Китай построит исполинские суда с ториевыми реакторами

Китай демонстрирует революционный потенциал ториевого реактора для морских грузоперевозок. Сообщается о том, что ториевая технология Китаем используется для создания реакторов, которые будут использоваться на по-настоящему исполинских судах, в том числе контейнеровозах.

Представлен инновационный проект атомного грузового судна, способного перевозить 14 тысяч стандартных контейнеров. Это притом, что контейнеровозы на 10 тысяч 20-футовых контейнеров уже считаются крупными судами.

Реактор в качестве топлива использует соли тория (TMSR). Его тепловая мощность составляет 200 МВт, что идентично реактору S6W, применяемому на современных атомных подводных лодках типа «Сивулф» ВМС США.

В отличие от традиционных ядерных реакторов, функционирующих на уране и требующих мощных систем охлаждения и высокого давления, новый китайский реактор считается более безопасным и менее затратным.

Реактор не нуждается в воде для охлаждения, что делает его помимо всего прочего компактным и малошумным в сравнении с традиционными конструкциями. Успешное внедрение этой технологии может кардинально изменить коммерческое судоходство.

Концепция корабля была впервые представлена в 2023 году, однако до недавнего времени технические детали оставались ограниченными. Теперь в Китае не скрывают, что собираются загрузить верфи заказами на такие суда, а атомную промышленность – заказами на ториевые реакторы.

Для справки: торий относится к актиноидам, которые можно безопасно и легально изучать в больших объёмах в стандартных лабораториях. Является слаборадиоактивным тяжёлым металлом.

Можно предположить, что ториевые реакторы Китай будет использовать далеко не только в сфере гражданского судоходства.

Comments

[paul3390]

Ториевый цикл возможен, но - абсолютно не отработан на сегодняшний момент во всех аспектах. Проблем - уйма. Так что перед постройкой судов - придётся не один экспериментальный реактор сварганить...

[михаилл]

Цитата: paul3390

Так что перед постройкой судов - придётся не один экспериментальный реактор сварганить...

Ну так американцы с 60-х годов с торием экспериментируют. Вполне возможно, что большинство проблем решено, а китайская промышленная разведка оказалась на высоте.

[gyn]

что-то не слышно про ториевые реакторы у янки

[Vitaly.17]

Цитата: paul3390

абсолютно не отработан на сегодняшний момент во всех аспектах. Проблем - уйма.

использует соли тория (TMSR). Его тепловая мощность составляет 200 МВт, что идентично реактору S6W, применяемому на современных атомных подводных лодках типа «Сивулф» ВМС США

Три штуки в строю, Сивулфу так вообще почти 30 лет. Китаю явно удалось получить соответствующую документацию и наверняка отработали на своих подводных лодках, хоть это и дорого даже по меркам атомного флота.

[svarog77]

В новости просто сравниваются мощности ториевого реактора и водо-водяного, который и стоит на Сивульфах...

[Evgeny64]

На Сивулфах ториевые реакторы?
Похоже, американцы сами охренеют, когда об этом узнают, не говорите им, не надо пугать бедняг

[Аркадий007]

У Китая уже 2 подводные лодки с двигателями Стирлинга в строю, а все остальные ещё обсуждают возможность использования этих двигателей в современности.

[Eug]

Значит китайским требованиям и задачам они соответствуют, требованиям и задачам других - нет. Но это не значит, что китайцы в этом вопросе опередили остальных на ...дцать лет.

[topol717]

Цитата: paul3390

Ториевый цикл возможен, но - абсолютно не отработан на сегодняшний момент во всех аспектах.

Ну т.е. тот реактор который в Китае работает уже 3 года вы называете не отработанным?

В отличие от традиционных ядерных реакторов, функционирующих на уране и требующих мощных систем охлаждения и высокого давления, новый китайский реактор считается более безопасным и менее затратным.

Простите а как связано топливо реактора и теплоноситель в реакторе? Полно урановых реакторов в которых в качестве теплоносителя жидкий натрий. Но Водо-Водяной победил, считается лучше.

