Авианосец «Фуцзянь» официально вошёл в состав китайских ВМС

Китай официально поставил на боевое дежурство новый авианосец – «Фуцзянь». Это первый в рамках своего проекта авианесущий боевой корабль, он стал для страны символом того, что Пекин готов играть на море на равных с теми же США.

Церемония прошла 5 ноября в порту Санья на острове Хайнань. На палубе – выстроенный экипаж, флаги на ветру, и сам Си Цзиньпин, который лично дал старт новой главе в истории китайских ВМС. Его присутствиене формальность: в Пекине давно называют авианосцы не просто кораблями, а инструментом национального престижа и военной независимости.

Главная гордость «Фуцзяня» – электромагнитная катапульта. Система разгоняет самолеты с палубы быстрее и мягче, как на американских авианосцах нового поколения.

На палубе смогут базироваться тяжелые истребители J-15T, новейшие J-35 с малой заметностью и самолеты радиолокационного дозора KJ-600. Все это превращает «Фуцзянь» не просто в плавучий аэродром, а в полноценный центр управления военными операциями.

Comments

[moreman78]

Молодцы китайцы, так флот забабахали. Понимают, что им без морских путей никак.

[Лимон]

Так пусть плывут защищать свои активы в Венесулле. Хотя ,,мудрой обезьяне,, опять ссыкотно....

[ser580]

так то у них "активов" и в Африке и на Украине- чеж ей разорваться "мудрой обезьяне"

[alex-defensor]

Цитата: Лимон

Хотя ,,мудрой обезьяне,, опять ссыкотно....

"Мудрая обезъяна" сидит на берегу и ждёт... Ничего Вы не понимаете

Цитата: ser580

чеж ей разорваться "мудрой обезьяне"

А главное - зачем? Есть же "воинствующие русские"... эксперты правда отмечают, что начинают таки заканчиваться, но пока же ещё есть...

[maiman61]

"начинают таки заканчиваться" - не соглашусь! За одного битого, двух не битых дают! Наша армия приобрела НЕОЦЕНИМЫЙ боевой опыт, оборонка стала РАБОТАТЬ, а не выпускать ХЛАМ "не имеющий аналогов"! Идёт четвёртый год СВО и ГДЕ хлам, танк, бронетранспортёр, боевой модуль с дистанционным подрывом снарядов, экзоскелет и много другого??? В сортир слили??? Боеспособное вооружение очень быстро проходит модернизацию по опыту боёв!!! Что в мирное время занимало десятки лет, сегодня модернизацию проходит за неколько МЕСЯЦЕВ! В 1941 году драпали до Москвы, а затем погнали немцев со скоростью даже быстрее, чем когда драпали!!! И это происходит и сегодня! Закалённая и отлично вооружённая армия готова к рывку, надо только ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение!

[vadivm59]

товарищ! почитайте ,хотя бы бегло,историю ВОВ .1941-1945гг.до Москвы откатывались 6 месяцев от госграницы.а на неё (госграницу) вышли в 1944г.ну и посчитайте скорость драпа туда и обратно.

[alex-defensor]

Цитата: maiman61

не соглашусь!

Всё Вы верно пишите, вот только уроки уж больно дорого обходятся, и имеются все признаки того, что могли бы обойтись намного дешевле, если бы те головы в ГШ, которые должны быть реалистами, не летали в "генеральских облаках"... Печально, но факт.

[Dart2027]

Цитата: alex-defensor

эксперты правда отмечают, что начинают таки заканчиваться

Эти эксперты - те которые в Киеве?

[alex-defensor]

Цитата: Dart2027

Эти эксперты - те которые в Киеве?

Эксперты, это те сотрудники Росстата, которые выступали на недавно прошедшем в Москве "Демографическом форуме", где обрисовали всю глубину глубин нашей демографии...
Я там был, так что слышал всё своими ушами.
А сам форум, если что, проводился по результатам заседания "Совета по реализации государственной демографической и семейной политики", на котором присутствовал и наш Президент.

Так что мой спич к тому, что китайцев 1,3 лярда, и они не воюют с Западом. Нас в 9 раз меньше, но всё противостояние с Коллективным Западом мы пока тянем на себе. Правда вот братья из КНДР подвязались, за что им честь и хвала.

По причине вышенаписанного, предлагаю для начала всем сократить приобретение китайской продукции, даже если она скрывается под "российскими" брендами, если у вас в ней нет острой необходимости, потому как Китай, как тот кот Васька из басни Крылова, который "слушает, да ест".

P.S. И да, я прекрасно понимаю, что Китай и не может вступить в войну на стороне России, так как это будет сразу скачок а Третьей Полномасштабной... Но как-то от этого не легче нам с вами и нашим братьям на передовой.

[Dart2027]

Цитата: alex-defensor

Эксперты, это те сотрудники Росстата, которые выступали на недавно прошедшем в Москве "Демографическом форуме", где обрисовали всю глубину глубин нашей демографии...

А про проблемы самого Китая в демографии они ничего не говорят?

[Sergey39]

Какая, украина? Их «кинули». А, вот в Африке, точно капиталовложения. По большому счету у них Юго-Восточное направление сплошное море с многочисленными спорными островами.

