«Денег нет, но вы держитесь». А делать-то что?

26 759 462
«Денег нет, но вы держитесь». А делать-то что?


«Правильная политика государственных деятелей заключается лишь в том, чтобы поддерживать, насколько это возможно, количество денег постоянно увеличивающимся, потому что этим они сохраняют дух предпринимательства нации и увеличивают количество труда, в чем и заключается вся действительная мощь и богатство. Нация, количество денег у которой сокращается, в это время фактически слабее и беднее другой нации, у которой денег хотя и не больше, но она обладает тенденцией к развитию».
Д. Юм, 1752

Может ли Россия бросить вызов Западу, запустив свой печатный станок


Почему сейчас в русской глухой глубинке не строят супермаркеты, и там нельзя встретить даже отделение банка, а где-то такая разруха, как будто там была война? Там просто нет денег, потому что нет ничего, что можно было продать на границу. Денег не было и у царской России, которая набрала огромные займы за границей и фактически стала банкротом.



Но ведь перед началом «большого скачка» – сталинской индустриализации, у СССР вообще (!) не было традиционных источников для развития – после Гражданской войны экономика лежала в руинах, накоплений не было, золотой запас империи «испарился», отношения с Западом плохие – большие займы привлечь нельзя. Но И. Сталин смог: а нам слабо?

Если Сталину для проведения фантастической индустриализации по импорту 30-х потребовалось около 2 млрд долл., то нам сейчас, как мы посчитали ранее, для развития страны России нужно примерно 4-5 трлн долл. или 400-500 трлн руб. Так откуда взять деньги, ведь бюджет России пока 36 трлн руб. при ВВП за прошлый год 201 трлн руб.?

В статье ВО Деньги кончаются: альтернативные пути наполнения бюджета России перечислены некоторые способы пополнения нашего бюджета, которые не способны решить проблему перевода экономики на качественно другой уровень.

Сейчас Запад развязал против России войну по всем фронтам. Откуда взять деньги для развития страны, на развитие регионов? Как обеспечить потребности СВО без ущерба для остальной экономики? Может ли опыт СССР или США, а также Китая использован сейчас в современной России? Лучший ответ на санкции: может ли Россия бросить вызов Западу, запустив свой печатный станок?

Тупик современной России идет от ее сырьевого «богатства»: не нужно производить все – у нас есть «живая валюта» – нефть, газ, а остальное, как завещал Гайдар, «можно купить за границей». А если мы будем производить сами, что сможем покупать у друзей, когда-то у Европы, а теперь у КНР? Они же «обидятся». Нет производства – нет высоких доходов – нет рождаемости. Круг замкнулся.

Ранее мы также посчитали, что Россия имеет очень низкие показатели эффективности экономики при наличии невероятных ресурсов для ее развития, в первую очередь территории. Если поднять эффективность нашей экономики до уровня Австралии, т. е. в 3 раза, то по уровню ВВП по номиналу мы сразу бы вышли на 3-е место, увеличив его до 6,5 трлн. долл. А если бы подняли эффективность нашей экономики в 10 раз, сравнялись бы с Китаем. Для нашей страны темпы роста в 7-10 % могли быть совершенно нормальными. Ключ к развитию и росту рождаемости – развитие регионов, чтобы ехали не в Москву, а из Москвы. А это все требует огромных денег, которых у нас просто нет.

Посмотрим, сколько можно собрать денег в стране на инвестиции. За счет роста налогообложения от суммы ВВП в 201 трлн руб. много не соберешь, хотя бюджет пополнить можно. В 2019-м, по оценкам Минфина, российские предприниматели готовы были инвестировать в нашу экономику около 1 трлн долл., в 2008 г. первый вице-премьер РФ Сергей Иванов давал оценку модернизации инфраструктуры российской экономики также в 1 трлн долл. Итак, 100, может быть, 150 трлн руб. нам может дать российский бизнес.

Получить для России новый План Маршалла не получится, но и не нужно – это способ опять вернуть нас в 90-е годы. Следовательно, нам ничего не остается, как использовать опыт СССР, который, отвязав рубль от золотого покрытия, используя эмиссию, смог добиться 14 % темпов роста экономики в довоенный период.

Как Банк России создает деньги



Банк России наращивает и стерилизует денежную массу: сейчас основной канал – через ставку рефинансирования и мультипликатор, теоретически – через покупку и продажу активов – ЗВР, облигаций. При повышении ставки ослабевает кредитная эмиссия – расширение денежной массы за счет денежно-кредитного мультипликатора ослабевает, при снижении ставки денежная масса растет.

Как заявила Эльвира Набиуллина:

Основным источником денежной массы является не эмиссия денег Центральным банком, как многие иногда считают, а… банковский кредит. – И связь между темпами экономического роста и темпами кредитования двусторонняя. Если банки видят перспективы экономического роста, они легче, охотнее кредитуют. А расширение кредита, безусловно, поддерживает экономический рост. Но, в свою очередь, и готовность банков кредитовать, и готовность заёмщиков – компаний, людей – брать кредиты, она зависит от ожиданий экономических агентов (граждан и бизнеса) экономического роста, как будет развиваться экономическая ситуация.

Не только мультипликатор. Эмиссия: можно, но только очень осторожно!



Доказывая возможность эмиссии бумажных денег, наш выдающийся дореволюционный экономист С. Шарапов, автор теории «бумажного рубля», которую СССР успешно использовал в 30-е годы, задает очень резонный вопрос:

Неужели нужно для постройки железной дороги средствами государства непременно занимать деньги, отыскивать чужой капитал… Не проще ли создать эту недвижимость из непроизвольно лежащих: труда и естественных богатств?

Ну а что нам показывает опыт США, который до сих пор обладает монополией на печатание зеленых фантиков, на которые можно скупить весь мир? Первые американские колониальные бумажные деньги – 7000 фунтов, были напечатаны в 1690 г., чтобы заплатить военным наемникам за набег на французский Квебек. В 1711 г. для оплаты того же грабительского рейда правительство Массачусетса выпустило (эмитировало) уже 500 000 фунтов стерлингов. Так началась финансовая история США: деньги для войны. Но Америка быстро создала богатство, обеспечивая свое хозяйство достаточным количеством денег.

По такому же пути пошла и мудрейшая царица Екатерина II, решившись на важный инновационный шаг, допустив выпуск бумажных денег – ассигнаций, что дало России колоссальные конкурентные преимущества в развитии. Первый этап использования эмиссии, связанный с активным развитием страны, был успешным. Затем начался второй этап, связанный с ростом не имеющих экономическую отдачу расходов:

Но после 6 лет соблюдения умеренности в денежной эмиссии с 1782 г. начался новый период ускорения выпуска бумажных денег… Расходы на содержание двора при Екатерине II увеличились в 5,3 раза, аппарата управления в 5,8 раза, армии в 2,6 раза… после смерти Петра I двор и дворянство опережающими темпами увеличивали непроизводительные расходы.

К концу правления царицы выпуск денег превысил объявленный лимит в 100 млн руб. – до 157 млн руб. Такая политика стимулировала более высокую инфляцию, но обесценение рубля не происходило прямо пропорционально объему эмиссии. Эмиссия бумажных денег вызвала рост денежной массы в бумажных деньгах с 2,6 млн руб. до 157,7 млн руб. (то есть в 60 раз), однако их рыночный курс в серебряной монете снизился лишь в 1,25 раза (!).

Есть еще один крайне неблагоприятный пример использования эмиссии в нашей стране во время Первой мировой войны. 27.07.1914, в день начала мобилизации, Госбанк заявил о прекращении размена бумажных денег на золото. За счет роста эмиссии объем бумажных средств возрастал, вместе с тем золото из обращения уходило. Эмиссионное право Госбанка было последовательно увеличено с 2,5 до 4,5 и в декабре 1916 – до 6,5 млрд руб. Общий объем кредитных билетов за военный период вырос свыше 6 раз. За период 1914-1916 г. военные расходы выросли с 2,5 до 15,28 млрд руб., составив по 1.09.1917 около 41,39 млрд руб. Были выпущены новые внутренние займы, получены внешние займы, повысились налоги, однако запрещение винной торговли привели к потере около 28 % доходов бюджета. Общая сумма внутренних займов составила около 16 млрд руб., а внешних – 8,957 млрд руб., при этом госдолг за период с 1.01.1914 по 1.01.1917 вырос с 8,825 до 33,58 млрд руб. Золотой запас сократился с 1200 до 850 тонн золота за счет передачи 440 тонн золота Англии под залог займов. Если в 1914 году в обращении находилось около 2 млрд руб., то к началу 1917 года эта цифра выросла до 9 млрд, а к октябрю 1917 года – до 20 млрд руб. Поэтому к 1917 году покупательная способность рубля упала до 6-7 копеек в довоенных ценах.

Эмиссия шла на войну, а не на рост товарной массы, что вызвало значительный рост цен на товары первой необходимости, такие как хлеб, масло и промышленные товары. Например, в Петрограде к 1917 году цены на хлеб увеличились в пять раз, а на масло — более чем в восемь раз.

Население начало избавляться от бумажных денег, предпочитая хранить ценности в золоте или иностранной валюте. В итоге в стране развился продовольственный кризис — крестьянство потеряло из-за инфляции примерно треть своих накоплений, что вынуждало его придерживать свои продукты, поскольку в обмен на всё более теряющие реальную ценность бумажные деньги оно не могло получить промышленных товаров.

Откуда у нас в стране сейчас инфляция? Ответ простой: во-первых, из-за расходов на СВО, а во-вторых, из-за «нецелевого использования бюджета» или «откатов».

Обратимся теперь к положительному опыту эмиссии во время современных реформ в КНР. Как пишет академик С. Глазьев:

Для обеспечения проводимой экономической политики была запущена целевая денежная эмиссия. В 1984 г. количество денег в обращении сразу было увеличено на 49,5 %, а за 5 лет (1984-1988) их прирост в среднем за год составил 33,3 %. Благодаря эмиссионному финансированию в 1985-1986 гг. норма инвестирования в ВВП достигла соответственно 38,7 и 38,4 %. Темпы прироста инвестиций в 1984-1988 гг. колебались от 28,2 до 38 % в год. Основным источником финансирования инвестиционных ресурсов была банковская эмиссия, а основным каналом – целевое кредитование.

Но в КНР деньги шли на инвестиции – и результат известен: Китай быстро обогнал нас и сейчас стал второй (а возможно – и первой) экономикой мира.

Всегда ли при эмиссии, как считают либеральные экономисты, мы обречены на рост цен? На первом этапе, как правило, да, цены растут, но потом все зависит от роста товарной массы. Автор в одной из своих работ доказал, что активный рост денежной массы в России в 2000-е сопровождался, напротив, именно падением инфляции.

Ответ мы находим у гениального Дж. М. Кейнса:

Пока имеется неполная занятость факторов производства, степень их использования будет изменяться в той же пропорции, что и количество денег; если же налицо полная их занятость, то цены будут изменяться в той же пропорции, что и количество денег.

Но С. Ф. Шарапов за несколько десятилетий до Дж. М. Кейнса утверждал почти то же самое:

Увеличение числа знаков необходимо и полезно до тех пор, пока новые, добавочно выпускаемые их количества вызывают новый, не производившийся дотоле труд или возвышают производительность и результаты труда прежнего…

Все, что нужно для процветания нашей страны, создано дореволюционной и советской экономической мыслью, и эти рецепты вполне достаточны.

Курман Ахметов:

Созданная в СССР финансовая система не имела аналогов в истории. Она вступала в такой разительный контраст со всем опытом, накопленным экономической наукой к тому времени, что потребовалось целое идеологическое, а не научное обоснование ее внедрения. В результате принципы работы советской финансовой системы… толком не осмыслены до сих пор.

Как темпы роста экономики зависят от темпов роста денежной массы


Самое главное – рост денежной массы неразрывно связан с ростом ВВП, что следует из уравнения денежного обращения и так называемого «денежного правила» М. Фридмена. Эту же очевидную идею сейчас активно продвигает наш экономист Сергей Блинов, который ввел понятие РДМ, т. е. рост реальной ДМ с поправкой на инфляцию. Все очень просто: если экономика вырастет реально на 5 %, инфляция 10 % – значит, нужный рост денежной массы не менее (реально выше) ДМ – 15 %, РДМ – 5 %.

Как считает Блинов (и не только он):

Все ключи от экономического процветания России находятся в руках ЦБ.

Блинов определяет простое эмпирическое правило роста экономики – «один к пяти».

Для роста ВВП России на 1 процент необходим рост реальной денежной массы на 5 процентов. Если ЦБ наращивает реальную денежную массу на 5-10 процентов, как мы это наблюдаем в последние лет пять, то и рост ВВП будет соответствующим — 1-2 процента в год.

Сказанное приведено на графике ниже.


График из публикации С. Блинова

Согласно его расчетам (ранее аналогичные делал и сам автор), для роста ВВП на 5 % в год необходим ежегодный прирост РДМ около 26 %, для роста в 7 % – 34 %. Если в 2018-2022 годичные темпы роста М2 (без учета инфляции) составляли 10-11 %, то в 2023-2024 – уже 20-24 %, что и вызвало оживление экономики в последние годы (3,6 % в 2023 г., 5 % в 2024 г.).

С целью помочь экспортерам и бюджету, рубль был девальвирован во второй половине 2023-го примерно на 30 %, и ЦБ, «борясь с инфляцией», поднял ставку до уровня 16 %, а к концу 2024 г. – до 21 %. Все это банально выразилось в снижении темпов развития экономики за счет падения темпов роста кредитования.

По данным Банка России, на 1 сентября годовой темп прироста М2 в августе 2025 снизился и составил 14,4 % (в июле – 15,0 %). Как видно из нижеприведенного графика, все тренды роста М2 направлены вниз, следовательно, нас ждет замедление роста ВВП, прогноз на 2025-й – 1,5 %.


График с сайта Банка России

Нас хотят лишить источника развития. Напротив, И. Сталин сделал все, чтобы страна не попала в золотую и долларовую ловушку. Как пишет И. Н. Левичева (Проблемы денежного обращения в СССР в конце 1920-х – 1930-х годах):

На протяжении 1931-1932 гг. бюджет практически не предоставлял Госбанку СССР средств для кредитования народного хозяйства, поэтому в 1931 г. банк вынужден был 45 % своих кредитных вложений покрыть за счет эмиссии, составившей 1,3 млрд рублей. В результате денежная масса в обращении увеличилась почти на 30 %.

Средний годовой темп роста денежной массы в СССР в период индустриализации до ВОВ составлял около 24 %.


В результате наше государство стабильно опережало весь капиталистический мир по темпам экономического развития. С 1929 по 1955 годы среднегодовой рост экономики СССР составлял 13,8 % (без учета военных лет). Как мы видим, зависимость темпов роста экономики от роста денежной массы соответствует «правилу» М. Фридмена.

Нас хотят лишить возможностей развития


А что у нас сейчас? Средние темпы экономического роста РФ крайне (!) низки, составив за период с 1992 по 2023 г. всего лишь 0,89 %. За сопоставимый период Китай, чей ВВП в 1980 году составлял только (!) 39 % от российского, уже догоняет США. При этом средний темп роста экономики РФСФР в составе СССР с 1950 по 1990 гг. составлял 6,6% (!). Средний темп роста мировой экономики по выборке из 250 стран за период 2013-2021 г. составил 2,5 %.

При этом высокие темпы экономического роста в 2000-е, когда экономика росла ежегодно на 5-7 %, были связаны с очень высокими темпами роста денежной массы – как за счет роста ЗВР (за счет роста цен на нефть), так и за счет эффекта «низкой базы» – на начало 2000-х денег в стране не было.

Доля России в мировом ВВП непрерывно снижается: если в 1992 наш вклад составлял 4,854 %, то за 2022 г. – 2,918 %, доля деградации за 32 года составила 39 %.

Нам не дают возможность использовать эмиссию для нужд развития страны. Рубль, как и все валюты развивающихся стран, привязан к объему золотовалютных резервов, хотя уровень покрытия рублевой массы объемом ЗВР снижается.

Для прямой эмиссии рублей необходимо, чтобы Банк России, как и ГосБанк СССР, мог бы кредитовать бюджет. Но согласно Федеральному закону от 10 июля 2002 г. N 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)»:

Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.

Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.

Статья 1 <…> Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.

Снова С. Блинов в статье за 2020 г.:

Давайте посмотрим факты. С момента прихода Владимира Путина на пост президента в 2000 году, то есть в последние 20 лет, пост главы ЦБ занимали три человека: Виктор Геращенко, Сергей Игнатьев и Эльвира Набиуллина. При Викторе Геращенко (2000-2002) средний рост ВВП составил плюс 7,2 процента в год. При Сергее Игнатьеве (2002-2013) средний рост ВВП был скромнее: плюс 4,2 процента в среднем в год. При Эльвире Набиуллиной (с 2013-го по настоящее время [2020 год]) средний рост ВВП — самый низкий: всего плюс 0,9 процента в год.

За 2021 год экономика выросла на рекордные 5,9 %, затем в 2022 просела на 1,4 %. С началом СВО экономика оживилась за счет роста импортозамещения и военных расходов, за 2023-й – 4,1 %, 2024-й – 4,3 %. Но после цикла высокой ставки мы снова упали – прогноз за 2025-й – 1,5 %.

Следовательно, в целом имеется неустранимое противоречие между потребностями развития страны и финансовой системой РФ: СВО и потребности модернизации бросают исторические вызовы, на которые нынешняя система, родственная системе царской России, ответить не может.

В этом случае гениальный Дж. М. Кейнс рекомендовал:

Здесь нет иного средства, как только убедить публику, что «зелененькие» – это и есть суть проблемы, и что фабрику «зелененьких» (т. е. центральный банк) необходимо поставить под государственный контроль.

Россия перед выбором: а нам слабо?


СССР смог построить инновационную финансовую модель, но он не смог использовать ее для насыщения потребительского рынка. Безусловно, мешала гонка вооружений, специально навязываемая США: для них она была источником обогащения, а для нас источником пустых полок – «пушки вместо масла».

СССР в муках родил свою сталинскую, рабочую модель экономики. Если при Сталине был рыночный сектор, который производил необходимые товары, то главный разрушитель СССР – Н. Хрущев, развалил сталинскую модель экономики. Возможно, в конце 80-х дефицит делался сознательно, чтобы вызвать недовольство населения и облегчить «рыночные реформы».

Сейчас у нас в колоде два туза: первый – это опыт СССР, второй – это наш нынешний опыт, «сын ошибок трудных». Если пустить страну по китайскому пути, мы можем получить отличные результаты.

У России есть выбор – разорвать порочный круг и начать строить мощную экономику с учетом опыта СССР и КНР, борясь за свое бывшее наследство; второй путь – продолжать национальную деградацию и вымирание под мантры про развитие, сохраняя влияние прозападного олигархата и таких же сырьевых элит.

Министерство экономического развития: новая повестка дня


Новые условия требуют от Правительства новых решений. В июле 2024 г. в Минпромторге первый замглавы Василий Осьмаков заявил о необходимости новой индустриализации, ее частью станет запуск масштабных проектов длительностью в 10-20 лет, значимых для техсуверенитета страны; в том числе речь идет о создании целых отраслей в радиоэлектронике, химии, станках и беспилотниках.

До 2022 года, когда мы были полностью интегрированы в глобальный рынок, эта задача успешно решалась путем замещения недостающих сегментов импортом. Но сейчас, в новых условиях, мы не можем себе такого позволить – уровень технологической самодостаточности должен быть другим. И для этого нужна полноценная новая индустриализация.

Ранее, осенью 2023-го, министр экономического развития России Максим Решетников заявил, что для стабилизации курса национальной валюты властям потребуется принять гораздо более сложные решения, чем возврат продажи валютной выручки:

С нашей точки зрения, нам надо делать… аналог китайской модели, когда все-таки существует некая «мембрана» между внутренним рынком рублей и внешним рынком рублей… Сейчас у нас… нет никаких ограничений, например, на перевод рублей за рубеж – ни для физических лиц, ни для юридических лиц… В результате у нас все больше будет рублей там, которые будут… вовлекаться в валютные игры против рубля… если мы ничего не будем делать и только полагаться на… регулирование ключевой ставкой…, то у нас в заложниках будет реальный сектор экономики… Потому что мы будем постоянно этой процентной ставкой как бы играть против валютных спекулянтов, а бить будем в результате по инвестиционному кредитованию… Поэтому… инструментарий должен быть более разносторонний и более богатый, его нужно достаточно быстро создавать. Это в том числе наш запрос к Центральному банку и министерству финансов.

Конечно, это все частично Paroles. Но что-то придется делать, и импортозамещение где-то неизбежно. Но реальность не так радужна. Посмотрим данные статистики. По данным Росстата, в сентябре 2025 года рост промышленного производства в России составил 0,3 % в годовом выражении. За третий квартал прирост промпроизводства – 0,5 %. Разве это много? Да у нас есть явное импортозамещение, среди отраслей-лидеров по росту — производство лекарств и медицинских материалов (+21,2 %), выпуск компьютеров и электроники (+18,4 %) и текстильная промышленность (+12,2 %). Но при этом (!) наибольшее падение показало производство автотранспортных средств, сократившееся на 25,1 %, а также выпуск машин и оборудования (-15,0 %) и стройматериалов (-8,6 %). СВО вносит свой вклад в рост, но это «пушки вместо масла».

Нынешней элите по большому счету не нужна ни индустриализация, ни эмиссия, ни лидерство. Была бы нужно, давно все пошло бы по-иному. Им надо качать нефть, газ, сырье, еще добавилось зерно, вывозить за рубеж и покупать за границей продукты с добавленной стоимостью, которые несут их производителям богатство. Сырье и даже зерно богатства не несут: это просто проедание природного капитала страны.

Но чтобы не поднимать ставку, надо просто ввести валютные ограничения. Но как метко «пересказал» Bloomberg (03.09.2023) философию Банка России:

Валютные ограничения не должны создавать трудностей для наших хозяйствующих субъектов. Отток капитала – это предпочтение твердой валюте.

Иначе говоря, Банк России – это огромный «обменный пункт», привязавший рубль к доллару.

Э. Набиуллина прекрасно понимает, почему ЦБ не может эмитировать рубль, и почему это мог делать СССР:

В текущих условиях целевая кредитная эмиссия без роста инфляции нереальна… Наверное, это возможно в той системе, когда у нас не будет коммерческих банков, а Центральный банк будет напрямую кредитовать предприятия, как это было в советские времена.

Банк России в силу своей непотопляемости и следованию предписаний МВФ вряд ли пойдет на эмиссию. Потому что это конец «Вашингтонскому консенсусу». А в либеральных учебниках экономики четко сказано: скачок курса – значит, надо повысить ставку в «слабой валюте», чтобы спекулянты сидели в рубле и не рыпались. Но какое там развитие при ставке ЦБ 16,5 %?

Как считал Кейнс (и норвежский экономист Э. Райнерт), чем больше процентная ставка (чем меньше денег), тем уже экономический горизонт – все планы короткие, и заниматься низкорентабельными, но важными инфраструктурными и производственными проектами никто не будет.

Другая причина – против валютных ограничений будут категорически против многие крупные Банки, которые наживаются на проводимых скачках курса, девальвации и пр., которыми наше государство пополняет свой бюджет. А бюджет с пользой для страны можно пополнять простой эмиссией.

Посмотрим на Китай – там юань – это никак не свободно конвертируемая валюта, в стране существует четкое валютное регулирование, направленное как против спекулятивного движения капитала, так и против его вывода за рубеж. И все потому, что мудрая «коммунистическая партия» КНР ставит для элиты национальные интересы выше личных. Народный банк Китая является центральным банком, он напрямую подчиняется Госсовету КНР, в отличие от Банка России, который является как бы независимым, а реально следует указаниям МВФ.

Выводы


Итак, для осуществления дозированной эмиссии необходимы следующие условия:

1) Отвязка валюты от долларового покрытия. Введение запрета на вывоз капитала, кроме как по разрешению государства. Ужесточение валютного контроля, конвертируемости рубля. Для нас это означает введение валютных ограничений, таких как в Китае.

2) Дозированное планирование мощного инвестиционного развития с целью «поднятия» отстающих отраслей экономики (автомобильная, авиационная, микроэлектроника, бытовая техника, производство одежды, инфраструктура). Направление эмиссии на рост занятости и производство товарной массы, четкое планирование этого баланса.

3) Создание мощной сети госкомпаний поставщиков и застройщиков для нужд государства, замкнуть их круг в безналичном обороте, как это было в СССР. Если доступа к бюджетным средствам для рыночных поставщиков не будет, воровать, как и в СССР, будет трудно. В свою очередь, закупочную деятельность госкомпаний поставщиков надо поставить под жесткий ценовой контроль со стороны независимых госкомпаний аудиторов, хорошо замотивированных и исполняющих эту роль обезличено. Тогда величина откатов резко упадет, а при наличии дальнейших мер просто исчезнет. Нынешняя система умышленно «сажает» чиновников в коррупционные схемы, чтобы потом ими управлять. Но тот, кто слишком «зажрался» и/или вышел из правил системы, потом становится «результатом» борьбы с коррупцией, победить которую в нынешней системе абсолютно невозможно.

4) Осуществление инвестиционных проектов в рамках специальной замкнутой системы спец-счетов, где все подрядчики проходят жесткую государственную аккредитацию для участия. Там не будет компаний «ромашек» и никаких (!) «своячков» от местной администрации. При нарушении условий контракта контрагенты штрафуются, навсегда лишаются аккредитации вместе со связанными лицами. Такая модель уничтожит механизмы коррупции и откатов, которые станут физически невозможными.

Ссылки:
https://dzen.ru/a/X5XFrNK35BKIAfOk
Мюррей Ротбард «История денежного обращения и банковского дела в США» Социум, 2009 г., стр.48, http://finbook.news/bankovskoe-delo-book/gosudarstvennyie-bumajnyie-dengi-12108.html
Амосов А.И., Эволюция денежной системы России, http://historystudies.org/2012/06/amosov-a-i-evolyuciya-denezhnoj-sistemy-rossii/
С. Глазьев, Китайское экономическое чудо. Уроки для России и мира, 2023
С.Ф. Шарапов, Бумажный рубль (Его теория и практика), http://static.my-shop.ru/product/pdf/112/1116819.pdf
M2, или Волшебная таблетка для ВВП, https://dzen.ru/a/XxhfCQp0UTsTsTgU?ysclid=lz2irq2wui775646665
В Минпромторге заявили о необходимости новой индустриализации (РИА Новости)
https://www.interfax.ru/business/922467
https://www.ng.ru/economics/2023-09-03/1_8816_instability.html?ysclid=lpkwpypcg7655515940
Набиуллина: печатный станок возвращает нас в СССР, http://ktovkurse.com/rossiya/nabiullina-pechatnyj-stanok-vozvrashhaet-nas-v-sssr
462 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +52
    11 ноября 2025 04:41
    В статье много правильного и прекрасного, много и сомнительного и хаотически набросанного в диапазоне от Екатерины 2 до Кейнса. Но все это просто не имеет значения,ибо автор похож на пьяного который ищет пропавший кошелек, не там где он его потерял,а там где светло.
    Правда же проста и ясна. В глубинке России " не строят супермаркеты",а если говорить реально- она просто исчезает физически, по причине того,что режим мафиозно-олигархического капитализма установленный в РФ с 1993 года просто не совместим с жизнью страны и русского народа. Точнее захватившая власть помесь изменившей части позднесоветской номенклатуры и уголовной братвы просто грабит страну,причем весьма успешно.И чем лучше им,тем хуже России.
    Режим в целях своего самосохранения может заменить "плохого" Ельцина на "хорошего" Путина, или на душку Медведева, или на другого клоуна, но вот изменить свою сущность он не может и не хочет.
    Так что все благопожелания автора без коренного изменения власти просто не имеют смысла.
    Это в целом,но а в частностях текущие проблемы в экономике порождены феерическим талантом конкретно текущих "геополитиков". Которые надеясь договориться со своими старшими западными партнерами начали "СВО", договориться не смогли, с треском проиграли его, а теперь не знают как из него выбраться при пикирующей экономике.
    И элементарный рецепт, как хотя бы приостановить это пикирование(хотя коренные проблемы это не решит) заключается в том,чтобы просто прекратить весь этот бред и выйти из СВО.
    Тут целый ряд мошенников (зарабатывающих на войне) и просто клоунов рассказывают о некоем "народном недовольстве" если не будет "достигнута победа" ( хотя они не могут даже сформулировать что это такое), но на деле день окончания СВО будет всенародным праздником ,первым после 31 декабря 1999. А уж экономические рынки так просто будут плакать от счастья.
    1. +30
      11 ноября 2025 05:14
      Кому война, кому мать родна..
    2. +30
      11 ноября 2025 08:11
      Правда же проста и ясна. В глубинке России " не строят супермаркеты",а если говорить реально- она просто исчезает физически, по причине того,что режим мафиозно-олигархического капитализма установленный в РФ с 1993 года просто не совместим с жизнью страны и русского народа./ Об это собственно и написано для тех кто понял В этой системе меняться ничего не будет Но когда в стране начнутс сдвиги все сказанное может пригодится Автор теории эмиссионного рубля придумал его в России в конце 19 века а внедрили при Сталине в 30-х Все течет все меняется Нет ничего вечного под солнцем !!!
      1. +25
        11 ноября 2025 09:55
        Цитата: Александр Одинцов
        когда в стране начнутс сдвиги
        А когда они начнутся? Кто их начнёт? Кто, в конце концов, позволит им начаться, если банковско-чиновничья либерда окончательно закрепилась во власти?
        А так да, материал интересный, исчерпывающий, актуальный. Но из области несбыточных мечт.
        1. +26
          11 ноября 2025 10:03
          Скажите, кто нибудь думал в 1990 что через год огромный СССР рухнет как карточный домик - никто. А в 1917 что руководить страной будет Сталин? Кто нибудь думал, что марш Пригожина может состояться? Или что в августе 1991 будет путч? Это ответ на Ваш вопрос. Есть очень известное изречение о цикличности развития общества, приписываемое разным авторам, в том числе Платону и Майклу Хопфу. Оно гласит:
          «Трудные времена рождают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена рождают слабых людей. Слабые люди создают трудные времена».
          1. +22
            11 ноября 2025 10:14
            Александр, при всём моём к Вам уважении, Вы верите, что сегодня нынешняя власть даст возможность пробиться наверх какому-нибудь новому Сталину? И я не верю, и никто не верит. Даже Первое лицо (поверим на секунду, что он оголтелый патриот, который спит и видит возрождённый СССР) вынужден играть по правилам, спущенным ещё в 80-е из Лондона. Иначе просто никак. Каждый первый чиновник вертикали играет по ним. А цикличность... ну да, цикличность. Наши правнуки будут наблюдать её во всемирном Халифате, если будет что наблюдать и кому наблюдать.
            1. +10
              11 ноября 2025 12:12
              а т.Сталину, между прочим, тогда никто из властных структур тоже не благоприятствовал в построении карьеры), это он все сам, вопреки многому и многому, вместе с остальной плеядой революционеров разного толка. Потому и закалка у тех людей была совсем другая, чем у современной "патриотической оппозиции" (или любой другой на выбор), гораздой только языком молоть, и то с оглядкой. И взялись они, конечно, не "из ниоткуда" (это уже к пред.сообщению автора статьи), за ними стояли поколения предшественников. А сейчас с такими кадрами совсем худо, похоже, что не удивительно - с мощными идеями сейчас тоже дефицит.
              1. -13
                11 ноября 2025 16:55
                Автор напузырил много мути. А суть-то проста. При тов. Сталине работяги впахивали по 12 часов в день фактически за еду. Например, на среднюю ЗП в 1937 г. в 750 рублей можно было купить 250 кг картошки. При сегодняшней цене 30 руб. это эквивалент 7500 руб. Готов сегодня кто-нить корячиться на тяжёлой физической работе по ставке 25 руб. в час? :-) Вот и весь "секрет".
                1. 0
                  16 ноября 2025 21:23
                  Вот то, что вам ставят минусы за правду, вызывает беспокойство.
                  Это не только в России. У нас тоже есть люди, которые с ностальгией вспоминают те времена, когда хлеб стоил 10 копеек. Но никто не говорит, что люди в деревне получали 20-30 зарплат. А человек не питается только хлебом. Ему нужно одеваться, иметь крышу над головой и многое другое.
                  Интересно и печально, что большая часть людей вообще не думает, а ждет, чтобы услышать по радио, телевизору.
            2. +13
              11 ноября 2025 21:44
              Новому Сталину появиться неоткуда, потому что как только в России начинает появляться публичный и уважаемый народом человек с растущим рейтингом и популярностью, то принимаются срочные меры для его уничтожения в физическом и ином плане. Как же так? у нас в стране должен быть только один человек благодетель с нарисованным рейтингом и популярностью, который наслаждается этим очковтирательством и лизоблюдством
          2. +5
            11 ноября 2025 12:54
            Скажите, кто нибудь думал в 1990 что через год огромный СССР рухнет как карточный домик - никто.
            Дело в том, что как разрушать, так мы очень шустрые, а вот, чтобы строить нам нужны Гении у власти
            1. +8
              11 ноября 2025 14:03
              Всякому герою или антигерою свое время. Когда все будет хуже некуда Провидение пошлет нам нового Петра или Сталина. Всему свое время. Главное успеть застать это время. Очень хотелось бы.
              1. +2
                11 ноября 2025 14:16
                только это, вероятно, будет ого какая встряска, не слабее 90х в лучшем случае, дай Бог такое пережить - в прямом смысле.
              2. +3
                11 ноября 2025 18:12
                Всякому герою или антигерою свое время. Когда все будет хуже некуда Провидение пошлет нам нового Петра или Сталина.
                Даже, если они появятся, в РФ нет условий, чтобы они попали наверх. Разве что герой будет сыном члена известного кооператива... и то, как бы не удавили паренька друзья папаши, прознав о его планах sad
                1. +2
                  11 ноября 2025 18:28
                  героями по блату не становятся. Если мы именно про героев, а не про звание.
                  1. 0
                    11 ноября 2025 18:42
                    Цитата: ВлК
                    героями по блату не становятся. Если мы именно про героев, а не про звание.

                    А Петр не по блату стал Петром Первым?
                    1. +5
                      11 ноября 2025 18:59
                      Петром Алексеевичем Романовым - наверное по блату, через родственные связи), а вот Петром Первым в нашей истории - думаю точно нет. Скорее всего - так совпало.
                      1. +1
                        11 ноября 2025 19:10
                        Может и у нас совпадет, должно же когда-нибудь и нам повезти smile
                      2. +1
                        11 ноября 2025 19:22
                        повезет-не повезет - это такая субстанция, неопределенная, но что тут сказать - посмотрим. Вероятность 50% - или да, или нет)
                      3. +1
                        11 ноября 2025 19:27
                        Цитата: ВлК
                        повезет-не повезет - это такая субстанция, неопределенная, но что тут сказать - посмотрим. Вероятность 50% - или да, или нет)

                        Если вас не устраивает, могу предложить другой вариант, более реальный. Прилетят инопланетяне и вытащат нас из 5-й точки fellow
                      4. +3
                        11 ноября 2025 19:45
                        тогда наверное пора идти покупать телескоп - чтоб не прозевать, заранее подготовиться к встрече)
                      5. +1
                        11 ноября 2025 19:48
                        Цитата: ВлК
                        тогда наверное пора идти покупать телескоп - чтоб не прозевать, заранее подготовиться к встрече)

                        Бухла и закуси купить не забудьте
                      6. +1
                        15 ноября 2025 21:45
                        Как это в блатняцкой песенке то? Повезёт - не повезёт, повезёт - не повезёт, всё равно куда - то вывезет. Может быть, как раз куда надо вывезет? laughing
                2. +2
                  12 ноября 2025 00:21
                  Цитата: mann
                  Разве что герой будет сыном члена известного кооператива...

                  А члены кооператива этого чай из княжеских да боярских родов ?
                  У РФ сейчас историческая вилка :
                  - или обвал экономики и водоворот гиперинфляции уже в будущем году при прежней политике ЦБ ,
                  - или изменение государственной финансовой политики , "реформа\национализация Центробанка" .
                  И иного не дано . Эти в рамках "вашингтонского консенсуса" уже всё провалили . А про нынешних ... Мало кто знает , что Финансовую Реформу примерно описанную автором в статье именно нынешний глава государства пытался провести ещё в далёком 2005 г. И даже начал её , начав лишать лицензии коммерческие банки\прокладки занимавшиеся только выводом украденных и добытых мошейническим образом средств за рубеж . Целью реформы было возвращение Финансового Суверенитета , ликвидация частного , коммерческого и тем более иностранного банкинга в РФ и переход всей Банковской Системы под прямой контроль и управление Государства . Только государственные банки - отраслевые , и их филиалы . Как подразделения Государственного Банка . И теория в основу была положена как раз Шарапова и опыт Сталинской Финансовой Системы .
                  Не дали .
                  Тут же прилетел Маккейн с улитиматумом , угрожал войной и требовал передать всё ядерное оружие под контроль США . После этого показательно убили ответственного за проведение этой Финансовой Реформы , ещё ряд лиц , в т.ч. причастных к созданию Всероссийского Экономического Общества имени Шарапова .
                  И власти пришлось откатить . Свернуть реформу . Согласиться на существование ЦБ и банковской системы в прежнем виде .
                  Но с условием - международные банкиры обязались кредитовать российские предприятия , бизнес и граждан РФ под относительно низкий процент (правда в валюте) в достаточных объёмах . Это Была такая сделка .
                  И ещё России разрешили провести домонетизацию своей экономики с ничтожных тогда 4% до 40% в течение 10 лет .
                  И 10 последующих лет были периодом устойчивого роста российской экономики и роста благосостояния граждан .
                  А уже в 2014 г. всё стало меняться и рост (фактический) прекратился . С 2015 г. на РФ начали наваливать санкции . Но банки по прежнему кредитовали , хотя и устроили свистопляску с курсом и другие фокусы . С 2022 г. кредитование отечественной экономики иностранными банками прекратилось .
                  Договор \\ условия сделки осени 2005 г. нарушен в одностороннем порядке международными банкирами .
                  Вот сейчас и стоит вопрос - решится ли главная арбитражная башня на вторую попытку ?
                  Тогда нас остановили угрозой Войны - ядерного обезоруживающего удара .
                  Сейчас наши СЯС полностью перевооружены и находятся в куда лучшем тонусе чем у оппонентов . Наша Армия развёрнута до численности ... достаточной для отпора любой агрессии хоть всего НАТО . А новые системы вооружений позволяют гарантированно уничтожить весь западный конгломерат одним ударом . И не только баллистическими ракетами . Наша экономика всё больше отвязывается от доллара , внешняя торговля на 90% идёт в национальных валютах . У нас уже есть и функционирует собственная расчётная система . Появилась такая система и у Китая . Будь всё это у России в 2005 г. ни на какой шантаж и угрозы власть бы не купилась ... Тогда она всего-лишь погасила в рекордный срок все долги перед МВФ и больше с тех пор внешних долгов не брала .
                  Так решится ?
                  Тогда многие во власти были молоды . Сейчас уже нет .
                  Так решится ?
                  Как думаете ?
                  1. +2
                    12 ноября 2025 01:52
                    Погодите-погодите... вы мне разом столько совершенно неведомой мне информации выложили, что у меня голова кругом пошла... только вертятся два вопроса из старых советских детских кинофильмов: "А не врете?" и "И откуда вы все знаете?" laughing .
                    Пока единственное, что могу сказать в ответ... если то, что вы сейчас махом выложили на мою голову, хоть на четверть правда, то буду несказанно рад! А то я уж совсем наших правителей за даунов стал держать... а с этим так трудно жить...
                    До завтра! hi
                    1. +1
                      12 ноября 2025 03:55
                      Ну как бы завтра уже наступило .
                      Цитата: mann
                      "А не врете?" и "И откуда вы все знаете?" .

                      Так уж получилось , что 30 сентября (вроде с датой не ошибся) 2005 г. я приехал в Москву ... в один день с Маккейном . Это когда он ультиматум предъявил , а по выходу из Кремля тут же заявил журналистам , что он договорился и "Россия передаёт всё своё ядерное оружие под контроль США" . Врал как сивый мерин , но шуму в определённых кругах это наделало немало . В этот же день проходил творческий вечер О.А.Платонова и презентация им изданной им книги Шарапова "После победы славянофилов" . Этот вечер стал и учредительным съездом Всероссийского Экономического Общества имени Шарапова . Я был на том вечере и принимал участие в учредительном съезде . Проходил он в "Клыковском Центре" (дом-музей Русская Боярская Усадьба , что в Черниговском переулке д.36б) ... там ещё фильм "Брат-2" снимался , помните концертный зал где детский хор пел "Гудбай Америка" ? Вот как раз в этом зале .
                      Только вечер тот начался с опозданием на 1,5-2 часа ... и как раз из за Маккейна и того что он наговорил . И именно с этого тогда начался вечер и этот ультиматум обсуждали . А потом уже перешли к основной части . А через примерно две недели убили ответственного за Финансовую Реформу ... как говорили - "друга Путина" . Который тоже был на том творческом вечере и горячо поддержал создание Экономического Общества , обещал поддержку .
                      И на том вечере я с изумлением узнал , что мою "Теорию природы денег"(1992 г.) сформулировал герой того вечера Шарапов , но на 100 лет раньше меня . На что я совершенно не в обиде . lol Но сиял , признаюсь , как новый самовар , узнав что такая теория уже существует .
                      А через две недели после того вечера убили ответственного за Финансовую Реформу . Мало того - киллеров нанял и дал заказ один банкир , у которого в рамках этой реформы лишили лицензии пять его банков (не отделений , именно банков) . И был тот банкир однокашником и одногрупником по МГУ моего однокласника ... с которым мы даже за одной партой сидели . Так что я ту историю и ряд подробностей хорошо помню . Как помню и интервью того ответственного за Реформу , данное за 2-3 дня до убийства , где он и изложил цели и планы этой реформы . Всё что я Вам написал он тогда изложил в интервью одному из центральных каналов .
                      Кстати академика Клыкова убили (официально просто умер) уже через несколько дней после того вечера .
                      Цитата: mann
                      А то я уж совсем наших правителей за даунов стал держать... а с этим так трудно жить...

                      Да нет , в КГБ даунов не брали . Тем более в резидентуру Внешней Разведки . Туда кадры присматривали со школьной скамьи .
                      1. +2
                        12 ноября 2025 10:13
                        Да нет , в КГБ даунов не брали . Тем более в резидентуру Внешней Разведки . Туда кадры присматривали со школьной скамьи .
                        Это-то я знаю, но время неумолимо...по себе наблюдаю sad А начинал он здорово... Помню, когда еще и.о. был, какая-то женщина из толпы что-то спросила у него про олигархов, а он тихо так ответил: "Олигархов не будет".... Первое мое разочарование... рейтинг тогда у него сумасшедший был, зачем, думал, врать, мог бы нейтрально ответить: "Разберемся..." Потом: "Где заводы?" Немыслимая сдача Камрани и особенно Лурдеса... Я и близко не подозревал, насколько крепко нас в оборот взяли... request Даже Мюнхенская речь никакого впечатления не произвела, только горькую усмешку: "Когда собираются воевать, не назначают министром обороны торговца мебелью"... Конфликт с Украиной, при всем негативном к нему отношении, вызвал единственное положительное сомнение: "Ого, оказывается у нас еще и Армия есть! Неужели наш разведчик шифровался?" smile
                        Сомнения, конечно, остались... слишком много странного у нас в стране происходит... но в любом случае я вам очень благодарен за то, что хоть подарили какую-то надежду hi
                      2. 0
                        12 ноября 2025 14:34
                        Цитата: mann
                        какая-то женщина из толпы что-то спросила у него про олигархов, а он тихо так ответил: "Олигархов не будет".... Первое мое разочарование... рейтинг тогда у него сумасшедший был, зачем, думал, врать, мог бы нейтрально ответить: "Разберемся..."

                        Тогда расчитывали разобраться быстрей . Но с осени 2005 г. всё изменилось . России понадобилась настоящая Армия и полностью обновлённые СЯС . При тотальном контроле нашей финансовой системы сделать это было крайне сложно . Мюнхенская речь была попыткой договориться последний раз . Ответом стала "Пятидневная война с Грузией" - у нас получилось сорвать их план , но Вы же помните сколько эта война для нас выявила ... И стартовала программа перевооружения - та самая - 1-я . Запад через свою агентуру и прокси организовали саботаж . Началась игра в прятки . О главных разработках у нас запад не знал , хотя следил в оба . Что-то сумел купировать ... Например заставил отказаться нас от создания авиационной версии "Циркона" , а ведь именно воздушная его версия должна была стать главной . Сейчас многое уже позади , наши СЯС перевооружены (осталось только "Сармат" довести до ума) , наша Сухопутная Армия вернулась из за Урала (Вы знали что по навязанных нам соглашениям мы все тяжелые вооружения за Уралом держали и европейская часть страны у нас была совсем неприкрыта . И именно это не позволило действовать решительно в 2014 г. Возвращение войск в европейскую часть страны шла до осени 2017 г. И сразу после этого были предъявлены те самые "Мультики Путина" . Сейчас они уже все на вооружении . И не только они .
                        Цитата: mann
                        Я и близко не подозревал, насколько крепко нас в оборот взяли...

                        Судя по некоторым словам Путина он до того момента тоже об этом не подозревал . У нас считали что расчитавшись с МВФ диктовать они нам не смогут . Оказалось очень даже смогли .
                        Цитата: mann
                        в любом случае я вам очень благодарен за то, что хоть подарили какую-то надежду

                        Надежда умирает последней .
                        Обратите внимание как сейчс НАБУ взяло в оборот банду Зеленского . А НАБУ (как злые языки говорят) контролируются спецслужбами США . Не Англии , а именно США . Если сейчас свалят режим , будут условия для капитуляции б\У . Трамп действительно хотел и хочет эту войну остановить . Но возможно это только через ликвидацию уКраины .
                        Днепропетровский раввин утверждал что по информации "от очень важных людей из США" война закончится к новому году" . Возможно к этому и ведут , но непонятно что мы успеем на фронтах к этому времени . Война нам тоже не сахар , но с б\У надо заканчивать полной ликвидацией .
                      3. +2
                        12 ноября 2025 16:07
                        Цитата: bayard
                        Судя по некоторым словам Путина он до того момента тоже об этом не подозревал

                        слова не вспомню, но именно такое впечатление и имел... иначе объяснить очень многие шаги после мюнхена никак не мог... вы добавили немало элементов в паззл
                      4. +2
                        12 ноября 2025 16:56
                        вы добавили немало элементов в паззл
                        Вы умудрились несколькими словами выразить мои ощущения, на изложение которых я выложил целую сумбурную простыню! laughing Краткость - сестра таланта! good hi
                      5. +2
                        12 ноября 2025 15:45
                        Цитата: mann
                        Даже Мюнхенская речь никакого впечатления не произвела, только горькую усмешку

                        на самом деле мюнхенской речью западные медиа до сегодняшнего (буквально) дня "детей пугают", так она их впечатлила

                        Цитата: mann
                        слишком много странного у нас в стране происходит

                        это верно, сам "иногда" в догадках теряюсь, но в виду вышесказанного (не так подробно, спасибо доброму человеку, но в общих чертах знал), "надежда умирает последней", надеюсь, вывезет кривая
                        п.с. западные относительно честные документалки недавнего прошлого (немецкие и французские) с "горечью" (и прочими фильтруемыми восприятием наворотами) отмечали, что олигархи, открывавшие дверь кабинета е. ногой, не воспротивились кандидатуре п., полагая, что без труда смогут им "вертеть" как пожелают... тут вы правы :

                        Цитата: mann
                        наш разведчик шифровался

                        :)
                      6. +2
                        12 ноября 2025 17:32
                        Цитата: mann
                        Сомнения, конечно, остались... слишком много странного у нас в стране происходит... но в любом случае я вам очень благодарен за то, что хоть подарили какую-то надежду

                        Ваш оппонент задвигал мне недавно что СССР купил у Англии реактивные двигатели с лицензиями и технологиями потому что Молотов у англов в бильярд belay их обыграл.
                        Ссылку правда так и не дал- откуда он это взял....
                        Поэтому смело делите его высказывания на 10 или 100
                      7. +1
                        12 ноября 2025 17:44
                        Я вам отвечу... когда дочитаю. Лады?
                      8. +2
                        12 ноября 2025 19:59
                        Цитата: mann
                        Я вам отвечу... когда дочитаю. Лады?

