К. Мамантов. Корнет императорского Конно-гренадерского полка, ставший командиром белогвардейского Донского корпуса

10 674 163
К. Мамантов.  Корнет императорского Конно-гренадерского полка, ставший командиром белогвардейского Донского корпуса
Генерал-лейтенант К. Мамантов в 1919 г.


В недавних статьях мы говорили об Андрее Шкуро (Шкуре), который во время Московского похода Деникина командовал Третьим Кубанским казачьим корпусом. А Четвертым Донским корпусом командовал тогда Константин Мамантов. Как и Шкуро-Шкура, в историю этот человек вошёл с искажённой фамилией, звучащей достаточно экзотично – Мамонтов. К знаменитому купцу-меценату он никакого отношения не имел: тот был выходцем из мосальских крестьян, а белый генерал – представитель дворянской семьи, первые сведения о которой содержатся в «земельной росписи» XV века.



В обоих случаях фамилия образована от греческого мужского имени Мамант, означавшего буквально «Вскормленный грудью» или «Сосущий грудь». Имеются другие версии происхождения данного имени – тюркская («Мудрый»), кельтская («Сильный»), даже санскритская (от слова «любовь»). Однако они не могут быть признаны серьёзными, поскольку нет никакой необходимости «лезть в дебри».

Всё гораздо проще: имя христианского великомученика Маманта Кесарийского встречается в православной книге календарно-богослужебного характера, в которой указываются дни почитания святых. В народе эта книга называется «Месяцеслов» или «Святцы», именно по ней крещёному человеку традиционно и давалось имя. Дату рождения традиционно называли днём Ангела (Николай II, например, родился в день почитания святого Иова Многострадального), а день крещения – тезоименитством. Представители высших сословий могли выбирать имя для своих детей. Отец Ивана Грозного по «Месяцеслову» получил имя Гавриил, но всем известен, как Василий III. А Иван IV был наречен Титом, но перед смертью был пострижен в монахи, и получил новое имя - Иона.

Крестьяне не имели возможности выбирать имя: какое священник записал при крещении, такое человек и будет носить до конца жизни. Так появились на Руси довольно странно звучащие имена: Акакий, Евлампий, Меркурий, Африкан и так далее. А также иудейские имена (Моисей, Иосиф, он же Осип, Иаков – Яков и так далее), из-за которых малограмотные «исследователи» сплошь и рядом записывают в евреи потомков чистокровных русских крестьян, предки которых на протяжении столетий не имели возможности выехать дальше ближайшего уездного города.

Андрей Шкура уверял, что свою неблагозвучную фамилию он облагородил аж по приказу Николая II, который, якобы, увидел её в списке награждённых. Однако на самом деле написание «Шкуро» в документах фиксируется лишь в 1919 году.
А изменение написания фамилии генерала Мамантова некоторые связывают с Троцким, который, будто бы, намеренно приказывал писать её через «О» – видимо, чтобы «потроллить» и подразнить неприятельского генерала – больше Троцкому в то тяжёлое время, вероятно, и заняться было нечем.

Но возникает вопрос: кто же и зачем «исковеркал» фамилию знаменитых купцов Мамонтовых? А также имя известного в те годы актёра и анархиста – Мамонта Викторовича Дальского? Который, кстати, был ещё и отцом первого мужа Елены Нюренберг (второй супруг этой «роковой женщины» – генерал-лейтенант и доктор военных наук Евгений Шиловский, третий – Михаил Булгаков). Здесь всё просто. Русские крестьяне ничего не знали ни о доисторических животных, ни о жившем в III веке Маманте Кесарийском – этот уроженец Каппадокии даже свою функцию покровителя домашнего скота в наивном народном православии уступил святому Власию, на которого были перенесены черты языческого бога Велеса (как на Илью Пророка – черты Перуна, а на святую Прасковью – Мокоши).


Святой Мамант Кесарийский на русской иконе XVIII века

И непонятное имя Мамант было адаптировано под нормы русского языка (Мамонтий Овчарник) – по тому же принципу Ксении стали Аксиньями, а Юлианы – Ульянами. Уже в «Повести Временных лет» этот святой именуется именно Мамонтом: сообщается, что при Вещем Олеге русские купцы в Константинополе останавливались «при церкви святого Мамонта». То есть, фамилию белому генералу его противники сменили не по злому умыслу, а потому что «Мамонтов» звучало более привычно и «правильно».

Происхождение и начало военной службы К. Мамантова


Семью будущего генерала нельзя назвать очень знатной и богатой, но не была она и захудалой, один из его родственников, например, женился на родной сестре Владимира Николаевича Коковцова – министра финансов империи, а затем и премьер-министра. Константин Константинович Мамантов родился в Петербурге 16 октября (по Григорианскому календарю) 1869 года. Его отец служил в лейб-гвардии Кирасирском полку, и сын также выбрал для себя военную карьеру. Вначале учился в кадетском корпусе, затем – в Николаевском кавалерийском училище (в более ранний период это учебное заведение еще называлось «Школой гвардейских подпрапорщиков», одним из выпускников которой был М. Ю. Лермонтов).

В училище К. Мамантов получил офицерский темляк и прилагавшееся к нему звание портупей-юнкера, которое давалось за успехи в учёбе (а в армии – отличившимся в бою «нижним чинам»). По окончании учёбы в звании корнета в 1890 году был направлен в лейб-гвардии Конно-гренадерский полк, однако в мае 1893 года за участие в дуэли был переведен в армию. История, видимо, была не слишком красивой, поскольку уйти из полка ему «посоветовали» на офицерском суде чести.

Мамантов оказался в 11-м Драгунском Харьковском полку, в котором и дослужился до чина штабс-ротмистра. В 1898 г. ушел было в отставку, однако благодаря семейным связям в 1899 году вернулся на службу – уже во Всевеликое Войско Донское, став подъесаулом размещавшегося в Вильно 3-го Донского казачьего полка (эта часть носила имя Ермака Тимофеевича). В октябре 1901 года получил звание есаула.

Две войны К. Мамантова


Во время Русско-японской войны Мамантов воевал в составе 1-го Читинского Забайкальского казачьего полка, в котором в 1913 году служил хорунжий Григорий Семенов – в будущем печально знаменитый атаман, о котором командовавший американским интервенционным корпусом в Сибири генерал-майор Уильям Сидней Грейвс писал, что тот:

Открыто бахвалился, что не может спокойно спать, если в течение дня хоть кого-то не убил.

Этот полк входил в кавалерийскую бригаду генерала Мищенко и участвовал в кавалерийских рейдах по тылам противника. За время войны К. Мамантов был награжден четырьмя орденами: Святой Анны IV степени с надписью «За храбрость» («аннинская шашка») и Святой Анны III степени с мечами, Святого Станислава III степени с мечами и бантом и II степени с мечами.

В конце февраля 1908 года был повышен до чина войскового старшины (соответствовал званию кавалерийского подполковника) и стал командиром сотни 3-го Донского полка, а затем — помощником командира по строевой части расквартированного в Москве 1-го Донского казачьего полка. Здесь Мамантов, наконец, нашёл время жениться. Его супругой стала баронесса фон Штемпель, братья которой командовали полками 6-й кавалерийской дивизии. В этом браке родилась дочь, названная Екатериной.

В 1914 году мы видим К. Мамантова уже командиром 19-го Донского казачьего полка, в 1915 он возглавил 6-й Донской казачий полк. В том году умерла первая жена Мамантова, но он вскоре «утешился», соблазнив супругу одного из своих подчиненных – сотника М. Кононова. Это была Екатерина Сысоева, дочь богатого московского буржуа, она стала второй женой Мамантова и родила дочь Валентину. За время I мировой войны Мамантов дослужился до звания генерал-майора и стал командиром казачьей бригады (в составе 6-й кавалерийской дивизии), был награждён орденами Святого Владимира III и IV степени.

При этом следует отметить, что репутация у Мамантова была, мягко говоря, неоднозначной, многие говорили о его скверном характере, неуживчивости и карьеризме. Уже в августе 1919 года – в то время, как 4-й Донской казачий корпус Мамантова наступал на Москву, в белогвардейской газете «Донские Ведомости» вышла статья, в которой говорилось:

Есть люди, делающие бурю. Они не выносят покоя. В них заложены огромные силы, ищущие выхода в неустанном напряжении, в непрерывной борьбе и вечном кипении. Если не дать выхода этим силам, они пожирают человека. Одни спиваются, другие кончают жизнь самоубийством, третьи делают бурю. Таким человеком, делающим бурю, является Мамантов. Расспросите о нём тех, кто окружал его в жизни раньше. О нём скажут: «Беспокойный Мамантов! Неуживчивый Мамантов. Дольше месяца не служил на одном месте. Менял службу. Менял полки. Много хлопот доставлял начальству. Много тревог своим близким. Зря ставил на карту свою жизнь и чужую».

Константин Мамантов в начале гражданской войны


После Октябрьской революции Мамантов увел свою бригаду с фронта. Оказавшись на Дону, казаки разошлись по домам, а Мамантов обустроился в станице Нижне-Чирской, где в январе 1918 года сформировал небольшой отряд общей численностью около ста человек. Поддержки от местных жителей он не получил, более того, Нижне-Чирский окружной казачий круг приказал ему уйти с этой территории. Мамантов подчинился и увел свой отряд в Новочеркасск.

Здесь его ждало разочарование: никто не хотел воевать с красными, и 29 января (11 февраля) 1918 года войсковой атаман А. М. Каледин сообщил членам своего правительства, что Корнилов уводит свою армию на Кубань и защищать Донскую область от наступающих большевиков готовы лишь 147 человек. Сложив полномочия, он застрелился, написав генералу Алексееву, что уходит из жизни, потому что «казачество отказалось следовать за своим атаманом». «Добровольцы» Корнилова отправились в неудачный Первый Кубанский («Ледяной») поход на Екатеринодар. А Мамантов со своими людьми присоединился к отрядам походного атамана генерала Петра Попова, которые 12 февраля 1918 года отправились в так называемый «Степной поход». Их путь лежал на казачьи зимовники – в Сальские степи. Всего из Новочеркасска выступили около трёх с половиной тысяч человек, 205 из них находились под командой Мамантова.

21 февраля отряд Мамантова принял участие в первой удачной стычке с казаками Буденного и Думенко. Не слишком значительные боевые столкновения с красными проходили также и в марте. В это время Мамантов получил известие о восстании в той самой станице Нижне-Чирской, на помощь к которой он отправился 2 апреля.

Между тем созданная было Донская Советская республика оказалась в кольце мятежей и была разгромлена.

29 апреля красные войска ушли из Новочеркасска, где был созван так называемый «Круг спасения Дона». Новым войсковым атаманом был избран Петр Краснов – тот самый, что во время Великой Отечественной войны пойдёт на службу III Рейху и станет начальником Главного управления казачьих войск Имперского министерства восточных оккупированных территорий, 16 января 1947 года будет повешен во дворе Лефортовской тюрьмы.


П. Краснов на фотографии 1918 г.

Своими симпатиями к Германии Краснов отметился уже в 1918 году, когда после оккупации в мае Ростова-на-Дону, Таганрога, Миллерово, Чертково, других городов начал активно сотрудничать с немцами, что вызывало резкое неудовольствие Деникина, который пользовался поддержкой Антанты. А части Красной армии тогда отошли в Царицын.

Мамантов продолжал воевать, его отряд постоянно пополнялся, и к началу мая его численность достигала 10 тысяч человек. Между тем в его тыл неожиданно прорвался сильный отряд Е. Щаденко, который позже станет политкомиссаром Первой Конной армии. Другие красные отряды наступали в это время от Царицына. Упорные бои проходили с 20 по 26 мая, о степени их ожесточенности можно судить по тому, что сам Мамантов тогда получил три ранения. Атаки красных удалось отбить, более того, восстали казаки Хоперского округа, а части генералов Секретова и Старикова, заняв Усть-Медведицкий округ, сумели установить связь с отрядами Мамантова.

Осада Царицына


В июле 45-тысячная Донская армия двинулась на Царицын. Одной из трёх ее групп командовал Мамантов, численность его подчиненных составляла 12 453 человека (в том числе 397 офицеров) при 28 орудиях и 88 пулеметах, имелись также бронепоезд, бронеавтомобили и даже аэропланы.

