Китай может выиграть борьбу с США в регионе ещё до первого выстрела - аналитики

Американские военные эксперты анализируют ситуацию с возможным прямым военным противостоянием КНР и Тайваня. Причём анализ идёт сквозь призму американской военной помощи. А предоставление такой помощи Тайбэю Вашингтон постоянно обещает на случай «китайской экспансии на остров».

Breaking Defence со ссылкой на экспертов пишет о том, что США в этом плане ведут себя слишком самоуверенно, наивно полагая, что обладают всем спектром возможностей в плане военной логистики в Индо-Тихокеанском регионе. На самом деле, как считают американские аналитики, ситуация для США в этом плане отнюдь не безоблачная. Логистика превратилась в слабое звено Пентагона в указанном макрорегионе, особенно на фоне значительного усовершенствования китайских систем огневого поражения.

Из материала:

Китай может выиграть борьбу с США в регионе ещё до первого выстрела.

Отмечено, что США «десятилетиями пренебрегали» развитием системы логистики, равно как и совершенствованием безопасности своих морских путей. В то же время Пентагон открывал новые и новые базы, которые в итоге в прямом и переносном смысле превратились в острова, причём порой между ними нет чётко выстроенной логистики, да и расстояние в несколько тысяч километров не делает их частями единой отлаженной в плане работы и взаимодействия системы.

Из материала:

Американская система сдерживания Китая в Тихокеанском регионе подорвана.

Научный сотрудник Стэнфордского университе Эйк Фрейман и Гарри Халем, научный сотрудник одного из профильных институтов Вашингтона, считают, что логистика США в Тихокеанском регионе выстраивалась с опорой на многочисленные корабли, включая корабли снабжения, транспортную авиацию и наполненность складов. Однако теперь, по их словам, любое это звено находится под прицелом китайских ракет. Достаточно вывести из цепочки несколько военно-морских транспортов и/или ударить по крупнейшим в регионе американским военным складам, и вся система логистики просто обрушится, оказавшись не готовой к полномасштабной войне против равных по силам соперников.

Comments

[rocket757]

Такой вариант... Китай выдавить полосатиков из региона другими методами, не военными...
Военная составляющая это... а что это?

[Удав КАА]

Цитата: rocket757

Китай выдавить полосатиков из региона другими методами, не военными...

Наверное вы правы: Китай не сторонник военного противостояния со Штатами, т.к. это влечет большие финансово-экономические издержки. Санкции, потеря рынков, гонение на диаспору в Штатах. Китай, скорее всего, будет душить амеров торгово-логистическими методами. И это руководство Поднебесной может себе позволить. АТР под боком, логистика отлажена, демпинг включат -- янки вылетят в трубу.
Противостоять этому янкесы собираются руками самих азиатов. Марионетки, базы, оголтелая пропаганда...
Но время уходит. Киты крепнут, амы хилеют. Ахиллесова пята КНР -- энергоресурсы. Венесуэла основной поставщик нефти. США тоже нужна эта нефть. Но они давят на Мадуро еще и как на союзника тов. Си. Китайская промышленность потребляет порядка 600 млн.т нефти в год. Совместный проект "Сила Сибири-2", СМП (1,9 млн.т) застрахуют КНР от перекрыша "нефтяного крана" через Малаккский и Зондский проливы.

Военная составляющая это... а что это?

Это принятая в НОАК доктрина активной обороны. "Три рубежа обороны" проходят по цепям островов, на которых КНР возводит свои базы. Авиационные в том числе. Суть концепции — подготовка экономики и вооружённых сил к длительной активной стратегической обороне на заранее подготовленных рубежах. Кроме того, в военной стратегии Китая есть концепции «ограниченного ядерного контрудара» и «локальных войн». Штаты понимают, что без БГУ им Китай не одолеть. Локальная война за тридевять земель против страны с 1млрд.480 млн чел населения ??? это явно не то, о чем янки мечтают... Да и союзников США Китай медленно перекупает: ввел свою расчетно-финансовую систему с обслуживанием на 98% дешевле СВИФТа и со скоростью проведения платежей -- 19 сек до 1 минуты, а не 3-х суточными...
Вот такой у нас "стратегический партнер". Как анаконда: проглотит и даже не заметит!

[rocket757]

Китай это... давайте договариваться, торговать!
Торговать... только с выгодной для себя, они уж точно альтруизмом не страдают.

[ТермиНахТер]

Китай уже победил США в промышленной гонке и догоняет по науке. Когда догонит - станет № 1 на планете. Китаю не выгодно воевать - он и так выиграет в этой гонке. США хотят затянуть китайцев в войну. Автор прав - стратегия США в АТР, базируется на очень хлипком фундаменте, в котором куча дыр.

[multicaat]

Цитата: ТермиНахТер

Китаю не выгодно воевать - он и так выиграет в этой гонке.

ровно та же была ситуация перед ПМВ с Германией. Она выигрывала с каждым днем мира, опередила Англию в уровне промышленности, но .... ее затянули в войну стратегией окружения.

[ТермиНахТер]

Потому и затянули, что по другому, проигрыш был только вопрос времени. Точно так же будут затягивать и Китай, не зря все матрасные адмиралы (генералы) обмозолили себе языки разговорами о 2027 годе. Ну, а придурков - "пушечное мясо" найдут - Тайвань, Филиппины, Япония, Австралия.

[multicaat]

ну пока что идет непрерывное обсуждение интервенций Китая от Японии до Индии
примерно то же самое нагнетают и на нас - постоянно муссируются разговоры, что вот-вот РФ нападет на Литву, Эстонию, Финляндию, Польшу, Швецию. Никого вообще не интересует зачем. Но с Китаем это очень плохо работает - страна географически от многих отделена, исторически крайне редко была агрессором. Ее очень трудно обвинить в молниеносном вторжении. При том что у самого Китая к обвинителям наоборот список претензий на 2-4 века непрерывной жести. Достаточно упомянуть только японцев, которые вторгались в Китай даже по моим знаниям не знатока раз 6, постоянно пиратили побережье. Но почему-то не они Китаю, а Китай им опять угрожает.

[ТермиНахТер]

Ну, скажем, китайски пираты тоже шустрили в восточных морях не слабо, так что валить все на самураев не стоит. Исторически - это хорошо, но времена меняются и люди тоже. Тем более, что формальных поводов у Китая больше чем достаточно. И Тайвань, и острова Рюкю. Главное, чтобы сила была, а повод всегда найдется. У Юж. Кореи тоже есть территориальный спор с Японией. Острова в Цусимском проливе. Они были корейские, потом их забрали японцы, потом, по результатам ВМВ их вернули Корее. но японцы требуют их обратно. Так что, главное - это наличие мощных ВС, а дипломаты, потом, все обоснуют.

[multicaat]

я просто привел пример одного из обвинителей.
С кореей всё сложнее - там несколько раз принадлежность земель менялась в истории

[ТермиНахТер]

Да кто же спорит? Вот я и говорю - главное - это мощная экономика и ВС, все остальное - дипломаты потом обоснуют.