                        Можете даже не отвечать. Я свое мнение составил после его постов о Камазе, немогликах, бильярде и аналогичных.
                        Когда у него спрашиваешь хотя бы минимальное подтверждение - ответ всегда 1-" это очевидно, это всем известные факты, это доказано, это даже дети знают, это год показывали по всем каналам". Но ссылок не будет НИКОГДА...

                        Чуть ниже он пишет про первого реформатора убитого - пишет что "все каналы год по этому поводу ток шоу крутили"но фамилию так и не называет lol ....
                      9. -1
                        13 ноября 2025 10:35
                        Цитата: свой1970
                        Я свое мнение составил после его постов о Камазе, немогликах,

                        Сирожа , блин , в интернете оцифрована книга "Лунная афера" , там и история о КАМАЗе , с фотографией американского прототипа , историей строительства этого завода под ключ .
                        Лень .
                        Лень и вахта с лопатой у вентилятора .
                        Черенок не сломай .
                        Как шестерню от Катерпиллера .
                      10. +1
                        13 ноября 2025 11:45
                        Цитата: bayard
                        книга "Лунная афера"

                        Бред буйного наркомана. Вы ещё РенТВ приведите как источник инфлрмации

                        Цитата: bayard
                        Сирожа - бери историю создания МиГ-15 и наслаждайся . В разделе "первый двигатель МиГ-15" .

                        Для Хамла - мне известна история двигателей Ролс-Ройс и как они попали в СССР, но в ней нет ни единого слова про выигрыш на бильярде.
                        Еще раз - можете дать ссылку именно на БИЛЬЯРД?
                      11. -1
                        13 ноября 2025 12:26
                        Цитата: свой1970
                        Бред буйного наркомана.

                        Вы и президента Путина таковым считаете ? Ведь он несколько раз публично усомнился в том что американцы были на Луне . И это не отменяет того , что именно американцы построили КАМАЗ .
                        Цитата: свой1970
                        мне известна история двигателей Ролс-Ройс и как они попали в СССР, но в ней нет ни единого слова про выигрыш на бильярде.

                        Может стоит лучше поискать ? Подробности и в результате чего британское правительство дало разрешение на продажу двигателя ? Вот там как раз история с биллиардом и всплывёт .
                        Не в Рен-ТВ .
                        Я об этом ещё в советских книгах о истории реактивной авиации читал . Её чуть ли не каждый советский лётчик знал .
                        Цитата: свой1970
                        Еще раз - можете дать ссылку

                        Я тебе дал ссылку , не ленись . Это не компьютерные игрушки , об этом в бумажных книгах написано . И в нескольких тематических фильмов по истории авиации упоминается . Ты из себя Незнайку на Луне не строй . Ссылки я тебе дал - ищи , убеждайся . приложи Труд .
                      12. +2
                        13 ноября 2025 13:51
                        Цитата: bayard
                        Ссылки я тебе дал - ищи , убеждайся . приложи Труд .

                        Вы весь в этом - офигенная ссылка belay
                        Цитата: bayard
                        об этом в бумажных книгах написано . И в нескольких тематических фильмов по истории авиации упоминается .
                        .

                        Цитата: bayard
                        Ведь он несколько раз публично усомнился в том что американцы были на Луне . И
                        и что это меняет? Брежнев/Андропов/Черненко/Горбачев/Ельцин - ни разу не усомнились что американцы летали. И что это меняет?

                        Цитата: bayard
                        Я об этом ещё в советских книгах о истории реактивной авиации читал . Её чуть ли не каждый советский лётчик знал
                        вы у Резуна научились формуле "Это каждый знает!!"- как утверждении навязанной теории??!!!
                        И да- в истории СССР было много идиотов, но писать в СОВЕТСКИХ книгах про то что советский государственный деятель что-то там выиграл - не стали бы никогда. Потому что сразу возникает вопрос - а если бы проиграл, какова была НАША ставка в той игре?
                        Повторюсь - жду от вас ссылку на конкретный историчеспий факт, а не детсадовские отмазы про какие-то бумажные книги или художественные фильмы.
                      13. -2
                        13 ноября 2025 16:59
                        Цитата: свой1970
                        офигенная ссылка

                        Приложите Труд . Я вам таких несколько дал . Я это не вчера в инете вычитал , а знал об этом десятилетия . Был бы сейчас дома , достал бы книгу с полки и сообщил страницу где искать . Но я уже 11 лет не дома . Мой дом пока по ту сторону фронта .
                        Цитата: свой1970
                        Цитата: bayard
                        Ведь он несколько раз публично усомнился в том что американцы были на Луне . Ии что это меняет?

                        Это повод задуматься - почему президент ядерной державы уже несколько раз поднимает вопрос о достоверности полётов американских астронавтов на Луну . Причём именно в моменты резкого обострения отношений с США .
                        Цитата: свой1970
                        Брежнев/Андропов/Черненко/Горбачев/Ельцин - ни разу не усомнились

                        А их об этом спрашивали ?
                        Брежнев с ними и договаривался . И цель была благородная - за наше молчание и признания достоверности были прекращены два очень серьёзных и затяжных военных конфликта , грозившие сорвать Мир в ТМВ (война во Вьетнаме и арабо-израильская война , выведя из войны Египет) . Ну и другие бонусы , о которых и без меня известно . Политика Разрядки , Хельсинские Соглашения , Союз-Аполлон , газопровод в Западную Европу , завод тяжелых грузовиков КАМАЗ . Брежневу было за что молчать , он для Страны старался . Ну , а ему лично каждый год новейший американский автомобиль премиум-класса . Любил он автомобили . А у меня знакомый был из "кремлёвского гаража" , рассказывал , подтверждал , но уже в 90-х .
                        Ну и да - поставки американского зерна по цене ниже рынка для США были не только обременительные , они были унизительные . Ибо другие условия выполнили - и забыли , а это условие ... продолжалось долго . пога Горбачёв его не отменил .
                        Цитата: свой1970
                        вы у Резуна научились

                        Сирожа , не тычь мне предателя , ты сам такой . По природе . По состоянию и строю психики . Старшее поколение форумчан всё это знает . Ты же просто пайку отрабатываешь . Я за тобой давно смотрю .
                        Цитата: свой1970
                        писать в СОВЕТСКИХ книгах про то что советский государственный деятель что-то там выиграл - не стали бы никогда.

                        И тем не менее писали . Как ловкий ход советского государственного деятеля .
                        Цитата: свой1970
                        сразу возникает вопрос - а если бы проиграл, какова была НАША ставка в той игре?

                        Найди материал по ссылке и узнаешь КАК это было . Советская делегация прибыла в Лондон для заключения договоров о поставках интересного нам . В т.ч. в списке был и авиадвигатель (лучший и самый мощный на тот момент) . Англичане в двигателе отказали , несмотря на статус "союзника" , уломать не удалось . Вот тогда и была предпринята эта хитрость . Британского премьера пригласили в советское посольство на званый вечер , чтоб отметить завершения визита нашей делегации . В курительной комнате стоял биллиард . Молотов предложил премьеру партию (а он был очень хороший игрок на биллиарде) и проиграл две партии подряд , изобразил досаду , а потом как бы желая взять реванш предложил сыграть на интерес - если выигрывает он , англичане продают нам двигатель . Если выигрывает премьер - СССР навсегда снимает этот вопрос с повестки дня . Премьер уверенный в своей лёгкой победе наж "этим коммунистом" согласился . И проиграл всухую . Так был решен вопрос с двигателем . И именно поэтому в небе Кореи американские "Сейбры" и советские МиГ-15 летали на одинаковых двигателях .
                        Цитата: свой1970
                        детсадовские отмазы про какие-то бумажные книги или художественные фильмы.

                        Сирожа , ты тинейджер что-ли ?
                        Тебе дали ссылку где искать - ИЩИ .
                        А то докривляешься , что тебе про 2 х 2 тоже ссылка понадобится .
                      14. 0
                        13 ноября 2025 19:29
                        Цитата: bayard
                        Если выигрывает премьер - СССР навсегда снимает этот вопрос с повестки дня .

                        То есть у них интереса не было и просто послать Молотова в ж .... - от таких наездов - они застеснялись????
                        Еще раз - вашего бреда про бильярд нет нигде и не было никогда. Именно поэтому вы не можете представить НИКАКИХ конкретных ссылок на данный
                        случай

                        Цитата: bayard
                        И тем не менее писали . Как ловкий ход советского государственного деятеля .
                        - ссылку на ЛЮБУЮ СОВЕТСКУЮ книгу про данную ловкость????
                        Впрочем о чем я ?
                        Вы ж опять напишите 3 портянки бессмысленного текста - но ссылок не будет....

                        Цитата: bayard
                        Старшее поколение форумчан всё это знает . Ты же просто пайку отрабатываешь . Я за тобой давно смотрю .
                        и я за вами давно смотрю. Вы никогда ничем не можете подтвердить свои простыни текста - какие к чертям собачьим ссылки или документы? "В бумажных книгах где то там" - ваш потолок подтверждения ваших текстов.
                      15. 0
                        13 ноября 2025 20:20
                        Сирожа на портянку раздухарился .
                        Цитата: свой1970
                        вашего бреда про бильярд нет нигде и не было никогда.

                        Безграмотность , отсутствие кругозора , и Ваше незнание не является индульгенцией .
                        Цитата: multicaat
                        https://dzen.ru/a/YrbQwX6f0hTLUeWT

                        Ну вот, пусть и с оговорками о "легендах которые широко распространены" .
                        Сирожа не Лентяй , он Пакостник .
                      16. -1
                        13 ноября 2025 21:08
                        Цитата: bayard
                        Ну вот, пусть и с оговорками о "легендах которые широко распространены" .

                        для людей - пишуших книги которые не публикуют -
                        в данной ссылке- РУССКИМ(!!!!!) языком подробно расписано - что это не более чем красивая история.
                        Мало этого вы сами выпятив губу цедили-сомневаясь в источнике
                        Цитата: bayard
                        Ну это Дзен



                        Цитата: bayard
                        а сперва и на это пузырился , да с пафосом
                        - вы так и не ответили - где я отрицал "осовечивание" Ролс-Ройса??????????????????????????????????????????????
                        Впрочем вам не привыкать врать - врете как дышите
                      17. 0
                        13 ноября 2025 22:01
                        Цитата: свой1970
                        подробно расписано - что это не более чем красивая история.

                        Во первых совсем не подробно , а лишь вскользь упомянуто что "есть такая распространённая легенда" . Это мне на этом же форуме сбросили , Вам переслал только потому что там написано как о "распространённом и часто упоминающемся мифе" . Но не думаю что составители цикла "Ударная сила" (150 серий\выпусков) пользовались мифами . Как и цикла "Хроники забытых побед" и в ряде тематических фильмов по истории реактивной авиации . Эта история достаточно известна . А прочитал я о ней впервые ещё в курсантские годы , а это была середина 80-х . И раз об этом писали тогда , значит мифом\небывальщиной точно не считали . Тогда писанина контролировалась . Встречал я эту историю и у Максима Калашникова (так его вроде) , пару книг когда-то в 00-х покупал . Ни завиральной , ни невероятной , ни даже какой-то особенной эта история не является , подобных историй в международной торговле и политике немало , мне и поинтересней рассказывали .
                        Историю о том что продали в уверенности что коммунисты повторить не смогут придумали для самооправдания сами англичане когда там скандал таки разгорелся . Но именно то что продали партию двигателей , но отказали в лицензии (в той самой "легенде") - результат того что продали англичане двигатели против воли и в силу обстоятельств . Про партию биллиарда они признаться не могли , поэтому оправдывались тем что нужны были деньги и что быстро коммунисты повторить не смогут . Подобные случаи вообще не уникальны . Накануне РЯВ русский агент (молодой аристократ) в США закупал быстроходные корабли для Добровольческого Флота . Один новый только что построенный лайнер он перекупить у заказчика не смог , как ни уговаривал . А корабль был хорош . Тогда подпоив его и предложив игру в карты сначала проиграл приличную сумму , а затем предложил "сыграть на все" - ставкой был пароход (если выигрывает - покупает) , ели проигрывает - поставил на кон очень крупную сумму . Т.к. до этого он изображал из себя новичка , его визави принял вызов и ... проиграл в карты пароход , который в Доброфлоте получил имя "Урал" и стал к тому же "вспомогательным крейсером" (погиб в Цусиме) . И подобных случаев история знает немало . Когда нельзя но очень хочется , в ход идёт изощрённая изобретательность .
                        Цитата: свой1970
                        врете как дышите

                        Сирожа неисправим .
                        И человеческому общению необучен и необучаем .
                        Видимо отец мало порол . Зря некоторым помогало .
                      18. -1
                        14 ноября 2025 12:33
                        Цитата: bayard
                        Сирожа неисправим .
                        И человеческому общению необучен и необучаем .
                        Видимо отец мало порол . Зря некоторым помогало .

                        Еще раз для вас
                        Цитата: свой1970
                        вы так и не ответили - где я отрицал "осовечивание" Ролс-Ройса??????????????????????????????????????????????
                      19. 0
                        13 ноября 2025 15:43
                        Цитата: bayard
                        Я об этом ещё в советских книгах о истории реактивной авиации читал

                        скорее всего написанных на Украине. Я нигде больше в СССР такого авантюрного взгляда на историю не встречал.
                        Двигатель продали потому, что считали, что СССР не сможет эту технологию воспроизвести достаточно быстро, а сам вопрос "продали" появился из-за острого послевоенного дефицита финансирования. Вот несколько факторов давления сложились и покупка стала возможна.
                        Ровно так же США в период великой депрессии за недорого очень прилично помогла СССР отстроить промышленность, а до этого нос воротила - "зерно продадим только за золото" и т.п. Двигатели на и-16 продали тоже потому, что денег было мало - из-за своих внутренних проблем стали сговорчивые. И итальянцы сотрудничали с СССР по морской тематике только потому, что задница была с финансами - вот у нас появился отличный эсминец, современная торпеда, проект тяжелого и легкого крейсера и еще несколько моментов. и ничего из этого в пари не выигрывали. А французы, которых жирно откормили выплатой репараций и эмиссией денег в Африку, индо-китай и ближний восток, не стали СССР продавать ни одного современного двигателя. 7 лет переговоров в пустую.
                        фцм-36, французский танк, с которого появилась готовая идея схемы бронирования новых танков, тоже отказались продавать - его случайно поломанного на дороге увидели и осмотрели. Вот тут да, был случай.
                      20. +1
                        13 ноября 2025 12:46
                        Цитата: свой1970
                        Бред буйного наркомана.

                        А чем вас не устраивает мнение о том, что амеры решили съэкономить и вместо реальных полетов организовали их имитацию? Причем, речь идет не о том, были-ли полеты на Луну. Программа пуска автоматов прошла у них вполне успешно. Речь именно о туристах.
                        Я как бы работал с людьми, которые строили нашу космическую программу - многие из них прямо говорят об отсутствии ключевых разработок.
                      21. -1
                        13 ноября 2025 13:53
                        Цитата: multicaat
                        Я как бы работал с людьми, которые строили нашу космическую программу - многие из них прямо говорят об отсутствии ключевых разработок.

                        Майский жук летает не имея ключевых разработок-да еще в нарушение законов аэродинамики.
                        Наши могли не знать очень многого - американцы тоже вполне секретились...
                      22. 0
                        13 ноября 2025 15:28
                        вы перепутали шмеля и майского жука. Это для шмеля аэродинамика вошла в ступор и специально разрабатывала раздел турбулентной аэродинамики.
                        А с жуком все было понятно - у него здоровенные крылья
                      23. 0
                        13 ноября 2025 15:31
                        Цитата: свой1970
                        американцы тоже вполне секретились...

                        ну да точно секретились настолько, что в какой-то момент не оказалось ни скафандров, ни двигателей, ни технологии изготовления термоплиток, ни кучи других вещей, которые нужны сегодня. Это уже иначе называется - мазохизм.
                      24. 0
                        13 ноября 2025 16:28
                        Цитата: multicaat
                        какой-то момент не оказалось ни скафандров, ни двигателей, ни технологии изготовления термоплиток, ни кучи других вещей, которые нужны сегодня.

                        Я могу поспорить на деньги : что если сейчас предложить написать программу на каком нибудь - условно!!- Паскале или Фортране - ее не смогут написать наши программеры.
                        А если поставить задачу сделать какую нибудь приблуду 1960х космическую - наши тоже не возьмутся.
                        Технологии и материалы уходят, документация пропадает, люди умирают.
                        А вдобавок это капитализм - ненужное отодвигают, а вернуться обратно практически невозможно - спроса и прибыли не будет.
                      25. 0
                        13 ноября 2025 16:33
                        Цитата: свой1970
                        Я могу поспорить на деньги : что если сейчас предложить написать программу на каком нибудь - условно!!- Паскале или Фортране - ее не смогут написать наши программеры.

                        ну я смогу написать, правда модулу действительно забыл - но я на ней очень мало писал. А если проект длился много лет, да еще выпячивается постоянно как гордость США, ну невозможно бесследно такое потерять.
                      26. +1
                        13 ноября 2025 16:36
                        Цитата: multicaat
                        Цитата: свой1970
                        Я могу поспорить на деньги : что если сейчас предложить написать программу на каком нибудь - условно!!- Паскале или Фортране - ее не смогут написать наши программеры.

                        ну я смогу написать, правда модулу действительно забыл - но я на ней очень мало писал. А если проект длился много лет, да еще выпячивается постоянно как гордость США, ну невозможно бесследно такое потерять.

                        Я вспомнил историю Вояджера - когда они искали программера для перезагрузки компа очень муторно
                      27. 0
                        13 ноября 2025 16:45
                        Цитата: свой1970
                        А вдобавок это капитализм - ненужное отодвигают, а вернуться обратно

                        это была государственная программа. Они часто как раз в США и создаются потому, что в парадигме капитализма такое невозможно.
                        от дамбы Гувера до множества других проектов.
                        А у государства есть ну хотя бы архивы. Почему НИГДЕ не осталось никакой документации? Так не бывает. Кроме того, если вы посмотрите интервью специалистов по ракетным двигателям, то внезапно увидите, что ни один специалист в команде Маска, да и среди других известных, не способен воссоздать двигатель F1 или его аналог с заявленными характеристиками даже на базе сегодняшних технологий.
                        Конечно секретность была, но не для сохранения секретов, а для того, чтобы делать вид, что они есть. Вообще, в американской лунной просто огромное количество странностей. Не забывайте, что в НАСА работала целая армия объясняльщиков и создателей псевдофактов с хорошим образованием. Не просто обывателю всю эта армию в одно рыло переспорить. Каждый раз он натыкается на 15 тысяч фотографий, пленки и т.п. и просто тонет в количестве нужного опровергнуть. Вот в чем была цель. Но если внимательно присмотреться, там у американцев ничего, кроме косвенных аргументов нет. Лично я полностью уверился, что американцы никогда живого космонавта с Луны не возвращали (обратите внимание на эту формулировку) после того, как познакомился с анализом энергетики запусков ракет.
                      28. 0
                        13 ноября 2025 18:27
                        Цитата: multicaat
                        А у государства есть ну хотя бы архивы. Почему НИГДЕ не осталось никакой документации?

                        Никогда с Государственным фондом данных на землю не сталкивались lol ? А я с ним работаю периодически......
                        Могу понять пропажу свидетельства паевых или госактов или межевых дел, но когда на перегоне между 1981 и 2003 пропала гора дел по засолению почв например - и никто не может объяснить куда. Хотя с них никакой корысти не было и нет, даже печку не протопишь....Лежали и лежали себе никого не трогая....

                        И так везде и всегда....
                      29. -1
                        13 ноября 2025 18:37
                        Цитата: multicaat
                        если внимательно присмотреться, там у американцев ничего, кроме косвенных аргументов нет. Лично я полностью уверился, что американцы никогда живого космонавта с Луны не возвращали (обратите внимание на эту формулировку) после того, как познакомился с анализом энергетики запусков ракет.

                        Даже не пытайтесь этому персонажу что-то доказать . Он уже в следующем посту будет как рыбка Гупи с оловянными глазами развенчивать ваш "кровавый навет на американскую лунную программу" . Я был знаком с несколькими участниками советской Лунной программы - конструкторами создавшими посадочный Лунный Модуль . И на эту тему тоже общался . Тема то уже с полтора десятка раз тут поднималась . А этот клоун как вчера рождённый опять со своей волынкой . Он на работе здесь , не обращайте внимания . У меня отношение к нему ироничное , ибо упорная шарманка "записного антисоветчика" . Хотя он во многие темы лезет . В от и в этот раз в соседней ветке прилепился "дай сноску" . Блин горелый , история то хрестоматийная , я ж её не в интернете прочёл . Дал ссылки на бумажные источники и пару фильмов где точно упоминается . Нет , пузырится . Уже как-то незаметно признал что "Ролс-Ройс" стоял осоветченый , а сперва и на это пузырился , да с пафосом . Поэтому он для меня Сирожа .
                      30. -1
                        13 ноября 2025 19:35
                        Цитата: bayard
                        Дал ссылки на бумажные источники и пару фильмов где точно упоминается

                        Если ссылки дать не можете -хотя бы названия книг и фильмов. Но вы ж сейчас опять запоете - " Я дал ссылку". Или "Это все знают"
                        Цитата: bayard
                        Уже как-то незаметно признал что "Ролс-Ройс" стоял осоветченый , а сперва и на это пузырился , да с пафосом
                        в каком месте я отрицал это?
                        Вы врите поменьше, барон Мюнхгаузен....
                      31. 0
                        14 ноября 2025 09:08
                        еще докину к теме лунной программы. СССР приступив к ней уже тогда активно двигал тему выживания космонавтов в космосе. Это была серьезнейшая программа. Ну потому что они сдохнут, если будут пользоваться тем, что амеры показали на выставке.
                        Вспомните недавнюю туалетную тему на орбите.
                        Но фишка в том, что аналогичная программа в США началась только после завершения "лунной программы". Они объясняли это тем, что просто взяли технологии с подводных лодок. Насколько это бредово звучит - можно понять по статистике инцидентов в нашей космонавтике. Насколько опасны недоработки в мелочах.
                      32. 0
                        14 ноября 2025 17:34
                        Да , "лунный туалет" они совсем не учли . Как и очень многое другое . Это не раз обсуждалось на форумах ВО , повторяться не хочется . Дезавуирующих эту аферу материалов не просто много , а Очень много . Чего трясти былое . Просто для того чтобы развенчать эту аферу официально и на государственном уровне нужно иметь военный и в целом государственный потенциал устойчивости не ниже\выше американского . Поэтому всё это делается партизанскими методами . Умные люди давно всё знают .
                      33. 0
                        13 ноября 2025 18:26
                        Цитата: свой1970
                        Я могу поспорить на деньги : что если сейчас предложить написать программу на каком нибудь - условно!!- Паскале или Фортране - ее не смогут написать наши программеры

                        Я смогу. Правда, повспомнать придется немножка laughing
                      34. 0
                        13 ноября 2025 18:29
                        Цитата: Paranoid62
                        Цитата: свой1970
                        Я могу поспорить на деньги : что если сейчас предложить написать программу на каком нибудь - условно!!- Паскале или Фортране - ее не смогут написать наши программеры

                        Я смогу. Правда, повспомнать придется немножка laughing

                        Цитата: multicaat
                        ну я смогу написать, правда модулу действительно забыл - но я на ней очень мало писал

                        Вас уже двое - плакали мои денежки crying
                      35. -1
                        13 ноября 2025 18:31
                        Цитата: свой1970
                        Вас уже двое - плакали мои денежки

                        Не, я пас, лениво. Мне программирования за глаза хватает и так, по ночам снится, проклятое laughing
                      36. Комментарий был удален.
                      37. Комментарий был удален.
                      38. Комментарий был удален.
                      39. Комментарий был удален.
                      40. Комментарий был удален.
                      41. Комментарий был удален.
                      42. Комментарий был удален.
                      43. Комментарий был удален.
                      44. Комментарий был удален.
                      45. Комментарий был удален.
                      46. Комментарий был удален.
                      47. Комментарий был удален.
                      48. Комментарий был удален.
                      49. Комментарий был удален.
                      50. Комментарий был удален.
                      51. Комментарий был удален.
                      52. Комментарий был удален.
                      53. Комментарий был удален.
                      54. Комментарий был удален.
                      55. Комментарий был удален.
                      56. Комментарий был удален.
                      57. Комментарий был удален.
                      58. Комментарий был удален.
                      59. Комментарий был удален.
                      60. Комментарий был удален.
                      61. Комментарий был удален.
                      62. Комментарий был удален.
                      63. Комментарий был удален.
                      64. Комментарий был удален.
                      65. Комментарий был удален.
                      66. Комментарий был удален.
                      67. Комментарий был удален.
                      68. Комментарий был удален.
                      69. Комментарий был удален.
                      70. Комментарий был удален.
                      71. Комментарий был удален.
                      72. Комментарий был удален.
                  2. +2
                    12 ноября 2025 10:50
                    чего-то, прямо скажем, в такую благодать не особо верится, с 2005 много воды утекло, и все двигалось примерно в одном направлении. И какой же будет маркер начала этой Революции 2.0 - Эльвиру Сахипзадовну с занимаемой должности попросят?
                    1. -2
                      12 ноября 2025 15:09
                      Цитата: ВлК
                      чего-то, прямо скажем, в такую благодать не особо верится, с 2005 много воды утекло, и все двигалось примерно в одном направлении

                      Я и сам уж было разуверился . но никаких попыток до перевооружения Армии и СЯС предпринимать было точно невозможно - урок 2005 г. Потому и нарочитые идиоты-чиновники на виду , и постоянные коррупционные скандалы . Демонстрационная слабость и аморфность . Но все те реализованные и стоящие сейчас на вооружении "мультики" создавались и воплощались именно тогда . Как и своя собственная расчётная система (раньше чем у Китая) , как и выстраивание цепочек "параллельного импорта" , благодаря чему с началом СВО мы ни дефицитов , ни каких-то потрясений в экономике и внутренней торговле не испытали . На самом деле это было очень непросто .
                      Цитата: ВлК
                      И какой же будет маркер начала этой Революции 2.0 - Эльвиру Сахипзадовну с занимаемой должности попросят?

                      Думаю что её попросят в самый последний момент . Ибо то что они с Силуановым и своими кураторами натворили , никто на себя брать сейчас точно не станет . Они обязаны понести своё . Думаю всё будет несколько иначе , при этом серьёзней и во многом страшней . Уже этой зимой может рухнуть Мировая Система Доллара . Её пытались прикрыть развязыванием нескольких больших войн или даже ТМВ , сейчас пытаются прикрыть развязыванием Гражданской Войны в США . Все понимающие просто готовятся к тяжелым временам , ибо тряхнёт страшно .
                      И когда это произойдёт ... про Эльвиру Сахипзадовну просто забудут .
                      Для нашей страны сохраняется угроза ядерного обмена с Англией и Францией ... как бы это дико не казалось . У нас есть чем купировать , но истерика там сейчас страшная .
                      1. 0
                        12 ноября 2025 15:41
                        Цитата: bayard
                        Ибо то что они с Силуановым и своими кураторами натворили

                        не надо их объединять. Силуанов - несколько туповатый исполнитель в своих рамках. Он ничего не творил вне своих прямых обязанностей, но, к сожалению ,активно исполнял заказы лоббистов.
                        Набиуллина - совсем другая фигура. У нее масса активных независимых возможностей действовать и спрос с нее совсем другой. В прочем, и она выполняет заказ лоббистов, только их состав иной. вот только нельзя этих двоих объединять. Это как теплое с мягким.

                        Цитата: bayard
                        Уже этой зимой может рухнуть Мировая Система Доллара

                        почему вы так решили??? Даже если она очень захочет рухнуть, это не пройдет так быстро. Система большая и у нее есть инерция.
                        Цитата: bayard
                        Все понимающие просто готовятся к тяжелым временам , ибо тряхнёт страшно

                        вместо глобальных планов лучше сосредоточьтесь на наших локальных. У нас не тряхнет, у нас уже давно трясет от наших внутренних событий.
                        Готовиться к тяжелым временам? Они уже наступили! Я как бы был очевидцем "страшных 90-х" и могу точно сказать, что не все они были такие сложные, как уже есть сейчас. Напомню, что уровень жизни в стране непрерывно падает уже больше 10 лет подряд. И если до СВО об этом хоть иногда говорили, то теперь просто молчат. А будет еще сложнее, потому что СВО и ряд других негативных для нашего окружения ВНУТРЕННИХ процессов не остановятся в ближайшее время. Например, нарастают структурные кризисы связанные с долго действующей высокой ставкой по кредитам. Это уже подходит к качественным изменениям в обществе, которые вам точно не понравятся.
                      2. +1
                        12 ноября 2025 16:17
                        Цитата: multicaat
                        не надо их объединять. Силуанов - несколько туповатый исполнитель в своих рамках.

                        Для таких должностей только таких и подбирали - исполнитель обязан быть "тупым и преданным" . Как собака . К тому же что ещё можно сказать о человеке играющем на барабанах .
                        Цитата: multicaat
                        Набиуллина - совсем другая фигура. У нее масса активных независимых возможностей действовать и спрос с нее совсем другой.

                        И тем не менее именно эти двое являются олицетворением "денежных властей" в РФ . И поверьте - она не менее туп@я . И тоже крайне преданная . Ибо больше ничего не умеет , не знает , но блюдёт место и озвучивает директивы .
                        Цитата: multicaat
                        почему вы так решили???

                        Это не я решил , об этом многие говорят . Посмотрим что случится до весны .
                        Цитата: multicaat
                        Готовиться к тяжелым временам? Они уже наступили! Я как бы был очевидцем "страшных 90-х"

                        Я тоже хорошо помню 90-е . Но советские люди были крепче , большее умели , не были настолько избалованы цивилизацией . У нас всё будет зависеть от того , справится ли верхняя власть с контролем ситуации , не погрузит ли всё в хаос .
                        Цитата: multicaat
                        больше 10 лет подряд.

                        Да . Весь т.н. "рост" - филькина грамота . В стране устойчивая рецессия с угрозой коллапса (схлопывания экономики).

                        Цитата: multicaat
                        нарастают структурные кризисы связанные с долго действующей высокой ставкой по кредитам.

                        Да , и это заслуга "денежных властей" . За что они обязаны понести .
                        Цитата: multicaat
                        Это уже подходит к качественным изменениям в обществе, которые вам точно не понравятся.

                        Мне давно и многое не нравится , я в Донецке 11 лет живу .
                      3. 0
                        12 ноября 2025 19:10
                        Цитата: bayard
                        я в Донецке 11 лет живу

                        есть у меня маленькая жменька знакомых со студенческих (харьков) времен (енакиево, лисичанск)... сложная там была обстановка к 22-му году... некоторые признание республик встретили едва ли не со слезами, отказываясь верить... насколько я понял тогда, саботаж минсков был величайшей глупостью режима, донбасс был бы в нем "растворен" без заметного следа... кроме того, жак бо (официальный представитель швейцарии в нато того времени) в своей "операции зед" говорит о концентрации всу на границе донбасса, чтобы смести "мятежные" республики за "3 дня" к середине марта
                      4. 0
                        12 ноября 2025 19:55
                        Цитата: Rodez
                        говорит о концентрации всу на границе донбасса, чтобы смести "мятежные" республики за "3 дня" к середине марта

                        Мы знали об этих планах с весны 2021 г. С первых чисел января 2022 г. начались обстрелы Донецка и городов Донбасса с постоянным нарастанием . Поэтому признание , а затем и начало СВО люди восприняли действительно как спасение . Но город оставался под обстрелами до начала прошлого года . Да и позже регулярно долетало , но уже более дальнобойным .
                      5. +1
                        12 ноября 2025 21:03
                        Цитата: bayard
                        С первых чисел января 2022 г. начались обстрелы Донецка и городов Донбасса с постоянным нарастанием

                        да, он привел в своей книге цифры, особенно перед 20-ми "день за днем" : 14.02 - 41, 15.02 - 76, 16.02 - 316, 17.02 - 654, 18.02 - 1413, 21.02 - 1481, 22.02 - 1420 (только зарегистрированных обсе !)... + 120т солдат, 500 танков, 1500 бронемашин, 2т орудий на границе
                      6. 0
                        12 ноября 2025 21:26
                        На донбассе у противника была сосредоточена группировка из 150 тыс. самых отборных войск . У нас по штату было 35 тыс. , но в реале почти в 2 раза меньше . Срочная мобилизация позволила быстро довести численность корпусов ЛДНР до 60 тыс. Но лучшие части сразу перед СВО растащили на все направления как обстрелянные и опытные - на Крымское , на Киевское , Харьковское . К Мариуполю наши войска вышли первыми , хотя пришлось для этого прорывать эшелонированную оборону . Но там степи + внезапность . И штурм Мариуполя наши начали первыми . Самую первую штурмовую группу мой друг заводил . По открытой местности , под огнём неприятеля вплоть до захода в город и завязки близких контактных боёв - ни одного человека не потерял . Потери начались в городе . А за ним уже и весь батальон втягивался . Тот самый батальон о котором Ходаковских рассказывал . К 30 марта от батальона в строю чуть более 30 человек осталось - сточился батальон . Друг тоже ранение получил .
                      7. 0
                        12 ноября 2025 21:40
                        Цитата: bayard
                        Друг тоже ранение получил

                        дай ему бог здоровья !..
                        я ведь не спорю с вами, вы - оттуда, знаете больше... я ведь о том, что швейцарский полковник, наблюдатель нато, лично видевший на экранах в брюсселе американский спецназ на майдане в 13-м, пытается донести до всего, без преувеличения, мира, а то, как я понимаю, в самой россии далеко не все об этом знают и вопрошают, отчего да почему...
                      8. 0
                        13 ноября 2025 11:29
                        на самом деле я очень переживал за мобиков с донбасса
                        подготовки минимум, с оснащением тоже вопросы, а задачи ставили активные штурмовые как для опытной армии.
                      9. 0
                        13 ноября 2025 12:02
                        У наших бойцов (кто до этого воевал) опыта боевого было куда больше чем у бойцов ВС РФ , но тех кого спешно мобилизовали - да ... Ещё и трёхлинейками вооружили .
                      10. 0
                        13 ноября 2025 12:28
                        Цитата: bayard
                        опыта боевого было куда больше чем у бойцов ВС РФ

                        боевой опыт далеко не всегда заменяет полноценную учебку.
                        тут нужно и то и другое.
                      11. 0
                        13 ноября 2025 13:03
                        На войне учатся быстро . У нас с 2014 г. этим занимался в т.ч. Союз Советских Офицеров , есть военное училище . но спешно мобилизованных и не служивших прежде да , учить практически было некогда .
                      12. 0
                        13 ноября 2025 11:23
                        Цитата: bayard
                        Да и позже регулярно долетало , но уже более дальнобойным

                        я летом 22 года видел своими глазами как у вас там летало.
                      13. 0
                        13 ноября 2025 11:52
                        Тогда было особенно жарко . Да и в 2023 г. тоже .
                        В крышу моего дома зимой 2023 г. град прилетел . Несколько дней без света и отопления (обратку на чердаке перебило) . А как Лепестками несколько районов ночью засыпало , и наш двор тоже , и на крыше . Сейчас в основном ПВО работает . Но часто .
                      14. 0
                        13 ноября 2025 11:21
                        Цитата: Rodez
                        в своей "операции зед" говорит о концентрации всу на границе донбасса, чтобы смести "мятежные" республики за "3 дня" к середине марта

                        Ну Киев не без успеха использовал другую стратегию - не получилось наскоком в пол-силы, они просто начали обстрелами делать жизнь не выносимой и так долго действительно жить нельзя. Скорее всего, они к лету готовили ограниченную операцию, чтобы отжать что-нибудь еще. Я не думаю, что план был всё сразу 1 махом снести. И принятие решения об СВО в том числе понимание, что Донбасс нельзя держать в таком состоянии слишком долго. Замечу, что РФ начала готовиться к СВО не в феврале, а как минимум с лета. Некоторые "знатоки" говорят, что подготовка шла 2 года. Но я в это не верю - слишком плохо подготовились.
                      15. 0
                        13 ноября 2025 11:59
                        Цитата: multicaat
                        Скорее всего, они к лету готовили ограниченную операцию, чтобы отжать что-нибудь еще. Я не думаю, что план был всё сразу 1 махом снести.

                        Именно одним махом и планировали - с первых чисел марта . СВО их на неделю-две опередила . Подробный план их наступления наша разведка (ДНР) добыла ещё весной 2021 г. , они всё это на учениях отрабатывали , в т.ч. командно-штабных . Вот ноутбук одного полковника их генштаба наша разведка и добыла .
                        У нас о планах и сроках даже продавщицы в магазине судачили и знали . А линия фронта тогда по окраинам и пригородам Донецка проходила , он вообще в полукольце был и весь насквозь простреливался артой и даже миномётами .
                      16. 0
                        12 ноября 2025 19:57
                        И тем не менее именно эти двое являются олицетворением "денежных властей" в РФ
                        А почему их не увольняют? Вроде уже можно, маски сброшены?
                      17. 0
                        12 ноября 2025 20:12
                        Да зачем их менять то ? Этих то и власть , и спецслужбы знают как облупленных , а пришлют новых , непонятных .
                        Вот как надумают ликвидацию ЦБ , тогда и будут кадровые изменения . Хотя некоторые утверждают что Сити уже уговаривает Кремль назначить Глазьева главой ЦБ . А Кремль им в ответ - "Сами кашу заварили , ставку задрали , банки под высокий процент депозитов набрались ... а кредитовать то под такой процент некого - предприятия такие кредиты не берут . Мало того - сворачивают производство , а оборотные средства вкладывают на депозит ... И ??? Банки то обеспечить такую высокую доходность по депозитам НЕ МОГУТ . Они уже на грани банкротства , хоть и хорохорятся ... Вот к концу этого года и в начале следующего и посмотрим КАК банки и замутившая всё это Набиулина будет выкручиваться . А как обгадится окончательно , как банки коммерческие банкротиться начнут ... вот тут самое время с них за всё и спросить .
                        Тогда можно будет всё менять - как полностью обанкротившуюся контору и концепцию . До весны ситуация должна созреть . Но зима будет тяжелой . Так что не держите деньги на банковской карте , делайте запасы продуктов , страхуйтесь от худшего , ибо устроить могут всякое . Для сокрытия истинных виновников .
                      18. 0
                        12 ноября 2025 21:45
                        Цитата: bayard
                        как полностью обанкротившуюся контору и концепцию . До весны ситуация должна созреть

                        позволю себе процитировать дмитрия евстафьева :
                        "где в новой институциональной архитектуре будет МВФ и ВБ. Эти два института, считавшиеся центровыми, жизненно не нужны ни «Америке Трампа» (причем, в любом ее варианте – как «Новой ЕвроАтлантики», так и «Крепости Америка»), ни «нео-глобальному Лондону». И здесь моя еретическая гипотеза: в какой-то момент может прийти понимание, что «нигде». Вот будет цирк с конями, если окажется, что с этими институтами останемся только мы и часть стран Евразии"
                        :)
                        вот тогда это время и наступит, как вы и сказали
                      19. 0
                        12 ноября 2025 22:22
                        Цитата: Rodez
                        вот тогда это время и наступит, как вы и сказали

                        Совершенно верно . Если оно само развалится или его упразднят , или под суд\Трибунал отдадут , всё само собой и станется . Мы и так в войне , зачем лишний раз усложнять и увеличивать риски . Всё что нужно было сделать России она уже сделала , осталось решить вопрос с возвращением Исторических Русских Земель Северного Причерноморья . Там тоже начались внутренние процессы распада и развала . А там глядишь и вопрос о упразднении ФРС , или привлечение её руководства и акционеров к уголовной ответственности настанет .
                        А если взбрыкнуть как прежде первыми , мы ведь на себя и все шишки соберём . Да ещё и виновниками краха всей системы назначат . Во время текущей войны такое точно будет лишним .
                      20. 0
                        12 ноября 2025 22:35
                        Вот к концу этого года и в начале следующего и посмотрим КАК банки и замутившая всё это Набиулина будет выкручиваться . А как обгадится окончательно , как банки коммерческие банкротиться начнут ... вот тут самое время с них за всё и спросить .
                        Но получается, что для того, чтобы посмотреть, как Набиуллина обгадится, власти сознательно идут на разорение населения? И тогда чем они от нее отличаются? request
                      21. +1
                        12 ноября 2025 23:40
                        Вклады граждан застрахованы , массовое банкротство коммерческих банков - прекрасный повод для внесения изменений в Конституцию (пока ЦБ неподсуден и всё это скотство от его действий) . У нас ведь президент - гарант конституции , а конституция имени Чубайса гласит что ЦБ ни проверять , ни контролировать , ни отчёта спросить с него - НЕЛЬЗЯ ! И для изменений в Конституции нужен достаточный повод . Но главное - государство обязано иметь максимальную военную и экономическую устойчивость . К последнему РФ только сейчас подошла или приблизилась , а вот для смены всей финансово-экономической системы государства нужен достаточный прецедент . Чтоб невозможно это было использовать для смуты и расколов . В коллапс умышленного банкротства всей банковской системы Набиулина и банкиры загнали себя сами . Они набрали долгов от граждан и команий (депозит) под огромный процент , наобещали людям золотые горы , а сами не имели даже набросков инвестиционных программ . Им просто некуда было эти деньги вложить , чтобы прибыль превысила ставку по депозиту . Это был Обман . И это - Преступление . Вот так на горячем поймать на мошейничестве и краже всю банковскую систему паразитов ... причём по их же (паразитов) инициативе ... Это будет "идеальный шторм" и идеальный повод для смены финансово-экономической системы в стране , чтобы отвязать её от внешних институтов упырей , сосущих Кровь Экономики из порабощённых , обманутых государств .
                        И Вы предлагаете всё это поломать ... чем ? И зачем ?
                        Вы хоть представляете что на кону стоит в такой игре ? Судьба государства и Народа .
                        Я пока только вижу тенденции - как складывается и к чему идёт . Я знаю конечную цель власти . И я вижу путь наиболее эффективного решения этой задачи .
                        А лично Вам советую деньги в банке не хранить . Если помните начало 90-х и гиперинфляцию ... короче времени для подготовки встретить Шторм осталось совсем немного . А предупреждён - значит вооружен .
                      22. +1
                        12 ноября 2025 23:48
                        И Вы предлагаете всё это поломать ...
                        Я поторопился задать вопрос и потом сам нашел ответ: "Отличаются целью" smile request
                      23. +1
                        13 ноября 2025 00:14
                        А лично Вам советую деньги в банке не хранить .
                        Лично у меня скопилась кастрированная пенсия (я официально работающий пенс) на пенсионном счету в ВТБ, 100 тыс с копейками. Я их не могу снять, поскольку... не умею пользоваться картами laughing request
                        Сейчас всыплю своей старушке, чтобы завтра срочно сняла мои накопления и накупила гречки и тушенки... не подскажете что еще? Соль и сахар не предлагайте, мы их почти не употребляем smile Только больше никому про это не говорите, пожалуйста, боюсь панику раскрутить smile
                      24. +1
                        13 ноября 2025 00:17
                        Ну раз 90-е помните вам советы не нужны . Как и нам в Донецке в вопросах выживания .
                      25. +1
                        13 ноября 2025 00:20
                        Цитата: bayard
                        Ну раз 90-е помните вам советы не нужны . Как и нам в Донецке в вопросах выживания .

                        Еще как помню am только мы тогда были немного моложе... smile
                      26. 0
                        13 ноября 2025 01:24
                        Цитата: bayard
                        Ну раз 90-е помните вам советы не нужны . Как и нам в Донецке в вопросах выживания .

