не 20.
                Ты откуда это взял??? Если взять данные империи, то
                прирост у одной семьи с учетом гибели детей до 18 лет - это 3 ребенка на семью.
                до 25 лет - 2.4 из той же википедии, где видимо ты читал.По данным Бориса Миронова,
                т.е. по сути за одно поколение прирост 2.4-2/2= 20%, выше вообще никак. Это максимум за поколение из той же статистики. но я уже писал, что голод и эпидемии очень прилично косили в то время, по официальной статистике - больше 12 млн за весь период.
                Период правления николая - как раз 1 поколение, что делает нереальным показатель в 50% прироста.
                Вот откуда выводится, что рост в СССР в период 1959-1970 не просто выше, а как бы не в 2 раза. Правда, тут есть фактор роста старения - резко выросла продолжительность жизни. Больше чем на 10 лет. Но даже с учетом этого прирост в хрустобулочной намного ниже.
                1. 0
                  31 октября 2025 23:41
                  Вот откуда выводится, что рост в СССР в период 1959-1970 не просто выше, а как бы не в 2 раза.
                  вообще примерно в это время кое-кто своими крошечными квартирами, где не развернешься, обвалил в РСФСР рождаемость. За счёт роста продолжительности жизни население ещё росло, но женщины начали рожать меньше двух детей. И эти пятиэтажки так и стоят, в пяти километрах от МКАДа например мои родственники живут и что-то некуда им деваться с нашими ценами
                  1. 0
                    1 ноября 2025 08:57
                    Цитата: alexoff
                    вообще примерно в это время кое-кто своими крошечными квартирами, где не развернешься, обвалил в РСФСР рождаемость.

                    вы что-то попутали. Начнем с того, что 40 млн населения было вообще без жилья. Что там им можно было в землянках обвалить - это вопрос.
                    Во-вторых, сами по себе пятиэтажки сыграли свою положительную роль - первого ребенка родить многие молодые семьи смогли уже в 22-23 года и раньше. Когда я родился, отцу было 24, маме 22. А сейчас я в первый раз женился, когда было уже 36. Проблема началась позже, когда первый этап массового строительства жилья остался... первым, мобилизационным. Причин много, одна из главных - целая череда провалов экономических программ при Хрущеве и нелепое реформирование госплана. Не произошло ни повышения качества строительства, ни улучшения норм. Только в 84 году была принята новая программа, с опозданием почти на 20 лет, примерно в это же время была начала программа масштабной модернизации строительной отрасли, и по понятным причинам она реализовывалась крайне медленно. Но я успел пожить в квартире новых стандартов - она была шикарная.
                    проблема была еще и в том, что частное строительство и коммуникации были в РСФСР почти на нуле. Люди просто не могли купить материалы.
                    1. 0
                      1 ноября 2025 16:18
                      Начнем с того, что 40 млн населения было вообще без жилья. Что там им можно было в землянках обвалить - это вопрос.
                      а землянка копеечная, как и сруб какой-нибудь. Дети выросли - и с жильём, за пару дней мазанку сделали или пристройку добавили. В хрущевке первого на радости заделали, может даже второго, а дети подросли, пятилетний пацан места много не занимает, а в 14 лет внезапно что некуда плодиться, с этими что делать?!
                      Проблема началась позже, когда первый этап массового строительства жилья остался... первым, мобилизационным.
                      это и так понятно, Хрущев царствовал недолго, а проблему толком не решили и потом
                      Люди просто не могли купить материалы.
                      да я в курсе, семья застряла в частном доме в Подмосковье, 40 метров с кухней и коридором. Когда я родился, стал седьмым жильцом. Когда появилась возможность купить кирпичи - деньги отправили, случилась павловская реформа, деньги вернули назад потому что на ту же сумму можно было купить уже почти ничего. В результате ни денег, ни стройматериалов, потом строили как Тыква у Чиполлино, часть кирпичей стащили из уже почти полностью растащенного пионерлагеря в лесу request
          2. +12
            30 октября 2025 09:31
            Опять глупости писать изволим? Хоть приличия ради в статистику загляните. А так же - причинами роста при царе, и почему он прекратился сразу после типа реформ столыпина. Ну уж сто раз же разжёвывали!! Сколько можно!

            Опять лгать изволите? Не припоминаю, чтобы в послевоенные годы кто-то ходил голым или помирал с голоду... Проблемы были - зато жили на свои, кровно заработанные. И что сами сделали - то и потребляли..

            Ну да - при типа благословенной РИ у нас всё население как сыр в масле каталось, а страна - была впереди планеты всей по развитию.. Тьфу.

            Зато - глянем на ваш любимый капитализм. Сплошняком импорт во всех областях, катастрофическое падение численности коренного населения, об страну ноги только ленивый не вытирает, ну - и тд и тд.. Охрененные достижения по сравнению с клятыми коммуняками...
            1. -7
              30 октября 2025 12:46
              Цитата: paul3390
              Опять глупости писать изволим?

              кто ж вам виноват?
              Цитата: paul3390
              почему он прекратился сразу после типа реформ столыпина

              belay lol
              Цитата: paul3390
              Опять лгать изволите? Не припоминаю, чтобы в послевоенные годы кто-то ходил голым или помирал с голоду..

              сколько же ва лет? А в 46-47 даже людей ели-при наличии хлеба в стране.
              Цитата: paul3390
              Ну да - при типа благословенной РИ у нас всё население как сыр в масле каталось, а страна - была впереди планеты всей по развитию.. Тьфу

              не в масле, конечно, но колхозники новороссии 1930 лютой завистью вспминали РИ
              Цитата: paul3390
              Зато - глянем на ваш любимый капитализм. Сплошняком импорт во всех областях, катастрофическое падение численности коренного населения, об страну ноги только ленивый не вытирает, ну - и тд и тд.. Охрененные достижения по сравнению с клятыми коммуняками.

              ваши молодежь после себя оставили? Первые места в мире по алкоголю, равзодам,курению, изнасилованиям и пр.

              орененные достижения коммунистов:сусловы, Правда и съезды кпсс и тп- так весь мир обзавидовался , так и "рвался" lol из угнетенных Сша в благостный социлизьм..Сколько млн замученных капиталистами преодолело .Берл стену ?
          3. +4
            30 октября 2025 09:40
            РИ которую Никки №2 принял имела население около 280 млн
            СССР после ww2 когда собственно получил возможность расти нормально - это как раз даже не 59-й год (все еще огромные последствия войны), это только 63-64й, когда стало более-менее нормально. Так вот, именно СССР показал в тот период рост почти 50%, а вы это присвоили хрустобулочной РИ, которая за 20 лет выросла не на 50, а всего на 20% населения, т.е. 1% в год. В прочем сейчас мы и о таком мечтать не можем. У нас минус миллион в год, если не учитывать приток мигрантов.
            1. 0
              30 октября 2025 10:16
              Вчера как раз заинтересовался количеством населения. С 1966 до 1991 прибыль примерно 30 млн. С 1992 до 2020 прибыль 12 млн. И то неизвестно стоит ли верить данным.
              1. +1
                30 октября 2025 10:34
                Цитата: Гардамир
                Вчера как раз заинтересовался количеством населения. С 1966 до 1991 прибыль примерно 30 млн.

                сравнивать интересно в условиях, максимально приближенных к РИ времен после Александра 3. А это - отсутствие войны, аграрная страна
                В СССР максимально близкий к этому период - это 1963... 1975гг
                другие периоды уже сильно отличаются - или последствия войны или сильная урбанизация и другая культура, когда стало модно иметь 1 ребенка.
                Поэтому лучше сравнивать в этом периоде, пропорционально по населению и периоду
              2. +5
                30 октября 2025 10:44
                С 1992 до 2020 прибыль 12 млн.
                - не подскажете где нашли?
                РСФСР 1992г. - 148мл., РФ 1 января 2025 - 146,028 млн. (без учёта четырёх новых регионов)
                1. +3
                  30 октября 2025 11:03
                  Я считал СССР в советское время. Сейчас РФ плюс все бывшие советские республики. Отдельно РФ даже боюсь счтать. к тому же не верю современной статистике, что если всё гораздо хуже.
                  1. -1
                    30 октября 2025 11:11
                    в РСФСР прирост населения с начала 70х по 92ой примерно один процент в год, про сейчас лучше не говорить....
                    1. -3
                      30 октября 2025 11:32
                      Да ,между переписями 1979 и 1989 годов численность населения РСФСР увеличилась на 100 миллионов человек ,и составила 148 миллионов человек . А вот после захвата РСФСР врагами СССР ,так замечательно изображающих в их антисоветчине "заботу о сохранении народа ", уже в феврале 1993 года настал "русский крест ", когда смертность превысила рождаемость ,и с тех пор нарпод стал катастрофически вымирать ,а враги СССР пытаются скрыть это раздачей гражданства всем подряд ,включая ,не живущим в их Государстве .
                      1. -3
                        30 октября 2025 13:04
                        Цитата: tatra
                        Да ,между переписями 1979 и 1989 годов численность населения РСФСР увеличилась на 100 миллионов человек ,

                        ??!! belay lol
                      2. +1
                        30 октября 2025 13:05
                        Ну,это вообще что то.Разница 100 млн,в РСФСР?За десять лет?То есть,в 1979 году,нселение составляло 48 млн.?Вам надо нолик один убрать
                      3. +3
                        30 октября 2025 13:59
                        Цитата: tatra
                        1979 и 1989 годов численность населения РСФСР увеличилась на 100 миллионов и составила 148 миллионов человек .

                        Вы осетра урежте а то окажется что у вас до 1979 было 48 млн всего в РСФСР......
                    2. +1
                      30 октября 2025 12:13
                      Цитата: faiver
                      в РСФСР прирост населения с начала 70х по 92ой примерно один процент в год

                      с середины 70-х становится нормой семья с 1-2 ребенком. Причина - культура потребления, массовые разводы и обесценивание в первую очередь женщинами семьи из-за больших гарантий в семейном кодексе при разводе. А что? алименты с мужа, а еще лучше с трех. Квартиру подарит государство. На море профсоюз путевку даст, пенсия в 45 лет и приличная. Не жизнь - сказка. Какие нафиг дети?
                      Так же влияет изменение отношения государства к перемещаемым миллионами работникам - у них становится меньше социальных гарантий и разрывается связь с родней и знакомыми. Растут требования к карьере - многие откладывают детей до 30 лет. Аборты становятся легальной и очень массовой процедурой. Вот факторы резкого падения рождаемости.
                      1. +1
                        30 октября 2025 12:24
                        Цитата: multicaat
                        Причина - культура потребления, массовые разводы и обесценивание в первую очередь женщинами семьи из-за больших гарантий в семейном кодексе при разводе. А что? алименты с мужа, а еще лучше с трех. Квартиру подарит государство. На море профсоюз путевку даст, пенсия в 45 лет и приличная. Не жизнь - сказка. Какие нафиг дети?

                        Мне кажется проблема в другом. Перекос в сторону городского населения. В деревне раньше при минимуме комфорта можно было быстро молодой семье обзавестись собственным жильем, т.е. домом, в городе это стало проблемой. Если в Африке построить заводы с городами, то проблема высокой рождаемости уйдет с ростом городов....пример Китай
                      2. +1
                        30 октября 2025 12:30
                        Цитата: Konnick
                        Мне кажется проблема в другом. Перекос в сторону городского населения. В деревне раньше при минимуме комфорта можно было быстро молодой семье обзавестись собственным жильем, т.е. домом, в городе это стало проблемой

                        в городе молодые довольно часто могли получить жилье - или общагу или свое личное, но ... оба на работе - дети в садике, площадь квартир по стандартам Хрущева - ну это максимум 1-2 ребенка помещается без проблем. В деревне не было таких ограничений по площади и возможности прокормить. Там хоть 20 детей вполне можно было и разместить и качественной пищей обеспечить. Ну а я когда в деревню приезжал к дедам, вообще на самовыпасе был - не вылезал из леса и полей, мы там питались. ягода, рыба, горох, мед, на ферму забегали за молоком.
                        В дом спать я появлялся только ночью и то не каждой - рыбалки с ночевкой были, в белые ночи бывало круглые сутки чернику и землянику ели.
              3. +1
                30 октября 2025 15:44
                Цитата: Гардамир
                1992 до 2020 прибыль 12 млн. И то неизвестно стоит ли верить данным.

                А с 1990 по 2025 непрерывная убыль....
            2. -7
              30 октября 2025 10:54
              Цитата: multicaat
              РИ которую Никки №2 принял имела население около 280 млн

              belay lol позор-ТАК не знать свою историю...Перепись -тайна для вас?
              Россия 1894 -120 млн, 1917= 180 млн. прирост 50% за 23 г

              Большевики 1917 145 млн ,1939 -лживые 170 млн прирост 16% за тот же промеж

              Прироста 50% за 23 г а ССР не было никогла, депопуляция с 1964г.


              Цитата: multicaat
              ну давайте вспашите целину за полярным кругом

              в СССР самая большая пашня в мире и чернозёмы в СССР были самыми большими в мире.

              А вот урожайности 1913 г ваши "умельцы" борцуны, ценой жертв миллионов граждан догнали аж ...через СОРОК лет. Большего позора не придумаешь.....
              Цитата: multicaat
              Сталин пытался это изменить, начав процесс постепенного освоения земель на юге

              забрасываая УЖЕ освоенные земли в России.
              Цитата: multicaat
              У нас так и остается мизерное количество земель сравнимых с пашнями других аграрных государств

              Россия и сегодня лидер черноземов в мире.

              1. -2
                30 октября 2025 11:10
                Россия 1894 -120 млн, 1917= 180 млн. прирост 50% за 23 г

                Вследствие ментальной лживости ,враги СССР и советского народа всегда выбирают только то ,что им выгодно в их подлых и преступных целях .
                Численность населения РИ велась безобразно ,"на глазок ", так ,она ,по разным статистическим данным на 1917 год составляла и 166 миллионов человек ,и 173 ,и 179 ,и 180 миллионов человек ,но враги СССР выбирают самую большую цифру ,во-вторых , ради их антисоветского мифа "как до большевиков всё было расчудесно ", во-вторых ,чтобы увеличить число погибших в Гражданской ,вину за развязывание которой они свалили на большевиков .
              2. 0
                30 октября 2025 11:59
                Цитата: Ольгович
                позор-ТАК не знать свою историю...Перепись -тайна для вас?
                Россия 1894 -120 млн, 1917= 180 млн. прирост 50% за 23 г

                на какие документы вы опираетесь? Чего я не знаю?
                в 1897 году проводилась перепись с итогом 125 640 021
                но есть множество "но" по этой переписи и ее методике. Например, многие крестьянские семьи в этой переписи участвовали только в качестве главы семейства.
                Огромное количество безземельных, работающих где-то не у себя, безграмотных, женщин и детей вообще учтено не было. Еще хуже дело обстояло с переписью на Кавказе и в средней азии. Инородцы в принципе никак тоже не учитывались, а это несколько миллионов от греков, венгров, финнов, поляков и немцев до китайцев.
                Ну подумаешь, мелочи.
                Я опираюсь на оценку из германской империи в 1912 году (книга Тирпица), где оценивали численность в РИ в 280 млн, включая Польшу и ряд западных приобретений империи, а так же колонии в Америке, Австралии, Африке, Китае и Корее.
                Далее, в период между 1905 и 1917 годом, где вы показываете очешуительные цифры, в РИ происходит 2 войны, причем одна из них мировая, примерно 5000 крестьянских восстаний, 3 крупные эпидемии, голод 1911–1912 гг. охватил за два года 60 губерний,
                Голод 1905 г., поразил 22 губернии, потребление пищи на душу населения в этот период упало на 16% (статистика из РИ). Рост заболеваемости цингой 528%
                тифом, туберкулезом и др - тоже резко растут в среднем на 300-400%. 1911 год - от голода умирает 1.6 млн (опять имперская статистика). За весь период 1901-1912 по официальной статистике империи умирает чуть больше 8 млн.
                В 1907 г. князь Д. Н. Святополк-Мирский в Госдуме заявил, что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии — 299 кг, во Франции — 363 кг
                причем хлеб в структуре потребления в РИ - это около 80%, нет там ни устриц, ни мяса, очень мало молочки.
                И вы на полном серьезе в этих условиях заявляете о 50% росте населения???
                Это не смешно. Это дурка.
                1. +1
                  31 октября 2025 08:34
                  Цитата: multicaat
                  Я опираюсь на оценку из германской империи в 1912 году (книга Тирпица), где оценивали численность в РИ в 280 млн, включая Польшу и ряд западных приобретений империи, а так же колонии в Америке, Австралии, Африке, Китае и Корее

                  у России ...колонии в Америке, Австралии, Африке, Китае и Корее? fool
                  Это
                  Цитата: multicaat
                  не смешно. Это дурка.
                  1. -2
                    31 октября 2025 10:37
                    так ты даже этого не знаешь? Ну о чем тут говорить?
                    Цитата: Ольгович
                    у России ...колонии в Америке, Австралии, Африке, Китае и Корее?

