К. Мамантов. Корнет императорского Конно-гренадерского полка, ставший командиром белогвардейского Донского корпуса

3 075 110
К. Мамантов.  Корнет императорского Конно-гренадерского полка, ставший командиром белогвардейского Донского корпуса
Генерал-лейтенант К. Мамантов в 1919 г.


В недавних статьях мы говорили об Андрее Шкуро (Шкуре), который во время Московского похода Деникина командовал Третьим Кубанским казачьим корпусом. А Четвертым Донским корпусом командовал тогда Константин Мамантов. Как и Шкуро-Шкура, в историю этот человек вошёл с искажённой фамилией, звучащей достаточно экзотично – Мамонтов. К знаменитому купцу-меценату он никакого отношения не имел: тот был выходцем из мосальских крестьян, а белый генерал – представитель дворянской семьи, первые сведения о которой содержатся в «земельной росписи» XV века.



В обоих случаях фамилия образована от греческого мужского имени Мамант, означавшего буквально «Вскормленный грудью» или «Сосущий грудь». Имеются другие версии происхождения данного имени – тюркская («Мудрый»), кельтская («Сильный»), даже санскритская (от слова «любовь»). Однако они не могут быть признаны серьёзными, поскольку нет никакой необходимости «лезть в дебри».

Всё гораздо проще: имя христианского великомученика Маманта Кесарийского встречается в православной книге календарно-богослужебного характера, в которой указываются дни почитания святых. В народе эта книга называется «Месяцеслов» или «Святцы», именно по ней крещёному человеку традиционно и давалось имя. Дату рождения традиционно называли днём Ангела (Николай II, например, родился в день почитания святого Иова Многострадального), а день крещения – тезоименитством. Представители высших сословий могли выбирать имя для своих детей. Отец Ивана Грозного, например, при крещении был наречён Гавриилом, под этим именем он и поминался во время церковных служб, но в миру был известен как Василий III. А Иван IV при крещении получил имя Тит.

Крестьяне не имели возможности выбирать имя: какое священник записал при крещении, такое человек и будет носить до конца жизни. Так появились на Руси довольно странно звучащие имена: Акакий, Евлампий, Меркурий, Африкан и так далее. А также иудейские имена (Моисей, Иосиф, он же Осип, Иаков – Яков и так далее), из-за которых малограмотные «исследователи» сплошь и рядом записывают в евреи потомков чистокровных русских крестьян, предки которых на протяжении столетий не имели возможности выехать дальше ближайшего уездного города.

Андрей Шкура уверял, что свою неблагозвучную фамилию он облагородил аж по приказу Николая II, который, якобы, увидел её в списке награждённых. Однако на самом деле написание «Шкуро» в документах фиксируется лишь в 1919 году.
А изменение написания фамилии генерала Мамантова некоторые связывают с Троцким, который, будто бы, намеренно приказывал писать её через «О» – видимо, чтобы «потроллить» и подразнить неприятельского генерала – больше Троцкому в то тяжёлое время, вероятно, и заняться было нечем.

Но возникает вопрос: кто же и зачем «исковеркал» фамилию знаменитых купцов Мамонтовых? А также имя известного в те годы актёра и анархиста – Мамонта Викторовича Дальского? Который, кстати, был ещё и отцом первого мужа Елены Нюренберг (второй супруг этой «роковой женщины» – генерал-лейтенант и доктор военных наук Евгений Шиловский, третий – Михаил Булгаков). Здесь всё просто. Русские крестьяне ничего не знали ни о доисторических животных, ни о жившем в III веке Маманте Кесарийском – этот уроженец Каппадокии даже свою функцию покровителя домашнего скота в наивном народном православии уступил святому Власию, на которого были перенесены черты языческого бога Велеса (как на Илью Пророка – черты Перуна, а на святую Прасковью – Мокоши).


Святой Мамант Кесарийский на русской иконе XVIII века

И непонятное имя Мамант было адаптировано под нормы русского языка (Мамонтий Овчарник) – по тому же принципу Ксении стали Аксиньями, а Юлианы – Ульянами. Уже в «Повести Временных лет» этот святой именуется именно Мамонтом: сообщается, что при Вещем Олеге русские купцы в Константинополе останавливались «при церкви святого Мамонта». То есть, фамилию белому генералу его противники сменили не по злому умыслу, а потому что «Мамонтов» звучало более привычно и «правильно».

Происхождение и начало военной службы К. Мамантова


Семью будущего генерала нельзя назвать очень знатной и богатой, но не была она и захудалой, один из его родственников, например, женился на родной сестре Владимира Николаевича Коковцова – министра финансов империи, а затем и премьер-министра. Константин Константинович Мамантов родился в Петербурге 16 октября (по Григорианскому календарю) 1869 года. Его отец служил в лейб-гвардии Кирасирском полку, и сын также выбрал для себя военную карьеру. Вначале учился в кадетском корпусе, затем – в Николаевском кавалерийском училище (в более ранний период это учебное заведение еще называлось «Школой гвардейских подпрапорщиков», одним из выпускников которой был М. Ю. Лермонтов).

В училище К. Мамантов получил офицерский темляк и прилагавшееся к нему звание портупей-юнкера, которое давалось за успехи в учёбе (а в армии – отличившимся в бою «нижним чинам»). По окончании учёбы в звании корнета в 1890 году был направлен в лейб-гвардии Конно-гренадерский полк, однако в мае 1893 года за участие в дуэли был переведен в армию. История, видимо, была не слишком красивой, поскольку уйти из полка ему «посоветовали» на офицерском суде чести.

Мамантов оказался в 11-м Драгунском Харьковском полку, в котором и дослужился до чина штабс-ротмистра. В 1898 г. ушел было в отставку, однако благодаря семейным связям в 1899 году вернулся на службу – уже во Всевеликое Войско Донское, став подъесаулом размещавшегося в Вильно 3-го Донского казачьего полка (эта часть носила имя Ермака Тимофеевича). В октябре 1901 года получил звание есаула.

Две войны К. Мамантова


Во время Русско-японской войны Мамантов воевал в составе 1-го Читинского Забайкальского казачьего полка, в котором в 1913 году служил хорунжий Григорий Семенов – в будущем печально знаменитый атаман, о котором командовавший американским интервенционным корпусом в Сибири генерал-майор Уильям Сидней Грейвс писал, что тот:

Открыто бахвалился, что не может спокойно спать, если в течение дня хоть кого-то не убил.

Этот полк входил в кавалерийскую бригаду генерала Мищенко и участвовал в кавалерийских рейдах по тылам противника. За время войны К. Мамантов был награжден четырьмя орденами: Святой Анны IV степени с надписью «За храбрость» («аннинская шашка») и Святой Анны III степени с мечами, Святого Станислава III степени с мечами и бантом и II степени с мечами.

В конце февраля 1908 года был повышен до чина войскового старшины (соответствовал званию кавалерийского подполковника) и стал командиром сотни 3-го Донского полка, а затем — помощником командира по строевой части расквартированного в Москве 1-го Донского казачьего полка. Здесь Мамантов, наконец, нашёл время жениться. Его супругой стала баронесса фон Штемпель, братья которой командовали полками 6-й кавалерийской дивизии. В этом браке родилась дочь, названная Екатериной.

В 1914 году мы видим К. Мамантова уже командиром 19-го Донского казачьего полка, в 1915 он возглавил 6-й Донской казачий полк. В том году умерла первая жена Мамантова, но он вскоре «утешился», соблазнив супругу одного из своих подчиненных – сотника М. Кононова. Это была Екатерина Сысоева, дочь богатого московского буржуа, она стала второй женой Мамантова и родила дочь Валентину. За время I мировой войны Мамантов дослужился до звания генерал-майора и стал командиром казачьей бригады (в составе 6-й кавалерийской дивизии), был награждён орденами Святого Владимира III и IV степени.