                        Удачи вам! А стариков голодом не напугаешь smile
                        У меня есть к вам вопрос, который, действительно, меня давно мучает...
                        Как вы думаете, почему Путин не ликвидирует Зеленского? Я уже устал его задавать, но ни разу не услышал вразумительного ответа request sad
                        Ведь очевидно же, что пока он жив, мира не будет... мы недооценили его, надо признать... А люди все гибнут и гибнут и наши, и украинцы... и главное, молодые... sad
                      27. -1
                        13 ноября 2025 02:21
                        Цитата: mann
                        Как вы думаете, почему Путин не ликвидирует Зеленского? Я уже устал его задавать, но ни разу не услышал вразумительного ответа

                        Очевидно что этот клоун ему выгодней живым чем мёртвый . Это примерно как отношение Сталина к Гитлеру . С 1943 г. у Сталина была возможность ликвидировать Гитлера - его агенты имели доступ . Но Сталин понимал что в случае ликвидации этого Циркача (так его Сталин называл) во главе Германии мог оказаться пробританский преемник , который добился бы сепаратного мира с Англией , а то и союза с ней против нас . Угроза была серьёзной , но пока Гитлер был жив и у власти такое случиться не могло . Вот и терпел его живым до самой Победы .
                        Примерно так и здесь . Если его накрыть "Кинжалом" , то англы быстро найдут ему приемника и постараются навязать нам перемирие или похабный мир без достижения нами задач СВО . А наши задачи - ликвидация государственности уКраины , вхождение в состав России как минимум всей историяеской Новороссии , включая Харьковскую , Днепропетровскую , Одесскую и Николаевскую области . И полный протекторат , контроль над остальной её частью на период перевоспитания . Пока Зеленский жив никакого перемирия или мира не будет . Следовательно Россия методично решает свои вопросы , а Армия растёт численно и набирается уникального боевого опыта , оборонная промышленность пашет на всю катушку , Армия перевооружается , а разрыв с европами и их соседкой углубляется до уровня Бездны . Скоро в Европе наступит полный абзац , ибо Трамп их методично добивает , да и нам они абсолютно не нужны . Но они ещё пока способны взбрыктуть и быть в какой-то мере опасны . Так вот - война в\на уКраине не даёт им сосредоточить финансы и пр. ресурсы на подготовку войны с нами . И эта война всеми своими ужасами показывает ЧТО будет с ними , ибо их мы жалеть СОВСЕМ не будем . Они видят это месиво ими устроенное и понимают что ... они так не смогут уже никогда . И вот этот дикий животный ужас для них очень полезен . Ибо когда мы закончим освобождение своих Исторических Земель , а у них всё рухнет и будет хаос , разруха и разгул мигрантов ... нам придётся туда зайти . просто чтоб этот хаос не перекинулся к нам . , чтоб навести там хоть какой-то порядок ... Так вот , когда мы туда всё же зайдём они обязаны быть как побитые больные собаки . Заискивать и каяться . Каяться и ПЛАТИТЬ . А если они таки решатся на войну ... от них останется только оплавленный щебень их городов . Сразу и навсегда . В целях обеззараживания планеты . Сейчас в судьбе и участи уКраины они видят Своё Будущее . То что происходит - неизбежно (по другому никак) , но это может нам облегчить будущее усмирение этой сумасшедшей резервации на северо-западе Евразии\Асии . Они ведут себя сейчас как дерзкий таракан под каблуком которому жить осталось доли секунды . Мы всю Европу с Англией можем уничтожить просто в считанные минуты и даже вовсе без ракет . И память о судьбе европ будет Ужасом Человечества .
                        И сделаем мы это из Милосердия к Человечеству .
                        Ибо зачем нам эти европы и соседка их , если они желают нашей смерти ?
                        Незачем !
                        hi
                      28. 0
                        13 ноября 2025 16:30
                        Цитата: bayard
                        Очевидно что этот клоун ему выгодней живым чем мёртвый . Это примерно как отношение Сталина к Гитлеру . С 1943 г. у Сталина была возможность ликвидировать Гитлера - его агенты имели доступ . Но Сталин понимал что в случае ликвидации этого Циркача (так его Сталин называл) во главе Германии мог оказаться пробританский преемник , который добился бы сепаратного мира с Англией

                        ну во-первых, какой в этом смысл? Чего в итоге этим добиться? Что изменится, если его не станет?
                        Уже на этом моменте наступает затык
                        во-вторых, есть вероятность, что после убийства как раз произойдет более эффективная консолидация ресурсов, появится "мученик" и т.д.
                        В третьих, куда интереснее судить, а не убить.
                        Что касается Гитлера, то во время войны его убить было очень сложно, хотя несколько таких операций разрабатывали, а до войны - не было смысла. Кроме того, Гитлер не был тем, кто всё решает. Он был лидером умов на площади, а в тени кабинетов решали скорее промышленники.
                      29. 0
                        13 ноября 2025 19:06
                        К Гитлеру у нашей разведки был подход через "Девушку моей мечты" Чехову , которая должна была подвести к Гитлеру специально подготовленного ликвидатора . Но операцию отменили едва не в последний момент .
                        Вот и с Зеленским примерно такая же история . Сейчас он Вор и Душегуб , погубивший страну и тьму народа . А убей его - не сразу так лет через 10-20 мучеником станет .
                        Его сейчас американские спецслужбы за хищение денег американских налогоплательщиков , в наручниках и с мешком на голове должны уже в Уголовный Суд США тащить . Так даже циничней получится .
                      30. 0
                        14 ноября 2025 08:39
                        Если его накрыть "Кинжалом" , то англы быстро найдут ему приемника и постараются навязать нам перемирие или похабный мир без достижения нами задач СВО .
                        Тогда, согласитесь, логичнее и бить по Англии! Чем терять нашу молодежь... sad
                      31. +1
                        14 ноября 2025 12:17
                        У меня есть к вам вопрос, который, действительно, меня давно мучает...
                        Как вы думаете, почему Путин не ликвидирует Зеленского? Я уже устал его задавать, но ни разу не услышал вразумительного ответа request sad

                        Выскажу свое мнение - такой ход имел бы смысл как одна из КОМПЛЕКСА мер, реализованных одновременно - устранение ВПР, вывод из строя ключевых стратегических экономических объектов, и хотя бы частичная блокада страны - все эти жесткие методы должны были бы привести к дезорганизации гос.управления, гуманитарной катастрофе с последующим социальным взрывом, развалом тыла и армии, сносом действующей власти и наступлением анархии. Чем и нужно было бы воспользоваться, частично оккупируя отдельные области, частично поддерживая лояльных нам лидеров группировок, а лучше выдвигая на их роль своих заранее подготовленных людей. Вероятно что-то подобное планируется сейчас Штатами в Венесуэле.
                        Но если абстрагироваться от всевозможной пропаганды разного толка в СМИ (насчет экзистенциалной для нас битвы и тп), то голый анализ событий и чисто официальных заявлений дает совершенно иную картину выбранной стратегии - это ни что иное, как типичная операция принуждения к миру, с периодическим нанесением серии чувствительных, но ограниченных ударов, и последующим предложением выполнить набор выдвинутых требований. Нравится нам это, или нет, но она выглядит именно вот такой, как минимум до совсем недавнего времени. В этом случае, получается, нет никакого смысла ни раскатывать страну в щебень, туша ее экономику, ни возможно уничтожать действующего лидера - нужно просто держать их в постоянном напряжении под угрозой еще больших мер воздействия, а эти меры у нас далеко не безграничны. И еще надо, чтобы осталось, что им терять, иначе угроза перестанет работать.
                        Такой вот личный взгляд на суть происходящих событий. Ни на всезнание ,ни на обладание какой-то инсайдерской информацией не претендую)
                      32. +1
                        14 ноября 2025 15:59
                        Цитата: ВлК
                        устранение ВПР, вывод из строя ключевых стратегических экономических объектов, и хотя бы частичная блокада страны - все эти жесткие методы должны были бы привести к дезорганизации гос.управления, гуманитарной катастрофе с последующим социальным взрывом, развалом тыла и армии, сносом действующей власти и наступлением анархии. Чем и нужно было бы воспользоваться, частично оккупируя отдельные области, частично поддерживая лояльных нам лидеров группировок, а лучше выдвигая на их роль своих заранее подготовленных людей.

                        Отчасти такой сценарий (но не с устранением , а вынудив бежать из страны) и пытались реализовать начиная СВО (план готовился спешно , без сосредоточения достаточных ресурсов и без Плана-Б) - решительный массированный удар со всех доступных нам сторон , включая удар на Киев с захватом Гостомеля и последующий охват Киева . С нанесением массированного огневого подавления военной инфраструктуры должны были заставить киевскую банду бежать из страны или по меньшей мере из Киева , это бы вызвало дезорганизацию управления , стимулировало бы военный переворот (его готовили , но британская разведка нас переиграла и купировала угрозу ликвидировав заговорщиков в Генштабе (туда в первые же часы СВО зашла британская САС и подконтрольный им Азов и просто ликвидировала всех заговорщиков , так же британцами и Азовом было ликвидировано практически всё командование украинской группировки Юг в Мариуполе , что облегчило нам окружение , штурм и ликвидацию всей мариупольской группировки противника) . Но сорванный бритами военный переворот и силовое удержание Клоуна и Ко. от бегства из страны предотвратили развал управления . А у РФ были силы только для первого рывка . Ни резервов , ни подготовки Мобилизации не было . И случилось что случилось - не имея Плана Б и поняв что военный переворот не состоялся были предложены переговоры (буквально на второй-третий день) сначала в Белоруссии (первая встреча) затем в Стамбуле . Вроде обо всём договорились и тут снова вмешаласт Англия и заставила ВСУ воевать . Всё . У РФ не было армии и ресурсов для продолжения наступления , до осени возились пытаясь таки заствить Киев выполнить парафированный договор , а потом ... ну все же помнят Чёртово Колесо и обвал фронта в Харьковской области.и последующий уход их Херсона . Всё - Россия перешла в длительную стратегическую оборону . Ибо Армию для такой войны ещё предстояло создать . И все эти последующие 3 года такая Армия создаётся , а ВС РФ находясь в стратегической обороне весь последний год применяет тактику фронтира . Для быстрой победы не было возможностей , а теперь есть понимание что стратегическая наступательная операция будет стоить многой крови . Поэтому продолжается накопление сил , истощение и обескровление противника тактикой "тысячи порезов" (всего коллективного запада , не только б\У) и идёт приведение ВС РФ к тому состоянию , когда весь вооруженный коллективный запад в плане военной угрозы не будет для нас критической угрозой и опасностью . Сейчас уже ВС РФ могут уничтожить весь коллективный запад даже не запуская свои МБР . А на войну в\на тратятся те силы и ресурсы , которые позволяют двигать наш фронтир непрерывно , истребляя максимальное количество военной силы противника прямо на фронте , без глубоких прорывов . Для нас это минимизация потерь и дозирование расхода ресурса . Ибо главная война для нас ещё впереди . Но всё то месиво для ВСУ , который сейчас творится на фронте давит на европы ужасом неотвратимого неизбежного . Наши силы и возможности непрерывно растут , потери и расходы запада превосходят их возможности воспроизводства ... а фронты двигаются медленно .
                        Почему это затягивание выгодно России ?
                        А Вы посмотрите что у нас появилось за это время и сравните с тем , что было . И это в то время , когда просто деньги уже почти ничего не стоят . Когда важна Реальная Военная Сила и необходимые ресурсы для выживания в разваливающемся на глазах мире постглобализма . Глобалисты подавились , гегемоны порвались . Значение имеет только грубая военная Сила . Мы можем гегемону "континент потопить" , и уж тем более соседку европ на их Альбионе . У нас есть гиперзвук во многих итерациях , есть реально работающая Военная Экономика позволяющая не только покрывать расходы СВО , но и производить серьёзные накопления на большее и последующее . У нас есть тяжелая БРСД "Орешник" , несколько десятков которого способны накрыть все европы сплошным "ядерным ковром". У на в серийном производстве лучший в мире тяжелый истребитель поколения 5+ . Но чтобы к этому прийти необходимо было ... сначала держать , а затем неспешно двигать наш Фронтир СВО . Пока в тылу созревала Мощь .
                        И предыдущие годы для нас были буквально балансировкой на лезвии бритвы . Теперь - нет . Теперь - наоборот .
                      33. 0
                        14 ноября 2025 17:22
                        стимулировало бы военный переворот (его готовили , но британская разведка нас переиграла и купировала угрозу ликвидировав заговорщиков в Генштабе (туда в первые же часы СВО зашла британская САС и подконтрольный им Азов и просто ликвидировала всех заговорщиков , так же британцами и Азовом было ликвидировано практически всё командование украинской группировки Юг в Мариуполе , что облегчило нам окружение , штурм и ликвидацию всей мариупольской группировки противника) .
                        ага, а главное - местный претендент на престол с нашей стороны за неделю до событий куда-то пропал в прямом смысле слова (по новостным каналам проходило одной строкой), потом его, через некоторое время, показали по ТВ в наручниках и в плохом внешнем виде, позже пришлось выкупать задорого. Возможно по-этому представитель нашего профильного ведомства на знаменитой трансляции заседания Совбеза выглядел тогда не очень?
                        Начинать такое без плана Б - уму непостижимо...
                        У нас есть тяжелая БРСД "Орешник" , несколько десятков которого способны накрыть все европы сплошным "ядерным ковром".

                        мы разве можем развернуть число ядерных боеголовок сверх оговоренного в договоре с США лимита? Хотя я бы на него как раз наплевал и разворачивал их как можно больше, сколько сможем - только гарантированное взаимное уничтожение может почти гарантированно предотвратить мировую ядерную бойню, и восстановить какой-то мировой баланс сил без новой мировой войны.
                      34. 0
                        14 ноября 2025 19:52
                        Цитата: ВлК
                        ага, а главное - местный претендент на престол с нашей стороны за неделю до событий куда-то пропал в прямом смысле слова (по новостным каналам проходило одной строкой), потом его, через некоторое время, показали по ТВ в наручниках

                        Нет . Всё было совсем иначе . Медведчук "исчез" из под домашнего ареста (не менее года был под арестом у себя дома) срезав браслет в ночь перед рассветом 24.02.2022 г. И уже в первые часы СВО это стало известно , что в его доме столпотворение спецслужб , Медведчук исчез . Я наблюдал и отслеживал все события с первых минут СВО , увидев обращение Путина через считанные секунды\минуты после его выхода (а было очень раннее утро) . И искали Медведчука от двух недель до месяца+ (сейчас уже точно не вспомню) пока не показали в наручниках , в военной форме не по размеру и в весьма помятом состоянии .(Медведчук , не форма) .
                        Британская разведка нас переиграла и о подготовке нами СВО там знали . Поэтому оказались готовы и купировали переворот Генштаба и высшего командного состава ВСУ . Это факт . В первые же часы СВО пришли сообщения о перестрелке в Генштабе и о ликвидации Азовом и британской САС всего командования группировки Юг .
                        Цитата: ВлК
                        Возможно по-этому представитель нашего профильного ведомства на знаменитой трансляции заседания Совбеза выглядел тогда не очень?

                        Да как тут выглядеть "очень" , если решения принимались в пожарном режиме ? Если стало известно что со дня на день ВСУ совершат свой давно готовящийся рывок на Донбассе ... где у нас (ЛДНР) не было никакой стратегической глубины - линия фронта проходила по окраинам наших городов . Нам в 2014 и 2015 г.г. не позволили даже отодвинуть фронт от наших пригородов . В центре Донецка все те 8 лет была слышна стрелковая пальба , а в город свободно залетали миномётные мины даже 82-го калибра . Их артиллерия простреливала нашу территорию насквозь , Донецк вообще был в полукольце . В таких условиях организовать эшелонированную оборону , бои сразу переместились бы в наши города , на юге вообще была тонюсенькая полоска до Азовского моря ... и ровная степь . Если бы они рванули своей 150-тысячной группировкой после массированной артподготовки , они в считанные часы\дни вышли бы на границу РФ , оставив Донецк и ещё ряд городов в окружении . И 8-я армия помешать этому толком просто не успела бы . Сосредоточение ВС РФ на северном направлении их не напугало - разведка НАТО работала хорошо и они видели что сил там мало , а вся группирока РФ не превышает 100 тыс. А больше у РФ и не было ! Так к войне готовились . Наши спешно отмобилизованные корпуса добавили в совокупности ещё 60 тыс. штыков . Всё ! 160 тыс. у нас и свыше 350 тыс. кадровой армии у них . Только фактор внезапности , превосходство в воздухе и массированное применение КР и ОТРК обеспечило столь быстрое продвижение в первые дни . К тому же у них изначально стратегия была заманить Маленькую армию ВФ вглубь территории , обрезать коммуникации и уничтожить в нескольких котлах . Этого у них не вышло .
                        Цитата: ВлК
                        Начинать такое без плана Б - уму непостижимо...

                        На план Б просто не было ресурса - не было подготовленных войск и даже подготовленного резерва . К войне никто не готовился в уверенности что "на ядерную сверхдержаву никто не нападёт" . А вот такую "ловушку судьбы" никто не предусмотрел . Оттого и Нарышкину было от чего колебаться, отвечая на вопросы под камерами .
                        Цитата: ВлК
                        мы разве можем развернуть число ядерных боеголовок сверх оговоренного в договоре с США лимита?

                        "Хоть миллион , хоть миллиард" - как поётся в одной весёлой песенке . ДСНВ давно расторгнут по инициативе США в одностороннем порядке . БРСД у нас может быть сколько душе пожелается и на сколько денег и расчётов хватит . К тому же у нас появился не только "Орешник" в двух ипостасях ( 6 ЯБЧ дальностью 5500 км. , 36 ЯБЧ при дальности порядка 2000 км.) , но и "Искандер-1000" имеющий дальность с ЯБЧ 1200 - 1300 км. Готовится ещё несколько гиперзвуковых комплексов средней дальности различного назначения . Не говоря уже о КР "Калибр" в составе ракетных бригад на "Искандерах" и ГЗ ПКР "Циркон" на грунтовых ТПУ БРК "Бастион" . И иметь их мы можем сколько угодно . Промышленность работает , штатный состав ракетных бригад может быть легко расширен в два и более раза . А у нас 12 ракетных бригад на "Искандерах" . Было до начала СВО . Сейчас вероятно уже больше ... просто численность СВ ВС РФ с тех пор увеличилась в 5-7 раз , количество соединений (бригада , дивизия , корпус) и объединений (армия , фронт\округ) и надо блюсти баланс .
                        Кстати , у нас никаких ограничений нет так же на количество "Посейдонов" и их носителей , на количество "Буревестников" , "Авангардов" , КР всех типов , а не только лишь БРСД и ГЗ ПКР .
                      35. 0
                        15 ноября 2025 10:33
                        Такой вот личный взгляд на суть происходящих событий. Ни на всезнание ,ни на обладание какой-то инсайдерской информацией не претендую)
                        Не только ваш, я эту версию тоже рассматривал, вполне приличная версия. Но вам не кажется, что мы недооценили этого .... нехорошего человека, а теперь просто боимся в этом себе признаться? Нельзя врага недооценивать... это не просто заезженная фраза...
                      36. 0
                        18 ноября 2025 16:06
                        возможно и недооценивали, но сути это не меняет - это явно часть каких-то кулуарных договоренностей, о чем, собственно, даже было озвучено без последующего опровержения
                      37. 0
                        13 ноября 2025 00:33
                        Это был Обман . И это - Преступление . Вот так на горячем поймать на мошейничестве и краже всю банковскую систему паразитов ... причём по их же (паразитов) инициативе ... Это будет "идеальный шторм" и идеальный повод для смены финансово-экономической системы в стране , чтобы отвязать её от внешних институтов упырей , сосущих Кровь Экономики из порабощённых , обманутых государств .
                        А я и не искал бы повод, шлепнул бы и все дела... под аплодисменты трудящихся
                      38. 0
                        13 ноября 2025 02:47
                        Всякое действо в спектакле обязано происходить вовремя . Драматургия и ритм событий должен соблюдаться .
                      39. 0
                        13 ноября 2025 13:12
                        Цитата: bayard
                        массовое банкротство коммерческих банков - прекрасный повод для внесения изменений в Конституцию

                        нет это прекрасный повод переложить все издержки на граждан.
                        будет просто из бюджета в очередной раз изъят дифигион денек на спасение банков. Может пенсии наконец отменят, сказав, что деньги потратили на это спасение. Вы конечно можете бурчать, но в условиях, когда нас вообще никто не представляет ни в думе, ни в правительстве, ни в СМИ, это никого не будет волновать, пока не начнет что-то происходить.
                        Например, марш оркестра к МСК формально ничего не добился, но встряхнул систему так, что это радикально отразилось на решениях сотен чиновников и высших офицеров, правда лишь на какое-то время.
                      40. 0
                        13 ноября 2025 16:14
                        Цитата: multicaat
                        нет это прекрасный повод переложить все издержки на граждан.

                        можно и так .
                        А можно и иначе . Арестовать по иску правительства все активы банков , включая ЦБ , лишить их лицензии , назначить временное управление на время ликвидации , и по решению Суда конфисковать их активы в пользу государства . И ни у кого не убудет . Будет некоторый период сложностей , пока банковская система не перестроится , но ни люди , ни бизнес деньги не потеряют .
                        Цитата: multicaat
                        марш оркестра к МСК формально ничего не добился, но встряхнул систему так, что это радикально отразилось на решениях сотен чиновников

                        Подлинную историю того марша мы узнаем не скоро , но марш на Москву действительно изменил многое .
                      41. 0
                        13 ноября 2025 18:41
                        Подлинную историю того марша мы узнаем не скоро , но марш на Москву действительно изменил многое .

                        а вот интересно, что он действительно изменил, кроме ликвидации самой ЧВК, последующего утяжеления ответственности по статье за вооруженный мятеж, и принятия очередного решения о вооружении Росгвардии танками и другим тяжелым вооружением? Как-то о его знаковых изменениях любят часто упоминать, но совершенно без конкретики, одними намеками.
                      42. 0
                        13 ноября 2025 19:16
                        Цитата: ВлК
                        а вот интересно, что он действительно изменил, кроме ликвидации самой ЧВК, последующего утяжеления ответственности по статье за вооруженный мятеж,

                        Я же говорю - боле-мене правдивую версию узнаем не скоро . А пока да - намёки , конспирология , снятый через год Шойгу , стало лучше со снабжением . Уверен что скажи Вам кто сейчас правду как есть\как была , Вы это конспирологией назовёте . Не надо сейчас гадать .
                      43. 0
                        13 ноября 2025 11:41
                        Цитата: bayard
                        Банки то обеспечить такую высокую доходность по депозитам НЕ МОГУТ . Они уже на грани банкротства , хоть и хорохорятся

                        видно, что вы не понимаете как это работает
                        средства, которые банк выдает в кредит, как правило сразу возвращаются туда же но под другим владельцем. И они снова становятся активом для займов. Если вы думаете, что взяли в банке займ условно на 100 тысяч под 5% годовых, это не так. Те же 100к в какой-то период в кредит возьмет еще человек 10-20 - это как банк обнаглеет. По идее ЦБ должен это контролировать и не разрешать больше 6-7 оборотов (на западе считается, что это предел устойчивости), но у нас меньше 11 раз не бывает, поэтому со 100к банк получит не 5%, а самое малое 60%, а скорее всего около 100% годовых. И когда они берут не важно у кого - у ЦБ или у частников деньги, для банка не составляет большой проблемы обеспечить доходность. Проблема в том, что банки хотят ГАРАНТИЙ, чтобы все сделки были 100% выигрышны, поэтому в каждой сделке банк хочет, чтобы прибыль покрывала все издержки, включая ставку рефинансирования, инфляцию, накладные расходы и т.п. Именно поэтому нам выдают кредиты по 10-50% годовых, лживо заявляя, что банк "не может снизить процент ниже уровня прибыли". Так работала система, но когда ЦБ ввел высокую ставку рефинансирования, система стала буксовать, потому что средний процент, который предлагает банк настолько вырос, что обычным людям очень сложно стало это оплатить, потому что мало у кого бизнесы или зарплаты покрывают такую надбавку. И поток кредитов упал. проблема не в том, что банки не могут обеспечить, проблема в том, что их схема работы сломалась, а рисковать и сделать что-то другое рабочее они не хотят.
                        Пока что банки внедряют повышение стоимости услуг, расширяют их спектр и активно занимаются легализацией микрофинансовой деятельности, активно втюхивая кредитные карты, где как раз 40-60% годовых - только стартовый процент, не считая штрафов и других затрат.
                      44. 0
                        13 ноября 2025 12:13
                        Цитата: multicaat
                        видно, что вы не понимаете как это работает

                        Да всё я понимаю . только я о том , что набрав денег у насеселения и бизнесов , банки сейчас не могут выдавать кредиты в требуемых объёмах . И когда придёт срок выплачивать проценты по депозитам ... начнутся всякие фокусы и кручения чреслами . Может не все до банкротства дойдут , но как минимум очень сильно похудеют . И скорей всего сейчас они ищут повод для неуплаты полагающихся процентов . Ибо ставка ЦБ уже снизилась и объявлено что будет и дальше снижаться . В любом случае с банковской системой надо что-то делать и ставить её под контроль государства . Ибо сегодня подавляющая часть производимой прибавочной стоимости достаётся не предприятиям и бизнесам , а этим социальным паразитам , которые душат экономику .
                      45. 0
                        13 ноября 2025 12:36
                        Цитата: bayard
                        банки сейчас не могут выдавать кредиты в требуемых объёмах

                        могут, не хотят рисковать. Проблема в накопленных структурных проблемах качества кредитования. Они кредитуют всяких бомжей, оставляя около 40% кредитов 100% невозвратными, но отказывают в кредитах живому производству или другому бизнесу с историей. Усугубилось это кризисом продаж недвиги, который начался за примерно полтора - 2 года до СВО, когда вовсю работало льготное кредитование . Систему надо реформировать, а это огромное бабло на накладные расходы, которые никто не хочет тратить, потому что у большинства управленцев бухгалтерское сознание, они понимают только прямые затраты.
                      46. 0
                        13 ноября 2025 13:13
                        Цитата: multicaat
                        Они кредитуют всяких бомжей, оставляя около 40% кредитов 100% невозвратными, но отказывают в кредитах живому производству или другому бизнесу с историей.

                        Что является прямым вредительством и саботажем . Нынешнюю банковскую систему надо ликвидировать под корень - никаких коммерческих , частных , иностранных . Только государственный банкинг под полным государственным контролем , с установленной государством процентной ставкой и фиксированным курсом национальной валюты (с коррекцией если потребуется раз в пол года) .
                        Цитата: multicaat
                        Систему надо реформировать, а это огромное бабло на накладные расходы,

                        Упразднить ЦБ , восстановить Государственный Банк России и Казначейство , лишить лицензий все негосударственные банки , оставить только государственные отраслевые и через них кредитовать экономику , Промышленность , Бизнес и граждан .
                        Это не сложно но период неудобств будет .
                        Так хотели в 2005 г.
                        Может захотят снова .
                      47. 0
                        13 ноября 2025 13:15
                        Цитата: bayard
                        Так хотели в 2005 г.
                        Может захотят снова .

                        очевидно, были и другие хотелки, которые оказались сильнее.
                        что изменилось?
                      48. 0
                        13 ноября 2025 16:20
                        Цитата: multicaat
                        что изменилось?

                        Да многое . 20 лет прошло .
                      49. +1
                        13 ноября 2025 11:13
                        Цитата: bayard
                        К тому же что ещё можно сказать о человеке играющем на барабанах .

                        вы не любите барабанщиков? laughing
                        согласен, мне барабанщицы нравятся больше drinks
                      50. 0
                        13 ноября 2025 11:42
                        Да нет , на барабанах он играет как раз неплохо , а вот как министр финансов ...
                        И да , мне барабанщицы тоже нравятся .
                      51. 0
                        13 ноября 2025 11:14
                        Цитата: bayard
                        Мне давно и многое не нравится , я в Донецке 11 лет живу .

                        в Донецке, к сожалению, условия такие, что предыдущих лет 15 и еще после лет 10 жить будет не очень весело.
                      52. 0
                        13 ноября 2025 11:43
                        Мы уже привыкли . Но с водой скверно .
                    2. 0
                      14 ноября 2025 09:11
                      Цитата: ВлК
                      И какой же будет маркер начала этой Революции 2.0 - Эльвиру Сахипзадовну с занимаемой должности попросят?

                      Маркер - состав узкой прослойки людей, которые принимают решения. От ее состава зависят перемены. Взять к примеру историю с продвижением Глазьева. Он конечно не затеял бы революцию, но однозначно начал бы менять серьезно бюджетную политику.
                      1. 0
                        14 ноября 2025 10:48
                        Взять к примеру историю с продвижением Глазьева. Он конечно не затеял бы революцию, но однозначно начал бы менять серьезно бюджетную политику.
                        он уже был советником президента, и разве тогда хоть что-то изменилось?
                      2. +1
                        14 ноября 2025 10:52
                        советник имеет право только озвучивать своё мнение, к тому же советник не одинок. Если бы Глазьев занял пост, который позволяет действовать, то изменения бы начались. Я вовсе не идеалист, предлагаемые им меры, скажем так, были неоднозначны, однако большинство считало, что это куда удачнее, чем меры ЦБ и последних правительств.
                      3. 0
                        14 ноября 2025 11:07
                        тут Вы правы, конечно. Но он ведь, кажется, сейчас это место потерял и текущий вектор финансовой политики, получается, развернут как раз совсем в другую сторону?
                      4. 0
                        14 ноября 2025 11:23
                        Глазьев представлял позицию одной из группировок, которые влияют на принятие решений. Был неким фронтменом. С его уходом в тень, его группировка никуда не делась, кроме того, из-за СВО они частично уже получили чего хотели. Думается, когда приоритет заказов ВПК станет падать, их представители снова станут громко лоббировать что-то.
                      5. 0
                        14 ноября 2025 12:28
                        а они - это кто именно, можно хоть немного конкретизировать? А то любят у нас последнее время говорить в политике исключительно намеками, без фио, мол кто надо и так знает, а остальным ни к чему) А по сути, получается - ноль информации, только смутные слухи какие-то. Вот про Башни тоже любят - а кто это, что это...
              3. 0
                11 ноября 2025 18:58
                Петр у нас уже был и звали его Борис Николаевич. Оба алкоголики, оба любили Запад...
                1. +4
                  12 ноября 2025 00:39
                  Цитата: Гардамир
                  Петр у нас уже был

                  Но был у нас и товарищ Сталин , который алкоголиком не был и которого боялся Запад .
                  Примеры для подражания надо выбирать ПРАВИЛЬНЫЕ .
                  1. 0
                    14 ноября 2025 10:54
                    Цитата: bayard
                    Примеры для подражания надо выбирать ПРАВИЛЬНЫЕ

                    вы слишком зациклились на каких-то частностях. Взять к примеру Брежнева - у него было множество недостатков и ошибок тоже было не мало, но в итоге-то очень многие оценивают его работу до наступления дряхлости положительно.
                    1. +1
                      14 ноября 2025 11:16
                      ошибка приписывать одной конкретной фигуре исторического деятеля какие-либо более-менее глобальные исторические изменения - она всегда лишь символ и лидер какого-то массового течения, без которого такой лидер с узкой группой соратников просто бессильны, будь он хоть Иваном Грозным, хоть Петром, хоть т.Сталиным. Об этой ошибке восприятия и написания истории (истории отдельных лиц, а не народов в целом) много говорит Л.Толстой в "Войне и Мире"
                      1. 0
                        14 ноября 2025 11:19
                        о я это прекрасно понимаю. Вот только у СССР между концов 60-х и началом 80-х была масса свободы выбора как двигаться, не было процессов, которые его заставляли неизбежно что-то делать и именно в это время лидером был Брежнев. Так что можно оценить его роль.
                      2. +1
                        14 ноября 2025 11:41
                        была масса свободы выбора как двигаться, не было процессов, которые его заставляли неизбежно что-то делать
                        думаю - это иллюзия, опять же литературный пример - цикл "Проклятые короли" М.Дрюона, где прям очень ярко показано буквально ежедневное столкновение интересов правящих группировок, и постоянная необходимость правителя принимать то или иное решение, которое потенциально может буквально все изменить в дальнейшем. "На каждом шаге сплошная железная необходимость".
                        Мне кажется, 70е-80е просто были периодом некого образовавшегося довольно устойчивого динамического баланса сил в мире, вот и воспринимаются они нами сейчас как время затишья и спокойствия, на фоне штормов последующих десятилетий. Но это был только кажущийся штиль, к мировому военному столкновению систем изо всех сил готовились же.
                      3. 0
                        14 ноября 2025 11:59
                        Цитата: ВлК
                        вот и воспринимаются они нами сейчас как время затишья и спокойствия

                        время когда у страны были развязаны руки что-то делать. Да, у СССР проблем хватало, но были и ресурсы их закрывать и ресурсов на это хватало. А сейчас нам не хватает ни кадров, ни времени, ни ресурсов закрывать даже важные вопросы. Свобода выбора сильно меньше.
                        Есть такое понятие воронка событий. Если сейчас бутылочное горлышко, то в описанном мной периоде это дырка с ведро. Вот в чем разница.
                      4. 0
                        14 ноября 2025 12:20
                        но были и ресурсы их закрывать и ресурсов на это хватало.

                        а не тогда ли мы их все проели не очень мудрой международной и внутренней государственной политикой? СССР-то потом прямо в начале следующего десятилетия просто обанкротился?
                      5. 0
                        14 ноября 2025 12:29
                        При Брежневе ВВП СССР вырос в несколько раз.
                        Проблемы начались, когда Брежнев стал старым и многочисленные группировки у власти стали делать что хотят. Система до этого была далеко не идеальная, но в ручном режиме управления сохраняла большую часть
                        адекватности. Позже же начался период тотального растаскивания бюджета страны по различным ведомственным и республиканским загашникам, многие проекты стали долгостроями, инвестиции страны стали сильно буксовать. Я прекрасно помню этот момент, когда одна часть страны продолжила бежать вперед, а вторая остановилась и разрыв между ними рос на глазах. В начале 80-х СССР представлял собой аналог сегодняшней Японии - мозаику из суперпродвинутых и архаичных вещей.
                      6. 0
                        14 ноября 2025 12:38
                        Система до этого была далеко не идеальная, но в ручном режиме управления сохраняла большую часть
                        адекватности.

                        вот это глаз резануло - а Вам не кажется, что этот режим - приговор для системы управления страной, ошибки ведь рано или поздно совершает каждый, или просто рука в неподходящий момент дрогнет? Причем эта наша особенность идет как минимум со времен культа непогрешимости т.Сталина, если еще не с самодержавных времен.
                      7. 0
                        14 ноября 2025 12:45
                        Цитата: ВлК
                        а Вам не кажется, что этот режим - приговор для системы управления страной

                        есть оперативное управление - с ним всё было в целом ок.
                        но есть еще стратегическое(и идеалогическое). Вот с этим после переворота Хрущева всё было далеко не хорошо. Изменилась работа кадров, а кадры тут решают просто всё. Изменения произошли не только в партии - кадры разведки и КГБ тоже изменились, изменилось из целеполагание в работе. Какое-то время эту ситуацию держали на авторитете Брежнева и других старых партийцев, воспитанных при Сталине и на войне, очень достойный был руководитель МВД, но постепенно это всё стало расползаться. Брежневу нужно было вовремя провести контрреформы, но он не был настолько крут, чтобы всё это вовремя и как надо сделать. Упустил время, а потом начался парад похорон сначала политбюро, а потом государства.
                    2. 0
                      14 ноября 2025 18:53
                      Цитата: multicaat
                      Взять к примеру Брежнева - у него было множество недостатков и ошибок тоже было не мало, но в итоге-то очень многие оценивают его работу до наступления дряхлости положительно.

                      Брежнев сумел откатить страну от навязанных ей Хрущёвым крайностей и диких перекосов его волюнтаризма , но не сумел вернуть страну на прежний успешный , динамичный и правильный путь развития Многоукладной Экономической Модели Суверенного Содидарного Общества Человеческого Типа . Он (Брежнев) остановился на полумерах , хотя Косыгин подготовил такую программу восстановления Экономики Сталинского Типа , и настаивал на этом , указывая что "в стране пропали Мастера" , что "обычному человеку костюм пошить негде , а в магазинах продают такой ужас..." , что дефициты вызванные зарегулированностью тотального контроля государства и несвойственные , не природные функции и задачи восстановленного Госплана (Хрущёв его ликвидировал) который должен заниматься стратегическим - "длинным" планированием , а не решать сколько трусов , носков и электробритв направить в торговую сеть условного Мухоска . . . Но вмешался Иуда Андропов , запугал Политбюро событиями в Чехословакии , утверждая что если сделать так как Косыгин предлагает , то "у нас случится то же самое" . Врал Иуда , но чёрное дело своё сделал . Брежнев решил что "ситуацию у нас надо лет на 20 подморозить" ... ну а за 20 лет Иуда и иже с ним под водительством МИ-6 подготовили деток элиты и в целом троцкистское уже Политбюро и ЦК к Измене , а раскачку и разложение экономики и Социума осуществлял непосредственно КГБ под руководством этого кенара . И Торговую Мафию , и институцию фарцовочного бизнеса , и подпольных цеховиков , и дисидентов всех мастей - всех курировал КГБ имени Андропова . постоянно\регулярно вступая в конфликт с МВД СССР , которое эти скотства постоянно\периодически вскрывало . Предатели просто ждали пока сменится поколение , уйдут из активной жизни общества ветераны и старые коммунисты и упорно растили "Поколение Пэпси" .
                      Ну да , и "сэкс , наркотики (алкоголь) , рок-эн-рол" - тоже их работа с органицацие КГБ и вторых секретарей различных Рок-Клубов с соответствующим репертуаром .
                      Брежнев стабилизировал государство , вывел СССР на Стратегический Паритет с США , и экономика в период с середины 60-х до середины 70-х росла очень хорошими темпами . А потом наступила стагнация и весь дутый рост был уже только в приписках . Окружение "сделало" таки Брежнева .
                      1. 0
                        17 ноября 2025 08:54
                        Цитата: bayard
                        хотя Косыгин подготовил такую программу восстановления Экономики Сталинского Типа

                        Косыгин был как раз в рядах тех, кто сталинскую экономику пытался радикально изменить. Полюбопытствуйте о серии публикаций по экономике перед началом перемен, за которыми как раз он и стоял и как там предлагалось менять.
                        Именно Косыгин изменил главный постулат - производим не прибыль, а блага.
                        Это не был Хрущев.
                      2. 0
                        17 ноября 2025 15:55
                        Цитата: multicaat
                        Именно Косыгин изменил главный постулат - производим не прибыль, а блага.

                        А что в этом плохого ? В нормировании прибыли предприятий , чем достигалась стабильность цен ?
                        Прибыль в деньгах стала считаться как раз при позднем Брежневе и при Андропове . И этим в т.ч. срывалось очковтирательство "роста экономики" , которого в позднем СССР реально уже не было и всё держалось на приписках .
                      3. +1
                        18 ноября 2025 08:56
                        Цитата: bayard
                        А что в этом плохого ?

                        целеполагание полностью изменило весь быт и экономику, причем в негативную сторону. Например, всем стало насрать на экологию - она же не приносить прибыль. Качество тоже стало не важным. Важна только норма прибыли. И даже методы заработка стали другие. Если раньше ориентировались на честный прорывной труд и достижения, то после этой реформы важным стало подсуетиться и удобно устроиться. Заметьте, как важно было в сталинской экономике чего-то серьезного добиться лично. От этого зависело всё - доходы, уважение, статус, просто интерес жизни. А после косыгинской реформы это стало второстепенным. Какая разница - ты воруешь колбасу на предприятии или создаешь новое изобретение? Всё меряет итоговый кэш и вор часто в такой конкуренции выигрывал. Неужели вам не понятно это? Я помню поздний СССР, где публично говорили о ценности ученых, инженеров и т.п. Люди всё это просто пропускали момо ушей, потому что знали, что стали важнее "нужные люди" - приятель в профсоюзе (очередь на квартиру и путевки), приятель в магазине (дефицитный товар), приятель в поликлинике (тебя попытаются вылечить), знакомый в ВУЗ (твой ребенок сможет поступить плюя на конкурс), знакомый в министерстве - кто-то из твоей родни получит комфортную работу. Вот что происходило. Обесценивание труда, а с ним всех основных идей социального государства. А затем появилась компрадорская элита ну и дальше итог известен. И все это происходило с очень активным участием Косыгина.
                      4. 0
                        18 ноября 2025 15:49
                        поставил плюс.
                        Но не понял - а как было связано нормирование прибыли на предприятиях и все те озвученные Вами пороки позднесоветского общества в виде повсеместного блата? Понятно же, что его первопричиной было сочетание хронического товарного голода на потребительском рынке и всеобщей уравниловки в зарплатных ставках без какой-то повсеместной возможности официально заработать больше при желании, на чем торговая мафия вся и поднялась?
                      5. 0
                        19 ноября 2025 10:41
                        Цитата: ВлК
                        не понял - а как было связано нормирование прибыли на предприятиях и все те озвученные Вами пороки позднесоветского общества в виде повсеместного блата?

                        На самом деле это попытка яркой иллюстрацией обвинить во всём этом ... Косыгина . Хотя обвалил рубль (золотое содержание) , ввёл уравниловку в з\п , низвёл по уровню зарплат инженеров ниже обычного рабочего этого же завода , кратко снизил ставки работникам культуры (они тогда просто взвыли) , отменил почти повсеместно сдельную оплату труда , уничтожил почти полностью солидарную часть экономики СССР (промкооперацию во всех ипостасях , работу по патентам , индивидуальную трудовую деятельность) . Это всё сделал Хрущёв . После его снятия с должностей , Брежнев частично откатили чудовищную зрущёвскую вакханалию , но к прежним нормам экономику не вернули . Именно Косыгин выступал за возвращение всех норм многоукладности Сталинской Экономики , но яростным противником этого был Андропов (комсомольский и партийный функционер , никогда не служивший в спецслужбах , не воевавший ни дня во время ВОВ , потомственный шпион их рода Свердловых по женской линии , которого за происхождение (из семьи крупнейшего московского ювелира) несколько раз вызывали на товарищеский суд за обман о происхождении , на него заводились дела как на неблагонадёжного , но его всегда в те годы спасал его родственник Ягода) . И вот этот потомственный шпион против России (об этом есть документальные расследования) был ярым противником восстановления прежних норм экономического уклада . Он пугал и грозил "повторением уже у нас чехословатских событий) , хотя именно он всячески содействовал развитию кризиса в Чехословакии , прямо там на месте , в сотрудничестве с британской разведкой . А вот сторонником Косыгина всегда выступал Черненко . Кстати возрождение кооперативного движения в СССР произошло именно по его инициативе в период его короткого срока власти , но было извращено при Горбачёве . Тем не менее все кто тогда жил помнят как быстро внутренний рынок стал наполняться товарами народного потребления . От одежды и обуви до сферы услуг . И это точно было на благо экономики , если бы не саботаж Горбачёва и всей клики заговорщиков .
                        Развал и гибель СССР - дело рук предателей ЦК троцкистской КПСС и их главного инструмента в этом деле - КГБ . Увы . К развалу СССР мы подошли именно в таком состоянии .
                      6. 0
                        19 ноября 2025 11:41
                        Это всё сделал Хрущёв

                        Вы знаете, мне в год крушения СССР как раз исполнилось 18, и, будучи свидетелем позднего СССР, знаниями политэкономии я естно не обладал, так что могу оперировать скорее какими-то бытовыми наблюдениями, НО - четкая линия курса на стопроцентное огосударствление советской экономики как НЕИЗБЕЖНОЕ поступательное развитие социалистического общества продвигалась, помню, тогда до Перестройки просто везде, начиная с уроков обществознания в школе. И это ведь уже времена Брежнева, а отнюдь не Хрущова, которые я даже не застал. А некие элементы частной инициативы типа колхозных рынков и каких-то кустарей прямо назывались остаточным пережитком прошлого, что-то вроде осколков НЭПа, то есть временного компромисса с не до конца еще перевоспитанными прошлыми поколениями. Все это активно изживалось, ну как минимум на словах. И началось это все тоже отнюдь не с 1954 года, вспомните хотя бы оба сатирических произведения Ильфа и Петрова, какая там идеологическая линия продвигалась. Частники там просто все - символ мещанства и уходящего старого мира.
                      7. 0
                        19 ноября 2025 19:13
                        Цитата: ВлК
                        Вы знаете, мне в год крушения СССР как раз исполнилось 18

                        Я был немного постарше , уже получил военное образование . И Политэкономию изучил хорошо . Причём подходил к этому делу творчески и по словам моих преподавателей был лучшим за всю историю их преподавания . Просто мне это было интересно , как впрочем и спорт (боролся в тяжелом весе , был членом сборной) , и девушки , и музыка , и собственно боевая работа . Служилось в кайф - интересно . сложно , ответственно , оперативная работа она такая . Да и место службы было одним из самых горячих в СССР - три режима военного положения за три года . И развал страны помню хорошо , и информированность о происходящем была хорошая .
                        Поздний СССР , это извращённое Хрущёвым и недовыправленное при Брежневе отвратительное извращение подлинного Социализма , построенного при Сталине . Вместо Солидарного Общества Человеческого Типа с оответствующим укладом экономики , когда большая часть потребительских товаров и услуг производилась кооперативами , в т.ч. и производственными (первые советские телевизоры , радиоприёмники , радиолы , магнитолы , пошив одежны и обуви , производство очень качественной и красивой мебели , рестораны , кафе , продовольственные и хозяйственные магазины , даже конструкторские бюро на государственном подряде - вертолётные КБ Миля и Камова создавались изначально как конструкторские кооперативы , и они такие были точно не одни) . Сталин считал что в руках государства должны быть базовые отрасли и оборонные предприятия , а всё остальное и особенно потребительский рынок должны удовлетворять именно производственные кооперативы , где собственниками своих предприятий были сами трудовые коллективы . Государство им всячески помогало , размещало заказы , выдавало кредиты на развития и для оборотных средств ... именно ЭТО Сталин считал будущим Социализма , самой социалистической формой организации труда . Именно многоукладность экономики он видел залогом успеха и доказывал это фантастическими темпами роста Советской Экономики . А вот формирование Теории Развитого Социализма он закончить не успел ... А Хрущ всё разломал , выбил , поснимал и пересажал лучшие руководящие кадры , упразднил Советское Правительство , Госплан , ввёл "прямое партийное руководство Экономикой через belay fool совнархозы ... и сделал ещё ОЧЕНЬ много Зла нашей Стране и Народу , будучи к тому моменту крайне засекреченным агентом МИ-6 (завербован в 1943 г. британским военным атташе , передав ему письмо от его (Хруща) отца - бывшего польского земельного магната . И Хрущ вместо немецкой разведки (был завербован по рекомендации Троцкого на рубеже 1934 - 1935 г.г.) стал служить разведке британской . Ну это так , для ясности и понимания чего этот упырь такого наворотил и что это точно не глупость . Под дуR@4k@ он косил намеренно , потому и просмотрел сталин такого упыря ... он всегда к нему относился снисходительно , как к эдакому простаку .
                      8. 0
                        20 ноября 2025 09:37
                        Цитата: bayard
                        он всегда к нему относился снисходительно , как к эдакому простаку .

                        я вам уже говорил, что вы очень увлеклись конспирологией. Лучше завязывайте с этим. Сталин прекрасно знал кто такой Хрущев, но цитата "у меня для вас Гинденбургов нет". Проблема многих стран после ПМВ была в том, что не было достаточно "правильных" кадров и все использовали тех, кто по факту есть, чтобы хоть как-то дело двигалось. Цитата Гитлера "с негодяями мы сможем сделать больше". Из-за этой проблемы и начались в СССР многочисленные эпизоды "перегибов", а главной задачей государства с 20 года стало воспитание кадров. В это оно ресурсов тратило не меньше, чем на индустриализацию и гораздо больше, чем на армию.
                        Хрущев никакой не агент, просто хитрован их глубинки с куцым образованием, между прочим искренне стоявший за социальную политику, довольно исполнительный и деятельный. И Сталин его в этом качестве и использовал, прекрасно зная что это за человек. И Хрущев знал, что при Сталине ничего больше, чем полномочный представитель он никогда не добьется, ну просто не пустят слона в посудную лавку. В прочем, и во время ww2 Хрущев успел натворить дел со своей ура-комиссарской позицией. Катастрофа лета 42 года и частично неудачи летом 41 года на Украине - это в немалой степени при его участии. В процем, он оказался гораздо лучше, чем руководство Ленинграда. Это так, для сравнения.
                        вопрос не в том, за что Хрущева выбрали, вопрос в том, из кого выбирали.
                        СССР по сути получил 2 гражданские войны - сначала до 20 года первую, а затем в конце 20-х вторую развязали те, кто оказался на руководящих и прочих постах незаслуженно и не выдерживал конкуренции с новыми кадрами(часто это были революционные командиры и комиссары). И Хрущев поучаствовал в обеих - сначала как реформатор, потом как реакционер, ну потому что он тоже по сути не соответствовал своему занимаемому уровню и активно боролся с конкурентами, вместо того, чтобы работать над собой. Для сравнения, были и те, кто выбрал другой, конструктивный путь. Например, Буденый. Вместо того, чтобы заниматься интригами, он честно работал над своим профессионализмом и во время ww2 показал себя достойно, особенно занимаясь вопросами смешанных конно-механизированных подразделений.
                      9. 0
                        20 ноября 2025 12:21
                        Цитата: multicaat
                        вы очень увлеклись конспирологией. Лучше завязывайте с этим.

                        молодой человек , не надо такими иностранными словами в мой адрес выражаться , моё мнение основано на знаниях , и не только книжных , но и из общения с весьма информированными людьми из того времени , которым в т.ч. по службе положено такое знать . Знал я и сотрудника ещё сталинского Госплана СССР (упразднённый Хрущёвым) . Ну , а историю из общеобразовательного курса я и так знаю .
                      10. 0
                        20 ноября 2025 12:28
                        Цитата: bayard
                        моё мнение основано на знаниях

                        Тут совершенно очевидно, что это не так. Я доказал это - просто прочитайте.
                        Как и в других обсуждениях я уже не раз показывал, что ваши "знания", это уровень слухов или перепечаток слухов.
                      11. 0
                        20 ноября 2025 13:35
                        Цитата: multicaat
                        Я доказал это - просто прочитайте.

                        Вы пересказали банальности общеобразовательной школы раздела История КПСС .
                        Цитата: multicaat
                        это уровень слухов или перепечаток слухов.