[paul3390]

Нет конечно. У него даже первый топливный цикл не закончился. Я уж молчу про такие вещи как переработка использованных кассет.. Этим - вообще пока никто не заморачивался...

А вы как думаете - зачем у нас прежде чем строить коммерческие реакторы на быстрых нейтронах несколько десятилетий гоняли последовательно всё более и более мощные экспериментальные? Да потому что ядерная энергетика - очень нелюбит наскоков с шашкой наголо..

[topol717]

Цитата: paul3390

такие вещи как переработка использованных кассет..

Сейчас в мире больше 1000 реакторов. А сколько куда девают отработанный уран? кто его перерабатывает? Ну а конечная реакция в распаде тория это толи титан толи свинец, я уже не помню

[Павел_Свешников]

Поискал про Китайский ториевый реактор. Он есть и работатет, только он экспериментальный, то есть не вырабатывает электричество. Получается Китайцы слегка торопятся, если планируют такие реакторы ставить на корабли.

[topol717]

Цитата: Павел_Свешников

Он есть и работатет, только он экспериментальный, то есть не вырабатывает электричество.

Какая разница? Ни один атомный реактор не вырабатывает электричество. Все они в конечном итоге греют воду которая крутит турбину. А что там топливо, газ, мазут, уголь, уран или торий для выработки электроэнергии не особо важно.

[faridg7]

Цитата: topol717

Простите а как связано топливо реактора и теплоноситель в реакторе? Полно урановых реакторов в которых в качестве теплоносителя жидкий натрий. Но Водо-Водяной победил, считается лучше.

В этом реакторе - напрямую, поскольку теплоносителем является солевой расплав, который и является топливом.

[faridg7]

Цитата: topol717

Ну т.е. тот реактор который в Китае работает уже 3 года вы называете не отработанным?

Реактор только этим летом вывели на проектную мощность, была информация, что догружали топливо в работающий реактор, а говорить об отработанности при этом по моему рановато. Китайцам ещё предстоит решить кучу задач с ним, впереди самое вкусное- выгрузка отработанной смеси, и что они с ней дальше делать будут?

[внук Перуна]

Экспериментальный ториевый у китайцев уже есть.
Проблема не в реакторе на расплаве солей. Проблема в тории - он слабо радиоактивный. Это как плюс (безопасный), но и огромный минус (отработанное топливо - адская смесь кучи изотопов). И эту смесь нужно постоянно удалять из расплава, что весьма непросто.

[Павел_Свешников]

Все правильно. Торий не поддерживает цепную ядерную реакцию. Чтобы он делился в приемлимых объемах, его нужно обучать нейтронами. А для этого нужно создавать излучатель на каком-нибудь Уране.

[Slon1978]

То есть, правильно ли я понимаю, что вместо компактных урановых сборок, которые можно удалить и переработать, технология переработки которых также отлажена, в ториевом реакторе мы получаем гораздо больший объем слаборадиоактивного (облученного) расплава солей тория, переработка которых затруднительна, и следовательно возможна только утилизация и захоронение?

[atakan]

+ к тому такое судно в проливах застрянет .) Там давно мели всех заколебали.

[внук Перуна]

Реактор на расплаве солей тория работает несколько иначе, чем урановый.
Урановый раз в несколько месяцев "заправляют" топливными сборками, а мощность регулируется поглощающими стержнями.
В ториевом топливо постоянно добавляется в расплав, а мощность регулируется объемом добавка. Поэтому ториевый безопаснее, т.к. при аварии реактор снизит тепловую мощность.
Но в процессе деления тория образуется протактиний, который нейтроны поглощает и для реактора является ядом. И его надо из расплава удалять, что непросто.
PS: при делении урана тоже образуется яд, нептуний, но в сотни раз меньше, чем протактиний в ториевом.

[faridg7]

Цитата: Slon1978

в ториевом реакторе мы получаем гораздо больший объем слаборадиоактивного (облученного) расплава солей тория, переработка которых затруднительна, и следовательно возможна только утилизация и захоронение?