При этом следует отметить, что репутация у Мамантова была, мягко говоря, неоднозначной, многие говорили о его скверном характере, неуживчивости и карьеризме. Уже в августе 1919 года – в то время, как 4-й Донской казачий корпус Мамантова наступал на Москву, в белогвардейской газете «Донские Ведомости» вышла статья, в которой говорилось:

Есть люди, делающие бурю. Они не выносят покоя. В них заложены огромные силы, ищущие выхода в неустанном напряжении, в непрерывной борьбе и вечном кипении. Если не дать выхода этим силам, они пожирают человека. Одни спиваются, другие кончают жизнь самоубийством, третьи делают бурю. Таким человеком, делающим бурю, является Мамантов. Расспросите о нём тех, кто окружал его в жизни раньше. О нём скажут: «Беспокойный Мамантов! Неуживчивый Мамантов. Дольше месяца не служил на одном месте. Менял службу. Менял полки. Много хлопот доставлял начальству. Много тревог своим близким. Зря ставил на карту свою жизнь и чужую».

Константин Мамантов в начале гражданской войны


После Октябрьской революции Мамантов увел свою бригаду с фронта. Оказавшись на Дону, казаки разошлись по домам, а Мамантов обустроился в станице Нижне-Чирской, где в январе 1918 года сформировал небольшой отряд общей численностью около ста человек. Поддержки от местных жителей он не получил, более того, Нижне-Чирский окружной казачий круг приказал ему уйти с этой территории. Мамантов подчинился и увел свой отряд в Новочеркасск.

Здесь его ждало разочарование: никто не хотел воевать с красными, и 29 января (11 февраля) 1918 года войсковой атаман А. М. Каледин сообщил членам своего правительства, что Корнилов уводит свою армию на Кубань и защищать Донскую область от наступающих большевиков готовы лишь 147 человек. Сложив полномочия, он застрелился, написав генералу Алексееву, что уходит из жизни, потому что «казачество отказалось следовать за своим атаманом». «Добровольцы» Корнилова отправились в неудачный Первый Кубанский («Ледяной») поход на Екатеринодар. А Мамантов со своими людьми присоединился к отрядам походного атамана генерала Петра Попова, которые 12 февраля 1918 года отправились в так называемый «Степной поход». Их путь лежал на казачьи зимовники – в Сальские степи. Всего из Новочеркасска выступили около трёх с половиной тысяч человек, 205 из них находились под командой Мамантова.

21 февраля отряд Мамантова принял участие в первой удачной стычке с казаками Буденного и Думенко. Не слишком значительные боевые столкновения с красными проходили также и в марте. В это время Мамантов получил известие о восстании в той самой станице Нижне-Чирской, на помощь к которой он отправился 2 апреля.

Между тем созданная было Донская Советская республика оказалась в кольце мятежей и была разгромлена.

29 апреля красные войска ушли из Новочеркасска, где был созван так называемый «Круг спасения Дона». Новым войсковым атаманом был избран Петр Краснов – тот самый, что во время Великой Отечественной войны пойдёт на службу III Рейху и станет начальником Главного управления казачьих войск Имперского министерства восточных оккупированных территорий, 16 января 1947 года будет повешен во дворе Лефортовской тюрьмы.


П. Краснов на фотографии 1918 г.

Своими симпатиями к Германии Краснов отметился уже в 1918 году, когда после оккупации в мае Ростова-на-Дону, Таганрога, Миллерово, Чертково, других городов начал активно сотрудничать с немцами, что вызывало резкое неудовольствие Деникина, который пользовался поддержкой Антанты. А части Красной армии тогда отошли в Царицын.

Мамантов продолжал воевать, его отряд постоянно пополнялся, и к началу мая его численность достигала 10 тысяч человек. Между тем в его тыл неожиданно прорвался сильный отряд Е. Щаденко, который позже станет политкомиссаром Первой Конной армии. Другие красные отряды наступали в это время от Царицына. Упорные бои проходили с 20 по 26 мая, о степени их ожесточенности можно судить по тому, что сам Мамантов тогда получил три ранения. Атаки красных удалось отбить, более того, восстали казаки Хоперского округа, а части генералов Секретова и Старикова, заняв Усть-Медведицкий округ, сумели установить связь с отрядами Мамантова.

Осада Царицына


В июле 45-тысячная Донская армия двинулась на Царицын. Одной из трёх ее групп командовал Мамантов, численность его подчиненных составляла 12 453 человека (в том числе 397 офицеров) при 28 орудиях и 88 пулеметах, имелись также бронепоезд, бронеавтомобили и даже аэропланы.

Две другие группы возглавляли полковник Поляков и генерал Фицхелауров. Город защищали красноармейцы Царицынского фронта и отступивших под натиском немецких войск 3-й и 5-й советских армий. В Царицыне находились такие уже известные и авторитетные люди, как И. Сталин, К. Ворошилов, Ф. Миронов (будущий командир Второй Конной армии), А. Пархоменко (главный герой одноимённого советского фильма), Е. Щаденко (в годы Великой Отечественной войны – заместитель наркома обороны СССР и член Военных советов Южного и 4-го Украинского фронтов).


М. Греков. «Товарищи Сталин, Ворошилов и Щаденко в окопах под Царицыным»


Н. Котов. Фрагмент панорамы «Оборона Царицына»

Донская армия так и не смогла захватить Царицын, хоть трижды безрезультатно штурмовала этот город – в июле-сентябре и сентябре-октябре 1918 г. и в январе-феврале 1919-го. В декабре 1918 года оборону города возглавил будущий советский маршал А.М. Егоров, который отправил в рейд по тылам белых конный отряд, возглавляемый вначале Думенко, а потом – Буденным. Успешные действия красных кавалеристов позволили отразить третий штурм и разгромить войска Мамантова.

В результате П. Краснов вынужден был уйти в отставку, а на Царицын двинулась добровольческая Кавказская армия Врангеля, которая и захватила город 17 (30) июня 1919 года.

Долго в Царицыне белые не продержались: уже в конце августа того же 1919 года Красная армия начала операцию по возвращению города, который был полностью освобожден в ночь на 3 января 1920 года.

В следующей статье мы продолжим и закончим рассказ. Поговорим о знаменитом Мамонтовском рейде, поражении корпусов Мамантова и Шкуро, деградации белоказачьих частей Дона и Кубани и бесславной смерти Мамантова в Екатеринодаре.
110 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    Сегодня, 05:50
    Меняются имена героев.Одни имена уходят в тень. Другие обретают славу.А вопросы все равно остаются.Почему вышколенной Белой армии не удалось сломить сопротивление голодных рабочих и крестьян? Ведь куда не заходила Белая армия,для них открывали все подвалы одежды и продовольствия.А красным такое не переподало.Мало того,из-за границы шла колоссальная помощь белым.И все-таки рабочие и крестьяне победили.
    1. +4
      Сегодня, 06:10
      Это как версии падения Рима разбирать.

      Вероятно, главное - численное превосходство Красной Армии.
      1. +8
        Сегодня, 06:51
        Причины поражения Белых армий уже разбирались в предыдущих статьях, в частности - "Лица гражданской войны". Численное преимущество красных не играло решающей роли, к тому же на востоке оно было на стороне Колчака, которого ещё и поддерживали чехословаки и интервенты, и краденого золота у него было, как у д... рака махорки". Но недалёкий кровавый адмирал очень быстро заставил всех буквально возненавидеть себя (до такой степени, что беспородных дворовых кобелей в Сибири и на Дальнем Востоке ещё недавно сплошь и рядом называли Колчаками). Главные причины - Непредрешенчество (нечего было предложить народу), отсутствие поддержки населения (военные представители Антанты называли "добровольцев" Деникина "бродячими армиями без поддержки населения и тыла", а армию Колчака - "отступающей бандой"), фактическим предательством национальных интересов (о чем с возмущением писали даже белые, тот же Слащев - о Врангеле).
        1. +3
          Сегодня, 07:01
          Редко какой властью восхищаются. Как правило, в том случае, если люди - единомышленники.

          В таком случае, уже можно говорить об учителях и учениках.
          1. +6
            Сегодня, 08:19
            если люди - единомышленники.