                        Вот только не стоит из себя изображать корифея поверхностных знаний . Я своим источникам доверяю , они различны и в данных вопросах сходятся . Вы таких источников не имели , и даже чтением очевидно не особо утруждались .
                        Но Вы имеете право на своё особое мнение , оставайтесь при нём , в Вас точно не неволю .
                      12. -1
                        20 ноября 2025 13:45
                        Цитата: bayard
                        Я своим источникам доверяю , они различны

                        ваши источники одинаковы - куда ни плюнь, а я их уже от вас уже узнал не мало, везде одно и то же - не проверенные ссылки, частные мнения, ссылки на фальсификаты. И опять таки я это доказал уже в других обсуждениях в каждом пункте, который рассматривали. Ни разу вы не привели ссылку, доказывающую, что хотя бы источник заслуживает довения.
                        Вот тут вы уже затасканный до дыр доклад Хрущева приводите. Вы всерьез считаете, что там всё правда? Ну о чем с вами еще можно говорить при такой истерии???
                      13. 0
                        20 ноября 2025 14:54
                        Уймитесь Юноша . На какой доклад Хрущёва я ссылался ? Вы бредите ?
                        Цитата: multicaat
                        ваши источники одинаковы - куда ни плюнь

                        Поберегите слюну , она Вам для пищеварения пригодится . Я Вам свои источники не называл , Вы и плюёте то безадресно .
                        Цитата: multicaat
                        И опять таки я это доказал

                        Юноша , Вы даже Теорему Пифагора не доказали , просто излагали учебник . Вы как давно своё образование закончили ? Что кроме официального курса усвоили ? Я член Военно-Научного Общества с 1985 г. , мои работы ещё тогда на республиканский и союзный конкурс уходили (курсантские годы) . Вы в своих знаниях дальше Общего Курса и Курса Истории КПСС не ушли . Почитайте хтя бы книги О.Платонова , Мухина , да хоть современных заслуженных историков , хоть Спицына , прежде чем тут павлином вышагивать . Не стесняйтесь учиться и расширять свой кругозор . Пока он у Вас весьма ограничен . Это неплохо при прицельной стрельбе , но недостаточно для выживания на поле боя . Мир сложней чем Вам кажется . Ну и за одно ознакомьтесь кто и когда , а главное для чего ввёл такой термин как "конспирология" . Да заодно и сам термин переведите . Не ленитесь и результат будет .
                        И да - берегите нервы . От них все болезни .
                      14. 0
                        20 ноября 2025 15:46
                        Цитата: bayard
                        Почитайте хтя бы книги О.Платонова , Мухина , да хоть современных заслуженных историков , хоть Спицына

                        Если бы вы сами эти книги читали, понимая смысл сказанного, то не несли бы пургу в стиле Солженицына.
                        Особенно понравилось про выживание на поле боя. Мне пришлось. А вам?
                      15. 0
                        20 ноября 2025 16:28
                        Цитата: multicaat
                        Мне пришлось. А вам?

                        А я в Донецке с 2014 г. С самого начала .
                        Цитата: multicaat
                        Если бы вы сами эти книги читали,

                        Молодой человек , прочтите хоть одну хорошую книгу , и желательно не Солженицина . Я и одной от этого кенара не осилил ... даже четверти - противно стало . Статьи читал , что в центральных газетах перед развалом публиковали - призывал к развалу\роспуску Союза .
                        Вам авторы то хоть предложенные знакомы ?
                        "Убийца Сталина и Берии" - про Хрущёва .
                        "Последний бой Василия Сталина" - про сына Генералисимуса Победы .
                        "Окультная революция" (в которой ни слова о оккультизме , магии или ещё какой белиберде , но очень интересная история Свердлова и его семьи . Это книги Мухина .
                        Про книги О.А.Платонова даже не спрашиваю , там только в цикле "Терновый венец России" под пол сотни томов . С ним целый коллектив работал над архивами , мне тоже предлагали в составе этой группы или по отдельной программе .
                        И про "поле боя" не красуйтесь , у нас здесь все такие - давно война идёт . И моё имя на сайте "Миротворец" почти с самого его основания красуется . И в учредительном съезде Всероссийского Экономического Общества имени Шарапова участие принимал , когда О.А.Платонов представлял изданную им книгу Шарапова "После победы славянофилов" . Кстати прочтите и эту книгу , много интересного узнаете и надеюсь поймёте . Один человек прочитал по моей рекомендации , хорошую статью на эту тему недавно на ВО опубликовал . Читали поди ? Читайте хорошие книги , они учат думать и формировать собственное мнение . Именно мнение . Тогда Ваше мнение будет правильным .
                        И уж точно не берите за моду кидаться нелепыми обвинениями в незнакомого Вам человека . Читайте .
                      16. 0
                        20 ноября 2025 16:56
                        Цитата: bayard
                        уж точно не берите за моду кидаться нелепыми обвинениями

                        не мне оценивать ваши вкусы, но... про историю 50 томов не пишут - хорошие книги штучны. Меня интересует довольно узкий период с 1880 по 1970 и я книги читаю только о нем, причем не только наши. Немцы, наглы, французы, даже аргентинец один. Вы как-то оцениваете историю поверхностно как балаган, театр, а это не совсем так. Нужно докапываться до того, что движет событиями. Я этого понимания у вас не нашел. Сплошные гм... скатывания в детали.
                      17. 0
                        20 ноября 2025 17:39
                        Цитата: multicaat
                        Нужно докапываться до того, что движет событиями.

                        Ну вот скажите мне к примеру - истинное происхождение таких людей как Хрущёв и его жена , Троцкий (урождённый Бронштейн) , Свердлов (вся история его семьи и особенно его братьев , включая и двоюродного , выросшем в доме его отца - Ягода) ... они имеют значение ? Их семья , их родственные и деловые связи , их источники финансирования , их сотрудничество с финансовыми кругами и иностранными разведками ? Мнение нашей (отечественной) разведки на этот счёт ? Это "ненужные детали" или то , без чего понять суть происходящего невозможно ? Вы знакомы с работой следователя ? Хотя бы уголовного розыска ? Там точно такими фактами пренебрегают ?
                        Изучать Историю можно и нужно как проводя расследование преступлений , где мелочей не бывает . И если Андропов (тот самый) наврал и всегда отпирался о своём истинном происхождении из семьи (племянник , воспитывался в доме дяди - крупнейшего московского ювелира , владельца огромного дома в Москве (первый этаж магазины , три этажа - производственные цеха\мастерские , верхний этаж жилой) ... это имеет значение ? Если в этом доме на Лубянке потом штаб-квартира КГБ СССР была ? И даже дядин герб с ворот не сняли , а сделали его гербом КГБ СССР ? Да-да , тот самый "щит и меч" . И что прозвище у Андропова в сотрудников КГБ , когда им такого начальника назначили была "Ювелир" . И да , он воспитывался в доме своего дяди , а дядя этот был ещё и дядей братьев Свердловых , включая и Ягоду .
                        Как думаете , это мелочи и ненужные детали , или очень важные для понимания факты ?
                        А в Хрущёве Сталин врага просмотрел , несмотря на всю его прозорливость и жизненный опыт . И родословие досконально не проверил .
                        Знаете какой анекдот на Донбассе ходил в его пору ?
                        " Шахтёры Донбасса пишут письмо в Политбюро : "Нам поручено создать музей посвящённый трудовой деятельности Дорогого Никиты Сергеевича . Мы уже нашли для музея его каску , рукавицы , сумку с инструментами , фляжку и недоеденный тормозок ... Но мы никак не можем найти ту шахту , на которой работал Дорогой Никита Сергеевич" .
                        Поняли о чём анекдот ? А ведь библиографы старались , искали на Донбассе кто бы знал семью Хрущёвых - соседи , родственники , товарищи по работе , записи в архивах шахтоуправлений ... Ни-ко-го . И ничего . Тое есть абсолютно . Ни из села , откуда он якобы родом . Ну да с его слов сочинили .
                        Вы знаете откуда , когда и через какой порт семья Свердловых в Россию приехала ? Как они приобрели "ценные специальности" для преодоления Черты Оседлости ? Как один брат затем поехал в Москву и основал шикарный "Ювелирный Дом" , а другой став гравёром , открыл свою мастерскую в Нижнем Новгороде ? А уже три сына последнего и племянник с совсем юных лет окунулись в терроризм и революционное движение ? И как они спасаясь от полиции спрятались (и были укрыты и не выданы !) в Английском Банке Нижнего Новгорода , который обладал правом экстерриториальности ? Несколько дней они там укрывались , пока полиция посты и блокаду не сняла . Почитайте , это действительно интересно . А то про Советскую Власть у нас молодёжь ещё что-то слышала , а отчего у власти такое название и кто те советы создал , поди и не знают . И где во время второй и третьей Революции находился младший брат Якова , и как через него шло финансирование от Янкеля Шиффа (доверенное лицо английских Ротшильдов в США) . О роли этого Я.Шиффа в финансировании Японии накануне и во время РЯВ ? О его финансировании революционного мятежа и хаоса 1905-1907 г.г. ? Ниточки ... за них только потяни , и сразу столько интересного .
                        Это правда "ерунда , мелочи , детали" ?
                        Но если перевести с русского на иностранный , то это точно - конспирология . Ибо именно ей все разведки и спецслужбы и занимаются .
                        Опять в детали скатился ?
                        Нет , это я Вам несколько ниточек указал . можете потянуть .
                        И это будет как раз тот самый период
                        Цитата: multicaat
                        узкий период с 1880 по 1970

                        И я точно не буду Вам рекомендовать книги Дугласа Рида (а там столько интересного) и Генри Форда .
                      18. 0
                        21 ноября 2025 08:54
                        Цитата: bayard
                        Генри Форда

                        Форда я читал если не всё, то почти всё
                        думаю, что для понимания того периода этого человека изучать нужно обязательно. Он влиял на историю не слабее Гитлера.
                      19. 0
                        21 ноября 2025 10:24
                        Гитлер был таким же ставленником финансовых (США) и промышленных (Германия , США) , как и Зеленский . Он даже карьеру начинал выступая в Цирке в промежутках между номерами - вместо клоунов с реваншистскими спичами и проповедями (как 95-квартал) .
                        Если Дугласа Рида не читали , прочтите , он тоже всех лидеров 3-го Рейха знал .
                        Ну и О.А.Платонова тоже , там под его редакцией целый коллектив работал , плюс очень много документов из архивов , в т.ч. из архивов масонских лож всей Европы - те самые архивы "Ананэрбо" . Там точно есть что выбрать для чтения из ... вроде как 47 томов . Я общался с людьми , работавшими в тех архивах , там объёмы просто чудовищные . Весной 1945 г. наша разведка захватила в одном "замке в Чехословакии" 17 вагонов архивов Ананербо . Их опечатали и отправили в Москву , поместив в Спецархив (Спецархив КГБ СССР) . Так что если интересует именно эта тематика , рекомендую . Понравится , порекомендую ещё несколько авторов .
                      20. 0
                        21 ноября 2025 10:34
                        я считаю это пустой тратой времени. Какая разница какие они там планы строили, если большинство планов никак не могут противоречить объективному развитию процессов? Вот именно поток событий и условий, которые определяют воронку вероятностей для процессов, я и изучаю и считаю вредным засорять голову тоннами пусть и любопытных, но не влияющих на ход событий деталей. Например, мне важно, кто и когда строил установки для синтетического топлива в Германии, но мне плевать, что форму нацистам шил Хуго Босс. Несколько сложнее ориентироваться в событиях к примеру начала ПМВ. Там такой связанный клубок факторов, что многие невозможно откинуть и приходится изучать просто всё.
                        Любителям истории, наверное, интересно, что швейцарцы вели воздушные бои с немцами на немецких же истребителях, но на ход событий это вообще никак не повлияло, поэтому в топку такие детали. Аналогично мало важно, сколько исправных БТ-5 попало в руки немцев, потому что они почти все пошли на металлолом.
                      21. 0
                        21 ноября 2025 13:30
                        Никогда не пренебрегайте деталями - "дьявол кроется в деталях" . Именно такое пренебрежительное отношение к "маловажным деталям" не позволяет Вам понять суть событий вызванных приходом к власти Хрущёва . Да думаю и понимание событий Октябрьского Переворота (по французски это простое русское слово звучит как Революция - зато романтично и "уже не переворот") у вас куце , однобоко и потому неполноценно и неверно . Я сам таким был , пока не сложил множество "незначительных деталей" в общий пазл . И всё стало чётко , ясно , закономерно - весь ход событий и все события 20-х - 30-х годов . И тем более события 50-х и 60-х .
                      22. 0
                        20 ноября 2025 13:19
                        Интересный взгляд, хотя он ничем не выбивается из классического "революция всегда пожирает своих детей". Естно, что совершенно разнородные силы и группы сначала вынужденно объединяются в борьбе против старой власти, а потом, после победы, начинают активно, и, чаще всего кроваво, делить ее между собой, обратно дробясь на фракции и партии. Вот упорно не верю, что проигравшие в 30х в этой борьбе были какими-то там иностранными шпионами, это просто навешиваемый ярлык негодяя для того общества, окруженного со всех сторон враждебно настроенными государствами.
                        В процем, он оказался гораздо лучше, чем руководство Ленинграда.

                        а что не так было с руководством Ленинграда в ВОВ? Особенно на фоне постоянных "удач" юго-западного и южного направления?
                      23. 0
                        20 ноября 2025 16:59
                        Цитата: ВлК
                        а что не так было с руководством Ленинграда в ВОВ

                        много не так. Из-за того, что связь была недостаточно скажем так оперативна и доступна, в Ленинграде очень сильно росла "фракционность несознательных партийных элементов" и дело очень криво пошло после переноса правительства. В итоге когда война началась, там пошла буквально череда идиотских провалов и косяков, причем не вынужденных. Если провал Павлова и сдача Киева были вынуждены (ошибки), то в ЛО была масса ошибок произвольных и чуть город не сдали без боя
                      24. +1
                        20 ноября 2025 09:11
                        Цитата: ВлК
                        как было связано нормирование прибыли на предприятиях и все те озвученные Вами пороки позднесоветского общества в виде повсеместного блата?

                        блат с НОРМИРОВАНИЕМ прибыли не связан никак.
                        Цитата: ВлК
                        Понятно же, что его первопричиной было сочетание хронического товарного голода на потребительском рынке и всеобщей уравниловки в зарплатных ставках

                        Первопричиной было то, что партийная элита, освобожденная от ответственности, занялась разного рода опасными экспериментами в борьбе за власть. Достаточно вспомнить массовый забой скота для того, чтобы в 1 узкий год показать рекорд, планы по озимой кукурузе за полярным кругом и т.д. Их бло много, но объединяло их то, что они ухудшали положение людей. Только после этого появился дефицит. Усилился же он разного рода вариантами спецснабжения, когда из прямого доступа вообще выпала чуть ли не половина товарного рынка.
                        Вот это вот и породило тотальное воровство и коррупцию, когда важно стало, может человек эти общие ресурсы достать или не может.
                        Цитата: ВлК
                        всеобщей уравниловки

                        это просто идиотское решение при Хрущеве, одно из следствий которого стало регулирование норм выработки, которые сделали бессмысленными попытки заработать больше на очень многих предприятиях.
                        К сожалению, Хрущев хоть и был хитрым, не последним организатором и интриганом, но совершенно не разбирался в теории экономики и управления и считал, что знает и может и что переплюнет Сталина, из-за чего натворил массу дел, которые потом Брежнев так и не смог разгрести полностью. Примитивное понятие уравниловки, которое взяла на вооружение бюрократия в СССР вообще противоречило марксизму и совпадало с капиталистическим мировозрением. Достаточно убедиться сейчас по стране - есть замкадье, где зарплаты выше 80 т.р. - редкость и большинство существует в вилке 40-80к, а есть те, кто ровнее - в основном в местах где платят налоги, вот там зп в 3-7 раз выше этого уровня, причем даже у мигрантов, которые пиццу развозят и как бы к валовому продукту имеют очень косвенное отношение. На самом деле, эта селюковская бытовая логика, применявшаяся к регулированию государства нанесла огромный вред, который и сейчас наносится, хотя давно всё поменялось.
                      25. 0
                        20 ноября 2025 13:09
                        Примитивное понятие уравниловки, которое взяла на вооружение бюрократия в СССР вообще противоречило марксизму и совпадало с капиталистическим мировозрением.
                        а разве это не прямое следствие советской государственной плановой экономики, которая просто неизбежно стремилась постепенно охватить своим воздействием все сферы жизни страны и ее общества, в тч и уровень доходов граждан? Той самой знаменитой административно-командной системы страны? Причем здесь вообще капитализм? Она и тогда рулила, и сейчас у нас вполне себе жива, и постоянно подчиняет себе новые сферы через непрерывные попытки законодательного регулирования и регламентации всего и вся в нашей жизни. Просто бессмертная гидра какая-то, вне времени, но на нашем пространстве )
                      26. 0
                        20 ноября 2025 13:18
                        Цитата: ВлК
                        это не прямое следствие советской государственной плановой экономики, которая просто неизбежно стремилась постепенно охватить своим воздействием все сферы жизни страны и ее общества, в тч и уровень доходов граждан?

                        у вас какое-то странное понимание экономики. Она всегда охватывает всю жизнь. Не бывает на треть или половину.
                        Что касается самой экономики - в любой всегда есть план, но формируется он по-разному. Не важно это советская экономика или западная.
                        Уровень доходов граждан - это очень ситуативный показатель, по которому трудно сравнивать. Вот пример, в США нормальная ЗП начинается с примерно с 55-60 тысяч в год, но сильно эта норма зависит от штата, как и у нас от места. Но вы таким показателем пытаетесь оценить всё сразу. Это не верно в корне.
                        Цитата: ВлК
                        Причем здесь вообще капитализм?

                        не смотря на всё словоблудие разведенное при Хрущеве, в СССР строился госкапитализм, не коммунизм, не социализм. Но с развитой социальной политикой, примерно как в Норвегии или Ливии при Каддафи.
                        Особенно, когда после реформы Яковлева прибыль стала базой для работы предприятий официально.
                      27. 0
                        20 ноября 2025 13:24
                        у вас какое-то странное понимание экономики. Она всегда охватывает всю жизнь.

                        Вы, видимо, неверно поняли мою мысль - это не экономика пыталась охватить все сферы жизни (она и так изначально ее всю пронизывает, всегда и везде), это советская плановая система пыталась постепенно подчинить себе все сферы жизни общества. Вероятно, я просто неудачно ее сформулировал.
                      28. 0
                        20 ноября 2025 13:31
                        Цитата: ВлК
                        советская плановая система пыталась постепенно подчинить себе все сферы жизни общества

                        не было такого. Она стремилась контролировать только ключевые параметры. Уже при Хрущеве предприятия в значительной части самостоятельно тратили деньги и так длилось до развала СССР.
                        Если же вы хотите упомянуть короткий период перекладывания ответственности и реформ госплана Хрущевым, то всё в итоге пришло к тому, с чего началось.
                        Разница была только в том, что госплан мог планировать и мониторить, опираясь на развитие технологий.
                        Если же говорить о подчинении, то это не плановая экономика стремилась делать, а руководители местной власти стремились всё подмять под себя. Те бе секретари обкомов и подобные им. И это совсем другой процесс.
                        К слову сказать, цеховики гигантские ресурсы проводили вне контроля плановой системы, кто доказывает, что она не стремилась к тотальному контролю. Масла подливала грызня руководства национальных республик за бюджеты, которые они могли "освоить".
                      29. 0
                        20 ноября 2025 13:37
                        не смотря на всё словоблудие разведенное при Хрущеве, в СССР строился госкапитализм, не коммунизм, не социализм.
                        а чем тогда вообще госкапитализм отличается от социализма, хотя бы в теории?
                      30. 0
                        20 ноября 2025 13:51
                        Цитата: ВлК
                        а чем тогда вообще госкапитализм отличается от социализма, хотя бы в теории?

                        тут важны нюансы. социализм - это всего-лишь фокус внимания общества.
                        В термине "госкапитализм" это никак не определено.
                        В СССР же внедряли как в басне крылова про лебедя рака и щуку
                        госкапитализм, систему управления советы с представителями и руководящую идеалогию - социальные цели. Вот именно трое, чтобы желаемый объект никуда не делся. Когда Хрущев отделил советы и самоуправление от процесса, всё развалилось.
                      31. 0
                        20 ноября 2025 14:48
                        так и при т.Сталине никакие Советы уже не рулили, выполняя чисто декоративные представительские функции, а реальная вертикаль власти была Политбюро - ЦК ВКП(б) - обкомы, крайкомы, райкомы, горкомы партии и тд.
                        А за "Советы без коммунистов" еще кронштадтские матросы бунтовали...
                      32. 0
                        20 ноября 2025 14:49
                        при сталине советы как раз работали и весьма.
                        при Хрущеве их стали делать декоративными
                2. 0
                  13 ноября 2025 12:40
                  довольно спорное утверждение, что Петр Первый любил запад.
                  Да, он всячески топил за перенятие западных достижений, но какое отношение это имеет к его чувствам? Когда дело доходило до интересов государства, Петр последовательно исходил из своего понимания этих интересов, часто конфликтуя и воюя при этом с представителями западной европы.
                  1. 0
                    19 ноября 2025 11:39
                    пардон, не туда запостил свой ответ Bayard-у
          3. +4
            11 ноября 2025 13:16
            Цитата: Александр Одинцов
            Скажите, кто нибудь думал в 1990 что через год огромный СССР рухнет как карточный домик - никто. А в 1917 что руководить страной будет Сталин? Кто нибудь думал, что марш Пригожина может состояться? Или что в августе 1991 будет путч? Это ответ на Ваш вопрос.

            все ли попавшие, например, кораблекрушение надеются, что их спасут и все будет хорошо? все до единого.. все ли выживают и спасают? ой-ей, как не всех.. а что касается цикличности.. так это вообще не факт.. Греческая империя возродилась? Римская? Персидская? так что- что то изменится точно, но весь вопрос в какую сторону, если продолжить идти именно таким путем, мы с каждым годом- всё дальше.. это ответ на Ваш коммент... надеяться то можно и даже нужно, но рассчитывать, как по мне - не стоит... hi
            1. +6
              11 ноября 2025 13:58
              Русская империя всегда возрождается . Сначала после монгольского ига, потом после смутного времени, потом при Петре 1, потом при Сталине. Конечно всех азиатов мы уже не соберем и не нужно. Но что то должно случится так просто это продолжатся не будет. Иначе мы вымрем в ближайшие 30-50 лет
              1. +4
                11 ноября 2025 14:47
                ну дай то Бог! ну а лично я, пока буду дальше жить и ничего хорошего ни откуда и ни от кого - не ждать... мне так как-то проще..
              2. +3
                12 ноября 2025 03:41
                Вымрем в ближайшие 30-50 лет. А вы сомневаетесь, что нам уготована такая участь? Ученые-демографы на основании научного анализа демографических изменений в России спрогнозировали, что при сохраняющейся тенденции в 2045 году в Москве будет проживать 20 процентов людей славянского происхождения. Остальные-выходцы из Средней Азии и Кавказа.
              3. 0
                12 ноября 2025 15:57
                Цитата: Александр Одинцов
                Сначала после монгольского ига

                давайте без спорных утверждений , а то дойдет до вторжения мамонтов
                Цитата: Александр Одинцов
                Русская империя всегда возрождается

                до смутного времени никакой империи не было. Было только государство.
                Цитата: Александр Одинцов
                потом при Сталине

                империи не было по определению
                Цитата: Александр Одинцов
                Конечно всех азиатов мы уже не соберем и не нужно. Но что то должно случится так просто это продолжатся не будет. Иначе мы вымрем в ближайшие 30-50 лет

                как-то слишком вы резво логику строите - "должно случиться или вымрем."
              4. 0
                21 ноября 2025 09:03
                Цитата: Александр Одинцов
                Сначала после монгольского ига

                большой вопрос - а было-ли "иго"?
                сейчас историки сходятся во мнении, что термин крайне неудачный, чтобы описать что тогда происходило, потому что были и бои и союзничество и просто сосуществование.
            2. 0
              13 ноября 2025 11:47
              Цитата: советник 2 уровня
              а что касается цикличности.. так это вообще не факт.. Греческая империя возродилась? Римская? Персидская?

              Греческая империя - вопрос спорный была ли она вообще
              римская точно были попытки возродить несколько раз. Предпоследний - при Муссолини.
              Сейчас Италия включилась в попытки расшатать РФ и опять сделать себя империей - владельцем каких-то территорий и ресурсов у нас.
              Персидская империя - сейчас, видимо, это Иран. а хуситы - его колония. Чем не империя?
          4. +3
            11 ноября 2025 16:26
            Цитата: Александр Одинцов
            Скажите, кто нибудь думал в 1990 что через год огромный СССР рухнет как карточный домик - никто. А в 1917 что руководить страной будет Сталин?

            Пример насчет Сталина верный,а вот первый -неточный. В 1990 уже как раз разумным людям все было ясно. СССР -это государственная оболочка, без своего содержания-социалистический ,союз,и.т.д. она разваливалась сама собой.
            Точнее было бы написать в 1985.
            1. +2
              11 ноября 2025 16:30
              ок. Сколько Вам было в то время лет ?
              1. +4
                12 ноября 2025 00:53
                Цитата: Александр Одинцов
                . Сколько Вам было в то время лет ?

                Не знаю как Велизарию , а у меня тогда были золотые курсантские годы . И действительно на чисто обывательский взгляд ничего не предвещало . Но с 1985 г. КПСС и КГБ начали системно валить страну и готовить её к распаду и смене социально-экономической модели . И вскоре всё затрещало по швам .
                Но это была работа КГБ и ЦК троцкистской КПСС , решившей монетизировать свою власть в рамках новой экономической модели . Все эти националистические движения и партии курировались КГБ ... в содружестве с ЦРУ и МИ-6 . Причём руководящая роль принадлежала именно МИ-6 . Создаваемые КГБ НТТМы при ЦК ВЛКСМ курировались кланом Ротшильдов (Джейкобом) , в них готовили будущих "олигархов" . Я сам в одном из них работал . В главном из них . В том что на Сретенке . Не долго . Но в олигархи и власть не пошел .
                1. +2
                  12 ноября 2025 10:43
                  И действительно на чисто обывательский взгляд ничего не предвещало
                  Мне около 20 . Был референдум союз вроде поддержали. А вот когда Ельцин вывел Россиию из союза все поняли что это конец. И побежали.
                  1. +5
                    12 ноября 2025 14:51
                    Мне было немного больше , я уже был офицером и видел как разваливали Страну через раскачку местных национализмов . Три военных положения за 3 года .
                    Цитата: Александр Одинцов
                    когда Ельцин вывел Россиию из союза все поняли что это конец. И побежали.

                    Да , этот был главным могильщиком , он Союз добил . Но то что творил Горбачёв ... как он врал , строил козни , закрывал прорывные оборонные и космические программы , какие договора подписывал ... вывод войск из Германии и Восточной Европы ... в поля ! Но КГБ и МВД были уже перестроены под новый режим . А потом этих хитрецов развели как лохов базарных .
                    А сколько ещё "открытий чудных" им будущее готовило ...
                    Но воровать было сладко .

                    За статью спасибо . Особенно за Шарапова .
                    У меня просили цикл статей на эту тему , но мне сейчас это несподручно , а кое-как писать не хочется . Мне проще в комментариях свои 5 копеек вставлять . hi
                  2. 0
                    21 ноября 2025 09:06
                    Цитата: Александр Одинцов
                    Был референдум союз вроде поддержали

                    обратите внимание на хитрые формулировки вопросов референдума
                    люди думали, что поддержали, но их ответы давали возможности для перемен.
          5. Комментарий был удален.
          6. 0
            12 ноября 2025 22:41
            Короче,в деревню,откапывать дедов пулемет и сажать картоху....держать оборону от всех,рыть бункер....все ,как у фантастов )).Было бы смешно, не будь это один из возможных вариантов the future.
            А так из ящика вещают,что все зашибись. Ну как так то...))
            1. 0
              21 ноября 2025 09:08
              Цитата: Dart
              откапывать дедов пулемет и сажать картоху....держать оборону от всех,рыть бункер....все ,как у фантастов

              Никакая это не фантастика. Знаю, как минимум, о двух таких реальных случаях в 90-е - один в Казахстане, второй где-то в центральной России.
              Мой дед схроны не делал, но сдал столько оружия, что легко мог это сделать. В прочем и после этого у него дома было 4 охотничьих ружья, 2 трофейных из Германии.
        2. +10
          11 ноября 2025 11:17
          В поддержку позиции автора - если об экономике и её эффективности не думать сейчас, то потом и думать уже будет некому...
          И так во всём - нужно думать до того, после - уже поздно думать, да и некому.
          И все наши "нас обманули" говорят именно об этом - думать нужно было головой, и вовремя...
        3. -6
          11 ноября 2025 11:36
          ... А когда они начнутся? Кто их начнёт? Кто, в конце концов, позволит им начаться, если банковско-чиновничья либерда окончательно закрепилась во власти?...


          Начнутся, когда создадутся объективные условия для сдвигов в России. А эти условия медленно создаются.
          Нынешняя Власть активно работает в этом направлении.

          ...Министерство финансов России не будет в текущем финансовом году повышать ни НДФЛ, ни налог на роскошь, чтобы заткнуть дыру в бюджете. Как искренне признался глава ведомства Антон Силуанов, такие меры не дадут «больших денег». Вот и решили вообще не включать их в пакет предложений. Не будут также менять НДС и экспортерам, так как это ударит по нефтегазовому сектору. Выходит, что легче ударить по кошелькам россиян.В результате дефицит бюджета в 5 трлн рублей решено закрывать за счёт повышения НДС для граждан и бизнеса, и еще плюс неадекватное повышение утильсбора... ».https://bloknot.ru/obshhestvo/rossiyan-zhdut-novye-platezhi-i-rost-tsen-na-produkty-siluanov-udivil-iskrennim-otvetom-1463441.html
      2. +4
        11 ноября 2025 16:22
        Цитата: Александр Одинцов
        Все течет все меняется Нет ничего вечного под солнцем !!!

        А ну если в этом контексте-то да. Тут все верно.
        Но в данном случае важна точность. Общая теория эмиссионного рубля это прекрасно. Но тут важно в каком состоянии придет Россия к моменту когда в стране начнутся сдвиги.Кадры,население.оставшиеся ресурсы. отношение внешнего окружения. В зависимости от конкретных условий нужно будет принимать уже те или иные решения.
        Скорее всего исходные условия у нас будут очень тяжелыми.
        P.S Спасибо за труд при написании статьи. В ней много ценного.
        1. -1
          12 ноября 2025 02:42
          Цитата: Велизарий
          Общая теория эмиссионного рубля это прекрасно. Но тут важно в каком состоянии придет Россия к моменту когда в стране начнутся сдвиги

          Россия уже пришла . Сегодня она имеет всё чего ей не хватало для обретения Суверенитета в 2005 г. , когда первая попытка освобождения от Финансового Ига была предпринята . И тогда в власти был всё тот же человек . Тогда ему не позволили , предъявили ультиматум , грозили войной , убили ответственного за проведение Финансовой Реформы , которая тогда (осень 2005 г.) уже началась , и не только его . Поэтому тогда произошел откат к прежней модели , но на определённых условиях - международные банкиры будут кредитовать наши предприятия , компании , бизнес и граждан под умеренный процент в достаточных количествах . И Россия тогда получила права провести домоненизацию с жалких 4% до 40% (при норме 95-100% от ВВП) в течение 10 лет .
          В 2014 г\2015 г.г. на РФ навалили первые санкции , но кредитные линии не закрыли . Но начались выкрутасы с курсом отчего лихорадило всю экономику и социум .
          В конце февраля 2022 г. все кредитные линии для России были закрыты . Заключённая банкирами осенью 2005 г. сделка была разорвана в одностороннем порядке .
          И у России полностью развязаны руки для осуществления прежде задуманного . Но идёт война , которая неудачно началась и тяжело идёт ... но продолжалось и перевооружение Армии и Флота (преимущественно в части подплава) , и прежние ультиматумы и угрозы России уже не страшны . У неё самой появилось оружие способное уничтожить всех своих оппонентов одним махом , даже не задействуя МБР и БРПЛ . Оружие ультимативного характера . Пока оно доводилось до ума всё шло как шло . Сейчас все испытания и доводки завершены , все новые системы на вооружении .
          Помните как у одного классика накануне важного решения ?
          "Вчера было рано , завтра будет поздно" .
          Цитата: Велизарий
          Скорее всего исходные условия у нас будут очень тяжелыми.

          Наоборот - лучше чем у всех .
          * Почти нулевой внешний долг .
          * Ужасно недомонетизированная Экономика . На сегодня это примерно 50-60% , не более .
          * Огромная доля импорта на потребительском рынке (до 60%) , требующая замещения товарами отечественного производства .
          * Необходимость восстанавливать практически с нуля целые отрасли .
          * Неразвитость регионов , инфраструктуры восточней Урала .
          * Необходимость строительства огромного Торгового и Военного Флотов для обеспечения суверенной мировой торговли и защиты судоходства для своих морских судов .
          * Низкий базовый уровень жизни неплохо образованного и небесталанного населения , который требует серьёзного повышения благосостояния для расширения и углубления внутреннего рынка .
          Всё вышеперечисленное при суверенной Финансовой Системе и грамотно составленных программ развития - огромный ... нет - Огромный , Невероятно Огромный потенциал для Развития и Роста Экономики .
          И при этом повторяю - никакого внешнего долга .
          Напротив - нам должны .
          Много .
          И долги мы вернём .

          К тому же сегодня в самый канун грандиозных потрясений ... У России самая сильная Армия , без каких-либо кривляний - Могучий ВПК , самодостаточная Ресурсная База , образованное население ... и сохранившаяся вопреки всему выдающаяся отечественная Экономическая Школа .
          Последнее как ни странно действительно правда .

          Ну , а как этим всем сегодня воспользуются придержащие ... посмотрим .
          Инвестиционная эмиссия для нашей страны будет величайшим благом и приведёт не к инфляции (как врут денежные власти) , а к дефляции - цены начнут снижаться . И так происходит всегда . Для России на сегодня возможны темпы роста не только в 7% , но и в 10 , 12 и даже 15% в течение ближайших 20 лет минимум . Нам есть куда расти и развиваться .

          А статья действительно хороша и своевременна . Хотя и сделана "крупными мазками" для краткости и сжатости . Меня просили подготовить на эту тему серию статей , но мне сейчас этим сложно по ряду причин . Хорошо что нашлись другие авторы .
          Хорошо что вспомнили про наследие Шарапова .
          Что сняли весьма неплохой фильм "Хроники Русской Революции" (ожидал гораздо худшего) .
          Хорошо что показали в нём роль Генерального Штаба . Это важно .
          Ну и то что у нас появились последнее время такие замечательные инструменты внешней политики как "Орешник" (тяжелая БРСД) , "Посейдон" (уже два штатных носителя) , "Буревестник" (транссзвуковая КР неограниченной дальности) , и прочие "Цирконы" , что разогнали серийное производство боевой авиации до 120+ только тяжелых истребителей в год , что Сухопутная Армия РФ выросла численно более чем в 5 раз от довоенного уровня . Это поможет .
          1. 0
            21 ноября 2025 09:22
            Цитата: bayard
            у России полностью развязаны руки для осуществления прежде задуманного . Но идёт война , которая неудачно началась и тяжело идёт ... но продолжалось и перевооружение Армии и Флота (преимущественно в части подплава) , и прежние ультиматумы и угрозы России уже не страшны

            я даже не знаю с чего начать, чтобы вам возразить - столько всяких аргументов.
            ну во-первых, верну вас в реалии. В РФ падают доходы населения непрерывно с 2008 года даже по официальной статистике, кризис строительной отрасли, непрерывная война уже черт знает сколько лет с очень короткими перерывами - Грузия, Сирия, СВО, а до этого Чечня
            Про финансовую зависимость скажу только лишь, что ЦБ всячески держится за свой устав, где эмиссия рубля привязана жестко к иностранной валюте и это никак не изменилось.
            А еще засилие монополий с их наценками и т.п. Целая цепочка негативных для простых людей реформ, идущих с 2004 года, которые их методично грабят, повышение налогов прямых, скрытых и косвенных. Вы видимо очень плохо представляете, насколько люди устали в РФ от всего этого. Многие, чтобы поддерживать какой-то уровень, привычный в 2004 году, работают по 12-14 часов в сутки, при том что наемный труд с каждым годом обыдливается, отношение работодателей становится хуже, а еще миграция и вымирание сильно подливают масла в огонь. Самозанятым резко взвинтили налоги - сначала мелкий бизнес уничтожили, сейчас самозанятых гнобят - остается невеселый выбор или идти работать на дядю, где отчуждается рекордная доля результата труда в Европе, или пытаться с высокими рисками строить развивающийся быстро бизнес. Это не нормально, это вообще очень хреновая ситуация.
            На лицах очень многих буквально стоит печать "усталость" и не только взрослых, молодежь от жестокой эксплуатации после выхода в жизнь, тоже устает очень быстро.
            Что толку от ура-подлодок, если из 24 часов в сутках многие семье, себе и дому могут выделить хорошо, если 1-2 часа времени, а многие до выходных вообще ничего не могут.
            Я сам вот уже 3-ю неделю подряд не могу спокойно отдохнуть дома или хотя бы приготовить домашнюю пищу.
            1. 0
              21 ноября 2025 11:46
              интересно, а Вы видите какие-то предпосылки для изменения если не самой вышеописанной сложившейся у нас ситуации, то хотя бы для изменения ее вектора развития? Желательно эволюционным путем, конечно, а не через очередной революционный кризис.
              1. 0
                21 ноября 2025 11:51
                Цитата: ВлК
                Желательно эволюционным путем, конечно, а не через очередной революционный кризис.

                элитарная группа не только исключает возможность эволюции, она еще и бездумно продолжает нагнетать напряжение и уже не далек момент, когда люди осознают, что терять нечего, после чего возникнет революционная ситуация.
                1. 0
                  21 ноября 2025 12:03
                  ну а если под давлением новых сложившихся в мире обстоятельств? Если раньше можно было бесконечно доить Россию, работая тут "вахтовым методом" для вывода капитала за границу, то теперь с его сохранностью там, пишут, есть реальные проблемы? Неужели эти обстоятельства не в состоянии сдвинуть позицию и мировоззрение новых элитариев в сторону большего патриотизма, чтобы начать строить что-то здесь в более долгосрочной перспективе? Тогда и желание посидеть на закипающем котле и вовремя с него соскочить должно будет поубавиться?
                  1. 0
                    21 ноября 2025 12:12
                    Цитата: ВлК
                    ну а если под давлением новых сложившихся в мире обстоятельств?

                    воровство на внутренних инфраструктурных проектах 75%
                    полное отсутствие представительской демократии и возможности влиять на власть
                    множество поборов, которые государству не дают ничего
                    чудовищные миграционные проблемы и ужесточение эксплуатации населения
                    Это не внешние обстоятельства, это внутренний беспредел.
                    и я могу еще пунктов 15 накидать как сама власть раскачивает лодку, а людей заставляет терпеть и раскошеливаться, чтобы она не перевернулась.
                    1. 0
                      21 ноября 2025 12:18
                      но это ведь либо поведение типичнейшего временщика, рассчитывающего после быстрого обогащения любыми средствами куда-то съехать тратить присвоенное, либо совсем уж неумных представителей сапиенсов, живущих одним пищевым рефлексом, а дураков-то там ведь как раз вроде бы и нет, как минимум на верхних этажах пирамиды, где выстраивается основная политика?
                      1. 0
                        21 ноября 2025 12:24
                        Цитата: ВлК
                        но это ведь либо поведение типичнейшего временщика

                        временщики - это каста наемников, которых формирует элита
                        миграция из той же оперы как заграничная, так и в столицу. Тысячи менеджеров с ипотекой - армия элиты готовая выполнить любой приказ.
                        но... напряжение не может расти бесконечно. Когда-то лопнет. У системы уже близок порог прочности
                2. 0
                  21 ноября 2025 12:42
                  ну и кто же тогда придет взамен, если это случится? Сто лет назад в схожих обстоятельствах во властную вертикаль для смены управляющих звеньев системы набирали по коммунистическим наборам извне ее, не замазанных в ее прошлых делишках, но при том была в наличии мощная, скажем так "нестяжательская" идеология, а сейчас такой очевидно нет. Простая смена персоналий тогда мало что даст, новые и голодные станут еще больше воровать, как не в себя.
                  1. 0
                    21 ноября 2025 12:45
                    сейчас идеалогия не марксистская - марксизм несколько устарел и нуждается в редакции реалий, но спрос на социальную политику и социализм по всему миру сильно растет. За прошлый год было около 50 бунтов переросших в вооруженную борьбу по шарику с левыми идеями. Например, Непал и США.
                    1. 0
                      21 ноября 2025 12:57
                      ну Вы же понимаете, что просто бунт "против всего плохого", без дальнейшей идеи "как сделать лучше", не несет в себе ничего позитивного даже в краткосрочной перспективе? Поломать все легко, а как жить дальше? С цветными революциями все просто - там ставят новую колониальную администрацию, и вливают извне некоторый материальный ресурс для экономической стабилизации, но нам-то такой вариант ведь не подходит, надеюсь? И сделать модель "как на Западе" в 91м что-то не очень в целом удалось, кмк, не хватило исторически развитых общественных демократических традиций, чтобы поставить властную вертикаль хоть под какой-то вменяемый общественный контроль. Выходит нужна новая Идея сродни религиозной, для нашей исторически, так уж вышло, авторитарной системы власти?
                      1. +1
                        21 ноября 2025 13:01
                        Цитата: ВлК
                        ну Вы же понимаете, что просто бунт "против всего плохого", без дальнейшей идеи "как сделать лучше", не несет в себе ничего позитивного даже в краткосрочной перспективе?

                        прекрасно понимаю, потому что это приведет к бессмысленной разрухе, как это произошло в РИ в 17 году с февраля по август.
                        И, обезглавливая протест, у нас в стране элита говорит - или всем и разруха с небольшим шансом потом жить лучше или терпите то, что есть.
                        Это как скороварка, в которой постоянно увеличивают давление. Она же взорвется. А то, что взорверся, без вариантов - с убылью коренного населения из-за тягот жизни по пол-миллиона в год долго банкет продолжаться не будет. Уже очень опасно.
                      2. 0
                        21 ноября 2025 13:09
                        ну, кстати, с этой тз в 90е, во времена "клятого ЕБНа", как раз политика была кмк выстроена намного грамотнее - никого особо не запрещали, и протестные настроения общества дробились по направлениям и партиям, и в целом уходили "в свисток". А сейчас мы как в поздний СССР вернулись, такое ощущение.
                      3. 0
                        21 ноября 2025 13:43
                        Цитата: ВлК
                        как раз политика была кмк выстроена намного грамотнее - никого особо не запрещали, и протестные настроения общества дробились по направлениям и партиям, и в целом уходили "в свисток".

                        это и сейчас так, только социальное напряжение выросло. Свисток уже не справляется и сбоит, люди уже поняли, что регулярный выпуск в качестве голосования за спасителя (КПРФ, Жирик и т.п.) совершенно бессмысленен.
                      4. 0
                        21 ноября 2025 14:02
                        да ну, и где же у нас сейчас какие-то общественные и политические движения и их узнаваемые лидеры вне официально созданного кукольного политикума? Зато есть статья за экстремизм и все вот это вот. Я ж говорю - вылитый поздний СССР с единственно верным взглядом, и его периодическим колебанием вместе с линией Партии. Видимо ничего другого те творцы идеологии и их ученики построить не в состоянии. Как бы и не с тем же результатом...
                      5. 0
                        21 ноября 2025 14:06
                        Цитата: ВлК
                        Я ж говорю - вылитый поздний СССР с единственно верным взглядом

                        отличия огромные. во-первых, экономика СССР была самодостаточна, доходы населения и его счастье были на высоком уровне. Он мог себе позволить подобное.
                        Сейчас же ситуация, где 90% населения находиться не хотят, огромная куча проблем и повторяется совершенно другая ситуация - период перед первой мировой в РИ . Когда государство напрямую само себя законсервировало, в момент, когда проблемы просто нарастали валом. Итог оказался предсказуемый - 2 позорно проведенные войны, революция и т.д.
                      6. 0
                        21 ноября 2025 14:19
                        Он мог себе позволить подобное.

                        может быть. Но СССР это тоже не помогло. Более того, если и не было причиной его краха, то, как минимум, послужило одним из основных катализаторов этого процесса. Нельзя заставить надолго верить в то, чего по факту нет. И постоянно отодвигать это вглубь исторической перспективы тоже нельзя - ожидания людей не бесконечны.
                      7. 0
                        21 ноября 2025 14:21
                        Цитата: ВлК
                        Нельзя заставить надолго верить в то, чего по факту нет.

                        в СССР несколько было другое. Египет и Рим вполне себе несколько веков провели с верой в богов и не парились, что их нет )))
                      8. 0
                        21 ноября 2025 14:41
                        так ведь та модель Мира в целом соответствовала тогдашним запросам населения, боги ведь были просто символами мировых стихий и сил природы, облаченных в узнаваемые символы, на каком-то этапе - антропоморфные.
                        А у нас коммунизм так и не построили, хотя даже конкретную дату озвучили), все ждали-ждали, а оно вона как оказалось. Обманули, и народ от идеи и ее государства отвернулся, оно в 3 дня и закончилось.
                      9. 0
                        21 ноября 2025 14:52
                        Цитата: ВлК
                        А у нас коммунизм так и не построили, хотя даже конкретную дату озвучили)

                        я уже говорил тут что лозунги и пропаганду периода Хрущева лучше игнорировать. СССР к строительству коммунизма вообще никогда не приступал. Мы лишь строили социальный госкапитализм как опору для дальнейших реформ. А Хрущ... он такой бред озвучивать стал, что все просто перестали верить.
                      10. 0
                        21 ноября 2025 14:56
                        так ведь мы не про сам Коммунизм (идеалистический или практический - сейчас даже неважно), мы про несоответствие окружающей реальности обещаниям и ожиданиям на их основе - "врать не хорошо"(с) в прямом практическом смысле, как в очередной раз оказалось.
                      11. 0
                        21 ноября 2025 15:00
                        Цитата: ВлК
                        "врать не хорошо"(с)

                        что никак не связано с тем, что хотело население.
                        отчасти Хрущеву что-то удалось, но это почти всё - наследие той системы и процессов которые создал Сталин. Например, программу строительства жилья, которую потом назвали хрущевской, начал Сталин. правда Никита ее порезал примерно вдвое по нормам на человека из-за своих провалов в экономике. К этому уровню СССР вернется только с принятием норм строительства 1984 года
                      12. 0
                        21 ноября 2025 15:08
                        что никак не связано с тем, что хотело население.

                        население всегда хотело примерно одного - "светлого будущего для своих детей". Вот это я очень хорошо помню от людей разных поколений, в тч заставших революцию в уже осознанном возрасте - "пускай мы жили тяжело, но нашим детям зато будет лучше". Как только эту веру убили, так все мигом и закончилось, весь проект СССР. А ведь сколько трудностей с этой верой превозмогли до того, несмотря ни на что. Но любая вера нуждается в периодическом подтверждении.
                      13. 0
                        21 ноября 2025 15:10
                        Цитата: ВлК
                        население всегда хотело примерно одного - "светлого будущего для своих детей". Вот это я очень хорошо помню от людей разных поколений

                        тут несколько другое - люди очень устали от войны, понесли тяжелые потери и были сильны настроения "мы заслужили спокойно пожить", что и превратилось в итоге в довольно тупой застой с уравниловкой.
                      14. 0
                        21 ноября 2025 15:15
                        Ну а что, разве не заслужили? Жить весь 20 век в постоянных сменяющих друг друга кризисах тоже было невозможно. Хотя вот новое поколение шестидесятников в такой усталости явно не пребывало, кмк, там такой всплеск активности по всем фронтам был - только держись, современным молодым поколениям и не снилось
                      15. 0
                        21 ноября 2025 15:17
                        Цитата: ВлК
                        Ну а что, разве не заслужили?