Две другие группы возглавляли полковник Поляков и генерал Фицхелауров. Город защищали красноармейцы Царицынского фронта и отступивших под натиском немецких войск 3-й и 5-й советских армий. В Царицыне находились такие уже известные и авторитетные люди, как И. Сталин, К. Ворошилов, Ф. Миронов (будущий командир Второй Конной армии), А. Пархоменко (главный герой одноимённого советского фильма), Е. Щаденко (в годы Великой Отечественной войны – заместитель наркома обороны СССР и член Военных советов Южного и 4-го Украинского фронтов).


М. Греков. «Товарищи Сталин, Ворошилов и Щаденко в окопах под Царицыным»


Н. Котов. Фрагмент панорамы «Оборона Царицына»

Донская армия так и не смогла захватить Царицын, хоть трижды безрезультатно штурмовала этот город – в июле-сентябре и сентябре-октябре 1918 г. и в январе-феврале 1919-го. В декабре 1918 года оборону города возглавил будущий советский маршал А.М. Егоров, который отправил в рейд по тылам белых конный отряд, возглавляемый вначале Думенко, а потом – Буденным. Успешные действия красных кавалеристов позволили отразить третий штурм и разгромить войска Мамантова.

В результате П. Краснов вынужден был уйти в отставку, а на Царицын двинулась добровольческая Кавказская армия Врангеля, которая и захватила город 17 (30) июня 1919 года.

Долго в Царицыне белые не продержались: уже в конце августа того же 1919 года Красная армия начала операцию по возвращению города, который был полностью освобожден в ночь на 3 января 1920 года.

В следующей статье мы продолжим и закончим рассказ. Поговорим о знаменитом Мамонтовском рейде, поражении корпусов Мамантова и Шкуро, деградации белоказачьих частей Дона и Кубани и бесславной смерти Мамантова в Екатеринодаре.
163 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    9 ноября 2025 05:50
    Меняются имена героев.Одни имена уходят в тень. Другие обретают славу.А вопросы все равно остаются.Почему вышколенной Белой армии не удалось сломить сопротивление голодных рабочих и крестьян? Ведь куда не заходила Белая армия,для них открывали все подвалы одежды и продовольствия.А красным такое не переподало.Мало того,из-за границы шла колоссальная помощь белым.И все-таки рабочие и крестьяне победили.
    1. +6
      9 ноября 2025 06:10
      Это как версии падения Рима разбирать.

      Вероятно, главное - численное превосходство Красной Армии.
      1. +18
        9 ноября 2025 06:51
        Причины поражения Белых армий уже разбирались в предыдущих статьях, в частности - "Лица гражданской войны". Численное преимущество красных не играло решающей роли, к тому же на востоке оно было на стороне Колчака, которого ещё и поддерживали чехословаки и интервенты, и краденого золота у него было, как у д... рака махорки". Но недалёкий кровавый адмирал очень быстро заставил всех буквально возненавидеть себя (до такой степени, что беспородных дворовых кобелей в Сибири и на Дальнем Востоке ещё недавно сплошь и рядом называли Колчаками). Главные причины - Непредрешенчество (нечего было предложить народу), отсутствие поддержки населения (военные представители Антанты называли "добровольцев" Деникина "бродячими армиями без поддержки населения и тыла", а армию Колчака - "отступающей бандой"), фактическим предательством национальных интересов (о чем с возмущением писали даже белые, тот же Слащев - о Врангеле).
        1. +3
          9 ноября 2025 07:01
          Редко какой властью восхищаются. Как правило, в том случае, если люди - единомышленники.

          В таком случае, уже можно говорить об учителях и учениках.
          1. +7
            9 ноября 2025 08:19
            если люди - единомышленники.

            Метко подмечено Сергей!!!
            Если смотреть со стороны «белое движение» представляли разные движения с разными целями и задачами. единственное, что их объединяло - ненависть к «красным».
            Красные тоже были разные. Один Махно, чего стоил, но они смогли предложить массам идею и находясь в столицах представляли власть.
            Где-то так, Валерию спасибо за Мамантова, камрадам хорошего воскресного дня!
            1. +3
              9 ноября 2025 08:24
              А это, Владислав, ещё и вопрос формирования мышления.

              От семьи, от веры, от школьных / гимназических лет. И от представлений об оптимальном варианте управления государством.

              Если, конечно, есть какой-то смысл об этом думать.
              1. +5
                9 ноября 2025 09:12
                Судьба играет человеком...
                Тот же Колчак мог погибнуть в Заполярье или в Порт-Артуре, ан нет...
                1. +4
                  9 ноября 2025 09:52
                  И это тоже. Изнанка ковра (по Моэму) с переплетением различных нитей.
            2. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. +4
                    10 ноября 2025 12:54
                    Ольгович, а что не так то, человек комментарием выше сказал о вас правду, а вы нос воротите, а правда такова, что обычному мужику были понятны деяния большевиков, а в белых они видели класс угнетателей. И потом этот мужик и его сыновья и дочери сломали хребет 3 рейху отстояв свою Родину и завоевания Октября. А вы вообще хз пойми кто, человек без Родины и флага, так что разберитесь в себе, а то из за таких как вы Гражданская война в головах и не заканчивается больше века.
                    1. -3
                      10 ноября 2025 13:19
                      Цитата: Волга-1980
                      Ольгович, а что не так то, человек комментарием выше сказал о вас правду

                      как бывший офицер стройбата я такой правды" могу сказать намного больше-дальше что?
                      Цитата: Волга-1980
                      обычному мужику были понятны деяния большевиков, а в белых они видели класс угнетателей.

                      поэтому в мирном 1930 больее 13 тысяч крест выступлений, раздавленных войсками, миллионы сосланы, а паспорта и до 1975 г не давали?
                      Цитата: Волга-1980
                      И потом этот мужик и его сыновья и дочери сломали хребет 3 рейху отстояв свою Родину и завоевания Октября.

                      а крепостные предки мужика сломали хребет 1 и 2 рейху,наполеонам и прочим, как и в ВОВ.

                      А вот за чисто "завоевания охтября в 1991 г не встал никто.
                      Цитата: Волга-1980
                      А вы вообще хз пойми кто,

                      lol
                      Цитата: Волга-1980
                      то из за таких как вы Гражданская война в головах и не заканчивается больше века.

                      из-за неграмотности -учили бы вас в совшколе (или сам-сегодня не соввремена) правде-и не было бы никакой склоки
                    2. +6
                      10 ноября 2025 14:13
                      Ольгович, а что не так то, человек комментарием выше сказал о вас правду, а вы нос воротите,

                      Прежде всего необходимо держать себя в рамках приличий и не опускаться до личных оскорблений.Второе.Мы с Андреем стоим на диаметрально разных идеологических позициях,но попробуйте найти хоть один оскорбительный комментарий.Моё личное мнение в том,что вести дискуссию нужно корректно.Абсолютно не приемлю травлю людей!Вот как-то так.
                      1. -1
                        10 ноября 2025 14:49
                        Где вы увидели травлю и оскорбление оппонента? Ольгович сам переступает грань вступая в дискуссии и неся свою " правду ", выступает провокатором.
                      2. 0
                        10 ноября 2025 14:59
                        Ольгович сам переступает грань

                        Да вынуждают его к этому!Ну неужели не заметили?
                        неся свою " правду ",
                        Уверен,что каждый имеет право на свою точку зрения,но ведь можно обсуждать и без *резких движений*?
                        выступает провокатором.
                        Вернёмся к началу ответа.Просто хочется корректных дисскусий,а не высокобазарных прений.С уважением,я. hi
                      3. +1
                        10 ноября 2025 20:52
                        Да вынуждают его к этому!Ну неужели не заметили?

                        Понял,простить и понять Ольговича, вынуждают же человека.
              2. +9
                9 ноября 2025 10:49
                Не забывайте, что все большевики были людоеды.
                Ваша упоротость поражает. Наверно в перестройку на работу не ходил. всё огонек почитывали.
                То что англичане и американцы в начале 1918г. захватили Мурманск и Архангельск. Поставили там концлагеря, куда кстати отправляли всех и бклых и красных. Немцы. поляки, финны, французы, джапанцы. Кроме того, были австралийские и новозеландские корпуса. И всех их большевики победили. Но вы про то не "знаете".
                1. +7
                  9 ноября 2025 10:52
                  Врагам СССР и советского народа бесполезно что-то объяснять ,они всегда выкидывают все невыгодные им факты . Включая то , что из периода Гражданской войны они выкинули Белый террор и то ,что вытворяли оккупанты России интервенты .
                  1. +3
                    9 ноября 2025 10:57
                    Цитата: tatra
                    Врагам СССР и советского народа бесполезно что-то объяснять ,они всегда выкидывают все невыгодные им факты

                    это касается обеих сторон.. когда человек мыслит предвзято, с эмоцией, а не смотрит на исторические факты.. хороших по поведению в ГВ не было, да и не бывает в войнах одной стороны "белой и пушистой", на то она и война..
                    1. +1
                      9 ноября 2025 11:04
                      Да нетушки . Период данной врагам СССР Горбачевым свободы слова -это их тотальная фальсификация дореволюционного ,советского и их злобного и трусливого антисоветского периода .
                      Они доказали ,что фальсифицируют даже самые неоспоримые факты . Вот ,внутренние враги большевиков вместе с оккупантами России интервентами и немцами развязали Гражданскую ПРОТИВ большевиков с целью свержения их власти и захвата России .
                      А враги СССР с их Перестройки хором скандируют "это большевики развязали Гражданскую войну ". Потому что их цель побольше оклеветать большевиков-коммунистов ,что у них единственное оправдание захвата ими СССР .
                      1. +2
                        9 ноября 2025 11:08
                        Цитата: tatra
                        Потому что их цель побольше оклеветать большевиков-коммунистов ,что у них единственное оправдание захвата ими СССР .

                        допустим, но зачем им оправдывать это? иначе что? болт на это положен ими.. оправдываться еще..
                      2. -2
                        9 ноября 2025 11:16
                        Ха ,ну вот я и удивляюсь . Враги СССР и советского народа уже давно захватили СССР и вцепились в него мертвой хваткой ,НО все 35 лет после уничтожения СССР никак не отвяжутся от него ,продолжают врать ,клеветать ,лицемерить ,оправдывать преступников советского периода ,старательно изображают из себя "человеколюбцев " в клевете на большевиков-коммунистов .
                        При этом они давно сами себя уже разоблачили ,доказали ,что вне их антисоветчине им плевать на все факты ,которые они выставили за преступления тех ,у кого они отняли СССР .
                2. -11
                  9 ноября 2025 13:11
                  Цитата: Гардамир
                  Не забывайте, что все большевики были людоеды.

                  как забыть-результаты их налицо
                  Цитата: Гардамир
                  Ваша упоротость поражает. Наверно в перестройку на работу не ходил. всё огонек почитывали.

                  читал и читаю все, что упоротые трусливые большевики прятали от обманутого народа
                  Цитата: Гардамир
                  То что англичане и американцы в начале 1918г. захватили Мурманск и Архангельск

                  не, сначала было большевистсткое Бресткое предательство России и союзников, когда больш предатели своим немецким хозяевам-оккупантам хозяевам прередали НАВСЕГДА ТРЕТ евр России
                  Цитата: Гардамир
                  Поставили там концлагеря

                  а ваши сколько концлагерей с собаками пулеиетами поставили по всей стране для СВОЕГО народа?
                  Цитата: Гардамир
                  И всех их большевики победили. Но вы про то не "знаете"

                  так никто не знает lol
                  Расскажите же о большевистско-американском "фронте", о больш.французских "битвах" lol

                  Когда итервенты САМИ решили-тогда и САМИ ушли
        2. +8
          9 ноября 2025 07:33
          Валерий, возник вопрос.
          Какими средствами финансировалось содержание Красной армии?
          Спасибо за статью!
          1. +12
            9 ноября 2025 08:00
            Ну, уж точно - не иностранная помощь. Старые запасы оружия и трофеи, конфискация драгоценностей у аристократов и "буржуев", политика "военного коммунизма". Однако надо отметить, что продразверстка - не изобретение большевиков, введена ещё при Николае II, подтверждена Временным правительством. Большевики ее потом как раз отменили, провозгласив Новую экономическую политику (НЭП).
            1. +7
              9 ноября 2025 08:07
              Старые запасы оружия и трофеи,
              Откуда они вдруг взялись, если еще на 1915 год в стране "снарядный голод" и лихорадочная закупка винтовок по всему миру?
              1. +9
                9 ноября 2025 08:14
                На военных складах ещё были какие-то остатки - вот их и"выгребали". И, надо отдать должное, в сложнейших условиях сумели организовать производство.
                1. +7
                  9 ноября 2025 15:06
                  Не малозначимым фактором пополнения материальной части Красной армии были трофеи. К примеру первые танковые части РККА в полном объеме были оснащены трофейными английскими и французскими танками.
                  Кроме того, была предпринята попытка производства французских Рено-17. Первым был - «товарищ Владимир Ильич Ленин». Серию «Русских Рено» оценивают от 10 до 23 машин, что достаточно не плохо.
                  1. +6
                    9 ноября 2025 16:07
                    "Рено-Русских" было изготовленно 15 штук!
                    В боях не применялись.
                    В марте 1920 года амурские партизаны ВЫКРАЛИ у американцев 10 танков "Рено"!
                    Янки держали танки в закрытых вагонах с маркировкой "помощь от Американского Красного Креста"!
                  2. +4
                    9 ноября 2025 16:43
                    Цитата: Коте пане Коханка
                    Первым был - «товарищ Владимир Ильич Ленин».