                    территория Джибути Сангалло, русская община среди буров
                    Ляодунский полуостров, порт-артур и Та-лянь-вань
                    Австралия в Новом Южном Уэльсе
                    После аннексии штатами Калифорнии, принадлежавшей РИ, осталось несколько чисто русских городков и еще 1 на Аляске.
                    если ты дремучий как какашка мамонта, это не мои проблемы
                    1. +1
                      31 октября 2025 10:52
                      Цитата: multicaat
                      так ты даже этого не знаешь?

                      ты себя не помнишь? какая аляска в 1912 г, какие ...28о млн в РИ?читай себя:
                      Цитата: multicaat
                      Я опираюсь на оценку из германской империи в 1912 году (книга Тирпица), где оценивали численность в РИ в 280 млн, включая Польшу и ряд западных приобретений империи, а так же колонии в Америке, Австралии, Африке, Китае и Корее

                      ты даже порядком цифр не владеешь, указов СССР не знаешь и пр.

                      Смешной, надоел...
                      1. -1
                        31 октября 2025 11:02
                        Цитата: Ольгович
                        ты даже порядком цифр не владеешь,

                        без доказательств, без аргументов утверждение, я привожу всегда источники цифр
                        Цитата: Ольгович
                        указов СССР не знаешь

                        постановления из СССР в 80-90-е годы никак ен относятся к оценке происходившего на 50 лет раньше.
                      2. 0
                        31 октября 2025 11:10
                        Цитата: multicaat
                        без доказательств, без аргументов утверждение, я привожу всегда источники цифр

                        разве бред о 280 млн нуждается в цифрах
                        Цитата: multicaat
                        постановления из СССР в 80-90-

                        ты даже не знал чтов ссср были....указы lol

                        надоел.и
                      3. -1
                        31 октября 2025 11:20
                        Цитата: Ольгович
                        разве бред о 280 млн нуждается в цифрах

                        бред не признавать сказанное
                        вы так и не ответили на то, что я указал, что в методике подсчета населения РИ по переписи не включались большие страты населения. Совершенно точно, что перепись от которой отсчитывали достижения Никки2 считалась по более узким правилам, чем перепись 1920 года. Я привел примеры кто не был учтен. Вы молчите на конкретику, но обвиняете в бреде меня.
                        Совершенно очевидно, что огромные показатели, которые вы называете - это манипуляция цифрами, а не реальный показатель. Так же как ввод в строй 2-й электростанции в РИ хрустобулочники назвали 100% ростом энергетики страны за год. Это всё манипуляции терминологией. Как в анекдоте про 2х из забега, когда 1 прибежал предпоследним, а второй вторым.
                        И вот всем этим идиотизмом вы тыкаете людей. Вам не стыдно???
                        Ну серьезно, я вам привожу конкретные примеры, как страна голодает и теряет миллионы от болезней и голода, а вы продолжаете утверждать, что в это время 50% рост населения. Я привел статистику, что коэффициент выживаемости (официальная имперская статистика) семей снижает фактическую рождаемость с 5.3 до 2.4, но вы это вообще игнорируете. Как будто не было. А между тем это совершенно точно делает вашу манипуляцию ростом населения невозможной.
                      4. 0
                        31 октября 2025 12:12
                        Цитата: multicaat
                        бред не признавать сказанное

                        бред 280 млн населения России 1917 , недоучет... 100 млн?! lol fool

                        Все, не пишите, надоели...
                      5. -2
                        31 октября 2025 12:17
                        и опять ни одного аргумента - только фонтан оскорблений, заявлений и эмоций. Жду неворованных пруфов.
              3. +3
                30 октября 2025 12:24
                Цитата: Ольгович
                Россия и сегодня лидер черноземов в мире.

                ну давайте сравним урожай в черноземе в центре Красноярского края и на песке в 5 километров от Черного моря, чтобы развеять вашу демагогию.
                Пшеница на том черноземе не успеет созреть до осени вообще. Урожай огурцов или помидоров за год (на юге соберут 2 сезона урожаев) отличается раза в 4.
                Вот что такое российский чернозем.
                Но может он сильно круче в Грузии, Казахстане или Украине?
                Заморозки и засухи, суховеи и т.п. внесут очень сильную поправку. Примерно 20% посевов погибает из-за того, что очень трудно угадать вовремя когда сеять - заморозки. У меня на родине, где есть черноземы, ночью летом в июле бывает МИНУС 3 градуса, а днем от жары и сухости (в тени легко 40) всё вянет. Кстати, на дне озер не везде успевает за лето растаять лед. Поливать ледяной водой с ближайших рек напрямую - тоже еще тот результат получается, ее нужно отстаивать или нагревать. Что у вас там вырастет?
                Вы занимаетесь демагогией, подменяя понятием "чернозем" реальные условия плодородия.
          4. +7
            30 октября 2025 09:47
            Цитата: Ольгович
            при самой большой пашне мира

            ну давайте вспашите целину за полярным кругом, а мы посмотрим что у вас вырастет. Никита вон кукурузу планировал там выращивать. Вы тоже?
            Хочу напомнить, что у той же Франции только на юге, не считая северных провинций в 8 раз больше земель с нерискованным земледелием, чем было во всем СССР, включавшим Украину, трибалтов, азиатские республики, Грузию.
            Сталин пытался это изменить, начав процесс постепенного освоения земель на юге за счет олесения местности степей - план, рассчитанный на 40 лет , но Хрущев решил, что справится за 5 просто всё распахав и финансирование этой программы остановили, только вышло ровно наоборот. У нас так и остается мизерное количество земель сравнимых с пашнями других аграрных государств. А вы демагог.
            1. 0
              31 октября 2025 11:17
              Цитата: multicaat

              ну давайте вспашите целину за полярным кругом, а мы посмотрим что у вас вырастет. Никита вон кукурузу планировал там выращивать. Вы тоже?
              Хочу напомнить, что у той же Франции только на юге, не считая северных провинций в 8 раз больше земель с нерискованным земледелием, чем было г.

              Все это хорошо. Но как тогда царская Россия умудрялась кормить пол мира? И как Россия сейчас является лидером по экспорту пшеницы (32 млн. т) ?
              1. -1
                31 октября 2025 11:31
                Цитата: Panin (michman)
                Все это хорошо. Но как тогда царская Россия умудрялась кормить пол мира?

                ну во-первых, вывозили в ущерб себе - в стране постоянно был голод
                во-вторых, не полмира - в основном кормили Германию и иногда ее соседей. И немцы ели в среднем на треть больше, чем жители РИ.
                В третьих, есть манипуляции с цифрами населения. Его было гораздо больше, чем получилось по переписи. Это было связано с рядом особенностей и не малая - скрытие налогооблагаемой базы. По оценкам тех же немцев, которые я приводил, в РИ жило почти вдвое больше населения, чем числилось по переписи.
                Четвертое. Рост производства продовольствия объективно тоже был. Ну во-первых, началась даже в РИ механизация труда и укрупнения хозяйств, которые позволяли содержать единый фонд средств обработки земли, стали работать массово агрономы (одно из положительных введений Витте), развивался транспорт и хранение продуктов, что сильно снизило потери. Так среднее время на доставку хлеба заказчику сократилось за пол-века вдвое. Только хвалить за это нужно не РИ - тут иностранный транспорт и капитал постарался. Американская железная дорога, немецкие пароходы, французская техника.
                следующий момент - освоение Сибири. Именно она дала половину прироста экспорта продуктов РИ перед войной
                1. +1
                  31 октября 2025 15:55
                  Цитата: multicaat
                  освоение Сибири. Именно она дала половину прироста экспорта продуктов РИ перед войной

                  Так Сибирь больше 3 Франций вместе взятых.А вы про какие-то черноземы и зоны нерискованного земледелия говорите.Ответьте на простой вопрос-почему нынешней России хватает продуктов,а СССР не хватало?
                  1. 0
                    31 октября 2025 16:24
                    Цитата: Panin (michman)
                    Ответьте на простой вопрос-почему нынешней России хватает продуктов,а СССР не хватало?

                    хватает продуктов??? Вы серьезно? А не хотите посмотреть на их качество и структуру? Я оцениваю, если выкинуть на помойку то, что не соответствовало качеству ГОСТ СССР и докинуть по нормам потребления, что у нас острая нехватка и продовольствия и даже кормов для скота, часть которых теперь продается как продукты питания для человека.
                    но вернусь к вашему вопросу.
                    во-первых, в СССР было соотношение цен и зарплат такое, что люди могли купить много еды, причем качественной. И производить ее приходилось очень много. Одна индустрия только разведения коров уже потребляла огромные ресурсы. Сейчас она порезана почти в 10 раз. Мы перешли с молока и говядины на пальму и птицу.
                    во-вторых, изменились технологии. Сейчас больше сохраняется - овощебазы, морозильники на колесах, скорость доставки фруктов выросла, упаковка и т.д.
                    в третьих, я не представляю чего мне не хватало в СССР - у меня вся база из пищи была. Да не было 100 видов колбасы из сои и других заменителей и ряда других полуфабрикатов, но я и сейчас колбасу не покупаю - предпочитаю готовить дома мясо в духовке вместо нее. Наверное единственное чего реально не хватало - это вменяемого по вкусу чая. Все охотились за индийским, а магазины были завалены грузинским, который мало кому нравился.
                    так что сам ваш вопрос уже содержит противоречия. Я считаю ровно наоборот - это сейчас дефицит еды, а не вредного говна из низкокачественного состава.
                    Наконец, сколько это сейчас стоит. Я не плохо зарабатываю, но на качественное питание у меня уходит овердофига денег. Жаба душит. А у многих вообще нет денег на такое.
                    1. 0
                      2 ноября 2025 14:04
                      Цитата: multicaat
                      Цитата: Panin (michman)
                      Ответьте на простой вопрос-почему нынешней России хватает продуктов,а СССР не хватало?

                      хватает продуктов??? Вы серьезно? А не хотите посмотреть на их качество и структуру? Я оцениваю, если выкинуть на помойку то, что не соответствовало качеству ГОСТ СССР и докинуть по нормам потребления, что у нас острая нехватка и продовольствия и даже кормов для скота, часть которых теперь продается как продукты питания для человека.
                      но вернусь к вашему вопросу.
                      во-первых, в СССР было соотношение цен и зарплат такое, что люди могли купить много еды, причем качественной. И производить ее приходилось очень много. Одна индустрия только разведения коров уже потребляла огромные ресурсы. Сейчас она порезана почти в 10 раз. Мы перешли с молока и говядины на пальму и птицу.
                      во-вторых, изменились технологии. Сейчас больше сохраняется - овощебазы, морозильники на колесах, скорость доставки фруктов выросла, упаковка и т.д.
                      в третьих, я не представляю чего мне не хватало в СССР - у меня вся база из пищи была. Да не было 100 видов колбасы из сои и других заменителей и ряда других полуфабрикатов, но я и сейчас колбасу не покупаю - предпочитаю готовить дома мясо в духовке вместо нее. Наверное единственное чего реально не хватало - это вменяемого по вкусу чая. Все охотились за индийским, а магазины были завалены грузинским, который мало кому нравился.
                      так что сам ваш вопрос уже содержит противоречия. Я считаю ровно наоборот - это сейчас дефицит еды, а не вредного говна из низкокачественного состава.
                      Наконец, сколько это сейчас стоит. Я не плохо зарабатываю, но на качественное питание у меня уходит овердофига денег. Жаба душит. А у многих вообще нет денег на такое.

                      Качественное питание-это сбалансированный рацион,а не обжорство.Кто то ест фастфуд,а кто то практикует раздельное питание.Я например сейчас ем в 2 раза меньше чем в молодости.Если раньше в столовой брал салат,первое,второе и чай с булочкой,то сейчас ем только одно блюдо за раз.Поэтому не могу сказать,что денег на питание уходит дофига.
                      А в СССР нехватало фруктов,йогуртов,мюслей всяких.Да и колбаса была по талонам и мясо.
                      Скажу наоборот.С птицы в 1990х я сейчас перешел на мясо.Да и молока в магазинах какого только нет.впрочем,молоко в моем возрасте ,говорят не усваивается.
          5. -5
            30 октября 2025 10:52
            Одна из причин роста численности населения при Николае II
            Согласно «Уложению о наказаниях» 1885 г. (ст. 1461, 1462), искусственный аборт карался «каторжными работами от 4 до 5 лет, лишением всех прав состояния, ссылкой в Сибирь на поселение». Уголовное уложение 1903 г. смягчало меры пресечения: «Мать, виновная в умерщвлении своего плода, наказывается заключением в исправительный дом не свыше 3 лет, врач от 1,5 до 6 лет».

            А численность населения СССР при двух развязанных войнах ВАМИ ,внешними и внутренними врагами СССР и советского народа ,возросла в 2 с лишним раза со 134 миллионов человек -до 293 миллионов человек .
            При этом численность населения Финляндии "избежавшей ужасов коммунизма " за это время возросло с 3 миллионов человек в 1918 года -до 5,5 миллионов в 1991 году .
            Ни ,а сами вы ,сколько бы вы в вашей лживой и лицемерной антисоветчине ни изображали "заботу о сохранении народа ", доказали ,что вам плевать на катастрофическое вымирание народа в ваш злобный антисоветский период , у вас другие "приоритеты ".
            1. -5
              30 октября 2025 11:11
              Цитата: tatra
              в 2 с лишним раза со 134 миллионов человек -до 293 миллионов человек

              В 1917 году население, населявшее территорию будущего СССР в границах 1991 года, составляло около 149 миллионов человек, в 1991 290 млн- рост менее, чем в два раза за целых 74 года
              Цитата: tatra
              х развязанных войнах ВАМИ ,внешними и внутренними врагами СССР

              враги народа и развязали бойню народа :
              сталин,1937 -нас 168 млн, растем на з млн в год.
              Перепись 1937-нас....160 млн.Катастрофа! .
              Цитата: tatra
              катастрофическое вымирание народа

              при вас ТРЕТЬ регионов России вымирало в 1990 г.
              1. -6
                30 октября 2025 11:27
                Да что же Вы всё время врёте ? Враги СССР при данной им Горбачевым свободе слова доказали ,что они все ментальные лжецы ,у них лживость как сознательная ,так и под сознательная ,и у вас всегда и во всем только выгода , включая , из-за выгоды в вашей лживой антисоветчине ,вы и с вашей тотально лживой Перестройки восхваляете Николай II, создали миф о расчудесной жизни народа до коммунистов .
                Откуда Вы взяли эти 149 миллионов ? И в развязанных ВАМИ ,внешними и внутренними врагами СССР и советского народа ,войнах ,вы уничтожили более 30 миллионов советских граждан . А демографические потери за четверть века увеличиваются в 2 раза ,так что не будь этих ваших войн ,численность населения СССР на момент захвата ВАМИ СССР ,была бы миллионов на 100 больше .
                И естественно ,Вы проигнорировали то ,что я написала и о Финляндии ,и о вашем антисоветском периоде .
                У врагов СССР и советского народа менталитета и интеллекта хватает только на злобное ПРОТИВ . Да и что вы можете написать о СЕБЕ ,кроме вашего вечного трусливого "а мы ни при чем ,это всё другие виноваты ","а мы ни при чем ,это и в СССР было ,до сих пор расхлебываем ".
                1. +6
                  30 октября 2025 15:47
                  Цитата: tatra
                  У врагов СССР и советского народа менталитета и интеллекта хватает только на злобное ПРОТИВ

                  Простите, но злобой истекаете здесь в первую очередь Вы.
                  Цитата: tatra
                  Да и что вы можете написать о СЕБЕ ,кроме вашего вечного трусливого "а мы ни при чем ,это всё другие виноваты ","а мы ни при чем ,это и в СССР было ,до сих пор расхлебываем ".

                  А теперь перечитайте все, что Вы написали выше и увидите, что Вы пишите именно так - где хорошо, там коммунисты, где плохо - там враги коммунистов.
                  У меня знакомый есть такой - если только дело идет, сразу "мы, я", как только проблемы "они, я не знал"))))
                  Вы очень похожи
              2. +1
                30 октября 2025 12:03
                Цитата: Ольгович
                при вас ТРЕТЬ регионов России вымирало в 1990 г.