                        заслужили, только перебор оказался. Так страна и проспала до 1993 года
                      16. 0
                        21 ноября 2025 15:23
                        не думаю, скорее похоже, что законсервировав идеологию на манер Святого Писания, жизненную энергию новых молодых поколений страны направили не на созидание, а на борьбу с самой системой. Вот она и не выдержала в итоге. Я сам из такого поколения, если что.
                      17. 0
                        21 ноября 2025 15:24
                        Цитата: ВлК
                        Вот она и не выдержала в итоге. Я сам из такого поколения, если что.

                        ну а я с того же поколения, но охранитель системы, правда на год не успел до развала.
                      18. 0
                        21 ноября 2025 15:32
                        так и я ее не рушил, тем более сознательно, я не из революционеров, просто она сама упала) Молодым всегда не нравится "как есть", им надо строить что-то свое.
                  2. 0
                    21 ноября 2025 12:56
                    Как пример устаревания изначально сформулированного марксизма - Маркс не предвидел, что буржуазия (олигархия) может поделиться временно и перетянуть на свою сторону часть "среднего класса", что была вынуждена сделать и западная Европа и США для борьбы с СССР и в то время там очень не плохо жилось, т.к. реально значительная часть прибыли перепадала простым трудягам, правда у буржуев с прибылью и экономикой было не очень, но с развалом СССР этот мотив ушел и сейчас по всему миру уже 20 лет сильно закручивают гайки. В какой-то момент это пытались купировать завозом миллионов штрейхбрехеров (мигрантов), но опыт оказался печальный. Результат виден - количество конфликтов выросло настолько, что буквально пол-Земли находится на грани острых горячих конфликтов из-за роста внутреннего напряжения.
                    И на этом фоне наша "элита" ведет себя реально как дети, даже не осознавая в какую опасность затаскивает страну. Однако на западе вопрос "надо делиться, но не хочется" сейчас осознается крайне остро. Посмотрите на Францию, Германию, Англию - там безответственная политика затаскивания мигрантов, которым не надо столько платить, как было в 60-е 70-е годы, приводит к угрозе полного растворения идентичности страны и совершенно неописуемым последствиям. Как вам пока теоретическая, но далеко не нулевая вероятность, что во Франции придет к власти президент-мигрант из Ливии и захочет ядреным батоном отомстить тем, кто заставил его семью бежать с родины? В англии уже министром юстиции такая дамочка стала и начался воистину трэш.
                    1. 0
                      21 ноября 2025 13:25
                      Однако на западе вопрос "надо делиться, но не хочется" сейчас осознается крайне остро. Посмотрите на Францию, Германию, Англию - там безответственная политика затаскивания мигрантов, которым не надо столько платить, как было в 60-е 70-е годы, приводит к угрозе полного растворения идентичности страны и совершенно неописуемым последствиям. Как вам пока теоретическая, но далеко не нулевая вероятность, что во Франции придет к власти президент-мигрант из Ливии и захочет ядреным батоном отомстить тем, кто заставил его семью бежать с родины? В англии уже министром юстиции такая дамочка стала и начался воистину трэш.

                      а Вам не кажется, что это не результат безответственной экономической политики жадных капиталистов, а вполне осознанно проводимая линия по всеобщей глобализации? Тут и выгодопреобретателей искать долго не надо - транснациональным корпорациям в частности, и международному капиталу в общем, государственные границы с их отдельными юрисдикциями и законодательствами активно мешают вести дела, а все эти традиционные государственные институты завязаны на исторически сложившиеся же традиционные общества в виде национальных государств, вот их активно и разрушают с разных сторон.
                      1. 0
                        21 ноября 2025 13:38
                        Цитата: ВлК
                        вполне осознанно проводимая линия по всеобщей глобализации

                        линия-то осознанная, только там не хотят оценивать адекватно последствия.
                        все уверены, что все у них будет и ничего за это им не будет.
                        Но неиллюзорный звиздец, который накрывал уже всю планету несколько раз, уже несколько раз был и будет снова, если они продолжат.
                        Хочу заметить, что если человечество более-менее честно, глобально наладит быт и производство на текущем уровне технологий, то средний достаток вырастет примерно в 4 раза и будет решен целый ворох "нерешаемых" проблем. Это чтобы вы понимали, насколько хреновую систему выстраивают и как дорого обходятся конфликты, жульничество и всякие противостояния.
                      2. 0
                        21 ноября 2025 13:49
                        Хочу заметить, что если человечество более-менее честно, глобально наладит быт и производство на текущем уровне технологий, то средний достаток вырастет примерно в 4 раза и будет решен целый ворох "нерешаемых" проблем. Это чтобы вы понимали, насколько хреновую систему выстраивают и как дорого обходятся конфликты, жульничество и всякие противостояния.

                        Человечество в лице кого именно, хотелось бы понять? Кто будет тот Мессия, что, обладая необходимыми ресурсами и властью, а главное - здравым смыслом, оторвет от своей прибыли ее гигантский кусок на всеобщее благо? Может Илон Маск, конечно, он вроде иногда здравые перспективные идеи выдает, то есть хотя бы обладает каким-то общим взглядом в будущее, вне чисто финансового планирования) Но, такое ощущение, что Мировым элитам это и не надо, им в соответствии с концепцией Золотого Миллиарда как раз выгоднее, чтобы остальные семь с половиной просто сдохли поскорее тем или иным способом, в тч и сгорели при очередном мировом кризисе. А то с питьевой водой, пишут, на Земле уже проблемы, а там и до воздуха дойдет такими темпами.
                      3. 0
                        21 ноября 2025 13:52
                        Цитата: ВлК
                        Человечество в лице кого именно, хотелось бы понять? Кто будет тот Мессия, что, обладая необходимыми ресурсами и властью, а главное - здравым смыслом, оторвет от своей прибыли ее гигантский кусок на всеобщее благо?

                        никто, но замечу, что Илон Маск и его приятели прямо говорят, что настал момент, когда необходимость делиться уже настала. Что завтра будет поздно, правда не спешат начинать.
            2. 0
              21 ноября 2025 12:59
              Цитата: multicaat
              ну во-первых, верну вас в реалии. В РФ падают доходы населения непрерывно с 2008 года даже по официальной статистике

              Ну это же неправда , может это как-то лично у Вас сложилось , но в России (и именно согласно официальной статистике , которую я тогда наблюдал извне и лишь изредка наезжая) уровень жизни\доход на душу работающего населения рос опережающими (экономику в целом) темпами вплоть до 2014 г. А на рубеже 2015 г. навалили санкции и экономику стало лихорадить , рост остановился , а ЦБ радостно обвалил рубль представив это панацеей для наполнения бюджета . И я очень хорошо помню тот момент перехода от роста к стагнации , а затем к плавной , но всё же рецессии вплоть до 2022 г. В 2022 и половина 2023 г. экономика снова росла хорошими темпами - в неё влили свежие деньги , заработала оборонка , стала резко численно расти воюющая Армия в которой военнослужащим резко повысили оклады . Эти деньги по всем капиллярам влились в экономику в целом , стали расти продажи и даже продажи жилья . И вот тогда , видя что Россия в условиях реальной войны ещё и экономикой расти начинает темпами в разы большими чем до ... акционеры МВФ через свой филиал ЦБ в РФ провели ту знаменитую трёхходовку - ограничили выдачу кредита промышленности , бизнесу , и гражданам (помните про перегрев ? тогда началось) , этим стали замедлять темпы роста (падали продажи , у предприятий не хватало оборотных средств и производства сворачивались) , это вместе с следствием ряда других мер санкционного характера снизило налоговые поступления и ВОТ ТОГДА Силуанов и Набиулина выступили с инициативой "спасение бюджета" через девальвацию рубля . Помните ? И вроде для бюджета полегчало сразу . Вот только в ЦБ и МВФ знали о чудовищной доле импорта в российской торговле и производственных циклах , и девальвация рубля сразу взвинтила цены на весь импорт . А глядя на рост цен на импорт и отечественные производители стали цены поднимать . А рост цен это ЧТО ?
              Правильно Инфляция . yes Любимое слово наших "денежных властей" - иноагентов от МВФ . И вот под предлогом борьбы с инфляцией они ... что сделали ?
              Правильно - ПОДНЯЛИ УЧЁТНУЮ СТАВКУ Центробанка .
              Всё - дело сделано . Ибо при банковской ставке выше 5% годовых идёт автоматический разгон Инфляции . А ставка тогда куда взлетела ?
              Правильно - в небеса . Ибо первое повышение вызвало новый рост цен (это естественно , ибо кредиторы закладывают банковскую ставку в себестоимость товаров и услуг) и Набиулина с радостью выгнала учётную ставку до 21% . Ну и банки ещё свою маржу наворотили на радостях .
              Всё - промышленность и реальный бизнес стали вставать колом . Ситуацию отчасти спасало и сглаживало Прямое Кредитование Правительством стратегических и оборонных предприятий под низкий\символический процент . Но у правительства финансовые ресурсы ограничены , на всю экономику не хватает . Вот и видим перекосы , когда оборонная промышленность растёт , а малый и средний бизнес загибается . Брать кредиты для пополнения оборотных средств стало совершенно невозможно , ибо прибавочная стоимость не покрывала банковский кредит и инфляцию .
              И тогда последний (пока последний) , но оглушительный удар по экономике - банки стали привлекать граждан и бизнес делать вклады на депозит под сказочно высокий процент . Под процент (18% , 20% , 21% и даже 22% годовых) , предпочитая брать деньги не у ЦБ , а у граждан и бизнеса . И этим буквально высосали львиную долю сбережений и оборотных средств предприятий , которые хоть так пытались сохранить свои деньги , ведь реальное производство такую прибыль обеспечит УЖЕ не могло . И это была самая коварная часть плана . Дело в том что кредиты под такой конский процент брать почти перестали , а банки то зарабатывают на выдаче кредитов . Риски от долевого участия в бизнесе они не любят , им как попроще да побольше . И ... вот подходит пора расчитаться по депозитам ... а прибыли у банков для этого нет . Ненаколядовали . Да и не для того это было , чтоб людям деньги платить . Так что теперь или объявлять себя банкротом , предварительно обналичив и выведя деньги за рубеж , или (это могут только очень крупные банки) идти к Набиулиной и Силуанову (хотя оба откровенно глупы , но посты занимают крепко , ибо исполнительны) и просить их провести ЕЩЁ ОДНУ "спасительную" операцию по "наполнению бюджета" . lol Т.е. ещё раз обвалить рубль . Причём обвалить сильно , где-то до уровня 120 руб. за дол.+. И если они сейчас договорятся , то все средства кинут на скупку валюты , после чего Набиулина его очередной раз "уронит" \\ обратная конвертация и - вот тебе деньги на выплату процентов по депозитам и на возврат вкладов (ибо будут забирать) .
              Для экономики РФ это будет очередной стресс-тест , ибо новый бросок цен вверх , новая волна обнищания населения и ... усталой ярости к власти . Насчёт усталости Вы очень точно заметили .
              Вот smile , и что делать власти РФ , когда у неё иноагенты такой краковяк выплясывают ... в присядку ?
              Ну , можно употребить Власть и Закон . Ибо единственная обязанность у Набиулиной по Конституции имени Чубайса и агентов ЦРУ ... это "обеспечение стабильности курса национальной валюты" , то бишь рубля .
              А она ВЫПОЛНЯЕТ эту свою ЕДИНСТВЕННУЮ ОБЯЗАННОСТЬ ? feel
              НЕТ ! Рубль одна из самых нестабильных и "плохих" валют в Мире . И несколько лет занимал "почётное" самое последнее место в рейтинге валют в Мире .
              Упс ... А ведь это повод для не просто Суда , а для Военного Трибунала . Ибо своей подрывной деятельностью эта Сладкая Парочка занимается во время затяжной , упорной , затратной и очень опасной на эскалацию Войны . angry Тут и Высшей Мерой Социальной Ответственности по законам Военного Времени попахивает . Если что правки в законодательство легко внести .
              И не думайте что это "сложно\невозможно" . Можно , быстро и легко .
              Вспомните какое место в нашем инфополе занимали до СВО всякие "оппозиционные радиостанции" , агентства и прочие фонды и агенты ... и ? Где они теперь ? Кроме как в списках иноагентов ?
              Коренное изменение самой структуры , статуса и СОБСТВЕННОСТИ финансовых институций страны можно провести быстро и почти безболезнено для граждан и отечественного бизнеса . Просто исчезнут такие структуры как ЦБ и частнфй коммерческий банкинг . И особенно имеющие иностранных акционеров и собственников . Не будет больше никакой "ставки рефинансирования". Будет Государственный Банк России , Государственной Казначейство РФ и ряд отраслевых банков с их филиалами по всей стране , как филиалы Госбанка РФ .
              Низкая банковская ставка , достаточное и даже избыточное инвестиционное кредитование с контролем за расходом этих средств , стабильный курс национальной валюты , прямые государственный инвестиции в развитие . И Россия не напрягаясь и не рвя жилы получит ежегодный экономический рост в 7 , 10 и даже 15% . Без каких-либо перенапряжений . К тому же Государство как раз ЗАИНТЕРЕСОВАНО в росте реального благосостояния граждан . Это не только позитивный социальный климат в социуме , это постоянное расширение Внетреннего Рынка , а рост Внутреннего Рынка стимулирует внутреннее производство товаров и услуг , а это расширяет налогооблагаемую базу , а это в свою очередь - постоянный рост доходов Бюджета , а рост доходов Бюджета - это свободные средства на социальные нужны населения и улучшение среды обитания , что опять же ещё сильней стимулирует позитивный настрой Общества . А из граждан на таком позитиве всегда получаются отличные солдаты и матросы , граждане такого государства становятся примером подражания для окружающих стран и народов . А уже это облегчает формирование союзов , альянсов , торговых сообществ и союзов и коалиций .
              И у такого государства всегда будет очень крепкая и стойкая Армия , готовая защищать своё самое лучшее в Мире государство .
              Так бывает всегда , когда власть принимает правильные решения в нужное время , особенно на изломе эпох .

              Вспомните Экономическую Политику Сталина , вспомните итоги Первой Пятилетки . good А уже к середине Второй Пятилетки и подавно - "Жить стало лучше , жить стало веселей" . При этом богатело и государство , и Народ , и правящий слой отнюдь не бедствовал . А главное - "С каждым днём всё радостнее жить" .
              Есть пример . И не только у нас . В США при Рузвельте в то же самое время , то же самое - страна выбиралась из страшной Депрессии (там даже от Голода умерло несколько миллионов человек) совершала мощнейший индустриальный , технический и инфраструктурный рывок в Будущее .
              Вот два примера , выбирай любой .
              А лучше так и вовсе - взять лучшее и самое удачное из обоих примеров , там точно много чего полезного .
              Вы даже не представляете себе ту гору преимуществ и перспектив , которые есть у России в случае обретения подлинного Государственного и Финансового Суверенитета . А первый без второго невозможен в принципе .
              1. 0
                21 ноября 2025 13:30
                Цитата: bayard
                Ну это же неправда , может это как-то лично у Вас сложилось , но в России (и именно согласно официальной статистике , которую я тогда наблюдал извне и лишь изредка наезжая) уровень жизни\доход на душу работающего населения рос опережающими (экономику в целом) темпами вплоть до 2014 г.

                просто вытащите среднюю ЗП по статистике и пересчитайте по курсу золота на тот период, всё вам станет ясно. Или вы не в курсе что при тотальном росте виртуальных показателей, экономика может уверенно пикировать вниз?
                А если еще и избавитель от манипуляций росстата при подсчетах показателей, получите вообще реальную картину и учтете, что важнее показатель медианной зарплаты, а не чисто средняя Сечина с 1000 его рабочих, а также учтете рост налогов, тарифов и акцизов, получите совсем грустную картину доходов населения. Народ как-то держался с 2008 года за счет льготной ипотеки (когда кучке везунчиков вся страна скидывалась заплатить проценты из бюджета). Но ее уже нет 2 года, берут считанные единицы - условия нереальные. И остро чувствуется как народ просел по доходам. при этом около 8% населения наоборот, богатеют и разрыв по достатку увеличивается. Прослойка "среднего класса" усохла примерно в 4 раза с 2008 года. А это крайне важный показатель здоровости экономики. Хотя Путин недавно заявил, что с зарплатой 17 тысяч ты уже средний класс. На такую чушь внимания не обращать не стоит.
                1. 0
                  21 ноября 2025 14:19
                  Цитата: multicaat
                  просто вытащите среднюю ЗП по статистике и пересчитайте по курсу золота на тот период,

                  Золото не есть абсолютный показатель , ибо его стоимость не привязана к курсу валют и его ценой тоже манипулируют . Например удерживая или понижая его стоимость , ФРС и МВФ увеличивали тем спрос на доллар , в т.ч. как средство сбережения накоплений .
                  У меня несколько другой маркер (ибо живу я на Донбассе , сейчас последние 11+ лет Донецк) , у меня есть старый армейский друг подполковник на пенсии . Квартиру он получил по жилищному сертификату так что ипотекой не маялся , правда около двух лет делал ремонт для полного комфорта . У него была очень неплохая на тот момент пенсия и он мог позволить не только себе нормально жить , но и сестре , и родителям помогать . Особенно когда некоторое время преподавал в университете . И всё у него было хорошо и вполне позитивно вплоть до 2015 г. , с которого начался тот самый стабильно-постоянный рост цен при неизменных доходах , да ещё и курс доллара повлиял на возможность ездить на отдых за границу или купить нормальный автомобиль . И с тех пор всё хуже и хуже . И в среднем уровень его платежеспособности просел примерно в 2+ раза . Но это наблюдалось именно с 2015 г. И по ряду других опросов друзей , знакомых , родственников , у всех так . А вот до 2015 г. у всех доходы либо росли , либо пребывали на достаточно комфортном уровне .
                  Возможно в Вашем случае играло ипотечное иго , которое "лёгким бременем" точно не назовёшь , и когда человеку приходится в несколько раз переплачивать за квартиру .По мне так пожалуй проще живя какое-то время на съёмной квартире копить на собственную , когда у тебя на вклад ещё и проценты набегают . Но тут уже надо считать . Я в подобные кредиты в принципе никогда не влазил и предпочитал покупать (в т.ч. и жильё) именно на собственные деньги . С приобретением собственной квартиры я поступил именно так , и как ни странно деньги накопил достаточно быстро на трёхкомнатную квартиру в центре города . Но тут уже случаи бывают индивидуальными .
                  Цитата: multicaat
                  Путин недавно заявил, что с зарплатой 17 тысяч ты уже средний класс. На такую чушь внимания не обращать не стоит.

                  Ну это лишний раз демонстрирует что человек абсолютно оторван от бытовых проблем , он другие задачи решает . Но подобную оторванность от понимания текущей (бытовой) стоимости денег отмечала даже дочь Сталина в своих воспоминаниях о отце в последние его годы , когда он ей студентке давал на карманные расходы , как ему казалось вполне приличные деньги . Просто человек погружен в другое . Такое случается у многих занятых людей , но говоря такое на публике ... тут уж виноваты те , кто ему такие доклады подсовывает .
                  Цитата: multicaat
                  Народ как-то держался с 2008 года за счет льготной ипотеки

                  Вы видимо в том году и взяли свою ипотеку и поныне маетесь ? Пробовали подсчитать сколько уже заплатили и как это соотносится с начальной стоимостью жилья ? Меня с детства родители учили , а их их родители - никогда не жить в долг . На любое приобретение лучше накопить и купить , чем лезть в долги . Долги очень серьёзно угнетают , даже чисто психологически , даже если без особого труда своевременно их гасишь . Мне однажды пришлось взять достаточно крупную сумму на бизнес , которую отдавал в течение года . До сих пор помню какая гора с плеч свалилась , когда досрочно на месяц погасил этот долг . А тянуть такое ярмо годами ... и какой же изувер такое выдумал и людей приучил ? Не задумывались ? Человек без долгов - свободен . А должник всегда раб своих долгов . Именно это осознание заставило ВВП впервые придя к власти напрячь все силы государства для погашения долгов перед МВФ , чего и достиг в 2005 г. От долговой нагрузки он тогда Россию избавил , а вот из под диктата МВФ и ВБ вывести не смог . Надеюсь что пока . Но для этого сначала надо победить .
                  1. 0
                    21 ноября 2025 14:23
                    Цитата: bayard
                    Золото не есть абсолютный показатель , ибо его стоимость не привязана к курсу валют и его ценой тоже манипулируют

                    но это какой-то показатель понятный обывателю. просто посчитайте и посмотрите на результат. В отличие от платины и серебра золото очень мало меняло свою покупательную способность в этом периоде и вы сможете сравнить.
                    1. 0
                      21 ноября 2025 14:29
                      Золото специально удерживали в цене , чтобы доллар был интересней как средство накопления . Зато посмотрите как сейчас оно летит вверх .
                      1. 0
                        21 ноября 2025 14:33
                        Цитата: bayard
                        Золото специально удерживали в цене , чтобы доллар

                        лучше не пытайтесь анализировать. Вам не хватает знаний, чтобы это сделать корректно. Просто поверьте, что пересчитав золото по курсу вы сможете адекватно сравнить. Сделайте это и увидите реальность.
                      2. 0
                        21 ноября 2025 16:26
                        Цитата: multicaat

                        лучше не пытайтесь анализировать. Вам не хватает знаний

                        Молодой человек , чтоб сравнить покупательную способность в разное время не обязательно прибегать к золотому эквиваленту , можно привязать к цене распространённого товара (бигмак в США и его индекс) , можно измерять зарплату в литрах молока , килограммах мяса , круп - тем что своим качеством особо не меняется . Так делали ещё в 19 веке , к этому методу прибегала и советская статистика . Я не смотрел эти сравнительные таблицы , и золото тоже показатель , но повторяю - последние два десятилетия (особенно) курс золота удерживался , или как последнее время резко отпускался . Рынок золота не свободный , он определяется главным образом из Лондона и его Сити . Я именно это Вам старался донести . поэтому брать за основу при сравнении золото не слишком надёжно , наглядно и не настолько соответствует реальной покупательной способности валют и зарплат . Общеупотребительные базовые товары - более точная шкала . причём берётся до нескольких десятков таких базовых товаров , по каждому выстраивается график , а потом эти графики сравнивают , сводят (методики разные) и выводят некий итоговый коэффициент . Золото ценный товар , но до недавнего времени совсем неточный измеритель . Так были периоды когда золото было практически стабильно в цене , а покупательная способность доллара снижалась неуклонно . Кто помнит 90-е , подтвердит , что и зарплата в 50 дол. в месяц где-то в глубинке считалась очень хорошей . А иные получали и по 20 дол. Много сейчас найдёте желающих за 200 дол. месяц отработать ? А золото за это время подорожало всего-то раза в три (давно не заглядывал , но слышал что недавно сильно скакнуло) . Просто на этом примере убедитесь , что золото - неидеальный измеритель . Берите за основу что-то реальное . Из той же потребительской корзины .
                        Вот такой просто и наглядный пример , а Вам просто не хватило знаний и кругозора . Хотя бы о том что измерительные шкалы инфляции бывают разные . Из за разных методик . Если хлеб подорожал в полтора раза , рыба в два , а мясо в 1,6 раз , как Вы инфляцию посчитаете ? По золоту ? А оно может за это же время и не шелохнулось .
                      3. 0
                        21 ноября 2025 14:52
                        наверное по-этому его (стоимость золота) и возможно взять в качестве шкалы измерения для оценки изменения покупательной способности населения, пускай эта шкала будет сама и не абсолютной, а относительной. Именно за счет стабильности по сравнению с измеряемой величиной. Думаю, Ваш оппонент именно это имеет в виду.
                      4. 0
                        21 ноября 2025 16:37
                        А может лучше взять за шкалу :
                        - килограмм хлема (чёрного и белого) ,
                        - литр молока определённой жирности и не искуственного ,
                        - килограмм мяса (свинина , говядина , баранина , птицы) ,
                        - килограмма рыбы (минтай , лосось , карп , треска) ,
                        - крупы нескольких основных видов .
                        - масло сливочное ,
                        - масло растительное
                        - сахар .
                        Это базовые продукты . составим таблицы , сравним , возьмём усреднённую потребительскую корзину и этих продуктов и расчитаем покупательную способность типовой зарплаты в разные периоды . Так делали всегда . По крайней мере с 19 века точно . Даже тогда золото не было универсальным мерилом . Но было наиболее удобным в международных расчётах .
                      5. 0
                        21 ноября 2025 16:54
                        а если я например мяса не ем?))
                        В золоте кмк ПРОЩЕ смотреть ДИНАМИКУ изменения покупательной способности граждан, или уровень их доходов, или еще что-то, просто для ориентировочной прикидки "на глазок", не заморачиваясь сложными подсчетами через нормы потребления, которые в среднем по больнице тоже будут ни о чем. А так есть и индекс гамбургера, насколько помню, и он тоже в принципе дает какое-то сравнительное представление о покупательной способности в разных странах, с учетом их специфики, но через понятный натуральный показатель.
                      6. 0
                        21 ноября 2025 19:26
                        Цитата: ВлК
                        а если я например мяса не ем?))

                        А остальные едят . И молоко пьют . И хлеб .
                        Цитата: ВлК
                        В золоте кмк ПРОЩЕ смотреть ДИНАМИКУ изменения покупательной способности граждан

                        Вы считаете что граждане ... "едят золото" ? Или все поголовно хранят в нём свои сдережения ? Поверьте , это не так .
                        В США едят гамбургеры и научили этому пол мира . А в остальные едят нормальную пищу .
                      7. 0
                        21 ноября 2025 20:20
                        Вы считаете что граждане ... "едят золото" ? Или все поголовно хранят в нём свои сдережения ?
                        нет, но так уж вышло, что в нашей цивилизации оно традиционно выступает как некий относительно стабильный эквивалент меры стоимости для расчетов при обмене товаров и услуг, так почему бы именно им не воспользоваться? Тем более, что его стоимость обычно более стабильна во времени, чем стоимость корзины продуктового набора или барреля нефти. Вот эта стабильность и позволяет достаточно просто с его помощью ПРИМЕРНО оценить динамику изменения более нестабильных во времени величин.
                      8. 0
                        21 ноября 2025 20:52
                        Цитата: ВлК
                        в нашей цивилизации оно традиционно выступает как некий относительно стабильный эквивалент меры стоимости для расчетов при обмене товаров и услуг, так почему бы именно им не воспользоваться?

                        Так было в СССР - рубль был привязан к содержанию в нём золота . Поэтому это была самая стабильная валюта в Мире , она (рубль) была расчётной валютой СЭВ , а это была очень крупная организация . Для того чтобы к этому вернуться нужно просто принять консолидированное решение . Скажем в рамках БРИКС привязать валюты стран БРИКС к золоту и они сразу станут стабильны ... но будут колебаться вместе с золотом . А золото сейчас стало очень валотильным - оно постоянно дорожает . Значит валюты станут непрерывно укрепляться , а это вредно для международной торговли вне зоны БРИКС . И уж тем более это неудобно для одной страны , когда больше никто к золоту не привязан . Т.е. это можно , но требует серьёзных и многосторонних договорённостей .
                        А измерять колебания уровня жизни лучше всё же через потребительскую корзину . Ибо именно продовольственные цены наиболее чувствительны к курсу валюты , кредитной ставке , росту налогов , дорожных сборов и прочим поборам . Т.е. это и есть наиболее чувствительный барометр .
                  2. 0
                    21 ноября 2025 14:25
                    Цитата: bayard
                    он другие задачи решает

                    это противоречит его обязательствам. Он должен решать эти задачи. Нет смысла во внешних успехах, если внутри жопа. История РИ наглядный тому пример - сколько незамутненного потенциала было слито в унитаз просто потому, что внутри проблемы не решались и копились.
                    1. 0
                      21 ноября 2025 15:32
                      Цитата: multicaat
                      это противоречит его обязательствам.

                      А как себя чувствовал Советский Народ в годы ВОВ ?
                      может надо было вместо танков , пушек , самолётов и снарядов карусели строить , да побольше модных магазинов открывать ? Страна почти 4 года воюет и опять против нас весь коллективный запад .
                      Против нас сейчас больше , чем против нас тогда . Государств больше . Экономик больше . А вот влияния на жизнь социума куда меньше .
                      И при этом наш социум совсем не так сплочён как в СССР , идеология "как при Николае Втором" успехам и победам точно не способствует , ибо ничем "николкино царство" не блеснуло , ни в войне , ни в мире , ни во внутренней политике , ни в кадровой ... Очень неудачный пример выбрали нынешние для строительства Новой России (РФ разумеется , Новороссия это совсем другое) .
                      1. 0
                        21 ноября 2025 15:33
                        Цитата: bayard
                        А как себя чувствовал Советский Народ в годы ВОВ

                        не надо за уши притягивать и впихивать невпихуемое
                        ww2 совершенно не сравнима с тем, что последние 13 лет происходит
                      2. 0
                        21 ноября 2025 16:41
                        Так и ПМВ тянуть за гениталии не стоит .
                        Цитата: multicaat
                        не сравнима с тем, что последние 13 лет происходит

                        А что за период такой - 13 лет ? Почему столько ? Привязываем к каким-то датам ?
                      3. 0
                        21 ноября 2025 15:45
                        наши люди всегда готовы потерпеть и перетерпеть (такова особенность национального характера, берущего основу в климато-географических и исторических условиях формирования нации), но они не готовы терпеть вечно. А отсутствие конкретных сроков в достижении заявленных целей, и сама их размытая формулировка из-за явной боязни взять за них на себя прямую персональную ответственность, в эту бесконечную вечность и ведет, и все это уже прекрасно видят. Настоящие лидеры никогда так себя не ведут, уклонение от ответственности с лидерскими качествами в принципе несовместимо, природный лидер - это вожак стаи, которого слушаются, пока он за все отвечает, и не боится такой ответственности.
                      4. 0
                        21 ноября 2025 17:18
                        Насчёт качеств государственного лидера Вы абсолютно правы . Но есть и особенность - Россия до сих пор государство несуверенное . Оно прямо сейчас борется за свой суверенитет . А в условиях внешнего контроля и управления открыто , чётко , ясно и со сроками заявлять свои цели не просто рискованно , но и безрассудно . попытка сбросить это ярмо и даже заявление этой цели было сделано ... и попытка не увенчалась успехом . Вы об этой попытке очевидно не знаете , но она была , я это хорошо помню и даже на некоторое время оказался в одном из эпицентров тех событий . И от этой цели у нас не отказались . И даже утреннее заявление Путина 25.02.2022 г. (именно 25 февраля , на второй день СВО) об этом свидетельствовало . не даром Набиулина сразу же попыталась бежать из страны , но её поймали и вернули на место . Если бы СВО увенчалось успехом и закончилось до осени 2022 г. , уже многое бы из задуманного свершилось . Но СВО превратилась в затяжную войну на истощение . И режим этой войны выбран ВПР наиболее рациональным . Ибо у РФ на начало СВО и полноценной Армии (Сухопутной Армии) не было , 280 тыс. из которых половина срочники таковой считаться не может . И пока война не закончится Победой на наших условиях никакие дальнейшие шаги невозможны . Пока невозможны . Ибо на чашах Весов Судьбы будущее России и её Народа .
                        У меня много претензий к действующей власти , но я обладаю лишь малой толикой той информации , которой владеет и руководствуется ВПР . Поэтому любое категоричное суждение может оказаться ошибочным . Знаю лишь одно - если Россия обретёт полноту Государственного Суверенитета , у неё есть все предпосылки для быстрокого и даже взрывного качественного роста экономики . Именно предпосылки и условия для этого . Сразу скажу что на нашей планете таких государств просто нет . По заложенному потенциалу . Но это - возможности и базовые условия . А сейчас идёт Война . И будет длиться ещё достаточно приличное время . Таков её характер . против нас коалиция куда более многочисленная чем коалиция Гитлера против СССР . А уКраина даёт для войны лишь только мясо . И мы не имеем права проиграть или остановиться не закончив начатое . И именно это для нас сегодня самое главное .
                        А ведь у нас даже мобилизации нормальной не было . А та "частичная" что была принесла 300 000 бойцов на фронт и не менее 2 млн. бегунков - "штурмовиков Верхнего Ларса". Потому и режим войны именно такой . потому и ощущают её в РФ только повышением цен да снижением уровня жизни . Многие по сей дкнь не ощущают что идёт война и на чаше весов судьба Страны и Народа .
                      5. 0
                        21 ноября 2025 17:36
                        А в условиях внешнего контроля и управления открыто , чётко , ясно и со сроками заявлять свои цели не просто рискованно , но и безрассудно .

                        тогда, возможно, их лучше совсем не заявлять, чтобы потом не терять доверие граждан своей страны, которое если и можно вернуть, то ой как непросто? Но их невозможно не объявлять, делая все втихую, не та сфера деятельности. Так что нужно просто соответствовать.
                        Но это - возможности и базовые условия .

                        Ага. А кто же будет этот потенциал у нас реализовывать, при уже 40 годах практики построения исключительно экспортно-импортного типа экономики? На манеже-то все те же.
                        Я понимаю - у Вас там на линии фронта без веры во что-то светлое жить точно нельзя, но у нас тут с верой в просто слова становится ощутимо сложно в последнее время.
                      6. 0
                        21 ноября 2025 19:45
                        Цитата: ВлК
                        тогда, возможно, их лучше совсем не заявлять

                        Власть не может молчать . Она обязана говорить что-то позитивное . Вы помните как его ломали на повышение пенсионного возраста и как он это всё в публичное поле выводил ? Как после провала всех обещаний инициаторов , когда расходы только возросли , а людям жизни поломали , он их публичто обличал в этом . Но отменить не смог .
                        Для чего это делалось ? И для кого ?
                        Для умных . Чтоб увидели что внешнее управление требует мерзость , а он этому сопротивляется и что это не его решение и тем более инициатива . А "просто люди" им что не скажи будут выражать лишь эмоции , причём в зависимости от подачи . Человек обязан быть Разумным .
                        Цитата: ВлК
                        На манеже-то все те же.

                        И заметьте как их ненавидят . Страна должна знать своих "героев" .
                        Цитата: ВлК
                        при уже 40 годах практики построения исключительно экспортно-импортного типа экономики?

                        СССР распался 34 года назад , а до этого у СССР был вполне сбалансированный экспорт и импорт . И ещё какое-то время по инерции обломки СССР торговали самолётами , станками , оружием , автомобилями , запускал ракеты в космос .
                        Цитата: ВлК
                        у нас тут с верой в просто слова становится ощутимо сложно в последнее время.

                        Да и тут не особо верят . Смотрим на дела .
                        О том что в 2005 гю была попытка я Вам как свидетель говорю , я в те дни как раз в Москве был и много в чём поучаствовал , так сложилось . За несколько дней столько событий ... да и потом продолжения . Так что я просто помню и знаю о намереньях и вижу как этому сопротивляется "Московское Болото" и гарнизоны соперничающих башен . Посмотрите на Трампа в оба срока и отзеркальте на ВВП - то же самое .
                      7. 0
                        21 ноября 2025 20:31
                        Вы помните как его ломали на повышение пенсионного возраста и как он это всё в публичное поле выводил ? Как после провала всех обещаний инициаторов , когда расходы только возросли , а людям жизни поломали , он их публичто обличал в этом . Но отменить не смог .

                        а вот с ЭТИМ он точно войдет в историю страны, уже вошел, и никакие последующие объяснения и отсылки к обстоятельствам уже не помогут.
                      8. 0
                        21 ноября 2025 20:58
                        Конечно вошел . Он знал что войдёт и как его будут клясть . поэтому и подстраховался и сделал публичным весь тот прессинг и принуждение . Тогда ведь был прямой шантаж - не повысишь пенсионный возраст , на ЧФ по футболу будут теракты с множеством жертв . И эту угрозу тогда тоже сделали публичной . Я не защищаю его , я просто напоминаю КАК это было . А уж как он войдёт в Историю зависит от того как он завершит свой главное Дело . Дело ради которого он и стал предидентом в далёком 2000 г.
                        И я помню с чего он тогда начал - на следующий после инаугурации дел он прилетел к нам для решения вопроса продления ресурса и поддержания готовности тяжелых МБР ... не и о выкупе за долги стратегических бомбардировщиков . Это к вопросу ЧТО для него было самым главным с первого дня . Я тот приезд хорошо помню .
                  3. 0
                    21 ноября 2025 14:28
                    насколько знаю - весь современный бизнес ведется на заемные средства, свои (даже при наличии должного объема) никто предпочитает не вкладывать.
                    1. 0
                      21 ноября 2025 14:41
                      Цитата: ВлК
                      весь современный бизнес ведется на заемные средства, свои (даже при наличии должного объема) никто предпочитает не вкладывать.

                      Вот этим и обусловлен постоянный рост цен - в себестоимость вносится банковский процент помимо заложенной нормы прибыли . Недаром даже в еврейской Торе Яхвэ запретил своим адептам взымать более 5% годовых с ЧУЖЕСТРАНЦА . со своих же вообще запрещал лихву брать . Даже евреям их бог запретил такое скотство . А в Исламе вообще ссудный процент запрещён . Какое-то время деньги в рост запрещалось давать и в христианских странах . И где это всё сейчас ? laughing Даже религиозный запрет не помог .
                      1. 0
                        21 ноября 2025 14:45
                        И где это всё сейчас ? laughing Даже религиозный запрет не помог .

                        так человеческая жадность безгранична, особенно у отдельных его представителей. Говорят - у тех, кто пребывает ближе по уровню развития к своему природному стартовому началу)
                      2. 0
                        21 ноября 2025 16:30
                        Это говорит лишь о том , что в Здоровом Социуме кредитно-финансовая система должна быть в руках Государства . А государство обязано быть Благонамеренным к своему Народу .
                        Всё остальное - антиприродно и должно уйти в Топку Истории .
                      3. 0
                        21 ноября 2025 16:36
                        а она вообще была в его руках когда-то в обозримой истории человечества, исключая эксперимент в виде СССР (про блок СЭВ я не в курсе)? Возможно Вы имели в виду ее регулятор типа ЦБ или Казначейства?
                      4. 0
                        21 ноября 2025 18:41
                        Цитата: ВлК
                        а она вообще была в его руках когда-то в обозримой истории человечества, исключая эксперимент в виде СССР (про блок СЭВ я не в курсе)?

                        Конечно была . До Бтеттон-Вудской сделки она почти у всех была . У стран СЭВ была у всех . В ФРГ была своя дойч-марка , во Франции - франк и т.д. Суверенитет отбирался постепенно и только на западе . А вот когда предатели убили СССР ... всё очень быстро пришло к тому что Вы знаете как сегодняшнюю реальность . Ей совсем не так много лет как кажется . Но крупнейшие банковские дома Европы создали ФРС США (именно так - европейские банковские дома держат контрольный пакет акций ФРС , а американские банки там пристяжными) , а затем в результате двух Мировых Войн захватили власть над западным (и не только) миром . А после победы в Холодной Войне их власть очень быстро стала глобальной . И никак не раньше . Исторически это очень свежее явление ... И уже обанкротилось .
                        Цитата: ВлК
                        Возможно Вы имели в виду ее регулятор типа ЦБ или Казначейства?

                        Суверенному Государству не нужен никакой "регулятор" (словечко то какое модное выдумали для неояза , как на уКраине) кроме собственного Государственного Банка (и нескольких его отраслевых филиалов и отделений этих отраслевых банков по стране) и Казначейства (функция эмиссии национальной валюты , хранения ЗВР и прочих ценностей Казны) и ВСЁ . Всё остальное что у нас цветёт и "пахнет" - паразитарная система изъятия у государства и Народа львиной доли прибавочной стоимости . Мошейническая схема международных жуликов для порабощения , контроля и эксплуатации . Никакой полезной функции она не несёт , но изымает значительную (при относительно низкой банковской ставке) или Львиную долю совокупной прибавочной стоимости всей экономики государства . И стерилизует её , изымая из норамльного оборота .
                        Вы и вправду считаете нормальным что какой-то "Сбер" в прошлом году получил прибыль больше чем Роснефть и чем вся нефтяная отрасль ! Не произведя ничего ! Кроме разве танцующего перед Путиным робота , который и нормально ходить то не умеет . Функцию расчётно-кассового центра для перевода платежей , выдачи кредита и приёма вкладов от граждан прекрасно справится обычная государственная контора\банк с умеренными зарплатами у сотрудников , без всей этой роскоши и излишеств . Обычная государственная контора . Которой Правительство назначит норму кредитной ставки для нескольких типов кредитов , норму процентной ставки на вклады граждан и нормативные программы\документы для проведения расчётов . Всё . Больше банк ни для чего не нужен . Это просто "тумбочка" откуда можно взять и куда положить деньги , и касса через которую можно провести платёж . Ни для управления Судостроительной отраслью (ВТБ) , ни для управления Авиастроением и кучей ещё всего ("Сбер") банки не нужны . Нужны грамотные , опытные и ответственные управленцы - профессионалы своего дела , досканально знающее это производство . Кровососущие пиявки на теле Экономики . И какой хитроумный Дуремар прописал государствам эту заразу ?
                        Вы представляете себе прибыль всей нефтяной отрасли РФ ?
                        А у "Сбера" - больше !
                        Просто за то что даёт деньги в рост . при этом не свои , а деньги своих же клиентов или занимая у ЦБ . Заламывая вместе с ЦБ заоблачные проценты своим жертвам . При этом ЦБ - иноагент под управлением МВФ .
                        Только Государственная Банковская Система . Ни частных , ни тем более иностранных . В 2005 г. так и попытались сделать . Не дали . Под угрозой войны и ядерной бомбардировки . Маккейн с ультиматумом прилетал . Но сейчас Россия уже не та . Сейчас она покрепче всех своих врагов будет . Такую запугать сложно . И обмануть тяжело . Посмотрим что будет .
                      5. 0
                        21 ноября 2025 18:58
                        ну исторически частные банкирские дома, думаю, подавляюще превышали банки государственные, или с его участием, а одна на страну Сберкасса - это вообще только в СССР, и возможно странах СЭВ, то есть в одном месте в очень краткий по историческим меркам период - я именно об этом. Государственной экономике частные коммерческие банки не нужны, а вот про частный сектор - я бы так не сказал. Пускай это будет их бизнес, с их же рисками и ответственностью. Но у нас ведь, в нашей олигархической экономике, с ее высокой долей монополизации и постоянным стремлением приватизировать прибыль и национализировать расходы - все через одно место. У нас вообще аккумуляция основной прибыли у изначально чисто посреднических структур типа торговых сетей - это просто болезнь какая-то. Но это же не повод лечить простуду ампутацией? В едином госбанке, есть такая вероятность, может просто не оказаться средств на кредит для Вашего бизнеса, например - он ведь не владеет всеми деньгами страны, и у него вообще могут быть иные приоритеты при распределении средств на кредитование.
                      6. 0
                        21 ноября 2025 20:35
                        А Вы знаете как работала банковская система СССР ? В ней денег для производства и торговли всегда хватало . Ведь государство может эмитировать денег столько , сколько экономика может освоить . Это ведь ещё советский термин - "освоение фондов". И Проблемой было именно эти фонды освоить , ибо они были целевыми и их использование контролировалось . И банковская деятельность в СССР была рутинной и скучной , без зуда на...колоть клиента , присвоить залоговую собственность , навернуть лишние проценты на кредит или придумать какую-то страховку , посодействовать казнокрадам вывести деньги в офшор ... и даже отказать в кредите !! Если ты официально зарегистрированное предприятие или кооператив , или владелец патента на индивидуальную деятельность . Для каждого типа предприятий есть нормы кредитования и типы такого кредитования , под это специально выделялись фонды . Но расходование этих фондов контролировалось . поэтому для расхищения нужно было придумывать очень хитрые схемы и это было опасно . Собственник предприятия сам будет смотреть за тем чтоб такого не случилось .
                        Именно исключение коммерческого и частного банкинга просто оздоровит экономику - ДЕНЕГ СТАНЕТ БОЛЬШЕ , они станут ДЕШЕВЛЕ , они станут ДОСТУПНЕЙ , их будет столько , сколько предприятие\отрасль\регион может освоить на программы развития , строительства новых предприятий , городов , дорог , мостов , тоннелей , судов , кораблей , ракет , танков , самолётов . Гражданских самолётов . Со всей необходимой производственной кооперацией на самом высоком уровне . Деньги не надо будет belay ПОКУПАТЬ как сейчас - за валюту ! Денег буде столько , сколько надо . А если потребуется больше - будет больше . И далеко не все эти деньги будут кредитами . Очень важны прямые государственные инвестиции . Именно прямые - на строительство дорог , мостов , тоннелей , городов , аэропортов , портов , насаждать леса , строить каналы , плотины , ГЭС и т.п. Эти деньги не будут кредитами , это будут прямые государственные траты на стратегические и инфраструктурные нужды . Они будут вливаться в Экономику и их не нужно будет возвращать . Государство получит с них прибыль косвенным путём . И не нужна никакая национализация предприятий (кроме присвоенных незаконным образом) . Если промышленность и бизнес получит дешевые оборотные средства и дешевый доступный кредит на развитие , товары и услуги станут дешевле , доступней , у руководства предприятий получится возможность увеличить фонд заработной платы для сотрудников и у них прекратится текучка . Уйдёт нервозность и придёт созидательный труд . Вывести , украсть и даже просто обналичить деньги тайно в корыстных целях станет невозможно ... ну почти . Ведь всё контролируется единой государственной банковской системой , а банки (государственные) не заинтересованы в собственной прибыли , они просто выполняют государственную функцию . Очень важную и ответственную функцию . Но они выполняют важнейшую Государственную Задачу .
                  4. 0
                    21 ноября 2025 14:31
                    Цитата: bayard
                    Вы видимо в том году и взяли свою ипотеку и поныне маетесь ?

                    я не брал кредиты всё это время - мне хватало того, что есть. Мог себе позволить купить машину с 1 зарплаты. Но я не показатель большинства. А сейчас когда кредиты накрылись медным тазом, я вижу, как резко просело вокруг благосостояние. А статистика еще страшнее - средний уровень закредитованности населения и ежемесячных платежей такие, что люди уже не могут дальше так идти.
                    Есть и статистика неплатежей - уже более 20% выданных кредитов не могут оплачиваться и процесс нарастает. Как-то это не похоже на рай.
                    Поймите, вы видите со стороны картинку, которая не похожа на реальность.
                    Лучше всех сейчас диаспорам мигрантов, которые подсели на розничную торговлю - вот у них всё прекрасно, просто потому, что они не платят примерно 70% своего дохода в отличие от местных на разного рода налоги и при этом еще и задирают монопольные цены и прибыль.
                    1. 0
                      21 ноября 2025 16:06
                      Цитата: multicaat
                      Мог себе позволить купить машину с 1 зарплаты.

                      И я мог . И на квартиру себе за 4 месяца собрал . Правда давно это было - до войны . До нашей войны , которая уже 12-й год идёт .
                      И я тоже не показатель большинства , но пульс социума чувствовал всегда . И рост благосостояния в РФ с 2005 по 2015 г. помню хорошо . Это особенно хорошо было заметно когда приезжаешь раз в несколько лет , разница и прогресс был виден невооруженным взглядом . А вот с 2015 г. - стагнация и плавный спад - и уровня жизни , и в целом экономики , ибо для правильного учёта надо и инфляцию считать . А это в РФ не принято .
                      Цитата: multicaat
                      Как-то это не похоже на рай.

                      А Вы окрест посмотрите , вокруг России , где сейчас лучше ? В Израиле ? Германии ? В загаженных мигрантами Англии и Франции ? Может в США ? Там тоже везде спад реальных доходов , и довольно стремительный . И уже давно .
                      Цитата: multicaat
                      вы видите со стороны картинку, которая не похожа на реальность.