                    там более пышное название было))
                    "Борец за свободу тов. Ленин"
              2. +10
                9 ноября 2025 09:25
                3x3zsave
                0
                Сегодня, 09:07
                ,,добрый день,Антон.Вопрос ваш интересен и требует детального изучения. what
                Навскидку /
                ,,советский военный историк Н.Е. Какурин в 1925 году:
                Главными источниками снабжения Красной Армии, особенно в первый период гражданской войны, являлись склады военного имущества старой армии; иссякание их начало ощущаться лишь в 1919 г belay .
                Получается что оружие на складах РИ к 1917 было.
                1. +11
                  9 ноября 2025 10:05
                  Получается что оружие на складах РИ к 1917 было.
                  Интересное дело, Сергей!
                  Получается, что на складах оружие было, а в действующей армии - нет. Ничего не напоминает?
                  1. +4
                    9 ноября 2025 10:27
                    Там с логистикой были очень серьезные проблемы, да и саботаж поставок тоже. Не забывайте, эта война была империалистическая, исконно буржуазная, а значит на ней ЗАРАБАТЫВАЛИ. Кроме народа, конечно... К 1916 году промышленность смогла решить проблему снарядов и большей части вооружения. Но было уже поздно. И снаряды есть, и пушки есть, а армии как таковой уже не было...
                    1. +5
                      9 ноября 2025 10:34
                      Это армия, которой не было, совершила Брусиловский прорыв?
                      1. +8
                        9 ноября 2025 13:13
                        Брусиловский прорыв - это операция части РИА - то есть войск Юго-Западного фронта. Как я уже писал выше, и как писали до меня: "К весне 1916-го Россия оправилась. На фронт пошло хорошее оружие. Войска насытили самыми ходовыми пушками-трехдюймовками, заменив все изношенные орудия новыми. Сплошным потоком шли снаряды, на ящиках рабочие писали: «Бей, не жалей!... Британский атташе Нокс недоумевал: «Военное положение России улучшилось, чего не предсказал бы ни один иностранный наблюдатель в дни отступлений прошлого года». А русский солдат повеселел: «Ну, теперь повоюем!» , с вооружением и боеприпасами проблемы были решены нашей промышленностью.
                        Но. Мы помним, что Брусиловский прорыв - следствие требования французов, которых конкретно рвали немцы под Верденом, а также в интересах союзников: "Италия была спасена, французы сумели сохранить Верден, англичане — выстоять на Сомме." А наши стратегические цели - взять Ковель и Львов, достигнуты не были потому что резервов уже НЕ БЫЛО. И вокруг этого Ковеля было по итогу положено в землю много-много наших воинов, включая Гвардию. И всё, солдаты, способные воевать кончились, армия, от неё осталось название. За пять месяцев армия, которая могла в "1917 году разбить немцев" кончилась.

                        Это была, напомню, Империалистическая война, со всеми вытекающими последствиями.
                  2. +11
                    9 ноября 2025 11:11
                    Цитата: 3x3zsave
                    Ничего не напоминает?

                    hi Приветствую. Напоминает все войны РИ начиная с Крымской... Очень плохо организованная логистика, то дорог не хватает, то вагонов, но чаще мозгов. По-видимому после Михаила Щепотьева при Петре I хорошие спецы или появлялись редко, или малоизвестны.
              3. +13
                9 ноября 2025 10:38
                Цитата: 3x3zsave
                Откуда они вдруг взялись, если еще на 1915 год в стране "снарядный голод"

                А начиная с 1916 развернулась промышленность и начали создаваться запасы. Но было поздно, потому что кадровую армию выбили в наступлениях 1914 и "Великом отстусплении" 1915. Однако запасов сделали столько, что снарядами времен ПМВ воевали даже в ВОВ. На новые перспективные калибры не переходили, потому что склады забиты выстрелами к 76мм пушкам. request
                1. +5
                  9 ноября 2025 10:44
                  Здравствуйте, Иван!
                  То есть, большевикам очень крупно повезло, что склады находились в Центральной России, иначе...
                  1. +8
                    9 ноября 2025 11:23
                    Цитата: 3x3zsave
                    То есть, большевикам очень крупно повезло, что склады находились в Центральной России,

                    А также промышленность и крупные города с большим количеством пассионарного населения.
                    1. 0
                      9 ноября 2025 18:25
                      У "беляков" небыло городов с развитой промышленностью?
                      Или у них просто были проблемы с налаживанием промышленного производства в своих интересах?
                      1. +7
                        9 ноября 2025 18:38
                        Цитата: hohol95
                        У "беляков" небыло городов с развитой промышленностью?

                        Почти нет. А те что были никак не могли сравниться с Москвой и Питером.
                      2. +1
                        9 ноября 2025 19:35
                        Сравниться с Москвой и Питеров в плане снабжения городов топливом и продовольсивием они так-же немогли?
                        У большевиков всё было прекрасно со снабжением заводов углём, рудой и прочими "расходниками"?
                      3. +1
                        10 ноября 2025 14:03
                        Коллега, Вы что сказать-то хотели?
                      4. +4
                        10 ноября 2025 15:09
                        Хотел сказать, что и большевикам напрягаться приходилось на все +100500%!
                      5. +2
                        10 ноября 2025 15:30
                        С одной стороны, я с Вами полностью согласен. С другой, напрягаться когда у тебя есть заводы, это совсем не тоже самое, когда их нет.
                      6. +3
                        10 ноября 2025 16:25
                        Когда нет завода то и напряжения по поводу восстановления его работы нет.
                      7. +6
                        9 ноября 2025 18:51
                        Не успели ничего путного организовать. Не хватало квалифицированных рабочих, оборудования и времени. Мотовилихинские заводы (Пермь) на колчаковцев все-таки поработали около года.
                  2. +7
                    9 ноября 2025 13:16
                    Большевикам "повезло" - у них была организация, четкие цели и подготовленные к изнурительной работе с массами кадры. Ещё у них был Ленин, Сталин, Фрунзе, Дзержинский и многие другие товарищи,не жалевшие свою жизнь, а так же "земля-крестьянам, фабрики - рабочим".
              4. +4
                10 ноября 2025 00:27
                Привет, Антон. В музее ПМВ в Пушкине иногда проводятся лекции по истории этого периода. Лекции ведут научне сотрудники исторических институтов. Однажды я послушал лекцию о снабжении России Антантой. К концу 1916 года была налажена система поставок вооружений на русский фпонт. После первоначального хаоса и неразберихи были сформированы принципы формирования заказов вооружений, со стороны России, отлажена система размежения заказов на производствах во всем мире и определены источники финансирования производств. Общее организация процесса включая логистику взяла на себя Британия. К1917 году на базах в Мурманске и Владивостоке были весьма существенные запасы вооружений, правда не всегда комлектные (это в основном касалось артиллерии). Их не успевали вывозить в центральную Россию и ближе к фронту. Промежуточные базы хранения были расположены вдоль основных жд магистралей. В общем оказалось, что вооружение было размещено по всей стране и именно оно было использовано в ходе Гражданской войны.
              5. +1
                10 ноября 2025 08:29
                Снарядный голод вещь искуственного происхождения . А вот устроили сие действо людишки типа дворянского и купеческого происхождения . В глазки самодержцу глядели преданно, руки облизываи , милости хапали и ПРЕДАЛИ императора благодетиля своего.Так же и отсутствие продуктов в столице . Готовидлись Царя батюшку предавать , козни строили да куда как за ранние .
              6. +3
                10 ноября 2025 12:03
                Цитата: 3x3zsave
                Откуда они вдруг взялись, если еще на 1915 год в стране "снарядный голод" и лихорадочная закупка винтовок по всему миру?

                К 1917 году проблема со снабжением перешла из плоскости "мало произвели" или "мало закупили" в плоскость "недовезли" - начался кризис логистики вследствие падения численности исправного подвижного состава и увеличение времени оборота вагонов из-за использования их для хранения грузов на прифронтовых станциях.
                Техника, вооружение, боеприпасы и прочее снабжение накапливались в центрах производства и в портах - и медленно тянулись на фронт. Тех же складов Архангельска хватило для вооружения сначала Красной Армии на северо-западе, а затем и Белой армии.
                Вторая проблема была с тем, что промышленность иногда производила не то, что нужно, а то, что могла или то, что было выгоднее. В результате, те же 3" шрапнели имперского выпуска достреливали до 40-х.
                1. -3
                  10 ноября 2025 12:33
                  Цитата: Alexey RA
                  К 1917 году проблема со снабжением перешла из плоскости "мало произвели" или "мало закупили" в плоскость "недовезли" - начался кризис логистики вследствие падения численности исправного подвижного состава и

                  к 1917 было лучше, чем в 1916

                  На 1 января 1917 года задержки вагонов и остатки грузов составляли около 60% от уровня на ту же дату 1916 года. То есть к началу 1917 года ситуация с оборотом вагонов и вывозом грузов существенно улучшилась по сравнению с прошлым годом.

                  Однако уже через две недели, по состоянию на 15 января, мы видим скачок количества задержанных вагонов в три с половиной раза (!), и их стало на 30% больше, чем в 1916 году. Также увеличились и непогруженные остатки, хотя их все-таки было гораздо меньше, чем год назад. Чем это вызвано? Сильными снежными заносами. В Германии из-за снежных заносов стояли 100-километровые пробки из поездов, а железные дороги отказывались принимать грузы для перевозки.

                  Но после этого природного катаклизма количество задержанных вагонов постоянно снижается, и уже к середине февраля снова опускается ниже прошлогоднего уровня. Непогруженные остатки росли до 15 февраля (все-таки сказывались последствия сбоя движения в середине января), потом опять пошли вниз. При этом вплоть до середины марта (а это уже после революции) непогруженных остатков было меньше, чем в 1916 году.

                  Пока не произошла февральская «революция» русские железные дороги работали весьма неплохоК

                  к 1917 году парк подвижного состава в России все время увеличивался, а его состояние было на уровне мирного времени и значительно лучше, чем у противника. Если во Франции и Германии, а также в СССР во время следующей мировой войны объем перевозок по железным дорогам обвалился по сравнению с довоенным в полтора – два раза, то в России – единственной из воюющих стран – перевозки грузов превысили уровень 1913 года. Ухудшение началось после революции, но железные дороги все еще работали лучше, чем в других странах, хотя и хуже, чем при царе. Развал наступил при большевика (с)
                  1. +2
                    10 ноября 2025 13:02
                    Господи, Ольгович, вы тот мусор, который откапываете на помойках ЖЖ у polit_ec'ов и прочих von_hoffman'ов хотя бы раз удосужились проверить.
                  2. +2
                    11 ноября 2025 10:31
                    Цитата: Ольгович
                    к 1917 году парк подвижного состава в России все время увеличивался, а его состояние было на уровне мирного времени и значительно лучше, чем у противника.

                    При этом:
                    На заседании Особого Совещания от 28 января 1917 года констатировалось, что наблюдается «полное расстройство транспорта, ведущее за собою остановку заводов, работающих на оборону».
                    smile
                    Плюс к кризису снабжения приложила руку продажная девка империализма логистика. Например, распределение и сортировка артиллерийских и инженерных грузов по фронтам шло через Петроград (как тут не вспомнить немецкий Варшавский узел времён ВОВ, через который зимнее обмундирование добралось до фронта лишь в январе). И лишь в конце 1916 г. было решено задействовать второй логистический центр, коим стал Ярославль (на радость будущим Красным wink ).
                    1. 0
                      11 ноября 2025 15:07
                      Цитата: Alexey RA
                      На заседании Особого Совещания от 28 января 1917 года констатировалось, что наблюдается «полное расстройство транспорта, ведущее за собою остановку заводов, работающих на оборону

                      снежные заносы.