            Метко подмечено Сергей!!!
            Если смотреть со стороны «белое движение» представляли разные движения с разными целями и задачами. единственное, что их объединяло - ненависть к «красным».
            Красные тоже были разные. Один Махно, чего стоил, но они смогли предложить массам идею и находясь в столицах представляли власть.
            Где-то так, Валерию спасибо за Мамантова, камрадам хорошего воскресного дня!
            1. +3
              Сегодня, 08:24
              А это, Владислав, ещё и вопрос формирования мышления.

              От семьи, от веры, от школьных / гимназических лет. И от представлений об оптимальном варианте управления государством.

              Если, конечно, есть какой-то смысл об этом думать.
              1. +4
                Сегодня, 09:12
                Судьба играет человеком...
                Тот же Колчак мог погибнуть в Заполярье или в Порт-Артуре, ан нет...
                1. +3
                  Сегодня, 09:52
                  И это тоже. Изнанка ковра (по Моэму) с переплетением различных нитей.
            2. 0
              Сегодня, 10:10
              Цитата: Коте пане Коханка
              находясь в столицах представляли власть.

              hi Власть, со всеми ее атрибутами-управлением, какой-никакой миллионной армией, ж дорогами, огромными запасами оружия и припасов, заводами, телеграфом, почтой и огромными финансами, система призыва и списки , карточки на продукты.

              У белых не было НИЧЕГО :3000 руб привезла медсесра Нестерович в Новочеркасск добровальцам в ноябре 1917, за что получила звание "Начало Армии", покупала им в Москве рубашки, ботики и тулупы-добровольцам не в чем было идти на пост.

              Надо помнить, что помощь Антанты пришла аж в ....апреле 1919 г, определяющие же события были в 1918, когда отряды добровольцев воевали практически голыи руками, захваченным у краных оружием, неся из-за этого огромные потрери.

              Насчет красной "идеи lol -да, были лживые обещания большевиков рая на земле (а вешать будем потом), но и главное-железной рукой голода большевики взяли за горло каждого человека -или умри или служи, животный страх перед невиданной доселе в России жестокостью большевиков (по признанию их самих), семьи в заложники, как и имущество, хатаскайность большинства и пр.

              Потом бывшие красные партизаны горько жалели о неверном выборе, но было уже поздно (на Истмате документы гпу)..

              "Сильна совесткая власть!!" скаазл мужик , выходя с собарния колхоза , и горько заплакал.

              ЧТО пришло? Достаточно вспомнить хотя бы о бойне (по Жукову) кадров армии и пр в 37-38...
              1. +1
                Сегодня, 10:23
                Ольгович, какой же надо быть мразью, чтобы так самозабвенно лгать как Ольгович?
                В самом начале войны, в 1918 году, когда рубль все ещё был конвертируем, а потому основная финансовая помощь Белому Югу всё еще поступала от местной буржуазии и Донского Правительства, однако, и финансирование из-за рубежа уже началось. Например, в публикации отчетов по финансам генерала Алексеева, среди валютных поступлений иностранных капиталодержателей упоминаются взносы французской делегации в январе этого года. Согласно воспоминаниям Милюкова, в ноябре 1917 года Алексеев составил смету с указанием стоимости содержания армии, которую позже он должен был передать британскому правительству (напомним, что Милюков с ноября 1918 года пребывал в Западной Европе, ведя переговоры о помощи Белому движению от союзников, но данный список так и не был вовремя доставлен адресату). Локкарт, помощник английского консула в Москве, подтверждал, что на протяжении нескольких недель финансирование деникинцев было предоставлено по большей части Францией.

                После высадки союзнических войск в Архангельске и совершенно логичном отказе большевиков впустить миссию Локкарта в город, он «принял часть финансирования на себя», начав поддержку Белой армии на свои деньги. Эту же информацию подтверждают и другие источники, например, Нина Николаевна Берберова, писавшая, что именно летом денежные фонды из Европы проходили через г-на Локкарта, которые он и распределял отчасти согласно указанию премьер-министра Великобритании Д. Ллойд-Джорджа, а отчасти согласно своему собственному усмотрению. Общие же суммы, которые Локкарт «вливал» в Белую гвардию достигали порой миллиона рублей, что по тем временам было достаточно большой суммой. С весны 1918 года помощь Белой армии на юге России стала поступать и от британского разведчика Сиднея Рейли, получавшего средства из Англии и Соединенных Штатов.
                Цитата, Ольгович, спешл фор ю:
                «К середине августа Белая армия, организованная на юге, начала действия. Эта армия, в надежде на французских интервентов и с деньгами, полученными из Франции (для начала 270 000 рублей), начала свои операции удачами в Донецком бассейне». (Н. Берберова: «Железная женщина»).

                И вновь, защищающая буржуазные интересы (как это всегда бывает, не только российско-буржуазные, но и интересы более или менее крупных буржуа Европы и Америки), но при этом, конечно же, «истинно русская» армия не только ведет борьбу с собственным же народом на деньги зарубежных финансистов, но еще и питает надежды на оккупацию страны войсками интервентов.
                Так что такие мрази, как ольгович и им подобные, ВСЕГДА будут изобличены и выпороты как мошенники и воришки.
                1. +1
                  Сегодня, 12:45
                  Цитата: KlausP
                  Ольгович, какой же надо быть мразью, как Ольгович?

                  Цитата: KlausP
                  мрази, как ольгович и


                  belay fool lol
              2. +1
                Сегодня, 10:49
                Не забывайте, что все большевики были людоеды.
                Ваша упоротость поражает. Наверно в перестройку на работу не ходил. всё огонек почитывали.
                То что англичане и американцы в начале 1918г. захватили Мурманск и Архангельск. Поставили там концлагеря, куда кстати отправляли всех и бклых и красных. Немцы. поляки, финны, французы, джапанцы. Кроме того, были австралийские и новозеландские корпуса. И всех их большевики победили. Но вы про то не "знаете".
                1. -2
                  Сегодня, 10:52
                  Врагам СССР и советского народа бесполезно что-то объяснять ,они всегда выкидывают все невыгодные им факты . Включая то , что из периода Гражданской войны они выкинули Белый террор и то ,что вытворяли оккупанты России интервенты .
                  1. +1
                    Сегодня, 10:57
                    Цитата: tatra
                    Врагам СССР и советского народа бесполезно что-то объяснять ,они всегда выкидывают все невыгодные им факты

                    это касается обеих сторон.. когда человек мыслит предвзято, с эмоцией, а не смотрит на исторические факты.. хороших по поведению в ГВ не было, да и не бывает в войнах одной стороны "белой и пушистой", на то она и война..
                    1. -2
                      Сегодня, 11:04
                      Да нетушки . Период данной врагам СССР Горбачевым свободы слова -это их тотальная фальсификация дореволюционного ,советского и их злобного и трусливого антисоветского периода .
                      Они доказали ,что фальсифицируют даже самые неоспоримые факты . Вот ,внутренние враги большевиков вместе с оккупантами России интервентами и немцами развязали Гражданскую ПРОТИВ большевиков с целью свержения их власти и захвата России .
                      А враги СССР с их Перестройки хором скандируют "это большевики развязали Гражданскую войну ". Потому что их цель побольше оклеветать большевиков-коммунистов ,что у них единственное оправдание захвата ими СССР .
                      1. +3
                        Сегодня, 11:08
                        Цитата: tatra
                        Потому что их цель побольше оклеветать большевиков-коммунистов ,что у них единственное оправдание захвата ими СССР .

                        допустим, но зачем им оправдывать это? иначе что? болт на это положен ими.. оправдываться еще..
                      2. 0
                        Сегодня, 11:16
                        Ха ,ну вот я и удивляюсь . Враги СССР и советского народа уже давно захватили СССР и вцепились в него мертвой хваткой ,НО все 35 лет после уничтожения СССР никак не отвяжутся от него ,продолжают врать ,клеветать ,лицемерить ,оправдывать преступников советского периода ,старательно изображают из себя "человеколюбцев " в клевете на большевиков-коммунистов .
                        При этом они давно сами себя уже разоблачили ,доказали ,что вне их антисоветчине им плевать на все факты ,которые они выставили за преступления тех ,у кого они отняли СССР .
                2. 0
                  Сегодня, 13:11
                  Цитата: Гардамир
                  Не забывайте, что все большевики были людоеды.