[multicaat]

Цитата: ТермиНахТер

главное - это мощная экономика и ВС, все остальное

у РИ перед ПМВ была мощная экономика, был шанс вообще в стороне отсидеться.
Чем всё закончилось? Совершенно бездарным спусканием страны в унитаз.
Поэтому, список необходимого для использования приведенного шанса далеко не полон. Наконец, наша страна после 30 лет упорного встраивания в ряды холопов и всяческого уничтожения самосознания нашей нации просто не способна быстро изменить своё поведение.

[ТермиНахТер]

У РИ перед Первой мировой была мощная экономика?)) Были слабые попытки, но мощной экономики было еще очень далеко.
Был шанс отсидеться в стороне? Да был, к сожалению не смогли.
Какой она будет, наша страна - давайте не будем торопиться с выводами. В какой стране сейчас лучше?

[multicaat]

Цитата: ТермиНахТер

У РИ перед Первой мировой была мощная экономика?))

была хочу напомнить, что РИ оплатила постройку 2х4 серий дредноутов
да архаичная, промышленность слабая и реформы провалила в очередной раз, но мощи там все равно было не мало, просто потому, что населения дофига и налогов.
Насчет не смогли - многое решила компрадорская позиция дворянства. Именно они ездили за границу отдыхать и нуждались в одобрении, золотом рубле и т.д. Именно они составили партию войны, которая убедила РИ воевать. А между тем Кайзер приезжал к Николаю и уговаривал его остаться в стороне. Если бы решили вопросы связанные с активностью Венгро-Австрии каким-то статус-кво на Балканах, то нейтралитет оказался бы выгоден РИ. А решить можно было.

[ТермиНахТер]

По поводу двух серий ЛК - могу вам сказать, что они строились при тех. поддержке Англии и большое количество сложных изделий - турбины и т. д. или поставлялись в готовом виде из Англии, Германии, Швейцарии или наиболее сложные детали. Потому и "севастополи" и "императрицы" - нельзя назвать чисто русскими кораблями. Мы вообще-то не про население и налоги, а про реальные технические возможности заводов. На досуге, почитайте Цветкова "Линкор Октябрьская революция", там об этом пишется вскользь, но постоянно.
Почему РИ вступила в ПВМ и почему именно на стороне Антанты - это очень сложная, многоплановая проблема. Там было много групп влияния, как в России, так и вне, каждая из которых видела перспективы, для себя любимых.

[multicaat]

Цитата: ТермиНахТер

По поводу двух серий ЛК - могу вам сказать, что они строились при тех. поддержке

напомню, я специально сказал оплатили постройку, а не сделали всё сами.
заказы размещали подрядчикам по всему миру, в том числе, вы не упомянули США и Японию.

[bayard]

Цитата: ТермиНахТер

. Когда догонит - станет № 1 на планете.

Вопрос для нас - а нам это точно выгодно ?
Кто имел дело с китайцами так совсем не считает .
А вот хорошая Холодная (или горячая) война между ними даёт России шанс и возможность закончить свои дела на западе и заняться наконец собственным развитием . Китай и США нужны друг другу .
А вот Венесуэлу бросать нельзя .
В США уже вовсю говорят о большой вероятности развёртывания в Венесуэле БРСД "Орешник" . А на пляжах Венесуэлы уже разворачивают поставленные Россией ЗРК "Бук-М2" .
После развёртывания ЗРК в Венесуэлу могут быть переброшена наша авиация , скажем сводная авиабригада : две эскадрильи Су-34 , эскадрилья Су-35С и эскадрилья Су-57 . И вишенкой на торте могут стать размещение БРК "Бастион" с "Цирконами" и "Ониксами" , а так же собственно БРСД "Орешник" .
После этого можно будет вступать в переговоры , которые наверняка станут плодотворными .

[ТермиНахТер]

№ 1 - это не значит гегемон. Есть еще США, Россия, Индия - это как минимум. Есть другие - пусть и не из первого эшелона - Индонезия, Япония, Бразилия. Так что, однополярного мира не будет - придется находить какие-то балансы.
Бросать Венесуэлу нельзя. но и брать на себя всю тяжесть, тоже как-то не логично. У Китая там намного больше вкусностей, вот пусть и "тянет хомут", пропорционально получаемым прибылям.
Если "Орешник" и отправлять в Америку, то тогда уж лучше на Кубу. Там, он намного интереснее))) выгонять на пляж, на всеобщее обозрение "буки" - глупость несусветная. Их надо спрятать, так чтобы мало кто знал где они и желательно ЖБУ.
Полагаю, что переговоры и так будут плодотворными. Корабли амфибийной группы периодически уходят на Мейпорт и Норфолк. Сейчас в Мейпорте "Уичита", один из "бьерков" ушел на Норфолк. Амфибийная группа никак не соберется "до кучи". "Буш" заканчивает подготовку к оперативному развертыванию в Средиземку (БВ). Вот его могут подключить к удару по Венесуэле, но признаков пока не наблюдается.

[bayard]

Цитата: ТермиНахТер

У Китая там намного больше вкусностей, вот пусть и "тянет хомут", пропорционально получаемым прибылям.

Думаю Китай будет тянуть финансовый хомут , ему так удобней . А у нас с Венесуэлой все необходимые договора подписаны , а уж после такой помощи вкусностей там у нас будет как бы не больше .

Цитата: ТермиНахТер

Если "Орешник" и отправлять в Америку, то тогда уж лучше на Кубу.

Ну Вы же знаете , что у "Орешника" две базовые модификации :
1) с 36-ю ЯБЧ и дальностью порядка 2000 км.
2) с 6-ю ЯБЧ и дальностью 5500 км.+.
Так что в Венесуэлу 2-ю базовую модификацию , а на Кубу - 1-ю .
И никто не останется в обиде .
Кстати - очерёдность размещения может быть любой .
Но в обоих случаях потребуется очень надёжное боевое охранение в виде серьёзных ЗРК и истребительной авиации . И да - "Цирконы" в составе БРК "Бастион" на Кубе смотрелись бы куда выразительней .
По поводу развёртывания там боевой авиации (пока речь о Венесуэле) не будет для нас слишком обременительной , ибо в этом году войска получают порядка 120 новых тяжелых истребителей и тактических бомбардировщиков . Так что выделение для размещения в Венесуэле четырёх эскадрилий (48 шт.+) не станет для наших ВКС слишком обременительным по материальной части .
Кстати , идея американского "Военного магазина" насчёт передачи Венесуэле имеющихся у нас двух десятков Су-30М2 не так уж безынтересна . Особенно если прогнать их предварительно через модернизацию до уровня СМ2 ("Ирбис" , БРЭО и состав вооружения от Су-35С) . Это серьёзно укрепит ВВС Венесуэлы . И весь из парк Су-30 в последующем так же прогнать через такую модернизацию , в ходе которой им ещё и двигатели поменять на новые (а этом году в Китае на выставке презентовали - в размерности АЛ-31Ф , при тяге на форсаже 14 500 кг.с. и ресурсе аж 5500 моточасов) .
Милитаризм - как много в этом звуке
У сердца русского слилось
Как много в нём отозвалось ...
И да - "Куба - любовь моя" .

Цитата: ТермиНахТер

) выгонять на пляж, на всеобщее обозрение "буки" - глупость несусветная. Их надо спрятать, так чтобы мало кто знал где они и желательно ЖБУ.

