Президент Финляндии: Украине, возможно, придется отдать часть территории

Президент Финляндии Александр Стубб в интервью провел параллель между нынешней украинской ситуацией и тем, через что прошла Финляндия во время Второй мировой войны. Он дал прозрачный намек: иногда государству приходится платить территорией, чтобы выжить.

Журналист спросил лоб в лоб – придется ли Украине уступить часть территории? Стубб ушел от прямого ответа, мол, решать Киеву. Но тут же напомнил историю своей страны: Финляндия сумела остаться независимой, но лишилась около 10% земель, включая Карелию.

Он рассказал, что после войны Хельсинки оказался связан по рукам во внешней политике и обороне. Но Финляндия все же сохранила государственность – и это, по словам Стубба, была цена, которую государство было вынуждена принять.

Фраза о «трех опорах» – независимости, суверенитете и территориальной целостности – прозвучала как формула выбора, где одна из опор может временно просесть, чтобы две другие не рухнули окончательно.

По сути, Стубб озвучил то, что многие европейские политики пока предпочитают не говорить вслух: Киев перед очень тяжелым выбором. И он намекнул – компромиссы, которые кажутся невозможными сейчас, могут стать реальной темой уже в ближайшем будущем.

Comments

[Маз]

Ещё одна подстилка вашингтонского обкома

[ZovSailor]

Маз
Сегодня, 10:53
Ещё одна подстилка вашингтонского обкома

Почему бы горячему финику не напомнить не столь отдалённые времена с 1809 по 1917 гг., когда вся эта территория входила в состав Российской империи княжеством вместе с триболтами с 1721 г.?

[Sergej1972]

Литва и часть Латвии (Курляндия) вошли в состав России в 1795 году.

[Shurik70]

Ничего хорошего Финляндия России не принесла.
Ни когда находилась в составе России. Была дотируемым регионом, с враждебным русским населением.
Ни являясь самостоятельным государством. Спровоцировала с Россией одну войну, ввязалась против России в другую войну.
Ни являсь вассалом США. Тут же постаралась нанести максимальный экономический ущерб, разорвав торговые и туристические связи, "назло маме отморозив себе уши".
Не понимаю я, зачем Россия даёт всем "второй, третий ... бесконечный шанс". Умерла - так умерла. Разобрать железную дорогу, поставить бетонный забор на асфальновой. И проложить "зубы дракона" вдоль границы, в два ряда.
Ибо и в будущем ничего хорошего России они не принесут, а значит и связей с ними не надо.

[kamakama]

ну насчет ничего хорошего загнули. Хотя бы то, что финские солдаты, пусть и не в самом большом количестве, участвовали в войнах РИ - Крымской, Турецкой, зимний дворец охраняли
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_suuriruhtinaskunnan_armeija

[Shurik70]

Про войны в Крыму - ничего не скажу.
А про Зимний вы интересно сказали.
На момент штурма Зимний дворец охраняли "примерно 137 ударниц 1-го Петроградского женского батальона смерти, 2−3 роты юнкеров и 40 инвалидов Георгиевских кавалеров" (цитата из Википедии)
А вот про то, что главной атакующей силой были поляки или фины - до сих пор не ясно. Но по любому они были рады свержению самодержавия, и тут же отделились.

[kamakama]

А что, Зимний дворец охранялся только в 17 году? И только во время штурма? В 1880 году, во время взрыва при покушении народовольцами 11 финнов было убито и 56 ранено. Все, кто мог, оставались на постах до смены. Ну то есть охрану несли и вполне нормально

[Shurik70]

Я понял, в чём ваша ошибка.
Вы думаете, что Финляндский лейб-гвардии полк назван в честь того, что в нём служили фины.
На самом деле, он назван так потому, что был сформирован в Стрельне - на южном берегу Финляндского залива.
Русские там служили.

[kamakama]

Начет отделения - у них там была собственная гражданская война. Только коммунисты проиграли, несмотря на участие и российских коммунистов тоже. Так что рады - да. Но там хватало собственных проблем, чтоб еще и всякой внешнеполитической ерундой заниматься

[multicaat]

Цитата: kamakama

Начет отделения - у них там была собственная гражданская война. Только коммунисты проиграли, несмотря на участие и российских коммунистов тоже.

все кто участвовал в той войне были ранее российскими подданными. Не важно, коммунисты, нудисты или лудисты. Так что у версии, что молодая советская республика как-то вмешивалась в эти разборки, весьма слабые основания. Да, комитет отправлял отряды рабочих, но в Выборг, они не участвовали в основных боях в разборках финнов, кроме того, хочу заметить, что в той гражданской участвовало не мало финнов, поехавших в ПМВ воевать не за РИ, а за Кайзера и еще экспедиционный корпус из Германии с ее же снабжением, которые очень сильно повлияли на результат той гражданской.
Т.е. ситуация ровно наоборот - при неучастии советской республики и с активным участием немцев (егерский батальон и помощники, советники, снабжение)и насколько я знаю, шведов националистов.