                      Но после этого природного катаклизма количество задержанных вагонов постоянно снижается, и уже к середине февраля снова опускается ниже прошлогоднего уровня. Непогруженные остатки росли до 15 февраля (все-таки сказывались последствия сбоя движения в середине января), потом опять пошли вниз. При этом вплоть до середины марта (а это уже после революции) непогруженных остатков было меньше, чем в 1916 году
            2. +8
              9 ноября 2025 08:19
              конфискация драгоценностей у аристократов и "буржуев"
              Хочу заметить, что "мебельным гарнитуром генеральши Петуховой" в противника не выстрелишь...
            3. +2
              10 ноября 2025 12:37
              Цитата: ВлР
              Ну, уж точно - не иностранная помощь. Старые запасы оружия и трофеи, конфискация драгоценностей у аристократов и "буржуев", политика "военного коммунизма".

              Плюс какое-никакое, но производство.
              ...к концу 1918 г. в войсках и на складах насчитывалось всего 2420 арторудий, 8850 пулеметов, 483 тысячи винтовок.
              Из 5402 предприятий, выпускавших военную продукцию в начале 1917 г., около 3500 находилось в процессе эвакуации или же осталось на оккупированной территории. В дальнейшем, в период мирного развития революции до июня 1918 г. положение еще более ухудшилось: военные заказы были упразднены, проводилась демобилизация военной промышленности и производство предметов артиллерийского снабжения почти полностью прекратилось. Продолжали работать, и то не на полную мощность, только оружейный и патронный заводы в Туле, изготовившие за весь 1918 г. около 60 млн. винтовочных патронов.

              Всего за период 1918-1921 гг. военной промышленностью было изготовлено более 700 артиллерийских орудий, 1131 тысяча винтовок, 12,8 тысячи пулеметов, 1086 млн. винтовочных патронов.

              Общее количество исправного оружия, числившегося на конец 1921 г. в войсках и на складах, составляло:
              - винтовок - 1497000;
              - станковых пулеметов - 15600;
              - легких пулеметов - 5700;
              - револьверов - 43400;
              - 76-мм полевых пушек - 2493;
              - 76-мм горных пушек - 175;
              - 76-мм зенитных пушек - 73;
              - 107-мм пушек - 158;
              - 122-мм гаубиц - 350;
              - 152-мм гаубиц - 139.
              Всего орудий - 3388 шт.

              Запасы боеприпасов, включая полные комплекты элементов артвыстрелов, составляли (шт.):
              - винтовочные патроны - 293400000;
              - 76-мм выстрелы - 5249000;
              - 107-мм выстрелы - 185000;
              - 122-мм выстрелы - 221000;
              - 152-мм выстрелы - 348000.
              © Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.
          2. +4
            9 ноября 2025 10:51
            Кстати все эти кожанки, шинели с "разговорами" буденовки. Всё это хранилось на царских складах, готовились переобмундировать армию, но империя внезапно развалилась.
            1. +2
              9 ноября 2025 10:56
              буденовки
              Кстати, откуда взялся войлок на пошив буденновок?
              1. +5
                9 ноября 2025 13:45
                Антон!
                Ты хотел спросить - "Где брали СУКНО доя пошива шинелей и "будённовок"?"
                1. +5
                  9 ноября 2025 13:48
                  Привет, Алексей!
                  Пускай будет сукно.
                  1. +6
                    9 ноября 2025 13:55
                    В ход шли заводские запасы и вновь изготовленное сукно.
                    Читывал информацию, что "некоторые" фабриканты умышленно складировали свою продукцию и не отправляли её в действующую армию.
                    Так-же сказывался развал Ж/Д транспорта в стране.
                    Незря ведь СССР в годы ВОВ закупал в США подвижной состав.
                    Паровозы и вагоны "дохнут" при интенсивном использовании.
                    В Рссийской Империи это и произошло!
            2. +3
              9 ноября 2025 11:56
              Всё это хранилось на царских складах, готовились переобмундировать армию
              ,,одна из версий ,не более.
              1. +1
                9 ноября 2025 14:57
                Мы каждый день выбираем, чему верить.
          3. -3
            9 ноября 2025 14:57
            Цитата: 3x3zsave
            Какими средствами финансировалось содержание Красной армии?

            о, это была очень богатая власть: она взяла землю, банки, их активы, все предприятия, дороги, всю недвижимость:, накопления и драгоценности людей, средства пенсионных частных вондов и касс, склады и пр и пр.

            "в 1917 году. ваш кусок земли конфискуется безвозмездно. Частная собственность на землю отменяется (декрет Всероссийского съезда Советов от 26 октября (8 ноября) 1917 г.).

            Ваш дом в городе — его больше нет. Отменяется право собственности на земельные участки и строения в пределах городов (декрет СНК от 23 ноября (6 декабря) 1917 г.).

            Вскрывают ваши депозитные ячейки в банках и конфискуют все золото (монеты и слитки), которые там есть (декрет ЦИК от 14 декабря 1917 г.).

            Сделки с недвижимостью запрещаются. Ваша квартира, ваш кусок земли, ваша дача становятся непродажными, нулём (декрет СНК от 14 декабря 1917 г.). Вы не можете продать деревенский дом (постановление Народного комиссариата юстиции от 6 сентября 1918 г.).

            Все платежи по ценным бумагам прекращаются. Сделки с ценными бумагами запрещаются. Все ваши сбережения в ценных бумагах становятся нулём (декрет СНК от 4 января 1918 г.).

            Если вы — писатель, ваши авторские права "переходят в собственность народа" (декрет от 4 января 1918 г.). Любое произведение (научное, литературное, музыкальное, художественное) может быть признано достоянием государства (декрет СНК от 26 ноября 1918 г.).

            Аннулирование государственных облигаций, которыми вы владели (декрет ВЦИК "Об аннулировании государственных займов" от 21 января (3 февраля) 1918 г.). Запрет денежных расчётов с заграницей (постановление Народного комиссариата по финансовым делам от 14 сентября 1918 г.). Запрет на сделки с иностранной валютой внутри страны.

            В двухнедельный срок сдать всю валюту (постановление Народного комиссариата по финансовым делам от 3 октября 1918 г.).

            Вам прекращают платить пенсии (декрет СНК от 11 декабря 1917 г.).

            . Частная собственность на недвижимость в городах отменена (декрет Президиума ВЦИК от 20 августа 1918 года). Началось уплотнение

            Вашей доли в товариществе больше нет. Одним за другим идут декреты о национализации предприятий, банков, страховых организаций и т. п. Издательств, аптек, нотных магазинов. Частных коллекций (Щукин, Морозов и др.). "Конфисковать шахты, заводы, рудники, весь живой и мертвый инвентарь". Конфискации одного за другим. "За самовольное оставление занимаемой должности или саботаж виновные будут преданы революционному суду".

            Вы никому ничего больше не сможете передать в наследство. Право наследования упраздняется (декрет ЦИК от 27 апреля 1918 г.). Вы никому ничего не можете подарить на сумму свыше 10 тыс. руб. Право такого дарения отменяется (декрет ВЦИК и СНК от 20 мая 1918 г.). Вам запрещается вывозить за границу "предметы искусства и старины" (декрет СНК от 19 сентября 1918 г.). Вы не можете больше привозить из-за границы "предметы роскоши" (постановление ВСНХ от 28 декабря 1917 г.).



            Чтобы добить ваше имущество — единовременный чрезвычайный десятимиллиардный налог с имущих лиц (декрет ВЦИК от 2 ноября 1918 г.). Москва — 2 млрд руб., Московская губерния — 1 млрд руб., Петроград — 1,5 млрд руб. Плюс права местных органов "устанавливать для лиц, принадлежащих к буржуазному классу, единовременные чрезвычайные революционные налоги". "Должны взиматься преимущественно наличными деньгами" (декрет СНК от 31 октября 1918 г.).

            Вашего имущества больше нет..(с)

            Рабочим дают продкарточки, крестьянам-вообще шиш.

            А вот как этими богатствами распорядились.....
          4. +3
            9 ноября 2025 20:14
            За время пребывания в колчаковской столице городе Омске золотой запас РСФСР заметно «похудел» Адмирал А.В. Колчак истратил на закупку оружия и военного снаряжения в США, Японии, Великобритании и Франции, на содержание своей белой армии и государственного аппарата из золотого запаса, по приблизительным подсчетам, 11,5 тысяч пудов золота, или около 242 миллионов золотых рублей. Больше всего досталось Великобритании — 2883 и Японии — 2672 пуда золота. США было передано — 2118 и Франции — 1225 пудов золота. Верховный правитель России расплачивался русским золотом за «неликвиды» держав Антанты, которые остались на ее военных складах после Первой мировой войны и теперь в виде военной помощи Белому движению бросались в пламя Гражданской войны. Однако не только золотом приходилось расплачиваться с интервентами из союзной Антанты. Так, только затри месяца 1919 года с Дальнего Востока ими было вывезено 3 миллиона шкурок ценной пушнины, в том же году «уплыло» с его берегов 14 миллионов пудов сельди, не считая огромного количества древесины — кедровой сосны и много другого, что хранилось на складах порта Владивосток и других городов...

            Источник: https://statehistory.ru/books/A--V--SHishov_Rossiya-i-YAponiya--Istoriya-voennykh-konfliktov/7
        3. +5
          9 ноября 2025 07:57
          Не думаю, что основной причиной поражения Колчака был террор по отношению к местному населению. Он был свойствен всем сторонам конфликта. Колчак умудрился рассориться с эсерами, провозгласив себя верховным правителем и разогнав Сибирское Правительство. Эсеры были на то время очень влиятельным политическим движением. Большевики очень успешно сыграли на этом противоречии. Впоследствии они зачистили и эсеров.
          Основные причины поражения белого движения были именно политические, а не потому, что Деникин и Колчак были глупее Буденного и Фрунзе в военном отношении.
          1. -1
            9 ноября 2025 10:30
            Глок 17 и думать...смешно! Террор Колчака был настолько ужасен, что его не смогли не заметить даже его английские покровители. Его даже в проклятые времена алкоголика не смогли реабилитировать. А там ведь еще и Краснов был, и множество террористов поменьше. Запомни, вражина, если тебя не поддерживает народ, то тебе амбец. Что история и показала. А ты все в политику и шекели веришь...

            Фрунзе то уж всяко на две головы выше и Колчака, и Деникина. Да что там! Эти двое вообще ремесленники супротив гения! Адью, сопливый, иди утрись.
            1. 0
              9 ноября 2025 11:11
              Я вам уже все сказал в предыдущих комментариях. Отправляйтесь обратно в свою помойную яму.
          2. +2
            10 ноября 2025 08:35
            Возможно и глупее ,Колчак так то моряцкий , а вот в командовании порля боя звена взвод , рота , батальон преимущество было у красных ибо огромное число офицеров военного времени были за красных понимая что ловить при победе белого дела им не хрен.
      2. +2
        9 ноября 2025 08:45
        Цитата: Korsar4
        Вероятно, главное - численное превосходство Красной Армии.

        Вероятно, идейная мотивированность личного состава, приоритет поставленных целей, притягательная перспектива будущего - помните, как в известном фильме звучало:
        Чапаев Анке и Петьке:
        — Счастливые вы! Счастливые вы с Петькой, молодые! Вся жизнь впереди.
        — А ты что же старый, Василий Иванович?
        — Ну, старый не старый, а всё уж не как твой Петька. Вот поженитесь, работать вместе будете. Война кончится, великолепная будет жизнь. Знаешь, какая жизнь будет? Помирать не надо… Так помирать-то кому же охота. Да борьба у нас такая, тут уж жизни своей жалеть не приходится. Либо они нас, либо мы их.
        — Нет, мы их!
        1. +2
          9 ноября 2025 09:06
          Идейная мотивированность очень хороша. Особенно, в сочетании с укомплектованными личным составом подразделениями, да ещё и вооруженными.
          1. +3
            9 ноября 2025 09:16
            Цитата: Korsar4
            Идейная мотивированность очень хороша.

            Именно идейная мотивация позволяла одерживать победу над превосходящими силами врага...
            Считаю, что противник может быть в соревнованиях, а на поле боя, с оружием в руках, это самый что ни на есть вражина (неприятель, супостат).
            1. +4
              9 ноября 2025 11:22
              Слово "супостат" - из старославянского языка от глагола "съпостати" - "поставить друг против друга"
              Короче... Противник и есть, только старому
              1. -1
                9 ноября 2025 14:08
                Цитата: Толстый
                Короче...