А Вы разве этих кадров ещё не видели ? Это же их специально для красивой съёмки так выстроили - через 10 метров друг от друга . Зато красиво и воинственно . Просто показали - помощь от России пришла , ну и пальба из зенитных орудий в сторону моря . Венесуэла серьёзно намерена защищаться . Получается любимая игра Трампа в Цыплёнка . А так то Буки спрячут конечно , это ведь высокоманевренные мобильные силы ПВО . Им постоянно позиции менять надлежит . И хоррошая маскировка . Так и будет .

Цитата: ТермиНахТер

признаков пока не наблюдается.

Игра в Цыплёнка она такая - "Держите меня семеро" .

[ТермиНахТер]

1. Китай может тянуть не только финансовый хомут. Разведка, от спутниковой, до агентурной - вполне по силам. Не исключаю, что она уже работает и венесуэльцы наблюдают американские корабли "онлайн 24/7", что существенно снижает шансы на внезапный удар.
2. Можно конечно и так, но "Орешник" с Кубы достает практически везде, кроме самого дальнего "северо-восточно угла". Как говорится - почувствуйте разницу)))
3. Современные самолеты - и самим не лишние. Бандерляндом не закончится - идет игра за новое мироустройство и это, еще не один год.
4. Я про это видео и говорил, что сделали "показуху" и будя - БМ попрятать и желательно в ЖБУ, чтобы при первом ударе не пострадали. Впрочем, как я уже говорил, что внезапного удара скорее всего не получится, а без внезапного "обезглавливающего" удара - матрасники воевать не любят.

[bayard]

Цитата: ТермиНахТер

1. Китай может тянуть не только финансовый хомут. Разведка, от спутниковой, до агентурной - вполне по силам.

Конечно по силам , думаю что и прилагает . А вот в прямое военное противостояние с США он на этом этапе точно не полезет . Но если мной и Вами перечисленное приложит , уже большое дело будет .

Цитата: ТермиНахТер

2. Можно конечно и так, но "Орешник" с Кубы достает практически везде, кроме самого дальнего "северо-восточно угла". Как говорится - почувствуйте разницу)))

На Кубе ракеты более уязвимы и будут большим раздражителем . Чтобы обеспечить их безопасность придётся возвращать туда полноценную группировку со всем причитающимся . К тому же у "Орешника" с шестью головами дальность 5500 км.+ (говорят что даже более 6000 км.) , так что достанет и из Венесуэлы , но при этом будет на достаточном для обеспечения безопасности расстоянии , а из Венесуэлы вполне можно выстроить крепкий бастион , дооснастив их армию необходимым вооружением и развернув собственные базы , о которых ещё Шойгу 10 лет назад договорился .
А "Орешники в Венесуэле (и на Кубе , если совсем приспичит) дополнят "Орешники на наших ныне заброшенных ракетных базах на Чукотке - в штольнях под базальтовой горой . Оттуда они всё западное побережье США под прицелом держать будут , центральную часть США и почти всю Канаду . Вот так в дружеских объятьях США будут чувствовать в гораздо большей безопасности . Так будет правильно и вполне справедливо .

Цитата: ТермиНахТер

3. Современные самолеты - и самим не лишние. Бандерляндом не закончится - идет игра за новое мироустройство и это, еще не один год.

Так я и говорю - самолёты нам нужны ! А уж где мы их базировать станем , ради нашей безопасности и для защиты наших жизненных интересов , это уже нам решать . Да и не убудет от нас в Евразии от полусотни истребителей , когда их промышленность с этого года по 120+ штук в год строить , и темпы наращивает .
Или Вы о тех двух десятках Су-30М2 ?
Так это экспортные версии , из задела , что мы в Китай поставляли , когда они отказались от продолжения закупок . В Венесуэле как раз такие же , им и освоить проще будет . А если модернизируем их до версии Су-30СМ2 , так и вовсе красота приключится - боевый возможности боливарианских ВВС вырастут кратно . А нам самим эти самолёты вообще без пользы , их предлагали как спарки по полкам разослать , чтоб хоть какая-то польза . Нам от такой разнотипности уходить надо , а в Венесуэле наоборот - приведение ВВС к единому стандарту . Так что думаю мысль эта здравая , да и ВВС боливарианцев это укрепит .

Цитата: ТермиНахТер

внезапного удара скорее всего не получится,

Вопрос в том , насколько больно Венесуэла сможет огрызнуться в случае такого удара .
Ну , а если таки решатся и начнётся война - развернём "Орешники" на Кубе и в Никарагуа , и с любопытством посмотрим на реакцию любителей чужой нефти .

[ТермиНахТер]

Наличие БРСД хоть в Венесуэле, хоть на Кубе - это уже само по себе "красная тряпка" для матрасников. Нанести внезапный удар по району дислокации "Орешника" возможен и там, и там. Таже "Флорида" или "Джорджия" отработает всем комплектом и привет.
Боюсь, что 120 в год, сейчас вряд ли. То как летают "сушки" - моторесурс улетает аж бегом. Серийные заводы занимаются и ремонтом. АРЗы - поубивали.
Да уж, если матрасники встрянут в Венесуэле, как во Вьетнаме - будет замечательно.

[bayard]

Цитата: ТермиНахТер

Наличие БРСД хоть в Венесуэле, хоть на Кубе - это уже само по себе "красная тряпка" для матрасников.

Как для нас войска и ЯО США в Европе и на ДВ .

Цитата: ТермиНахТер

. Нанести внезапный удар по району дислокации "Орешника" возможен и там, и там.

Но это уже будет не война в Венесуэлой или Кубой , это будет Война с Россией , которую США и НАТО не вывезут .

Цитата: ТермиНахТер

Таже "Флорида" или "Джорджия" отработает всем комплектом и привет.

Но это же "Томагавки". Посмотрите на эффективность наших "Калибров" (а они лучше , хоть и не на много) при ещй не настолько выбитой шумерской ПВО . А наши средства ПВО лучше . И без прикрытия свои базы в этих странах мы точно не оставим . Это будет всё та же игра в Цыплёнка , только на повышенных до предела ставках . И это повышение ставок будет не у наших границ , а у берегов США .

Цитата: ТермиНахТер

Боюсь, что 120 в год, сейчас вряд ли.

Руководство Ростеха и ОАК подтвердило это совсем недавно . А основная информация по этому году взята из заявлений и публикаций о переговорах и презентациях на авиационных выставках в Китае и Индии в этом году . Именно в этом году (как и было запланировано в 2022 г.) производство тяжелых истребителей поколения 4+\4++ выходит на уровень 30 шт. каждого типа (Су-30СМ2 , Су-35С , Су-34М) , первая сборочная линия Су-57 так же вышла на "плато" - 30 шт. , вторая сборочная линия в этом году выдаёт первые 6 самолётов , предположительно в модификации Су-57М-1 . В будущем году будет больше . В 2027 на плато (максимальный темп производства - 30 самолётов в год) выйдет вторая сборочная линия . Третья сборочная линия в этом году завершает свою комплектацию . Так что не переживайте , дальше будет ещё больше .

Цитата: ТермиНахТер

То как летают "сушки" - моторесурс улетает аж бегом. Серийные заводы занимаются и ремонтом. АРЗы - поубивали.