                уточните при ком "при вас". Я в 1990 году учился в школе - кого я заморить успел?
            2. 0
              30 октября 2025 12:11
              Цитата: tatra
              Одна из причин роста численности населения при Николае II ".

              Одна из причин, основная, отсутствие противозачаточных средств. Но и детская смертность была выше в разы из-за отсутствия антибиотиков и общего уровня медицины. А антибиотики и боксы для донашивания появились после войны.
            3. +3
              30 октября 2025 14:03
              Цитата: tatra
              Одна из причин роста численности населения при Николае II
              Согласно «Уложению о наказаниях» 1885 г. (ст. 1461, 1462), искусственный аборт карался «каторжными работами от 4 до 5 лет, лишением всех прав состояния, ссылкой в Сибирь на поселение».

              Уголовная ответственность за аборт по УК РСФСР 1926 до 5 лет belay , не?
              1. +2
                30 октября 2025 15:44
                Не будите лихо... а то сегодняшние думцы уже начали призывать к этому... вдруг до них слух дойдет, что это уже было?
        2. 0
          30 октября 2025 09:03
          Цитата: paul3390
          Кто бы только объяснил

          Церковь объясняет,так - народ сумел сохранить христианское мировоззрение,как бы его троцкисты не пытались вытравить и уничтожить.
        3. 0
          30 октября 2025 10:47
          Кто бы только объяснил - каким образом несмотря на типа миллионы (а чё стесняемся-то, чё не сотни миллионов?) расстрелянных, сосланных, порубанных, посаженных и тд клятыми коммуняками - население СССР росло
          Бабы много рожали - население росло, никакого парадокса.

          Или вы хотите заявить, что рост населения убедительно доказывает, что миллионы незаконно репрессированных в годы советской власти то миф?
        4. 0
          30 октября 2025 15:42
          Цитата: paul3390
          мы умудрились выиграть Мировую войну, первыми полететь в космос и стать одной из двух планетарных супердержав, на равных бодаясь с объединённым Западом?

          Ага. Вспомните еще про поддержку народно-освободительных движений в Африке. При этом асфальт и природный газ в мою родную деревню в Мордовии проложили только в 90-х)
        5. 0
          30 октября 2025 19:22
          Рост населения- это тенденция 20 века во всем мире, а не исключительно в СССР.
          1. -1
            30 октября 2025 21:06
            А вину за катастрофическое вымирание народа при вас ,врагах СССР ,Вы свалите тоже мировую тенденцию ?
          2. 0
            2 ноября 2025 20:00
            Цитата: solar
            Рост населения- это тенденция 20 века во всем мире, а не исключительно в СССР.

            Только не забывайте,что половина это китайцы,индусы и прочие Бангладеш
            1. 0
              2 ноября 2025 21:10
              Только не забывайте,что половина это китайцы,индусы и прочие Бангладеш

              В том числе и там.
      2. -2
        30 октября 2025 09:55
        Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

        Цитата: Ольгович
        куда ему до большевиков, стрелявшим, поровшим,, ссылавшим народ миллионами, опутавшим концлагерями всю страну

        Вы в курсе, что большевики начали перехватывать управление у троцкистов только после смерти Ленина? Сам Троцкий бежал из страны в январе 1929 г. но сторонники его продолжали гадить...

        Напомню, соотношение большевиков и троцкистов в партии было ~ 1:8 в пользу последних. Решения в парии принимались, и принимаются, большинством голосов, а большинство было у троцкистов. Так что не надо с больной головы на здоровую всё перекладывать.

        Троцкист Хрущёв попытался взвалить вину за геноцид в первые годы советской власти на большевика Сталина. Но когда ему предъявили официальные данные ~ 600 т. расстрелянных (в этот список вошли: бандиты и насильники, предатели и полицаи - власовцв, биндеровцы и лесные братья и т.д..) начиная почему-то с 1922 г., Он от этих обвинений отказался, а вы продолжаете врать...

        Все, кто ненавидит большевиков, желают уничтожить Русскую цивилизацию!

        ps
        "Суть большевизма - в искреннем стремлении выразить и воплотить в жизнь долговременные стратегические интересы трудового большинства, желающего, чтобы никто не паразитировал на его труде и жизни".
        1. +6
          30 октября 2025 10:55
          Вы в курсе, что большевики начали перехватывать управление у троцкистов только после смерти Ленина? Сам Троцкий бежал из страны в январе 1929 г.
          Он разве убежал, а не выслан из страны?
          Напомню, соотношение большевиков и троцкистов в партии было ~ 1:8 в пользу последних.
          У вас каша в голове, точнее вы употребляете слова не зная их точного значения.
          Большевик вполне мог быть троцкистом - одно другому не мешало.
          И вообще в отличие от термина БОЛЬШЕВИК термин ТРОЦКИСТ не имел четкого определения, его значение властью варьировалось по ситуации
          1. -1
            30 октября 2025 11:01
            Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

            Цитата: Marrr
            в отличие от термина БОЛЬШЕВИК термин ТРОЦКИСТ не имел четкого определения

            Предоставляю. Выдержка из книги "Иудин грех ХХ съезда":

            Троцкизм — это вовсе не одна из разновидностей марксизма. Характерной чертой троцкизма в коммунистическом движении, действовавшем в ХХ веке «под колпаком» марксизма, была полная глухота троцкистов к содержанию высказываемой в его адрес критики5 в сочетании с приверженностью принципу подавления в жизни деклараций, провозглашенных троцкистами, системой умолчаний, на основе которых они реально действуют, объединившись в коллективном бессознательном.
            Это означает, что троцкизм — явление психическое. Троцкизму в искреннем личном проявлении благонамеренности его приверженцами свойственен конфликт между индивидуальным сознанием и бессознательным как индивидуальным, так и коллективным, порождаемым всеми троцкистами в их совокупности. И в этом конфликте злобно торжествует коллективное бессознательное троцкистов, подавляя личную осознаваемую благонамеренность каждого из них совокупностью дел их всех.
            Это — особенность психики тех, кого угораздило стать троцкистом, а не особенность той или иной конкретной идеологии. Психическому типу «троцкиста» могут сопутствовать самые различные идеологии. Именно по этой причине — чисто психического характера — равноправные отношения с троцкизмом и троцкистами персонально на уровне интеллектуальной дискуссии, аргументов и контраргументов — бесплодны и опасны6 для тех, кто рассматривает троцкизм в качестве одной из идеологий7 и не видит его реальной ПОД-идеологической подоплеки, не зависящей от облекающей её идеологии, которую психтроцкист может искренне неоднократно менять на протяжении своей жизни8.
            Интеллект, к которому обращаются в дискуссии в стремлении вразумить собеседника, или выявить совместно с ним истину, на основе которой можно было бы преодолеть прежние проблемы во взаимоотношениях с ним, — только одна из компонент психики в целом. Но психика в целом (в случае её троцкистского типа) не допускает интеллектуальной обработки психтроцкистом информации, которая способна изменить ту доктрину, которую в данный момент отрабатывает та из многих идеологически оформленных ветвей троцкизма, к которой психологически принадлежит индивид психтроцкист.
            Эта психическая особенность9, свойственная многим индивидам, — исторически более древнее явление, чем исторически реальный марксистский троцкизм в коммунистическом движении ХХ века. Для этого свойства психики индивидов не нашлось в прошлом иного слова, кроме слова «одержимость». А в эпоху господства материалистического мировоззрения для этого явления вообще не стало в языке слов, отвечающих существу этого типа психической ущербности, которое было названо сызнова, но не по его существу, а по псевдониму одного из его наиболее ярких представителей троцкизма в коммунистическом движении ХХ века.
            Троцкизм по его существу — шизофреническая, агрессивная политически-деятельная психика, которая может прикрываться любой идеологией, любой социологической доктриной.
            Поэтому марксизм — изначально выражение психического троцкизма. Маркс и Энгельс были психтроцкистами. Гитлер — тоже был психтроцкистом: о тождестве отношения гитлеризма и марксизма троцкистской версии ко многим явлениям жизни общества см. работу ВП СССР “Оглянись во гневе…”. Психтроцкистами антикоммунистического толка на закате СССР были диссиденты. А ныне психтроцкистами являются и большинство активистов пробуржуазных реформ в России и их оппонентов из рядов разного рода патриотических партий и всех якобы коммунистических партий, не способных отказаться от марксизма.
            Большевизм, как учит история КПСС, возник в 1903*г. на II съезде РСДРП как одна из партийных фракций. Как утверждали его противники, большевики до 1917*г. никогда не представляли собой действительного большинства членов марксистской партии, и потому оппоненты большевиков в те годы всегда возражали против их самоназвания. Но такое мнение проистекало из непонимания разнородными меньшевиками сути большевизма."
            1. +3
              30 октября 2025 11:19
              Это означает, что троцкизм — явление психическое.
              Психическое явление это люди на форумах, упорно спорящие о предметах в которых совершенно не разбираются.

              Можете вместо портянок нагугденных текстов дать свои четкие краткие формулировки что такое БОЛЬШЕВИК и по каким признакам вы его отличаете от ТРОЦКИСТА?

              Только просьба - кратко и по сути, не нужно вставлять в посты тысячм чужих словоизлияний
              1. 0
                30 октября 2025 11:37
                Здесь русский дух, здесь Русью пахнет…

                Цитата: Marrr
                не нужно вставлять в посты тысячм чужих словоизлияний

                А вы уверены, что ваши мысли - ваши? Все свои знания мы получаем из вне.

                Пользуйтесь не пересказами, а первоисточниками. Название книги я вам выложил. Читайте и составляйте своё мнение о написанном, исходя из своего жизненного опыта.
                1. 0
                  30 октября 2025 11:39
                  А вы уверены, что ваши мысли - ваши?
                  Уверен

                  Так что с моей просьбой:
                  Можете вместо портянок нагугденных текстов дать свои четкие краткие формулировки что такое БОЛЬШЕВИК и по каким признакам вы его отличаете от ТРОЦКИСТА?
                  Только просьба - кратко и по сути, не нужно вставлять в посты тысячм чужих словоизлияний
                  Не потянули? laughing
                  1. 0
                    30 октября 2025 11:41
                    Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

                    Цитата: Marrr
                    Не потянули?

                    Не вижу смысла.
                    1. +3
                      30 октября 2025 11:50
                      Вы просто не в состоянии ничего сформулировать - своих мыслей О, а в голове каша.

                      На пальцах: БОЛЬШЕВИК в узком смысле это член РСДРП, входящий во фракцию этой партии, возглавляемую Лениным с 1903 г.
                      В широком смысле это человек, участвующий в революционной борьбе, разделяющий взгляды Ленина. Либо ничего о них не знающий, но называющий себя большевиком из-за симпатии к этому слову (быть большевиком солиднее, чем меньшевиком).

                      В юридическом плане БОЛЬШЕВИК это член РКП(б) и позже ВКП(б).

                      Теперь попытайтесь также четко сформулировать понятие ТРОЦКИСТ, уделив внимание юридическому плану (потом вместе посмеёмся над тем, что у вас в итоге вышло)
                      1. 0
                        2 ноября 2025 20:09
                        Цитата: Marrr
                        Вы просто не в состоянии ничего сформулировать - своих мыслей О, а в голове каша.

                        На пальцах: БОЛЬШЕВИК в узком смысле это член РСДРП, входящий во фракцию этой партии, возглавляемую Лениным с 1903 г.
                        В широком смысле это человек, участвующий в революционной борьбе, разделяющий взгляды Ленина. Либо ничего о них не знающий, но называющий себя большевиком из-за симпатии к этому слову (быть большевиком солиднее, чем меньшевиком).

                        В юридическом плане БОЛЬШЕВИК это член РКП(б) и позже ВКП(б).

                        Теперь попытайтесь также четко сформулировать понятие ТРОЦКИСТ, уделив внимание юридическому плану (потом вместе посмеёмся над тем, что у вас в итоге вышло)

                        Насколько я знаю,Троцкий соответствовал всем этим критериям:
                        Троцкий был искровцем, меньшевиком, создателем Августовского блока, межрайонцем и большевиком в составе РСДРП(б) (с 1917 по 1927 год)
                        В 1919—1926 годах был членом Политбюро ЦК ВКП(б), в 1917—1927 годах являлся членом ЦК и ВЦИК. В первом советском правительстве занимал пост наркома по иностранным делам, а затем (в 1918—1925 годах) возглавлял Народный комиссариат по военным и морским делам и был председателем Реввоенсовета РСФСР (затем СССР). С 1923 года — лидер внутрипартийной левой оппозиции («Новый курс») по отношению к политическому курсу Иосифа Сталина
                      2. -1
                        3 ноября 2025 11:00
                        Я в курсе кем был Троцкий.
                        Скажу больше: Троцкий был точно таким же троцкистом, как и Ленин, т.е. ортодоксальным марксистом.

                        Сталин - нет
                        Троцкистов придумал Сталин
      3. +3
        30 октября 2025 10:04
        А вот и наш дорогой начальник транспортного цеха... И оказывается, Гражданскую войну развязали большевики, а не сторонники т.н."белой гвардии "...
        Была бы возможность, то и Цезаря большевики прирезали бы,и Линкольна пристрелили бы,да и Бедного Павла Петровича именно большевики грохнули,не иначе.... laughing
      4. +4
        30 октября 2025 10:11
        Цитата: Ольгович
        только в одном , 1930 году в СССР произошло более 13 453 массовых крестьянских выступлений, включая 55 открытых вооружённых восстаний миллионы сосланных ДЕТЕЙ, сотни тыс расстрелянныхъ за годъ, многие миллионы голодных смертей с людедством, миллионы лагерников, иллионы лишенцев

        Давайте всё же обратимся к цифрам.
        Еще в начале 1954 года в МВД СССР была составлена справка на имя Н.С. Хрущева о числе осужденных за контрреволюционные преступления, то есть по 58-й статье Уголовного кодекса РСФСР и по соответствующим статьям УК других союзных республик, за период 1921-1953 гг. (Документ подписали три человека - Генеральный прокурор СССР P.A. Руденко, министр внутренних дел СССР С.Н. Круглов и министр юстиции СССР К.П. Горшенин).
        В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время, то есть до начала 1954 г., за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3777380 чел., в том числе к высшей мере наказания - 6429802.
        В конце 1953 года в МВД СССР была подготовлена еще одна справка. В ней на основе статистической отчетности 1-го спецотдела МВД СССР называлось число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 г. по 1 июля 1953 г. - 4 060 306 человек (5 января 1954 г. на имя Г.М. Маленкова и Н.С. Хрущева было послано письмо за подписью С.Н. Круглова с содержанием этой информации).
        Эта цифра слагалась из 3777380 осужденных за контрреволюционные преступления и 282926 - за другие особо опасные государственные преступления. Последние были осуждены не по 58-й, а по другим приравненным к ней статьям и прежде всего по пп. 2 и 3 ст. 59 (особо опасный бандитизм) и ст. 193-24 (военный шпионаж). К примеру, часть басмачей была осуждена не по 58-й, а по 59-й статье.

        Нами изучен весь комплекс статистической отчетности Отдела спецпоселений НКВД-МВД СССР. Из него следует, что в 1930-1940 гг. в "кулацкой ссылке" побывало около 2,5 млн. человек, из них порядка 2,3 млн. - раскулаченные крестьяне и примерно 200 тыс. — "примесь" в лице городского деклассированного элемента, "сомнительного элемента" из погранзон и др. В указанный период (1930-1940) там умерло приблизительно 700 тыс. человек, из них подавляющее большинство — в 1930-1933 гг
        © Земсков
        Цитата: Ольгович
        в какой кап стране такое было по отношению к сВОЕМУ народу?