                  как забыть-результаты их налицо
                  Цитата: Гардамир
                  Ваша упоротость поражает. Наверно в перестройку на работу не ходил. всё огонек почитывали.

                  читал и читаю все, что упоротые трусливые большевики прятали от обманутого народа
                  Цитата: Гардамир
                  То что англичане и американцы в начале 1918г. захватили Мурманск и Архангельск

                  не, сначала было большевистсткое Бресткое предательство России и союзников, когда больш предатели своим немецким хозяевам-оккупантам хозяевам прередали НАВСЕГДА ТРЕТ евр России
                  Цитата: Гардамир
                  Поставили там концлагеря

                  а ваши сколько концлагерей с собаками пулеиетами поставили по всей стране для СВОЕГО народа?
                  Цитата: Гардамир
                  И всех их большевики победили. Но вы про то не "знаете"

                  так никто не знает lol
                  Расскажите же о большевистско-американском "фронте", о больш.французских "битвах" lol

                  Когда итервенты САМИ решили-тогда и САМИ ушли
        2. +6
          Сегодня, 07:33
          Валерий, возник вопрос.
          Какими средствами финансировалось содержание Красной армии?
          Спасибо за статью!
          1. +6
            Сегодня, 08:00
            Ну, уж точно - не иностранная помощь. Старые запасы оружия и трофеи, конфискация драгоценностей у аристократов и "буржуев", политика "военного коммунизма". Однако надо отметить, что продразверстка - не изобретение большевиков, введена ещё при Николае II, подтверждена Временным правительством. Большевики ее потом как раз отменили, провозгласив Новую экономическую политику (НЭП).
            1. +5
              Сегодня, 08:07
              Старые запасы оружия и трофеи,
              Откуда они вдруг взялись, если еще на 1915 год в стране "снарядный голод" и лихорадочная закупка винтовок по всему миру?
              1. +5
                Сегодня, 08:14
                На военных складах ещё были какие-то остатки - вот их и"выгребали". И, надо отдать должное, в сложнейших условиях сумели организовать производство.
              2. +8
                Сегодня, 09:25
                3x3zsave
                0
                Сегодня, 09:07
                ,,добрый день,Антон.Вопрос ваш интересен и требует детального изучения. what
                Навскидку /
                ,,советский военный историк Н.Е. Какурин в 1925 году:
                Главными источниками снабжения Красной Армии, особенно в первый период гражданской войны, являлись склады военного имущества старой армии; иссякание их начало ощущаться лишь в 1919 г belay .
                Получается что оружие на складах РИ к 1917 было.
                1. +6
                  Сегодня, 10:05
                  Получается что оружие на складах РИ к 1917 было.
                  Интересное дело, Сергей!
                  Получается, что на складах оружие было, а в действующей армии - нет. Ничего не напоминает?
                  1. +1
                    Сегодня, 10:27
                    Там с логистикой были очень серьезные проблемы, да и саботаж поставок тоже. Не забывайте, эта война была империалистическая, исконно буржуазная, а значит на ней ЗАРАБАТЫВАЛИ. Кроме народа, конечно... К 1916 году промышленность смогла решить проблему снарядов и большей части вооружения. Но было уже поздно. И снаряды есть, и пушки есть, а армии как таковой уже не было...
                    1. +4
                      Сегодня, 10:34
                      Это армия, которой не было, совершила Брусиловский прорыв?
                      1. +1
                        Сегодня, 13:13
                        Брусиловский прорыв - это операция части РИА - то есть войск Юго-Западного фронта. Как я уже писал выше, и как писали до меня: "К весне 1916-го Россия оправилась. На фронт пошло хорошее оружие. Войска насытили самыми ходовыми пушками-трехдюймовками, заменив все изношенные орудия новыми. Сплошным потоком шли снаряды, на ящиках рабочие писали: «Бей, не жалей!... Британский атташе Нокс недоумевал: «Военное положение России улучшилось, чего не предсказал бы ни один иностранный наблюдатель в дни отступлений прошлого года». А русский солдат повеселел: «Ну, теперь повоюем!» , с вооружением и боеприпасами проблемы были решены нашей промышленностью.
                        Но. Мы помним, что Брусиловский прорыв - следствие требования французов, которых конкретно рвали немцы под Верденом, а также в интересах союзников: "Италия была спасена, французы сумели сохранить Верден, англичане — выстоять на Сомме." А наши стратегические цели - взять Ковель и Львов, достигнуты не были потому что резервов уже НЕ БЫЛО. И вокруг этого Ковеля было по итогу положено в землю много-много наших воинов, включая Гвардию. И всё, солдаты, способные воевать кончились, армия, от неё осталось название. За пять месяцев армия, которая могла в "1917 году разбить немцев" кончилась.

                        Это была, напомню, Империалистическая война, со всеми вытекающими последствиями.
                  2. +5
                    Сегодня, 11:11
                    Цитата: 3x3zsave
                    Ничего не напоминает?

                    hi Приветствую. Напоминает все войны РИ начиная с Крымской... Очень плохо организованная логистика, то дорог не хватает, то вагонов, но чаще мозгов. По-видимому после Михаила Щепотьева при Петре I хорошие спецы или появлялись редко, или малоизвестны.
              3. +8
                Сегодня, 10:38
                Цитата: 3x3zsave
                Откуда они вдруг взялись, если еще на 1915 год в стране "снарядный голод"

                А начиная с 1916 развернулась промышленность и начали создаваться запасы. Но было поздно, потому что кадровую армию выбили в наступлениях 1914 и "Великом отстусплении" 1915. Однако запасов сделали столько, что снарядами времен ПМВ воевали даже в ВОВ. На новые перспективные калибры не переходили, потому что склады забиты выстрелами к 76мм пушкам. request
                1. +5
                  Сегодня, 10:44
                  Здравствуйте, Иван!
                  То есть, большевикам очень крупно повезло, что склады находились в Центральной России, иначе...
                  1. +5
                    Сегодня, 11:23
                    Цитата: 3x3zsave
                    То есть, большевикам очень крупно повезло, что склады находились в Центральной России,

                    А также промышленность и крупные города с большим количеством пассионарного населения.
                  2. 0
                    Сегодня, 13:16
                    Большевикам "повезло" - у них была организация, четкие цели и подготовленные к изнурительной работе с массами кадры. Ещё у них был Ленин, Сталин, Фрунзе, Дзержинский и многие другие товарищи,не жалевшие свою жизнь, а так же "земля-крестьянам, фабрики - рабочим".
            2. +6
              Сегодня, 08:19
              конфискация драгоценностей у аристократов и "буржуев"
              Хочу заметить, что "мебельным гарнитуром генеральши Петуховой" в противника не выстрелишь...
          2. +3
            Сегодня, 10:51
            Кстати все эти кожанки, шинели с "разговорами" буденовки. Всё это хранилось на царских складах, готовились переобмундировать армию, но империя внезапно развалилась.
            1. +1
              Сегодня, 10:56
              буденовки
              Кстати, откуда взялся войлок на пошив буденновок?
              1. +2
                Сегодня, 13:45
                Антон!
                Ты хотел спросить - "Где брали СУКНО доя пошива шинелей и "будённовок"?"
                1. +2
                  Сегодня, 13:48
                  Привет, Алексей!
                  Пускай будет сукно.
                  1. +2
                    Сегодня, 13:55
                    В ход шли заводские запасы и вновь изготовленное сукно.
                    Читывал информацию, что "некоторые" фабриканты умышленно складировали свою продукцию и не отправляли её в действующую армию.
                    Так-же сказывался развал Ж/Д транспорта в стране.
                    Незря ведь СССР в годы ВОВ закупал в США подвижной состав.
                    Паровозы и вагоны "дохнут" при интенсивном использовании.
                    В Рссийской Империи это и произошло!
            2. +3
              Сегодня, 11:56
              Всё это хранилось на царских складах, готовились переобмундировать армию
              ,,одна из версий ,не более.
        3. +6
          Сегодня, 07:57
          Не думаю, что основной причиной поражения Колчака был террор по отношению к местному населению. Он был свойствен всем сторонам конфликта. Колчак умудрился рассориться с эсерами, провозгласив себя верховным правителем и разогнав Сибирское Правительство. Эсеры были на то время очень влиятельным политическим движением. Большевики очень успешно сыграли на этом противоречии. Впоследствии они зачистили и эсеров.
          Основные причины поражения белого движения были именно политические, а не потому, что Деникин и Колчак были глупее Буденного и Фрунзе в военном отношении.
          1. -2
            Сегодня, 10:30
            Глок 17 и думать...смешно! Террор Колчака был настолько ужасен, что его не смогли не заметить даже его английские покровители. Его даже в проклятые времена алкоголика не смогли реабилитировать. А там ведь еще и Краснов был, и множество террористов поменьше. Запомни, вражина, если тебя не поддерживает народ, то тебе амбец. Что история и показала. А ты все в политику и шекели веришь...