Есть белорусский АРЗ . Да похоже и наши возрождаются - работы им много , а будет ещё больше . У нас основная боевая нагрузка на фронтовые бомберы Су-34 , а они специально для такой работы создавались , обслуживать их проще чем другие самолёты линейки Т-10 , ибо воздухозаборники у них нерегулируемые , специально для облегчения обслуживания при интенсивной эксплуатации . При ремоторизации получат новые двигатели - т.н. "единый двигатель" для всей линейки Т-10 , в габаритах АЛ-31Ф , с тягой как у АЛ-41Ф-1С и с ресурсом в 5500 моточасов . Двигатель получился очень удачный . Он ещё и более экономичный по сравнению с АЛ-41Ф-1С примерно на 4% . С такими двигателями наши самолёты эксплуатировать станет легче .

Цитата: ТермиНахТер

Да уж, если матрасники встрянут в Венесуэле, как во Вьетнаме - будет замечательно.

Во Вьетнами они едва не угробили свою страну . Будь тогда на месте Брежнева Сталин , он бы не дал им шанса на реванш . Именно СССР спас тогда США от полной катастрофы , поддержал их поставками своей нефти во время "Нефтяного Кризиса" , разменял Египет на Вьетнам , признал из полёты на Луну фактом , а не мистификацией , начал с ними политику Разрядки и доигрался до собственной катастрофы . Прям как в той притче о Ослике и Змее .
Нельзя допускать прежних ошибок . Нельзя допустить падения Венесуэлы и Кубы . А вот мешать разборкам США и Китая не стоит .

[ТермиНахТер]

Теоретические возможности американских АПРК, гораздо больше, чем запускалось "калибров" на СВО. Даже с учетом "зазора по времени" - одновременный пуск не возможен и технические отказы. Хотя, с другой стороны амеровские АПРК стрелявшие по Сирии и Ирану, не расстреливали весь б/к, по неизвестным причинам.
Ростех может действовать из пропагандистских соображений - "мы ого - го, как могём". А реально, часть машин идет на ремонт и модернизацию, на серийные заводы. АРЗ в Барановичах, специализировался на других типах ЛА. Возможно они и освоили ремонт и обслуживание Су-30 и далее, но я об этом не слыхал.
По поводу Вьетнама, целиком с вами согласен, шанс был неплохой, но увы. Однако, сейчас в США закипает каша даже веселее, чем тогда. Вот еще бы, как-то подмогнуть прогрессивным социалистам, чтобы наверняка.

[bayard]

Цитата: ТермиНахТер

Теоретические возможности американских АПРК, гораздо больше, чем запускалось "калибров" на СВО.

Там возможны только последовательные пуски , "густого залпа" не получается , грубо говоря будет "длинный шашлык" . Поэтому для обеспечения массированности как правило США используют несколько кораблей для одновременного залпа .
Ну и сравнивать нашими пусками КР надо бы с учётом , что у нас одновременно как правило используются КР разных типов и с разных носителей - для равномерного расходования БК . И в первую фазу СВО у нас совокупно в налётах участвовало довольно много КР . Но целью ведь не было ставить рекорды и расстрелять имеющиеся запасы как можно быстрей . Для ракет нужны цели . Цели даёт разведка , командование принимает решение о времени , порядке и приоритетности в поражении этих целей .
США могут обеспечить массированность ударов , могут перегрузить ПВО , это очевидно . У Венесуэлы задача для ПВО - пережить первые дни налётов без критических потерь в средствах ПВО , дабы было чем сбивать авиацию противника , когда она начнёт по привычке работать свободно падающими бомбами .
И да - в расходе своих КР США будут аккуратны . У них на сегодня в наличии менее 5000 "Томагавков" , а производство их в год исчисляется десятками . Так что будут экономить . И будут применять новые КР воздушного базирования . но они тоже дороги , поэтому им предстоит либо приступить к ударам обычными бомбами , либо ... пойти по пути России и сочинить свою "Герань" . И именно оценивая такие перспективы США в раздумьях .

Цитата: ТермиНахТер

Ростех может действовать из пропагандистских соображений - "мы ого - го, как могём".

Они не использовали это как пропаганду , а в наших СМИ это почти не отображалось . Эта информация с выставок , где обманывать клиентов чревато . А клиенты не особо верили в возможности нашего ОПК к столь массовому производству . Пришлось открывать карты и показывать реальное положение дел и возможности . И в подтверждение этого в это году в Алжир ушло (и продолжают идти) 18 тяжелых истребителей (6 Су-35СЭ , 6 Су-34Э , 6 Су-57Э) и в будущем году будет столько же . Данные о производстве самолётов в РФ были в проспектах Ростеха и ОАК . И эти данные бьются со ставшими известными ещё в конце 2022 г. планами на вывод производства боевой авиации на плато полной производственной загрузки сборочных линий в 2025 г. - по 30 шт. в год . Материалы выставки это подтвердили . как и подтверждался разгон отрасли и темпов производства в предыдущие 2023 и 2024 г.г. Так что ничего удивительного не произошло , было плановое наращивание производства до возможного максимума . И это стало возможным благодаря перетоку кадров из гражданского сектора авиастроения в военный . Теперь производство тяжелых истребителей будет расти за счёт Су-57 , которые будут строить на трёх сборочных линиях + ещё одна такая линия будет работать в Индии , собирая из наших машинокомплектов . Кооперацию подтянули , новые двигатели появились ( и "единый двигатель" для всей линейки Т-10 , и новый АЛ-51Ф-1 для Су-57М-1) и будут производиться в достаточных объёмах . Мощностей хватит и для собственных нужд , и для экспорта . Контрактов тоже хватает . Под вопросом по прежнему судьба МиГ-35С , но похоже на экспорт они уже пошли (по крайней мере в Иран , по видом МиГ-29) , а вопрос БРЛС для него решен и эта БРЛС будет единой для МиГ-35С и для Су-75 . Для ВКС МиГ-35С закупаться вероятней всего не будет , но есть заказы на экспорт . Су-75 уже летает , было фото с земли , но эта тема не освещается . Так что с авиацией боле-мене выруливаем . Я отслеживаю этот процесс ибо для меня это профессиональное .

Цитата: ТермиНахТер

АРЗ в Барановичах, специализировался на других типах ЛА.

Лукашенко на нём хотел производство Су-25 наладить , ибо спрос на них если , и не только в Беларусии , но видимо уже передумали .

Цитата: ТермиНахТер

сейчас в США закипает каша даже веселее, чем тогда. Вот еще бы, как-то подмогнуть прогрессивным социалистам, чтобы наверняка.

Не надо там никому помогать . За "прогрессивными социалистами" стоит Сорос , а сынок Сороса стоял за спиной этого "молодого мусульманина" и счастливо улыбался . Так что это снова мутит глубинное болото и Сорос - его "водяной" .
Трампу там совсем не до войны , войну с Венесуэлой мутит Рубио - ставленник еврейской общины Нью-Йорка . Так что надо бы всё же различать что мутит Трамп , а что мутят его спонсоры через своего ставленника .