                ...Хвост сорочий...
                Пусть будет другое объяснение:
                Супостаты - это те кого поставили против НАС, вороги, захватчики наших земель. Есть слово супротив - супротив воли отца.

                Ладно, что ещё не партнёр...
    2. +7
      9 ноября 2025 08:08
      Если для белых открывали подвалы с одеждой и продовольствием, откуда интересно брались такие персонажи, как на фото - колчаковцы в 1919 году. Может их только мобилизовали и не успели переодеть. И таких фотографий не одну можно найти в сети. Я, когда первый раз увидел это фото, подумал сразу, что это красные. Понятно, что заграница белых снабжала активно и на местах помогали, но похоже не всё так гладко у них было.
      1. +5
        9 ноября 2025 08:16
        Забываете про воровство. И бюрократов. Слащеву в Крыму приходилось буквально грабить ломящиеся от имущества белогвардейские склады, чтобы одеть своих солдат.
      2. +8
        9 ноября 2025 08:17
        После окончания Первой Мировой, Россия больше не была нужна Антанте в борьбе с Германией. Помощь белым была ровно настолько, чтобы конфликт длился как можно дольше и Россия ослабла по максимуму. Быстрая победа белых и сохранение России как единого государства им была тоже не нужна.
        1. +9
          9 ноября 2025 08:21
          По тому же принципу "современная Антанта" сейчас поддерживает Украину. Дают ровно столько, чтобы не обрушился фронт, и украинцы продолжали братоубийственную войну, освобождая свою страну от коренного славянского населения и обескровливая, загоняя в демографическую яму, Россию.
          1. +6
            9 ноября 2025 09:38
            загоняя в демографическую яму, Россию.

            Москва стремительно*чернеет*. bully
        2. +6
          9 ноября 2025 09:05
          Цитата: Glock-17
          После окончания Первой Мировой, Россия больше не была нужна Антанте в борьбе с Германией
          Напрасно вы так! За Россией очень даже внимательно следили, особенно в налаживании ее любовных отношений с поверженной Германией - как бы союза не вышло! Да и про Коминтерн, готовивший Мировую революцию, особенно в странах Антанты, забывать тоже не следует...
          1. +7
            9 ноября 2025 09:24
            Никто на Западе не предполагал, что власть большевиков была надолго. Предпосылки для союза с Германией были очень сильные. СССР нужны были технологии и специалисты, а Германии ресурсы. Именно поэтому к власти был приведен ярый антикоммунист и антисемит Гитлер.
            Сталин расстался с троцкизмом и его бредовой идеей о Мировой революции, так что здесь угрозы для Запада не было.
      3. -5
        9 ноября 2025 10:37
        Что уж вы передёргиваете! Да ещё и так грубо. На фото - колчаковцы, да, но во время ОТСТУПЛЕНИЯ, когда РККА стремительно отвешала знатных люлей белым и к ним примкнувшим. Вот, собственно, так оно и выглядело, бежали так, что портки слетали.
      4. +1
        9 ноября 2025 11:05
        Меня больше зацепили пилотки на этом фото. Неужто тогда были?
        1. +6
          9 ноября 2025 11:16
          Были-были. Года 1,5-2 назад здесь подробно разбирали происхождение пилоток.
      5. +4
        9 ноября 2025 11:40
        откуда интересно брались такие персонажи, как на фото - колчаковцы в 1919 году
        На этом фото - ижевские рабочие. Из ижевцев и воткинцев в армии Колчака сформировали 2 дивизии Оружейники - люди вполне зажиточные. Кхм, винтовок-то на начальном этапе мятежа у них было более чем достаточно... а вот с патронами - хуже некуда.
      6. -1
        10 ноября 2025 08:38
        А вот от куда у персонажа на голове ПИЛОТКА в Сибири ? Ну прям вопрос как головной убор который начали в водить летному составу армии РИ оказался в Сибири ?
        1. +2
          10 ноября 2025 10:39
          В годы Первой мировой войны пилотки появляются не только у летчиков.
          Пилотки стали носить бойцы штурмовых батальонов, юнкера, самокатчики, экипажи бронеавтомобилей. Пик использования пилоток пришелся на 1917 год.
          Ну а потом их можно было увидеть и в РККА, и в белых армиях.
      7. +1
        10 ноября 2025 12:44
        Цитата: Ватервейс 672
        Если для белых открывали подвалы с одеждой и продовольствием, откуда интересно брались такие персонажи, как на фото - колчаковцы в 1919 году.

        Т - традиция. Белые умудрились взять от Армии Империи всё самое худшее в плане снабжения.
        Сколько было проклятий по поводу снабжения в ПМВ – белые испытали на себе.
        Начало 1918: «Из ста двух человек 60 обморозились… Я передаю записку полк. С. и докладываю. «Столько обмороженных!», «Не получали консервов?!», «До сих пор нет теплого!» — кричит Корнилов, хватаясь за голову». «Вар, Вар, верни мои легионы» - где был ударный полк, созданный еще в мае-августе 17-го?
        Декабрь 1918: «Свежий 47-й полк 12 дивизии и бригада 6 Уральской дивизии понесли большие потери обмороженными, так как, участвуя первый раз в бою, лежали долго под огнем на снегу. Обвиняли потом Каппеля, что он неправильно их использовал. Вернее, была виновата полная неподготовленность командного состава к боям зимой».
        Январь 1920: «Промокшие валенки немедленно покрывались ледяной корой. Чтобы избегнуть воспаления легких, последние за рекою 10 верст пришлось идти пешком в пудовых валенках. Генерал Каппель, жалея своего коня, часто шел пешком, утопая в снегу так же, как другие. Обутый в бурочные сапоги, он, случайно утонув в снегу, зачерпнул воды в сапоги, никому об этом не сказав… На этом переходе Каппель схватил рожистое воспаление ноги и затем легких и вскоре скончался».
        Февраль 1920: Генерал Павлов теряет вымерзшими половину конной группы, конница Юга России приказывает долго жить.
        Октябрь 1920: «Русская армия, начавшая кампанию летом 1920 года, не была подготовлена к такому резкому изменению погоды и к зимним баталиям. Солдаты в окопах, не имея теплой одежды, кутались в тряпье, уходили с позиций в тыловые села. Мороз стал причиной как падения духа войск, так и обморожения сотен бойцов на передовой».
        © ecoross1

        Зато о стратегии и тактике ПМВ Белые забыли напрочь. Расположить штаб в здании, по которому несколько дней ведёт огонь артиллерия Красных? Да запросто! Зато потом можно назвать полк в память погибшего командующего, одного из символов Белого движения.
        С августа 14-го, когда лежавшие под шрапнелью руками копали укрытия, фортификация и тактика развились невероятно. А затем «простейшие тактические истины воспринимались как откровение». В 18-ом «окопов и укреплений не строили. Самое большое, что окапывались лункою для защиты плеч и головы, большею же частью лежали открыто», в 19-ом «окопы наши были построены чрезвычайно безталанно» и в 20-м уже на Перекопе – все то же. Артиллерия подъезжает и открыто стреляет почти в упор, забыв просто все. Разведка такая, что даже в 18-ом красные атакуют внезапно, притом, что их планы и радио читались свободно. И постоянный рефрен: «А вот если бы у красного пулеметчика/наводчика не дрогнула рука, мы бы там все и остались».
    3. +3
      9 ноября 2025 09:42
      Как все запущено!🙂 Не обижайтесь! Так и есть...
      Главная ошибка здесь в массе своей это сопоставление белых народу вообще, забывая что и белые и красные и серо-буро малиновые это один народ России. Недаром у подножия памятника Колчаку в Иркутске стоят скульптуры красного и белого воина.
      Сегодня, даже у опытных экспертов, например в передаче у того же главного "долбальщика" страны Соловьева, варьируется помощь интервентов белым и интервенция как событие вообще. Но не все так просто!
      Интервенты присутствовали с обеих сторон примерно в равных количествах. Только со стороны красных из называли Интернациональными отрядами. Латыши, китайцы, чехи, немцы, сербы и другие... Даже негры были.
      Да и помощь Белому движению была со стороны Антанты чисто условной. Как отмечают многие лидеры белых, что лучше её совсем не было. К примеру белым был закрыт доступ к воинским складам в Одессе, мотивируя тем, что эти склады являются собственностью самостийной Украины. В тоже время все накопленные военные грузы в Мурманске и Архангельске достались красным.
      Так же красные активно сотрудничали немецкой разведкой (не только у Краснова рыльце в пуху). Как пример:
      В архивах сохранилось письмо Ленина В. Воровскому:".... помощи никто не просил у немцев, а договаривались о том,когда и как они,немцы, осуществят их поход на Мурманск и на Алексеева. Это совпадение интересов. Не используя это, мы были бы идиотами" (ЦПА ИМЛ, ф.2, оп.2, д.122)
      И совсем уж предательство чистой воды! 5 августа 1918года нарком иностранных дел Чичерин обратился за помощью не к кому иному, как к германскому послу Гельфериху. Советское правительство приглашали немцев ни много ни мало...занять своими войсками Петроград. Чтобы, дескать, красные части оттуда можно было перебросить для защиты Вологды. Слава Богу Германия столь щедрого презента не приняла - кормить голодный Питер ей вовсе не улыбалось.
      В тоже время войска Антанты практически в военных действиях не принимали. Французы в Одессе пили, гуляли и постепенно разлогались. У англичан и японцев были свои заморочки.
      Так что чем больше погружаешься в историю Гражданской войны, тем все больше получается как у Алисы -"все страньше и пораньше"
      1. -3
        9 ноября 2025 09:47

        Черчилль писал : «Деникину мы оказали очень существенную поддержку. Мы дали ему средства для вооружения и снаряжения почти четверти миллиона людей
        1. -2
          9 ноября 2025 12:23
          Ага, только почему-то как в том известном фильме - гранаты не той системы...
          Патроны одни, винтовки другие...
    4. +7
      9 ноября 2025 10:21
      Цитата: Николай Малюгин
      Почему вышколенной Белой армии не удалось сломить сопротивление голодных рабочих и крестьян?

      что с той, что с другой стороны были бойцы примерно одного уровня.. какая вышколенная Белая армия? более того, и командиры примерно одинаковые были (военспецы).. а вот численность у Красной армии была больше и обещали они народу намного больше и понятнее..
    5. +9
      9 ноября 2025 10:48
      Цитата: Николай Малюгин
      Ведь куда не заходила Белая армия,для них открывали все подвалы одежды и продовольствия.

      даже не представляю откуда вы это взяли.
      Цитата: Николай Малюгин
      Почему вышколенной Белой армии не удалось сломить сопротивление голодных рабочих и крестьян?

      Насчет "вышколенной" я бы поспорил, но вообще ряд причин.
      1) Красные изначально контролировали крупные города с развитой промышленностью, поэтому снабжение и мобилизационный потенциал у них были лучше.
      2) Большевики отличались большей гибкостью и когда им было нужно могли заключить союз с кем угодно от кавказских националистов, до того же Махно. Белые не то чтобы были морально выше, но часто чистоплюйничали.
      3) У красных банально было больше порядка.
      4) И главное, белые так и не смогли предоставить позитивную программу перемен. Почему вошли в историю, как люди желающие вернуть старые порядки.
      Как-то так.
    6. +3
      9 ноября 2025 14:30
      Да не была она вышколенной.Результат налицо-результат Первой мировой,или как тогда говорили патриоты-Второй Отечественной.Германец то оказался посильнее.Но это в части качества командования,организации вообще.Как фронта,так и тыла.Многи офицеры,которые возможно и были толковыми на тактическом уровне,погибли.Так что о качестве белогвардейства этого,ясно по результату тех лет
    7. 0
      9 ноября 2025 21:31
      Николай, я думаю потому, что Империя, как и Романовы, и Белая армия уже деградировали. Были безусловно люди мыслящие по-государственному, но они были-единичны. В основной массе, Российская Империя, ее элита, руководство и сам Император- же были не в состоянии что-либо исправить. Деградация на всех уровнях власти-от низом и до верхов. Революции на пустом месте, не возникают. И дело даже не в том, что иностранные разведки помогли развалить Российскую Империю_мощнейшее государство, основанное еще Петром Великим. Вдумайтесь в небольшой факт- царь, с легкостью отрекся от престола, но насовать в одежду детей (наследников) бриллианты-не забыл. Вывод: типичный мелкособственник. Подобным личностям, управлять Империей- не дано. Он даже не додумался своим умишком о возможных последствиях своего отречения. А господа большевики мыслили на перспективу- воизбежания возможных кандидатов на престол россиийский, шустренько расстреляли и императора, и весь его выводок. То есть, мыслили -по -государственному. Простите меня за мой циннизм,
    8. 0
      10 ноября 2025 12:07
      Почему вышколенной Белой армии не удалось сломить сопротивление голодных рабочих и крестьян?