        Испания при начале правления Франко. Около 80 тысяч смертных приговоров по политическим статьям на 20 миллионов населения.
        1. -2
          30 октября 2025 11:06
          Цитата: Alexey RA
          Цитата: Ольгович
          только в одном , 1930 году в СССР произошло более 13 453 массовых крестьянских выступлений, включая 55 открытых вооружённых восстаний миллионы сосланных ДЕТЕЙ, сотни тыс расстрелянныхъ за годъ, многие миллионы голодных смертей с людедством, миллионы лагерников, иллионы лишенцев

          Давайте всё же обратимся к цифрам.
          Еще в начале 1954 года в МВД СССР была составлена справка на имя Н.С. Хрущева о числе осужденных за контрреволюционные преступления, то есть по 58-й статье Уголовного кодекса РСФСР и по соответствующим статьям УК других союзных республик, за период 1921-1953 гг. (Документ подписали три человека - Генеральный прокурор СССР P.A. Руденко, министр внутренних дел СССР С.Н. Круглов и министр юстиции СССР К.П. Горшенин).
          В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время, то есть до начала 1954 г., за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3777380 чел., в том числе к высшей мере наказания - 6429802.
          В конце 1953 года в МВД СССР была подготовлена еще одна справка. В ней на основе статистической отчетности 1-го спецотдела МВД СССР называлось число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 г. по 1 июля 1953 г. - 4 060 306 человек (5 января 1954 г. на имя Г.М. Маленкова и Н.С. Хрущева было послано письмо за подписью С.Н. Круглова с содержанием этой информации).
          Эта цифра слагалась из 3777380 осужденных за контрреволюционные преступления и 282926 - за другие особо опасные государственные преступления. Последние были осуждены не по 58-й, а по другим приравненным к ней статьям и прежде всего по пп. 2 и 3 ст. 59 (особо опасный бандитизм) и ст. 193-24 (военный шпионаж). К примеру, часть басмачей была осуждена не по 58-й, а по 59-й статье.

          Нами изучен весь комплекс статистической отчетности Отдела спецпоселений НКВД-МВД СССР. Из него следует, что в 1930-1940 гг. в "кулацкой ссылке" побывало около 2,5 млн. человек, из них порядка 2,3 млн. - раскулаченные крестьяне и примерно 200 тыс. — "примесь" в лице городского деклассированного элемента, "сомнительного элемента" из погранзон и др. В указанный период (1930-1940) там умерло приблизительно 700 тыс. человек, из них подавляющее большинство — в 1930-1933 гг
          © Земсков
          Цитата: Ольгович
          в какой кап стране такое было по отношению к сВОЕМУ народу?

          Испания при начале правления Франко. Около 80 тысяч смертных приговоров по политическим статьям на 20 миллионов населения.

          Простите, но если у вас четыре миллиона ведут контрреволюционную деятельность (рассказывают анекдоты, собирают колоски), то не все у вас гладко в королевстве.
          1. +3
            30 октября 2025 14:25
            Цитата: Panin (michman)
            но если у вас четыре миллиона ведут контрреволюционную деятельность

            а вот тут поподробнее стоило бы озвучить
            например, кулаки, которых советская власть не трогала, устроили бойкот продаж хлеба, после чего власти вынуждены были начать с ними борьбу
            Порядка полумиллиона уже после официального завершения гражданской войны занимались бандитизмом, ну просто потому что ничего другого уже не умели и не хотели - привыкли так. В том числе это касалось и коммисаров, часть из которых были командирами банд и отрядов, переметнувшихся на сторону советской власти. Вот просто представьте, в районе главный - бандит с мандатом от рев.комитета.
            И подобных последствий периода ПМВ и гражданской, длившихся 1914 по 1922 почти 10 лет было настолько много, что до ww2 не успели разобраться. Миллионы людей были оторваны от труда и занимались черт знает чем, а потом не могли найти себя в мирной жизни.
            когда говорят о репрессиях, забывают, что в основном шла борьба вот с такими людьми.
            1. +3
              30 октября 2025 14:32
              Вот просто представьте, в районе главный - бандит с мандатом от рев.комитета.
              Чего там представлять-то? Достаточно девяностые вспомнить.
              1. +1
                30 октября 2025 14:34
                Цитата: 3x3zsave
                Чего там представлять-то? Достаточно девяностые вспомнить.

                ну там у бандитов другое происходждение
                1. +3
                  30 октября 2025 14:36
                  Вполне себе рабоче-крестьянское.
            2. 0
              31 октября 2025 14:16
              Цитата: multicaat
              Цитата: Panin (michman)
              но если у вас четыре миллиона ведут контрреволюционную деятельность

              а вот тут поподробнее стоило бы озвучить
              например, кулаки, которых советская власть не трогала, устроили бойкот продаж хлеба, после чего власти вынуждены были начать с ними борьбу
              Порядка полумиллиона уже после официального завершения гражданской войны занимались бандитизмом, ну просто потому что ничего другого уже не умели и не хотели - привыкли так. В том числе это касалось и коммисаров, часть из которых были командирами банд и отрядов, переметнувшихся на сторону советской власти. Вот просто представьте, в районе главный - бандит с мандатом от рев.комитета.
              И подобных последствий периода ПМВ и гражданской, длившихся 1914 по 1922 почти 10 лет было настолько много, что до ww2 не успели разобраться. Миллионы людей были оторваны от труда и занимались черт знает чем, а потом не могли найти себя в мирной жизни.
              когда говорят о репрессиях, забывают, что в основном шла борьба вот с такими людьми.

              Рыков с Бухариным тоже бандитизмом занимались? И Мейерхольд?
              1. 0
                31 октября 2025 14:20
                Цитата: Panin (michman)
                с Бухариным

                не помню про Рыкова и Мейерхольда, но вот Бухарин виновен в тысячах смертей. Это еще тот кровожадный утырок. Он как раз из тех, кто в дрова мировой революции хотел кинуть всю страну. ОН же автор бессмысленных и беспощадно кроваво подавленных бунтов в Веймарской республике, после чего английская политика в отношении нашей страны стала бескомпромиссно враждебной. Следствием этого стала северная война с финляндией.
            3. 0
              7 ноября 2025 02:43
              Цитата: multicaat
              кулаки, которых советская власть не трогала, устроили бойкот продаж хлеба,

              Кулаки составляли максимум 5%-8%крестьянского населения. А ведь помимо опоры советской власти -бедняков, были еще и совхозы и коммуны. Почему же правительство не купило у них хеб и не разорило кулаков которые омертвили созданный ими капитал-выращенный хлеб? Видимо Сталин понимал, что с бедняков даже страшными репрессиями можно вместо хлеба получить только гражданскую войну. Система уравниловки приучает население вместо службы и работы заниматься показухой и итальянскими забастовками пока власть не подымит расценки.
              1. 0
                7 ноября 2025 08:53
                Цитата: gsev
                Кулаки составляли максимум 5%-8%крестьянского населения. А ведь помимо опоры советской власти -бедняков, были еще и совхозы и коммуны. Почему же правительство не купило у них хеб и не разорило кулаков

                совхозов еще не было - были колхозы, общины и комунны. Но они же из бедняков и добровольно создавались только что, а кулаки уже как 20 лет организовывались, к тому же кулак - это не одно лицо, это еще семья и подкулачники, а так же толпа должников.
                Кто с ними будет бороться? Комунна? Она еще не окрепла. Кулаков не трогали, терпели, потому что они до колхозов были единственной объединяющей силой и как-то поддерживали уровень производства, но до той поры, пока не начали согласованно бойкотировать продажи. И почему вы говорите о разорении кулаков? Какой в этом смысл? Экспроприация была в период борьбы с бойкотом, были наказания тех, кто оказывал сопротивление. Но никаких разорений не было. Более того, сотрудничающим кулакам оставляли дом, скот и какие-то запасы.
                Цитата: gsev
                Сталин понимал, что с бедняков даже страшными репрессиями можно вместо хлеба получить только гражданскую войну.

                откуда у вас эта логика про насилие и репрессии? Советская власть об этом вообще не задумывалась, пока кулаки не начали экономическую войну, другого слова не подобрать.
                И опять - какой смысл в насилии ради насилия? Что, если раба больше пытать, больше какого-то продукта получится? Это же идиотизм какой-то.
                Напомню, что власть коммунистов - это власть в советах, советская власть, власть САМОУПРАВЛЕНИЯ на местах. Никакого особого насилия в этом нет.
                Другое дело, что уровень образования и морали у людей, которые как-то приходили во власть на местах далеко не всегда годился. Было не мало тех, кто тупо сводил счеты, играл в игры "я начальник - ты ", просто упивались властью - таких было в 20-30-е годы полно. И по сути они после окончания официальной гражданской войны в 1922 году, продолжали вести свою войну против своих соседей. И это невозможно было изменить, не проведя тотальную компанию по образованию и агитации населения и она началась. Как говорил Сталин - у нас для вас Гинденбургов нет. Как-то кадровые проблемы стали заметно решаться только в конце 30-х годов, перед самой войной - сознательного населения, которое было склонно жить мирно и дисциплинированно стало большинство.
        2. +6
          30 октября 2025 11:09
          В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время, то есть до начала 1954 г., за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания - 6 429 802.
          Осетра урежте laughing
          1. +6
            30 октября 2025 15:52
            Цитата: Marrr
            Осетра урежте

            Спасибо за внимательность. hi
            Правильная цифра: 642 980 человек.
            Вот так, проглядишь нумерацию сносок - и число расстрелянных сразу возрастает на порядок.
        3. -5
          30 октября 2025 12:20
          Земсков:, -всего было раскулачено около 4 млн человек (точное число установить сложно), из них в 1930—1940 годах в кулацкой ссылке побывало 2 176 600.

          Четверть -ДЕТИ, т.е. миллион . и миллион сосланных детей репрессрованных народов, т.е. МИЛЛИОНЫ ограбленных и сосланных детей..

          Справка Павлова- 37-38гг- 682 тыс ВМН на 160млн, Франко отстал., а Германия 37-38 гг отстала в 3000 раз...

          А где такое было :
          ...
          заявление курсанта шк. НКВД вПравду 1939, ИСТМАТ:
          он повел нас в соседнюю комнату и показал[,] как нужно допрашивать[,] и одним ударом сапога в живот арестованного свалил наземь его, а его помощник Не[й]ман топтал ногами лежащего по груди и животу, после чего арестованный выбросился в окно и убился. От такого допроса второй арестованный, врач, выбросился в окно[,] сломал ногу, в больницу отправил[и его] только после подписи нечитанного [им] протокола. А то валялся на полу в комнате.

          Помощник Не[й]ман специально ходил по комнатам следователей-курсантов и учил их[,] как делать допрос[,] показывая нам новые им изобретенные формы избиения, от чего несколько человек умерли в тюремной больнице. По приказу Томина в тюрподе под помещением отдела, в одну камеру, где могло с трудом быть 30 человек, было помещено 87 человек и запрещено давать воду. Спустя пару часов задохнулось на смерть 8 ч[еловек], а девятый учитель взбесился — лишился ума, то его Томин, Петров и Не[й]ман с курсантом (физкультурник — самый сильный был у нас в школе [курсантов,] забыл фамилию) забрал в погреб и расстреляли без суда, а тюремного врача заставили составить подложный акт, что учитель тоже задохнулся, при посредстве Начальника Тюрьмы Абрамова. Среди задохнувшихся был секретарь комсомола 18-19 лет из Монастырского района и все они умершие 2 дня как были арестованы.


          ПЕТРОВ, НЕ[Й]МАН, АБРАМОВИЧ И ТОМИН в погребе били камнями арестованного сотрудника НКВД, заставляли подписать показания, а потом убили, пальто коверкотовое с убитого забрали себе, АБРАМОВ[ИЧ] и носил его. Об этом сам рассказывал Петров, комендант[,] и можно у него найти пальто. Они же пользовали молодых и красивых женщин, одну 17 летнюю девицу[,] дочь плановика или лаборанта сахарного завода Монастырского района[,] и другую, жену начальника политотдела дивизии, а потом их расстреляли[,] и Петров в половой орган вставлял деревянную кеглю убитым женщинам.

          Эти неосужденные женщины умерли , небось. на свободе по документам
          1. 0
            7 ноября 2025 02:46
            Цитата: Ольгович
            Четверть -ДЕТИ, т.е. миллион . и миллион сосланных детей репрессрованных народов, т.е. МИЛЛИОНЫ ограбленных и сосланных детей..

            В деревне Сибировка у кулаков и подкулачников сосланных в Казахстан все дети которым в момент раскулачивания было меньше 7-10 лет умерли примерно за 5 лет ссылки..
            1. 0
              7 ноября 2025 12:40
              Цитата: gsev
              В деревне Сибировка у кулаков и подкулачников сосланных в Казахстан все дети которым в момент раскулачивания было меньше 7-10 лет умерли примерно за 5 лет ссылки

              а теперь спрашивают-где дети? А там они..

              Мои родственникииз под Почепа, 9 чел (шесть детей)-выкинули из эшелона в снега-стройтесь, обжиайтесь!

              Снигули все без следа-уцелела одна девочка, за николаевский золотой ее конвой взял обратно до станции....молчала до 1985 г, всю жизнь боялась..
    6. +2
      30 октября 2025 09:41
      Пострадали детки за то, что не в той семье родились.

      Как сын Марины Мнишек и атамана Заруцкого,Иван Антонович..Но так надо было и никто не осуждает,ну надо было..А дети царской семьи,это оказывается не наш метод.А всех объединяет одно,не в той семье родились. smile
    7. +2
      30 октября 2025 11:03
      Цитата: kebeskin
      Цитата: Glock-17
      Хороший пример Октябрьского манифеста в том, что нельзя идти на политические уступки под давлением, тем более, когда у тебя еще остались силы поддерживающие тебя. Николай 2 и дальше проявлял себя как бесхребетный лидер думая больше о семье чем о стране. В итоге потерял и то и другое.



      Приверженность к решению сложных общественных вопросов при помощи кнута, шомпола и пули, ибо стрелять и пороть основную массу населения последний император был готов при первой необходимости, это только если графьёв с князьями дело касалось, Александре Фёдоровне приходилось мужа специально "накручивать" - и привела к тому, что с ним и его семьей случилось именно то, что с ней случилось. Выяснилось, что русский мужик не хуже дворянина с кнутом управляется, бьёт сильно и очень больно. Можно даже помереть, ненароком, от несовместимой с жизнью дозы свинца в организме

      Немного жалко детей последнего императора. За ними никаких особых грехов против общества не было - кроме, разве что, паразитического образа жизни. Пострадали детки за то, что не в той семье родились.

      Бонусом - достижения Российской империи в правление Николая II

      1896 г., 18 мая - При его коронации на Ходынском поле в возникшей по преступной нераспорядительности царских чиновников давке погибло более 5000 человек;
      1901 г., 7 мая - Расстрел обуховских рабочих;
      1902 г., ноябрь - Расстрел ростовских рабочих: убито - 6 ранено - 20;
      1903 г., 11 марта - Расстрел рабочих Златоустовского оружейного завода убито - 60, пострадало - 200;
      1903 г., 14 июля - Расстрел бастовавших железнодорожников: убито - 10, ранено - 18;
      1903 г., 23 июля - Расстрел демонстрации в Киеве: убито - 4, ранено - 27;
      1903 г., 7 августа - Расстрел рабочих в Екатеринбурге: убито - 16, ранено - 48;
      1904 г., 13 декабря - Расстрел рабочих в Баку: убито - 5, ранено - 40;
      1905 г., 9 января - Кровавое Воскресенье в Петербурге, расстрел мирного шествия рабочих: убито - 1200, ранено - более 5000;
      1905 г., 12 января - Расстрел демонстрации рабочих в Риге: убито - 127, ранено - свыше 200;
      1905 г., 18 июня - Расстрел демонстрации в Лодзи: убито - 10, ранено - 40;
      1905 г., 5 сентября- Позорный Портсмутский мир с Японией: потери России в войне - 400 000 человек;
      1905 г., 15 ноября - Расстрел крейсера «Очаков», других восставших судов Черноморского флота. Гибель тысяч матросов - севастопольцев;
      1906 г., 4 июля - 28 участников восстания матросов в Свеаборге приговорены к расстрелу;
      1907 г., 3 июня - Разгон «святым» царем Думы. Всего к этому времени повешено и расстреляно 14 тысяч человек;
      1911 г. - "Царь-голод", унесший жизни 300 тысяч человек;
      1912 г., 4 апреля - Расстрел бастующих рабочих на Ленских приисках: убито 254 человека;
      1914 г., 3 июня - Расстрел митинга путиловских рабочих в Петербурге;
      1915 г., 10 августа - Расстрел демонстрации в Иваново-Вознесенске: убито - 30 ранено 53;
      1914 год – Начало империалистической войны. За годы войны погибло 856 000 российских солдат, ранения получили 2,8 млн. человек, попало в плен – 3,4 млн. солдат и офицеров.