                      Я смотрю с разных сторон , а так же в разные стороны для сравнения . Это профессиональное . И я выше не про идилию писал , а про потенциал России , в случае обретения таки Финансового Суверенитета и внутреннего источника для инвестиций роста . У РФ почти нулевой внешний долг , устойчивый профицит внешней торговли и крайне недомонетизированная экономика - товарное покрытие кратно превосходит объём обращаемых денег . Мы легко можем за счёт домонетизации экономики , удешевления кредита до разумного минимума (не более 5% для клиента по совокупности) и целевых государственных инвестиций в инфраструктуру , новые производства и производственные кластеры , обеспечить устойчивый рост экономики в 10 и даже 15% годовых в течении не менее 20 лет , и даже больше . При этом и рост благосостояния будет расти пропорционально или даже выше этой пропорции . А цены при этом будут снижаться .
                      Не расти (!!) , а снижаться .
                      И так происходит всегда при грамотной государственной инвестиционной политике . Именно Дефляция , а не инфляция . Что ещё больше будет улучшать и повышать благосостояние граждан , стимулировать спрос , а значит - стимулировать производство товаров и услуг . Это всё известно , но это недопускается умышленно и злонамеренно . И именно "денежными властями" этого несчастнейшего из миров .
                      Цитата: multicaat
                      Лучше всех сейчас диаспорам мигрантов

                      Это злонамеренная диверсия против государства чисто криминального характера и Государственная Измена в одном флаконе .
                      Я не оправдываю власть . Я говорю о потенциале и возможностях . Это действительно легко\просто\быстро и очень эффективно . Но для этого нужен Суверенитет .
                      А для Суверенитета необходима достаточная\избыточная военная мощь государства . И путь к Суверенитету только через Победу .
                      1. +1
                        21 ноября 2025 16:20
                        Цитата: bayard
                        И рост благосостояния в РФ с 2005 по 2015 г. помню хорошо .

                        был рост, но до 2008 года и у него была своя цена. Огромное количество социальных уступок, ужесточение трудового кодекса, масса законов закрепощающих людей, кредиты, невозможность создать семью до 35-40 лет. Вы этого не видели, но это было. А после 2008 года вы видели следы былого не столько достатка, сколько стабильности. И то наверняка в московской области или другой не бедной территории. А между тем, мое предприятие в эти "тучные" годы усохло в 3 раза и такое происходило повсеместно.
                        Была уничтожена, нет, оптимизирована треть школ, вымирали деревни и моногорода, народ бежал в СПБ и МСК. Вы конечно это не видели.
                        А затем всё стало настолько грустно, что как ни силились, дальше продолжался уже сплошной спад, но росло воровство и разбазаривание бюджета, потому что достроили вертикаль, которая стала выжимать буквально все. Региональные бюджеты многие стали вдвое больше отдавать в центр. Многие региональные центры роста не только затухли, но даже стали деградировать. Поинтересуйтесь, сколько отдавал к примеру красноярский край в 2004 году и сколько отдает сейчас. Куда стал платить налоги Норильский никель. Ну и параллельно везде снижались стандарты качества жизни - продукты, медицина, образование. То, что вы видели - это пир во время чумы. Вот сейчас в моей районной поликлинике кроме 1 терапевта на 260 тысяч человек нет никого. А это СПБ, не бедный город. В регионах еще хуже. Наверное это успех.
                        А вы кроме танчиков на парадах и мультиков про будущие обещания ничего не видите. Начало СВО - это парад нищих. Я аж прослезился, когда увидел, чем вооружена армия. 90% - вооружение 60-70 годов, пусть и немного улучшенное. Да что говорить, уже спустя год боев Су-34 по-прежнему кидали обычные бомбы и несли тяжелые потери. Только когда уж совсем припекло, вдруг нашлись и ракеты и планирующие боеприпасы. поинтересуйтесь за чей счет было экипировано большинство добровольцев за последние 3 года.
                        А вы прибываете в каких-то хрустобулочных иллюзиях.
                        Россия - очень богатая страна, но жадность воров не слабее.
                      2. 0
                        21 ноября 2025 16:31
                        да, по ощущениям (Мск) самые тучные годы закончились в кризис 2008-го, это кажется тогда доллар скакнул с примерно 33-34 руб. до 60-ти с чем-то? Дальше уже ехали по инерции, но все время вниз, хотя может у бюджетников и было все немного по-другому.
                      3. 0
                        21 ноября 2025 18:00
                        Цитата: ВлК
                        в кризис 2008-го, это кажется тогда доллар скакнул с примерно 33-34 руб. до 60-ти с чем-то?

                        Не знаю куда и зачем он тогда скакнул (тогда вообще то весь Мир тряхнуло) , только в 2014 г. курс рубля был чуть выше 30 руб . Может те самые 33-34 к концу года . А вот к весне 2015 уже продажа доллара была в обменниках аж под 70 . Примерно в два раза Набиулина тогда рубль обвалила .
                        У человека что-то и цифры , и даты перепутались .
                      4. 0
                        21 ноября 2025 18:37
                        а, ну может я величину курса уже и перепутал за давность лет, бывает. Но сути не меняет - с восьмого года особый рост благосостояния по сути закончился
                      5. 0
                        21 ноября 2025 16:44
                        Да что говорить, уже спустя год боев Су-34 по-прежнему кидали обычные бомбы и несли тяжелые потери.

                        устаревшие представления о современном способе ведения войны и специфический опыт последних вооруженных конфликтов, вкупе с убеждениями, что у нас на складах старых боеприпасов "на 2 мировые войны", очевидно, повлияли на выбор концепции вооружения "дорогой носитель + дешевый боеприпас", типа системы Гефест, тут, наверное даже не экономика (и экономия) была на первом месте, а просто неверное понятая и выбранная стратегия, так это выглядит
                      6. +1
                        21 ноября 2025 17:54
                        Цитата: multicaat
                        А вы прибываете в каких-то хрустобулочных иллюзиях.

                        Вы пытаетесь чем-то удивить или напугать жителя Донбасса ? Который с 2014 г. в Донецке ? Похрустели бы вы нашими "булками" особенно до воссоединения с Россией . Вам в эти "тяжелые годы" снаряды на крыши домов не падали , не видели переполненные больницы превращённые в госпиталя с ранеными женщинами и детьми , не считая военных , и в которые (больницы) тоже прилетало . Вы поди не знаете\не слышали что такое "Пятнадцатинысячная Армия" - речь о размере оклада рядового бойца на войне , которые после ранений далеко не все участника боевых действий получили . Что такое жить в городе миллионнике (после возвращения части жителей не более 500 тыс. было) который с трёх сторон окружен по пригородам и когда стрелковая пальба даже в центре слышна . Когда до центра города даже миномётные мины долетали 82 мм. Да что мины , по мне снайпер с вышки (диспетчерской) огонь вёл из дальнобоя с ночником , когда я в здании ОГА на балконе курил . Не менее трёх тяжелых руль на излёте профырчало (раз говорите воевали , возможно знаете как руля на излёте звучит , тем более тяжелая) . Далеко было , я даже не сразу понял что это пули . Потом вспомнил рассказы брата снайпера (он в Афгане воевал с первого дня , с самого штурма Кабула) как на излёте пуля звучит и почему именно так .
                        Я точно не собираюсь оправдывать власть РФ и тем более её вертикаль , я просто помню как и кем она формировалась , как-никак в НТТМ что на Сретенке поработать успел , в самый канун распада Союза , да и позже наведывался .
                        Цитата: multicaat
                        поинтересуйтесь за чей счет было экипировано большинство добровольцев за последние 3 года.

                        Я помню как наших спешно мобилизованных (ЛДНР) одели в старые советские бушлаты , железные каски и выдали трёхлинейки . У меня друг Мариуполь штурмовал , в город его группа первой зашла и бои завязала , а уже за ними все остальные . К 30 марта (день его ранения) от батальона чуть больше 30 человек в строю осталось .
                        И каких кенаров сюда из РФ присылали помню . И какие люди приезжали сами и за свой счёт . И поверьте , все эти годы у нас с "бизнес-климатом" и уровнем жизни было много крат тяжелей чем у Вас . Я Вам точно не с курорта пишу .
                      7. 0
                        24 ноября 2025 10:18
                        я говорю о том, что в РФ скорее всего в вас не будут стрелять, но кровь точно попытаются высосать. И тут как бы тоже не курорт.
                      8. 0
                        24 ноября 2025 11:05
                        Цитата: multicaat
                        но кровь точно попытаются высосать.

                        Ну это ныне почти везде . К тому же сейчас война , а потому - расходы . Не знаю как из бизнеса (слышал что тоже не хило , но без цифр) , но либеральную "элиту" точно надо менять . К тому же в стране всё явственней запрос на новую "левую идею" . Видимо чувствуя это власть стала возвращать барельефы Сталина в Метро , закладывать ледоколы "Сталинград" и снимать такие комплиментарные для Генералисимуса Победы фильмы как "Хроники Русской Революции". Причём фильм то явно удался , хотя я его сначала вовсе не смотрел , а потом случайно зацепился ... удивился , заинтересовался .
                        Просто нужно понимать что Власть - это совокупность и взаимодействие кланово-корпоративных групп в руководстве страны . Они разные - как башни Кремля . Есть (условно) Английская , есть "израильская" , есть Китайская , есть Европейская и даже Американская ... даже тюрко-ваххабитская есть - вон сколько салафито-ваххабитов навезли ... вопрос - есть ли Русская .
                      9. +1
                        24 ноября 2025 11:14
                        Цитата: bayard
                        К тому же в стране всё явственней запрос на новую "левую идею"

                        после развала СССР по всему миру начали закручивать социальные гайки, не только у нас и левые повсюду набирают популярность - Германия, США, Непал - везде.Недавно вышла любопытная статья, где сравнили реальные бытовые права раба в древнем Риме и гражданина РФ. Оказалось не в нашу пользу.
                        Цитата: bayard
                        "Хроники Русской Революции". Причём фильм то явно удался

                        этот фильм - лютая дичь, там полно передергиваний и вранья. Не понял в чем он удался.
                        Цитата: bayard
                        Просто нужно понимать что Власть - это совокупность

                        власть по конституции принадлежит народу. Она узурпирована. Вот что нужно ясно понимать. И не вестись на фашистский солидаризм.
                      10. 0
                        24 ноября 2025 11:55
                        Цитата: multicaat
                        этот фильм - лютая дичь, там полно передергиваний и вранья.

                        Я просмотрел только три последние серии , дичи , и при этом лютой , не обнаружил . Увидел краткое отражение фактов и событий о которых знал давно (в т.ч. о роли Генгтаба) , причём не только из книг , но и из общения с потомками тех офицеров ... и потомков офицеров и генералов белого движения . Ведь со мной в военном училище даже правнук Юденича учился (был отличником , "тихоней" , хорошо бегал на длинные дистанции , очень похож на прадеда и происхождения не скрывал) . Но надо будет посмотреть фильм целиком , может чего Кончаловский и намутил ... Но большевиков к власти привёл именно ГШ , без него они и власть быть может не взяли бы , и войну гражданскую вряд-ли вывезли бы . История Русской Революции была при СССР легендирована и рафинирована , но мне довелось слушать и распрашивать ещё её очевидцев ... правда они тогда были ещё подростками .
                        Ещё одну революцию "снизу" в России не хотелось бы , я бы предпочёл правильную революцию сверху . И желательно без гражданской войны .
                        Цитата: multicaat
                        И не вестись на фашистский солидаризм.

                        Увы фашизм как идеология Ильина появился серьёзно раньше чем стали известны Муссолини и Гитлер . Увлечение власти этим проходимцем ошибочно , порочно и преступно . Перед лицом Истории нашей страны . Но мне очень симпатично сталинское понимание солидаризма , реализованное им на практике . И практика с лихвой подтвердила правильность этой теории . Есть хороший советский мультфильм , который так и называется - "Солидарность" .
                      11. 0
                        24 ноября 2025 12:13
                        Цитата: bayard
                        Но большевиков к власти привёл именно ГШ

                        большевиков к власти привела попытка эсэров летом 1918 года силовым путем повернуть политику. До этого большевики хоть и были активной частью революционеров, но никогда не имели решающего влияния на принятие решений.
                        А вообще, было ну как минимум 4 этапа приведших большевиков к власти формирование рабочих комитетов и советов в начале 19 века, так называемые чаепития, революция 1905 года, февральская революция 1917 года, события лета 1918 года. И где тут ГШ???
                      12. 0
                        24 ноября 2025 12:18
                        забыл дописать про октябрь 17 года как этап.
                      13. 0
                        24 ноября 2025 13:04
                        Цитата: multicaat
                        И где тут ГШ???

                        С октября 1917 г. и далее везде .
                        В т.ч. и в создании Красной Армии (с "Красной Гвардией" из уголовников созданной Троцким на деньги американского банкира Я.Шиффа не путать) . Практически весь состав ГШ в октябре 1917 г. перешел на сторону большевиков , ибо на фоне развала Империи в ходе продолжающейся войны , только большевики хотели строить государство . Все прочие стремились только разрушать , распродавать и грабить . Ах да - ещё Болтать .
                        Вы хоть знаете что все территории , в которые вторглись интервенты Антанты , были им обещаны Временным Правительством за "поддержку и признание" ? И именно это ГШ имел в виду , что только большевики хотят что-то строить и в меньшей степени ангажированы иностранными разведками и банковскими кругами . И именно из за такой ангажированности Троцкого , Свердлова , Бухарина , Зиновьева и ряда других "старых большевиков" (уж Троцкий то точно таким не был) , развернулась дальнейшая внутрипартийная борьба .
                        Генштаб сделал ставку не на большевиков "вообще" , а конкретно на Сталина и Дзержинского .
                        Цитата: multicaat
                        большевиков к власти привела попытка эсэров летом 1918 года силовым путем повернуть политику.

                        И об этом в фильме тоже всё верно показано - именно из за авантюрной политики левых эсэров , которые могли втянуть нас в новую войну с Германией , они и были арестованы , зачищены и отстранены от власти . Вы же помните ЧТО за этим последовало ? Нам нужно было просто дождаться окончательного поражения Германии , а они тянули нас снова в войну , когда у нас уже и Армии то не было . А Красная Армия создавалась в величайшей спешке , с экспромтами , но усилиями (это максимально скрывалось и совсем не афишировалось) карровых офицеров и генералов Русской Армии . В КА вступило свыше трети русского офицерства , примерно столько же выбрало т.н. Белое Движение , и около трети вообще отказалось участвовать в ГВ и либо эмигрировали , либо просто разъехались по домам пытаясь вернуться к мирной жизни .
                        Белое движение целиком управлялось , курировалось и в значительной степени снабжалось Антантой и необходимо было им для прикрытия их интервенций на обещанные им Временный Правительством территории . И именно благодаря помощи и всемерной поддержки ГШ большевики сумели сначала захватить монополию власти , затем выиграть в Гражданской войне , изгнать интервентов , снова сшить разлетевшиеся вдребезги клочки былой Империи и начать строительство "государства нового типа" . Этому мешала внутрипартийная борьба засланцев западных банкирских кругов и коренных большевиков . И опять же благодаря ГШ (это была сложная работа) удалось сначала раздробить и столкнуть их лбами между собой , затем выслать самого занозистого и авторитетного среди них (Троцкого) , а затем в несколько этапов очистить руководство страны от них совершенно (новая агентура заползала , но она была ещё слаба и влияния большого оказать не могла) .
                        Далее - Сталинский План построения Социализма в отдельно взятой стране и предложенные им прорывные реформы , был ни чем иным как отказом от Мировой Революции и запуском экономических , финансовых и отчасти социальных программ славянофилов . Благодаря глубочайшей проработке и подготовке этих программ , а так же используя свои агентурные сети за рубежом , ГШ обеспечил не просто запуск Индустриализации , Коллективизации , Механизации с\х , Финансовую и пр. реформы , но и обеспечили организацию закупок за рубежом всего необходимого оборудования в таких объёмах , которые никому в Мире прежде не снились . А ещё они нашли очень эффективный способ зарабатывания огромного количества валюты организовав по всей страну огромное количество звероферм .
                        Русские Меха - вот что обеспечило СССР паритетную торговнб с США , Германией и пр. странами и покрыло все расходы на Индустриализацию . А вовсе не поставки товарного зерна (которые тоже были немалыми , но покрывали лишь малую часть поставок промышленного оборудования , целых заводов и даже отраслей под ключ . Помните фильм "Девушка с характером" ? А где эта девушка работала ? И это было крайне высокомаржинальной торговлей . Ибо затраты на производство мехов были во столько раз меньше их стоимости на зарубежных рынках , что с доходностью можно только наркоторговлю сравнить . И я это без гипербол , так и было . Все эти планы , программы и решения были приготовлены давно и задолго до большевиков и революции , но реализованы были в СССР и благодаря гениальности Сталина и перешедших на его сторону ГШ и большей части славянофилов .
                        Вот кратко о том
                        Цитата: multicaat
                        где тут ГШ???
                      14. 0
                        24 ноября 2025 13:15
                        Цитата: bayard
                        Практически весь состав ГШ в октябре 1917 г. перешел на сторону большевиков

                        конспирология не отпускает??? laughing
                      15. 0
                        24 ноября 2025 13:23
                        Цитата: multicaat
                        ???

                        А как Вы думаете действует разведка ? Контрразведка ?
                        Вы на русский язык этот термин переводить не пытались ? Или у Вас только эмоции ?
                        Цитата: multicaat
                        ???
                      16. 0
                        24 ноября 2025 13:22
                        Цитата: bayard
                        ГШ

                        поймите простую вещь - сейчас все кому не лень пытаются из кожи вон вылезть, чтобы доказать, что простые люди ничего не решали никогда, что не было никакой власти советов, что все революции были сверху, а "быдло" никогда ничего не могло. И тут не важно что идет в ход - масоны, евреи, ГШ, японская разведка, деньги Кайзера - что угодно, чтобы отнять историческую правду о том, что народ восстал, что это не было каким-то опереточным путчем. А делают это для того, чтобы сейчас сидели ровно.
                      17. 0
                        24 ноября 2025 14:04
                        Цитата: multicaat
                        сейчас все кому не лень пытаются из кожи вон вылезть, чтобы доказать, что простые люди ничего не решали

                        Вспомните слова полковника ГШ сказанные (вроде бы ему) Рейли : "За всё время Гражданской войны Белое Движение не смогло родить ни одной ИДЕИ , которую бы принял Русский Народ . Они не смогли показать ему Образ Будущего . А большевики - СМОГЛИ . Люди им поверили и пошли за ними". Какие тут могут быть ещё споры ? ГШ вмешался в ситуацию когда Революция уже полыхала и Империя разлеталась в клочья , уже шла торговля территориями . Страна и Народ были обречены на нечто ужасное . Поэтому они выбрали тех , на кого стоило сделать ставку . И это были большевики - те , кто дали Народу Образ Будущего и указали путь к этому Светлому Будущему . ГШ не был "вместо" , он был той гирей на Весах Истории , которая перевесила на чаше этих Весов все остальные партии , группировки и движения . И сила их воздействия была намеренно скрытной , неочевидной , но тем не менее очень действенной . Просто они раньше других разглядели именно в большевиках Будущее . И разглядели они именно потому , что по долгу службы и в интересах государственной безопасности СЛЕДИЛИ за всеми революционными партиями . Они не книжки их читали , они отслеживали их связи с иностранными разведками и банковскими домами , они вскрывали их истинные , а не публичные намеренья . Так разведка и работает . Они не вместо большевиков "сделали Октябрьский переворот" , они именно помогли большевикам сделать его быстро , эффектно и наименее кроваво . Кровь полилась позже и в основном из за противодействия оппонентов .
                        Я не тяну это за уши , и не пишу это узнав "только из книжек" . Эти истории я слышал ещё в начале\середине 80-х , и как правило от потомков тех самых офицеров . У меня среди знакомых бил потомок (внук) офицера штаба Колчака , внук генерала Бородина , правнук Юденича (однокашник , лет 15 назад ещё служил в Калининграде в звании подполковника) , сын и внук урождённой графини Воронцовой и т.д. Многое из этого я слышал задолго перед тем как об этом стали писать , и тем более говорить вслух . Позже в книгах авторов которым я доверяю я нашел этому подтверждения и дополнительные подробности . А некоторые подробности до сих пор никто огласке не предавал . Повторяю - в момент Гибели Империи ГШ почти полным своим составом сделал однозначный выбор . И выбор не был поспешным или поверхностным , они хорошо знали подноготную всех революционеров и их партий . Они выбрали самых достойных . И принесли им то , чего большевикам критически не хватало . Их роль в создании Красной Армии фундаментальна , и именно они уговорили многих офицеров перейти на службу к красным (про военспецов слышали поди ? о них всегда так скромненько упоминали и даже фамилий не называли) . Вы знаете что генерал Брусилов уже в 1919 г. (если не чуть раньше) руководил "Кавалерийскими Курсами" в РККА ? И что именно благодаря его призыву удалось в 1920 г. собрать и организовать , укомплектовать командными кадрами большую группировку (несколько армий) для освобождения Украины от поляков и для похода на Варшаву (поход на Варшаву провалил выскочка Тухачевский) ? А созданная Академия Генерального Штаба (которую не закончил Чапаев , но учился в ней) ? А учреждённые сначала десятки , а затем сотни НИИ ещё в ходе ГВ ? А План ГОЭЛРО когда был подписан Лениным к исполнению ? А кто его составил ? Кто его Ленину принёс ? Ибо Индустриализация без Электрификации невозможна .
                        И только не надо меня за Советскую Власть агитировать . Я советский офицер , а мой двоюродный дед был другом В.И.Чапаева и сменил его на должности командира 25 Ударной Чапаевской дивизии . Кстати и создателей фильма "Чапаев" именно он консультировал и все те истории для экранизации подсказал . Помните сюжет как Чапай показывает своему заму на картошке место командира на марше , в обороне и наступлении ? Это он моему двоюродному деду показывал , когда тот сам в разведку выехал и лёгкое ранение получил . А помните знаменитого Петьку - ординарца Чапаева , который Анку пулемёту обучал ? Знаете кто это такой ? Вообще то его все знают по ВМВ и обороне Москвы - это тот самый знаменитый комдив генерал майор Панфилов . Знали бы составители анекдотов о ком столько всего насочиняли .
                        Цитата: multicaat
                        делают это для того, чтобы сейчас сидели ровно.

                        Власти всегда так делают , власти бунты не нужны .
                        Посмотрите в Кавую Кровь вылилась та Гражданская война даже с помощью ГШ большевикам ... а если бы без них ? Или может что-то скаберзное скажете в адрес одного из тех "царских генералов" - генерале Карбышеве ?
                        Вы понятия не имеете о том , о чём пытаетесь спорить .
                      18. 0
                        24 ноября 2025 14:18
                        Цитата: bayard
                        ГШ вмешался в ситуацию когда Революция уже полыхала

                        смешались кони люди
                        революция полыхала уже в 1905 году а ГШ ну в лучшем случае не раньше 1916
                      19. 0
                        24 ноября 2025 14:32
                        Цитата: multicaat
                        революция полыхала уже в 1905 году

                        А Французская революция ещё раньше .
                        А насколько раньше случились Соляной и Медный бунты ?
                        Это у Вас всё смешалось . В 1905 г. Империя не развалилась , а большевики как отдельная партия только формировались , отделившись от РСДРП . Посмотрите когда и где произошел второй съезд , на котором познакомились впервые Сталин и Ворошилов . Но именно опыт и пример той - Первой Революции убедил ГШ , что выбор надо делать в пользу той партии , за которой пойдёт Русский Народ , а не кучки горлопанов . А уж насколько прогнил , деградировал и разложился царский режим , они в ходе ПМВ убедились сполна . Как и на примере бездарно проигранной РЯВ . Но их рациональные предложения царь отвергал . По глупости , из робости обидеть власть имущих и собственников (когда предлагалось национализировать на время войны все стратегические предприятия) . Так что они прекрасно всё понимали и видели когда предложили помощь в свержении Временного Правительства .
                      20. 0
                        24 ноября 2025 14:43
                        Цитата: bayard
                        В 1905 г. Империя не развалилась

                        В 1905 году империя не развалилась, но очень сильно пошатнулась
                        Чтобы как-то стабилизировать ситуацию, вышел манифест о гражданских свободах, а дальше вся система стала рассыпаться. Не сразу, но камень за камнем. Начались роспуски дум, начался рост "вольнодумства", рост обсуждения левых идей, те самые пролетарии получили возможность легально объединяться и высказываться. И этот процесс не сразу, но постепенно сделал очередной взрыв неизбежным, потому что жить так было невыносимо и требовались какие-то перемены. Произошла февральская революция - попытка революции сверху, но они совершенно не справились с управлением и после полного развала гос.аппарата к концу лета 17 года произошла еще одна революция.
                        Честно говоря, я не знаю, понимал-ли царь и его свита, насколько авантюрным было решение вступить в войну. Это как идти ва-банк в темную, играя в покер.
                      21. 0
                        24 ноября 2025 18:28
                        Вы выложили (условно) два-три параграфа советского учебника Истории , причём не самых старших классов . Это стерилизованная . легендизованная , удобная и стройная История . И она не лжива . Она просто неполная . А вот расширенная версия тех собылий преподавалась только в специализированных ВУЗах или вовсе была закрыта . Как говорит М.Хазин - "Личное дело моего дедушки засекречено , причём бессрочно . И я сам не знаю точно чем он эти годы занимался" . Блин , ну это как ТТХ военной техники - есть открытые данные , есть ДСП , есть секретные , а есть и сов. секретные . И оттого что рядовой Пупкин не знает секретных данных Мир не перевернётся , и Пупкин не станет плохим человеком , он просто не будет этого знать из за отсутствия допуска . После 1991 г. многие архивные документы стали доступны (про фальшивки которые стряпала группа привлечённых Крючковым граждан не в счёт) . Целую группу доверенных специалистов Директор Спецархива КГБ сам пригласил и они две недели сжигая ксероксы снимали копии с документов , которые Ельцин и Бокатин собирались выдать\продать западным спецслужбам . Революции это касалось совсем немного , это бал тот самый Архив Ананербо , который достался Советской Армии в качестве трофея в одном чешском замке (17 крытых и опломбированных вагона) , которые перегнали в Москву , привели в порядок и создали этот Спец-Архив . Я знал людей которые там тогда работали , это они мне про сожженные ксероксы рассказывали . А часть этого Архива в оригинале вывез генерал Ивашов . Он сам недавно об этом рассказал в интервью , я же тогда знал что к этому причастен какой-то высокопоставленный генерал , но не знал кто . И уж точно Вы понятия не имеете о том , что хранилось в этих архивах . Но это не значит что их нет .
                        поэтому то , о чём Вы мне пишете для меня банальность . Я это ещё в школе общеобразовательной прошел , в военном ВУЗЕ по дисциплине История КПСС , Марксистско-Ленинская Философия , Политэкономия и Научный Коммунизм . Я писал рефераты на эти темы , некоторые из которых можно использовать в качестве учебника . Это было давно . И я не говорю что это "неправда" , я горорю что это ДАЛЕКО НЕ ВСЯ ПРАВДА . А Вы с чего-то решили что я Вас "обманываю" или что-то "непонимаю" .
                        То что Вы чего-то не знаете не делает Вас хуже или неполноценным , знания всегда можно пополнить , от этого ваш багаж станет ещё богаче , а возможностей Самостоятельно Анализировать прошлое , понимать настоящее и прогнозировать будущее станет гораздо больше . Не пренебрегайте новыми знаниями , но и перепроверяйте их на достоверность .
                        Цитата: multicaat
                        Честно говоря, я не знаю, понимал-ли царь и его свита, насколько авантюрным было решение вступить в войну. Это как идти ва-банк в темную, играя в покер.

                        Он НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЛ !
                        Он был ГЛУП .
                        Просто - ГЛУП .
                        Слаб умом и волей . Ево казнокрады и шпионы при дворе водили как щеня на поводу . Он в считанные годы прос.....гадил всё наследие своего отца , отстранил или даже "не заметил" отстранения от трона верных и очень умных соратников своего весьма толкового отца . После чего его втянули в "Дальневосточную Авантюру" не в смысле что туда вообще соваться было нечего ... туда именно НАДО было идти , но не так , не теми ресурсами и не с такими мозгами в голове царя и не с такими как жуликами в его окружении . Просто РЯВ как лакмусовая бумажка проявила всю бесконечную глупость этого абсолютно не годного для власти человечка . На троне он оказался случайно . Отец его к власти СОВСЕМ не готовил . Но внезапная смерть от скоропалительной "болезни" (отравление) выкинула это ничтожество на вершину власти Великой Империи .
                        Поэтому всё то что готовили для реализации ещё в начале 90-х годов 19 века ... было реализовано только в СССР Сталиным . Ему все эти программы , проекты и планы просто передали , адаптировали к реальности и с ошеломительным блеском реализовали . Ну не было у большевиков Экономической Программы . Её просто не готовили , были общие фразы , слова и понятия , не более . Это была долгожданная реализация программ "Группы Шарапова" (доверенное лицо Александра-3 , оттеснённый Витте сначала от Трона , потом вообще от Двора , а позже и погибший в результате покушения агентов Витте) . Вы даже имён некоторых не знали , но это не значел что Ваши знания ложны . Они просто неполны .
                        Прочтите книгу Шарапова "После победы славянофилов" . Её издал в 2005 г. О.А.Платонов . Поверьте , узнаете много интересного за период примерно 1893 - 1910 г.г.
                      22. 0
                        25 ноября 2025 09:18
                        Цитата: bayard
                        И она не лжива . Она просто неполная

                        нужно все-таки разделять детали и неизбежные процессы.
                        я описал ситуацию в целом, которую возможно толкали сотни засекреченных или неизвестных людей. Зачем мне знать всё это? Что в оценке поменяется? Какая разница Сталин в Грузии при ограблении банка взял 2 или 3 тысячи рублей? Всё равно деньги ушли в кассу партии. Это как-то повлияло на ход истории?
                        Мне важнее другие данные - статистика смертности, статистика выпуска в ВУЗ, наличие голода, производительность труда и т.п.
                      23. -1
                        25 ноября 2025 11:46
                        Цитата: multicaat
                        Какая разница Сталин в Грузии при ограблении банка взял 2 или 3 тысячи рублей?

                        Больше , гораздо больше . Удачно тогда взяли . И это был Английский Банк .
                        Цитата: multicaat
                        Всё равно деньги ушли в кассу партии

                        Без пользы ушли - их пришлось все уничтожить . Купюры были очень крупные , их номера были разосланы во все банки и кассы как недействительные\обнулённые , и что эти деньги краденные . Так что их просто сожгли .
                        Цитата: multicaat
                        Это как-то повлияло на ход истории?

                        Это - нет . просто случай громким был . А вот те деньги , что стрясли в Баку с нефтепромышленников скоробогатых , очень помогли - их использовать можно было , ими Ленину в эмиграции помогали .
                        Цитата: multicaat
                        Мне важнее другие данные - статистика смертности, статистика выпуска в ВУЗ, наличие голода, производительность труда и т.п.

                        Это Вам в архивы и справочники того времени . подробная и развёрнутая статистика того времени приводится и в книгах О.А.Платонова , они оцифрованы и были инете . Но там надо смотреть в какой\каких книгах , по оглавлению .
      3. 0
        16 ноября 2025 23:54
        В глубинке России " не строят супермаркеты"
        Зато пунктов выдачи маркеплейсов валом))). Сейчас уже мало кто смотрит на супермаркеты. Смысл? Многие ездят за продуктами и скупаются полными тележками на несколько недель вперёд. Всё остальное через маркеплейсы или вообще своё.
    3. +12
      11 ноября 2025 10:27
      ... И чем лучше им,тем хуже России...

      +.

      И чем хуже России, тем лучше им.
      Как грибы... 20 миллиардеров в РФ... Всего за год в воюющей стране ...
      "Откуда деньги, Зин?"

      МОСКВА, 1 апреля. /ТАСС/. Число российских долларовых миллиардеров в мировом рейтинге Forbes достигло нового исторического рекорда. В список богатейших бизнесменов мира вошли 146 россиян, предыдущий рекорд в рейтинге был зафиксирован в 2024 году - 125 человек... https://tass.ru/ekonomika/25195239


      Если кто-то в России богатеет, значит кто - то беднеет.

      "МОСКВА, 29 сентября. /ТАСС/. Дефицит федерального бюджета России в 2025 году составит 5,74 трлн рублей, или 2,6% ВВП..."

      "...Бюджет России недосчитался примерно 5 триллионов рублей, и закрывать дыру, по словам депутата Николая Арефьева, придётся, как водится, руками — то есть деньгами — обычных граждан...https://novokuznetsk.su/news/city/9034458"
      1. +11
        11 ноября 2025 15:21
        Цитата: АА17
        Если кто-то в России богатеет, значит кто - то беднеет.

        Это же закон. А, закон, как известно, нарушать нельзя.
        " Кто , Вы, мистер Путин?"
        Четверть века человек у власти, а люди о нем знают только то, что называется пиаром.
        Скоро президент России будет общаться с народом.
        Не услышим мы от него как в России стало: "По концентрации богатства в руках небольшой группы – 1% населения – Россия входит в число мировых лидеров."
        https://econs.online/articles/opinions/cverkhbogatstvo-v-rossii-neravnomernoe-i-ustoychivoe/
        Не услышим мы и как член КПСС и служивший в КГБ стал считать то , что прибавочная стоимость должна оседать в бездонных карманах небольшой части народа, а не служить всему народу.
        "В.Путин: Как работаете?

        Г.Греф: Всё хорошо.

        В.Путин: Как хорошо?

        Г.Греф: Владимир Владимирович, мы закончили выплату в августе рекордных дивидендов. Мы в этом году заплатили 787 миллиардов дивидендов. Это рекорд на российском рынке, пока ни одна компания никогда за всю историю столько не платила. Но мы надеемся, что в следующем году мы свой рекорд побьём.

        Планируем, что в этом году мы получим прибыль примерно на шесть процентных пунктов выше, чем в прошлом году. Поэтому в следующем году дивиденды будут у нас выше."

        http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/78431
        А, тем временем по аналогии с утильсбором появится еще и технологический сбор.
    4. -2
      11 ноября 2025 12:53
      тут целый ряд мошенников (зарабатывающих на войне) и просто клоунов рассказывают о некоем "народном недовольстве" если не будет "достигнута победа" ( хотя они не могут даже сформулировать что это такое), но на деле день окончания СВО будет всенародным праздником ,первым после 31 декабря 1999. А уж экономические рынки так просто будут плакать от счастья.

      это что, прогрев общественного мнения такой, на заключение очередного договорнячка?) Беда в том, что в текущей конфигурации он ничего не решит глобально, а в перспективе только еще больше ухудшит положение, ибо никакие противоречия, приведшие к этому конфликту, он не разрешит и не устранит. Результаты всех предыдущих договорнячков прямо на такое указывают. Поздно уже с полдороги поворачивать, надеюсь наше ВПР хотя бы сейчас отдает себе ясный отчет в этом.
      1. +1
        11 ноября 2025 22:09
        Цитата: ВлК
        это что, прогрев общественного мнения такой, на заключение очередного договорнячка?)

        Прогревать общественное мнение начет договорничка может власть,но уж точно не я smile
        И потом его "прогревать" не надо,оно и так прогрето.
        Проблема с "договорничком" ни в том-плох он или хорош,и ни в том,что нужно якобы его готовить. Проблема с ним в том,что его никто не дает. Дают только перемирие,а это даже не договорничок.
        Цитата: ВлК
        ибо никакие противоречия, приведшие к этому конфликту, он не разрешит

        Это противоречия решить нельзя. О них нам любезно поведал гр.Путин- хотим говорит вернуться к святым 90-м и к договоренностям с Западом тех времен. Однако фарш невозможно провернуть назад. Банда либерал-патриотов славно поураганила над Россией. Никто к тем договоренностям возвращаться уже не будет.Нет смысла это даже обсуждать
        Цитата: ВлК
        Поздно уже с полдороги поворачивать, надеюсь наше ВПР хотя бы сейчас отдает себе ясный отчет в этом.

        Мы с Вами про экономику. И тут эта дорога ведет просто к катастрофе. При этом эта дорога еще и не имеет никакой цели. Любой мир тут будет благом, и даже перемирие облегчит положение. Хотя и действительно в целом ничего не решит,и.тд.
        1. +1
          12 ноября 2025 12:00
          тогда пусть конец экономики быстрее наступит
    5. +1
      11 ноября 2025 15:01
      просто прекратить весь этот бред и выйти из СВО.
      какой бред, просто взять и прекратить, вы себе это как вообще представляете? И каким образом это решит проблему
      режим мафиозно-олигархического капитализма установленный в РФ с 1993 года просто не совместим с жизнью страны и русского народа
      1. +2
        11 ноября 2025 22:18
        Цитата: alexoff
        И каким образом это решит проблему

        Никаким. Я же написал, принципиально вопрос в режиме установленном в 1993 году.
        Но в частности,сейчас на это накладываются еще и проблемы связанные с феерическим СВО. Совсем просто-это кассовый разрыв,доходы стали намного меньше,а расходы намного больше. Эти проблемы можно решить просто закончив СВО.
        просто взять и прекратить, вы себе это как вообще представляете?

        То есть, просто начать вопреки собственной Конституции , Уголовному кодексу ,не говоря уже международном праве было можно,а закончить никак ? Вечная война до последнего русского форева ?
        Как закончить ? Элементарно.
        а) Мирный договор ( пока в США Трамп). Ну разумеется на каких-либо разумных условиях,а не на тех которые никто и рассматривать не хочет.
        б) Длительное перемирие. Это намного хуже,и в целом это плохо. Но это все же лучше чем бесконечная война без всякой цели. И помимо человеческих аспектов,в первую очередь лучше экономически.
        1. +2
          11 ноября 2025 23:36
          А они там как, собираются нам дать мирный договор? Собираются соблюдать? Или считаете что они не накрутят санкций ещё больше чтоб кассовый разрыв никуда не делся? Или вы считаете что США типа абсолютно честного судьи? Договорились в 1988 году в Женеве о прекращении войны в Афганистане и что, потом всё спокойно было, мир и процветание настало?
          1. +1
            12 ноября 2025 01:30
            Цитата: alexoff
            А они там как, собираются нам дать мирный договор?

            На условиях Путина и К ? Конечно,нет. Но, скажем прямо, условия просто наркоманские.Они не только предполагают прямое вмешательство во внутренние дела Украины,но и юр признание отторжения территории которые сама РФ признавала начиная СВО.. При текущей стратегии войны (а она так же неизменная как и власти РФ) Украина на эти условия не пойдет никогда,воюй ты еще хоть 100 лет.
            На вменяемые условия -сохранения Крыма за РФ , автономия Донбасса- при Трампе вполне могут пойти.
            Цитата: alexoff
            Собираются соблюдать? Или считаете что они не накрутят санкций ещё больше чтоб кассовый разрыв никуда не делся? Или вы считаете что США типа абсолютно честного судьи?

            Вопросы риторические. Ответ Вы и так знаете. Нет. Но это вопрос силы или слабости государства в целом и качества заключенного договора. Те же Женевские соглашения о которых Вы пишете заключались вообще не с теми с кем воевали, то есть не с моджахедами. Но не нужно впадать в противоположную крайность и преувеличивать силы майданной Украины. Людей там осталось крайне мало,денег нет вообще,они и держаться все эти 4 года только благодаря "гениальности" властей РФ. Начать агрессивную войну через несколько лет им будет крайне трудно. Факт же в том,что продолжение СВО при прежней стратегии приведет лишь к углублению экономической катастрофы,но абсолютно не приблизит заключение мирного договора.
            P.S Но это вопрос ,так сказать философский, если следовать логике-что надо попросить либерал-демократов Ельцина-Путина на выход с вещами,то самое лучшее это как раз вечное проведение СВО и никакого мира. Поскольку -чем хуже-тем лучше.
            Тогда надо кричать-слава Путину, великому полководцу Шойгу и Единой России. Каждый день мы побеждаем и продвигаемся вперед Никаких переговоров с нацистами ,ну,и.т.д.
    6. 0
      11 ноября 2025 18:53
      Тут целый ряд мошенников (зарабатывающих на войне) и просто клоунов рассказывают о некоем "народном недовольстве" если не будет "достигнута победа" ( хотя они не могут даже сформулировать что это такое), но на деле день окончания СВО будет всенародным праздником ,первым после 31 декабря 1999. А уж экономические рынки так просто будут плакать от счастья.
      Мне плевать на экономические рынки, но буду рыдать от счастья вместе с ними... пусть это и не по мужски...
    7. +3
      12 ноября 2025 12:38
      Цитата: Велизарий
      заключается в том,чтобы просто прекратить весь этот бред и выйти из СВО

      никто не планировал СВО сделать долгой или очень затратной.
      Поэтому выход из СВО просто приведет ко входу в точно такую же проблему, пока будут решены причины подобных кульбитов. А причины вы верно указали - люди, которые принимают решения, вообще никак ен заинтересованы в благополучии страны или народа.
    8. +1
      12 ноября 2025 17:07
      Надо добавить еще про "друзей" из маленькой страны Ближнего Востока живущих на ссудный процент. Эти точно "желают" процветания России! Русский Русского убивает на Украине, они руки потирают.
    9. 0
      15 ноября 2025 23:48
      Цитата: Велизарий
      ...захватившая власть помесь изменившей части позднесоветской номенклатуры и уголовной братвы....

      good
      "В сентябре Минфин предложил ввести для букмекеров новый налог в размере 5% от суммы всех принятых ставок, а также распространить на отрасль налог на прибыль по стандартной ставке 25%, прибыль около 100 миллиардов рублей.
      НО, о чудо, после предъявы букмекеров минфин ЧУТКО прислушился к тем, кто делает деньги из воздуха, кто провоцирует игроманию, болезнь, которая ломает судьбы людей, их близких, и обирает нищебродов.
      Теперь ведомство планирует изменить эту модель, заменив 5%-ный налог с оборота налогом в размере 7% с разницы между полученными ставками и выплаченными выигрышами.
      Теперь же бюджет получит НА 50 миллиардов рублей МЕНЬШЕ, чем в первоначальном варианте Минфина."

      "Налог на сверхприбыль банков не принесет положительного эффекта для российской экономики и не поспособствует снижению ключевой ставки. Такое заявление сделала глава ЦБ набибуллина в ходе пресс-конференции 24 октября 2025 года.
      «Конечно, это не принесет никакой пользы экономике, и не приведет к снижению ключевой ставки», — заявила Набиуллина. Так она ответила на вопрос, как относится ЦБ к предложению ввести налог на сверхприбыль банков. Ее слова прозвучали во время прямой трансляции на сайте банка."
      И это на фоне безудержного роста поборов, налогов, пошлин, штрафов и тарифов ЖКХ.
      Социальное государство...
      hi
    10. 0
      19 ноября 2025 13:19
      Опять дежурные мантры про "мафиозный капитализм". Правда непонятно, зачем такой "капитализм" занимается благоустройством городов, строительством школ и детсадов, развитием инфраструктуры.
      Короче, дежурная агитка в сочетанием с бреднями унылых всепропальщиков. СВО свернуть, выйти из него... типа "Кац предлагает сдацца"? А последствия? На чью мельницу льем мутную водичку, гражданин?
  2. +16
    11 ноября 2025 05:28
    Ох и навалил автор аналитики и прогнозов...
    Если пустить страну по китайскому пути, мы можем получить отличные результаты

    Ммм... А Китай когда вставал на свой путь пытался присоединить Тайвань военным путем? Или китайские коммунисты забыв постулаты коммунизма быстро перековались в капиталистов и слились в дружеских объятиях с США и Европой?
    Автор конечно за все хорошее против всего плохого (даже способы приводит), даже ссылается на громкие заявления нынешней элиты:
    В июле 2024 г. в Минпромторге первый замглавы Василий Осьмаков заявил о необходимости новой индустриализации, ее частью станет запуск масштабных проектов длительностью в 10-20 лет, значимых для техсуверенитета страны

    И тут же утверждает, что
    Нынешней элите по большому счету не нужна ни индустриализация, ни эмиссия, ни лидерство

    Простите автор, а к чему тогда было столько умных слов, если данный вывод просто перечеркивает все что вы написали?
    Не, вывод то правильный, но как при этой "элите", которой ничего из перечисленного не нужно фактически, не смотря на громкие заявления, достичь того, чего хочет автор?
    1. +3
      11 ноября 2025 08:00
      Простите автор, а к чему тогда было столько умных слов, если данный вывод просто перечеркивает все что вы написали?
      Может всё гораздо проще чем Вы себе представляете? Как в старом анекдоте: Однако чукча не читатель, чукча писатель. wink laughing
    2. +22
      11 ноября 2025 08:16
      Дорогой Дырокол ! Нам много говорят верного а делают ровно наоборот Говорят что мы встаем с колен а мы скорее всего куда падаем Никаких противоречий у меня нет Противоречия во управлением государством которое нам не дают ни развиваться ни побеждать ни рожать детей
      1. +3
        11 ноября 2025 08:25
        Цитата: Александр Одинцов
        Никаких противоречий у меня нет

        Ну как нет. Вы с одной стороны считаете, что существующая элита ничего делать не будет, но в то же время питаете надежды на изменения. Ваше тезис "нужна эмиссия денег" одновременно с инвестициями в определенные проекты которые могут привести к росту экономики. Допустим. Но это же невозможно, что вы сами и транслируете.
        1. 0
          12 ноября 2025 03:11
          Цитата: Дырокол
          Допустим. Но это же невозможно, что вы сами и транслируете.

          В принципе это возможно . Достаточно просто принять несколько правильных кадровых решений . И провести чистки вертикали . Там на всех дела подшиты , материалы собраны . Будет решение - будут действия - будет результат .
          На самом деле то о чём пишет автор пытались сделать ещё в 2005 г.
          Тогда не вышло . Отстоять своё право на Суверенитет Россия не смогла - сил для этого суверенитета у страны не было . Сейчас ситуация изменилась . Россия уже не та , да и Враг за это время ослаб и выдохся . Китай подрос и стал уже главным для Врага поединщиком и конкурентом .
          Время меняться .
          Время менять ход Истории .
          Может быть получится даже в правильное русло .
          1. +1
            12 ноября 2025 05:07
            Цитата: bayard
            В принципе это возможно . Достаточно просто принять несколько правильных кадровых решений .