[ТермиНахТер]

Понятно, что одна АПРК не даст ни нужного количества, ни требуемой плотности, если она вообще будет. "Флорида" стоит в Кинг - Бей, состояние ее после последнего развертывания - видимо "совсем убитое". Ее собирались списывать в 2026 или 2027 г. "Джорджия" стоял полтора месяца в Суде, после стрельбы по Ирану. Видимо стрельба не прошла даром. И "топоров" отстреляли мало - шт. 35 - 40 и ремонтировалась на как-то долго.
Но там, две "тики" по 80 "топоров" и два - три "бьерка" по 40 - 50, так что залп будет не слабый. Хотя, с другой стороны, "Форд" уже вторые сутки болтается возле Марокко - как-то не спешит он на войну)))
Полагаю, что США особо "топорами" разбрасываться не будут. Их производство, как и других ракет, тормозится проблемами с редкоземами. И чем оно закончится - сказать сложно.
Дай Бог, чтобы по ВКС вырулилось именно так, как вы пишите. Я тоже обратил внимание, что "руслан" несколько раз летал в Иран. Но летал он из Иркутска - думал, что он "сушки" возил, от которых Египет отказался.
Ну, Рубио не только с евреями дружит. Было несколько статей, в американских газетах, что муж его сестры, был далеко не последний человек среди наркобарыг Майями, за что и сел. Думаю, что он и сейчас при делах.

[bayard]

По поводу Венесуэлы Трамп уже включает заднюю , похоже его действительно тянули в этот блудняк через силу , но по обязательствам . Теперь у него появляется шанс вывернуться .

Цитата: ТермиНахТер

Дай Бог, чтобы по ВКС вырулилось именно так, как вы пишите.

Ну осенью Путин же объявил о развёртывании дополнительно 8 (восьми) новых авиаполков . К тому же в РФ авиаполки имеют\имели как правило двухэскадрильный состав . Вместо нормальных 3-4 эскадрильи . Так что есть куда новые самолёты трамбовать . Хватило бы лётчиков , который только в лётном училище 5 лет готовить надо . И ещё год-два в полку доучивать .
По поводу Рубио - Трамп его до этого избрания терпеть не мог , его ему навязали . Так что если у Дональда будет возможность избежать этой войны , он в неё не вляпается . Но Рубио своё чёрное дело делать будет .

Цитата: ТермиНахТер

Ну, Рубио не только с евреями дружит.

А кто у нас курирует и руководит наркокартелями ?
И неважно что у них фамилии испанские\латиноамериканские , такой бизнес абы кому не доверяют . Ну и сам Рубио не просто хороший кубинский мальчик .

[ТермиНахТер]

1. По поводу Венесуэлы, Доня понял, в какой блудняк его хотели втравить и сейчас ищет варианты, как бы соскочить. Думаю, соскочит - "нарисуют" что-то похожее на победу, на весь мир объявят себя победителями. На том и закончат.
2. Объявить о формировании полка - это одно. А когда он станет боеспособным? С учетом того, что многие авиабазы брошены и разворованы. Начинать придется практически с нуля. С восстановления ВВП, казарм, ангаров и т. д. Увы - это даже не на год упорной работы.
Против Рубио пошел "накат" в США, правда пока не понятно, кто волну гонит? Толи демы, то часть недовольных респов. У Донни вообще, очень хреновая ситуация внутри страны - два новых губера штатов - демы, несколько прокуроров и судей - демы, мэр Нью - Йорка - дем, хоть и с закидонами. Оченна нехорошая тенденция - накануне выборов 2026 г.

[bayard]

Цитата: ТермиНахТер

Объявить о формировании полка - это одно. А когда он станет боеспособным? С учетом того, что многие авиабазы брошены и разворованы. Начинать придется практически с нуля. С восстановления ВВП, казарм, ангаров и т. д. Увы - это даже не на год упорной работы.

Так решение от осени 2022 г. , уже три года миновало . К тому же новые самолёты идут на перевооружение вместо старых Су-24М и Су-27 , а так же в действующие полки на вормирования дополнительных (хотя бы третьих) эскадрилий . Ну и среди новых полков не все истребительные , один так точно военно-транспортный . А насчёт восстановления и строительства новых аэродромов , военных городков . парков , арсеналов и всей инфраструктуры , это да . По ходошему на каждый полк положено до трёх запасных аэродромов для рассредоточения у угрожаемый\предвоенный период или с началом БД . А у нас умники всё постсоветское время мечтали собрать всю авиацию на нескольких "больших авиабазах" . И даже собрали . Теперь же военным строителям работы непочатый край .

Цитата: ТермиНахТер

Против Рубио пошел "накат" в США, правда пока не понятно, кто волну гонит?

Замену то Трамп найдёт . И от нежелательного назначенца избавится . Надеюсь .
Ну а так то да - в США назревает революционная ситуация , прям по классике . Трампа местные (коренные , американские) элиты к власти привели в качестве пожарника - страну спасать . Но скорей всего всё закончится Гражданской войной
А ещё до конца года весьма вероятен обвал Мировой Финансовой Системы . Тряхнёт так , что чертям в аду тошно станет .

[multicaat]

Цитата: bayard

А вот хорошая Холодная (или горячая) война между ними даёт России шанс

нихрена она РФ не дает. Вы недооцениваете последствия такого конфликта. Это не просто пиу-пиу. К тому же без промышленности РФ как импотент. Будет шанс или нет - всё равно ничего не может. Какой-то шанс появится, если Китай с США в средневековом стиле начнет столетнюю войну с копьями и луками. Но будет-же не так!

[bayard]

Цитата: multicaat

Но будет-же не так!

Я бы посмотрел на их рубку на мечах , но будет скорей всего именно полноценная Холодная Война с вероятностью перетекания в горячую .

Цитата: multicaat

без промышленности РФ как импотент.

Промышленность - дело наживное , главное чтоб рукамиводство осознало безальтернативность новой Индустриализации и Автаркии \ Самодостаточности своей экономики . Как криво не идёт\ползёт "импортозамещение" , но уже волей-неволей приходится возрождать собственное Авиастроение , Судостроение , Станкостроение . Доступа на западные рынки как прежде уже не будет , так что всё придётся делать самми .

Цитата: multicaat

Но будет-же не так!

Посмотрим как будет .
Смотрели новый фильм Кончаловского ?
В околовластных кругах идут слухи о скором , но постепенном переходе к "нормам Сталинской Экономики" . Не хрущёвско-брежневской ! Именно к многоукладной Сталинской .
Без "измов" , но именно эту экономическую модель , как наиболее эффективную и отвечающую запросам времени .
И даже кадры будут менять .
Меня своим фильмом Кончаловский удивил . Я его сперва и смотреть не стал , больше половины серий пропустил ... но оказалось ... очень даже глубоко и правдиво .
Хотя у России в конце 19 века был альтернативный путь . Если бы была реализована программа комплексных государственных реформ славянофилов , подготовленная для и одобренная Александром-3 . И слова Николая-2 в фильме о том , что "отец велел мне изучать "Капитал" Маркса , да я на уроках больше на ворон смотрел , так и проворонил ." - показывают насколько государство и даже Империя уязвимы от дуR@k@ на троне . Глупый царь просто не понимал Шарапова , доверился мерзавцу и пройдохе Витте и угробил Империю . А значительная часть планов и программ славянофилов всё-таки были реализованы , но уже после Революции и Гражданской войны - Сталиным . Те самые программы : ГОЭЛРО , Индустриализации , Коллективизации , Механизации (создание сети межрайонных МТС) , Финансовой Реформы ... А могли обойтись без проигранных войн (РЯВ и ПМВ) , без революций и Гражданской войны , без чудовищных надрывов и переломов . Такова цена дуR@k@ на троне .
Пусть и хорошего семьянина "с детскими глазами" .