[kamakama]

Т.е. ситуация ровно наоборот - при неучастии советской республики и с активным участием немцев (егерский батальон и помощники, советники, снабжение)и насколько я знаю, шведов националистов.

ой, а в остальной части бывшей империи кого только не было?! Интервенты всех видов и сортов (Англия, Япония, США, Франция), всякие китайцы и прочие меньшинства, но имеющие свои государства. Со стороны красных - всевозможные бывшие военнопленные Центральных держав немцы, венгры, чехи, словенцы и прочие интербригады. Тогда был тот еще компот
А насчет того, что все финны были гражданами РИ - там большой диспут есть, на тему какие были отношения Финляндии и РИ, то ли вхождения, то ли личной унии с протекторатом, зафиксированной только за императором. Императора нет - нет и унии. Отдельное государство. И во всем внешним признакам был второй вариант - своя казна, свои налоги, своя армия, своя валюта

[multicaat]

Финляндию у Швеции покупала не императорская семья, а государство, поэтому вопрос принадлежности вообще не стоит. Другое дело, что императорская семья начиная с александра из финки делала какую-то типличную штуку. Ни где так хорошо в империи не жили, как в Финляндии.

[kamakama]

Эмм, покупала? Александр ее и завоевал, че там не делать то?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1808%E2%80%941809)

[Ирек]

Оно съело чо нибудь не то , или не с той ноги встало.

[Aken]

Скорее, оно таким родилось. Иначе не стало бы президентом в демократической стране.

[Aken]

Как бы Финляндии не пришлось. О себе бы подумал.

[ROSS 42]

Президент Финляндии: Украине, возможно, придется отдать часть территории

Наверно, эстонец по происхождению...
Украина УЖЕ отдала часть территории. Возможно, придется отдать ещё больше...

[Владимир Владимирович Воронцов]

❝ Финляндия сумела остаться независимой ❞ —

— Но пользовалась независимостью недолго ...
(Что имеем - не храним ...)

[sdivt]

Цитата: Владимир Владимирович Воронцов

❝ Финляндия сумела остаться независимой ❞ -
- Но пользовалась независимостью недолго ...

Сложно быть одновременно и мелким, и независимым.
Россия может себе позволить быть независимой. Китай может. США могут
А вот участь всяких финляндий и прочих литво-латво-эстоний предрешена ещё до приобретения независимости. Да, могут потешить своё самолюбие, год-другой. И - бегом к кому-нибудь в друзья
Потому что, ещё раз, очень сложно быть одновременно, и мелким, и независимым
Или будь сильным, или тебя сожрут.
Ничего нового

[Владимир Владимирович Воронцов]

❝ А вот участь всяких финляндий и прочих литво-латво-эстоний предрешена ещё до приобретения независимости ❞ —

— «Мы держим в руках Прибалтийские провинции, Польшу и Финляндию …
Независимость этих государств – понятие условное.
Ни одно из них не может сделать что-либо без нашего согласия» © ...
(Газета «Daily Herald» 19 ноября 1919 г )

[Pharmacist]

Финляндия действительно отдала часть территории и даже притворилась паинькой на какое-то время, а сейчас имеем, то, что имеем - вступление в НАТО, русофобию и реваншизм. Так что пример не удачный, с окраиной повторять не нужно, только полный демонтаж рейха.

[sdivt]

Цитата: Pharmacist

сейчас имеем, то, что имеем - вступление в НАТО, русофобию и реваншизм

На то уж пошло, и вся Прибалтика (Литва+Латвия+Эстония), вообще полностью у нас были, со всеми землями и людьми. Да и Украина - тоже. Только вот не пошло им это впрок, только отсоединились - поперла и русофобия и реваншизм
Поэтому, пресловутый "демонтаж рейха" (с) - не панацея, раз уж мы не смогли ничего демонтировать в головах и прибалтов, и украинцев за десятилетия советской власти

[rocket757]

Забугорные политики будут юлить, ходить вокруг да около.
Есть неизбежно, которое всем придётся принять, вот это и будет определять все, что будет происходить в дальнейшем.

[tralflot1832]

Если Стубб хочет премию мира - пусть на днях приезжает в Москву,а не кудахчет из за забора.Который сам и установил.

[ТермиНахТер]

При этом чухонец как-то забыл сказать, что СССР предлагал обмен территориями - можно все было решить без войны, но финны решили, что у них линия Маннергейма и потому, они круче вареных яиц.