            Звучит как "Рок против наркотиков!"
            1. 0
              12 ноября 2025 05:32
              Ну так у нас никто не верил тут на сайте , что большевиков к власти Генштаб привёл . И про то что все экономические программы и реформы большевикам славянофилы сделали . Многие это знали , но не массы . Похоже приблизилось время для новых знаний . Ибо то , что большинству кажется невозможным в принципе , ВВП пытался реализовать ещё в 2005 г. Тогда не получилось . Сейчас угрозой войны уже не запугать . Так что то , что должно вскоре произойти многим покажется небывальщиной , а на самом деле это будет всего лишь реализация давних планов условия для которых наконец то созрели .
              Да и чего тут невероятного ? Любое государство хочет само эмитировать свою валюту , а не по разрешению надгосударственной структуры . Больше денег в экономике - богаче страна , люди , больше продаж , больше налоговых поступлений , больше бюджет и есть деньги на любые проекты . Это не "Рок против наркотиков" , это " за своей капустой" . И за ТАКУЮ капусту они любого затопчут\забодают . Для любой компании возможность кредитоваться под 1 - 1,5 - 2% годовых , причём в своей стране , у своего государства , которое незаинтересовано в твоём разорении ... Да они бульдозером любого переедут чтоб такое настало . И не сомневайтесь .
              Все сомнения от лукавого ... Ротшильда .
              1. +2
                12 ноября 2025 06:20
                Цитата: bayard
                это " за своей капустой" . И за ТАКУЮ капусту они любого затопчут\забодают

                Вы ставите жадного предпринимателя готового рисковать своими активами ради прибыли и вора на одну доску. Это не верно. Психология вора иная, он получает кайф не на игре в "сорву барыш или нет", а на процессе кражи, "взять чужое и не попасться". Итог как бы у них один, но это разные процессы и разные подходы.
                1. 0
                  12 ноября 2025 14:01
                  Они (нынешние) не считают это ворованным , они считают это своим . И за это своё они готовы рвать глотки . Они были готовы как-то договориться с западом , но теперь они намерены сражаться за своё . В этом особенность .
                  И они хотят сами быть "хозяевами своих денег" - иметь собственную Валютную Зону , свою часть мирового рынка . Если запад с этим не смирится , это станет проблемой запада .
                  И есть упорные слухи что из Лондонского Сити уже уговаривают наших на то чтоб ограничиться собственной Валютной Зоной , но в рамках единой "финансовой системы многополярного мира" . Они даже дают согласие и уговаривают назначить главой ЦБ ... академика Глазьева .
                  Но даже в нашем случае при переходе на Суверенную Финансовую Систему тряхнёт Очень сильно . Ибо рухнуть действующая может уже в любой момент . кто-то допускает что может даже до нового года .
                  1. 0
                    12 ноября 2025 16:18
                    Цитата: bayard
                    Они (нынешние) не считают это ворованным , они считают это своим . И за это своё они готовы рвать глотки . Они были готовы как-то договориться с западом , но теперь они намерены сражаться за своё

                    пока не появится возможность сделки и всё пойдет по кругу. Просто западу надо вот сразу и он давит сильнее, чем до этого.
                    Цитата: bayard
                    И они хотят сами быть "хозяевами своих денег" - иметь собственную Валютную Зону , свою часть мирового рынка

                    не хотят. Большинство владельцев "денег" не профессиональны до такого уровня, они другими способами деньги получили. Подавляющее большинство вообще не оперирует понятиями вроде "рынок сбыта". Нет, большинство из них застряли на уровне "объем продаж". Не важно как и кому.
                    Цитата: bayard
                    есть упорные слухи что из Лондонского Сити уже уговаривают наших на то чтоб ограничиться собственной Валютной Зоной , но в рамках единой "финансовой системы многополярного мира" . Они даже дают согласие и уговаривают назначить главой ЦБ ... академика Глазьева

                    финансовые системы существуют, пока не превышен порог их прочности. Бреттон-вудская система уже 4 раза подходила близко к этой черте. Сейчас 5-й раз приближается.
                    1. 0
                      12 ноября 2025 17:24
                      Цитата: multicaat
                      Большинство владельцев "денег" не профессиональны до такого уровня, они другими способами деньги получили. Подавляющее большинство вообще не оперирует понятиями вроде "рынок сбыта".

                      Ну не все такие , да и поменять собственника активы могут легко , ибо компромата на каждого "собственника" хоть отбавляй . Начиная собственно с приобретения этих активов и законность такой процедуры . Немало собственности уже вернулась в собственность государства , но пока это можно считать (как и уже множественные , но постепенные) аресты чиновников и "собственников . И заметьте в прессе - молчок .
                      .
                      Цитата: multicaat
                      Бреттон-вудская система уже 4 раза подходила близко к этой черте. Сейчас 5-й раз приближается.

                      Запаса прочности и озможности расширения рынков больше нет - мир стал глобален , а капитализм (власть капитала\банков\банкиров) без постоянно расширяющихся рынков невозможен . Эта система на краю и так уже довольно давно балансирует .
                  2. 0
                    13 ноября 2025 04:04
                    Цитата: bayard
                    Они (нынешние) не считают это ворованным , они считают это своим

                    Не выдумывайте. Их тысячи, а бюджет один. Это как рабочий на заводе во времена СССР, завод как бы его, но украсть не грех: "Тащи с завода даже гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость".
                    Они были готовы как-то договориться с западом

                    Кто они? Почему вы считаете их единым организмом? Да, они объединены одной целью, но каждый думает о себе.
                    1. 0
                      13 ноября 2025 09:54
                      Цитата: Дырокол
                      Их тысячи, а бюджет один.

                      У-у-у , в бюджете столько статей и параграфов - на всех хватает .
                      Цитата: Дырокол
                      "Тащи с завода даже гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость".

                      Ну так после захвата России они определили "понятия и правила" - воровать можно и нужно , ответственности не будет .
                      Цитата: Дырокол
                      Кто они?

                      Организмы предателей , получившие власть и собственность из рук Врага .
                      Цитата: Дырокол
                      Почему вы считаете их единым организмом?

                      Это разные организмы , но цель у них одна и исполняют они единую волю . И свои прихоти .
                      Цитата: Дырокол
                      Да, они объединены одной целью, но каждый думает о себе.

                      Назовём это сообщество ... Роем . Это модное сейчас понятие и отражает суть .
    3. +3
      11 ноября 2025 11:54
      Не, вывод то правильный, но как при этой "элите", которой ничего из перечисленного не нужно фактически, не смотря на громкие заявления, достичь того, чего хочет автор?

      При нынешней "элите" -никак...
    4. 0
      26 ноября 2025 22:46
      Я бы еще напомнил, что у Китая было несколько путей. Один из путей - "большой скачок", когда крестьяне плавили чугун во дворах после работы, чтобы выйти на первое место в мире по выплавке чугуна. А на полях прогоняли и убивали воробьев, что привело к массовому голоду. А второй путь, это когда поумерили историческую гордость и пошли на поклон к США, за доступ к рынку, технологиям, управлению. И 30 лет жили, не вякали. Еще в начале 2000х в Китае практически никогда не судили иностранных бизнесменов. За одно и то же дело, если был замешан иностранец и китаец - китайца арестовывали и судили, иностранца не трогали. Никаких дел о загрязнении окружающей среды, условиях труда, сексуальных домогательствах, взятках, мошенничестве и т.д. Или предполагается влажная фантазия - сразу прыгнуть в третий путь, который начался в 2010х, когда Китай напрямую стал конкурировать с США?
      1. 0
        27 ноября 2025 04:25
        Цитата: Владимир_Семенович
        Или предполагается влажная фантазия - сразу прыгнуть в третий путь, который начался в 2010х, когда Китай напрямую стал конкурировать с США?

        Нет конечно ибо это даже не фантастика, а сказка. Просто многие аналитики ищущие особый путь для России не понимают, что для повторения китайского пути необходима поддержка всего развитого мира, что после начала СВО просто невозможно. Тот же товарищ Ленин (и далее его последователь Сталин) понимал, что состояние перманентной революции приведет к краху. Вывести страну на новый уровень возможно только с помощью мирового капитализма в лице его передовых государств.
  3. +24
    11 ноября 2025 05:34
    Статья конечно интересна... но вывод напрашивается из другой области полит экономии.
    Правящая элита России на данный момент является тормозом развития страны.
    Все экономические прожекты страны упираются в эту проблему как в бетонный столб на дороге...объехать нельзя, проехать тоже.
    1. +14
      11 ноября 2025 07:06
      Иосиф Виссарионович не зря когда-то чеканно постулировал - Кадры решают всё! Так вот с нонешими - по определению ничего хорошего выйти не может. Ибо их кроме личного бабла - вообще ничего не интересует. И любой вопрос они неизбежно сводят только к этому. На государство и народ им просто положить.. Птенцы гнезда гайдарова, земля ему стекловатой.
      1. +5
        11 ноября 2025 10:46
        Но И. Сталин смог: а нам слабо?
        Нам? Мы - не Сталин!
        1. +3
          11 ноября 2025 11:21
          +100500!
          И мы - не СССР, строй другой, страна другая, идеология денег а не высших целей...
          Решительность лидера и умение провести свое решение - сегодняшним учиться и учиться...
          Минус один - применение репрессивного варианта решения проблем. Если суметь удержаться от этого кошмара - всё получится
          1. -1
            11 ноября 2025 12:45
            Минус один - применение репрессивного варианта решения проблем. Если суметь удержаться от этого кошмара - всё получится

            считаете - такое в принципе вообще возможно? Власть никто никогда добровольно не отдает, а фраза "революция пожирает своих детей" не у нас родилась.
            1. +2
              11 ноября 2025 12:57
              Думаю, что такое возможно.
              Ведь то, что случилось с СССР в последние годы его существования - не проблема идеи, дело то ведь не в идее, а в людях, её реализующих...

              Можно вспомнить и Швецию, и ту же Францию послевоенного периода, когда идеи реализовывали вменяемые, вдумчивые люди, хоть и не бесспорно они были и успешны..
              Наша нынешняя "элита" вызывает, например, чувство отторжения...
              В какие бы одежды она не рядилась - торчат из-под тряпок уши страсти обогащения и циницзма... народ - ресурс для них... такие невеселые мысли...
              1. 0
                11 ноября 2025 13:13
                Думаю, что такое возможно.
                Ведь то, что случилось с СССР в последние годы его существования - не проблема идеи, дело то ведь не в идее, а в людях, её реализующих...

                при всем искреннем уважении - думаю именно тут Вы ошибаетесь - СССР возник как государство - ИДЕЯ нового пути развития человечества, и обанкротили его идеологи, не сумевшие найти новые ответы на актуальные вызовы, стоявшие перед страной в частности и новым общественным строем в целом. А потом уже быстро рухнуло все остальное, построенное таким трудом и такой кровью поколений. То есть дело именно в Идее, которая без практической реализации просто нематериальная абстракция. Хотя многие и не разделяют такую точку зрения.
                Наша нынешняя "элита" вызывает, например, чувство отторжения...
                В какие бы одежды она не рядилась - торчат из-под тряпок уши страсти обогащения и циницзма... народ - ресурс для них... такие невеселые мысли...

                как воры могут нравиться честным людям, тут различие кмк уже чуть ли не на биологическом уровне, одни в душе презирают других, а те другие - первых, ибо доминирующее поведение обоих упирается в глобальную иерархию ценностей и личную картину Мира. Нужна новая Идея, и желательно не утопичная, как предыдущая, к сожалению.
                1. +3
                  11 ноября 2025 13:24
                  Цитата: ВлК
                  СССР возник как государство - ИДЕЯ нового пути развития человечества

                  Согласен, именно так и есть

                  Цитата: ВлК
                  и обанкротили его идеологи, не сумевшие найти новые ответы на актуальные вызовы, стоявшие перед страной в частности и новым общественным строем в целом

                  А этот тезис, думается, несколько поспешен...
                  Идеологи ко времени позднего СССР - увы, закончились, ушли в мир иной... Ну не думаете же Вы назвать идеологами Хрущева, Брежнева, Андропова, Черненко, и горбачева (чтоб ему вертеться в гробу вечно), а уж тем более - пьяницу и ничтожество ельцина...

                  В лучшем случае - они могли что-то делать ровно, без фанатизма и сильных перекосов, консервируя систему (я про Брежнева - упокой его душу, спасибо за почти 17 лет нормальной жизни для народа)...
                  Цитата: ВлК
                  Нужна новая Идея, и желательно не утопичная, как предыдущая.

                  Идея - всегда утопична, иначе она - короткая цель, не находите?
                  А чем плоха старая - свобода, равенство, братство? Если изъять диктатуру пролетариата.

                  Сегодня уже понятие пролетариата размыто... сын у моего приятеля с з/п под миллион утверждает, что он пролетарий умственного труда и всё его средство производства - ноутбук и мозги, которые нещадно эксплуатирует гад-работодатель.... и рабочий день у него по 16 часов, и выходных нет, и отпуск не дают нормальный, и прочая... хе-хе...
                  1. -2
                    11 ноября 2025 13:47
                    А этот тезис, думается, несколько поспешен...
                    Идеологи ко времени позднего СССР - увы, закончились, ушли в мир иной... Ну не думаете же Вы назвать идеологами Хрущева, Брежнева, Андропова, Черненко, и горбачева (чтоб ему вертеться в гробу вечно), а уж тем более - пьяницу и ничтожество ельцина...
                    В лучшем случае - они могли что-то делать ровно, без фанатизма и сильных перекосов, консервируя систему (я про Брежнева - упокой его душу, спасибо за почти 17 лет нормальной жизни для народа)...

                    как минимум они были их и.о. )), хотя по сути - просто партийными чиновниками высокого ранга, но "других писателей у меня для вас нет"(с), а настоящие философы марксизма-ленинизма закончились. А живая Идея требует своего постоянного развития, в соответствии с постоянно изменяющимися условиями окружающего мира. А из нее попытались сделать еще одно каноническое Святое Писание, вот и неизбежный результат - она зачахла, а потом завяла на ветрах Истории.
                    Я, кстати, Ельцина по определенным причинам ничтожеством не считаю, вопреки устоявшемуся мнению, такого уровня политиков и лидеров сейчас у нас просто нет, одна серость, Жириновский наверное был последним из плеяды. Просто он был человеком своего времени, которого выдвинула история именно для такой вот роли, не он, так другой кто-то. Это если отвлеченно смотреть.
                    1. +3
                      11 ноября 2025 14:25
                      Цитата: ВлК
                      Ельцина по определенным причинам ничтожеством не считаю, вопреки устоявшемуся мнению, такого уровня политиков и лидеров сейчас у нас просто нет, одна серость


                      Да, он не серость - он ничтожество, которое История вытащила из провинции для выполнения самой грязной работы...
                      И да, он соответствовал этой роли в истории - просто хуже представить некого...

                      Как-то еще в конце 90-х-начале нулевых попадалась статья - расследование, из Питера за 90-е годы выписалось и нигде не появилось около 300 000 жителей...

                      Ни тебе репрессий, ни тебе расстрелов, ни Ежова и ни Берии не надо...
                      Будь он проклят...
                  2. -2
                    11 ноября 2025 14:03
                    Идея - всегда утопична, иначе она - короткая цель, не находите?
                    А чем плоха старая - свобода, равенство, братство? Если изъять диктатуру пролетариата.

                    Сегодня уже понятие пролетариата размыто... сын у моего приятеля с з/п под миллион утверждает, что он пролетарий умственного труда и всё его средство производства - ноутбук и мозги, которые нещадно эксплуатирует гад-работодатель.... и рабочий день у него по 16 часов, и выходных нет, и отпуск не дают нормальный, и прочая... хе-хе...

                    думаю, он прав - к пролетариату ведь относили не по уровню благосостояния, а по отношению к средствам производства, если правильно помню? Но без выходных и отпуска работать нельзя, так и передайте), он просто угробит здоровье и мотивацию, и станет никакому работодателю не нужным, зачем повторять чужие ошибки, всех денег все равно не заработать.
                    Про Идею - не согласен, она становится утопичной (то есть в принципе недостижимой), когда не вписывается в граничные условия окружающего мира (типа особенностей человечества как биологического вида, или текущей стадии исторического развития конкретного общества, в таких примерно масштабах), срок ее реализации, думаю, тут ни причем.
                    А чем плоха старая - свобода, равенство, братство?
                    тем, что недостижима на практике - принцип естественного отбора, лежащий в основе эволюции видов на Земле, автоматически диктует иные поведенческие ценности. И надо с ним не бороться контр-идеями (что бесполезно в каком-то значимом историческом отрезке, как показывает вся история человечества), а адаптировать для приемлемого коллективного сосуществования вида.
                    1. +2
                      11 ноября 2025 14:29
                      Цитата: ВлК
                      тем, что недостижима на практике - принцип естественного отбора, лежащий в основе эволюции видов на Земле, автоматически диктует иные поведенческие ценности


                      Это известная биолого-центричная модель, животный мир и всё такое....
                      Нужна антропоцентричная...
                      Человек человеку - волк, это очень не новость... хотелось бы, что бы человек оставался человеком7
                      1. -1
                        11 ноября 2025 14:40
                        Нужна антропоцентричная...

                        согласен, нужна чтобы поднимала людей над животным уровнем, а не опускала на него. Но она должна, как минимум, не противоречить нашей биологии, задаваемой, между прочим, общих ходом эволюции на Земле, то есть высшим законом в нашем Мире. Чтобы автоматически не стать очередной утопией. Например коллективизм, лежащий в основе выживания вида, предполагает иерархичность, и вовсе не предполагает "всеобщего равенства", противоречащего принципу конкуренции при естественном отборе. Который еще никому не удалось победить, при всех усилиях. Ну и тп.
                      2. +1
                        11 ноября 2025 14:42
                        и тогда это не идея, а всего-то цель на 10-15 лет....
                        так общество жить не может...
                      3. -1
                        11 ноября 2025 14:55
                        и тогда это не идея, а всего-то цель на 10-15 лет....

                        а почему, собственно, из чего это проистекает?
                        И разве, чисто как например - Индуизм, призывающий жить в гармонии с природой, которому уже несколько тысяч лет, и который благополучно пережил многие другие мировые религии, и продолжает прекрасно себя чувствовать - это какой-то краткострочный оперативный проект для достижения ближайшей цели?
                      4. +1
                        11 ноября 2025 14:59
                        Религии - не предлагать...
                        Религия не идея, всё-таки... да и "посадить" на российскую почву другую религию, кроме православия - не удастся в принципе, это можно пытаться сделать только через религиозные войны, а это ещё одно уничтожение народа... хватит уже, наигрались в смертоубийство...
                      5. -1
                        11 ноября 2025 15:12
                        Религии - не предлагать...
                        Религия не идея, всё-таки...

                        Это был просто пример Идеи, причем как раз стратегической. Хотя я ничего и не предлагал)
                        Любая религия - это стратегическая идея для общества или индивида, если вдуматься, она дает ему все - от картины окружающего Мира (как и почему все так устроено) до иерархии целеполагания через объяснение смысла жизни, без чего вообще ни один человек жить не может, даже самый приземленный в своих мыслях и желаниях.
                        Боюсь Православие, на сегодняшнем этапе, с такой ролью не в состоянии справиться - не слыхать что-то ни про новых подвижников - образцов высоты Духа, ни про новые идеи для новых времен. Там сейчас, увы, кажется все про другое...
                      6. 0
                        11 ноября 2025 15:21
                        Цитата: ВлК
                        Там сейчас, увы, кажется все про другое...


                        В общем, пока во весь свой огромный рост перед нами на ближайшие лет 10 - стоит её величество Безнадега...

                        А значит - делай, что должно, и будь что будет...
                      7. -1
                        11 ноября 2025 15:56
                        не стал бы смотреть столь уж пессимистично - автор статьи прав, кризисы выдвигают и новых людей, и новые идеи, и иногда даже как бы из ниоткуда - вспомните хотя бы Русскую Весну. Это в сытые спокойные времена ничего не меняется и не происходит. Капиталистическая же поговорка про "кризис как окно возможностей" вполне работает. Безнадега больше в голове, кмк, из-за привычки ждать, что само как-то обустроится в нужную сторону
                        А девиз хороший и правильный, во все времена и обстоятельства.
                      8. +2
                        11 ноября 2025 16:06
                        Цитата: ВлК
                        кризисы выдвигают и новых людей, и новые идеи, и иногда даже как бы из ниоткуда

                        И это правда, да не вся...
                        Ребята во власти очень поднаторели управлением рисками, посмотрите как они талантливо зачистили всю поляну возможных претендентов на трон... очень способные, ничего не скажешь...
                      9. +1
                        11 ноября 2025 16:19
                        это так, они чего-то боятся, получается? )
                        но кто слышал, например, до 14 года про Стрелкова или Мозгового?
                        А раньше - про Степана Разина и Емельяна Пугачева? И в отечественной истории у нас такие примеры есть, наверное, во все тяжелые для народа времена - Земля рождает своих героев. Плохо то, что, коли до такого дошло, то мирно такие процессы уже не происходят.
                      10. +3
                        11 ноября 2025 16:36
                        Владимир, а статья-то про деньги... а мы куда пришли? забавно...

                        Так вот партии и создаются... дас...
                        "Теперь настало время гласности! Теперь другие времена!
                        Но Комитет госбезопасности
                        Запишет ваши имена!".... drinks
                      11. -1
                        11 ноября 2025 16:48
                        тоже внезапно обратил внимание, но деньги - это экономика, "политика - это концентрированная экономика", и тд по цитатнику.
                        А мы чего - мы ничего), сейчас это полстраны говорит и пишет, очевидное ведь не спрячешь, как ни старайся. Но вот то, что современные госпропагандисты почти полностью копируют своих предшественников времен позднего СССР - вот это навевает нехорошие мысли, ведь если делать одно и то же, то и результат будет одинаковым?
                      12. 0
                        11 ноября 2025 17:21
                        Цитата: ВлК
                        современные госпропагандисты почти полностью копируют своих предшественников времен позднего СССР - вот это навевает нехорошие мысли, ведь если делать одно и то же, то и результат будет одинаковым?


                        Похоже на то...
                        Однако обратите внимание -сегодняшние политуправляющие из АП дадут форы советским - они очень-очень грамотно рулят массами и политтехнологиями... их бы таланты - да в "мирных целях" ...
                      13. 0
                        11 ноября 2025 18:11
                        политтехнологиями - возможно, все ж таки 21 век на дворе, все развивается, массами - не убежден, в хорошие времена большинство населения вообще аполитично, ему все равно, по большому счету, кто там с кем борется у подножия политического Олимпа, а дальше все по тому же изъезженному трафарету - опять Коллективный Запад загнивает и ему недолго осталось, мы все в белом тк последняя надежда Человечества, и победа Светлого Будущего не за горами... Где-то я все это уже слышал.
              2. 0
                12 ноября 2025 04:01
                Достаточно посмотреть на Грефа в гостях у Путина. Все становится яснее ясного при виде этих двоих. Рассуждать дальше не имеет смысла.
        2. +1
          11 ноября 2025 11:27
          А кто мешает? Мы настолько никчёмнее предков?
          1. +4
            11 ноября 2025 12:44
            Цитата: paul3390
            А кто мешает? Мы настолько никчёмнее предков?

            К сожалению, не просто никчемнее, а НЕСОПОСТАВИМО никчемнее...
            1. +5
              11 ноября 2025 13:00
              +100500!
              "Элита" наша - просто ничтожество... не никчемнее, а ничтожество...
              И это большими буквами у неё на лбу написано...
              1. +1
                11 ноября 2025 13:06
                Не спорю, но, увы, надо признать, что мы сами вполне соответствуем нашей элите sad Есть сомнения? Сравните наше поколение с отцами!
                1. +6
                  11 ноября 2025 13:10
                  Есть такое... те, кто не хотел вариться в этой бочке - уехал... мы остались, и позволили нас технично поставить в стойло... избирательное законодательство читали, разумеется. И вывод там простой - все мы статисты. Просто силос для вечной легитимизации профукавших возможности лидеров и их присных...
                2. 0
                  11 ноября 2025 15:31
                  Ну это смотря какое поколение. Поколение наших отцов с нескрываемым пофигизмом смотрело на ограбление страны, притеснения русских в республиках, а немалое количество в этом ограблении поучаствовало, влившись во всякие бандитские группировки. Сейчас поколение тридцатилетних до военкоматов почему-то дошло, тогда как в 1995 году добровольцев было кот наплакал
                  1. 0
                    11 ноября 2025 17:39
                    Ну это смотря какое поколение.
                    Мой отец 1924г рождения и до распада СССР не дожил...
                    Так что упрекаете вы мое поколение... Говорю за себя ... я виноват в том, что, поверил либералам... отсюда и все мои просчеты... а ведь уже были сомнения request
                    1. 0
                      11 ноября 2025 18:19
                      и что б Вы сделали, интересно, если бы не поверили либералам - стучали бы каской вместе с шахтерами у Белого дома в Москве, или на митинги КПРФ с красным флагом ходили?
                      Просто любопытно стало, как бы Вы могли повлиять на те события?
                      1. 0
                        11 ноября 2025 18:39
                        Простор любопытно стало, как бы Вы повлияли на те события?
                        Конечно, я не мог никак существенно повлиять на события, но таких обманутых идиотов было пруд пруди, надо было объединить раскаявшихся... но с гайдаровским скачком цен уже стало вообще не до чего... надо было как-то прокормить детей и большинство людей были заняты этим... вспоминаю те времена и хочется крикнуть: "Да здравствует Путин!" laughing я серьезно... Все, что тогда творилось было настолько бесчеловечно... am понять могут только те, которые это прошли...
                      2. 0
                        11 ноября 2025 18:56
                        ну вот о чем и речь - любят у нас с советских еще времен приплести ни к селу ни к городу обязательную коллективную ответственность, чтоб заранее обвиноватить непричастных. И почему идиотов - всем ведь было ясно, что государство пребывало в жесточайшем сначала идеологическом, а потом и экономическом кризисе, и выход был только в проведении реформ, и экономических, и политических, а старая модель, именно идеологическая, себя уже изжила. Идиоты - это как раз те, кто не хотел этого замечать, делая вид, что все в порядке. Ну они и дорулились в итоге...
                      3. 0
                        11 ноября 2025 19:04
                        всем ведь было ясно, что государство пребывало в жесточайшем сначала идеологическом, а потом и экономическом кризисе
                        Так надо было бережно реформировать... а не так как эти гайдаровские гады, топором рубить! am
                      4. 0
                        11 ноября 2025 19:20
                        а лучше совсем до такого не доводить. Но теперь уж - как вышло...
                        Одно ясно - ни Вы, ни я, скорее всего в крахе СССР лично не виноваты)) Да и вообще подавляющее большинство граждан на референдуме за сохранение СССР тогда высказалось, но толку-то с этого...
                      5. +3
                        11 ноября 2025 19:48
                        Пропаганда нас подготовила, к тому что нужна перестройка. Всем захотелось перемен. И перемены грянули.
                        Сейчас точно нужны перемены. Но пропаганда говорит, что мы живем все лучше и лучше.
                      6. +2
                        11 ноября 2025 19:54
                        Цитата: Гардамир
                        Пропаганда нас подготовила, к тому что нужна перестройка. Всем захотелось перемен. И перемены грянули.
                        Сейчас точно нужны перемены. Но пропаганда говорит, что мы живем все лучше и лучше.

                        Пропагандисты имеют в ввиду себя, для них СВО как манна небесная, кто их слушал до войны...
                  2. +1
                    12 ноября 2025 04:08
                    Так дошло, что в стране уже денег перестало хватать на эти походы.
          2. +2
            11 ноября 2025 13:29
            Цитата: paul3390
            А кто мешает? Мы настолько никчёмнее предков?

            1. предки именно в таких условиях не были никогда..
            2. предки не мечтали о смене строя в 98% случаев, а просто жили, влюблялись, женились, рожали детей, умирали - при любом строе..
            3. предки временами многие сотни лет жили, при этом - ничего не меняя, каждую сотню лет на 180 градусов..
            Итого: мы не хуже предков и не лучше, но просто мечт отдельных индивидуумов- для этого мало-нужно совпадение большого множества различных условий одновременно как в 1917, на сегодня реальных шансов - не вижу.. так то о свободе народа мечтающие были всегда и будут всегда и 100 и 200 и 500 лет назад и вперед.. А может лет через 10 что-то и будет, а может, через 210.. так что- никто никого не хуже и не лучше..
            1. 0
              11 ноября 2025 14:21
              история оперирует большими цифрами и критическими массами, но напряжение в нашем обществе, кмк, постепенно накапливается.И если потом "тектонический сдвиг" все же происходит - его наверное уже ничем не остановить. В феврале 1917 так и было, когда буквально все слои общества практически разом осознали, что дальше жить по-старому просто нельзя.
              1. +2
                11 ноября 2025 14:31
                Разница в отсутствии идеи и партии, Маркса и Ленина нашего времени... А напряжение есть, даже приближается к каноническому определению революционной ситуации.
                1. 0
                  11 ноября 2025 14:50
                  ну ради справедливости - до сотворения Партийного мифа в 1917 ни партия большевиков не была самой массовой (это были эссеры), ни идеи ее не владели так уж массами, но в результате создавшейся революционной ситуации "власть валялась под ногами, и большевики ее подняли"(с)кто-то из классиков
              2. +3
                11 ноября 2025 14:35
                Цитата: ВлК
                В феврале 1917 так и было, когда буквально все слои общества практически разом осознали, что дальше жить по-старому просто нельзя.


                Ну, не стоит так лихо манипулировать "осозналками"...
                Люди хотели одного (равенство, братство, земля крестьянам, фабрики рабочим)... А что получили? Уже через два года и где земля у крестьян? про заводы даже стыдно говорить...
                И на эту липу мы уже попались у чубайса...
                В каком месте находятся все создатели величия страны - показать? Можете нащупать, не так далеко тянуться... не посчитайте эту эскападу за оскорбление - и я там же...
                1. 0
                  11 ноября 2025 14:46
                  между осознанием "нельзя так жить дальше" и идеями "а как надо" гигантское расстояние, просто пропасть наверное, это вообще разные тезисы. Просто свято место пусто не бывает, и на смену одной модели общественных отношений все равно какая-то новая, да придет, жить-то дальше как-то надо. Ну либо происходит обычная кадровая замена.
                  1. +1
                    11 ноября 2025 14:52
                    Цитата: ВлК
                    Ну либо происходит обычная кадровая замена.

                    Это верно... проще поменять кровати в борделе...
                    1. 0
                      11 ноября 2025 15:01
                      если именно конкретное лицо не соответствует своей роли - зачем все ломать-то, проще заменить точечно деталь механизма власти, чем весь механизм? Я именно это имел в виду. Вот если он весь уже не годен - то беда...
                      1. +4
                        11 ноября 2025 15:09
                        Согласитесь, что власть нынешняя не хочет и не будет создавать механизм реального влияния народа на саму себя - это противоречит самой идеи вороватой и бессменной власти...
                        Нет и не будет механизма замены негодных вершителей судеб, к сожалению. Народ опять обманули, и не кавычу эту фразу по подобию произнесшего её лицо...
                        Исторические процессы так устроены, что когда-нибудь всё приходит в норму или всё гибнет. Только мы, к сожалению, не доживём...
                      2. +3
                        11 ноября 2025 15:31
                        естественно, да и любая власть этого не хочет и не любит - а кто вообще любит контроль и спрос с себя - любимого? Думаю, такова в принципе природа власти. Другое дело - как минимум без нормальной обратной связи она не в состоянии отвечать на серьезные вызовы и потрясения, и имеет обыкновение в кризисы иногда рушиться вместе со своими носителями, вся история состоит как раз из таких примеров. Кмк не осознавать этого могут либо совершеннейшие временщики без долгосрочных планов, оказавшиеся на этом месте волей случая, либо совсем уж люди не от мира сего, живущие в своей виртуальной реальности. Часто судьба и тех и тех в последствии - печальна.
                        Исторические процессы так устроены, что когда-нибудь всё приходит в норму или всё гибнет. Только мы, к сожалению, не доживём...

                        помните анекдот про черные и белые полосы? )) - искренне советую относиться философски, в истории Царства Божия на Земле так и не случилось, всегда было что-то, да не так
                      3. +3
                        11 ноября 2025 16:11
                        Цитата: ВлК
                        помните анекдот про черные и белые полосы?


                        Так я этот анекдот и излагаю...
                        На вопрос - сколько полос на тельняшке? Правильный ответ - одна, чёрная! ....

                        Ну, моё отношение уже достаточно спокойное, но остаётся неудовлетворённость - столько принесено жертв на алтарь Отечества, и так всё бездарно профукано было, и поныне продолжается...

                        Люблю читать Салтыкова-Щедрина, особенно его сказки - оч.рекомендую drinks

                        Ну и Филатова с его бессмертным "Сказом про Федота-стрельца, удалого молодца"...
                      4. 0
                        11 ноября 2025 16:23
                        люблю читать исторические работы - "все уже было, и все повторяется". Немного остужает излишний накал эмоций, иногда мешающий трезвому взгляду на вещи и события.
  4. +3
    11 ноября 2025 06:26
    Важно не только количество денег,но и качество этих денег. Большое количество может оказаться под подушками.Или в банках,которые не проверяют происхождение вложенных денег.Попробуйте в США сделать крупный вклад в банк без деклорации,ничего не получится.Выход один-денежная реформа.Но на проведении реформы тоже нужны деньги.Вообщем будем смотреть.
    1. +7
      11 ноября 2025 09:50
      Большое количество денег может оказаться под подушками.
      Сомневаюсь, что большое. Под подушками ныне держат деньги разве что недоверчивые пенсионеры... так называемые "гробовые"... много не соберете... да и грешно. Огромные деньги лежат и регулярно пополняются в офшорах, но до них, увы, не доберешься... да и не будут правители грабить братьев по классу...
      1. +5
        11 ноября 2025 11:25
        Проверил под подушкой - фига... дас...
        Самому туда положить нечего...
        Про пенсию ещё можно поныть, но уж ладно, у других ещё хуже!....
        1. 0
          11 ноября 2025 12:42
          Цитата: Василий_Островский
          Проверил под подушкой - фига... дас...
          Самому туда положить нечего...
          Про пенсию ещё можно поныть, но уж ладно, у других ещё хуже!....

          Молодым можно было бы порекомендовать пошарить под чужими подушками laughing А вам даже предлагать не стану, понимаю, что бессмысленно hi
  5. +7
    11 ноября 2025 06:37
    Я ни разу не экономист, но вот что мне доводилось читать про корейское экономическое чудо. Они начали печатать ничем не обеспеченные деньги и вливать их в экономику - строить на них заводы, покупать технологии и отправлять молодежь в зарубежные университеты. И пока эти ничем не обеспеченные деньги начнут давить на экономику, увеличивая инфляцию, заводик-то уже будет стоять и выпускать какую-никакую, а продукцию. И если я правильно понял, то корейцам инфляция пошла только во благо...
    1. +8
      11 ноября 2025 06:59
      Не всё так просто было с корейцами, не все так просто.
    2. +5
      11 ноября 2025 09:30
      Они начали печатать ничем не обеспеченные деньги и вливать их в экономику - строить на них заводы, покупать технологии и отправлять молодежь в зарубежные университеты.

      у нас "свой путь": для одних - золотые унитазы, для других - персональные самолеты для животных, для третьих - яхты, стоимостью как ...
      какие технологии? - если просто в развитие/обновление собственного производства - не вкладываются...
      а зачем? - и так все шоколадно...
      1. +2
        11 ноября 2025 10:45
        какие технологии? - если просто в развитие/обновление собственного производства - не вкладываются...
        а зачем?

        Пока глава правительства - бывший налоговик, похоже, ничего не изменится... он умеет только отнимать, его для этого и взяли... я, старый осел, вначале радовался, хоть по образованию единственный технарь появился.. sad
        Ха! В свое время зарекомендовал себя "блестящим" сборщиком налогов...
        Потом уже узнал, каким образом это было достигнуто... просто плательщикам налоговики сообщали НЕПРАВИЛЬНЫЙ КБК, для несведущих КБК - это считай расчетный счет. Плательщики платили, а деньги зависали на счетах налоговой и плательщикам приходилось платить еще раз. А с налоговой, как с Дона, выдачи нет... вот и весь секрет! Мишустин, став премьером, еще извинялся за своих бывших сотрудников... видимо за это... Вроде такой приятный и добренький на вид... до сих пор не могу до конца поверить, что он был в курсе этих проделок...
        1. +2
          11 ноября 2025 10:54
          Пока глава правительства - бывший налоговик, похоже, ничего не изменится...

          здесь вы абсолютно правы - одни создают, другие - пользуются созданным...
          и наше - не направлено на созидание/создание...
          примеров пустых обещаний приводить не буду...
    3. +2
      11 ноября 2025 10:09
      покупать технологии
      Я в восторге. Вопрос только, кто их нам продаст? Китай не предлагать, ему это не выгодно... sad
      Вывод, придется использовать старые советские... я понимаю, что отсталые, главное на первом этапе, чтобы появились молодые инженеры... верю, научатся.
      И... промышленный шпионаж и воровство... не надо гнушаться... не в той ситуации находимся...
      1. +1
        11 ноября 2025 13:34
        Цитата: mann
        Вывод, придется использовать старые советские... я понимаю, что отсталые, главное на первом этапе, чтобы появились молодые инженеры...

        есть смутные подозрения, что многие из них - как в 90е, окажутся совсем не на наших заводах востребованы... или же надо им сразу платить хорошо...
        1. 0
          11 ноября 2025 17:50
          Цитата: советник 2 уровня
          Цитата: mann
          Вывод, придется использовать старые советские... я понимаю, что отсталые, главное на первом этапе, чтобы появились молодые инженеры...

          есть смутные подозрения, что многие из них - как в 90е, окажутся совсем не на наших заводах востребованы... или же надо им сразу платить хорошо...

          Надо вести талантливых ребят еще с ВУЗов, а некоторых (победителей Олимпиад и т.д ) даже со старших классов... альтернативы не вижу. Им и платить можно хорошо, главное, не обманывать...
          1. +1
            11 ноября 2025 19:32
            Цитата: mann
            Надо вести талантливых ребят еще с ВУЗов, а некоторых (победителей Олимпиад и т.д ) даже со старших классов... альтернативы не вижу. Им и платить можно хорошо, главное, не обманывать...

            надо.. но у нас это решается как с медиками- 3 года отработай по распределению с 2026.. ну отработает, как раз опыта наберется и свалит.. следующие придут "учиться" на практике.. у нас с инженерами, на мой взгляд иная проблема.. негде молодым инженерам работать.. но допустим начали строить заводы за государственные деньги на советских технологиях 40летней давности..встают вопросы об их абсолютной неконкурентноспособности и заводы будут невыгодными, соответственно-нет прибыли и нет нормальных зарплат, да и еще инженеры прошлого века.. не.. так себе предложение.. вот 300млрд было.. можно было построить полтора десятка современных, огромных заводов или верфей.. не строили..
            1. 0
              11 ноября 2025 19:35
              встают вопросы об их абсолютной неконкурентноспособности и заводы будут невыгодными, соответственно-нет прибыли и нет нормальных зарплат, да и еще инженеры прошлого века.. не.. так себе предложение..
              И что делать, подыхать? Предложите свое
              1. +3
                11 ноября 2025 19:45
                Цитата: mann
                И что делать, подыхать? Предложите свое

                подыхать конечно не стоит, но и надеяться на то, что в ближайшие годы что-то изменится в положительную сторону - тоже, к сожалению, на мой взгляд, не стоит.. нет у меня вариантов, пока власти не захотят не складировать гдето деньги, а вкладывать их в страну.. напомню - 300млрд$+еще внутри примерно столько же было 4 года назад.. туннель на Аляску оценили в 9, вот и прикиньте сколько это заводов уровня того же - УВЗ или ВАЗа... не один десяток.. сколько построили?
          2. 0
            12 ноября 2025 04:20
            Надо вести талантливых ребят еще с вузов… надо. Ну вот мы опять и вернулись в начало дивной сказки.
    4. +8
      11 ноября 2025 10:12
      Все верно. Но главное в Южной Корее было желание ее руководителя Генерал Пак Чжон Хи сделать страну великой. Такие же люди нашлись и Китае, а у нас этим человеком стал И.Сталин. Пак смог заставить местных олигархов работать на страну. Собственно тоже и Китае. А у нас наши олигархи люди сосущие из страны все соки, но взамен ничего не дающие. И мне кажется наши лидеры не хотят нашего лидеарства, для них главное стать придатком Запада. Интересный пример о становлении чеболей приводит профессор А. С. Селищев:
      «Пак вызвал на ковер всех ведущих бизнесменов страны… и начал постановку … задачи. В качестве таковой объявлялось создание высокоэффективной экономики, способной конкурировать с Японией и прочими экономическими монстрами… Цой, ты каким бизнесом занимаешься? Производство риса и игорный бизнес. Будешь строить суда! Надо утереть нос британцам и норвежцам! Но я не могу! … Я тебе помогу. Государство тебе поможет. Будет трудно поначалу. Но мы победим. Главное помоги стать Корее могущественной державой, и мы тебя озолотим. Откажешься обижусь. Понял?! … Ким будет производить телевизоры и магнитофоны… Чо автомобили…» (А.С.Селищев, Н.А.Селищев, «Китайская экономика в XXI веке», СПб, Питер, 2004 г.)

      Менее чем за 40 лет, с начала 60-х годов, Южная Корея совершила беспрецедентный прорыв от одной из самых отсталых аграрных стран до высших орбит мировой экономики. Южная Корея стала одним из мировых лидеров в области автомобильной, судостроительной, сталелитейной промышленности, производстве бытовой техники и электроники. Генерал Пак Чжон Хи был для жителей южной Кореи безусловным «отцом» нового лица страны, тем человеком, который смог сформировать и реализовать цели государственной политики, реализация которых оказалась на редкость успешной. Узнав про успехи Северной Кореи, порожденными первыми успешными шагами мобилизационной» плановой экономики, Пак сказал: мы сделаем то же самое, только быстрее. Основными идеями реформ было создание экспортно-ориентированной экономики на японский манер, образование крупных компаний с мировым уровнем конкурентоспособности. Заслуга Пака была в том, что он не чурался методов мобилизационной экономики и смог их блестяще реализовать в процессе развития рынка. В стране, как и в СССР, существовали пятилетние планы развития, нами в настоящий момент почему-то незаслуженно забытые.
      Его лозунг «Чаль сальджа», то есть «Давайте жить по-человечески» (возможны и другие варианты перевода с корейского языка, такие как «жить лучше», «нормально» и т.д.), нашел быстрый отклик у народа. Его природный талант и знания, полученные во время учебы в Стране восходящего солнца и управленческий опыт, приобретенный во время службы в императорской армии Японии позволяли организовать процесс управления Южной Кореей таким образом, что стране удалось наиболее оптимально, эффективно и в кратчайшие сроки осуществить программу трансформации бывшей нежизнеспособной колониальной экономики в современную, функционирующую и конкурентоспособную (на тот исторический момент японская модель быстрой индустриализации была лучшей в мире как пример для подражания остальными государствами).
      При этом упор был, как и в Японии, сделан на плановое и поэтапное выращивание государством экспортоориентированных производств путем предоставления финансово-промышленным группам («чеболам») исключительных преференций и льгот. Господдержку они использовали для импорта сырья, приобретения соответствующих технологий, подготовки и привлечения кадров и экспорта готовой продукции, прежде всего в США. Значительное содействие Сеулу в подготовке кадров оказывал Вашингтон.
      1. +3
        11 ноября 2025 12:03
        Пак вызвал на ковер всех ведущих бизнесменов страны…
        Путин так не сделает, не для того его поставили президентом, не для развития России, а для личного обогащения друзей и обогащения зарубежных "партнёров"...
      2. +1
        11 ноября 2025 13:13
        Прорыв в Корее smile . А вы готовы на верфи по 12 часов работать и банку тушёнки считать праздником? А ведь именно так там и было, мне кореянка знакомая рассказывала ( про своих родителей). Ничего из ничего не бывает.
        1. +1
          11 ноября 2025 14:01
          Дорогой Алексей мы не Корея. У нас население пока еще 146 млн. и жратву в стране полно. Так что по 12 часов работать не придется и еды будет достаточно. Просто много чего за бугор вывозят. А если с умом взяться будем кормить полмира - это реальные оценки специалистов.
          1. -1
            11 ноября 2025 15:38
            Корея не на кормежке поднялась, а на машиностроении и химии. Если развиваться на пищепроме, получится Бразилия. А еды достаточно даже в Сомали- только её купить не за что.
            Работали по 70 часов в неделю по простой причине- зарплаты со стандартных 45 не хватало даже на рис. Кстати, подобным путем прошла Япония- посмотрите " завод рабов".
  6. +8
    11 ноября 2025 06:38
    Чтобы всего это добится, надо этого хотеть, либо что бы ситуация не устраивала властьпридержащих, а им и так хорошо. Плевать они хотели на то что будет в стране даже в случае если жареный петух в одно место без остановки долбить будет. Свалят в "тёплые места". Что и видим по нынешней ситуации, к большому сожалению...
  7. +6
    11 ноября 2025 06:52
    Всё очень просто. Россия сейчас и есть Запад.
    1. +12
      11 ноября 2025 08:21
      Россия не Запад она по его пятой Как Русь во время ордынского ига Они смотрят в рот Трампу и ждут от него мира И это все Вашингтонский обком Вспомните недавнее откровение Пескова что мы перестали США слать СВО сводки СВО Этим сказано все так во всем
  8. -9
    11 ноября 2025 06:58
    И что же гоажданин Одинцов не премьер министр или рредседатель центробанка? А его дело наверное процветает или он вме де такой теоретик на диване?
    1. +2
      11 ноября 2025 09:24
      Да все мы теоретики на диване. Иначе зачем комментарии к статье? smile
  9. +10
    11 ноября 2025 08:13
    Откуда взять деньги для развития страны

    Ответ на этот вопрос давно известен. Он находится в области эмиссии денег. У нас в нулевые и десятые годы эмиссия рублей происходила в зависимости от притока иностранной валюты. Чем больше валюты, тем больше рублей. Колонизаторская система для развивающихся стран. Развитые же страны использовали другую систему для себя.
    Эмиссия денег запускается под финансирование конкретных инвестиционных проектов и программ, которые увеличивают реальное производство товаров и услуг внутри страны. Рост денежной массы покрывается ростом ВВП. И инфляции не возникает, потому как напечатанные деньги связываются новым продуктом (мостами, дорогами, заводами и т.д.). Тем продуктом под который и печатаются дополнительные деньги.
    Всё это и было разобрано в статье.

    Для нашей страны темпы роста в 7-10 % могли быть совершенно нормальными.

    Тут без вариантов. Геополитик при поддержке Набиуллиной сказал бы, что экономика очень перегрета и её надо срочно охладить!
  10. +8
    11 ноября 2025 08:17
    Статья грамотная и очень информативная. Но вот по выводам, не уверен мало что из этого будет сделано, если вообще что то будет. У нас все идет как то спонтанно и совсс не туда. Всегда
  11. +3
    11 ноября 2025 08:18
    Автор, много написал умного и нужного, но не для того Россия вступала в ВТО, чтобы развивать свою экономику. Чтобы экономика стабильно росла, нужно чтобы стабильно росла численность населения страны, именно растущее население и формирует потребительский спрос, что влечёт за собой и рост экономики. Для сырьевой экспортно-ориентированной экономике рост численности населения не требуется, ей требуется только дешёвая рабочая сила, для этого можно завозить трудовых мигрантов.
    По данным Федеральной таможенной службы (ФТС) России, за январь–июль 2025 года экспорт товаров из страны составил 232,6 млрд долларов, что на 4,7% меньше, чем за аналогичный период 2024 года.

    Некоторые показатели экспорта по группам товаров:
    Минеральная продукция — 130,5 млрд долларов, снижение на 15%.
    Металлы и изделия из них — 39,5 млрд долларов, рост на 20,4%.
    Продовольствие и сельскохозяйственное сырьё — 20,5 млрд долларов, сокращение на 14,2%.
  12. +1
    11 ноября 2025 08:21
    Автор очень много пишет "деньги, деньги,деньги...". И пытается капиталистическими методами регулирования экономики достичь результатов индустриализации 1930-х годов (на словах, конечно).
    Между тем деньги социалистический взгляд на деньги в том, что это всего лишь средство взаиморасчета между различными видами производств.
    Для повторения результатов 1930-х годов надо прежде всего заняться учетом того, что есть, а затем планированием развития производства в НАТУРАЛЬНЫХ показателях (штуки, тонны и т.д.), а количество денег в экономике определять потом исходя из производимой продукции в НАТУРАЛЬНЫХ показателях.
    см., например,статью Каитасонова [http://rosspb.org/article/2033-o-%C2%ABstalinskom-ekonomicheskom-chude%C2%BB-i-%C2%ABvyisshix-czelyax%C2%BB/]
    ориентация в первую очередь на натуральные (физические) показатели (стоимостные играют вспомогательную роль)


    И да, при капитализме этого конечно нельзя сделать в принципе. Хотя бы потому, что межотраслевой баланс в естественных показателях работать не будет.
  13. +6
    11 ноября 2025 09:06
    Суть Русской цивилизации есть большевизм.

