Почему М.В. Фрунзе называли «Красным Наполеоном»

Михаил Васильевич Фрунзе родился в 1885 году и прожил немногим более 40 лет, закончив жизнь в 1925 году – сто лет назад. Он оставил глубокий след в истории нашей страны как выдающийся деятель революции и советский военачальник. Его считают одним из основателей Красной армии и родоначальником советской военной науки.

Почему М.В. Фрунзе называли «красным Наполеоном» или «русским Бонапартом»?

Но сравнение с Наполеоном, скорее, для западного обывателя, причём весьма притянутое за уши. Ведь Фрунзе является одним из немногих в мировой истории полководцев, не проигравшим ни одной кампании. В отличие от того же Наполеона Бонапарта. Фрунзе ещё и не имел специального военного образования, что не мешало ему успешно командовать вверенными в годы Гражданской войны подразделениями и формированиями, одерживая одну победу за другой. Под его командованием Красная армия побеждала войска адмирала Колчака на Восточном фронте, добилась успехов в освобождении Туркестана, сломила оборону врангелевцев в Крыму.

Правда, некоторые историки и военные эксперты считают, что главная заслуга Фрунзе в годы Гражданской войны заключалась вовсе не в его личных полководческих талантах. По их мнению, более ценным было его умение правильно подбирать и расставлять специалистов своего дела на ключевые должности и направления.

Когда наступило мирное время, Фрунзе инициировал проведение военной реформы, которая заложила основу и для современных Вооруженных сил России. В числе прочего, она предполагала сокращение расходов на армию без ущерба для ее боеспособности, а также территориальный принцип формирования воинских подразделений. А теоретические труды по военному делу, написанные Фрунзе, будущие российские офицеры изучают до сих пор. Неспроста его именем названа военная академия.

Comments

[Silver99]

Лично у меня не однозначное отношение к военноначальникам гражданской войны, подчеркиваю гражданской ! На полях сражений полегло и умерло от голода до 10 млн ! граждан России, самые страшные и безжалостные войны это гражданские, свои убивают своих ради чьих-то интересов. К тому же история любит выдавать не полную информацию, тот же Фрунзе причислил себе взятие Крыма в 1920 г.. хотя Перекоп и Крым брала армия Махно, с которым Фрунзе потом расправился, а Крым со стороны белых оборонял генерал Слащев, который потом преподавал красным командирам ....... Как кто-то сказал в гражданских войнах не бывает героев.

[Arzt]

Лично у меня не однозначное отношение к военноначальникам гражданской войны, подчеркиваю гражданской ! На полях сражений полегло и умерло от голода до 10 млн ! граждан России, самые страшные и безжалостные войны это гражданские, свои убивают своих ради чьих-то интересов. К тому же история любит выдавать не полную информацию, тот же Фрунзе причислил себе взятие Крыма в 1920 г.. хотя Перекоп и Крым брала армия Махно, с которым Фрунзе потом расправился, а Крым со стороны белых оборонял генерал Слащев, который потом преподавал красным командирам ....... Как кто-то сказал в гражданских войнах не бывает героев.

Достаточно просто прочитать его биографию, чтобы понять, что быть выдающимся военачальником и тем более военным теоретиком ему было очень непросто. Классический революционер-подпольщик, единственная военная должность до Революции - статистик в комитете Западного фронта Всероссийского земского союза - тыловая снабженческая организация. И то по заданию Партии, под чужой фамилией.

ИМХО, всю реальную работу во время Гражданской проводила группа военспецов, которая ездила с ним по фронтам в бронепоезде.
Интересующимся рекомендую - Енё Дьёркеи "Рядом с Фрунзе". Написана по воспоминаниям охраны бронепоезда. Она почему-то из венгров состояла...

[Аркадий007]

Чтобы определять значимость человека в истории, надо знать для начала что он сделал.
Очень качественно описана жизнь М.В.Фрунзе в книге Колесникова М.С. "Все ураганы в лицо".
И посему писать что Перекоп взял "батька Махно" скорее всего не логично, ибо не Махно руководил всей операцией. А умение расставлять людей на должности - тоже талант, тому подтверждением современная история в МО.
1. Как можно не восхищаться военным талантом М.В.Фрунзе, военачальника не поигравшего ни одного сражения в своей жизни.
2. Написавшего военную доктрину, пока сидел в камере смертников больше года, где раз в неделю его сокамерников выводили на расстрел и при этом он ещё выучил три иностранных языка (английский, немецкий, французский)?