[ser580]

ну так то я общался довольно долго с китайцами(ханьцами) и боюсь их "кинуть" дело неблагодарное- он не злопамятные- но долгопомнящие и всегда мстящие

[АлексисТ]

Они и кидать гораздые, наши предприниматели, которые им поставляют и расчёты ведут через валютный расчетный счёт без предоплаты, не дадут соврать.

[Alex777]

Цитата: Лимон

Так пусть плывут защищать свои активы в Венесулле

А откуда по-вашему взялись санкции по редкоземам, которые Трамп объявил снятыми и которые, по факту, никуда не делись? Лицензирование же осталось. И большая половина американских компаний из черного списка в нем по-прежнему.
Это эффективнее, чем прямое противостояние у штатовских берегов.

[teron]

Не завидовать, но учиться.
Молодцы, нет слов.

[PROXOR]

Ну да. Кузю отдать им на ремонт и модернизацию. Они удалят у Кузи пусковые установки Гранитов и все сделают. И это явно будет дешевле 200 лярдов, что в него вложили.

[ser580]

кхм... а зачем? пусковые Гранита занимают буквально 30 м- это 2 сушки- а 12 пкр это гораздо весомее чем 2 самолета

[th.kuzmichev]

Ну сделали и сделали. Авось где то и пригодится. В мирных целях. Как использовать в наше время в военных целях, пока не ясно.

[ТермиНахТер]

Насколько эффективна электромагнитная катапульта - пока вопрос. Трамп, чего-то там прокрякал, про возврат к паровым катапультам и гидравлическим подъемникам.

[Магог_]

Если корабль с атомной энергетикой, то электромагнитной катапультой можно неограниченно пользоваться. Другой вопрос в связи с этой новостью : у нас следует ли развивать авианесущие корабли, и какого профиля, если "да". Чистые авианосцы с многочисленным сопровождением или авианесущие крейсеры, как при Союзе ? Морская доктрина что "советует" ?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Магог_

Морская доктрина что "советует" ?

Атомные авианосцы ПВО с эл магнитными котопультами. То есть и не амовские суперы, и не ТАВКР-ы

[NordOst16]

Что-то типа в размерности Кузнецова, но с катапультой? Ибо Ульяновск уже вплотную приблизился бы к Нимицам, а меньше делать, наверное, и смысла нет.

Хотя, мне кажется на фоне бюджетных расходов сейчас и в будущем нашему флоту можно о палубной авиации (не считая вертолётов) и не мечтать.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: NordOst16

Что-то типа в размерности Кузнецова, но с катапультой?

Скорее что-то типа Ульяновска Без ПКР
А насчёт мечтать - это Вы правы, конечно.

[NordOst16]

Ну там по проекту без пяти минут Нимиц должен был появиться.

Хотя, если электромагнитные катапульты будут обладать более высоким КПД, то, наверное, авианосец и на мощные ГТУ посадить можно. Правда желание китайцев перейти на атом намекает, что там всё не столь радужно.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: NordOst16

Ну там по проекту без пяти минут Нимиц должен был появиться.

Но в 75 тыс т

[NordOst16]

И то правда. Хотя, если смотреть как менялись корабли пр. Кречет, то вполне вероятно он бы дорос до 100к к 4му кораблю (их вроде собирались 4 штуки строить).

Как я понимаю разница в цене будет минимальной, а для добра разного рола места поприбавится.

[PROXOR]

Палубная авиации бывает разная. Два УДК строятся, а там тоже палуба. Пока флот надо насытить ударными кораблями 1 класса. Нужны фрегаты 22350м. КТОФу и КСФ их штук по 15 минимум надо. На Чёрном и Балтийском там пока корветам обойдемся. Пока не вздумаем вернуться в Средиземноморье.

[NordOst16]

Цитата: PROXOR

Палубная авиации бывает разная. Два УДК строятся, а там тоже палуба.

Поэтому я и дописал про вертолёты, на корвете тоже есть площадка под них.

Цитата: PROXOR

Нужны фрегаты 22350м. КТОФу и КСФ их штук по 15 минимум надо.

Дай бог 22350 с десяток - другой построят. Хорошо, конечно, чтобы ещё какая-нибудь верфь их строила ибо темпы работы петербужцев совсем не впечатляют. Ну и, наверное, наконец бы запихнули зенитные ракеты в УКСК, хотя это не самая большая проблема.

Цитата: PROXOR

Нужны фрегаты 22350м. КТОФу и КСФ их штук по 15 минимум надо.

Это будут уже эсминцы, если слухи о 8-9к водоизмещения правдивы. И, наверное, на более далёкую перспективу.

Цитата: PROXOR

Пока не вздумаем вернуться в Средиземноморье.

Да и там корветы пр. 20385 себя чувствать неплохо должны.

[AdAstra]

А за что так у нас в доктрине с котиками, пусть даже и морскими, что их кОтОпультой да ещё и электромагнитной?

[Андрей из Челябинска]

На этот вопрос я ответил ниже:)

Цитата: Андрей из Челябинска

F-14 "Томкэт" запускали в старые добрые времена? Запускали. Значит - котопульты:)))

[Смею_заметить_]

Нам надо развивать "Цирконы" и "Посейдоны".
Т.е. то, что делает все эти приблуды большими удобными мишенями.

[Коте пане Коханка]

Цитата: Смею_заметить_

Нам надо развивать "Цирконы" и "Посейдоны".
Т.е. то, что делает все эти приблуды большими удобными мишенями.