[multicaat]

Цитата: bayard

В околовластных кругах идут слухи о скором , но постепенном переходе к "нормам Сталинской Экономики"

слухи могут ходить какие угодно, правила определяют люди, которые встраивают нашу экономику в долларовую, игнорируя то, что мы там нужны только как сырьевая колония и игнорируя то, что есть уже зона юаня. игнорируя то, что у нас вообще-то была и своя не слабая зона, которую до сих пор сливают.

[bayard]

Цитата: multicaat

правила определяют люди, которые встраивают нашу экономику в долларовую, игнорируя то, что мы там нужны только как сырьевая колония

В какую долларовую ? Вы о чём ??
Россия уже практически отстроилась от доллара , подавляющая часть внешней торговли идёт в национальных валютах . С Китаем так и вовсе только в рублях и юанях . А с западом мы вообще торгуем сейчас крайне мало , или через прокладки . Зачастую китайские и индийские .

Цитата: multicaat

и игнорируя то, что есть уже зона юаня.

Мы работаем с этой зоной , и весьма активно .

Цитата: multicaat

игнорируя то, что у нас вообще-то была и своя не слабая зона, которую до сих пор сливают.

И очевидно именно для этого была создана собственная расчётная система Мир , которая работает во многих странах Мира . Раньше чем в Китае между прочим .
Своя чрезвычайно неслабая зона была у СССР - все страны СЭВ+ , в которой торговали в переводных рублях . Чуть ли не пол Мира . Но тогда у СССР доля ВВП в общемировом была порядка 24-25% (у США тогда же 32-35%) . А сейчас какова доля "дорогой россиянской экономики" ? Будет у нас доля в мировой экономике хотя бы 10% , вот тогда - да . А когда 2-3% по номиналу ... это несерьёзно .
А возродить отечественную Экономику возможно только вернувшись к здравой и наиболее успешной за всю историю страны , экономической модели . К модели Суверенной Экономической Системы . С собственным (а не заёмным на кабальных условиях) источником инвестиционного капитала . И если такое случится , получится осуществить , то мы очень быстро вернёмся к темпам роста в 7 , и даже 10 - 12% в год , а то и больше . Просто потому что у нас потенциал неудовлетворённого внутреннего спроса (доля импорта в потреблении) от 40 до 60% в разных категорях товаров . И это при нашем низком (достаточно низком) уровне оплаты труда ., что тоже является очень хорошим драйвером роста в Полноценной Суверенной Экономике . Ибо рость благосостояния - это расширение внутреннего рынка за счёт роста спроса . Мы такими темпами (10-12%) можем устойчиво развиваться 20-25 лет ! Ибо нам необходимо для нормального состояния минимум утроить собственную Экономику . Просто этот потенциал заложен в нашем теперешнем состоянии . У нас для экономического роста поле непаханное . Но в РФ нет своего инвестиционного капитала .

[multicaat]

Цитата: bayard

С собственным (а не заёмным на кабальных условиях) источником инвестиционного капитала . И если такое случится

в том-то и дело, что вы это сможете сделать только полностью перевернув всю прослойку ресурсной олигархии, а это масштабы гражданской войны или революции. Они своё влияние добровольно не отдадут. Им ВЫГОДНА та система, которая существует и они забыли, как в конце 90-х обосрались от страха, что у них просто всё заберут иностранные друзья, когда страна окончательно развалится. Ведь Путин именно на этом мотиве пришел на смену Ельцину - защитить наших бедных и таких беззащитных олигархов. И пока они рулят в стране, у вас не будет никогда внутреннего инвестиционного удобного для развития капитала.

[bayard]

Цитата: multicaat

в том-то и дело, что вы это сможете сделать только полностью перевернув всю прослойку ресурсной олигархии, а это масштабы гражданской войны или революции. Они своё влияние добровольно не отдадут.

Вы немного не понимаете структуру участия государства в доходах этих (экспортно-сырьевых) компаний . Оно по сути уже участвует в виде Налога на Ресурс , общей системой налогообложения и выборочно-принудительной выемкой средств на нужды государства , когда в этом есть необходимость . Но я даже не об этом . На самом деле для оздоровления экономики (в т.ч. и этих компаний) , расширения налогооблагаемой базы с одновременным снижением налогового бремени и запуска программ Развития , необходима не национализация производственного капитала , а напротив - его освобождение его (и всего Социума) от ига Капитала Банковского . Путём полной его ликвидации как частных , коммерческих и тем более - иностранных банков . Включая ЦБ в РФ - в первую очередь . И возвращение к Государственной Монополии на банковскую деятельность .
Т.е. восстановление Государственного Банка (как государственного института в прямом подчинении президента и премьер-министра , а так же Государственного Казначейства - как хранилища государственных финансовых активов обеспечения и как эмиссионный центр .
Всё .
Банковская деятельность осуществляется через филиалы Государственного Банка в виде Отраслевых Банков и их филиалов по стране . Банковская ставка фиксированная и назначается главой государства . Никакой ереси типа "учётная ставка" больше в природе нет . Государство самостоятельно производит эмиссию ликвидности (денег) , контроль за оборотом денежных средств и выделение необходимых из ресурсов на развитие экономики (те самые Программы Развития - новые заводы , инфраструктурные проекты , возобновление Сталинской Программы Изменения Природы (насаждение лесов и ветрозащитных посадок , ликвидация пустынь , строительство каналов ... там много проектов было до которых руки не дошли . Всё это через прямое государственное финансирование .
Подсчитайте хотя бы примерно долю банковского процента в стоимости товара . Посмотрите долю банковского процента , изымаемого теперь из прибавочной стоимости любого продукта при теперешней банковской ставке . А потом посмотрите что будет , если эта доля прибавочной стоимости сократится ... скажем на порядок . Не 25-30-40% от стоимости товара как сейчас , а то ведь и больше по совокупности . У предприятий сейчас большая\подавляющая часть прибавочной стоимости уходит на погашения процентов по займу оборотных средств . Некоторые предприятия вообще теряют рентабельность и закрываются из за ненасытности упырей-банков . Всё это безобразие должно исчезнуть . Только Государственный Банкинг под низкий\символический процент .
И не потребуется трогать ни одного промышленного капиталиста . Цены поползут вниз и очень существенно , предприятия и бизнесы расцветут , налогооблагаемая база резко расширится и можно будет начать снижать налоговое бремя , отменяя некоторые виды налогов вообще - как дикость и тормоз развития . Казна будет пухнуть от налогов , здоровая Экономика расти по 7-10 , а то и выше % в год И множество социальных проблем в обществе станут разрешаться сами собой по мере роста благосостояния граждан , свободному капиталу бизнеса , который будет направляться государством опять же в социальную сферу . Начнут процветать сложные производства с максимальным уровнем передела , а сырьевые отрасли ... займут полагающуюся им нишу , будут работать преимущественно на внутреннее потребление для сохранения ценного ресурса будущим поколениям .
Вы поймите - именно такого развития хотят и к нему стремятся не только "простые граждане" , но и в гораздой степени - бизнес . Особенно высокотехнологичный , сложный , олицетворяющий Прогресс .
А сопротивляться будут только банки , да и то не все . Ибо часть банков уже и так по сути государственные . Но в РФ нет своего источника инвестиционного капитала . Он заёмный и извне . Уничтожить эту порочную зависимость и всё расцветёт как "Крин Небесный" .