Не так. Слаборадиоактивна смесь при загрузке. При работе получается адская смесь изотопов, которая фонит не только нейтронами и ионами- там адски фонит гамма излучение. Собственно потому этот реактор и можно установить только на гигантские суда- реактор светится жёстко гамма излучением, поэтому возрастает объём рубашки биозащиты. Непонятно, что китайцы будут делать с отработанной смесью, потому, что для работы с ней нужна будет защита, стоимость работ с отработанным топливом будет просто запредельной. Если только они не решили тупо это захоранивать где то, но это тоже будет непросто.

[Illanatol]

Цитата: внук Перуна

Проблема не в реакторе на расплаве солей.

Откуда взялся "расплав"? Чем его плавят? Это корявый вариант машинного перевода?
Есть гомогенные атомные реакторы, ключевым компонентом которых является раствор (а не расплав) солей изотопа радиоактивного элемента. Вода (или иная жидкость-растворитель) выполняет функции как замедлителя нейтронов, так и охладителя. Такие реакторы могут быть очень компактны и их схема давно известна. В свое время в СССР даже хотели создавать бронетехнику и тягачи с такими двигателями-реакторами.
У тория нет очевидных достоинств перед ураном. Просто его больше в породах и он дешевле, поскольку почти не используется, может быть получен как побочный продукт.

[внук Перуна]

Цитата: Illanatol

Откуда взялся "расплав"?

Поправка - жидкосолевой реактор (ЖСР / MSR).
Про китайские судовые реакторы писали, что они жидкосолевые.

[faridg7]

Цитата: Illanatol

Откуда взялся "расплав"? Чем его плавят? Это корявый вариант машинного перевода?

Не ошибка перевода, там именно расплав фторидов с добавлением фторида тория. Этот расплав является и теплоносителем, и топливом. Китайцы подчёркивают, что за счет этого давление теплоносителя в реакторе мизерное, что и гарантирует безопасность( если бы применялся раствор, то для предотвращения закипания пришлось бы поднимать давление до сотен атмосфер)

[AK-1945]

Интересная задумка, посмотрим что у наших китайских товарищей получится.

[Моторист]

А мне вот интересно, на каком заводе будут строить. Верфь верфи рознь.

[Кариб]

Есть лишние деньги у Китая. Ториевая промышленность и реакторы, это то куда можно приложить усилия и обогнать остальных, или ошпариться (ну дорого и пока недоразработанно, нужно создавать лаборатории фабрики промышленность,... ). Но научиться, отрицательный опыт тоже опыт.

[topol717]

Цитата: Кариб

Ториевая промышленность и реакторы, это то куда можно приложить усилия и обогнать остальных, или ошпариться

У низ тория дофига, и есть реактор который уже 3 года нормально работает. Так же у них уже есть фабрика которая готовит торивое топливо. Им просто надо загрузить фабрику и рудник. Но справедливости ради, тория на земле в 10 раз больше чем урана.

[abrakadabre]

Главный вопрос - кто-то уже создал ториевыцй реактор? И чтобы не в качестве экспериментальной установки в лаборатории, а в качестве серийной конструкции.
Так то мировые запасы тория сильно больше чем урана.

[Андрей83]

На сколько я понимаю в создании ториевого реактора только одна большая проблема. Они при нынешней цене урана экономически не целесообразны. Может лет через много, уран станет трудно доступен и ториевые реакторы будут иметь смысл.
В России идут по другому пути. Вместо ториевых реакторов замыкают урановый цикл... Какой путь окажется правильным покажет время. Как по мне, то наш "прорыв" Более перспективен и находится на более поздней стадии чем китайские ториевые проекты.

[Шалтай]

А что, пока я спал было открыто деление ядра тория?

[Андрей83]

Если грубо, то торий 232 принимает нейтрон от начального запускающего реакцию заряда, и в итоге превращается в уран 233, который либо тут же в реакторе и распадается, либо его можно извлечь для дальнейшего использования.