Без спутниковой системы обнаружения и наведения приметить ракетное оружие проблематично.
Применение Посейдонов против АУГ в океане возможно только в «ядерном» исполнении.

[Sergey39]

А, кто сказал что у Нас не ведется разворачивание спутниковой системы «Лиана»?

[Смею_заметить_]

Ну... и чего нам не хватает?
Политической воли или металла в... голосе?..

[th.kuzmichev]

А какой смысл этому плавучему аэродрому болтаться далеко в океане? Или у берегов, или нафиг он не нужен. Так, то очень удобная мишень. Бах, и авиаполк на дно.

[ТермиНахТер]

На корабле, кроме катапульт есть и другие потребители электроэнергии, и много. "Фуцзянь" не атомный.

[th.kuzmichev]

Конечно не атомный. Он на вёслах (справа на фото, слева по борту )

[Я_Ков]

Доктрина как в песне:
лечь бы на дно как подводная лодка,
чтоб не могли запеленговать

[solar]

Чистые авианосцы с многочисленным сопровождением или авианесущие крейсеры, как при Союзе ?

При Союзе шли именно к чистым атомным авианосцам, дело тормозилось отсутствием катапульт.
На Ульяновске уже собирались ставить 2 катапульты, атомную силовую установку, самолеты ДРЛО (хотя ПКР и трамплин ещё сохранялись). Но не срослось.

[ТермиНахТер]

На "Ульяновске" не было трамплина, про ПКР - не знаю.

[solar]

На "Ульяновске" не было трамплина

Строго говоря, и Ульяновска не было, только проект. Но по проекту был трамплин. Их планировали серией 4 штуки, возможно, второй корпус и был бы чистым авианосцем, но на первом был по проекту и трамплин и катапульты и ПКР.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ульяновск_(авианесущий_крейсер)

[ТермиНахТер]

Это один из вариантов. Я видел другой, без трамплина и катапультами в носу, а не угловой палубе и двумя подъемниками.
зачем три лифта, если амерам с большими авиагруппами хватает двух?Размещение катапульт на угловой палубе - не самое разумное. Понятно, когда их четыре - две в носу и две на угловой, чтобы быстрее поднять авиагруппу. Зачем трамплин при наличии катапульт?

[solar]

Скорее всего, подстраховались, если катапульта не будет работать как нужно. Для этого же и ПКР. Рассматривали как переходную модель. На втором корабле, возможно, отказались бы. На закладной табличке Ульяновск с трамплином, и реально начинали строить с трамплином.
Другие версии- это, возможно, из игры какой- нибудь или один из вариантов при начальном эскизном проектировании.

[ТермиНахТер]

Родственник мой, как раз на этом заводе работал. Рассказывал, что строительство остановили, когда еще до верхней палубы не дошли, так что по поводу трамплина - вопрос сложный.

[solar]

До палубы, может, и не дошли, но носовая часть на фото явно с трамплином.

[ТермиНахТер]

А вы уверены что это "Ульяновск", а не скажем "Варяг"? Фотография атрибутирована? А то, тут иногда такое выкладывают, что тушите свет)))

[Андрей из Челябинска]

Цитата: solar

Скорее всего, подстраховались, если катапульта не будет работать

Нет. Дело в том, что, как ни странно, у трамплина есть не только недостатки перед котопультой, но и преимущества.

[solar]

Китайцы, как только смогли создать катапульту, от трамплина тут же отказались, как видите. Но в принципе я не против, что трамплин имеет положительное значение при взлете.
Насколько я понимаю, на Ульяновске катапульты планировали использовать в первую очередь для ДРЛО.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: solar

Китайцы, как только смогли создать катапульту, от трамплина тут же отказались, как видите

Да. Но это было сделано по результатам эксплуатации, в то время как решение по трамплину для Ульяновска принималось до того, как мы получили такой опыт

[solar]

Да. Но это было сделано по результатам эксплуатации

Нет, они сразу же отказались, не пытаясь совместить катапульты и трамплины на одном корабле, как Ульяновск.

[Андрей из Челябинска]

То есть Вы хотите сказать, что эксплуатируя АВ с трамплином с 2012 г (год, в котором с него начали летать самолёты) и по 2018 г, когда был заложен Фуцзянь, никаких выводов было сделать нельзя? :)) Ну ОК

[solar]

Они и сделали такие выводы- не стали ставить трамплин с катапультой на новом авианосце.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: solar

Они и сделали такие выводы

Так о чем мы спорим тогда?:)))) Мы, проектируя Ульяновск, еще не имели опыта эксплуатации трамплина, и нам его преимущества казались значимыми. Китайцы, поработав с трамплином, пришли к выводу, что его преимущества не делают его предпочтительнее катапульт, так как у последних преимуществ больше

[Evil Eye]

Например, возможность поднять группу истребителей с трамплина быстрее, чем с катапульт?

[solar]

Возможности по подъему самолетов ограничиваются количеством подготовленных к полету бортов.

[Evil Eye]

Это как бы очевидно. Если мы обсуждаем авианосцы, то предполагаем хотя бы теоретически, что бортов имеется с запасом.

[solar]

Бортов на борту с запасом, но их нужно подготовить к полету, вооружить и заправить. Место на верхней палубе для этого ограниченно.

[Evil Eye]

И что? Оно везде ограничено, на авианосцах любых типов. Если только не оставлять половину авиагруппы на суше. Вывод какой, к чему вы об этом пишете?