[multicaat]

Цитата: bayard

Вы немного не понимаете структуру участия государства в доходах этих (экспортно-сырьевых) компаний . Оно по сути уже участвует в виде Налога на Ресурс

по ходу это вы не понимаете, что государство тут как ширма, у которой нет права голоса. Налог на ресурсы? Это даже не смешно. Это мизерная доля от доходов, к тому же еще и ее режут за счет разного рода схематозов.

Цитата: bayard

На самом деле для оздоровления экономики (в т.ч. и этих компаний) , расширения налогооблагаемой базы

это с вашей точки зрения они больные, а с их - здоровые и это вы болезнь.
и методы у них соответствующие. Как только всерьез вмешаетесь - пустят в расход. Только сейчас популярен не киллер - просто внесут в список врагов государства и оно вам жизнь сделает адом. Сейчас на это даже решения суда не надо.

[bayard]

Цитата: multicaat

Налог на ресурсы? Это даже не смешно. Это мизерная доля от доходов

Снова неверно . Львиная доля налоговых поступлений от нефте- и газодобывающих компаний , это именно налог на Ресурс . И он плавающий - в зависимости от коньюктуры и от стоимости нефти\газа на мировом рынке . И уже после него идут налог на прибыль компаний , подоходные налоги , экспортный налог ( в последнее время стал для нефти жертвой т.н. "налогового манёвра" и его сильно критикуют) .

Цитата: multicaat

к тому же еще и ее режут за счет разного рода схематозов.

Это не схематозы , а послабления на время развёртывания инфраструктуры нефте и особенно газодобычи на новых труднодоступных и глубоких месторождениях . Просто дают компаниям больше вложиться в освоении новых месторождений до выхода на стабильную добычу . Это нормально , там умеют считать .

Цитата: multicaat

это с вашей точки зрения они больные, а с их - здоровые и это вы болезнь.

И тут Вы снова неправы . Они как и любой бизнес в нашей стране хотят кредитоваться под низкий процент для повышения нормы собственной прибыли . И им без разницы (в принципе) в каком банке кредитоваться , лишь бы процент был пониже , а условия кредита приемлемы . Кстати последнее время они всё больше кредитуются именно в государственных банках .
И не стоит мне говорить что я что-то не знаю. Чего-то принципиального . Мой хороший знакомый (пока был жив) консультировал и был советником у нескольких крупнейших отечественных нефтяных компаний . Да и с Газпромом был хорошо знаком - ведущий сотрудник отрасли , специалист по ресурсам . Он для их инвестиционных программ технико-экономические обоснования готовил . И Роснефть буквально с самого её рождения консультировал ... даже когда она была ещё малоизвестной "финансовой компанией" ... хотя слоган "Роснефть" уже тогда витал как вариант . Так что я немного в курсе как там кухня варится , кто решения принимает , чего они хотят и чем руководствуются .

Цитата: multicaat

сейчас популярен не киллер - просто внесут в список врагов государства и оно вам жизнь сделает адом.

Вот только не надо мне тут угрожать , я 90-е хорошо помню . И людей тогда знал , о которых Вы только по телевизору видели .
Вы хоть знаете что осенью 2005 г. то , о чём я написал , уже пытались осуществить ? Когда Путин полностью погасил долги перед МВФ ? Причём именно так и в такой форме как я описал . Тогда не дали - угрожали войной , потребовали передать ЯО под контроль США (Маккейн с ультиматумом прилетал) , убили ответственного за проведение Финансовой Реформы (на самом деле убили нескольких человек) , кого-то спасли от смерти ... посадкой в тюрьму по надуманному обвинению , кого-то убрали на периферийные должности . Слаба тогда была Россия . С военной точки зрения , в экономической устойчивости , в подконтрольности элит и персонажей вертикали . Но время неумолимо . Оно меняет многих ...
"Он сводит звёзды с небосклона
Он свистнет - задрожит Луна
Но перед Времени Законом
Его наука не сильна "
А.С.Пушкин .

[multicaat]

Цитата: bayard

Снова неверно . Львиная доля налоговых поступлений

вы что-то постоянно путаете
не важно какая доля поступлений, важно какая доля поступила от итоговой прибыли, а главное - досталось-ли людям что-то из этого, иначе вообще не важно сколько берут.
Хочу напомнить, что только акцизов на нефть хватает, чтобы вообще всё население могло не работать. Это на тему денег нет, нро вы держитесь.
А страна продает очень много разных ресурсов.

[bayard]