            Фрунзе то уж всяко на две головы выше и Колчака, и Деникина. Да что там! Эти двое вообще ремесленники супротив гения! Адью, сопливый, иди утрись.
            1. +1
              Сегодня, 11:11
              Я вам уже все сказал в предыдущих комментариях. Отправляйтесь обратно в свою помойную яму.
      2. +2
        Сегодня, 08:45
        Цитата: Korsar4
        Вероятно, главное - численное превосходство Красной Армии.

        Вероятно, идейная мотивированность личного состава, приоритет поставленных целей, притягательная перспектива будущего - помните, как в известном фильме звучало:
        Чапаев Анке и Петьке:
        — Счастливые вы! Счастливые вы с Петькой, молодые! Вся жизнь впереди.
        — А ты что же старый, Василий Иванович?
        — Ну, старый не старый, а всё уж не как твой Петька. Вот поженитесь, работать вместе будете. Война кончится, великолепная будет жизнь. Знаешь, какая жизнь будет? Помирать не надо… Так помирать-то кому же охота. Да борьба у нас такая, тут уж жизни своей жалеть не приходится. Либо они нас, либо мы их.
        — Нет, мы их!
        1. +2
          Сегодня, 09:06
          Идейная мотивированность очень хороша. Особенно, в сочетании с укомплектованными личным составом подразделениями, да ещё и вооруженными.
          1. +3
            Сегодня, 09:16
            Цитата: Korsar4
            Идейная мотивированность очень хороша.

            Именно идейная мотивация позволяла одерживать победу над превосходящими силами врага...
            Считаю, что противник может быть в соревнованиях, а на поле боя, с оружием в руках, это самый что ни на есть вражина (неприятель, супостат).
            1. +3
              Сегодня, 11:22
              Слово "супостат" - из старославянского языка от глагола "съпостати" - "поставить друг против друга"
              Короче... Противник и есть, только старому
              1. 0
                Сегодня, 14:08
                Цитата: Толстый
                Короче...

                ...Хвост сорочий...
                Пусть будет другое объяснение:
                Супостаты - это те кого поставили против НАС, вороги, захватчики наших земель. Есть слово супротив - супротив воли отца.

                Ладно, что ещё не партнёр...
    2. +6
      Сегодня, 08:08
      Если для белых открывали подвалы с одеждой и продовольствием, откуда интересно брались такие персонажи, как на фото - колчаковцы в 1919 году. Может их только мобилизовали и не успели переодеть. И таких фотографий не одну можно найти в сети. Я, когда первый раз увидел это фото, подумал сразу, что это красные. Понятно, что заграница белых снабжала активно и на местах помогали, но похоже не всё так гладко у них было.
      1. +4
        Сегодня, 08:16
        Забываете про воровство. И бюрократов. Слащеву в Крыму приходилось буквально грабить ломящиеся от имущества белогвардейские склады, чтобы одеть своих солдат.
      2. +7
        Сегодня, 08:17
        После окончания Первой Мировой, Россия больше не была нужна Антанте в борьбе с Германией. Помощь белым была ровно настолько, чтобы конфликт длился как можно дольше и Россия ослабла по максимуму. Быстрая победа белых и сохранение России как единого государства им была тоже не нужна.
        1. +7
          Сегодня, 08:21
          По тому же принципу "современная Антанта" сейчас поддерживает Украину. Дают ровно столько, чтобы не обрушился фронт, и украинцы продолжали братоубийственную войну, освобождая свою страну от коренного славянского населения и обескровливая, загоняя в демографическую яму, Россию.
          1. +6
            Сегодня, 09:38
            загоняя в демографическую яму, Россию.

            Москва стремительно*чернеет*. bully
        2. +6
          Сегодня, 09:05
          Цитата: Glock-17
          После окончания Первой Мировой, Россия больше не была нужна Антанте в борьбе с Германией
          Напрасно вы так! За Россией очень даже внимательно следили, особенно в налаживании ее любовных отношений с поверженной Германией - как бы союза не вышло! Да и про Коминтерн, готовивший Мировую революцию, особенно в странах Антанты, забывать тоже не следует...
          1. +7
            Сегодня, 09:24
            Никто на Западе не предполагал, что власть большевиков была надолго. Предпосылки для союза с Германией были очень сильные. СССР нужны были технологии и специалисты, а Германии ресурсы. Именно поэтому к власти был приведен ярый антикоммунист и антисемит Гитлер.
            Сталин расстался с троцкизмом и его бредовой идеей о Мировой революции, так что здесь угрозы для Запада не было.
      3. -3
        Сегодня, 10:37
        Что уж вы передёргиваете! Да ещё и так грубо. На фото - колчаковцы, да, но во время ОТСТУПЛЕНИЯ, когда РККА стремительно отвешала знатных люлей белым и к ним примкнувшим. Вот, собственно, так оно и выглядело, бежали так, что портки слетали.
      4. +1
        Сегодня, 11:05
        Меня больше зацепили пилотки на этом фото. Неужто тогда были?
        1. +4
          Сегодня, 11:16
          Были-были. Года 1,5-2 назад здесь подробно разбирали происхождение пилоток.
      5. +1
        Сегодня, 11:40
        откуда интересно брались такие персонажи, как на фото - колчаковцы в 1919 году
        На этом фото - ижевские рабочие. Из ижевцев и воткинцев в армии Колчака сформировали 2 дивизии Оружейники - люди вполне зажиточные. Кхм, винтовок-то на начальном этапе мятежа у них было более чем достаточно... а вот с патронами - хуже некуда.
    3. +6
      Сегодня, 09:42
      Как все запущено!🙂 Не обижайтесь! Так и есть...
      Главная ошибка здесь в массе своей это сопоставление белых народу вообще, забывая что и белые и красные и серо-буро малиновые это один народ России. Недаром у подножия памятника Колчаку в Иркутске стоят скульптуры красного и белого воина.
      Сегодня, даже у опытных экспертов, например в передаче у того же главного "долбальщика" страны Соловьева, варьируется помощь интервентов белым и интервенция как событие вообще. Но не все так просто!
      Интервенты присутствовали с обеих сторон примерно в равных количествах. Только со стороны красных из называли Интернациональными отрядами. Латыши, китайцы, чехи, немцы, сербы и другие... Даже негры были.
      Да и помощь Белому движению была со стороны Антанты чисто условной. Как отмечают многие лидеры белых, что лучше её совсем не было. К примеру белым был закрыт доступ к воинским складам в Одессе, мотивируя тем, что эти склады являются собственностью самостийной Украины. В тоже время все накопленные военные грузы в Мурманске и Архангельске достались красным.
      Так же красные активно сотрудничали немецкой разведкой (не только у Краснова рыльце в пуху). Как пример:
      В архивах сохранилось письмо Ленина В. Воровскому:".... помощи никто не просил у немцев, а договаривались о том,когда и как они,немцы, осуществят их поход на Мурманск и на Алексеева. Это совпадение интересов. Не используя это, мы были бы идиотами" (ЦПА ИМЛ, ф.2, оп.2, д.122)
      И совсем уж предательство чистой воды! 5 августа 1918года нарком иностранных дел Чичерин обратился за помощью не к кому иному, как к германскому послу Гельфериху. Советское правительство приглашали немцев ни много ни мало...занять своими войсками Петроград. Чтобы, дескать, красные части оттуда можно было перебросить для защиты Вологды. Слава Богу Германия столь щедрого презента не приняла - кормить голодный Питер ей вовсе не улыбалось.
      В тоже время войска Антанты практически в военных действиях не принимали. Французы в Одессе пили, гуляли и постепенно разлогались. У англичан и японцев были свои заморочки.
      Так что чем больше погружаешься в историю Гражданской войны, тем все больше получается как у Алисы -"все страньше и пораньше"
      1. -1
        Сегодня, 09:47