[solar]

Вывод простой- возможности выпуска самолетов ограничиваются не возможностями катапульт на борту, а скоростью подготовки самолетов к вылету палубной командой. Есть в сети отчёт испытаний Нимица по количеству полетов- около тысячи вылетов за 4 дня, около 250 вылетов в день в среднем. Там прямо говорится, что что основной ограничивающий количество вылетов фактор- это возможности команды по подготовке к вылету.

[Evil Eye]

Вас в какие-то очень глубокие закоулки разума заносит.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ТермиНахТер

Я видел другой, без трамплина и катапультами в носу, а не угловой палубе и двумя подъемниками.

Скорее всего это альтхистори

[ТермиНахТер]

Альтхистори - это по вашей части, я не увлекаюсь - там бред пишут.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ТермиНахТер

Альтхистори - это по вашей части

Да.

Цитата: ТермиНахТер

я не увлекаюсь -

Каждому свое. Но мне было очень забавно созерцать в приличном англоязычном интернет издании эскиз перспективного российского авианосца... нарисованного мною лично как раз для альтхистори.
Сегодня это проблема - вплоть до того, что приличные печатные издания умудряются публиковать альттехнику под видом реально существовавшей или проектировавшейся. Несведующему человеку легко ошибиться

[ТермиНахТер]

Возможно, но к числу наивных, не отношусь, тем более, что относительно просто проверяется. К тому же, кое-что видел своими глазами. АВ "Варяг" на стапеле в Николаеве, в 1992 г., когда мы приходили туда на разгрузку, с расстояния не более километра.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ТермиНахТер

тем более, что относительно просто проверяется

Буду благодарен за изображение Ульяновска без трамплина и с катапультами в носу. А вечером я Вам фото авианосцы в снегу направлю

[ТермиНахТер]

Картинок с "Ульяновском" у меня нет. Мне интересно то, что есть или было. Не надо авианосцев в снегу, надо самолет взлетающий с заснеженной палубы или на берегу снег, что было видно, что это реальный север, а не Вирджиния, где снег выпадает пару раз в году.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ТермиНахТер

Не надо авианосцев в снегу, надо самолет взлетающий с заснеженной палубы или на берегу снег,

Есть классическое фото интрудера. Карл Винсон, 21 января 1987 г. Берингово море

[ТермиНахТер]

Искусственный интеллект по поводу вашего фото : Фотография сделана на палубе авианосца ВМС США "Форрестол" (USS Forrestal (CV-59)). Снимок был сделан во время похода корабля в Средиземное море в 1986 году.

[ТермиНахТер]

З. Ы. посмотрите по сайту uscarriers.net, где находился АВ "Карл Винсон ", с августа 1986 по февраль 1987 г. Вместе и поржем)))

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ТермиНахТер

З. Ы. посмотрите по сайту uscarriers.net, где находился АВ "Карл Винсон ",

Так его там вообще нет - на сайте

[ТермиНахТер]

Как нет? Вчера еще был)))
August 12, 1986 - February 5, 1987
VF-51
VF-111
VA-27
VA-97
VA-52
VAW-114
VAQ-134
VS-29
HS-4 VQ-1 Det.
VRC-50

CG 49
DD 964
FFG 51

Northern and Western Pacific, Indian Ocean, North Arabian Sea

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ТермиНахТер

Как нет? Вчера еще был)))

Видимо, это я не смог в сайт:))))
Однако

January 5, 1987 USS Carl Vinson arrived again in Singapore for a six-day port visit.
February 5, USS Carl Vinson returned to Naval Air Station Alameda after a six-month deployment.
March 16, The Carl Vinson departed homeport for a two-day friends and family cruise.

Противоречий, однако, не вижу

[ТермиНахТер]

Противоречие одно - "Винсон" никогда не был в Баренцевом море. Более того, из всех, ныне действующих амеровских авианосцев, ни один не бывал севернее Бергена.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ТермиНахТер

Противоречие одно - "Винсон" никогда не был в Баренцевом море.

Так в этом его никто и не упрекал. Речь шла о Беринговом море
From August 18-26, the Carl Vinson was underway in the Bering Sea, becoming the first aircraft carrier to operate for an extended period here since WW2.

[ТермиНахТер]

В Беринговом море, в августе, температура воздуха + 8 - + 10 С. Откуда на палубе снег?

[solar]

Речь не о августе, а о январе.

Карл Винсон, 21 января 1987 г. Берингово море

[ТермиНахТер]

Посмотрите по сайту uscarriers.net, где был "Винсон" в январе 1987 г.

[solar]

где был "Винсон" в январе 1987 г.

И где же он был? Northern Pacific, судя по приведенным вами данным. В январе там снег достаточно часто бывает...

[solar]

August 12, 1986 - February 5, 1987...
Northern and Western Pacific

[ТермиНахТер]

January 5, 1987 USS Carl Vinson arrived again in Singapore for a six-day port visit.
February 5, USS Carl Vinson returned to Naval Air Station Alameda after a six-month deployment.

[solar]

Между 5 января и 5 февраля не 6 дней прошло.
Вы же сами писали о Northern Pacific.

In January 1987, after operating extensively in the Indian Ocean and North Arabian Sea, Carl Vinson transited the Bering Sea once more while returning to NAS Alameda.[11]

Надеюсь, теперь вопрос окончательно разрешился.