[Arzt]

2. Написавшего военную доктрину, пока сидел в камере смертников больше года, где раз в неделю его сокамерников выводили на расстрел и при этом он ещё выучил три иностранных языка (английский, немецкий, французский)?

Вы сами в это верите? Какая там доктрина, в камере смертников, не говоря уже о языках....

[Аркадий007]

1. Вы знаете - верю. Потому как интересовался биографией М.В. Фрунзе.
2. Ещё один пример. Л. Н. Гумилёв - сложно понять, как он четырежды арестованный, трижды судимый, воевавший в Берлине, отсидевший в лагерях 15 лет (1938-1943 и 1949-1956), реабилитированный в 1956 году, закончил Ленинградский государственный университет в итоге стал учёным, писателем, переводчиком, археологом, востоковедом, географом, историком, этнологом и философом. Диссертацию по исследованию «Древние тюрки» начал ещё в 1935 году. «Я все свои главные научные мысли продумал в тюрьме. Там хорошо думается».

[ZnachWest]

+ Ульянов Николай. С его "История украинского сепаратизма".

[Arzt]

1. Вы знаете - верю. Потому как интересовался биографией М.В. Фрунзе.
2. Ещё один пример. Л. Н. Гумилёв - сложно понять, как он четырежды арестованный, трижды судимый, воевавший в Берлине, отсидевший в лагерях 15 лет (1938-1943 и 1949-1956), реабилитированный в 1956 году, закончил Ленинградский государственный университет в итоге стал учёным, писателем, переводчиком, археологом, востоковедом, географом, историком, этнологом и философом. Диссертацию по исследованию «Древние тюрки» начал ещё в 1935 году. «Я все свои главные научные мысли продумал в тюрьме. Там хорошо думается».

Вы вообще эту "доктрину" читали? Это короткая статья с отсылкой к опыту Гражданской войны. Он никак не мог написать ее в тюрьме, ибо сидел там ДО Гражданской.
https://militera.lib.ru/science/frunze1/index.html

Про языки умолчу, если только киргизский, он ведь в Бишкеке родился...

[a.s.zzz888]

Silver99
0
Вчера, 12:40... К тому же история любит выдавать не полную информацию, тот же Фрунзе причислил себе взятие Крыма в 1920 г.. хотя Перекоп и Крым брала армия Махно,

Помогала "брать". После возникших трудностей Махно свалил, бросив всех остальных.
В Евпатории находится памятник М.В.Фрунзе. Месяц назад был там. Достойное сооружение, и место красивое. Наша Память, какой бы она не была.

[Arzt]

В Евпатории находится памятник М.В.Фрунзе. Месяц назад был там. Достойное сооружение, и место красивое. Наша Память, какой бы она не была.

Там особая тема. Фрунзе - один из немногих руководителей, незапятнавший себя массовым террором.
Он исходно предложил Врангелю сдаться, обещая жизнь всем, сложившим оружие, чем вызвал удивление Ильича

Фрунзе – Врангелю
Ввиду явной бесполезности дальнейшего сопротивления Ваших войск, грозящего лишь бессмысленным пролитием новых потоков крови, предлагаю Вам немедленно прекратить сопротивление и сдаться со всеми войсками армии и флота, вооружением и всякого рода военным имуществом. В случае принятия Вами означенного предложения Реввоенсовет армии Южного фронта на основании представленных ему центральной Советской властью прав гарантирует сдающимся, включительно до лиц высшего комсостава, полное прощение в отношении всех поступков, связанных с гражданской борьбой. Всем не желающим остаться и работать в социалистической России будет дана возможность беспрепятственного выезда за границу при условии отказа на честном слове от дальнейшей борьбы против рабоче-крестьянской России и Советской власти...

Ленин – Фрунзе
Только что узнал о Вашем предложении сдаться. Крайне удивлен непомерной уступчивостью условий. Если противник примет их, то надо реально обеспечить взятие флота и невыпуск ни одного судна; если же противник не примет этих условий, то, по-моему, нельзя больше повторять их и нужно расправиться беспощадно.