        Черчилль писал : «Деникину мы оказали очень существенную поддержку. Мы дали ему средства для вооружения и снаряжения почти четверти миллиона людей
        1. 0
          Сегодня, 12:23
          Ага, только почему-то как в том известном фильме - гранаты не той системы...
          Патроны одни, винтовки другие...
    4. +6
      Сегодня, 10:21
      Цитата: Николай Малюгин
      Почему вышколенной Белой армии не удалось сломить сопротивление голодных рабочих и крестьян?

      что с той, что с другой стороны были бойцы примерно одного уровня.. какая вышколенная Белая армия? более того, и командиры примерно одинаковые были (военспецы).. а вот численность у Красной армии была больше и обещали они народу намного больше и понятнее..
    5. +6
      Сегодня, 10:48
      Цитата: Николай Малюгин
      Ведь куда не заходила Белая армия,для них открывали все подвалы одежды и продовольствия.

      даже не представляю откуда вы это взяли.
      Цитата: Николай Малюгин
      Почему вышколенной Белой армии не удалось сломить сопротивление голодных рабочих и крестьян?

      Насчет "вышколенной" я бы поспорил, но вообще ряд причин.
      1) Красные изначально контролировали крупные города с развитой промышленностью, поэтому снабжение и мобилизационный потенциал у них были лучше.
      2) Большевики отличались большей гибкостью и когда им было нужно могли заключить союз с кем угодно от кавказских националистов, до того же Махно. Белые не то чтобы были морально выше, но часто чистоплюйничали.
      3) У красных банально было больше порядка.
      4) И главное, белые так и не смогли предоставить позитивную программу перемен. Почему вошли в историю, как люди желающие вернуть старые порядки.
      Как-то так.
  2. +5
    Сегодня, 06:31
    Крестьяне не имели возможности выбирать имя: какое священник записал при крещении, такое человек и будет носить до конца жизни. Так появились на Руси довольно странно звучащие имена: Акакий, Евлампий, Меркурий, Африкан и так далее. А также иудейские имена (Моисей, Иосиф, он же Осип, Иаков – Яков и так далее), из-за которых малограмотные «исследователи» сплошь и рядом записывают в евреи потомков чистокровных русских крестьян, предки которых на протяжении столетий не имели возможности выехать дальше ближайшего уездного города.

    Моему прадеду казаку поп при крещение дал имя Алим. У него было 13 детей: Ульяна, Евдокия, Иван, Миланья, Агрипина, Елизавета, Прокофья, Виктор, Руфаил, Павел, Константин, Александр, Денис.
    Опять Руфаил. Мой дед Иван Алимович погиб в январе 1943.
    Вот какую цель преследовал поп давая то арабское имя, то имя архангела? По русски они как-то не так звучат.
    1. +8
      Сегодня, 08:42
      Вот какую цель преследовал поп давая то арабское имя, то имя архангела? По русски они как-то не так звучат.

      А Ваш прадед родился 14 августа?Тогда нет вопросов-мученик Алим Маккавей.В святках такое имя имеет место быть. bully
    2. +2
      Сегодня, 13:49
      Читал про случай избиения попа купцом.
      Купец хотел наречения новорождённого сына Василием (Василевсом), а поп назвал младенца иным, явно неблагозвучным именем.
      Купец избил ПОПА!
  3. +6
    Сегодня, 08:36
    Причиной поражения Белых была разномастность, большая палитра Белого движения. Красные были монолитом в глазах населения с четкими целями. А Белые были мозаикой, кто куда, кто в лес, кто по дрова.
    1. +8
      Сегодня, 08:56
      Причиной поражения Белых

      Прежде всего идеологическая вполне внятная и понятная большинству населения России программа.Фабрики-рабочим,земля-крестьянам,а что могли предложить белые? hi
      1. +7
        Сегодня, 09:02
        "Земельный вопрос погубил белое движение"(с)
        1. +7
          Сегодня, 09:43
          "Земельный вопрос погубил белое движение"(с)

          Ну,Антон,не только земельный,хотя он конечно во главе угла учитывая,что Россия в принципе была всё-таки,но аграрной страной.Вот действительно кроме шуток,но что могло предложить белое движение народу России в то лихое и страшное время?Мой ответ-НИЧЕГО !Отсюда и полное поражение,нет? hi
          1. +2
            Сегодня, 09:54
            Привет, Сергей!
            Я процитировал непосредственного участника событий, Деникина.
            1. +3
              Сегодня, 10:08
              Привет, Сергей!

              Утро доброе Антон!
              *Менять надо всю систему!*,как говорят сантехники. laughing
              1. +3
                Сегодня, 10:12
                Но обычно меняют до ближайшей работающей запорной арматуры. Это я как сантехник говорю.
      2. +5
        Сегодня, 10:43
        Для думающего человека, лозунги чисто популистские, без пояснений и ни к чему не обязывающие.
        Если рекламный агент вам пытается втюхать какой нибудь товар или услуги, то это не значит, что его нужно воспринимать на веру. Он говорить может все что угодно. Важно читать контракт или провести собственное независимое исследование.
        Но массы, в большинстве своём, склонны верить сказочным обещаниям. Это психологическое свойство хорошо используют в политике и сетевом маркетинге.
        1. -4
          Сегодня, 10:48
          Ну в отличии от врагов большевиков-коммунистов ,которые в свою Перестройку во ВСЁМ врали советскому народу ,большевики что обещали ,то и сделали -и вывели Россию из ненужной ей и народу Первой мировой ,в которую втянул их Николай II из-за своих обязательств перед Францией и Сербией ,и фабрики и заводы отдали под "рабочий контроль ", и землю стали раздавать крестьянам . И не их вина ,что другие всё сделали плохо .
          1. +4
            Сегодня, 10:56
            Земля крестьянам. Она в моей частной собственности? Я могу ей распоряжаться как хочу и продавать урожай по рыночной цене?
            Фабрики рабочим. Я буду собственником и акционером предприятия? Какая часть прибыли будет идти мне в карман?
            Я бы задал такие вопросы.
            1. -5
              Сегодня, 10:58
              Кто о чем ,а враги СССР думают только о личной наживы . Вы и СССР захватили исключительно с целью личного обогащения за счет страны и народа .
              1. +4
                Сегодня, 11:32
                Лично я не захватывал СССР. Живу за счет зарплаты, а право на оплату труда никто не отменял.
          2. +5
            Сегодня, 10:59
            Цитата: tatra
            Ну в отличии от врагов большевиков-коммунистов ,которые в свою Перестройку во ВСЁМ врали советскому народу

            Ирина, я придумал более точный термин для Вас.. Партийная Номенклатура.. исходя из Вашего описания, она и есть- враги коммунистов.. причем многие из них-и сейчас при власти..
            1. -4
              Сегодня, 11:10
              Почему КАЖДЫЙ раз ,когда пишут о ВАС ,врагах коммунистов и СССР ,вы все трусливо "переводите стрелки " на других ,но другое ? ВЫ как фантомы ,вы вроде есть всегда и во всем насаждать злобу и ненависть против других ,но вас никогда нет ,когда надо защищать ваш антисоветский народ .
              И в этой теме вы типа за белогвардейцев , но в реальности -вы против большевиков ,и вы ради того ,чтобы быть против них ,всегда готовы быть за ого угодно .
              1. +5
                Сегодня, 11:16
                Цитата: tatra
                Почему КАЖДЫЙ раз ,когда пишут о ВАС ,врагах коммунистов и СССР

                Цитата: tatra
                И в этой теме вы типа за белогвардейцев

                Ирина, Вы опять меня не поняли. Я не враг СССР, я к нему скорее положительно отношусь, но "попу рвать" за него не хочу и не вижу смысла, так как я его не помню-для меня это история.. примерно как и РИ-тоже история, за которую я ничего рвать не хочу.. тем более что СССР уже 35 лет как нет, за это время - некоторые родившиеся после СССР-уже бабушками успели стать..
        2. +5
          Сегодня, 11:02
          Для думающего человека, лозунги чисто популистские, без пояснений и ни к чему не обязывающие.