    Цитата: А.Одинцов
    1) Отвязка валюты от долларового покрытия...
    2) Дозированное планирование мощного инвестиционного развития...
    3) Создание мощной сети госкомпаний...
    4) Осуществление инвестиционных проектов ....

    "Мечты, мечты - где ваша сладость? Мечты ушли - осталась гадость"

    Интересно, а кто это всё будет осуществит?
    ЦБ, который по сути является филиалом МВФ, деятельность которого не подконтрольна государству, конечная цель которого уничтожить Россию?

    Может Дума?
    Которая не может ни как решиться отменить 75 ст. Конституции и передать функции ЦБ правительству? А то у нас ЦБ как бы следит за соответствием количеством массы денег соответствию продукции, а за выпуск продукции отвечает правительство, которое при бешеной ключевой ставки ЦБ не в состоянии профинансировать развитие страны... Как говорил А.Райкин: "К пуговицам претензии есть? Нет, пуговицы пришиты намертво"... Пока у нас один туда, а другой сюда, ни чего хорошего не будет...

    Наш рубль обеспечен 20% Мировых запасов природных ресурсов. Ключевая ставка, курс доллара - это манипуляция ЦБ в интересах Запада, США.

    Курс доллара к рублю - 81 р.
    Курс доллара к гривне - 41,98

    Кто нить верит, что на Украине дела в экономике в два раза лучше, чем у нас? Я - нет!
    1. +1
      11 ноября 2025 09:29
      Цитата: Boris55
      Курс доллара к рублю - 81 р.
      Курс доллара к гривне - 41,98

      Так то курс 1 доллар к 81 000 руб. То что в 1998 году решили три ноля держать в уме не делает рубль в тысячу раз дороже...
      1. +4
        11 ноября 2025 09:39
        Суть Русской цивилизации есть большевизм.

        Цитата: Дырокол
        То что в 1998 году решили три ноля держать в уме

        Я сравнил курс рубля и гривны, для того Что бы наглядно показывая, что курс - это есть манипуляция не отражающая действительность.

        Про чёрный вторник - не терзайте мою душу.
    2. +2
      11 ноября 2025 09:38
      Курс доллара к рублю - 81 р.
      Курс доллара к гривне - 41,98
      Кто нить верит, что на Украине дела в экономике в два раза лучше, чем у нас? Я - нет!

      а понятие "курс доллара к национальной валюте" - это что?
      в 1998 известный господин стоя в Новгородском Кремле сказал - ничего не обвалится...
      а уже на следующий день, с утра, другой деятель - сказал , что курс у нас теперь будет ...
      и все посыпалось в тар-тарары...
      так "курс национальной валюты" - это чье то Решение или экономически обоснованное соотношение в производительности труда?
      1. +7
        11 ноября 2025 09:43
        Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

        Цитата: Дедок
        так "курс национальной валюты" - это чье то Решение или

        Практически все ЦБ стран Мира работают на интересы США - МВФ, которому они подчинены, это пылесос, высасывающий ресурсы стран для хозяина.
        1. +2
          11 ноября 2025 09:48
          Практически все ЦБ стран Мира работают на интересы США - МВФ, которому они подчинены, это пылесос, высасывающий ресурсы стран для хозяина.

          так "пущай" пишут - "хозяин установил"..
          1. +5
            11 ноября 2025 09:51
            Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

            Цитата: Дедок
            так "пущай" пишут - "хозяин установил"..

            Ни зя упоминать в суе того, кого ни зя называть. laughing
            1. 0
              11 ноября 2025 11:08
              Добавлю. Если народ узнает, что в его бедах виноват не Путин, а хозяин за лужей, то как же тогда либералам народ дурить?
  14. +5
    11 ноября 2025 09:22
    "Вождь " правил ,правил ,правил ,сам себе создал фантастический "культ личности ", что только он один из всего народа способен управлять Государством , получил колоссальные доходы страны ,и в конце концов ,вернул это Государство и его народ в то же состояние ,в котором он их принял от тех ,кто его сделали "вождем ".
    1. +1
      11 ноября 2025 09:49
      Суть Русской цивилизации есть большевизм.

      Цитата: tatra
      вернул это Государство и его народ в то же состояние ,в котором он их принял

      Ой, у нас что, 90-е вернулись? И гляди эти опять на Тверской кучкуются, а детишки по подвалам дихлофос нюхают?
      1. 0
        11 ноября 2025 12:27
        Ой, у нас что, 90-е вернулись? И гляди эти опять на Тверской кучкуются, а детишки по подвалам дихлофос нюхают?

        Дихлофос не нюхают, но сказать, что страна сильно ушла от 90-х, то это будет преувеличением... Ну да, машин понакупали (не своих), квартир в ипотеку, но развития страны нет, топчемся на месте, если не сказать, что пятимся обратно в 90-е...
  15. +4
    11 ноября 2025 09:23
    Поверхностное повествование.
    И если честно не понятно что автор предложил. Денежную эмиссию или жесткое госрегулирование с искоренением коррупции. Скорее всего всё в сумме. Осталось только найти это полки новых чиновников, которые руки в казну не запустят по локоть.
    Но если вы хотите подумать о развитии экономики России, то прежде чем проецировать опыт других стран, вы его изучите.
    В пример не устают ставить Китай. А кто там в Китае сделал вторую(первую) экономику мира? Не западный капиталист? 80е,90е и нулевые прошли под знаком копировании технологий в Китае. Им это позволяли т.к. прибыль от заводов, построенных капиталистами, превышала риски создания в Китае своих компаний. Схожа ситуация была в СССР в 30е года, когда всё скопировали у американцев и немцев. Сейчас такого не позволяет капиталист ни в Индии, ни в Малайзии. И понятно почему. Китайский пример такой себе, короче. Приведите другой, пожалуйста.
    И так же стоит понять, что серьезный(а именно на такой рассчитывает автор) рост экономики и благосостояние граждан происходит при индустриализации, автоматизации. Что влечет за собой рост производства и нового строительства. Это происходило в Англии, США, Франции, Германии, СССР и произошло в Китае. Одно машиностроение и ввод в эксплуатацию давал 10-12% в год. Но всегда сталкивались с перепроизводством. Сейчас в мире перепроизводство с каждым днем всё очевиднее. Ну и зачем нам сейчас рост ДМ, когда:
    1) Мы не сможем купить заводы по производству.
    2) Построив их с нуля сами, мы столкнемся с неконкурентоспособностью нашей продукции. Ну серьезно, в пример Автоваз и допустим Черри.
    Одно автор подметил точно, необходимы другие чиновники. Т.е. люди. Вот что является тем толчком в развитии. Харгривс, Дизель, Ситроен, Килби, Нойс, Попов своими изобретениями просто толкнули человечество в лучшее будущее. Может стоит, вместо наращивании ДМ и прочего, уделить внимание людям?...
    1. +2
      11 ноября 2025 09:41
      Цитата: a.shlidt
      Что влечет за собой рост производства и нового строительства. Это происходило в Англии, США, Франции, Германии, СССР и произошло в Китае. Одно машиностроение и ввод в эксплуатацию давал 10-12% в год. Но всегда сталкивались с перепроизводством.

      На последнем пленуме КПК в планах на 15 пятилетку было заявлено рост внутреннего рынка потребления, а это невозможно без роста ДМ. На этом фоне продолжается рост выработки электроэнергии и внедрения "темных фабрик", т.е. производств на которых в цехах нет освещения по причине отсутствия людей. Т.е. с одной стороны в Китае хотят повысить платежеспособность населения, с другой сократить количество рабочих мест на производстве с целью сокращения расходов и снижения цены продукта. Возникает вопрос к чему это приведет...
    2. 0
      11 ноября 2025 21:23
      Покупка технологии на самом деле не сильно сложна и сейчас. Экономики западного мира периодически поражают кризисы разного рода и сил. В момент кризиса технологии легко покупать. Например в начале эпидемии ковида экономики на западе изрядно обвалилась и тогда можно было доступно купить почти что угодно. Вот на такой период и надо иметь резерв для закупок технологии и интеллектуальной собственности специально под это пополняемый в периоды роста экономики, разумеется храня его внутри страны, чтобы он был гарантировано доступен. И это не сильно отличается от обычного финансового рынка, только вместо ценных бумаг здесь торгуют ценной техдокументацией и оборудованием. Можно дождаться следующего кризиса и начать закуп технологий.
  16. +9
    11 ноября 2025 09:26
    Не знаю зачем вообще нужен центробанк, если в стране нормальная власть. Тогда не требуется кредитовать нужные стране и народу предприятия и проекты, а просто ассигнуется нужная сумма из государственных средств...
  17. -4
    11 ноября 2025 09:36
    Почему сейчас в русской глухой глубинке не строят супермаркеты, и там нельзя встретить даже отделение банка, а где-то такая разруха, как будто там была война?
    Автор, а вы когда крайний раз за третье кольцо выезжали?
  18. +2
    11 ноября 2025 09:46
    Статья очень занятная и сумбурная. Если послушать автора и воплотить хотя бы часть из им написанного результат может быть абсолютно не предсказуемый.
  19. +2
    11 ноября 2025 09:47
    Ранее мы также посчитали, что Россия имеет очень низкие показатели эффективности экономики

    хотелось бы поподробнее остановиться на этом вопросе...
    мы все знаем, что такое "средняя температура по больнице" - если так считать показатели эффективности - то да, блатных с их з/п очень много, очень много стало госчиновников( по отношению к СССР)...
    поэтому хотелось бы такой вопрос рассмотреть "внимательнее" - а то получается "семеро с ложкой - а только один - с плошкой"... - откуда появятся показатели эффективности?
    1. +4
      11 ноября 2025 10:20
      см статью Запущенность глубинки России, но Москва впереди планеты всей: рейтинг и секреты лучших экономик мира. Там рас читан рейтинг эффективности экономик. Россия в последней самой отстающей группе. Отставание от лидеров - сотни раз. Шестая группа с наиболее низкой эффективностью представляют собой страны с большой территорией, в том числе густонаселенные (кроме России) - Индонезия, Китай, Бразилия, Индия.
      Но здесь не все так просто. Есть страны, имеющие высокий уровень непригодной для деятельности территории горы, мерзлота, пустыни. В частности это Россия 70% (скорее всего меньше), Китай и Австралия с показателем 40%.
      Нетрудно видеть, что Россия даже с учетом доли непригодных земель - 70% имеет почти самую низкую отдачу от своего населения и территории. Ниже только бедная Индия и не богатая Бразилия. Разница с лидерами 100- 1000 раз ! Эта группа имеет не смотря на кардинальное отличие Китай (мировой лидер по ВВП) примерно один уровень использования ресурсов. Также все эти страны, имеют, как следствие низкий уровень богатства по душевому ВВП от 2.3 до 14 тыс. Россия в этой группе является лидером душевого ВВП за счет богатства ресурсами при сравнительной малой численности населения.
      1. +3
        11 ноября 2025 10:40
        Там рас читан рейтинг эффективности экономик. Россия в последней самой отстающей группе.

        вопрос остается открытым: как считать?
        можно в денежном выражении, можно в натуральных единицах...
        можно на одного "работающего", а можно на одного жителя страны...
        можно на единицу потраченной энергии, а можно на единицу оборудования...
        как считать?
        одно, мы должны не забывать - % непроизводительного труда в производстве - в первую очередь...
        тогда легче будет понимать, что мы сравниваем...
        я не просто так написал про "семеро с ложкой..."
        мы идем по уже "проторенному" пути и идем - "в никуда"... - если присмотреться на тех - кто впереди нас..
        нужны - Цели, а не третьезначимые задачи...
        в противном случае - все напрасно.
        1. +4
          11 ноября 2025 12:11
          Уважаемый Сергей ! Все верно Вы пишите. Нынешней элите по большому счету не нужна ни индустриализация, ни эмиссия, ни лидерство. Была бы нужно, давно все пошло бы по- иному. Им надо качать нефть, газ, сырье, еще добавилось зерно, вывозить за рубеж и покупать за границей продукты с добавленной стоимостью, которые несут их производителям богатство. Сырье и даже зерно богатства не несут: это просто проедание природного капитала страны.
          1. +1
            11 ноября 2025 12:14
            Им надо качать нефть, газ, сырье, еще добавилось зерно, вывозить за рубеж и покупать за границей продукты с добавленной стоимостью, которые несут их производителям богатство.

            к сожалению так
        2. +2
          11 ноября 2025 13:05
          Именно так.
          А цели формируются идеей. Идеи нет. И какие претензии к "верхам"? Им же её вел-во Конституция запрещает идею и идеологию (а она - производная от идеи...)...
          Конституция, которую "поправить" наша Дума может за неделю (и то это медленно, может и быстрее) - именно она мешает... вот незадача... мнение народа... дурили и дурить будут...
  20. -3
    11 ноября 2025 09:47
    .
    Сталин смог: а нам слабо?

    Как Сталин?

    Сталин рецепт :
    Грабить других мы не можем, для того, чтобы создать себе серьезный источник для кормления индустрии, займов нам не дают. Что же остается? Обратиться к внутренним силам. Где же эта внутренняя сила? Это крестьянство. Без того, чтобы не брать известную долю, серьезную долю ДАНИ, - я буду грубо выражаться, чтобы яснее было, - у крестьянства, мы двигать дальше быстрым темпом индустрию не в силах, не способны, не можем" (Из стенограммы речи Сталина на пленуме ЦК ВКП(б), 9 июля 1928 года).

    . Кое-кому это не понравилось... Это дело вкуса, конечно, но называть вещи их собственными именами - это наша обязанность, мы на пленуме ЦК, а не на крестьянском митинге и должны правду сказать прямо. Это бьет в нос - ДАНЬ, " (Из стенограммы речи Сталина на пленуме ЦК ВКП(б), 11 июля 1928 года)


    А ведь были еще Торгсины, где по немыслимым спекулятивным цена на продукты, отстсвующие в магазинах, ввыкачивали из голодающмх людей золото, серебро, нательные крестики и иконы.

    Так "нищее" царское население смогло оплатить целую индустриализацию.
    1. -2
      11 ноября 2025 10:57
      Да вы ,враги СССР ,и ограбили созданное вами Государство и его народ ,и угробили ВСЕ отрасли по сравнению с 1991 годом .
      Поэтому и вы все трусливо "ни при чем " ко всему ,что вы сотворили .
      И ,если большевики -коммунисты покупали на Западе средства производства ,то вы ,на халявные деньги от экспорта продукции советского сырьевого и промышленных секторов , скупали на Западе продукцию производства ,а после того ,как разругались с врагами СССР на Западе ,остались "у разбитого корыта ".
      1. -2
        11 ноября 2025 15:00
        Цитата: tatra
        большевики -коммунисты

        Вам кто ДАНЬ с русского народа разрешил брать? это в каком бреду такое в голову пришло?

        Вы монгольское иго?
  21. +4
    11 ноября 2025 10:05
    Пока ставленики МВФ на фото будут без наручников, деньги в России не появятся
  22. +5
    11 ноября 2025 10:40
    признаюсь честно , после того как в самом начале статьи прочитал автором заданный вопрос , мол , почему сейчас в русской глухой глубинке не строят супермаркеты , а потом дальше в статье увидев сотни цифр-процентов и даже диаграммы понял ,что автор тут вряд ли напишет истину про то что ,- есть ли вообще сейчас в русской глухой глубинке(с преамбулой к статье про то , как исчезали и исчезают посёлки и города и места становятся заброшенными ,уже даже и не глухими , а просто мёртвыми ) есть ли кому посещать там супермаркет , если его там построят . Про такие места в русской глухой глубинке есть полно фильмов снятых простыми людьми начиная от авторов "Хвойного Края " и "Счастливые Люди . Енисей . Весна, Лето, Осень .Зима " и заканчивая десятками репортажей от туристов сплавляющихся по рекам в русской глубинке , где они обнаруживает , что когда они по этой реке сплавлялись пять лет назад то по берегам кое где ещё в деревнях были видны признаки жизни , а сплавляясь сегодня они там видят не признаки , а уже призраки , где нет ни живой души , только избы заколоченными окнами . Какие ещё супермаркеты !!!
    Кстати , где не всё так грустно , например в "Счастливых людях . Енисей" , так эти люди так и признают , если их переселить в города с супермаркетами , то они или убегут обратно на берега Енисея где нет супермаркетов , или городе помрут от тоски .
    1. +2
      11 ноября 2025 11:06
      есть ли вообще сейчас в русской глухой глубинке(с преамбулой к статье про то , как исчезали и исчезают посёлки и города и места становятся заброшенными ,уже даже и не глухими , а просто мёртвыми ) есть ли кому посещать там супермаркет

      в сельском магазине - есть "черная книга" - по ней следят за должниками, по ней отпускают в долг...
      а в "супермаркете" такое - возможно?
      1. +1
        11 ноября 2025 13:06
        Возможно: если так дальше пойдёт - то и в супере и гипере будут долговые книги...
        1. 0
          11 ноября 2025 19:49
          так уже все есть - дебетовая банковская карта + овердрафт - и вуаля, доступно любому гражданину РФ с 15-летноего, кажется, возраста, всеобщая цифоровизация наступает
    2. -3
      11 ноября 2025 15:58
      Умирание сёл началось ещё в "благословенном" СССР начиная с 60-х, когда молодёж поехала в города на работу и учебу и в основном закончилась к развалу большой страны. И урбанизация - это общемировой процесс развития стран.
      1. 0
        11 ноября 2025 16:08
        Умирание сёл началось ещё в "благословенном" СССР начиная с 60-х,

        после войны: мужики не вернулись к своей земле, а остались там - на полях боев...
        а потом - все пошло по наклонной плоскости, а в 60- х это уже реакция - на действия незабвенного тов. Хрущева... т.е. ускорение процесса
  23. +1
    11 ноября 2025 11:02
    Да всё бесполезно . Уже понятно -какую стратегию выбрали враги СССР -чтобы заткнуть огромную дыру в бюджете -они гробят экономику и делают еще более бедным и нищим народ .
  24. +2
    11 ноября 2025 11:34
    Все верно, кроме выводов, а вывод один - смена власти, ограждение капитала/бизнеса от влияния на власть, национализация банков, в т.ч. ЦБ и БРФ.
  25. +1
    11 ноября 2025 11:47
    Сталин смог: а нам слабо?

    Нам слабо, пока не уберем,мне сменим саму эту компродорско- либирастическую воровскую алигархическую систему власти, пока не уберём... а Путин их президент...
  26. 0
    11 ноября 2025 11:55
    Я мало что понял из опуса, но пусть уже хоть, что то делают. Но есть 1 условие. На пенсию баба Нюра сегодня может купить скажем 500 буханок хлеба в месяц. Так вот, как угодно пусть и что угодно, но что бы на пенсию можно было и в результате этих преобразований купить не менее 500 буханок.
    1. 0
      11 ноября 2025 12:29
      Да да да это мы это уже проходили, все еще недавно говорили Лишь бы не было войны и делай что хочешь. И к чему пришли.
    2. 0
      11 ноября 2025 16:10
      Так вот, как угодно пусть и что угодно, но что бы на пенсию можно было и в результате этих преобразований купить не менее 500 буханок.

      согласен - выражать надо достаток не в денежном выражении, а в натуральном - так понятнее..
    3. 0
      12 ноября 2025 13:36
      Цитата: Антоний
      Я мало что понял из опуса, но пусть уже хоть, что то делают

      опус очень запутанный. Всё сводится к тому, что лекарство от болезни страшнее самой болезни.
      Набиуллина, формально борясь с инфляцией, душит экономику в стиле на кладбище инфляция ниже.
      А другие менее убийственные методы, не убивающие экономику, но требующие компетентности и своевременности, не используются. Оборотные деньги экономике нужны. Самой забавное то, что метод набиуллиной подгоняет инфляцию, просто через другой механизм.
  27. +1
    11 ноября 2025 12:50
    Цитата: mann
    порекомендовать пошарить под чужими подушками

    По чужим подушкам, как говорил один товарищ в анекдоте, остались все мои волосы wassat
  28. -3
    11 ноября 2025 15:51
    В банковском деле автор мелко плавает. С чего решили, что наш рубль привязан к доллару непонятно. Понятно, что если ЦБ покупает на бирже валюту, то он эмитирует дополнительные рубли. Но, дополнительные рубли поступают в обращение также и при кредитовании коммерческих банков, что ЦБ делает постоянно, как кредитор последней инстанции. Так, что утверждение, что рубль привязан к доллару неправильное.
    1. +2
      11 ноября 2025 16:24
      Дорогой Алексей есть баланс банковской системы РФ https://cbr.ru/Collection/Collection/File/55966/analytical_review_bs-2025-1.pdf
      По состоянию на 31.03.2025 Депозиты банков в Банке России 3 177 и резервы банков 561 млрд.руб. А насчет кредитов от Банка России то их 3 071 млрд. руб. Рубль сейчас к доллару может быть и не привязан явно, но к объему ЗВР привязан как в случае золотого стандарта. Не считал за 2025 в 2024 это соотношение составляло около 60 %
      1. +2
        11 ноября 2025 16:28
        Банк России не может активно наращивать денежную массу без роста ЗВР т.е. поступлений от продажи нефти газа и золота. Потому что если он это начнет делать доллар будет не 80, а 150-200, понимаете ? Привязка рубля к доллару идет в том смысле, чтобы в стране было не достаточно рублей для экономики, а достаточно доллларов чтобы обпачивать импорт и перевод капитала за границу. Банк России просто большой "обменник". А в СССР вся эта сфера международных расчетов была гос монополией.
        1. 0
          12 ноября 2025 13:39
          Цитата: Александр Одинцов
          Банк России не может активно наращивать денежную массу без роста ЗВР т.е. поступлений от продажи нефти газа и золота.

          зачем ее вообще наращивать? Цель поднять оборот, а не склады макулатуры.
          Нужно обеспечивать платежи, но зачем это делать увеличивая свободную денежную массу?
          Нужно увеличивать "связанные" реальными процессами деньги, которые не могут быть потрачены на тупое потребление или спекуляцию никак - только на производственные процессы.
          Именно так Китай и рос в последние годы до кризиса строительной отрасли.
          Нужно предприятию купить тонну горючего на период работы - для этого не обязательно плодить кредиты и обеспечивающие активы, для запуска цепочки платежей часто хватает поручительства в первом из них. Вот какие механизмы сейчас нужны, особенно для промышленности. В СССР такой механизм был, когда государство просто выступало посредником, гарантом сделки. Никакой инфляции, минимальный рост денежной массы и экономика работает.
          А монетарный механизм эмиссии способен хорошо работать только в колониальной системе, когда рост обеспечивается за счет чужих ресурсов
          1. 0
            12 ноября 2025 14:29
            Дорогой Серж ! Тут надо понимать макроэкономику. Экономический рост без роста денежной массы абсолютно невозможен. При кризисе наоборот идет дефляция и денежное сжатие. Это было во время Великой Депрессии, а у нас в 2007-2008.
            1. 0
              12 ноября 2025 15:28
              Цитата: Александр Одинцов
              Экономический рост без роста денежной массы абсолютно невозможен

              ))) скажите это тем, кто работал до изобретения денег! Ну или китайцам, которые как-то выживали, когда серебро кончилось, из которого делали деньги. Наконец, спросите старшее поколение, которое пару лет в 90-е без денег жило.
              повторяю у вас мозг слишком замусорен важностью монетаристских идей. Они важны, но не на столько. В экономике полно механизмов, которые не требуют не только роста денежной массы, но денег вообще. Ну например, в ведомстве Гиммлера заключенные делали мыло из казненных людей или абажуры для ламп из их кожи. Для роста их производительности деньги практически не требовались. Пример несколько шокирующий, но зато 100% понятный.
              1. 0
                19 ноября 2025 13:29
                А до изобретения денег и экономики, как таковой, просто не было. И тем более - экономического роста и появления новых технологий. Деньги появились очень давно, еще в Шумере.
                "Как то выживание" - это точно не про развитие и экономический рост. А уж про "лихие 90-е" - это вообще за гранью. Что тогда росло кроме наркомании и криминала?
                В ведомстве Гиммлера, как и в любом ведомстве Рейха деньги все же использовались и персонал концлагерей получал зарплату, как положено. И да, даже содержание заключенных тоже требовало финансовых расходов. Даже лагерная баланда денежку стоит, как и "расходы на инфраструктуру", охрану, строительство и содержание крематориев, производство "циклона В".
                Увы, но никакая экономика невозможна без финансового обеспечения. Финансы - кровь экономики. Организм без крови не функционален. Можно заменить деньги бартером, но это мало что поменяет и не очень удобно.
  29. -1
    11 ноября 2025 16:26
    Увы ,все это невозможно.
    От простого физического закона: Если гдето прибудет ,то гдето убудет.
    В карманах у олигапхов ,чиновников, дельцов - прибывает? да. Официальный рост доходов верхушки чиновников и финансистов заявляют все сравнивающие агенства.
    значит у остального государства убывает. И у населения - тоже. Тут могут быть разные тонкости , можно ссылаться на рост чегото там ,но что видим - то видим. Самолетов меньше ,авто дороже, люди вымирают, зато у випов часы с алмазами уже. А не просто золотые....
    1. 0
      11 ноября 2025 16:29
      Увы ,все это невозможно.
      невозможно что ?
      1. 0
        11 ноября 2025 17:27
        Исполнение пунктов "выводов".
        Как говорил САМ - "возврата не будет". Т.е система не будет действовать против себя же.
      2. +1
        11 ноября 2025 17:36
        Невозможно всё, пока громаднейшая Россия, являющая собой целый континент, где в иной области территориально может разместиться вся Европа, будет оглядываться на эту самую Европу. Европу, где в ином государстве жителей меньше, чем в каком-нибудь городе России. Жить надо с размахом в соответствии с масштабами страны. Одна из проблем - дороги. Нужны дороги, но нам говорят: нет "деньгов" в бюджете. Так напечатайте столько, сколько нужно именно для этой дороги. Кричат: неможно, инфляция. Да какая, к чёрту, инфляция! Деньги эти уже наперёд обеспечены природными ресурсами - песок, щебень,гудрон и т.д. Закупите российскую дорожную технику, не импортную. А там все отрасли подтянутся, включая и сельское хозяйство. Рабочих же тоже кормить надо. Ну, и так далее. Просто работать надо. Впрягаться и работать по своим российским меркам.
        1. 0
          12 ноября 2025 10:46
          Вы абсолютно правы. Но Банк России это некое подразделение МВФ :)) они не могут. И Набиулина и Силуанов сотрудники МВФ
  30. 0
    11 ноября 2025 17:55
    Ранее мы также посчитали, что Россия имеет очень низкие показатели эффективности экономики при наличии невероятных ресурсов для ее развития, в первую очередь территории

    Посмотрим, сколько можно собрать денег в стране на инвестиции.

    Сколько ни собери-все разворуют.Дело тут не в деньгах,а во власти.
  31. 0
    11 ноября 2025 20:40
    "Вам - всего доброго".
    Эльвира делает всё правильно и по плану, согласованному и утвержденному сверху.
  32. 0
    11 ноября 2025 20:41
    Спасибо за подробное изложение своей точки зрения и множество приведённых примеров!

    Как большие деньги, кредиты крупным предприятиям, ставка ЦБ, рост производства, всеобщее богатение выглядят с низу?

    Личное мнение...
    Свечной завод. Можно взять кредит на 5 лет. Под производство. Это за 2 года можно 80 процентов тела вернуть, ещё 1 год и полностью, с процентами закрыть. Если кто новый не появится. Или чего не начнется. Но если начнется - будет не до кредитов и платежей. Сейчас же как? Вот в 90-е кто то купил макаронную фабрику. 20 лет эти макароны на фабрике делали, продавали, покупатели кушали. А теперь оказывается не купил макаронную фабрику, а украл. Фабриканта в кандалы, фабрику вернуть государству. А те, кто по законам 90-х эту продажу разрешили, те, кто по законам 00-х считали законной, те, кто в 10-х собирали налоги и следили за соблюдением прежних законов, "ой, ошибались".
    И зачем МСП рисковать и утраивать, упятерять доходы, если МОЖЕТ оказаться, что через 10-20-30 лет будешь не уважаемым богатеем и руководителем, у которого сотрудники работают и зарабатывают больше, чем у другого подобного, а негодяем, который всех подкупил, но подкупленные не виноваты и с пенсиями на свободе, а он без всего и в кандалах?!
    Макаронную фабрику специально в пример привёл.

    Ну и пониже спустимся...
    Кредит под инвест в производство. Льготный. 7 процентов. Кто покупать будет? У кого покупать решат не те, кто кредит выдает. Ну и бумаги по производству в согласование, одобрение, досогласование... Деньги пока под 15 процентов полежат. Пойдет с продукцией - отлично! Можно себе сказать Молодец! Не пойдет. Не в минус.
    Это про маленьких производителей. Про больших и сельское хозяйство не знаю.
  33. 0
    11 ноября 2025 20:48
    Сейчас запад ведет против России в т.ч. и финансовую войну. В этих условиях вводить финансовые ограничения еще и внутри страны - это просто преступление. Наши власти к сожалению ввинчивают налоговые новшества и усложняют жизнь как бизнесу, так и людям. А это ложная история. Нет денег на войну - их можно занять. На рынке. Для этого надо снизить ставку хотя бы до 10%, и вперед. Жизнь в долг = норма, а когда болеешь, это просто жизненная необходимость. Повышение налогов - не выход. Эмиссия - только контролируемая. Тогда это приемлемо. И взять в долг .
  34. 0
    11 ноября 2025 21:36
    Инфляция в России за счет удавки производства, предоставления товаров и услуг производителями банковским и финансовым сектором. Вся экономика России построена на получение доходов банками и это они не упустят. Что такое инфляция? Это необеспеченные товарами и услугами денежные средства. Деньги печатаются и залеживаются в "квартирах-сейфах" коррупционеров без движения. Высокие ставки по кредитам тормозят развитие производства и предоставления товаров и услуг. Займитесь коррупционерами, рядом личностей, законностью получения ими доходов, конфискуйте в доход государства и вы получите тройной и более бюджет страны за год. У кого то залеживаются деньги, считают не в номинале, а в весовом значении. Мало у нас всяких Ивановых заместителей МО, зам Министра МО во финансовым вопросам на законно полученные деньги во Францию выехала? И так везде. Большая часть народа бедствует и как то выжить работают на 2-3 работах. ЦБ и ряд властных структур отчитываются перед Президентом, что доходы населения растут, а на самом деле наблюдается "отрицательный рост". Что делает ЦБ и ряд властных структур для подсчета доходов населения? Хитрая схема: Например: У ЧЕЛОВЕКА 2 депозитные и 1 кредитная карты. На одну карту поступила заработная плата или пенсия или социальные выплаты условно скажем 100 рублей. Эти 100 рублей он переводит на другую карту. В итоге наши "горе статисты" засчитали ДОХОД 200 рублей. Купили с кредитный карты продукты, на эту сумму увеличили размер доходов. Другой человек отдает долг путем перечисления на банковскую карту, эта сумма засчитывается как доход. Достала уже эта показуха. Из года в год снижается размер заложенных финансов на реализацию социальных программ. Кто ответил за вывод перед самым СВО масштабных размеров золотвалютных резервов и средств ФНБ? Бюджет пополняют за счет сдирания "шкуры" с народа надуманными налогами и штрафами, а Силуанов все пополняет за счет доходов от природных ресурсов свою кубышку в виде ФНБ, которая также не работает на развитие экономики в должном объеме, хотя этот фонд лопается он денежных средств, аж вынуждены были увеличить потолок средств, которые там могли бы храниться. На увеличение зарплат и пенсий, производства - денег нет. То у них перегрев то охлаждение экономики. Деньги выводятся в афшоры, а ЦБ считает их как находящие в обороте, их нет! В т.ч. считает в обороте и те средства, якобы увеличившихся несуществующих из за неправильного подсчета доходов населения, соответственно неправильно рассчитывается и размер инфляции. При подсчете инфляции берутся и показатели потребительской корзины. Что у нас каждый россиянин летает на самолете? Эта система также искажает подсчет фактического размера инфляции
  35. 0
    12 ноября 2025 06:09
    Где взять, где взять? Ободрать народ под каким нибудь предлогом еще разок.
  36. +1
    12 ноября 2025 13:10
    по поводу статьи слишком много написано, причем есть противоречия, но я хотел бы указать,что автор очень быстро сбился на какие-то совершенно странные идеи, выводам из которых совершенно не хочется доверять. Особенно удивляет, что источником роста экономики у автора выступает государство, а всё население страны где-то рядом проходило. Это так не работает. Государство создает только правила игры, которые помогают расти экономике. Не налогам, не бюджету, а всей экономике, включая покупательную способность населения, которую автор печатным станком хочет подорвать. Для этого важна низкая волотильность валюты, но не менее важно, чтобы она была при сохранении параметров экономики, не удушающих деловую активность. Набиуллина говорит, что сдерживает волатильность, но такими краткосрочными методами, что они провоцируют отложенные колоссальные проблемы для экономики. Например, игры с курсами валют на биржах, в результате чего запасы ЦБ и правительства тратятся на достижение виртуальных целей, но не вкладываются в реальный рост реальной экономики.
    Кроме того, у нас вообще отсутствует часть правительства, которая занимается развитием экономики. Она нужна не везде, в лидирующих странах сам бизнес часто этим занимается, но для РФ, находящейся далеко в рядах отстающих, такой инструмент необходим. Есть он и у США, кстати.

    Далее, хочется вернуть автора в реальность. Сталинская экономика, на которую он ссылся, не занималась бесплодным преследованием монетаристских ориентиров. Это ложный путь. Наоборот, рост экономики измерялся реальными показателями реального результата труда - не только миллионами тонн и штук, оценивался достаток семьи, обеспеченность людей матрицей товаров потребления, удовлетворенность качеством потребления, не только количеством, о чем сейчас вообще забыли, учитывали объективные требования. Например, молодому человеку жилье нужно не в 50 лет, когда он накопит на первоначальный взнос на ипотеку, ему жильё нужно сейчас. Ну и конечно, забота об адекватности представления решаемых проблем. Вот решение каких вопросов увеличивало экономику гигантскими темпами, которые сегодняшнему Китаю только снятся.
    ну и по цитатам
    Следовательно, нам ничего не остается, как использовать опыт СССР, который, отвязав рубль от золотого покрытия, используя эмиссию, смог добиться 14 % темпов роста экономики в довоенный период

    полуправда - это враньё. Не эмиссия обеспечила рост в СССР, она была лишь одним из необходимых условий в тот момент. Эмиссия и сейчас идет полным ходом. Проблема в том, в каких условиях это происходит и куда идут напечатанные деньги. В Сталинской экономике на инвестирование в рост производство шло столько, что это было в ущерб оборонке и многим другим задачам, которые сейчас обозваны важными. При этом правительство следило затем, чтобы деньги не превращались в инструмент спекуляции и роста виртуального производства. Правильный рост за счет эмиссии не увеличивает массу денег, идущую на потребление , не разгоняет инфляцию. У нас же сейчас не обеспечен целый ряд условий, чтобы эмиссия не шла в пустую.
    При Викторе Геращенко (2000-2002) средний рост ВВП составил плюс 7,2 процента в год.

    нужно всегда делать поправки на инфляцию и пересчитывать показатели в единой системе измерений.
    Например, считать в ценах, дисконтированных на какой-то момент. Кроме того, методика расчета ВВП не должна меняться. А у нас сейчас росстат постоянно меняет методику подсчета, чтобы получить более приятные цифры. При Геращенко действительно наблюдалась некоторая активность и даже восстановление, но общий спад все равно всё это съел. Однако важно упомянуть другое - Геращенко реально проводил положительные действия, оздоравливавшие экономику, не глядя только на монетаристские показатели. Сейчас их нет и в помине.
    Для нашей страны темпы роста в 7-10 % могли быть совершенно нормальными.

    эта оценка справедлива при проведении политики внутренней модернизации и закрытия спроса
    чисто монетаристские/финансовые методы не способны это сделать. Это целый комплекс мер из политики, науки, финансового регулирования и других методов. В раннем СССР пришлось ради этого прибегать ситуативно и к репрессиям, например, кулаков, и к коллективизации и другому. Главное, чтобы методы были адекватны ситуации, а не рекомендациям из учебника 17 века.
  37. +1
    12 ноября 2025 17:22
    Нынешней элите по большому счету не нужна ни индустриализация, ни эмиссия, ни лидерство..

    В точку. Как говорится, потребность всегда рождает функцию. И никак иначе..
  38. +1
    12 ноября 2025 22:03
    Цитата: Велизарий

    день окончания СВО будет всенародным праздником

    Всенародным праздником? Это смотря на каких условиях закончим! Если без выплаты огромной контрибуции на восстановление Украины и с возвращением наших замороженных денег - то можно и попраздновать.
    Ну а для тех, кто вернётся оттуда живым домой, и для их семей конечно будет праздник, да и деньги на чёрный день у них будут, во всяком случае, на первое время, пока инфляция их не съест.
  39. 0
    13 ноября 2025 10:25
    Психически здоровый, умный и порядочный человек пишет только о том, что он точно знает. Для того, чтоб писать о деньгах, необходимо знать не только природу современных, фиатных денег, их социально-экономические функции и политическую роль (о чем автор не имеет ни малейшего представления), но и о том, что они создаются людьми, о том, как они создаются, как обеспечивается их стабильность и повышается их созидательные функции. А обо всем этом, автор не только не имеет представления, но даже не слышал о них. Но, что гораздо хуже - представления об этом не имеет и руководство Банка России. Обусловлено это, полным отсутствием в российской науке знаний о современных, фиатных деньгах, следствием чего является статус России - криптоколонии. (Криптоколония - страна эксплуатируемая с помощью сложных, скрыто действующих финансовых технологий, непонятных ее научно-экспертному и политическому сообществу). https://dzen.ru/a/ZiNuVg8USUt7S5O9
  40. 0
    13 ноября 2025 13:09
    Нужно принудительно (Государством) начать процесс вновь укрупнения , возвращения дочерних предприятий в материнскую стуктуру в некогда комбинатах, трестах, производственных объединений и т.д. Производственные предприятия должны в административном, кадровом и иных составляющих производственные цепочки и циклы регулярного востребования, предствалять единую структуру. Навязанная некогда якобы имеющая рыночную сущность и в перечислении якобы достоинств система тендеров, закупок, конкурсов, с заключением с якобы независимыми исполнителями, подрядчиками, тянущих за собой неуправляемую и неконтролируемую армию субподрядчиков, шарашек, шаромыжных сбродов, являлась по сути скрытой системой взяток, откатов, кражи и увода денег в теневыой оборот, не направляемый на развитие собственных производств и инвестиций в производственные фонды. Это было по сути разбазаривание миллиардов средств во что угодно, только не в развитие собственно экономики.
  41. 0
    14 ноября 2025 09:36
    Стоит понимать, что может быть важнее денежных и финансовых активов, чтобы осмысливать положение любой страны, особенно такого уровня как Росиия.
  42. 0
    15 ноября 2025 03:20
    Может не всю нефть и газ из России эти "хозяева жизни" успеют выкачать и продать за границу по дешёвке...
    Благодаря жестким санкциям что-то из природных ресурсов нашим детям и внукам останется..
    А у алигархической воровской шайки будет меньше интересов вести свои грязные дела в России.
    1. 0
      22 ноября 2025 21:25
      Санкции не тормозят скорость выкачки? Санкции тормозят только доходы государства РФ от продажи газа и нефти. А теперь интересный вывод. Кто выигрывает от санкций? Кто получает этот приятный бонус если его теряет российское государство?
      Посмотрим на примере СПГ Новатэка. Как узнать по какой цене продаётся газ? Никак! Цифры засекречены.
      Кто основной покупатель СПГ у Новатэка? И здесь тоже интрига! Если задать поисковику этот же вопрос "Кому Новатэк продаёт СПГ?" то все поисковики дружно напишут что "в Китай". И соврут! В Китай Новатэк СПГ поставляет самый-самый мизер. Каждая поставка в Китай сопровождается сумасшедшей рекламой во всех СМИ. По факту же почти весь СПГ Новатэка по смешным ценам уходит в страны НАТО через такие прокладки как Total. После того как в московском аэропорту разбился бывший глава этой компании её возглавил еврей по национальности.
      Какой можно сделать вывод?
      Санкции помогают еврейской мафии получать сверхдоходы и почти всю прибыль от СПГ Новатэка. Цена на газ в ЕС выросла, а доходы отгаза у РФ испарились. Объёмы же продаж растут. Получается что еврейская мафия газ получает даром и продаёт его по сумасшедшим ценам.
  43. 0
    16 ноября 2025 04:49
    А к г-же нае...ной вопросов прорва!
  44. -1
    18 ноября 2025 02:20
    Выводы

    Итак, для осуществления дозированной эмиссии необходимы следующие условия:

    1.
    2.
    3.
    4.
    5. Те, кто будут этим заниматься. Те, кто сейчас сидят в Москве, этим заниматься НЕ БУДУТ. И другим не дадут. Даже под страхом смерти.
  45. 0
    19 ноября 2025 13:34
    Цитата: multicaat
    Нужно предприятию купить тонну горючего на период работы - для этого не обязательно плодить кредиты и обеспечивающие активы, для запуска цепочки платежей часто хватает поручительства в первом из них. Вот какие механизмы сейчас нужны, особенно для промышленности. В СССР такой механизм был, когда государство просто выступало посредником, гарантом сделки. Никакой инфляции, минимальный рост денежной массы и экономика работает.


    1. Инфляция в СССР была, по крайней мере с 60-х годов. Рост наличной денежной массы с этого времени стал обгонять рост массы товаров (потребительских, которых можно приобрести за наличные). Т.н. "косыгинские реформы" заметно усилили негативные тренды в развитии экономике СССР, порождая товарный дефицит и "теневую экономику".
  46. 0
    19 ноября 2025 15:57
    У нас например Валерий Стариков дворник склонный к алкоголю запасается черметом и цветметом готовит к сдаче в приёмные пункты. Тоже резерв можно сказать стратегический.
  47. 0
    22 ноября 2025 20:22
    Сегодня в России цена денег падает. В стране инфляция. Поэтому печатать деньги сегодня, - это ещё больше разгонять инфляцию. Почему при Екатерине деньги печатали? Потому что у неё были такие помощники как Потёмкин. Потёмкин дарил Екатерине города. Население Империи при Екатерине быстро росло, Страна тогда быстро прирастала территорией, росла её экономика, поэтому можно было печатать деньги. Печатание денег это приятный бонус если умело управлять государством. Следствие разумной государственной политики. Автор статьи не понимает этой банальной истины. Не понимает он и того что происходило во время СССР. Во время СССР уничтожался русский народ нерусскими большевиками. Уничтожали они русских очень эффективно. Страшные цифры я здесь уже приводил. В 1917 году в Российской Империи жило 20% детей Земли. Сегодня в РФ живёт 0,4% детей Земли. То есть потенциал России за 100 лет правления большевиков уменьшился в 50 раз. Даже индейцев англичане не уничтожали с такой скоростью с какой русских уничтожали картавые большевики. Сами поделите если не верите. 20% разделите на 0,4%. То есть картавые большевики развели русский народ на чумные одеяла лучше, чем индейцев англичане. Почти всех русских уничтожили. В русской "глубинке" не только супермаркетов нет. Там нет ничего.. Большевики ещё и присвоили все активы русского народа. Поэтому русские продолжают ускоренно вымирать в нищете. ЧК перестреляла элиту русского народа, а оставшаяся часть влачит нищенскую жизнь после воровской пгриватизации и работают на картавых воров-паразитов.
  48. 0
    26 ноября 2025 22:30
    Может мой комментарий и припоздает, но что ж. Во-первых, сталинская индустриализация во многом потребовала не только денег (которые вынули из деревни, распродавая музейные экспонаты, изымая ценности, распродавая полезные ископаемые, а не просто напечатали денег), но и специалистов. А специалисты и даже целые заводы в сборе приезжали в первую очередь из-за рубежа - напомним читателю, что в США (и дальше по миру) была Великая Депрессия. Тупо взять и напечатать денег можно, но кому их платить? Китайцам рубли не нужны, на Западе тем более. На розжиг племенам в Африке разве что, но оттуда кроме песка ничего не привезешь. Ну и по пунктам выборочно:

    при наличии невероятных ресурсов для ее развития, в первую очередь территории.


    Просто территория это не ресурс. Ресурс это логистическая связность внутренняя и внешняя. В какой-нибудь Корее (площадь которой с гулькин нос) эта связность есть - моря и портовая инфраструктура, доступ к самым популярным морским путям, сеть автомобильных и железных дорог, развитое производство грузовиков и морских судов. Какой смысл у нас строить передовой завод где-нибудь за Уралом, если критический поставщик где-нибудь в Калининграде? Одна-две задержки на ЖД, остановка где-нибудь в Подмосковье на полдня, чтобы пропустить кортеж и все - сроки сорваны, производство встало колом.

    А если бы подняли эффективность нашей экономики в 10 раз, сравнялись бы с Китаем.


    При такой эффективности никакая СВО бы была не нужна. Если бы все регионы жили, как в Москве, зачем бы Украине стремиться в Европу? Но мы знаем, что если бы у бабушки...

    для роста ВВП на 5 % в год необходим ежегодный прирост РДМ около 26 %, для роста в 7 % – 34 %.


    Нужно Нобелевскую премию выдать автору. Оказывается не только РДМ зависит от роста ВВП, но и ВВП зависит от РДМ! То что рост денежно массы допустим, а не обязан, это так, сюда не смотреть...

    Рубль, как и все валюты развивающихся стран, привязан к объему золотовалютных резервов, хотя уровень покрытия рублевой массы объемом ЗВР снижается.


    Опять же, кто-то врет. Факты нужно проверять.

    СССР смог построить инновационную финансовую модель, но он не смог использовать ее для насыщения потребительского рынка. Безусловно, мешала гонка вооружений, специально навязываемая США: для них она была источником обогащения, а для нас источником пустых полок – «пушки вместо масла».


    В том-то и суть, есть рыночная экономика, которая выполняет свои цели по достижению прибыли, но при этом наполняет полки магазинов. И есть государство, которое оперирует бюджетом за счет доения налогами той самой рыночной экономики. И если государство в рамках этого бюджета может устроить гонку вооружений с "инновационной финансовой моделью СССР" (при этом успевая исполнять прочие функции государства, хотя бы по минимальной социалке, а то не переизберут), то оно это делает. А вот в СССР инновационная система наоборот - все деньги у государства и оно же и раздает деньги гражданам в виде зарплат, квартир, путевок в санаторий, а где надо влезает и в гонку вооружений. Что в итоге и приводит к результату, когда государство не может себя ограничить, потому что бюджет резиновый. Собственно, что автор нам и предлагает, дикую смесь рыночной экономики, когда еще есть супермаркеты, более-менее независимые производители и государство, которое щедрой рукой, не ограничиваясь бюджетом тратит столько, сколько нужно ни перед кем не отчитываясь. То что люди в общем-то не дурачки, а особенно люди в частном бизнесе сразу поймут к чему ведет дело (зря вы считаете лидеров ведущих компаний дилетантами в экономике), автору почему-то в голову не приходит. И тут выход один - национализация всего и вся и переход к советской "инновационной финансовой модели" с новой гонкой вооружений, только теперь требования к капитальным затратам будут в десятки, а где-то и в сотни раз выше, чем в 80х - и тут печатай не печатай, ничего не поможет. Либо уход к модели страны ЧВК, по примеру Филлипин, которые поставляют моряков и медсестер всему развитому миру. А мы будем поставлять зеленых человечков...