      Я вам и со стороны большевиков могу достижений накидать:
      Мир с Финляндией в 1940г. Потери красной армии 140 тыс человек погибших, 40тыс пропавших без вести.
      Подавление Кронштадского мятежа,
      Расстрел рабочих в Новочеркасске в 1962 г.
      Польская война. Потери ркка 70 тыс солдат убитыми, 80 тыс пленными.
      1941 г начало империалистической войны. Потери СССР 26 млн человек, в том числе военные потери 8-13 млн.
      Сталинские чистки. 1937-53г. Количество репрессированных минимум 1 млн человек.
      Подавление беспорядков в Темиртау 1959г. Количество погибших по оф данным 12чел.
      И это далеко не все.
      Любая власть будет подавлять протесты, демонстрации и мятежи, угрожающие существующему строю.
      Наберите в поиске восстания в СССР что ли.
    8. +2
      30 октября 2025 15:12
      Немного жалко детей последнего императора.....
      А мне вот жаль тех крестьянских детей или детей рабочих, которые умирали совсем считанные дни прожив. И таких было большинство. Ведь по переписи РИ 1898 средний возраст жизни был 29-30 лет.Как это получилось, если богатые люди жили и до 80 с лишним лет, как мать царя.
      1. -1
        30 октября 2025 15:31
        Цитата: Reptiloid
        Немного жалко детей последнего императора.....
        А мне вот жаль тех крестьянских детей или детей рабочих, которые умирали совсем считанные дни прожив. И таких было большинство. Ведь по переписи РИ 1898 средний возраст жизни был 29-30 лет.Как это получилось, если богатые люди жили и до 80 с лишним лет, как мать царя.

        Исключения были всегда.Даже сейчас у вас Путин будет жить до 90 лет,а средний возраст мужчин 65.
        Немного разная вредность у станка стоять и управлять государством
        1. 0
          30 октября 2025 15:34
          Сколько жизней меньше года надо прибавить к 80 чо бы получить 30 в среднем
          1. 0
            30 октября 2025 16:23
            Цитата: Reptiloid
            Сколько жизней меньше года надо прибавить к 80 чо бы получить 30 в среднем

            Если что,то у Александра 3 один сын умер в год,а другой в 30.
            У Александра 2 одна дочь умерла в 7 лет,сын в 22 года
            У Николая 1 дочь умерла в 21 год
            1. +1
              30 октября 2025 17:45
              О чём и речь! Если у господ так, то как у низших сословий
              1. +1
                30 октября 2025 18:22
                Цитата: Reptiloid
                О чём и речь! Если у господ так, то как у низших сословий

                Ну так пенициллин еще не придумали.Общий уровень медицины был во всех странах одинаков.Ну можете еще сравнить нынешний уровень с советским или с другими странами.
                Кстати,как насчет сравнения нынешнего уровня жизни в России и в Англии?
                1. +2
                  30 октября 2025 19:49
                  Ну так пенициллин еще не придумали.
                  Пеницилин от инфлюэнцы не помогает.
                  1. +2
                    31 октября 2025 07:51
                    Цитата: 3x3zsave
                    Ну так пенициллин еще не придумали.
                    Пеницилин от инфлюэнцы не помогает.

                    Зато помогает от заражений при родовой горячке и пневмонии
                2. +1
                  30 октября 2025 21:49
                  разовый проезд на автобусе в Лондоне 1,75ф, в метро 6,7ф, поездка в Оксфорд (80км) - 25ф. на автобусе, 35ф. на поезде, бокал пива в баре 5-7ф.+15% обязательных чаевых, бургер 10-15ф.
                  1. +2
                    31 октября 2025 07:54
                    Цитата: faiver
                    разовый проезд на автобусе в Лондоне 1,75ф, в метро 6,7ф, поездка в Оксфорд (80км) - 25ф. на автобусе, 35ф. на поезде, бокал пива в баре 5-7ф.+15% обязательных чаевых, бургер 10-15ф.

                    Надо понимать, оттуда все бегут в Россию?
                    1. +1
                      31 октября 2025 08:08
                      не покажете где я подобное писал?
                  2. 0
                    31 октября 2025 07:59
                    Цитата: faiver
                    разовый проезд на автобусе в Лондоне 1,75ф, в метро 6,7ф, поездка в Оксфорд (80км) - 25ф. на автобусе, 35ф. на поезде, бокал пива в баре 5-7ф.+15% обязательных чаевых, бургер 10-15ф.

                    сравнение, где что сколько стоит, абсолютно необъективно, без сравнения доходов.. поскольку с нашей зп-это дорого, а с их? они то не нашу получают..
                    1. 0
                      31 октября 2025 08:18
                      поскольку с нашей зп-это дорого
                      - с какой нашей? я знаком как с людьми которые имеют з/п 150-250-350тыс. рублей, так и с людьми которые получают 40тыс. рублей. В Лондоне тоже з/п разные, но Лондон по определению весьма дорогой город, как собственно и вся Британия, а так же западная Европа
                      1. 0
                        31 октября 2025 08:23
                        Цитата: faiver
                        - с какой нашей?

                        с средней естественно.. она наиболее подходящий для этого инструмент.. в РФ 70тр, в ВБ 282тр... вот и поделите цены приведенные Вами на 4, для правильного сравнения к реальностям РФ hi
                      2. 0
                        31 октября 2025 08:35
                        так я ничего не сравниваю - мне это не надо, я просто привел вам пример реальных цифр... hi
            2. +3
              30 октября 2025 17:54
              другой в 30.
              Георгий умер в 28 лет.
              1. +2
                30 октября 2025 18:19
                Цитата: 3x3zsave
                другой в 30.
                Георгий умер в 28 лет.

                Я на память написал
                1. +1
                  30 октября 2025 19:43
                  Я на память написал
                  Принимается.
          2. -2
            30 октября 2025 16:36
            Цитата: Reptiloid
            Сколько жизней меньше года надо прибавить к 80 чо бы получить 30 в среднем

            В Англии 1900г:
            Согласно статистике, в середине XIX века средняя продолжительность жизни составляла от 15 до 40 лет
            Средний возраст мужчин составлял: в 1821 году — 25,13 лет; в 1841 году — 25,49 лет; в 1851 году — 25,87 лет.
            Между прочим, средняя продолжительность жизни в 19 веке:
            Англия - 33 года.
            Россия - 32 года.

            В 2014 году:
            Англия - 81,06 года
            Россия - 70,3 года
            1. 0
              7 ноября 2025 02:53
              Цитата: Panin (michman)
              Между прочим, средняя продолжительность жизни в 19 веке:
              Англия - 33 года.
              Россия - 32 года.

              Сергей Кара-Мурза приводит несколько другие данные. Молдаване и украинцы имели среднюю продолжительность жизни в начале 20 века порядка 40 лет, русские чуть более 20 лет.
        2. +3
          30 октября 2025 15:39
          Немного разная вредность у станка стоять и управлять государством
          Немного разное медицинское обслуживание.
      2. 0
        30 октября 2025 17:27
        Цитата: Reptiloid
        Как это получилось, если богатые люди жили и до 80 с лишним лет, как мать царя.

        Мать царя,Дима,пережила всех своих сыновей.
        Цитата: Reptiloid
        А мне вот жаль тех крестьянских детей или детей рабочих

        А,мне вот жаль бродячих собак и бездомных кошечек.
        1. 0
          30 октября 2025 17:51
          Цитата: bober1982
          ......
          Цитата: Reptiloid
          А мне вот жаль тех крестьянских детей или детей рабочих

          А,мне вот жаль бродячих собак и бездомных кошечек.
          А вот такой бравады жестокости к рабочим и крестьянам , к их умиравшим детям я даже от вас не ожидал Владимир.
  5. +12
    30 октября 2025 05:13
    Всего лишь загнали вглубь народное недовольство.В принципе ведь ничего не изменилось.Всё это лишь отложило конец империи, но не спасло её. И власть как считала простой народ рабами,которые должны были молчать и исполнять, так и продолжала его считать безмолвным быдлом.
  6. +3
    30 октября 2025 05:30
    Помниться имеено черносотенцы организовали знаменитое покушение на графа Витте.
    Следствие установило, что взрывчатку заложили революционно настроенные рабочие по указанию Александра Казанцева, который, по предварительной версии следствия, был агентом охранного отделения и одновременно членом «Союза русского народа». Чем же не угодил Витте черносотенцам? Как отмечает доктор исторических наук Сергей Степанов, по их логике, именно Витте был одним из тайных вождей революции...
    В всяких погромах нац меньшинств черносотенцы тоже отметились. Вот это спасители...
    1. -3
      30 октября 2025 06:02
      Витте добивался создания в РИ конституционной монархии, по сути он являлся одним из главных виновников проигрыша РИ в РЯВ, так что покушение на него черносотенцев ну очень логично....
      1. +2
        30 октября 2025 07:51
        Цитата: faiver
        Витте добивался создания в РИ конституционной монархии, по сути он являлся одним из главных виновников проигрыша

        Витте был масоном высокого градуса,неофициальным лидером либерального клана в стране и,это к сожалению не черносотенные бредни.
        Все эти стачки и забастовки,как и расстрелы,могли происходить только при союзе либеральной буржуазии и пролетариата (ведомого социалистами)
        Витте был мелким чиновником в Одессе,торговал ж/д билетами,далее начался головокружительный карьерный рост" ,свои" продвигали.
      2. 0
        30 октября 2025 08:21
        Цитата: faiver
        Витте добивался создания в РИ конституционной монархии

        Да,всё правильно,ему кстати не нужны были потрясения в стране,задача N1 - отстранить царя от власти,по этой причине Витте и продвигал принятие октябрьского Манифеста.
        После того,как царь пошёл на уступки, либеральный клан частично успокоился,и их союз с социалистами распался - эти хотели продолжения давления на власть,чем и была вызвана вспышка всякого рода беспорядков,уже после принятия манифеста.
        У Николая II не было никаких шансов сохранить порядок в стране и власть,силы были неравные,за него был лишь тот самый "глубинный народ",упомянутый в стране,и только.
    2. +5
      30 октября 2025 10:18
      Цитата: kebeskin
      Следствие установило, что взрывчатку заложили революционно настроенные рабочие по указанию Александра Казанцева, который, по предварительной версии следствия, был агентом охранного отделения и одновременно членом «Союза русского народа». Чем же не угодил Витте черносотенцам?

      А почему черносотенцам? Может охранному отделению (точнее тем лицам, которые стояли за ним)? Эта контора любила, умела и практиковала политические убийства. У них для этого была целая боевая группа, которой руководил небезызвестный агент Раскин.
      Вообще, конечно, картина сюрреалистическая - агент охранного отделения руководит убийствами высших деятелей Империи, включая своего начальника и даже члена Фамилии.
  7. +5
    30 октября 2025 05:57
    Самсонов, я вас не узнаю bully
    Вот фото николаевского Чубайса зря в статью включили bully
  8. +3
    30 октября 2025 05:59
    Цитата: Glock-17
    В нацистской Германии до последнего народ воевал и не восстал против НСДАП. Любую оппозицию там подавили в зародыше при помощи свинца и кнута. На Украине сейчас нет ни малейших предпосылок для внутренних брожений. Все это при должном финансировании, мощном полицейском аппарате и идеологической обработке. Получается, что нельзя быть немножко демократом и немножко диктатором тем более в военное время.


    Рядовые немцы вполне поддерживали нацисткие идеи тут и харизматичный лидер, ликвидация безработицы, достижения во внешней политике, пропоганда и обещания разобраться с большивиками (которыми всех пугали). Попытки покушения на Гитлера были но успех и последствия видели многие. Выступать против фашизма (открытой терростической диктатуры наиболее шовинстических и импералистических элеиентоа финансового капитала). Судьба будет незавидной, тем более многих такой порядок жизни устраивал. Как простые немцы на нашем населении "оттянулись" мы помним. И это не истории про то как немец Ганс дал шоколадку семье, а про миллионы жизней гражданских.
    1. +1
      30 октября 2025 06:19
      Речь не идет о начальном периоде правления нацистов. Тогда, действительно, Гитлер был для немцев мессией. Тем не меннее под конец войны, когда стало ясно, что война проиграна "низы" не восстали так как репрессированный аппарат в виде гестапо работал как часы на полную катушку. Заговор генералов это уже немножко другое. Я вам привел один исторический пример, когда общественные вопросы решались вполне успешно при помощи "кнута, шомпола и пули"
      1. +1
        30 октября 2025 06:32
        Не будем забывать, что решение вопросов, такими методами закончилось для их творцов не очень.
        1. +1
          30 октября 2025 06:54
          Речь, вообще-то, идет не о военно-политических просчетах, а о способах контроля над массами.
    2. +2
      30 октября 2025 09:19
      Цитата: kebeskin
      Рядовые немцы вполне поддерживали нацисткие идеи

      это было нормальной реакцией на те условия "мира", которые были навязаны Германии.
      каждый немец чувствовал себя обманутым и обглоданным. Гитлер лишь возглавил этот процесс, причем желающих было полно и со многими он расправился.
  9. +4
    30 октября 2025 06:18
    Демонстрация черносотенцев в Одессе вскоре после объявления Манифеста 17 октября 1905 года. Фотография из журнала «Illustrated London News»

    «Бедный» (безграмотный) юный черносотенец даже не удосужился правильно надеть на древко флаг...
    И что тут можно комментировать? Скоро заставят писать отзывы на сериал «Хроники русской революции»...
    1. +2
      30 октября 2025 09:29
      Если это черно-желто-белый флаг, то грамотный только он...
      1. +2
        30 октября 2025 10:51
        Цитата: tabex
        Если это черно-желто-белый флаг, то грамотный только он...

        Они все правы...
        В качестве примера:
        ...В соответствии с этим 14 мая 1896 года коронация императора Николая II прошла со множеством бело-сине-красных флагов, хотя чёрно-жёлто-белые полотнища также использовались для украшения. Участникам коронации раздавались бело-сине-красные нагрудные ленточки, почётным гостям вручались памятные медали на бело-сине-красных лентах, что не помешало публике в день коронации «любоваться громадными трёхсаженными флагами из государственных цветов чёрно-жёлто-белого сочетания… на одной из самых лучших улиц Харькова»
    2. +3
      30 октября 2025 10:15
      Скоро заставят писать отзывы на сериал «Хроники русской революции»...

      А че тут писать.Вывод один.Кто девушку ужинает,тот ея и танцует.Колобку понятно,с Чебурашкой.
  10. +2
    30 октября 2025 06:30
    Цитата: faiver
    Я не Ольгович, ну и никогда не был приверженцем Николая второго, но цифры указанные выше не бьются ни с официальными, ни с историческими исследованиями, скорее взяты с агитки обличающей самодержавие..... hi


    Если цифры не бьються привидите нам тогда реальные цифры и источники с чем они бьются. А голословные обвинения в агитках, иследованиях это все слова. Привидите конструктивное обоснование.
    1. +1
      30 октября 2025 08:24
      Привидите конструктивное обоснование.
      - laughing, т.е. вы пишите что вашей душеньке угодно, а я должен оправдываться и обосновывать свои замечания? мне за это не платят.
      Обоснуйте серьезными источниками
      1896 г., 18 мая - При его коронации на Ходынском поле в возникшей по преступной нераспорядительности царских чиновников давке погибло более 5000 человек;

      1905 г., 9 января - Кровавое Воскресенье в Петербурге, расстрел мирного шествия рабочих: убито - 1200, ранено - более 5000;
  11. +6
    30 октября 2025 06:36
    По моему мнению , не большевики погубили Империю , а погубил Империю Императорский Двор и сам Николай Второй и конечно тогдашний такой "орган" как Государственная Дума . Уже только из за этой проклятой практики и в 1991 году не стоило бы и современный "орган " называть Думой . Тот же сам Столыпин после покушения в присмерти сказал , что он то спесь и опасность революционеров сбил , но до главной опасности , т.е до окружения Николая Второго ему не добраться.
    Кстати , созови тогда в годах 1905-1917 Земский Собор а не эту Государственную Думу , толку и сути
    от Земского Собора не было бы , какой был от Земского Собора в 1613 году , когда избрали царём первого Романова . Династию не из кого было менять в 1905-1917 годах . Так же как и с династией Генеральных секретарей КПСС после смерти Брежнева - династию коммунистов не из кого было менять ... Все раскрыв рты смотрели на Горбач1ва и ему подобных и хлопали в ладошки Горбачёву на парт. собраниях . Эх , как они ему хлопали ...
    1. -2
      30 октября 2025 08:09
      Так же как и с династией Генеральных секретарей КПСС после смерти Брежнева - династию коммунистов не из кого было менять ... Все раскрыв рты смотрели на Горбач1ва и ему подобных и хлопали в ладошки Горбачёву на парт. собраниях . Эх , как они ему хлопали ...