Эвакуироваться смогли не все, около 200 000 надо было зачистить. Фрунзе отказался, за что его сняли с командования.

[tank64rus]

Перекоп брала Вторая Конная Армия мой дед был там зам. командира сабельного полка. Батька Махно прислал часть своей армии под командованием своего ближайшего соратника Каретника. И ещё Фрунзе М.В. когда Слащёв прибыл в Россию защищал его на судебном процессе и не дал расстрелять и поставил на должность военного преподавателя.

[свой1970]

Скорее он действительно организатор- умеющий найти нужных специалистов, определить цели (и задачи) и грамотно распределить ресурсы

[ваш вср 66-67]

Цитата: свой1970

Скорее он действительно организатор- умеющий найти нужных специалистов, определить цели (и задачи) и грамотно распределить ресурсы

Как бы неоднозначно относились к нему ( Фрунзе) различные исследователи его автобиографии, не стоит забывать, что он вошел в историю
СССР и России!

[invisible_man]

В историю России кто только не входил. Руку дам на отсечение, что многих из них вы очень сильно не любите.

[dmi.pris1]

А сколько элементарно не входили,а попадали...Но это уже другая история

[Grencer81]

Некоторые в историю вляпались как в коровий блин.

[ZnachWest]

Главное - войти в историю??

[Arzt]

Скорее он действительно организатор- умеющий найти нужных специалистов, определить цели (и задачи) и грамотно распределить ресурсы

Несколько факторов совпало.
Во-первых он один из немногих командующих фронтами - НЕ военспец. Профессиональный революционер.
Во-вторых действительно один из грамотных организаторов.
И в-третьих - умер рано. Не успел засветиться в репрессиях и сам не попал под каток.
Поэтому множество всего названо его именем, от улиц и станций метро, до крейсеров.

Удачно ушел, хоть и в 40 лет.

Были и военспецы везучие - второй Главком Вооружженными силами Республики, Каменев Сергей Сергеевич тоже в Кремлевской стене, правда в урне.

[Arzt]

Скорее он действительно организатор- умеющий найти нужных специалистов, определить цели (и задачи) и грамотно распределить ресурсы

Это да, организовывать он умел.
Когда припекло и бывших царских офицеров начали привлекать к командованию, то на 4-ю Армию сначала поставили бывшего генерала Новицкого. А Фрунзе, как и другие большевики, должен был идти к нему комиссаром. У них в Ярославском военном округе уже была такая конфигурация.
Но Федор Федорович оказался дальновиднее своих однокашников, сразу понял, что всех в конце зачистят. Мавр сделал свое дело...
Поэтому он уперся и предложил наоборот - Фрунзе в командиры, а сам к нему начальником штаба. И не прогадал. Прокатался всю Гражданскую во фрунзенском поезде с другими полканами РИА, особо не светился, зато и умер своей смертью в 1943.

Красавчик, пережил своего Командующего на 20 лет почти.

[Дилетант]

Почему М.В. Фрунзе называли «красным Наполеоном» или «русским Бонапартом»?

Mille pardon! (Тысяча извинений) Вообще то «красным Наполеоном» или «русским Бонапартом» называли Тухачевского. А откуда автор взял, что так называли М.В.Фрунзе? Или это он сам придумал?

[Arzt]

Mille pardon! (Тысяча извинений) Вообще то «красным Наполеоном» или «русским Бонапартом» называли Тухачевского. А откуда автор взял, что так называли М.В.Фрунзе? Или это он сам придумал?

Это версия бывшего секретаря Сталина, Бажанова.

«Что думает Сталин? – спросил Мехлис. – Ничего хорошего. Посмотри на список: все эти Тухачевские, корки, уборевичи, авксентьевские – какие это коммунисты. Все это хорошо для 18 брюмера, а не для Красной армии». Я поинтересовался: «Это ты от себя или это – сталинское мнение?» Мехлис надулся и с важностью ответил: «Конечно, и его, и мое». Между тем Сталин вел себя по отношению к Фрунзе скорее загадочно. Я был свидетелем недовольства, которое он выражал в откровенных разговорах внутри тройки по поводу его назначения. А с Фрунзе он держал себя очень дружелюбно, никогда не критиковал его предложений»......