[ТермиНахТер]

Так и авианосец - это не Боинг - 747, он от Бремертона до Сингапура "чапает" пару недель. Бремертон в понятии американцев - это сев. часть Тихого океана, потому, если написано, что он был в сев. части Тихого океана, это значит, что он выходил или заходил в свою базу. Надеюсь - это понятно?

[ТермиНахТер]

З. Ы. Атрибуции фото так и не последовало, кроме той, которую дал ИИ по моему запросу. Чего так?

[solar]

Чего ж здесь непонятного? Винсон 5 января зашел в Сингапур, через шесть дней, как у вас написано, 10 января вышел оттуда и пошел на свою базу, попутно сделав небольшой крюк и пройдя Берингово море 20-31 января, где 21 января в том числе производил полеты, что и видно на фото. 5 февраля вернулся на свою базу.
Что и зафикированно хронологией действий корабля. Но у вас, кажется, какая-то религиозная убежденность, что авианосца там не было. С религиозными взглядами не спорю...

[ТермиНахТер]

На каком фото?))) я давал атрибуцию - это фото с авианосца "Форрестол", ноябрь 1986 г., Средиземное море. Где фото, взлетающего с катапульты самолета, в условиях низких температур? То, что "интрудер" - садится на палубу, ничего не значит. Он мог взлететь нормальным способом с берегового аэродрома.

[solar]

я давал атрибуцию

не давали вы никакой "атрибуции". Этот снимок распространен в интернете, это Винсон 21 января 1987 года, в этот момент он был в Беринговом море. Если пороетесь в интернете, найдете ещё снимки с корабля на тот момент, я вам ссылки на некоторые приводил. У вас уровень спора скатился на уровень религиозной убежденности, это не ко мне с таким подходом.

[ТермиНахТер]

Смотрите выше, там русским языком написано.

[ТермиНахТер]

Покажите мне ОДНО фото или видео, где самолет стартует с катапульты в условиях низких температур. Заснеженных аляскинских пейзажей не надо, по поводу температур в мае, в Беринговом море, я вам писал.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ТермиНахТер

Искусственный интеллект

Очень часто ошибается

[ТермиНахТер]

Какие проблемы? Готов посмотреть вашу атрибутацию этого фото.

[Trapper7]

Цитата: solar

Строго говоря, и Ульяновска не было, только проект.

Забавно у нас со страной получается - как только начинаем строить большой океанский флот, обязательно что-нибудь приключается, то 1917, то 1991-й...
Я не любитель "теорий заговора", но иногда мыслишки закрадываются

[ТермиНахТер]

Ну, "Ульяновск" достроили где-то до 20 % готовности по корпусу. Так что сказать, что его не было - это не совсем правда.

[RustamKazan]

авионесущие крейсеры это был маневр чтоб ыобойти ограничения докторины монтре через босфор авианосцам проход запрещен авианесущим крейсерам можно

[Магог_]

чтобы обойти ограничения доктрины монтре

Ну, наверное, не только из-за этого, и не доктрина, а конвенция.

[RustamKazan]

Это главное. Иначе невыйти из черногоморя илиеслинарушим то адмириы бы стали присылать бы свои
ГЛАВНОЕ ЭТОСАМОЛЕТЫ у этого коробаля кстати знаешь чем судно отличается откорабля ипочему все парусники корабли? а не суда? и скажи сколько полосок н а тельнике?

[barbos]

Другой вопрос в связи с этой новостью : у нас следует ли развивать авианесущие корабли, и какого профиля, если "да".

Для Северного ледовитого океана?

[Магог_]

В военно-морской доктрине что подсказывают ?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ТермиНахТер

Трамп, чего-то там прокрякал, про возврат к паровым катапультам

Это верно. Но, как ни странно, я бы оценил шансы Китая на создание эффективной электромагнитной котопульты выше США. Дело в том, что Китай, взяв у немцев технологии, построил и эксплуатирует маглевы - поезда на электромагнитной подушке, что до известной степени схоже с котопультой. А вот у американцев опыта маглевов нет, они со своей EMALS первый раз в первый класс, как я понимаю

[ТермиНахТер]

Мы не знаем конструкции ни китайской, ни американской катапульт. Одни предположения. У китайцев, катапульт вообще не было, потому опыта эксплуатации у них нет. Сейчас строят четвертый авианосец, поглядим, какая будет там.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ТермиНахТер

Одни предположения

Это верно. Мы не знаем ни деталей конструкции, не знаем, насколько критичны проблемы у американцев. К примеру могло получиться так, что электромагнит показал ту же производительность что и пар, а стоит дороже, отчего Трамп вознегодовал.
Строго говоря, мы не знаем ничего. Так что остаётся предполагать

[Alex777]

Цитата: Андрей из Челябинска

отчего Трамп вознегодовал

От постоянных поломок.

[Немчинов Вл]

Цитата: Alex777

Цитата: Андрей из Челябинска
отчего Трамп вознегодовал

От постоянных поломок

ну да.
А тут ещё мир надо спасать постоянно.
То Албанцы непокорные суетятся с Арменией.
То бессовестные арабские Палестинцы, уворачиваются от миролюбивых авиаударов ВВС ЦАХАЛ ...
Один клопит "миротворцу" ...

[Дырокол]

Цитата: Андрей из Челябинска

я бы оценил шансы Китая на создание эффективной электромагнитной котопульты выше США

А чем вам классическая котопульта не нравится?