      Прежде чем писать такое познакомьтесь с кадровой политикой горбачева.
      Например, по книгам [Кара-Мурза С. Г. Советская цивилизация. М.: Изд. ЭКСМО-Пресс, 2002], [В. Н. Швед, Кто вы, mr. Gorbachev? История ошибок и предательств. М.: Вече, 2016.]
      1. 0
        7 ноября 2025 03:07
        Цитата: october

        Прежде чем писать такое познакомьтесь с кадровой политикой горбачева.

        Путин генерала Максимова назначил сглаживать вопросы между бывшими военными и бюрократами. Бывшая сотрудница разведподразделения через Максимова попыталась добиться чтобы ей вернули умущество отнятое при выселении из служебной квартиры в Москве, когда ее не было в квартире. Чиновница Соловьева возмущенная, что Максимов сослался на Белоусова заявила, что заставит бывшую участницу 2 чеченской войны на коленях унижаться и вымаливать прощение за каждое слово своего заявления с требованием вернуть нажитые на в службе Путину и России вещи, и что зеленыее человечки вроде Белоусова и Максимова военным не защита против всевластных московских чиновников которые имеют откаты от строительных фирм за быстрое выселение жильцов.
        1. 0
          7 ноября 2025 08:16
          Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
    2. +2
      30 октября 2025 08:18
      Однако ж ваш "Освободитель " Горбачев , враги СССР , еще как поменял -настоящих ,по убеждениям ,коммунистов ,он поменял на тех ,с кем он вместе уничтожил СССР ,сдал страну и народ их внешним и внутренним врагам и преступникам .
      "Началось с самых верхов, «на апрельском (1989 г). Пленуме ЦК КПСС было отправлено на пенсию 110 человек, избранных лишь три года назад на XXVII съезде».

      После чего сменились 66% процентов первых секретарей обкомов. То же самое творилось и ниже. Ранее Ельцин, руководивший МГК КПСС сменил 60% первых секретарей райкомов.

      По зарубежным оценкам (Монд), в общем чистки 1985-1990гг. по масштабам (86%) превзошли чистки 1935—1939 гг.(77%)

    3. +5
      30 октября 2025 08:32
      Цитата: север 2
      Уже только из за этой проклятой практики и в 1991 году не стоило бы и современный "орган " называть Думой .

      В то время, Дума хоть перечила Царю и даже чтото там отстаивала, Царю и Правительству- приходилось действовать с оглядкой на нее, так или иначе laughing
      П.С. я не про то, что они делали чтото мега хорошее, просто как факт, в сравнении..
      1. -3
        30 октября 2025 10:18
        Суть Русской цивилизации есть большевизм.

        Цитата: советник 2 уровня
        В то время, Дума хоть перечила Царю и даже что-то там отстаивала

        До отстаивала так, что от России практически ни чего не осталось...

        Нынешняя Думе действует хитрее - она принимает такие Законы в которых остаётся только одно неизменное - название, а суть его меняется на противоположную.

        В следующем году выборы в Думу. Не дайте одурачить себя. За более чем 30 лет пора бы понять, что от нынешних (прозаседавшихся) толку нет и не будет!
        1. +2
          30 октября 2025 11:13
          Цитата: Boris55
          Суть Русской цивилизации есть большевизм.

          Цитата: советник 2 уровня
          В то время, Дума хоть перечила Царю и даже что-то там отстаивала

          До отстаивала так, что от России практически ни чего не осталось...

          Нынешняя Думе действует хитрее - она принимает такие Законы в которых остаётся только одно неизменное - название, а суть его меняется на противоположную.

          В следующем году выборы в Думу. Не дайте одурачить себя. За более чем 30 лет пора бы понять, что от нынешних (прозаседавшихся) толку нет и не будет!

          Что, Борис, вы против едра и елбасы ?
          1. 0
            30 октября 2025 11:40
            Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

            Цитата: Panin (michman)
            Борис, вы против едра и елбасы ?

            Да. Я против троцкистов (КПРФ) и власцосев (ЕР). Я - большевик.

            ps
            Суть большевизма - в искреннем стремлении выразить и воплотить в жизнь долговременные стратегические интересы трудового большинства, желающего, чтобы никто не паразитировал на его труде и жизни.
        2. 0
          8 ноября 2025 11:23
          Цитата: Boris55
          За более чем 30 лет пора бы понять, что от нынешних (прозаседавшихся) толку нет и не будет!

          Уровень противников вакцинации в руководстве КПРФ был выше чем в Единой России. Это печальный показатель заставил меня теперь с осторожностью подходить к голосовани. Ранее я чаще всего поддерживалКПРФ. Кроме того если в Лобне ЕР проводит праймериз на всех выборах и там кипит нешуточная борьба яростнее чем на реальных выборах, то КПРФ варится в собственном соку. Я только узнал об изгнании из кандидатов поддерживаемых КПРФ коммунистки Янчук ранее выирывавшей местные выборв как независимый кандидат. В последних выборах у коммунистов произошелраскол и Янчук и кандидат от КПРФшной бюрократии Москвы с треском продули выборы.
    4. +7
      30 октября 2025 10:21
      Цитата: север 2
      По моему мнению , не большевики погубили Империю , а погубил Империю Императорский Двор и сам Николай Второй и конечно тогдашний такой "орган" как Государственная Дума .

      Что касается большевиков... если Империю смогла погубить партия в 20 000 человек, треть из которых была в тюрьмах, ссылках и в эмиграции - то грош цена такой Империи.
      1. 0
        30 октября 2025 10:32
        Суть Русской цивилизации есть большевизм.

        Цитата: Alexey RA
        Что касается большевиков... если Империю смогла погубить партия в 20 000 человек

        Смотрим на Украину. 2% моральных уродов захватили управление в стране и бросили народ в братоубийственную войну.

        Уничтожать Сталинский СССР и строить новый НЭП-2.0 начали с приходом к власти троцкиста Хрущёва. Он ввёл в практику закрытые партсобрания, что позволило зачистить партию от большевиков, от Сталинских кадров. До окончательной победы над СССР, им понадобилось 40 лет...

        ps
        Суть большевизма - в искреннем стремлении выразить и воплотить в жизнь долговременные стратегические интересы трудового большинства, желающего, чтобы никто не паразитировал на его труде и жизни.
        1. 0
          30 октября 2025 11:21
          Смотрим на Украину. 2% моральных уродов захватили управление в стране и бросили народ в братоубийственную войну.
          - активно поддерживаемых из-за границы деньгами и оружием, аналогию надеюсь сами проведете....
          1. +2
            30 октября 2025 11:30
            Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

            Цитата: faiver
            поддерживаемых из-за границы деньгами и оружием

            Естественно. У местных нет ни того ни другого. Власти всё устраивает, а сам народ самоорганизоваться не в состоянии.

            Не забываем и о эгрэгориально-матричном управлении, которое гораздо мощнее прочих.
        2. +1
          30 октября 2025 15:55
          Цитата: Boris55
          Смотрим на Украину. 2% моральных уродов захватили управление в стране и бросили народ в братоубийственную войну.

          Так я и пишу - грош цена.

          А нам рассказывают про великую и могучую Империю, которую развалили политические маргиналы. То есть, либо Империя была не такой уж великой и могучей, либо разваливали её совсем не эти маргиналы.
      2. +1
        30 октября 2025 13:47
        Цитата: Alexey RA
        Цитата: север 2
        По моему мнению , не большевики погубили Империю , а погубил Империю Императорский Двор и сам Николай Второй и конечно тогдашний такой "орган" как Государственная Дума .

        Что касается большевиков... если Империю смогла погубить партия в 20 000 человек, треть из которых была в тюрьмах, ссылках и в эмиграции - то грош цена такой Империи.

        Ну так и СССР тогда грош цена. В 1991году населению тоже пообещали жизнь как на западе.
        1. +1
          30 октября 2025 16:01
          Цитата: Panin (michman)
          Ну так и СССР тогда грош цена. В 1991году населению тоже пообещали жизнь как на западе.

          Это с одной стороны. А с другой - кормили байками с трибун про небывалые урожаи, привесы и надои. На фоне введения в регионах талонов с нормами 500 грамм мяса и 200 грамм масла в месяц (за несколько лет до московской Олимпиады).
          Причём трибунные говоруны жили отнюдь не по этим нормам, отовариваясь в спецраспределителях. И народ это видел.
          Уже в конце 70-х писали в ЦК и "Правду", что люди теряют веру в партию...

          В общем, 1991 год стал закономерным итогом правления КПСС.
          1. 0
            31 октября 2025 13:12
            Цитата: Alexey RA
            На фоне введения в регионах талонов с нормами 500 грамм мяса и 200 грамм масла в месяц (за несколько лет до московской Олимпиады).


            Одним из первых, кто посадил свою область на талоны, был секретарь обкома Ельцин Борис Николаевич. Но народ наш, видно от большого ума, увидел в нем избавителя от дефицита и борца с партноменклатурными привилегиями.
            Когда же Ельцин стал президентом, младший заместитель столичного мэра стал иметь такие стандарты личного благосостояния, которые членам Советского Политбюро даже не снились.
            Но, что характерно, подобные "закономерные итоги правления" нынешней элиты на горизонте даже и не просматриваются.
            1. 0
              31 октября 2025 15:52
              Цитата: Illanatol
              Одним из первых, кто посадил свою область на талоны, был секретарь обкома Ельцин Борис Николаевич.

              Я, когда увидел список городов с талонной системой, мягко говоря, морфировал.
              Мы требуем улучшить снабжение продуктов питания и обязательно ввести талоны на получение мясных и молочных, как это введено в городах: Свердловске, Н. Тагиле, Кизеле, Губахе, Горьком, Ижевске и других.
              © Письмо рабочих Уральского химического завода в ЦК КПСС и местные партийные органы с просьбой о введении продовольственных талонов. Май 1979 г.
              Тут для полного комплекта только Северодвинска и Комсомольска-на Амуре не хватает. И Челябинска... хотя там талоны ввели в начале 80-х.
              Цитата: Illanatol
              Но народ наш, видно от большого ума, увидел в нем избавителя от дефицита и борца с партноменклатурными привилегиями.

              Скажем большое спасибо Отделу пропаганды и агитации ЦК КПСС. Который своими действиями и бездействием создал ЕБН имидж "гонимого властью борца за народное дело". А таких у нас народ любит. Вон, недавно в борцы против системы и за народное дело записали человека, компания которого десяток лет заключала сомнительные контракты с МО.
              1. 0
                7 ноября 2025 08:21
                Письмо рабочих Уральского химического завода в ЦК КПСС и местные партийные органы с просьбой о введении продовольственных талонов. Май 1979 г.
                Тут для полного комплекта только Северодвинска и Комсомольска-на Амуре не хватает. И Челябинска... хотя там талоны ввели в начале 80-х.

                Ложь. Уфа, до конца 80-х никаких талонов не было. Что касается начала 80-х, то я ездил по всей стране по олимпиадам, не видел я никаких талонов.
                Давайте убедительные ссылки на ваши талоны начала 80-х, не wiki.
          2. 0
            7 ноября 2025 08:23
            Это с одной стороны. А с другой - кормили байками с трибун про небывалые урожаи, привесы и надои. На фоне введения в регионах талонов с нормами 500 грамм мяса и 200 грамм масла в месяц (за несколько лет до московской Олимпиады).

            Когда говорите про такие вещи указывайте даты точно. В конце 80-х талоны были, до этого нет. Или по вашему у меня глаз не было?
            1. 0
              7 ноября 2025 18:24
              Цитата: october
              Когда говорите про такие вещи указывайте даты точно. В конце 80-х талоны были, до этого нет. Или по вашему у меня глаз не было?

              У Вас просто был город другой категории снабжения.
              Система продажи мяса населению по талонам была введена в феврале 1977 г. В зависимости от ресурсов устанавливаются нормы продажи мяса и птицы.
              За 1979 год при фонде мяса 453 тонны продали населению 240 тонн; 60 тонн для нвалидов войны и больных сахарным диабетом; 153 тонны израсходовано на соцбытовые учреждения. В январефеврале при лимите мяса 80 тонн продажа по талонам составила 70 тонн по 0,5 кг на человека в месяц.
              Масла животного за 1979 год продано населению 265 тонн при фонде 337 тонн. В январе маслом не торговали из-за отсутствия ресурсов. В феврале-марте продали по талонам 30 тонн при лимите 37 тонн по 200 гр. на человека в месяц.
              © Письмо заместителя начальника Управления торговли Пермского облисполкома И.Н. Волкова в Пермский обком КПСС о результатах проверки Чусовского торга. 11 апреля 1980 г.
              https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/103539-pismo-zamestitelya-nachalnika-upravleniya-torgovli-permskogo-oblispolkoma-i-n-volkova-v-permskiy-obkom-kpss-o-rezultatah-proverki-chusovskogo-torga-11-aprelya-1980-g
              А вот список городов с талонами на 1979 год:
              Мы, рабочие Уральского химического завода, не можем ничего купить в наших магазинах. Совершенно нечем кормить семью. Неужели в наше время нельзя как-то наладить дело с питанием. Мы требуем улучшить снабжение продуктов питания и обязательно ввести талоны на получение мясных и молочных, как это введено в городах: Свердловске, Н. Тагиле, Кизеле, Губахе, Горьком, Ижевске и других.
              © Письмо рабочих Уральского химического завода в ЦК КПСС и местные партийные органы с просьбой о введении продовольственных талонов. Май 1979 г.
              https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/103535-pismo-rabochih-uralskogo-himicheskogo-zavoda-v-tsk-kpss-i-mestnye-partiynye-organy-s-prosboy-o-vvedenii-prodovolstvennyh-talonov-may-1979-g

              И это не Вика. Это оцифровка сборника архивных документов: Общество и власть. Российская провинция. 1917-1985: Документы и материалы в 6 т. Пермский край. Т. 2. 1941-1985 / Ин-т истории и археологии УрО РАН, Агентство по делам архивов Пермского края; Гл. ред. академик РАН В.В.Алексеев, отв. ред. д.и.н. А.Б.Суслов. — Екатеринбург: Банк культурной информации, 2008. — 688 с.
          3. 0
            7 ноября 2025 08:28
            В 1985-1991гг под чутким управлением горбачева КПСС разделилась на две части: подавляющее большинство, которое были членами первичных ячеек партии и были за социализм, и верхушка во главе с горбачевым, которых было подавляющее меньшинство, которая реставрировала капитализм. Говоря о партии вы какую ее часть имеете в виду?
            А если вы не указываете какую, и пытаетесь говорить про всех то вы просто демагог.
            1. 0
              7 ноября 2025 18:31
              Цитата: october
              В 1985-1991гг под чутким управлением горбачева КПСС разделилась на две части: подавляющее большинство, которое были членами первичных ячеек партии и были за социализм, и верхушка во главе с горбачевым, которых было подавляющее меньшинство, которая реставрировала капитализм. Говоря о партии вы какую ее часть имеете в виду?

              Обе части. И ту, которая построила себе персональный коммунизм. И ту, которая это всё молчаливо терпела, из года в год выбирая себе на шею "жирных котов".
              Помните как всей партией травили Нину Андрееву? Или как единогласно избирали в руководство будущих могильщиков СССР?
              Молчание - знак согласия. Вот и домолчались до декабря 1991-го.
              1. 0
                8 ноября 2025 17:54
                У Вас просто был город другой категории снабжения.
                Система продажи мяса населению по талонам была введена в феврале 1977 г. ...
                Это оцифровка сборника архивных документов: Общество и власть. Российская провинция. 1917-1985: Документы и материалы в 6 т. Пермский край. Т. 2. 1941-1985 / Ин-т истории и археологии УрО РАН, Агентство по делам архивов Пермского края; Гл. ред. академик РАН В.В.Алексеев, отв. ред. д.и.н. А.Б.Суслов. — Екатеринбург: Банк культурной информации, 2008. — 688 с.

                Я не доверяю изданиям после горбачевского времени выпуска. Их отсылка к документам советского времени вполне может содержать фальшивки и думаю, содержит.
                Я верю своим воспоминаниям и статистике советского времени.
                Вот данные статистики советского времени:
                Иоффе Я.А. Мы и планета: Цифры и факты
                7-е издание, дополненное. — М.: Политиздат. 1988. — 256 с. — ISBN 5-250-0055-X.
                стр.179
                ограничусь одной таблицей (см.внизу), будет интересно можете глянуть на другие сводные
                Видно, что с 1960г производство мяса на душу населения выросло с 40кг в 1960г до 61 кг в 1985г.
                Если не было талонов в 1960, то тем более их не будет в 1985г.
                Полагаю, что это агентство публикует фальшивки в числе реальных документов.