      Да вы смеетесь, кажется. Какая там "вышколенная" белая армия - полупартизанские, добровольческие формирования, которые весь первый период гражданской войны (т.е. 1918) и регулярного снабжения-то не имели. Еще на юге был довольно сильный офицерский кадр, что и позволяло проводить относительно удачные операции, причем с большими потерями. Нехватка материального снабжения сказывалась постоянно.
      "Рабочие и крестьяне" , между тем, опирались на основные запасы императорской армии и контролировали большую часть военпрома. Тот же Тульский завод только за 1918-19 поставил красным 10,5 тыс пулеметов "Максима". Плюс активное использование в критический, начальный момент войны иностранных контингентов. Про чехословацкий корпус постоянно упоминают (40 тыс от Владивостока до Урала), а то, что только мадьяр из бывших военнопленных на стороне красных воевало больше 60 тысяч человек - почему-то помалкивают.
      И все-таки рабочие и крестьяне победили.

      Особенно крестьяне, угу. В гражданской войне победила централизованная, пронизанная тоталитарной идеологией структура, умевшая в массовую пропаганду и быстро построившая полноценный аппарат террора. На тот момент это и было абсолютное оружие. Впрочем, такого рода организации могут быть вполне успешны и сейчас.
  2. +4
    9 ноября 2025 06:31
    Крестьяне не имели возможности выбирать имя: какое священник записал при крещении, такое человек и будет носить до конца жизни. Так появились на Руси довольно странно звучащие имена: Акакий, Евлампий, Меркурий, Африкан и так далее. А также иудейские имена (Моисей, Иосиф, он же Осип, Иаков – Яков и так далее), из-за которых малограмотные «исследователи» сплошь и рядом записывают в евреи потомков чистокровных русских крестьян, предки которых на протяжении столетий не имели возможности выехать дальше ближайшего уездного города.

    Моему прадеду казаку поп при крещение дал имя Алим. У него было 13 детей: Ульяна, Евдокия, Иван, Миланья, Агрипина, Елизавета, Прокофья, Виктор, Руфаил, Павел, Константин, Александр, Денис.
    Опять Руфаил. Мой дед Иван Алимович погиб в январе 1943.
    Вот какую цель преследовал поп давая то арабское имя, то имя архангела? По русски они как-то не так звучат.
    1. +9
      9 ноября 2025 08:42
      Вот какую цель преследовал поп давая то арабское имя, то имя архангела? По русски они как-то не так звучат.

      А Ваш прадед родился 14 августа?Тогда нет вопросов-мученик Алим Маккавей.В святках такое имя имеет место быть. bully
      1. -2
        9 ноября 2025 18:40
        Цитата: АрхиФил
        Тогда нет вопросов-мученик Алим Маккавей.В святках такое имя имеет место быть.

        А зачем мне знать какого-то мученика араба. Я представляю как казаки насмехались на этим именем и соответственно мучеником Маккавей (ем) он хоть склоняется?

        Как там в королеве бензоколонке, Дал же бог фамилию!
        1. +5
          9 ноября 2025 19:05
          А зачем мне знать какого-то мученика араба.

          Вы задали вопрос о том,чем руководствовался священник который давал крестильное имя Вашему прадеду,я ответил.Для Вас вероятно секрет,что крестильное имя даётся человеку по СВЯТКАМ,в честь определённого святого.Так доступно?А смеялись казаки или нет,не ведаю,но вряд ли ибо имён тогда было великое множество.
    2. +4
      9 ноября 2025 13:49
      Читал про случай избиения попа купцом.
      Купец хотел наречения новорождённого сына Василием (Василевсом), а поп назвал младенца иным, явно неблагозвучным именем.
      Купец избил ПОПА!
      1. 0
        9 ноября 2025 18:35
        Цитата: hohol95
        Купец избил ПОПА!

        Правильно сделал. На всю жизнь печать ставит человеку, из собственного брожения ума
        Святой человек!!!
      2. 0
        9 ноября 2025 18:41
        Цитата: hohol95
        Купец избил ПОПА!

        Да не может быть, просто так избил святого человека и за что?
        1. +3
          9 ноября 2025 19:20
          Надо полагать, батюшка из -за Пушкина пострадал. Ходят слухи, что хотят переименовать «Сказку о попе и работнике его Балде», заменив попа на купца. Кому это понравится, ну и не сдержался купец. am
        2. +3
          9 ноября 2025 19:33
          Купец изначально сообщил попу, что ребёнка следует назвать Василием, а поп пошёл наперекор мнению купца!
  3. +6
    9 ноября 2025 08:36
    Причиной поражения Белых была разномастность, большая палитра Белого движения. Красные были монолитом в глазах населения с четкими целями. А Белые были мозаикой, кто куда, кто в лес, кто по дрова.
    1. +11
      9 ноября 2025 08:56
      Причиной поражения Белых

      Прежде всего идеологическая вполне внятная и понятная большинству населения России программа.Фабрики-рабочим,земля-крестьянам,а что могли предложить белые? hi
      1. +8
        9 ноября 2025 09:02
        "Земельный вопрос погубил белое движение"(с)
        1. +11
          9 ноября 2025 09:43
          "Земельный вопрос погубил белое движение"(с)

          Ну,Антон,не только земельный,хотя он конечно во главе угла учитывая,что Россия в принципе была всё-таки,но аграрной страной.Вот действительно кроме шуток,но что могло предложить белое движение народу России в то лихое и страшное время?Мой ответ-НИЧЕГО !Отсюда и полное поражение,нет? hi
          1. +3
            9 ноября 2025 09:54
            Привет, Сергей!
            Я процитировал непосредственного участника событий, Деникина.
            1. +5
              9 ноября 2025 10:08
              Привет, Сергей!

              Утро доброе Антон!
              *Менять надо всю систему!*,как говорят сантехники. laughing
              1. +4
                9 ноября 2025 10:12
                Но обычно меняют до ближайшей работающей запорной арматуры. Это я как сантехник говорю.
      2. +4
        9 ноября 2025 10:43
        Для думающего человека, лозунги чисто популистские, без пояснений и ни к чему не обязывающие.
        Если рекламный агент вам пытается втюхать какой нибудь товар или услуги, то это не значит, что его нужно воспринимать на веру. Он говорить может все что угодно. Важно читать контракт или провести собственное независимое исследование.
        Но массы, в большинстве своём, склонны верить сказочным обещаниям. Это психологическое свойство хорошо используют в политике и сетевом маркетинге.
        1. -5
          9 ноября 2025 10:48
          Ну в отличии от врагов большевиков-коммунистов ,которые в свою Перестройку во ВСЁМ врали советскому народу ,большевики что обещали ,то и сделали -и вывели Россию из ненужной ей и народу Первой мировой ,в которую втянул их Николай II из-за своих обязательств перед Францией и Сербией ,и фабрики и заводы отдали под "рабочий контроль ", и землю стали раздавать крестьянам . И не их вина ,что другие всё сделали плохо .
          1. +5
            9 ноября 2025 10:56
            Земля крестьянам. Она в моей частной собственности? Я могу ей распоряжаться как хочу и продавать урожай по рыночной цене?
            Фабрики рабочим. Я буду собственником и акционером предприятия? Какая часть прибыли будет идти мне в карман?
            Я бы задал такие вопросы.
            1. -7
              9 ноября 2025 10:58
              Кто о чем ,а враги СССР думают только о личной наживы . Вы и СССР захватили исключительно с целью личного обогащения за счет страны и народа .
              1. +6
                9 ноября 2025 11:32
                Лично я не захватывал СССР. Живу за счет зарплаты, а право на оплату труда никто не отменял.
          2. +7
            9 ноября 2025 10:59
            Цитата: tatra
            Ну в отличии от врагов большевиков-коммунистов ,которые в свою Перестройку во ВСЁМ врали советскому народу

            Ирина, я придумал более точный термин для Вас.. Партийная Номенклатура.. исходя из Вашего описания, она и есть- враги коммунистов.. причем многие из них-и сейчас при власти..
            1. -5
              9 ноября 2025 11:10
              Почему КАЖДЫЙ раз ,когда пишут о ВАС ,врагах коммунистов и СССР ,вы все трусливо "переводите стрелки " на других ,но другое ? ВЫ как фантомы ,вы вроде есть всегда и во всем насаждать злобу и ненависть против других ,но вас никогда нет ,когда надо защищать ваш антисоветский народ .
              И в этой теме вы типа за белогвардейцев , но в реальности -вы против большевиков ,и вы ради того ,чтобы быть против них ,всегда готовы быть за ого угодно .
              1. +6
                9 ноября 2025 11:16
                Цитата: tatra
                Почему КАЖДЫЙ раз ,когда пишут о ВАС ,врагах коммунистов и СССР

                Цитата: tatra
                И в этой теме вы типа за белогвардейцев

                Ирина, Вы опять меня не поняли. Я не враг СССР, я к нему скорее положительно отношусь, но "попу рвать" за него не хочу и не вижу смысла, так как я его не помню-для меня это история.. примерно как и РИ-тоже история, за которую я ничего рвать не хочу.. тем более что СССР уже 35 лет как нет, за это время - некоторые родившиеся после СССР-уже бабушками успели стать..
        2. +5
          9 ноября 2025 11:02
          Для думающего человека, лозунги чисто популистские, без пояснений и ни к чему не обязывающие.

          Для этого нужно вернуться в начало двадцатого века.Каков уровень грамотности сельского населения страны?Городского?И тем не менее всё это сработало!
          Но массы, в большинстве своём, склонны верить сказочным обещаниям.
          Вот именно!И продолжают верить. bully
          Это психологическое свойство хорошо используют в политике и сетевом маркетинге.
          Знаете?Девяностые были хорошей прививкой для того,чтобы не верить никому и ничему...кроме своих.Эта формула работает. bully
          1. +6
            9 ноября 2025 11:10
            Эта формула работает.
            Если тебе долго, много и красиво о чем-то рассказывают, значит это что-то хотят тебе впарить. Читаем учебники по PR-менеджменту. И Шпаковского в том числе.
            1. +4
              9 ноября 2025 11:13
              Если тебе долго, много и красиво о чем-то рассказывают, значит это что-то хотят тебе впарить.

              Вот!Поэтому ответ один:*Спасибо,но мне это не интересно.*и в сторону! laughing
        3. +2
          9 ноября 2025 11:11
          Да ну бросьте. Сейчас пропаганда работает и все верят. Верят бездумно.
  4. -1
    9 ноября 2025 09:07
    Враги большевиков-коммунистов и их сторонников всем ,что они сотворили ,говорили и писали за 108 лет после Октябрьской революции ,доказали ,что они с маниакальной идеей-фикс жаждали отнять у тех страну ,но они никогда не были способны честно ответить ЗАЧЕМ ?
    У них все эти 108 лет для своей страны и народа было и есть только тупое злобствование ПРОТИВ всего советского .
  5. 0
    9 ноября 2025 09:37
    Враги СССР очень хотят уравнять то ,что они сделали -с Великой Отечественной ,но нет , для аналогии больше подходит та ,что такие же ,как они ,сделали после Октябрьской революции .
  6. +9
    9 ноября 2025 10:00
    фамилия образована от греческого мужского имени Мамант, означавшего буквально «Вскормленный грудью» или «Сосущий грудь».

    Иными словами, СОСУНОК! )))
    Доброго утра уважаемому Валерию и присутствующим, из коих все -- мои друзья! love hi )))
    1. +4
      9 ноября 2025 10:23
      Иными словами, СОСУНОК! )))
      Ромул и Рем.
      Здравствуйте, Людмила Яковлевна!
      1. 0
        9 ноября 2025 10:41
        Здравствуйте, Людмила Яковлевна!

        Доброе утро, дорогой Антон! Рада Вас видеть )))
        Влад выше сказал:
        Красные тоже были разные. Один Махно, чего стоил, но они смогли предложить массам идею и находясь в столицах представляли власть.