[Шалтай]

В общих чертах в курсе. Но благодарю что напомнили.
У китайцев валом тория, как побочка от горнорудной отрасли.
Вот и пытаются его впихнуть куда-нибудь. Если собираетесь приобрести газовую лампу, имеете в виду, катализатор горения содержит торий. Если лампа китайская.
А я даже грибы с торием не ем.

[внук Перуна]

Штатовцы, когда в 40-е работали над Манхэттенским проектом, рассматривали торий. Но в итоге решили, что с ураном работать гораздо проще.

[voyaka uh]

"кто-то уже создал ториевый реактор?"///
------
Те же китайцы. Небольшую станцию на 2 МВт они уже сделали - проверили.
И строят крупную на 60 Мвт. Запустят в 2029.

[Коте пане Коханка]

Американцы в прошлом веке юзали - грузо-пассажирский атомоход Саванна. Но сколько я помню правительство США доплачивало компании оператору за использование данного судна. Как только, дотации на Саванну выделять перестали ее пустили на иголки.

[Eugen 62]

Насчёт коммерческого использования судов с ядерной силовой установкой большой вопрос. Почти во все порты мира заходить такие суда не имеют права. Потому и строят только военные корабли и атомные ледоколы. Наш единственный коммерческий атомный контейнеровоз (лихтеровоз) "Севморпуть" много лет стоял без дела. Его чуть на металл не распилили. Спасло только ухудшение международной обстановки, ибо по факту это атомный Большой десантный корабль. Во время рейса в Антарктиду из-за неисправности потребовалось зайти в порт по маршруту следования. Так ни один порт судно с ядерным реактором не пустил.
Так что здесь пока много шума. Когда дойдёт до конкретики - пока не ясно.

[Наган]

Да еще было бы что на этом судне возить. Китай пока что активно портит отношения с Америкой и Европой. А в Африке и Латинской Америке не найдется столько платежеспособного спроса на китайские товары, чтоб загрузить китайскую промышленность.

[Виктор Ценин]

Вы, очевидно, не видели, что в Африке китайское почти всё на что ни посмотри. С учётом роста населения и богатства ресурсами Африки, китайцам есть что, куда и кому поставлять в том регионе.

[Дырокол]

Цитата: Виктор Ценин

Вы, очевидно, не видели, что в Африке китайское почти всё на что ни посмотри.

Покупатель из США куда более платежеспособен, чем из Африки, в Африке столько не заработать как в США

[Виктор Ценин]

Китай это переживёт, в Африке дармовые ресурсы, вместо американской валюты, количество которой КНР сокращает у себя.

[Дмитрий рабочий]

Новость то 2023 года а на дворе 2025.

[opuonmed]

Концепция корабля была впервые представлена в 2023 году, однако до недавнего времени технические детали оставались ограниченными. Теперь в Китае не скрывают, что собираются загрузить верфи заказами на такие суда, а атомную промышленность – заказами на ториевые реакторы.

[General Failure]

Зачем заморачиваться с торием? Очень похоже на глупый хайп ториевого стартапа.

Если уж так захотелось атомный контейнеровоз, то проще заказать атомную энергетическую установку в РФ. Из тех, что в ледоколах используются. Они помощнее тех, что в подлодках будут.

[Андрей83]

Дело в том, что китайцам не хочится атомный контейнеровоз как таковой. Им нужен именно ториевый. Они очень серьёзно и широко занимаются темой ториевой энергетики и от того ищут ей повсеместное применение.

[General Failure]

Им нужен именно ториевый

Тогда, это глупый хайп ториевого стартапа, как я уже и писал.

То есть, от конторы, что копается в ториевой теме, запросили обоснование их копательных работ. Сказать просто "нам интересно" не прокатывает, вот они и придумали контейнеровоз в качестве оправдания. Придумывать подводную лодку боязно - военные потом и спросить могут, и если ответы их не устроят, то и у стенки встать можно.
Контейнеровоз таки безопаснее, с какой стороны не посмотри.