                Однако в этот раз я решил проделать доп. исследование. Я обратился к своим товарищам, что они могут об этом сказать.
                Один товарищ оказывается как раз был в Пензе в интересующий нас период. По его словам талонов не было, так же как и голодающих.
                Вот его слова:

                Помню, что был дефицит на многое. Но не помню талонов при Брежневе.
                Масло всегда на столе было. Дефицит был только в 90-е. Колбаса докторская иногда, а любительская всегда была у нас на столе из магазинов. Сосиски и сардельки дефицит. Маргарин был хорош, его использовали для жарки. Ещё и сало растопленное продавали и комбижир. Свиное сало для жарки картошки всегда использовала мама и позже я. Чай грузинский Высший сорт всегда был, индийский дефицит, №36 (смесь индийского и грузинского) часто продавался. В Уфе была чаеразвесочная фабрика.
                Туалетная бумага дефицит, который мы в семье не ощущали )))
                Книги дефицит, т.к. бумагу сжирали огромные тиражи газет.
                Мыло и шампунь были дефицит, но по случаю покупали и дома всегда были. Зубная паста не всегда была в продаже хорошая, но не дефицит. Ещё был зубной порошок.
                Женские сапоги были дефицит и хорошие туфли, но обувные магазины были завалены обувью и одеждой, босиком и раздетые не ходили.
                Вопрос сложный, да, там где даже не было талонов, существовало распределение через предприятия и чиновный аппарат, тут не поспоришь.

                Молоко и пельмени, котлеты готовые всегда продавали. Просто их выпускали ровно столько, чтоб не покупать про-запас, ведь молоко например было короткого срока хранения. И выставляли к концу рабочего дня, чтоб рабочие покупали после работы. Всегда покупали несколько бутылок. А утром можно было молоко из бочки купить.
                Для детей были молочные кухни, где для детишек было питание, туда приписывали молодых мам, можно ли это считать распределением по талонам.

                Вот такое мнение по воспоминаниям. Закончил институт в 1979 году, служил в армии офицером до 1981, то есть не в казарме, по магазинам ходил.

                Его слова еще раз подтверждают, что буржуазная власть под видом документов публикует в том числе массу фальшивок о советском времени.
                Полагаю, хотят очистить имя иуды горбачева с его перестройкой.
              2. 0
                8 ноября 2025 17:56
                Обе части. И ту, которая построила себе персональный коммунизм. И ту, которая это всё молчаливо терпела, из года в год выбирая себе на шею "жирных котов".


                Объективность требует сравнения их персонального коммунизма тогда и те привелегии, которые имеют буржуи (то бишь "жирные коты") теперь.
                В ваших словах нет ни грамма объективности.


                Помните как всей партией травили Нину Андрееву? Или как единогласно избирали в руководство будущих могильщиков СССР?


                Она сказала, что горбачев ведет не туда. Она не смогла раскрыть всех деталей его предательства и показать это всем.
                А этим всем надо делать выбор между горбачевым, управлявшим страной в трудный период (кто ж тогда думал, что это он туда ее завел?
                А Андреева не предоставила исчерпывающих доказательств) и малоизвестной до этого Ниной Андреевой. Думаю, выбор большинства понятен.

                Молчание - знак согласия. Вот и домолчались до декабря 1991-го.


                Вы демагог.
      3. -1
        30 октября 2025 14:14
        Цитата: Alexey RA
        Цитата: север 2
        По моему мнению , не большевики погубили Империю , а погубил Империю Императорский Двор и сам Николай Второй и конечно тогдашний такой "орган" как Государственная Дума .

        Что касается большевиков... если Империю смогла погубить партия в 20 000 человек, треть из которых была в тюрьмах, ссылках и в эмиграции - то грош цена такой Империи.

        Живой пример рядом - Украина. Небольшая группа лиц совершила госпереворот и 11 лет имеет все оставшиеся на Украине миллионы во всех позах. Не было там государства в котором мог быть отдан приказ - "окружить Майдан и расстрелять"....
      4. 0
        8 ноября 2025 11:28
        Цитата: Alexey RA
        если Империю смогла погубить партия в 20 000 человек

        Империю погубила показная чопорность помещечьей аристократии и неспособность царских чиновников решать злободневные вопросы, когда они не смогли развернуть производство снарядов, тяжелой артиллерии танков и авиадвигателей в предверии мировой войны. Так и сейчас московская мэрия засадила центр Москвы вокруг кремля в сентяре пальмами в кадках которые неминуемо замерзнут в декабре вместо строительства беспилотников и ПВО против них на подступах Москвы.
  12. +8
    30 октября 2025 07:24
    У же к 5-му году, царская семейка и вообще вся властная верхушка России, превратились в гангренозную культю. Обе революции, это просто две стадии ампутации полностью себя изжившей системы управления.
    1. +4
      30 октября 2025 09:11
      Цитата: Grossvater
      У же к 5-му году, царская семейка и вообще вся властная верхушка России, превратились в гангренозную культю. Обе революции, это просто две стадии ампутации полностью себя изжившей системы управления.
      Наполеон говорил, что победа при Фонтенуа продлила Старый режим монархии во Франции на 30 лет. Поэтому рассуждения автора о спасении прогнившего царизма просто ни о чем. Его крах был неизбежен
  13. +5
    30 октября 2025 07:25
    Цитата: север 2
    По моему мнению , не большевики погубили Империю , а погубил Империю Императорский Двор и сам Николай Второй и конечно тогдашний такой "орган" как Государственная Дума . Уже только из за этой проклятой практики и в 1991 году не стоило бы и современный "орган " называть Думой . Тот же сам Столыпин после покушения в присмерти сказал , что он то спесь и опасность революционеров сбил , но до главной опасности , т.е до окружения Николая Второго ему не добраться.
    Кстати , созови тогда в годах 1905-1917 Земский Собор а не эту Государственную Думу , толку и сути
    от Земского Собора не было бы , какой был от Земского Собора в 1613 году , когда избрали царём первого Романова . Династию не из кого было менять в 1905-1917 годах . Так же как и с династией Генеральных секретарей КПСС после смерти Брежнева - династию коммунистов не из кого было менять ... Все раскрыв рты смотрели на Горбач1ва и ему подобных и хлопали в ладошки Горбачёву на парт. собраниях . Эх , как они ему хлопали ...

    Да.
  14. +5
    30 октября 2025 07:55
    Это как вообще можно писать: Хотя при подавлении подобных волнений в любимой российскими англофилами и галломанами Англии или Франции жертв было намного больше, и власти действовали намного более жестоко, беспощадно.?
    Получается, спасибо что не всех перебили? Людоедство какое-то.
    1. +2
      30 октября 2025 10:09
      Людоедство какое-то.

      Людоедство сравнивается,тип их людоеды хуже наших людоедов. laughing
      1. +5
        30 октября 2025 11:09
        hi Встречаются два еврея на перекрестке ул. Ленина и Маркса:
        - А при царе мы ели мясо!
        Через некоторое время в том же городе те же два еврея на перекрестке
        улиц Мао Цзедуна и Чан Кайши:
        - А при коммунистах мы ели!
        Еще через некоторое время на перекрестке Патриса Лумубы и Мганги Бьянмы:
        - А при китайцах хотя бы нас не ели!
        Как то такое сравнение напрашивается laughing
        1. +3
          30 октября 2025 12:11
          Как то такое сравнение напрашивается

          Нас ели,едят, и будут есть..Если не приблизим крах империализма..
          1. 0
            30 октября 2025 18:28
            Цитата: parusnik
            Нас ели,едят, и будут есть..Если не приблизим крах империализма..

            Очередная Всемирная революция?
            1. +1
              30 октября 2025 21:33
              Ой хватит..Если бы революция в Германии была доведена до конца, если бы помогли Советской Венгрии и Словакии и Великой Отечественной не было и мирового империализма..А че вы тогда их буржуев клянете? Что жить вам не дают? laughing
  15. +5
    30 октября 2025 07:56
    Хотя при подавлении подобных волнений в любимой российскими англофилами и галломанами Англии или Франции жертв было намного больше, и власти действовали намного более жестоко, беспощадно.
    Детсадовский аргумент, конечно.
    1. +2
      30 октября 2025 12:00
      А еще у них негров линчуют. Жаль для сравнения у нас негров небыло laughing
      1. +3
        30 октября 2025 12:40
        Жаль для сравнения у нас негров небыло laughing
        - да негров не было, но были так называемые инородцы, которых за людей в РИ фактически не считали
  16. +7
    30 октября 2025 08:34
    и спасать самодержавие и империю в феврале – марте 1917 года будет некому.
    Автор, Вы же образованный человек и должны понимать, что проект Романовы был ликвидирован ближайшим окружением царя при поддержке Британии, армия без управления не может сама по себе защитить власть. В 1991 году произошло тоже самое, когда КПСС как управляющая сила самоустранилась от управления, даже ГКЧП не смог организовать ту же армию на защиту власти и страны.
    1. +5
      30 октября 2025 09:58
      Автор, Вы же образованный человек

      Вы наивный,разве образованный человек , не может быть негодяем и промывать мозги.. Вы вспомните, как мыли мозги по Великой Отечественной? А потом бац! Столкнулись Западом,да еще Запад стал требовать покайтесь за взятие Берлина, за неоказание помощи Варшавскому восстанию, за пакт Молотова-Риббентропа,за Катынь и т.д.На верху поняли,если покаются,не усидеть на троне..Дали обратку.Но мозги промывать надо? Надо же десоветизировать и декоммунизировать мозги населению? А как? И тема революций и гражданской войны,о том как плохие свергли хороших, а потом как хороших защищали в годы гражданской с помощью интервентов.
      1. +1
        30 октября 2025 10:53
        Вы наивный
        Увы, нет. Просто пытаюсь соблюдать правила хорошего тона. wink
        1. +4
          30 октября 2025 12:08
          Просто пытаюсь соблюдать правила хорошего тона.

          Автор,этого тона соблюдать не собирается,он тупо промывает мозги и не первый год уже.
          1. +3
            30 октября 2025 13:11
            он тупо промывает мозги и не первый год уже.
            Видимо за, что хорошо платят, то и пишет.
    2. +5
      30 октября 2025 10:28
      Цитата: Gomunkul
      Автор, Вы же образованный человек и должны понимать, что проект Романовы был ликвидирован ближайшим окружением царя при поддержке Британии, армия без управления не может сама по себе защитить власть

      А управление армии в феврале 1917 тоже топило за смену строя - командующие фронтами поддержали отречение. Всё, приехали: нет приказа - нет действий. Ибо градус развала армии ещё не достиг той стадии, когда "полевой командир" мог собрать войска и пойти в поход на столицу против не устраивающего его правительства. smile
      1. +1
        30 октября 2025 11:12
        Алексей
        В интернете нашёл вот такую информацию:
        Георгий Гоштовт пишет в своих воспоминаниях, что на утро 4 марта командиры отдельных частей были вызваны в штаб Гвардейского кавалерийского корпуса. На совещании офицеров, отражая настроение офицеров и нижних чинов, было решено напомнить государю, что он располагает верной дисциплинированной силой. Начальнику штаба Верховного Главнокомандующего была послана телеграмма следующего содержания: "До нас дошли сведения о крупных событиях. Прошу Вас не отказать повергнуть к стопам Его ВЕЛИЧЕСТВА безграничную преданность Гвардейской кавалерии и готовность умереть за своего обожаемого Монарха. Хан Нахичеванский". Таким образом, эта телеграмма выражала волю всего кавалерийского корпуса, а не Хана Нахичеванского, от имени которого она была послана или же начальника штаба Винекена, как видно из текстов ряда авторов. От имени принужденного отречься Царя пришла следующая ответная телеграмма: "Никогда не сомневался в чувствах гвардейской кавалерии. Прошу подчиниться Временному правительству. Николай".

        Т.е. из этой информации следует, что царь за власть не держался и готов был отдать её временному правительству при том, что оставались преданные ему войска которые хотели встать на защиту самодержавия. smile
      2. +2
        30 октября 2025 11:28
        А управление армии в феврале 1917 тоже топило за смену строя - командующие фронтами поддержали отречение
        - а кто их командующими поставил? кто же царствующему "гению" виноват....
  17. +3
    30 октября 2025 09:04
    Хотел написать "Это вообще что такое?" и прикрепить картинку с соответствующим мемом, но меня уже опередили. yes Поэтому - no comments/ laughing
    1. +4
      30 октября 2025 10:01
      "Это вообще что такое?"
      ...Что,что шевкуновщина.. laughing Ея кнш,разоблачили..вышла книга ,но кто ее читает?Автор и ему подобные комментаторы laughing
  18. +3
    30 октября 2025 09:09
    Не спасли а отсрочили ненадолго. Нынешний царь дает немного больше дышать народу, но всё равно ведёт империю к гибели.
  19. +7
    30 октября 2025 09:13
    В этот день в Петербурге поп Гапон выступил в качестве провокатора, что привело к расстрелу массовой демонстрации, которая шла к Зимнему дворцу для подачи петиции царю о нуждах рабочих.
    Расстрел мирной демонстрации в Петербурге вызвал взрыв возмущения по всей стране.

    хочу напомнить, что поп Гапон был агентом охранки, а не агентом заграничных разведок
    не поддались безумию

    взрыв возмущения назван безумием?
    хочу напомнить, как жила РИ в тот период
    в среднем каждый 3-й год массовый голод
    средняя продолжительностью жизни - 34 года.
    "здоровое питание" не может себе позволить даже старший мастер на Путиловском заводе, который считалось, жил отлично.
    массовое разорение и обезземеливание крестьян
    Ну и Николая второго не зря назвали кровавым - в день ходынской давки он совершенно равнодушно поехал на бал, чему очень удивились многие иностранные гости. В его дневнике о событиях днем вообще нет ни слова.
    Вот реакция на всё это в статье названа безумием.
  20. +7
    30 октября 2025 09:31
    Это даже не самсоновщина,голимая шевкуновщина...
    1. -5
      30 октября 2025 09:43
      Цитата: parusnik
      Это даже не самсоновщина,голимая шевкуновщина...

      Чем не угодил митрополит Крымский ?
      И,бесы трепещут........
      По толкованиям святых отцов - трепещут от страха.
      1. +5
        30 октября 2025 09:47
        И,бесы трепещут........

        Пусть трепещут... laughing А чем не угодил? "Самсоновщиной", промывкой мозгов,вам то уже промыли,до белизны..с коричневым оттенком..
        1. -5
          30 октября 2025 10:01
          Цитата: parusnik
          с коричневым оттенком..

          Жизнь не стоит на месте,всё течёт,всё изменяется,раньше таких называли красно-коричневыми.
          Чтобы быть беспристрастным (без всякой самсоновщины и шевкуновщины),обратимся к ИИ,что выдаёт этот товарищ :
          - красно-коричневый,это политическое клише,которое использовалось либерально-демократическими политиками и журналистами.....
          - коричневый,неофициальное название национал-социалистов,от цвета рубашек их штурмовиков (СА)
          ИИ,не дюрак,грамотно толкует.
          1. +5
            30 октября 2025 10:03
            Угомонитесь, юродивый, с промытыми мозгами до коричневого оттенка..Президент со своей кликой гордится своим антикоммунизмом и антисоветизмом,памятник вон на свои средства,заместителю директора нацистского Русского института поставил и вы как верный холоп за ним. laughing Че вы мне хотите доказать?
            1. -4
              30 октября 2025 10:09
              Цитата: parusnik
              Угомонитесь, юродивый,

              Вы мне льстите и делаете не заслуженный комплимент,посмотрите на досуге,кто такие для Церкви юродивые,я просто не заслужил такого высокого звания.
              1. +3
                30 октября 2025 10:10
                Вы мне льстите и делаете не заслуженный комплимент,посмотрите на досуге,кто такие для Церкви юродивые,я просто не заслужил такого высокого звания.

                И чо?
                1. -5
                  30 октября 2025 10:14
                  Цитата: parusnik
                  И чо?

                  Суп Харчо
                  Основные ингредиенты - курица,рис,лук
                  1. +4
                    30 октября 2025 10:16
                    Суп Харчо Основные ингредиенты - курица,рис,лук

                    И чо?
                    1. -2
                      30 октября 2025 10:21
                      Цитата: parusnik
                      И чо?