        Смогли предложить идею! Кому?
        Ленин, 1917 год, статья ЗАДАЧИ ПРОЛЕТАРИАТА в нашей революции.
        "Россия сейчас кипит. Миллионы и десятки миллионов, политически спавшие десять лет, политически забитые ужасным гнетом царизма и каторжной работой на помещиков и фабрикантов, проснулись и потянулись к политике. А кто этакие эти миллионы и десятки миллионов? Большей частью мелкие хозяйчики, мелкие буржуа, люди, стоящие посредине между капиталистами и наемными рабочими. Россия наиболее мелкобуржуазная страна из всех европейских стран.
        Гигантская мелкобуржуазная волна захлестнула все, подавила сознательный пролетариат не только своей численностью, но и идейно, т. е. заразила, захватила очень широкие круги рабочих мелкобуржуазными взглядами на политику."
        Меня это взорвало ещё летом, когда набрела на этот текст.
        Я и ответила Ленину, со всей большевистской прямотой )))
        Вот так:

        Владимир Ильич, Вы в какой стране жили?
        Вам не приходило в голову, что самые обездоленные -- рабочий, батрак и нищий на паперти -- все эти люди вовсе не захвачены мелкобуржуазной волной, а живут в ней, как рыбы в воде, изначально являясь носителями глубоко въевшегося в них с рождения мелкобуржуазного сознания? Все! Просто потому, что иных общественных отношений они не знали -- никогда! И потому обращение к таким обездоленным со сказочной идеей коммунизма -- это вовсе не создание выбора в их головах. Митинги и рабочие кружки -- что-то вроде ченнелинга,  на котором сказка вливается в голову через критику системы угнетения, что  равносильно промыванию мозгов, но лишь частичному из-за крайней прагматичности головы.
        И вот уже в наполовину опустошённый промыванием мозг идея партийной пирамиды входит не из-за безоговорочного доверия к ней, а потому, что промывальщик не задался целью влить туда что-то более существенное, и почему бы не впустить вот это -- вдруг сыграет? И вложенная идея в процессе внутреннего диалога легко уживается с мелко-буржуазным остатком в голове носителя, находя с ним консенсус "Посмотрим, что я буду с этого иметь? А вдруг и сам...?"
        1. +7
          9 ноября 2025 10:52
          Фигасе Вы даете, Людмила Яковлевна! Прям какой-то Клуб Анонимныз Большевиков получается!
          1. +6
            9 ноября 2025 11:10
            Прям какой-то Клуб Анонимныз Большевиков получается!

            Ага,*Юность Максима*. laughing
            1. +7
              9 ноября 2025 11:12
              Скорее роман Горького "Мать".
              1. +8
                9 ноября 2025 11:54
                Вот , черти окаянные! ))))
                Не поняли моего юмора! Я стою над всеми партиями и просто трезво оцениваю произошедшую трагедию. Я бы пошла ещё дальше, но если дальше пойдет Самсонов, а не Рыжов. Опасная сфера, знаете ли.
                1. +1
                  9 ноября 2025 12:22
                  Вот , черти окаянные! ))))

                  Так ить?Разлюбезная Людмила Яковлевна и ФК и ХК вчера изрядно порадовали,отсюда и некая живость характера появилась. good
                  Опасная сфера, знаете ли.
                  Мы потихоньку.Совсем немного. bully
                  1. +4
                    9 ноября 2025 12:31
                    Мы потихоньку.Совсем немного.
                    "Не мытьем, так катаньем,
                    Не шитьем, так латаньем,
                    Не сверлом, так долотом,
                    Не серпом, так молотом!"
            2. -1
              10 ноября 2025 12:42
              Цитата: АрхиФил
              Ага,*Юность Максима*

              hi
              "Юность Маркса" тоже
              1. +1
                10 ноября 2025 13:04
                "Юность Маркса" тоже

                Извините,Андрей,но неточность. laughing Был такой сериал гэдээровский,был.*Карл Маркс.Молодые годы*.Вы его имели в виду? hiСнял его Лев Кулиджанов в 79-ом.
                1. 0
                  10 ноября 2025 13:27
                  Цитата: АрхиФил
                  Был такой сериал гэдээровский,

                  hi нет, был такой роман Г Серебряковой, пламенной революционерки,
                  1. +1
                    10 ноября 2025 13:35
                    такой роман Г Серебряковой
                    Гммм....да как-то мимо прошёл,даже не слышал. recourse Я в юношестве как-то больше спортом увлекался,увы.
                    1. -1
                      10 ноября 2025 13:53
                      Цитата: АрхиФил
                      Гммм....да как-то мимо прошёл

                      она член ркпб с...14 лет в ГВ! Удивителная и страшная судьба, писала хорошо...
                      1. +2
                        10 ноября 2025 14:07
                        Удивителная и страшная судьба, писала хорошо...

                        Заинтересовался биографией.Судьба действительно не позавидуешь.Очень понравились две цитаты,одну приписывают Лаврентию Берии:*Таких красивых женщин не расстреливают!*,другая её:*Человеческое достоинство не измеряется комфортом.*.Ну и красавица ко всему прочему!
        2. +6
          9 ноября 2025 11:07
          Я понимаю, что слегка ошеломила Антона избыточной серьезностью, но идея идеей, а что было на практике? Нужно ли об этом умалчивать? Как сказал Андрей Рэмович, министр военный наш, ошибаться можно, врать нельзя. Так давайте не будем! Революция победила не потому, что идеей коммунизма прониклись все поголовно, а потому что небольшая группа людей сумела поднять упавшую власть и организовать достаточную, я это подчеркиваю, -- достаточную группу безоговорочной поддержки. И далее цитирую себя:
          Осведомленные языки говорят, что в начале 20-х годов прошлого века было более двухсот тысяч восторженных последователей коммунистической идеи с условным МАУЗЕРОМ в руках. Не те ли, что подавляли восстания в провинциях? Да-да, те самые! Те самые, которые станут рядовым и командным составом ВЧК с его особым тайным отделом, неограниченной властью и безжалостными расправами с неугодными, с циничными расстрелами на месте, пытками в застенках, отнять, но не поделить -- "красный террор"!
          Неподконтрольность, страх, наведенный снизу до самого верха даже на партийные органы (под подозрением все!) вынудили к преобразованию ВЧК в ОГПУ, далее -- в НКВД с его ГУЛАГОМ, затем в КГБ и вот оно -- ФСБ как наследница славных традиций...
          А теперь, то есть сегодня, я спрашиваю, можно ли было избежать вот этого всего и ужасов НЭП и последующей коллективизации.
          А нельзя было избежать. Скажу коротко. Потому что Романовы, ввязавшись в войну, заигрались в гарнизонное государство. Вместо того, чтобы установить конституционную монархию и развивать полноценный капитализм.
          1. +6
            9 ноября 2025 11:16
            Вместо того, чтобы установить конституционную монархию и развивать полноценный капитализм.

            Так ведь понимание этого пришло позже...и не у нас!Но?Благодаря нашей Октябрьской революции.
          2. +5
            9 ноября 2025 12:51
            Как сказал Андрей Рэмович, министр военный наш, ошибаться можно, врать нельзя.
            "Пацан сказал - пацан сделал!
            Не слелал - еще раз сказал!"
            1. +5
              9 ноября 2025 13:09
              "Пацан сказал - пацан сделал!
              Не слелал - еще раз сказал!"

              Похоже, Рэмовича взяли в оборот. Где сел, там и слез. Министерство-то -- обороны! Умельцы! wassat )))
              1. +6
                9 ноября 2025 13:14
                Угу. Вот скажите, Людмила Яковлевна, замалчивание наших потерь в текущей войне, это про "врать" или про "ошибаться"?
      2. +3
        9 ноября 2025 11:04
        Ромул и Рем

        Вот точно такая же аналогия была! laughing
    2. +4
      9 ноября 2025 12:02
      hi love Как корабль назовешь, так он и полетит... smile
      1. +4
        9 ноября 2025 12:44
        Андрей Борисович, дорогой, как же я рада Вас видеть!)))
        И давайте-ка я тут размещу гигантский комментарий. Который по поводу и без. А то всё про белых, а я -- про красных. Ибо две стороны одной медали )))
        Какова же цена февральского переворота?
        Однажды мне попалась статья, в которой иностранный специалист, а их в пору социалистической индустриализации у нас было много, -- удивлялся, мол, как же так? Рабочие обедают в столовой, а начальство в специальной комнате, меню другое и есть официантка в фартучке. А всё потому, что СССР ИЗНАЧАЛЬНО складывался как стратифицированное государство. Ибо к стратам люди были привычны на протяжении тысячелетия.
        Но, как ни странно, несмотря на тяжелый довоенный период воопреки всему начал складываться во многом справедливый и честный советский народ -- уже образованный народ, требующий к себе уважения.. А, собственно, почему странно? В обстановке, когда кругом доносы, когда по ночам приезжает воронок, куда удобнее быть честным, а выгоду получать за счет профессионального роста. И это перед ВОВ уже начало входить в массовую привычку, вызывать уважение.
        Так откуда же в нем, этом народе, взялась такая верткая верхушка? Изначально сложилась. В НЭП эта верхушка создала безобразнейшую в своей коррупционности и подлости бюрократическую касту, которая, то затихая, когда надо, то выпячивая своё мурло, когда можно, и при этом умело и оглушительно для ширнармасс прикрываясь полагающимися лозунгами социализма и коммунизма,  выжила, паразитируя на народе, и таки дотащила страну Советов (далее под названием СССР) до полного и позорного краха и, набрав свою инерцию, катится в будущее, оставив нас в прошлом.
        Поясняю.
        Руководителями, начиная с низшего звена партийно-хозяйственных органов, назначались не любые люди. К примеру, не какой-нибудь Вася с улицы, ну, или Петя оттуда же, просто потому, что они, Вася и Петя, по слухам, хорошие честные люди и прекрасные организаторы. Изначально на руководящую должность назначался либо командир, прошедший мировую войну, революцию и гражданскую, либо хотя бы гражданскую. Либо даже рядовой участник кровавого действа. То есть идеологически выдержанный, проверенный кадр. Либо, если уж на хозяйственную должность брали спеца, то кадр, чтобы направлять деятельность спеца в идеологическое русло, шел к нему заместителем. А кто они были эти проверенные, идеологически выдержанные кадры?
        В процессе Первой мировой и Гражданской и неизбежных ужасов, их сопровождающих, психика будущих "кадров" подвергалась травмам и ломке. В той или иной степени большинство участников боёв, раскулачиваний и преследований идеологических, как им казалось,  противников ожесточалось, многие -- до  полного бесчувствия, опираемого на классовую ненависть.
        Как ни странно, в данном случае работает принцип Овертона в обратном разложении Глена Бека, автора романа "Окно Овертона". И если Овертон описал, как меняется облик власти под требованием подвластного народа, то Бек представил принцип формирования новых социальных норм путем распространения идей, выгодных власти. В свою очередь, американский политик Джошуа Тревиньо предложил концепцию этапов изменения начальных моральных норм, исходя из того, что такие  моральные нормы сушествуют.
        Этапы:
        НЕМЫСЛИМО!
        Радикально.
        Приемлемо.
        Разумно.
        Популярно.
        Легально.

        ...А теперь представьте красного командира или рядового бойца, которые сначала всё отнятое сдают, куда полагается, ибо -- немыслимо! В следующий раз, не удержавшись, ибо экспроприация уже привычна и приёмщики верят, что сдано всё и, по слухам, даже что-то присваивают, следует выстраданное радикальное решение -- раз! -- и что-то взять себе. Далее -- уже приемлемо, ещё далее разумно и популярно, а потом -- легально, ибо трофей.Досталось мало? Но взял же! Так не ропщи, что другому повезло в немыслимом объёме. Круговая порука.
        Отнять, но не поделить. Грабёж.
        Их, эти "кадры", так или иначе чистил Сталин. Но не дочистил. И теперь их потомки управляют нашей жизнью.
        1. +4
          9 ноября 2025 13:15
          Принимается smile Затрудняюсь сказать сколько лет философии даосизма из которой многие умудренные европейцы до сих пор извлекают "новенькое"... Диалектический материализм или теорию Овертона например request
          1. +4
            9 ноября 2025 13:41
            В «Чжуан-Цзы» и «Стратагемах» столько «максим», что хватает и на повседневную жизнь. Да ещё и на общение остаётся.
            1. +4
              9 ноября 2025 14:04
              "Таков путь..." (с) laughing
  7. 0
    9 ноября 2025 10:15
    Враги советского народа одинаковы и в советский период , и в их злобный и тотально лживый антисоветский период ,и тем ,что они сотворили после захвата ими СССР -они наглядно показали ,что было бы ,если бы они захватили Россию в развязанную ими Гражданскую против большевиков и их сторонников .
  8. +8
    9 ноября 2025 11:19
    Фамилией уважаемый автор и впрямь заморочился))
    Но вот затем...
    Семью будущего генерала нельзя назвать очень знатной и богатой, но не была она и захудалой, один из его родственников, например, женился на родной сестре Владимира Николаевича Коковцова – министра финансов империи

    Валерий, а с чего вы взяли, что Коковцовы вообще сколько-нибудь знатный род? Обычные служилые дворяне, и если Владимир Николаевич сделал недурную карьеру, то уж точно не благодаря протекции сильных мира сего. Он был реально дельным чиновником, поэтому и дослужился до министерского поста.
    В конце концов, первая супруга генерала Мамонтова была из куда более знатного и титулованного рода баронов фон Штемпель. А родственник женившийся на сестре Коковцова это дядя (и опекун) будущего генерала - Валерий Николаевич Мамонтов, дослужившийся до тайного советника и сенатора.
  9. -1
    9 ноября 2025 11:52
    бесславной смерти Мамантова в Екатеринодаре
    . умер от тифа на фронте, как солдат России, выполнив долг-что же тут бесславного?