          Для этого нужно вернуться в начало двадцатого века.Каков уровень грамотности сельского населения страны?Городского?И тем не менее всё это сработало!
          Но массы, в большинстве своём, склонны верить сказочным обещаниям.
          Вот именно!И продолжают верить. bully
          Это психологическое свойство хорошо используют в политике и сетевом маркетинге.
          Знаете?Девяностые были хорошей прививкой для того,чтобы не верить никому и ничему...кроме своих.Эта формула работает. bully
          1. +5
            Сегодня, 11:10
            Эта формула работает.
            Если тебе долго, много и красиво о чем-то рассказывают, значит это что-то хотят тебе впарить. Читаем учебники по PR-менеджменту. И Шпаковского в том числе.
            1. +3
              Сегодня, 11:13
              Если тебе долго, много и красиво о чем-то рассказывают, значит это что-то хотят тебе впарить.

              Вот!Поэтому ответ один:*Спасибо,но мне это не интересно.*и в сторону! laughing
        3. +3
          Сегодня, 11:11
          Да ну бросьте. Сейчас пропаганда работает и все верят. Верят бездумно.
  4. 0
    Сегодня, 09:07
    Враги большевиков-коммунистов и их сторонников всем ,что они сотворили ,говорили и писали за 108 лет после Октябрьской революции ,доказали ,что они с маниакальной идеей-фикс жаждали отнять у тех страну ,но они никогда не были способны честно ответить ЗАЧЕМ ?
    У них все эти 108 лет для своей страны и народа было и есть только тупое злобствование ПРОТИВ всего советского .
  5. +1
    Сегодня, 09:37
    Враги СССР очень хотят уравнять то ,что они сделали -с Великой Отечественной ,но нет , для аналогии больше подходит та ,что такие же ,как они ,сделали после Октябрьской революции .
  6. +8
    Сегодня, 10:00
    фамилия образована от греческого мужского имени Мамант, означавшего буквально «Вскормленный грудью» или «Сосущий грудь».

    Иными словами, СОСУНОК! )))
    Доброго утра уважаемому Валерию и присутствующим, из коих все -- мои друзья! love hi )))
    1. +3
      Сегодня, 10:23
      Иными словами, СОСУНОК! )))
      Ромул и Рем.
      Здравствуйте, Людмила Яковлевна!
      1. +2
        Сегодня, 10:41
        Здравствуйте, Людмила Яковлевна!

        Доброе утро, дорогой Антон! Рада Вас видеть )))
        Влад выше сказал:
        Красные тоже были разные. Один Махно, чего стоил, но они смогли предложить массам идею и находясь в столицах представляли власть.

        Смогли предложить идею! Кому?
        Ленин, 1917 год, статья ЗАДАЧИ ПРОЛЕТАРИАТА в нашей революции.
        "Россия сейчас кипит. Миллионы и десятки миллионов, политически спавшие десять лет, политически забитые ужасным гнетом царизма и каторжной работой на помещиков и фабрикантов, проснулись и потянулись к политике. А кто этакие эти миллионы и десятки миллионов? Большей частью мелкие хозяйчики, мелкие буржуа, люди, стоящие посредине между капиталистами и наемными рабочими. Россия наиболее мелкобуржуазная страна из всех европейских стран.
        Гигантская мелкобуржуазная волна захлестнула все, подавила сознательный пролетариат не только своей численностью, но и идейно, т. е. заразила, захватила очень широкие круги рабочих мелкобуржуазными взглядами на политику."
        Меня это взорвало ещё летом, когда набрела на этот текст.
        Я и ответила Ленину, со всей большевистской прямотой )))
        Вот так:

        Владимир Ильич, Вы в какой стране жили?
        Вам не приходило в голову, что самые обездоленные -- рабочий, батрак и нищий на паперти -- все эти люди вовсе не захвачены мелкобуржуазной волной, а живут в ней, как рыбы в воде, изначально являясь носителями глубоко въевшегося в них с рождения мелкобуржуазного сознания? Все! Просто потому, что иных общественных отношений они не знали -- никогда! И потому обращение к таким обездоленным со сказочной идеей коммунизма -- это вовсе не создание выбора в их головах. Митинги и рабочие кружки -- что-то вроде ченнелинга,  на котором сказка вливается в голову через критику системы угнетения, что  равносильно промыванию мозгов, но лишь частичному из-за крайней прагматичности головы.
        И вот уже в наполовину опустошённый промыванием мозг идея партийной пирамиды входит не из-за безоговорочного доверия к ней, а потому, что промывальщик не задался целью влить туда что-то более существенное, и почему бы не впустить вот это -- вдруг сыграет? И вложенная идея в процессе внутреннего диалога легко уживается с мелко-буржуазным остатком в голове носителя, находя с ним консенсус "Посмотрим, что я буду с этого иметь? А вдруг и сам...?"
        1. +5
          Сегодня, 10:52
          Фигасе Вы даете, Людмила Яковлевна! Прям какой-то Клуб Анонимныз Большевиков получается!
          1. +4
            Сегодня, 11:10
            Прям какой-то Клуб Анонимныз Большевиков получается!

            Ага,*Юность Максима*. laughing
            1. +4
              Сегодня, 11:12
              Скорее роман Горького "Мать".
              1. +4
                Сегодня, 11:54
                Вот , черти окаянные! ))))
                Не поняли моего юмора! Я стою над всеми партиями и просто трезво оцениваю произошедшую трагедию. Я бы пошла ещё дальше, но если дальше пойдет Самсонов, а не Рыжов. Опасная сфера, знаете ли.
                1. +1
                  Сегодня, 12:22
                  Вот , черти окаянные! ))))

                  Так ить?Разлюбезная Людмила Яковлевна и ФК и ХК вчера изрядно порадовали,отсюда и некая живость характера появилась. good
                  Опасная сфера, знаете ли.
                  Мы потихоньку.Совсем немного. bully
                  1. +3
                    Сегодня, 12:31
                    Мы потихоньку.Совсем немного.
                    "Не мытьем, так катаньем,
                    Не шитьем, так латаньем,
                    Не сверлом, так долотом,
                    Не серпом, так молотом!"
        2. +4
          Сегодня, 11:07
          Я понимаю, что слегка ошеломила Антона избыточной серьезностью, но идея идеей, а что было на практике? Нужно ли об этом умалчивать? Как сказал Андрей Рэмович, министр военный наш, ошибаться можно, врать нельзя. Так давайте не будем! Революция победила не потому, что идеей коммунизма прониклись все поголовно, а потому что небольшая группа людей сумела поднять упавшую власть и организовать достаточную, я это подчеркиваю, -- достаточную группу безоговорочной поддержки. И далее цитирую себя:
          Осведомленные языки говорят, что в начале 20-х годов прошлого века было более двухсот тысяч восторженных последователей коммунистической идеи с условным МАУЗЕРОМ в руках. Не те ли, что подавляли восстания в провинциях? Да-да, те самые! Те самые, которые станут рядовым и командным составом ВЧК с его особым тайным отделом, неограниченной властью и безжалостными расправами с неугодными, с циничными расстрелами на месте, пытками в застенках, отнять, но не поделить -- "красный террор"!
          Неподконтрольность, страх, наведенный снизу до самого верха даже на партийные органы (под подозрением все!) вынудили к преобразованию ВЧК в ОГПУ, далее -- в НКВД с его ГУЛАГОМ, затем в КГБ и вот оно -- ФСБ как наследница славных традиций...
          А теперь, то есть сегодня, я спрашиваю, можно ли было избежать вот этого всего и ужасов НЭП и последующей коллективизации.
          А нельзя было избежать. Скажу коротко. Потому что Романовы, ввязавшись в войну, заигрались в гарнизонное государство. Вместо того, чтобы установить конституционную монархию и развивать полноценный капитализм.
          1. +3
            Сегодня, 11:16
            Вместо того, чтобы установить конституционную монархию и развивать полноценный капитализм.