«Почему Сталин организовал это убийство Фрунзе? Только ли для того, чтобы заменить его своим человеком – Ворошиловым? Я этого не думаю: через год-два, придя к единоличной власти, Сталин мог без труда провести эту замену. Я думаю, что Сталин разделял мое ощущение, что Фрунзе видит для себя в будущем роль русского Бонапарта. Его он убрал сразу, а остальных из этой группы военных (Тухачевского и прочих) расстрелял в свое время».

[invisible_man]

40-тысячная группировка у Фрунзе против 4 тысяч белых в Крыму под командованием ген. Слащева. Плюс - вся промышленность и огромные людские резервы. "Наполеон"...

[Silver99]

Ну так Слащев на курсах красных командиров с усмешкой рассказывал как он противостоял красным в Крыму...... за что в него и стреляли, все таки академия царского генштаба была посильнее в военном отношении полевых командиров самоучек.

[invisible_man]

Частично соглашусь, т.к. красные широко использовали военспецов из "бывших".

[faiver]

Плюс - вся промышленность

- выглядит фраза страшно, но..., а что там из промышленности реально работало в эти годы?

[invisible_man]

Вы плакаты того времени видели? Где рабочие у станков и надпись: "Победа начинается в мастерских, катится по рельсам и кончается на фронте ударом штыка"? Наверное, просто так нарисовали.

[faiver]

и шо? вот и пытались этими плакатами рабочих на заводы загнать, суть плаката в чем - это агитка

[invisible_man]

Никто никого не загонял, а вполне себе работали за жрат (которое при "военном коммунизме" и вне системы распределения/нормирования попробуй еще, достань). Причем те заводы, у которых не были разрушены экономические связи, втюхвали с утроенной силой.

[MCmaximus]

Так, как бы, и надо было прорваться в Крым на узком укрепленном участке. Так-то численное превосходство - это правильно. Ну, и пулеметы могут хоть скольео перестрелять.

[invisible_man]

Я же не спорю о необходимости численного превосходства. Вот только у РККА была возможность его создавать (причем в безумных соотношениях) и широко маневрировать силами и средствами, а вот у ВСЮР - увы.

[MCmaximus]

Так война, не спорт. Там честный - это ду р а к. Ну, и самое главное, то чего у нас не уразумели даже в 2022 году - суворовская истина: "Высшая гуманность на войне, это закончить ее как можно быстрее".

[invisible_man]

Речь не о честности или бесчестности, а о уместности сравнения Фрунзе с Наполеоном при вышеупомянутом раскладе.

[Дес]

Нет никакого сравнения М.В. Фрунзе с г.Наполеоном. Ибо только один выполнил все поставленные задачи - Фрунзе. Жизнь у обоих завершилась трагически.

[Тимофей Чарута]

Други, господа, товарищи!
Вспомнили Наполеона, вспомним его прославленных маршалов. Это к тому, что без военного образования якобы нельзя стать хорошим полководцем и одерживать победы. На самом деле на Гражданской войне возможно все...

Ней - сын бондаря (батя бочки делал). Университетов и академий не заканчивал, католический колледж (ничего военного), потом писцом нотариуса. Надоело и подался в гусары.
Активно участвовал в революционных войнах Франции, В 1804 стал ее первым наполеоновским маршалом, опять никаких академий и военных училищ. Самоучка.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9,_%D0%9C%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Мюрат - сын трактирщика. Изучал богословие (ничего военного), но больше его интересовали девушки и из-за них изучение со скандалом было прервано, из семинарии сбежал. Поступил в конные егеря, дважды тоже выгоняли.
Во время революционных воен Франции в 29 лет стал бригадным генералом (опять никаких военных академий). Успешно командовал французской кавалерией. В 1804 стал маршалом Франции.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D1%80%D0%B0%D1%82,_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BC

Список выдвиженцев без военного образования на различных, в т.ч. гражданских войнах можно продолжать.
Мексиканская революция 1910-1920. Против регулярных правительственных войск с их генералами успешно сражались командующие повстанцами Панчо Вилья и Эмилиано Сапата, в итоге одержали победу. У них не то что военного, а и школьного образования не было, умели только с грехом пополам читать и писать, а победили реакционных генералов с их военными академиями.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F,_%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%BE

И т.д. и т.п.