    А славная гибель-это у упомянутого стукача маршала егорова, сдавшего на смерть жену и 139 сослуживцев, сознавшегося германского шпиона и диверсанта на сталина?

    Или гибель от избиений кавалера Красного Знаени и Красной Звезды № 1? Или тысяч других расстреленных/сгнивших в лагерях высших коандиров РККА?

    Солдатская участь Мамонтова для них- недостижимая мечта...
    1. +8
      9 ноября 2025 14:57
      Долг презираемый Врангелем мародёр Мамантов не выполнил, хотя у него был шанс захватить Москву - но он предпочел грабежи мирного населения русских городов. Грабежами православных церквей тоже не брезговал, одних икон в золотых окладах 250 штук привез плюс 6 больших ящиков драгоценной церковной утвари. Так что Деникину пришлось отзывать его корпус под угрозой трибунала для всех офицеров. Вместе со Шкуро был наголову разбит Буденным. А о том, насколько славной или бесславной была его смерть, можно судить по тому, что никому не нужный труп этого грабителя целый месяц лежал в церкви - и никто так и не удосужился его похоронить. Потом красные прикопали где-то, как собаку. Об этом будет рассказано в следующей статье.
      1. -4
        9 ноября 2025 15:48
        Цитата: ВлР
        Долг презираемый Врангелем мародёр Мамантов не выполнил, хотя у него был шанс захватить Москву - но он предпочел грабежи мирного населения русских городов.

        Врангель видел в талантливом Мамонтове конкурента, но тот сделал максимум, что мог, но силы были несопастовимы:

        Я считал Мамантова наиболее способным кавалерийским командиром из всех командиров конных корпусов армий Краснова и Деникина. Его решения в большинстве своём были грамотные и дерзкие. При действии против нашей пехоты он, умело используя подвижность своей конницы, добивался значительных успехов.
        С. М. Будённый

        Так что долг свой выполнил.
        а вот буденоворощилокуликики еще много чего наворотили...
        Цитата: ВлР
        А о том, насколько славной или бесславной была его смерть, можно судить по тому, что никому не нужный труп этого грабителя целый месяц лежал в церкви

        Генерал Мамантов умер в полдень 1 февраля 1920 года. Погребён в усыпальнице Екатеринодарского собора св. Екатерины в Екатеринодаре.

        То, что кто-то , захватив Екатеринодар, выкопало и глумилось над ним, то что, с зверья, взять?
        Цитата: ВлР
        красные прикопали где-то, как собаку.
        -
        как врага, а вот то,как Вы сказали, это красных же маршалов- блюхеров, тухачевских , егоровыых, а ткаже
        КОМАНДАРМОВ
        1. Белов Иван Панфилович (1893-29.07.1938), расстрел (ком.див., корп., округа)
        2. Уборевич Иероним Петрович (1896-12.06.1937), расстрел (ком.див., арм., округа)
        3. Федько Иван Федорович (1897-26.02.1939), расстрел (ком.див., корп., округа)
        5. Якир Иона Эммануилович (1896-12.06.1937), расстрел (ком.див., корп., округа)
        6. Алкснис Яков Иванович (1896-29.07.1938), расстрел (военком див., нач.ВВС)
        7. Вацетис Иоаким Иоакимович (1873-28.07.1938), расстрел (ком.див., препод.)
        8. Великанов Михаил Дмитриевич (1893-29.07.1938), расстрел (ком.див., округа)
        9. Дубовой Иван Наумович (1896-29.07.193), расстрел (ком.див., корп., округа)
        10. Дыбенко Павел Ефимович (1889-29.07.1938), расстрел (ком.див., корп., округа)
        11. Каширин Николай Дмитриевич (1888-14.06.1938), расстрел (ком.див., корп., округа)
        12. Корк Август Иванович (1887-12.06.1937), расстрел (нш, ком.арм., округа)
        13. Левандовский Михаил Карлович (1890-29.07.1938), расстрел (ком.див., арм., округа)
        14. Седякин Александр Игнатьевич (1893-29.07.1938), расстрел (ком.див., арм., округа)
        15. Синявский Николай Михайлович (1891-29.07.1938), расстрел (нач.связи, зам.наркома)

        КОМКОРЫ
        1. Алафузо Михаил Иванович (1891-13.07.1937), расстрел (нш армии, округа)

        и т.д многие и многие
        1. +3
          10 ноября 2025 12:42
          Врангель видел в талантливом Мамонтове конкурента

          Вот тут ты, Александр сильно ошибаешься. Конкурентом командующему добровольческих ВСЮР Мамонтов быть не мог, а вот Главе республики "Всевеликое Войско Донское Краснову вполне. Тем более Мамонтов пользовался большим авторитетом в Большом Круге спасения Дона. В переписке О.М.Врангель и командующего конницей ВСЮР и И.Г.Барбовича выражается взаимное глубокое сожаление о странной смерти Мамонтова и на полном серьезе допускается причастность к ней П. Краснова:
          Совершенно не подается объяснению почему больной тифом Константин Константинович был отправлен не в мой госпиталь ДобрАрмии, имеющий все необходимое и подготовленный для лечения typhus abdominalis персонал, а в донской екатеринодарский госпиталь, где я ранее служила- у меня очень сильные подозрения, что уже пошедший на поправку Мамантов был намерено отравлен. Трагедия произошла 31 января 1920 года. Около его палаты почему то не было охраны, в палате около мужа бессменно дежурила только жена Ееатерина. После 22.00 часов, когда больница уснула, в палату вошёл незнакомый мужчина в белом халате и с готовым шприцем в руке, представившийся фельдшером. Генерал после инекции потерял сознание и, не приходя в себя, скончался. На момент смерти около него не было ни врачей, ни сослуживцев, только отчаявшаяся жена. Еще более подогревает мои подозрения начавшаяся в последнее время в красновсой прессе кампания по дискредитации Мамантова. В тех же «Донских Ведомостях», ранее опубликовавших информацию об успешном рейде Мамантова на Москву, недавно была размещена злобная статья в адрес Мамантова- порочащая результаты московскго рейда Константина Константиновича. И то что, во время отпевания генерала в Екатеринодарском кафедральном соборе, среди многочисленных присутствующих не было ни казаков, ни офицеров его 4-го Донского корпуса. Говорят что Константин Константинович до сих пор не похоронен. Все это очень престранно....(с)

          На что Барбович ответит:
          Вот ведь парадокс. Практически в одном очаге зародились такие мощные силы сопротивления, как наша Добровольческая и Донская армии. Там и там – офицеры, казаки, кадеты и юнкера. Там и там – желание бороться с большевиками. Но там и там – разногласия среди генералов. Поступки наших русских офицеров иногда изумляют, иногда шокируют. Предложение А.П. Леонова было обоснованным. И он, и все окружающие видели, что походный атаман П.Х. Попов не соответствует возложенной на него ответственности, что его отказ Корнилову обьединить силы и его поход в Сальские степи добром не закончится. Казалось бы, такой опытный боевой офицер как Константин Конствнтинович должен был отобрать атаманскую булаву у походного атамана, но его понятия о честиь русского офицера отразилась на судьбе России и сотен людей. Мамантов отказался смещать П.Х. Попова. Более того, он доложил ему о затевавшемся заговоре- «Не давая втянуть себя в интриги, Мамантов категорически отказался принять данное предложение, доложив обо всём Походному Атаману Попову. Какие ж тут интриги, когда речь шла о спасении людей и Родины? Однако в последнее время Константин Константинович сильно сожалел о той своей ошибке и ратовал за объединение наших сил для достижения победы, что естественно не могло не вызвать недовольства сепаратиста Краснова. Так что ваши подозрения, милейшая Ольга Михайловна, вполне оправданы. Скажу более, направленную Петром Николаевичем комиссию Орлова (прим мое- В.Г.Орлов -нач. врангелевской контрразведки) по расследованию обстоятельства гибели генерала Мамонтова, Краснов в Екатеринодар не допустил.....(с)

          ссылкиа: вестник архивиста \№2\Н.М.Котляровский \Переписка О.М. Врангель\2013\М\РГГИ\ISSN 2073 - 0101
          1. 0
            10 ноября 2025 13:00
            Цитата: Ричард
            Врангель видел в талантливом Мамонтове конкурента

            Вот тут ты, Александр сильно ошибаешься. Конкурентом командующему добровольческих ВСЮР Мамонтов быть не мог

            Командующему не мог:Врангель не был Командующим ВСЮР на момент смерти Мамонтова,а вот конкурентом был.
            1. +5
              10 ноября 2025 13:35
              Врангель не был Командующим ВСЮР на момент смерти Мамонтова,

              Согласен ошибся, главнокомандующим ВСЮР Врангель станет лишь в апреле. На момент смерти Мамонтова Врангель, Шатилов и почти все флотское начальство Черноморского флота было уволено в отставку стремительно теряющим авторитет Деникиным.
              За точную датировку -однозначно плюс. Но особо сути не меняет - в это время Врангель быстро набирал авторитет у добровольцев, кавказского казачества и флотских. Мамантов - у донского казачества и Круга спасения Дона. что сильно не нравилось Краснову.
      2. +3
        10 ноября 2025 13:24
        презираемый Врангелем мародёр Мамантов
        Валерий, а откуда такое категоричное суждение?
        Тут вы путаете Врангеля с Деникиным
        1. +2
          10 ноября 2025 16:08
          Деникин недолюбливал, а Врангель презирал и даже ненавидел. Особенно озлобился после того самого рейда. Казаки ведь Царицын не взяли, пришлось Кавказской армии Врангеля это делать. А потом - Врангель с трудом держит этот самый Царицын, а мамантовские казачки, ворвавшись в тыл РККА, вместо того, чтобы идти на Москву, начали тупо грабить русские города и православные церкви. Да ещё и от сражений с пытавшимся им мешать Буденным уклонялись. Командующие всех трех белых армий Деникина уже на видят возможность стратегического поражения, а Мамантов так мародёрством увлекся, что чуть не расстрелял летчика, который привез приказ Деникина идти на соединение с основными силами. Потому что недограбил еще. В следующей статье об этом поговорим - с цитатами,в которых даются оценки Мамантовского рейда. Единственная положительная - от Буденного. Белые с трудом удерживаются от мата.
  10. +7
    10 ноября 2025 04:40
    Цитата: Songwolf
    Да и помощь Белому движению была со стороны Антанты чисто условной.

    Не,ну это уже вообще за рамки!Вы хотя бы поинтересуйтесь откуда в России танки появились,про флот англичан на Балтике а уж самураи о-о-очень"условно" помогали!А ничего что чехи устроили?Ну нельзя быть таким зашоренным и не видеть очевидного, при всей нелюбви к красным умейте быть объективным.
  11. +4
    11 ноября 2025 10:21
    Почитал комментарии.
    Почему белые проиграли, стоит почитать дневник одного белого офицера, командира полка или дивизии.
    Он писал о техническом превосходстве и фанатизме красных. Плакался на отсутствие транспорта, горючего. Потом приехал в столицу Колчака, в Омск. У жен штабных офицеров автомобили с личными водителями и т.п. И он был зол, что вся иностранная помощь проедается в тылу, спекулянты торгуют всем, высшее начальство жирует, а в войска те же автомобили не доходят.
    Вот и весь ответ, почему белая армия проиграла.
    Если не изменяет память. Тоже самое было и в других белых армиях. У власти там стояли люди просравшие империю, чьи личные интересы стояли выше интересов дела. У красных все было наоборот, идея выше личного блага. Ну а простые люди это видели и чувствовали, что с белыми толку не будет. Если они победят, будет как в старой РИ, только еще хуже. Ну а красные, кто их знает, может и построят новый мир. Вот и все.