[ТермиНахТер]

У паровой катапульты есть одна проблема - она плохо работает в условиях низких температур. Потому, матрасные авианосцы никогда далеко не забирались ни на севера, ни на юга.

[Дырокол]

Цитата: ТермиНахТер

У паровой катапульты есть одна проблема

Блин, ну это же шутка была...

[ТермиНахТер]

И кто это вам сказал? Посмотрите географию походов матрасных АВиков. Когда вы их видели в высоких широтах?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ТермиНахТер

У паровой катапульты есть одна проблема - она плохо работает в условиях низких температур

Этот фейк давно гуляет по инету

[ТермиНахТер]

Читал, одного умного дядю, который объяснял как изменяется температура и давление пара при расширении. Написано долго нудно, с расчетами, но смысл такой, что чем холоднее, тем эффективность паровой катапульты ниже. Фейк или не фейк не знаю. Посмотрите географию походов матрасных АВиков, в Баренцевом море их не видали.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ТермиНахТер

Посмотрите географию походов матрасных АВиков, в Баренцевом море их не видали.

Видали в Норвежском

Цитата: ТермиНахТер

Читал, одного умного дядю, который объяснял как изменяется температура и давление пара при расширении.

А он не объяснял, с чего бы эффективности котопульты падать, когда её рабочее тело (пар) находится внутри корабля, где поддерживается постоянная температура?

[ТермиНахТер]

И что в Норвежском море проводились взлеты и посадки? Или просто покатались? Летом, в Норвежском море - какие температуры?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ТермиНахТер

И что в Норвежском море проводились взлеты и посадки?

Конечно. Даже фото есть, где взлёт с заснеженной палубы

[ТермиНахТер]

Какой авианосец? Когда? Фоточку тоже хотелось бы увидеть.

[Старший матрос]

Фоточку тоже хотелось бы увидеть.

Вроде в прошлой авианосной теме была

[ТермиНахТер]

Так продублируйте - какие проблемы?

[solar]

У паровой катапульты есть одна проблема - она плохо работает в условиях низких температур.

Это чья-то распространенная в сети выдумка. Нормально работает. Для её рабочих температур это небольшая проблема.

Потому, матрасные авианосцы никогда далеко не забирались ни на севера, ни на юга.

На Аляске и в Норвегии бывают достаточно регулярно.

[ТермиНахТер]

Какой и когда был на Аляске? Что делал?

[solar]

В учениях участвовал.

США проводят крупные военные учения на Аляске с задействованием авианосной ударной группы.
В маневрах под названием Northern Edge 2019 задействовали порядка 10 тыс. военнослужащих, 250 воздушных судов, в том числе новейшие истребители пятого поколения F-35B Корпуса морской пехоты и F-22 ВВС, а также пять кораблей, среди них атомный авианосец Theodore Roosevelt и эсминцы его сопровождения Russell, Kidd и John Finn, а также танкер-заправщик Henry Kaiser.

Или, к примеру, в этом году, учения Northern Edge 2025, авианосец USS Abraham Lincoln .
https://armiya.az/az/news/232402

[ТермиНахТер]

"в том числе новейшие истребители пятого поколения F-35B Корпуса морской пехоты и F-22 ВВС," - где здесь палубные истребители? Можно фоточку - Ф 35 С (Ф - 18) - взлетает с палубы "Теодор Рузвельт" возле Аляски? То, что они туда приехали в рекламных целях и там немножко покатались - охотно верю. Где фото взлетов палубной авиации возле Аляски или в Норвежском море? Только не с "Форда" - у него другая катапульта.

[solar]

Можно фоточку

Можно видео даже.
https://www.youtube.com/watch?v=MwT8jCQCKfo

А вот и фоточки
https://www.navy.mil/Press-Office/Press-Releases/display-pressreleases/Article/2238014/carrier-strike-group-nine-completes-exercise-northern-edge-2019/
https://dambiev.livejournal.com/1621228.html

[ТермиНахТер]

Ну и где снег? Где мороз? Людишки на палубе как-то не по зимнему одеты. Катапульта парит - так там температура пара такая, что она всегда парит.
Заснеженные горы на горизонте - так на Килиманджаро тоже снег лежит.

[ТермиНахТер]

З. Ы. Среднесуточная температура в мае на южном побережье Аляски колеблется от -3°C до +10°C, +1°C, в среднем. В этот период дни могут быть довольно тёплыми, но ночи все еще прохладные. 

[solar]

Вы хотели увидеть взлеты в районе Аляски? Они на видео.

[ТермиНахТер]

Я хотел?))) я объяснял, почему не работает паровая катапульта, в условиях низких температур. А мне присылают смешные фото и видосики)))

[ТермиНахТер]

З. Ы. Судя по тому, как одета палубная команда, в хебешке, на палубе явно не минусовая температура.

[solar]

Я хотел?))) я объяснял, почему не работает паровая катапульта

С чего бы ей не работать? Перед использованием она несколько часов прогревается до двухсот градусов. Ей нет большой разницы- плюс двадцать или минус двадцать...

[ТермиНахТер]

И где же фото (видео) ее работы при - 20?

[Roman_VH]

Руки прочь от котов, пусть пультами кидаются

[Андрей из Челябинска]

F-14 "Томкэт" запускали в старые добрые времена? Запускали. Значит - котопульты:)))

[Дырокол]

Цитата: Андрей из Челябинска

F-14 "Томкэт" запускали в старые добрые времена? Запускали. Значит - котопульты:)))

Принято!