                      Большой вопрос
                      Как правильно писать "чё" или "чо" ?
                      1. +3
                        30 октября 2025 10:21
                        Большой вопрос
                        Как правильно писать "чё" или "чо" ?

                        И чо?
                        Вы мне льстите и делаете не заслуженный комплимент,посмотрите на досуге,кто такие для Церкви юродивые,я просто не заслужил такого высокого звания.

                        Но с тем что у вас мозги промыты до белизны с коричневым оттенком вы согласны. И о чем мне с вами разговаривать? Как с нацистом говорить.
                      2. -2
                        30 октября 2025 10:24
                        Цитата: parusnik
                        И чо?

                        Под юродивого косите ?
                        Такая вот самсоновщина и шевкуновщина получается.
                      3. +4
                        30 октября 2025 10:25
                        Под юродивого косите ?

                        Вы мне льстите и делаете не заслуженный комплимент,посмотрите на досуге,кто такие для Церкви юродивые,я просто не заслужил такого высокого звания.
                      4. -3
                        30 октября 2025 10:28
                        Цитата: parusnik
                        Вы мне льстите и делаете не заслуженный комплимент,посмотрите на досуге,кто такие для Церкви юродивые,я просто не заслужил такого высокого звания.

                        Леша,так о чём и речь - для Церкви и нет пропащих,там всех примут,и такого тоже,новоиспечённого юродивого.
                        Работать,работать и ещё раз работать на поприще юродства.
                      5. +3
                        30 октября 2025 10:31
                        Собственно че вы хотите доказать мне своими постами? Володя,озаботьтесь не мной а проблемами православной церкви на Украине, которую щемят униаты и автокефалы, а не мной.Промыли вам мозги Володя ,до коричневого оттенка,ваша беда.Денацификации не подлежите.Поздно.
                      6. +2
                        30 октября 2025 11:30
                        Вы мне льстите и делаете не заслуженный комплимент,посмотрите на досуге,кто такие для Церкви юродивые,я просто не заслужил такого высокого звания
                        laughing умыл!!!
                      7. +3
                        30 октября 2025 10:41
                        Предлагаю - Чйо yes laughing """""""""
                  2. +4
                    30 октября 2025 10:40
                    Поправлю - говядина, рис, лук. yes
                    1. +2
                      30 октября 2025 10:53
                      Поправлю - говядина, рис, лук.
                      Разве не баранина?
                      1. +6
                        30 октября 2025 11:02
                        Если это классическое грузинское харчо, то, всё же, говядина. yes
                      2. +4
                        30 октября 2025 11:11
                        Если это классическое грузинское харчо, то, всё же, говядина.
                        Не знал, спасибо!
                      3. +4
                        30 октября 2025 11:32
                        «Харчо» с грузинского языка переводится как «говяжий суп».
  21. +11
    30 октября 2025 09:54
    А расстрел демонстрации 9 января 1905 года это тоже происки японской разведки? А голодоморы 1891-92 годов это наверное происки британской разведки? А голодомор 1911 года - немцы постарались? Черносотенцы спасли Россию? А почему в 1917 году не спасли? И на отречении Николая военные настаивали, не иначе тоже происки... Автор ты просто дятел !
  22. +1
    30 октября 2025 10:24
    Цитата: faiver
    Привидите конструктивное обоснование.
    - laughing, т.е. вы пишите что вашей душеньке угодно, а я должен оправдываться и обосновывать свои замечания? мне за это не платят.
    Обоснуйте серьезными источниками
    1896 г., 18 мая - При его коронации на Ходынском поле в возникшей по преступной нераспорядительности царских чиновников давке погибло более 5000 человек;

    1905 г., 9 января - Кровавое Воскресенье в Петербурге, расстрел мирного шествия рабочих: убито - 1200, ранено - более 5000;


    Если вы говорите, что чья-то точка зрения неправильна. То докозательство, что оппонент не прав лежит именно на вас.
    Вы же сдавая автомобиль на техобслуживание заявляете (у меня ппавая стойка шумит) а мастер говорит это все фигня , придуманые бредни это проблема в рулевом управлении. И вообще докажите водител, что шумит стойка Выглядит ваша позиция это именно так. При правильном логичечком мышлении мастер скажет, что где шумит и конкретно аргументировано представит источники этих недостатков.
    Так что аргументируйте свою позицию, на мой первый комментарий.
    1. +4
      30 октября 2025 10:38
      При правильном логическом мышлении

      Нет правильного или неправильного логического мышления,как и нет мужской и женской логики,хотя и существует анекдот.Женская логика.Том первый.В логике существует три вида суждений: суждения истинные,ложные и истинно-ложные суждения.Исключительно для информации..
      1. +2
        30 октября 2025 10:49
        Цитата: parusnik
        При правильном логическом мышлении

        Нет правильного или неправильного логического мышления,как и нет мужской и женской логики,хотя и существует анекдот.Женская логика.Том первый.В логике существует три вида суждений: суждения истинные,ложные и истинно-ложные суждения.Исключительно для информации..


        Поддерживаю, указал термин не корректно. Правильней было сказать при суждении не нарушающем законы логики....
  23. +4
    30 октября 2025 11:02
    Что -то очень много в последнее время появляется пропагандистских статей ,фильмов ,сериалов антисоветских ,о том ,как все расчудесно было в Российской Империи ,о том ,какие хорошие были белогвардейцы . НЕ к добру . Враги СССР никогда ничего не делают в благах целях .
    1. +4
      30 октября 2025 11:31
      как все расчудесно было в Российской Империи
      - нихрена там расчудесного не было....
      1. +1
        30 октября 2025 11:35
        Не было . Но враги СССР ,захватившие СССР ,-примитивные ,и оправдание захвата ими СССР с целью своего обогащения за счет ограбления страны и народа примитивное -они оклеветали тех ,у кого они отняли СССР ,автоматически оправдали преступления их внешних и внутренних врагов ,и создали миф -как расчудесно было всё до тех ,у кого они отняли СССР .
    2. +5
      30 октября 2025 12:05
      НЕ к добру .

      Ирина,не к добру, к фашистскому перевороту.Он состоится,как только,договорняк по Украине заключат.На смену серым,всегда приходили чёрные.
  24. +5
    30 октября 2025 12:13
    А , Самсонов... Идеалы Черной сотни....

    Проблема в преклонении перед властью.
    Смерть Царской семьи и родственников вылизаны от и до.
    Смерти элиты, Генералов, высших чиновников - также облизаны неслабо.
    Смерти дворян, купцов, промышленников, политиков, попов тоже учтены, известны, часто почитаются в их городах
    Смерти рабочих, служащих, крестьян.... да ктоже их считать и вспоминать то будет? так ,примерные цифры, без имен часто.... например ,от команд Столыпина на ЖД....

    Как и сейчас. Все помнят ранения Рогозина в булки при подготовке пьянки в ресторане..... а остальные?
    а Остальных максимум цифру дадут , без Фио и прочего....
  25. +3
    30 октября 2025 13:13
    Цитата: Не_боец
    Основная проблема нашей интеллигенции в том что она "не видит берегов", и вообще не считает себя частью народа.


    Отчасти верно, но лишь отчасти. Есть, знаете ли, небольшая проблема. Та сторона, на которой оказывается большая часть активной части этой интеллигенции, часто и одерживает верх. Кстати, при Сталине большая часть интеллигенции все же оказалась вполне советской.
    Ту же атомную бомбу и прочие полезные "ништяки" создавали тоже вполне себе интеллигенты, лица с высшим образованием.
    1. +1
      30 октября 2025 13:40
      Цитата: Illanatol
      Кстати, при Сталине большая часть интеллигенции все же оказалась вполне советской.

      Заинтересовало,так что приходиться вклиниться в ваш разговор,извините.
      Как мне кажется,интеллигенция не может быть советской или буржуазной,именно по той причине,что она оторвана от народа,просто презирает его.
      Сталин имел проблемы с интеллигенцией,даже он имел,с его репрессивным аппаратом,но щедрыми подачками - сталинские премии,дачи,творческие отпуска,многомиллионные тиражи и т.д.,ему удалось создать видимость так называемой советской интеллигенции.
      Как только Сталина не стало,все эти лауреаты сталинских премий,сытые и жирные коты - сразу начали топтать своего мертвого бывшего благодетеля.
      Немногие из их числа ,не участвовали во всей этой вакханалии,можно вспомнить актрису Л.Орлову,писателя А.Фадеева,больше и не вспомнить.
      1. 0
        31 октября 2025 13:03
        Цитата: bober1982
        Заинтересовало,так что приходиться вклиниться в ваш разговор,извините.
        Как мне кажется,интеллигенция не может быть советской или буржуазной,именно по той причине,что она оторвана от народа,просто презирает его.


        Что значит, "оторвана от народа"? Эти "интели", как сферические коняги, в вакууме обитают? Или на неком изолированном острове? Нравится это или нет, но они тоже - часть народа. Возможно не лучшая. Проблема в том, что т.н. "интеллигенция" - те, кто более всего пропитан западным духом и ценностями (среди которых есть и вполне годные), поскольку наше образование, увы и ах, особенно высшее сформировано по западным образцам.
        И интеллигенция - это не только писатели и художники, это и ученые и инженера-конструкторы и прочие... без труда которых современную жизнь представить невозможно. И проку от них всяко больше, чем от попов в рясах и плясок с бубном.
  26. +1
    30 октября 2025 17:50
    Сидят такие заговорщики и на японские и немецкие деньги хрустят французскими булками и что-то злоумышляют на осударя-анпиратора. Прямо таки духоскрепный елей на тему " Россия, которую мы потеряли ". А говорят у нас нет идеологии - вот она во всей своей красе. За 30 лет буржуи-барыги сумели отключить мозг у значительной части населения.
  27. -3
    30 октября 2025 17:53
    В свою тотально лживую антикоммунистическую Перестройку "белые " развязали "холодную " Гражданскую войну ,и до сих пор никак не угомонятся . И доказали ,что им совершенно неважно в этом случае ,что они ненавидят друг друга ,репрессируют друг друга по политическим мотивам ,самозабвенно убивают друг друга -в их лживой ,клеветнической ,лицемерной антисоветчине они едины .
  28. +1
    30 октября 2025 17:54
    Ежели монархистов барин бы выборол на конюшне, то монархизма бы в них понравилось бы.
  29. 0
    30 октября 2025 21:50
    Минус огромный., японская разведка и прочее....А почему рабочие пошли петицию подавать? Пошли вы в попу
    1. 0
      31 октября 2025 08:31
      https://topwar.ru/50882-russkaya-i-yaponskaya-razvedka-nakanune-voyny-19041905-godov.html?ysclid=mheesilwv8178488090
      почитайте на досуге.....
  30. 0
    30 октября 2025 22:39
    Цитата: Alexey RA
    Цитата: север 2
    По моему мнению , не большевики погубили Империю , а погубил Империю Императорский Двор и сам Николай Второй и конечно тогдашний такой "орган" как Государственная Дума .

    Что касается большевиков... если Империю смогла погубить партия в 20 000 человек, треть из которых была в тюрьмах, ссылках и в эмиграции - то грош цена такой Империи.

    так я вроде бы ясно написал , что не большевики, по моему мнению , погубили Империю ...
  31. +2
    30 октября 2025 22:56
    В 1917 глубинный народ поднял булкохрустов на вилы. Как-то неудобно получилось
  32. +1
    31 октября 2025 11:11
    Так, в качестве небольшой ремарки yes
  33. +1
    31 октября 2025 12:54
    Цитата: свой1970
    Хм, красный флаг поднимала прорва народу во всем мире в ходе цветных и прочих революций - причем сплошь и рядом никакого отношения не имевшие ни к социализму ни к народу


    Прорва народу... не имевшая никакого отношения к народу. laughing
    В коллекцию перлов красноречия, если не вы не против. lol
  34. +1
    31 октября 2025 13:18
    Цитата: советник 2 уровня
    В то время, Дума хоть перечила Царю и даже чтото там отстаивала, Царю и Правительству- приходилось действовать с оглядкой на нее, так или иначе laughing
    П.С. я не про то, что они делали чтото мега хорошее, просто как факт, в сравнении..


    Может потому, что в Думе таки были "треклятые коммуняки"?
    И не только при царизме, кстати. В постсоветское время Дума поначалу тоже была способна на кое-что. Кто правительство Гайдара на свалку отправил? Благодаря кому премьером стал Примаков, который (вместе с коммунистом Маслюковым) отвел страну от пропасти?
    Ну сейчас политический расклад иной и имеем то, что имеем. Полный стабилизец и пиплы безмолвствуют, значит вполне довольны.
  35. +3
    31 октября 2025 13:24
    Цитата: parusnik
    Володя,озаботьтесь не мной а проблемами православной церкви на Украине, которую щемят униаты и автокефалы, а не мной.


    Потерявши голову, по волосам не плачут. А в том, что происходит, попы не виноваты? Разве они не радовались свержению "богопротивной власти коммунистов"? Что, нет? Ну так пусть тоже пожинают плоды "демократических реформ", раз не делали ничего ровным счетом, чтобы предотвратить развал единой страны. Они тоже виноваты и пусть тоже хлебают полной ложкой кашу, которую варили вместе с остальными антисоветчиками.
    Привыкли наши попы получать лишь ништяки. Пусть отведают и проблем, наряду со своей паствой.
  36. +2
    31 октября 2025 22:39
    Цитата: ТермиНахТер
    Камрад, относитесь к этому опусу философски)) сейчас пишут все - кто умеет писать))) возвращаясь к самой статье - бунт ЭБр "Потемкин" никакого отношения к революции не имел, произошел он по сугубо прозаическим причинам. Это уже после 1917 г. его пририсовали к первой русской революции, как и "Гангут" в 1915 г.

    В каком-то исследовании было, что на "Потемкине" были 4 революционера ( а по сути провокатора).
    1. +2
      2 ноября 2025 09:09
      Цитата: Pavel57
      В каком-то исследовании было, что на "Потемкине" были 4 революционера ( а по сути провокатора).


      Ну и? Если основная масса экипажа пошла за этими провокаторами, а не за "отцами-командирами" - это разве не показательно?
      Провокатор ничего не добьется, если ему не поверят. Почему поверили этим "провокаторам", а не тем, кому положено доверять по уставу?
      1. +2
        2 ноября 2025 16:59
        Почему поверили этим "провокаторам", а не тем, кому положено доверять по уставу?
        - везде как тогда, так и сейчас находятся твари типа Гиляровского или Вирена, т.е. людей которых к командованию и близко подпускать нельзя...
  37. +5
    31 октября 2025 22:58
    Поп может и провокатор но вот зачем войска Николашки Кровавого по МИРНОЙ демонстрации огонь на поражение открыли ?
    1. +3
      1 ноября 2025 05:44
      могу напомнить вам про мирные демонстрации на майдане ...... bully
      1. +7
        1 ноября 2025 21:56
        Так майдауны беркут жгли и расстреливали а эти с иконами шли петицию подавать , чувствуете разницу ?
        1. +4
          1 ноября 2025 22:14
          а эти с иконами шли петицию подавать
          - laughing, я вам удивляюсь, для всего "цивилизованного общества развитых стран" и майдан и шествие под предводительством Гапона это мирные демонстрации, только в одном вы видите покусительство на власть, а в другом нет, господам эсэрам было глубоко наплевать под какой атрибутикой попасть к царю-батюшке, и расстрел демонстрации их тоже устраивал (вспомните "небесную сотню" майдана), почитайте на досуге про деятельно полковника Мотодзиро Акаси, Kонни Циллиакуса и Евно Азефа.... hi
  38. +12
    2 ноября 2025 23:38
    Отборая чушь, притянутая за уши. Однобокое предвзятое отражение действительности
  39. +17
    3 ноября 2025 08:20
    Утерян контроль, вместе с Верою в Бога,
    Растления дух ветер нёс за Урал.
    По всем городам, в патриотах тревога,
    И «Чёрные сотни» сам Бог создавал…
  40. +15
    3 ноября 2025 12:48
    Цитата: faiver
    - везде как тогда, так и сейчас находятся твари типа Гиляровского или Вирена, т.е. людей которых к командованию и близко подпускать нельзя...


    Когда такие типы представляют из себя исключение, то это еще терпимо. Но когда такие типы на командных постах становятся общим правилом, не означает ли это, что пора что-то менять в консерватории?
    Люди, чаще всего, верят столько конкретным персонам, сколько идеям, которые они выражают. Надо полагать, идеи этих "провокаторов" нашли отзвук в сердцах моряков "Потемкина", иначе те бы не рискнули на бунт...