Красных, большевиков, Великую Октябрьскую Революцию, ее полководцев можно сколько угодно ненавидеть, но не вопреки исторической правде и фактам.
Касаемо подвигов Махно (по сути Каретникова) в Крыму - можно подумать, что без махновской братвы красные не взяли бы Крым. Используя конницу махновцев - сокращали свои потери, только и всего...

[Тимофей Чарута]

Кстати, а какие военные академии заканчивали легендарные полководцы античности, типа Ганнибала (не Лектора), Александра Македонского, выдащиеся полководцы средневековья? Александр Невский из какого офицерского училища?

[Illanatol]

Все вышеперечисленные - вполне профессиональные военные, можно не сомневаться, у них были свои наставники. Благо к воинскому ремеслу приучались чуть ли не с детства, в основном своими отцами, тоже профи, а также подчиненными своих отцов. Характерно, что у всех перечисленных папаши тоже были вояками знатными.

[ZnachWest]

Долго думал, написать ли... Но всё-таки, думаю, в поддержку (и не ради хвастовства) - за время СВО было изобретено бойцами три метода захвата опорников и общего наступления (не придирайтесь к словам), которые месяца за два до этого придумал я во всех подробностях. Далёк от армии... Читал, что за рубежом тоже непрофессионалов привлекают к военной тематике ведения боёв...

[Ingenegr]

О чем статья-то? Ведь, по сути, вообще никакой информации в ней нет.

[Gomunkul]

О чем статья-то? Ведь, по сути, вообще никакой информации в ней нет.

Ради комментариев.

[ZnachWest]

Как нет? Сколько её в комментариях не видите? ))

[Illanatol]

Цитата: Silver99

На полях сражений полегло и умерло от голода до 10 млн ! граждан России, самые страшные и безжалостные войны это гражданские, свои убивают своих ради чьих-то интересов.

В том и дело, что в ГВ "своих" нет, соотечественники перестают быть таковыми и нашу ГВ и некоторые другие вполне можно считать межнациональными конфликтами, которые наиболее жестоки.
И "красные" и "белые" вполне искренне считали что воюют за свои интересы и вряд ли вы смогли бы переубедить их. Интересы у них были весьма насущные и диаметрально противоположные. Иностранное влияние если и имело место, роль играло вспомогательную.

[Андрей Краснопояс]

Поистине величайший военноначальник нашей эпохи.Замечательны его успехи в объединении Азии на Туркестанском фронте во время Гражданской войны 1917-1922.То что в наше время не может решиться в рамках СНГ в то время решилось под управлением Москвы силами Красной Армии.

[Panin (michman)]

Цитата: Андрей Краснопояс

Поистине величайший военноначальник нашей эпохи.Замечательны его успехи в объединении Азии на Туркестанском фронте во время Гражданской войны 1917-1922.То что в наше время не может решиться в рамках СНГ в то время решилось под управлением Москвы силами Красной Армии.

Да все они выдающиеся военачальники-Фрунзе, Ворошилов, Буденный, Тухачевский. Только когда пришлось воевать с равноценным противником, (польская, финская и великая отечественная) они с треском слились и выигрывали уже совсем другие люди

[LuZappa]

Цитата: invisible_man

Речь не о честности или бесчестности, а о уместности сравнения Фрунзе с Наполеоном при вышеупомянутом раскладе.

А что там Наполеон про "большие батальоны" говорил?

[Panin (michman)]

Цитата: LuZappa

Цитата: invisible_man

Речь не о честности или бесчестности, а о уместности сравнения Фрунзе с Наполеоном при вышеупомянутом раскладе.

А что там Наполеон про "большие батальоны" говорил?

Во первых, это не он говорил, а во вторых большинство своих побед он одержал меньшими силами

[Aleksandral]

Вызывает вопросы его внезапная смерть в 1925!

[torbas41]

Наверное М.В. Фрунзе таки был неплохим военноначальником и политическим деятелем, потому так рано и умер. Были и другие герои Гражданской войны Тухачевский, Гамарник, Якир, Фабрициус и что характерно, тоже рано умерли.

[РусскийПатриот]

Нелепейший полководец, который никогда и не воевал, собственно, против врагов России.
Ну и его именем названа целая военная академия .
А как известно: "Как корабль назовешь,..."