[Макс1995]

Опять "Перемога"....
в заголовке: "....построит.....". Мол ,все уже решено...
В тексте: "Концепция корабля была впервые представлена в 2023 году" "собираются" "технические детали оставались ограниченными"
. т.е кроме концепции , коих везде до фига , пока ничего нет....

Вспомнить "Концепции" из сми: Подвесить на экраноплан Чайка ПКР, напихать в СУ57 датчиков космического фона для обнаружения Стелс, напихать ЗР в межконтигнентальную ракету, высыпать на космическую орбиту Старлинк щебенки, и т.п.

[Vulpes]

Учитывая их финансовые, промышленные и научные ресурсы, нет сомнений в том, что они осилят подобный проект.

[Алексей Лантух]

Читал статьи по торию. Вывод: реактор и Россия, и США , и вот Китай могут построить, но дело в том, что до конца не изучены все нью ансы, реактор более сложен и более дорогой. Уран кончится, тогда наступит время тория.

[VSO-396]

Цитата: Алексей Лантух

Читал статьи по торию. Вывод: реактор и Россия, и США , и вот Китай могут построить, но дело в том, что до конца не изучены все нью ансы, реактор более сложен и более дорогой. Уран кончится, тогда наступит время тория.

Когда кончится уран, уже термояд будет работать.

[Шалтай]

"ториевый реактор" требует кавычки.
На земле то не отработано.

[d1975]

Я не друг Китая , не сторонник его , но ... Уважать его нужно и анализировать тоже . Если наши госчинуши начнут любить Россию не в эфире и на бумаге , то у нас всё получится . Либерализм это наш враг . Надо брать лучшее , сделать аналитику если её нет , но те кто сейчас погибают за Россию , ,должны быть уверены в том , что мы станем , как страна лучше . Ни каких буферных зон и нигде !!!

[бухач]

Цитата: Eugen 62

Так ни один порт судно с ядерным реактором не пустил.

Помню как в перестройку местные "экологи"протесты проводили против его захода в наш порт,то что база АПЛ уже лет как 30 существовала и лодки сновали туда-сюда их,как видно,не напрягало а гражданское судно ну о-о-очень напугало.

[тоже-врач]

Хвалебная чушь. Похоже, в Китае тоже есть грантоеды. Пообещать, получить и слинять.
.
Поверю, если автор опубликует детальное описание проекта.

[designer]

Торий вообще то не делится. В реакторе всё равно "горит" уран, но при этом облучая торий также и нарабатывается уран 233, который уже делится. Поэтому "ториевым" реактор можно назвать очень условно, только потому что он там присутствует в виде солей тория. Короче вся статься из разряда, слышали звон, да не знаем где он.

[Jurkovs]

Бред. Автор полностью не в теме и транслирует нам измышления непонятных СМИ. Ториевый реактор не возможен в принципе. То что называют ториевым реактором это урановый реактор на уране 233. Первоначальная загрузка состоит из тория 232 и плутония 239, последний распродается, при этом торий 232 поглощает нейтрон и через две трансмутации превращается в уран 233. Последний и является реакторным топливом. Проблема в том, что коэффициент воспроизводства урана 233 из тория 232 меньше единицы и реактор постоянно надо подпитывать плутонием 239. Реактор можно подпитывать горючим не останавливая его работу. Но при этом в расплаве солей накапливаются осколки деления ядер, они склонны активно поглощать нейтроны и являются причиной затухания реакции. Нерешенная проблема это извлечение из реактора расплава солей и очистка их от осколков деления ядер. В настоящее время запущен в работу первый исследовательский реактор без блока очистки солей расплава. Чем все закончится никто не знает.

[Jurkovs]

Цитата: topol717

Но Водо-Водяной победил, считается лучше.

Проще не значит лучше. Водо-водяные реакторы не позволяют нарабатывать плутоний, это основная причина их распространенности.