Ну Вы "общее" и частное не путайте , до "общего" "сирот казанских" (смотри\читай "Золотого Телёнка") всегда хватает . Скажу лишь словами главы Бюджетного Комитета ГД РФ : "Финансовые власти ВРУТ , бюджет захлёбывается от денег" . Вот такие в РФ "денежные власти" - смотрящие от МВФ и ВБ .
но это именно бюджет . А бюджет даже очень хорошо наполненный не может обеспечить оборотными средствами под приличный\низкий процент все предприятия и бизнесы страны . Это у нас поручено банкам ... А они у нас ЧТО творят ? Во главе с ЦБ ?
Вот Вам и виновник всех наших бед .
Вот и решение почти всех вопросов и проблем страны . Без разницы какой строй . При Сталине советские крестьяне , рабочие и учащиеся целые танковые колонны и авиаполки для армии покупали\оплачивали . На добровольной основе . И даже "отдельные колхозники" за прибыль от продажи мёда с собственной пасеки . А сейчас могут ?
Именно не "хотят" , а ... могут ?
А тогда - Могли .
СССР стал тем чем стал и победил в войне , вышел на военный паритет со всем Западом ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря своей более совершенной Экономической Модели . И модель эту придумали не большевики ... они даже Октябрьский Переворот не сами совершали , им Генштаб это организовал . Я об этом давно знал и пишу , а теперь наконец-то и в фильме показали ... чем немало и приятно удивили . Так вот - экономические программы им составили и помогли осуществить "славянофилы" . Причём эти программы они подготовили ещё для Александра-3 , но из за его безвременной кончины на трон забрался его непутёвый сын (Глупый царь) , который их просто не понимал , окружил себя льстецами и подонками , и в результате развалил Великую Империю . И реализованы эти все программы были именно при большевиках .
А могли реализоваться и при Умном Царе .
И эффект был бы пожалуй ещё большим .
И никаких переломов и революций с двухкратным поднятием страны их руин .
Так что не "измы" важны . Ленин и Ко. взяв власть в какие только крайности не шарахались , и развалили бы всё к чертям , довели бы страну до полной технической , военной и социальной деградации ... Но в дело вмешался товарищ Сталин , который предложил Программу - забить на мировую революцию и прочие бредни , а заняться Экономикой - Индустриализация , Электрификация , Коллективизация , Механизация труда сельских труженников , Военная Реформа , Финансовая Реформа , Реформа Системы Образования , Всеобщее Медицинское Обеспечение населения и ... построение Солидарного Общества Человеческого Типа в отдельно взятой Стране .
И началась пора форменных Чудес .
А откуда все эти программы ?
Кадры для их реализации ?
ДЕНЬГИ на все эти неслыханные проекты ?
Да на одном лишь строительстве ДнепроГЭС страна могла все зубы на полку положить , пойди она прежним путём ... Ан нет - наоборот вышло ! Расцвела Страна тясячами новых заводов и фабрик , заколосилась колхозными полями , задымила трубами новых заводов , электростанций , паровозов ... Ж\дороги стали строить как не в себя , одновременно перешивая узкоколейки на "широкий русский (на самом деле американский) стандарт" , да сразу двухпутные ... Транссиб перешили и двухпутным сделали , БАМ начали строить перед войной , тысячи самолётов в него подняли , аэроклубы везде открывались . Парашютные вышки в каждом городе ... Не жизнь , а Песня началась . За 10 лет из лаптей и вековой отсталости во Вторую Экономику Мира по итогам 1940 г. вышли ! Это же надо - Францию , Германию и даже Британскую Империю со всеми её колониями за пояс заткнули ...
Вот такие чудеса .
Думаете марксизм-ленинизм ?
Не-е - Политэкономия и экономические программы группы Шарапова . Они давно это готовили и вот наконец-то Развернулись .
Кабы не война ...
А и её супротив всей объединённой Европы вывезли .
Чем ?
Да опять-же - Экономикой !
Ну и воевать конечно уже в ходе войны научились .
Хорошо научились .
На войне всегда быстро учатся .
Вот так . Вот такой пример .
И "измы" для Правильной Экономики необязательны . Важны Государственный и Финансовый Суверенитет , твёрдая образованная и благонамеренная (это важно) Власть и ... Солидарное Общество .
Не "изм"\социализм\коммунизм\анархизм , а именно Солидарное Общество Человеческого Типа . Для которого граждан надо правильно воспитывать . И именно Сталин такое государство строил . . . В рамках действующей идеологии . Но облагораживая и очеловечивая её .

[multicaat]

Цитата: bayard

Скажу лишь словами главы Бюджетного Комитета ГД РФ : "Финансовые власти ВРУТ , бюджет захлёбывается от денег" .

наше правительство давно нашло как динамить затраты по бюджету - просто переводят деньги в конце года, когда их физически не могут освоить за такой короткий срок, а потом по бюджетным правилам забирают обратно.
Формально деньги есть и люди выставлены зажравшимися разгильдяями, в реальности же создается только видимость, что бюджет наполнен деньгами.

[bayard]

В саботаже и расхищении бюджета участвует вся вертикаль и особенно среднее звено . В верхнем эшелоне имена "героев" знают все , на среднем уровне часто не знают вообще . Останутся прежние - будет по прежнему . Но Делягин свидетельствует - денег в бюджете полно . Воруют .

[fezm.fan]

Между строк: дайте денег и попилы куда без них.

[Самый вежливый]

Болтовня всё это , никогда товарищи китайцы всерьёз не дёрнутся на США.
Только со слабыми они давят до последнего а с серьёзным противником обходятся "тысяча первым предупреждением"☝️
Если только там развалины останутся после супер вулкана то они может и решатся😁

[bayard]

Способность больше чем намеренье . Прежде Китай способностей не имел . Теперь уже имеет . Но сами на войну не решатся . Пока .
Пока просто не умеют .

[multicaat]

Цитата: Самый вежливый

Болтовня всё это , никогда товарищи китайцы всерьёз не дёрнутся на США

что по-вашему всерьез? И что есть успех для китайцев?
это в Европе скорой на начало войны, нормально постоянно воевать, а Китай после троецарствия практически войну считает последним средством, они в доблесть и понты наигрались по уши.

[Самый вежливый]

Вьетнам , 79 год , первое что на ум приходит.Пытались и будут пробовать но только в отношении абсолютно слабого противника.

[multicaat]

Цитата: Самый вежливый

Только со слабыми они давят до последнего а с серьёзным противником обходятся

это не так работает. Китайцы создают зависимости, и стараются влиять через это. Не угрожать как Медведев ЯО, не нагнетать какую-то словесную конфронтацию, а, например, упомянуть, что осложнение может сказаться на поставках туалетной бумаги.
Никаких детерминированных публичных утверждений. И потому глупым прямолинейным сынкам поставленным на должности категорически нельзя давать задачи вести общение с китайцами - они всё провалят, тут нужны ум, терпение, воля и какой-то опыт.
Силовой метод они стараются применять, когда вообще уже всё не работает.
И кстати, поэтому к боеспособности их армии у многих есть справедливые вопросы - солдаты не имеют опыта, новая техника никак не проходит испытание на практике. Вот недавно в конфликтах на ближнем востоке сильно облажались китайские новейшие системы ПВО, хотя по формальным характеристикам выглядят хорошо.
Кстати, при Хрущеве Китай поссорился с СССР именно потому, что Хрущев и большинство из его окружения не умели общаться с китайцами, не хватало культуры или мудрости.

[Eugen 62]

Время играет на Китай. Через несколько лет возможет вариант, что Штаты под грузом внутренних проблем сами вынуждены будут уйти из многих регионов. В том числе из Тайваня. И Европу придётся покинуть. Потому сейчас китайцам нет смысла обострять ситуацию и воевать за то, что само скоро может упасть к их ногам.

[михаилл]

Цитата: Eugen 62

Время играет

«Когда тигры дерутся в долине, умная обезьяна сидит и смотрит, чем это закончится»(В. В. Путин цитирует древнекитайскую притчу).
"Если долго купаться в реке, то можно проплыть мимо врага, сидящего на берегу"(просто мудрость).

[multicaat]

Цитата: михаилл

Если долго купаться в реке

в одной и той же реке долго купаться не получится. уже греческая мудрость )))

[501Legion]

У Китая есть главный козырь материк который находится недалеко от острова , а мастрасни нужно летать на приличные расстояния да и мобилизация ради идеи в Китае может под ружье поставить миллионы человек. Представьте тех же операторов дронов в таких количествах + запущенные заводы по производству дальних дронов. Мало ни кому не покажется.

[bayard]

Да , дроны изменили многое .

[Pandemic]

Союз строил свою доктрину, закладывая невозможность утопить транспорты США, идущие к побережью Европы. Именно поэтому БМП и БТР такие выродки, их задача - быстрый марш через зараженную радиацией местность, чтобы опередить транспорты США и сделать высадку и помощь странам НАТО нереальной. Так вот, что если в современной войне есть способы сделать прибытие флота США к Европе невозможным, или неприемлемо опасным? Скажем, разместить на проходящих через Атлантику контейнеровозах, на побережье, на островах автономные контейнеры с ПКР?