[multicaat]

там расклад был иным - финны себя ощущали плацдармом для более сильных армий.
Именно поэтому не боялись.

[ТермиНахТер]

Каких других? в декабре 39-го, весь мир был занят своими проблемами и Финландия их интнресовала меньше всего.

[multicaat]

ну например, Англия вела переговоры по размещению своей армии в Финляндии, шведы тоже что-то обещали подогнать. США тоже вели переговоры.

[ТермиНахТер]

Что могла дать финам Англия, в конце 39-го, когда ей самой всего не хватало? Шведы дали чутка оружия и б/к, добровольцев - капля в море. США дальше разговоров не пошли.

[multicaat]

Цитата: ТермиНахТер

Что могла дать финам Англия, в конце 39-го, когда ей самой всего не хватало?

ну во-первых почему в конце 39 года? Финляндия агрессивно себя вела не прекращая с начала у них гражданской войны. А во вторых, не финнам дать, англичане хотели разместить там совместный с Францией, Польшей и США контингент для гм... партнерских отношений с СССР.

[ТермиНахТер]

Ну, мы говорим конкретно о периоде с 1939 по 1944 г. То, как вела себя Финляндия до того - это тема отдельного большого разговора, начиная с Карельского похода 1918 - 19 г.

[multicaat]

Цитата: ТермиНахТер

Ну, мы говорим конкретно о периоде с 1939 по 1944 г.

не знаю почему вы так решили.
я обсуждал что привело финнов к северной войне.

[ТермиНахТер]

Я не рассматривал так широко - это большой объем событий. Мы же говорили о событиях предшествовавших войне - 39-ый, ну 38-ой, когда пытались договориться об обмене территориями.

[multicaat]

Цитата: ТермиНахТер

когда пытались договориться об обмене территориями.

одна сторона пыталась. Другая даже не начинала пытаться. Кстати, на переговорах присутствовали англичане.

[Энный]

Может ему стоит вспомнить, что союз предлагал обмен территориями сначала?

[ТермиНахТер]

Удивляюсь, почему Сталин, в 1944 г., не порвал Финляндию, как Бобик фуфайку?

[Энный]

Они же заднюю включили и немцев сами ссаными тряпками прогонять стали. Видимо в зачёт взяли этот момент

[ТермиНахТер]

Да за один только Лениград, загнать нахрен всех, под Киркенес, обгородить колючкой и пусть живут, кто сможет.

[16112014nk]

Стубб на предателя генерала Власова похож. Прям одно лицо. Один сдался фашистам, и второй укрофашистам подыгрывает.

[medium roast]

funny - i bet there are people in the Ru dumma who hav their eyeballs on some of that karellia that has not had a property survey since stalin

[Щирый прапор]

А то!
Но это не отменяет их лëгкую бестолковость. Так что можно резюмировать- финикам пока везёт.

[-ш-]

если будет укра тянуть, то и пол страны отдать - будет реальностью

[кот Краш]

Слова надо подбирать правильно: не "придётся", а "ДОЛЖНА" и не "отдать", а "ВЕРНУТЬ".

[Дормидонт Сыропупкин]

Почему возможно придется отдать? Что за возможно???

[olbop]

Интересуюсь, большинство ли населения Финляндии или только ее правящая верхушка съехали с катушек на почве "российской угрозы" и НАТОвского единства?
Должно быть петербуржцы, часто посещающие эту страну, могут дать компетентный ответ на сей вопрос..

[Товарищ Берия]

Киев перед очень тяжелым выбором.

Киев выбирать что-то может? Это фантастика.

[bumerang.]

Какой всегда неряшливый вид у этого Президента Финляндии Александра Стубб. Галстук вечно завязан криво, пиджак помятый и плохо пошит.

[olbop]

Да еще и очки ужасные для уважающего себя политика.

[Nord11]

Дело вовсе не в территориях, а в демонтаже бандеро-фашистского режима, который оставшись у власти, будет жить с мечтой о реванше и гадить России по способностям..

[Романенко]

Президент Финляндии: Украине, возможно, придется отдать часть территории

украине ВОЗМОЖНО останется небольшая часть территории.
Но лучше бы вовсе никакой.

[multicaat]

Стубб ушел от прямого ответа, мол, решать Киеву. Но тут же напомнил историю своей страны: Финляндия сумела остаться независимой, но лишилась около 10% земель, включая Карелию.

хочется напомнить, каким образом эти земли вообще оказались у Финляндии.
Тот же Выборг принадлежал России с времен северных войн и у финнов по большому счету оказался в результате хаоса, а не какого-то справедливого процесса. Сетовать, что он вернулся владельцу - ну это верх цинизма. То же касается стенаний финнов о том, что Петрозаводск принадлежит не им.