[Андрей из Челябинска]

Рывок при запуске. Электромагнит разгоняет последовательно, а вот пар - рывком, что плохо для здоровья пилота, да и для техники не очень

[Дырокол]

Цитата: Андрей из Челябинска

Рывок при запуске. Электромагнит разгоняет последовательно, а вот пар - рывком, что плохо для здоровья пилота, да и для техники не очень

Андрей, вы слишком серьезны, вопрос был шутейный...

[ТермиНахТер]

Рывок все равно есть, потому что - условно, "дуру" весом 30 тонн, на 120 м. надо разогнать до 170 км/ч. Тут хоть семи пядей во лбу будь, но 120 м. и 30 тонн - никуда не деваются.

[Дырокол]

Цитата: ТермиНахТер

условно, "дуру" весом 30 тонн, на 120 м. надо разогнать до 170 км/ч.

Далеко не всегда приходится запускать тяжелые машины, к тому же Суперхорнет может летать с разной нагрузкой и заправкой и соответственно с разной стартовой массой.

[ТермиНахТер]

Я же говорю - условно. Есть машины и тяжелее 30 тонн, а в перспективе могут появится и более тяжелые.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ТермиНахТер

Рывок все равно есть

Да, но не такой резкий. Электромагнитную можно сравнить со стартом автомобиля, который набирает скорость постепенно, а пар ближе к шайбе, по которой клюшкой врезали. Аналогия условна, конечно, но близка

[solar]

на 120 м. надо разогнать до 170 км/ч

Скорость 47 м/с, время разгона около 5 с, ускорение около 9 м/с2
Приблизительно как ускорение свободного падения.

[AdAstra]

Плохо для здоровья пилота это ещё мягко сказано.""""

[ТермиНахТер]

Так и посадки аэрофинишером тоже здоровья не добавляют)))

[AdAstra]

Тогда делаем вывод - авианосцы это вредно для здоровья и они не нужны.

[ТермиНахТер]

Ну, всякому овощу - свое время. Придет время - вымрут и авианосцы.

[ism_ek]

Цитата: Дырокол

А чем вам классическая котопульта не нравится?

Та же разница, что между тепловозом и паровозом. Плюс паровоз водой можно заправить на любой стации, а вот химически чистую воду для катапульты найти в океане невозможно.

[Дырокол]

Цитата: ism_ek

Та же разница, что между тепловозом и паровозо

Андрей пишет про кОтОпульты, я над ним малость подшутил и картинку приложил, чтобы было понятно, что это шутка.

[ser580]

Илья- мне, 25 календарей, 28 на службе, 48 выслуги на АПЛ, НК, ТАВКР смешно читать такие комменты- есть такая фигня как опреснители-они дают чистую химически воду- много-но пить ее нельзя-доктора не советуют-но ее на любом параходе дохера

[ism_ek]

Цитата: ser580

25 календарей, 28 на службе, 48 выслуги на АПЛ, НК, ТАВКР

Как Вы морячки достали своим бахвальством. Ваши корабли через 2..3 похода в утиль отправляются. Подумайте над этим.

[ТермиНахТер]

Это что же за вода такая? Святая что - ли?))) На атомных лодках делали бидистилят для реакторов, а тут не могут сделать воду для парового котла?)))

[NordOst16]

Где-то читал, что они у японцев закупили системы накопления и передачи энергии на катапульту. Думаю они и дальше с ними сотрудничать могут, а японцы в деле маглева тоже собаку съели.

К тому же, вполне вероятно, что они могли принять корабль в эксплуатацию с недоведённой катапультой, информации про проблемам и отработке, как я понимаю, в открытом доступе нет.

[Дырокол]

Цитата: ТермиНахТер

Насколько эффективна электромагнитная катапульта - пока вопрос.

Давно не вопрос. ЭМ катапульта позволяет регулировать скорость и усилие, что благоприятно сказывается на ресурсе фюзеляжа запускаемого ЛА.

[ТермиНахТер]

Да, при условии если она нормально работает. А проблемы у "Форда" по всей видимости еще не решены, через восемь лет вступления в строй. И рывок все равно имеется, так что, нагрузка на планер, носовую стойку шасси и летчика никуда не делась. Как и при посадке.
Адмиралы "Форда" не хотели, они хотели модернизированный "Нимиц". Но, в Вашингтоне решили, что на "Форде" можно больше заработать.

[Дырокол]

Цитата: ТермиНахТер

нагрузка на планер, носовую стойку шасси и летчика никуда не делась

Дык я и не утверждаю, что эта проблема купирована, просто на ЭМ катапульте можно ее снизить.

Цитата: ТермиНахТер

А проблемы у "Форда" по всей видимости еще не решены

Это другой вопрос. То что у одного не получилось, не значит, что идея пустая.

[ТермиНахТер]

Мы пока еще не знаем, что получилось у других. Кроме пробных стартов, реальной ежедневной эксплуатации - 100 - 120 стартов за день, пока не было.

[Удав КАА]

Цитата: ТермиНахТер

Насколько эффективна электромагнитная катапульта - пока вопрос.