            Так ведь понимание этого пришло позже...и не у нас!Но?Благодаря нашей Октябрьской революции.
          2. +2
            Сегодня, 12:51
            Как сказал Андрей Рэмович, министр военный наш, ошибаться можно, врать нельзя.
            "Пацан сказал - пацан сделал!
            Не слелал - еще раз сказал!"
            1. +2
              Сегодня, 13:09
              "Пацан сказал - пацан сделал!
              Не слелал - еще раз сказал!"

              Похоже, Рэмовича взяли в оборот. Где сел, там и слез. Министерство-то -- обороны! Умельцы! wassat )))
              1. +3
                Сегодня, 13:14
                Угу. Вот скажите, Людмила Яковлевна, замалчивание наших потерь в текущей войне, это про "врать" или про "ошибаться"?
      2. +3
        Сегодня, 11:04
        Ромул и Рем

        Вот точно такая же аналогия была! laughing
    2. +3
      Сегодня, 12:02
      hi love Как корабль назовешь, так он и полетит... smile
      1. +4
        Сегодня, 12:44
        Андрей Борисович, дорогой, как же я рада Вас видеть!)))
        И давайте-ка я тут размещу гигантский комментарий. Который по поводу и без. А то всё про белых, а я -- про красных. Ибо две стороны одной медали )))
        Какова же цена февральского переворота?
        Однажды мне попалась статья, в которой иностранный специалист, а их в пору социалистической индустриализации у нас было много, -- удивлялся, мол, как же так? Рабочие обедают в столовой, а начальство в специальной комнате, меню другое и есть официантка в фартучке. А всё потому, что СССР ИЗНАЧАЛЬНО складывался как стратифицированное государство. Ибо к стратам люди были привычны на протяжении тысячелетия.
        Но, как ни странно, несмотря на тяжелый довоенный период воопреки всему начал складываться во многом справедливый и честный советский народ -- уже образованный народ, требующий к себе уважения.. А, собственно, почему странно? В обстановке, когда кругом доносы, когда по ночам приезжает воронок, куда удобнее быть честным, а выгоду получать за счет профессионального роста. И это перед ВОВ уже начало входить в массовую привычку, вызывать уважение.
        Так откуда же в нем, этом народе, взялась такая верткая верхушка? Изначально сложилась. В НЭП эта верхушка создала безобразнейшую в своей коррупционности и подлости бюрократическую касту, которая, то затихая, когда надо, то выпячивая своё мурло, когда можно, и при этом умело и оглушительно для ширнармасс прикрываясь полагающимися лозунгами социализма и коммунизма,  выжила, паразитируя на народе, и таки дотащила страну Советов (далее под названием СССР) до полного и позорного краха и, набрав свою инерцию, катится в будущее, оставив нас в прошлом.
        Поясняю.
        Руководителями, начиная с низшего звена партийно-хозяйственных органов, назначались не любые люди. К примеру, не какой-нибудь Вася с улицы, ну, или Петя оттуда же, просто потому, что они, Вася и Петя, по слухам, хорошие честные люди и прекрасные организаторы. Изначально на руководящую должность назначался либо командир, прошедший мировую войну, революцию и гражданскую, либо хотя бы гражданскую. Либо даже рядовой участник кровавого действа. То есть идеологически выдержанный, проверенный кадр. Либо, если уж на хозяйственную должность брали спеца, то кадр, чтобы направлять деятельность спеца в идеологическое русло, шел к нему заместителем. А кто они были эти проверенные, идеологически выдержанные кадры?
        В процессе Первой мировой и Гражданской и неизбежных ужасов, их сопровождающих, психика будущих "кадров" подвергалась травмам и ломке. В той или иной степени большинство участников боёв, раскулачиваний и преследований идеологических, как им казалось,  противников ожесточалось, многие -- до  полного бесчувствия, опираемого на классовую ненависть.
        Как ни странно, в данном случае работает принцип Овертона в обратном разложении Глена Бека, автора романа "Окно Овертона". И если Овертон описал, как меняется облик власти под требованием подвластного народа, то Бек представил принцип формирования новых социальных норм путем распространения идей, выгодных власти. В свою очередь, американский политик Джошуа Тревиньо предложил концепцию этапов изменения начальных моральных норм, исходя из того, что такие  моральные нормы сушествуют.
        Этапы:
        НЕМЫСЛИМО!
        Радикально.
        Приемлемо.
        Разумно.
        Популярно.
        Легально.

        ...А теперь представьте красного командира или рядового бойца, которые сначала всё отнятое сдают, куда полагается, ибо -- немыслимо! В следующий раз, не удержавшись, ибо экспроприация уже привычна и приёмщики верят, что сдано всё и, по слухам, даже что-то присваивают, следует выстраданное радикальное решение -- раз! -- и что-то взять себе. Далее -- уже приемлемо, ещё далее разумно и популярно, а потом -- легально, ибо трофей.Досталось мало? Но взял же! Так не ропщи, что другому повезло в немыслимом объёме. Круговая порука.
        Отнять, но не поделить. Грабёж.
        Их, эти "кадры", так или иначе чистил Сталин. Но не дочистил. И теперь их потомки управляют нашей жизнью.
        1. +4
          Сегодня, 13:15
          Принимается smile Затрудняюсь сказать сколько лет философии даосизма из которой многие умудренные европейцы до сих пор извлекают "новенькое"... Диалектический материализм или теорию Овертона например request
          1. +4
            Сегодня, 13:41
            В «Чжуан-Цзы» и «Стратагемах» столько «максим», что хватает и на повседневную жизнь. Да ещё и на общение остаётся.
            1. +2
              Сегодня, 14:04
              "Таков путь..." (с) laughing
  7. -1
    Сегодня, 10:15
    Враги советского народа одинаковы и в советский период , и в их злобный и тотально лживый антисоветский период ,и тем ,что они сотворили после захвата ими СССР -они наглядно показали ,что было бы ,если бы они захватили Россию в развязанную ими Гражданскую против большевиков и их сторонников .
  8. +7
    Сегодня, 11:19
    Фамилией уважаемый автор и впрямь заморочился))
    Но вот затем...
    Семью будущего генерала нельзя назвать очень знатной и богатой, но не была она и захудалой, один из его родственников, например, женился на родной сестре Владимира Николаевича Коковцова – министра финансов империи

    Валерий, а с чего вы взяли, что Коковцовы вообще сколько-нибудь знатный род? Обычные служилые дворяне, и если Владимир Николаевич сделал недурную карьеру, то уж точно не благодаря протекции сильных мира сего. Он был реально дельным чиновником, поэтому и дослужился до министерского поста.
    В конце концов, первая супруга генерала Мамонтова была из куда более знатного и титулованного рода баронов фон Штемпель. А родственник женившийся на сестре Коковцова это дядя (и опекун) будущего генерала - Валерий Николаевич Мамонтов, дослужившийся до тайного советника и сенатора.
  9. +3
    Сегодня, 11:52
    бесславной смерти Мамантова в Екатеринодаре
    . умер от тифа на фронте, как солдат России, выполнив долг-что же тут бесславного?

    А славная гибель-это у упомянутого стукача маршала егорова, сдавшего на смерть жену и 139 сослуживцев, сознавшегося германского шпиона и диверсанта на сталина?

    Или гибель от избиений кавалера Красного Знаени и Красной Звезды № 1? Или тысяч других расстреленных/сгнивших в лагерях высших коандиров РККА?

    Солдатская участь Мамонтова для них- недостижимая мечта...