Ну да, у амов она установлена на Форде, и они с ней уже "затрахались" бороться. А у китов она пока работает исправно... А все дело в том, что линейный ЭД (суть ЭМК) у китов на постоянных магнитах: с мощными магнитами на основе редкоземельных материалов (их сплавов). А секрет сплава они хранят, как секрет пороха в свое время.
/// По этой же причине (недостаточной напряженности магнитного поля) образовался заторч с 677 проектом... ЭД-1 на наших пост. магнитах выдавал только 60% мощности от номинала. -- инфа от ОБС///
Меня другое в этой истории напрягает. Для ЭМК нужна прорва энергии. Ну, на атомовозе -- понятно: 2 ЯЭУ -- одна на ход, вторая на ТГА, чтобы "катапультировать". А на Фуцзяне придется горючку жечь, ДТГ постоянно крутить... А это все накладно и по топливу, и по моторесурсу.
Одно радует: хоть киты сбили спесь с ковбоев. А то "супер-пупер" Доня уже берегов не видит. Все у него лучшее -- и ракеты, и самолеты и корабли. О подводных лодках вообще молчу.
И все у него "золотое" -- и "золотой купол" , а теперь уже, и "золотой флот" ему захотелось.

[ТермиНахТер]

У китайцев пока были тестовые запуски, поглядим как она себя покажет, если будет по 100 -120 стартов в сутки. Будут дополнительно дозаправлять, у них транспортов снабжения достаточно. А станет не хватать еще построят - у них это быстро.

[Дед-дилетант]

Трамп, чего-то там прокрякал, про возврат к паровым катапультам и гидравлическим подъемникам.

Вы все еще верите в то, что говорит Трамп?!

[ТермиНахТер]

Я верю в то, что пишут на американских профильных сайтах. На восьмом году эксплуатации, у "Форда" имеют место какие-то технические проблемы.

[Дед-дилетант]

Я американцам не верю. От слова совсем.

[Олег Будылин]

Красавец!!!! Покойный Кузнецов ,смотрит на ТАКР,названный его именем-на том свете плачет горькими слезами!

[PROXOR]

Чего Вы его хороните. Решение об распиле пока нет.. и надеюсь не будет.

[ser580]

ну так то ТАВКР Кузнецов спуск на воду 1985- сейчас 2025- 40 лет достойный возраст для любого парахода- можно гордиться.

[multicaat]

авианосцы СССР нужны были только для защиты ПЛ, в основном от противолодочной и разведывательной авиации, а их развертывание было связано с опасным походом - поэтому они строились очень специфически.
У Китая и США совершенно иные мотивы и условия для АУГ. Не надо завидовать - нужно трезво рассуждать что нам нужно.

[alovrov]

Теперь есть повод у группы современных дядей алексов провести кампанию по выделение бабла на русский авианосец. Не, ну а чего, у китайцев есть и нам очень нужно. Флотские подпоют. Ожидаем.

[Vulpes]

В 2000 году такое никто не мог и представить. В отличие от кое-кого китайцы уважают 7 ноября. Результаты на лицо.

[ser580]

Проданный украиной Варяг- Ляолинь никто и не мог представить??? или то что китайцы будут развивать полученное??? как то туповатый коммент. При чем тут празднование годовщины Революции? Чье лицо пострадало не пойму.

[Немчинов Вл]

Цитата: Vulpes

В отличие от кое-кого китайцы уважают 7 ноября. Результаты на лицо.

тут бабки на двое сказала.
В своё время в Союзе, "сдавая к датам", очень часто оказывалось, что это "сданное досрочно и к празднику", по своей сути не доведено до ума, и не фурычит как следует. К восьмидесятым, уровень очковтиратильства в угоду начальству (ну как и сейчас в современной РФ), аж зашкаливал !!!
И откуда у Вас уверенность, что у "сегодняшнего Китая", нет такого же .. ??!
только время нам покажет, насколько там всё прям гладко у Китайцев с этим АВ.

[Lako]

Поздравляю китайцев. Рад за них. А в России, будут ещё лет десять, выделять средства на ремонт этого древнего корыта-Кузи. А потом спишут на металлолом.

[Коте пане Коханка]

Цитата: Lako

Поздравляю китайцев. Рад за них. А в России, будут ещё лет десять, выделять средства на ремонт этого древнего корыта-Кузи. А потом спишут на металлолом.

Адмирал Кузнецов далеко не «древнее корыто» как вы загнули. Его ровесники во флоте США, Франции, Китая и Индии бороздят моря и океаны.

[th.kuzmichev]

А зачем они бороздят? Борозды делают?

[Lako]

Проблемма не в том, в каком году он был построен, а до какого технического состояния его довели. У китайцев Ляонинь, не намного моложе, но он на ходу, хоть и является по сути учебной базой для лётчиков палубной авиации. А Кузнецов, с 2017 года по сути, догнивает у стенки с убитой ГТУ. И отремонтировать его, похоже нет ни средств, ни возможностей.

[faiver]

Адмирал Кузнецов далеко не «древнее корыто» как вы загнули. Его ровесники во флоте США, Франции, Китая и Индии бороздят моря и океаны

- это прежде всего говорит о нерадивости хозяев.....

[Дырокол]

Китай официально поставил на боевое дежурство новый авианосец – «Фуцзянь»

Автор несколько торопится, его только ввели в эксплуатацию, а на боевую службу он начнет ходить только после всесторонних испытаний. Т.е. по ка это условная боевая единица которая в дальнейшем должна подтвердить свои характеристики.