Индийский «Суперджет» - быть добру или…

17 413 123
Индийский «Суперджет» - быть добру или…

В Индии нынче… оживленно. Особенно в СМИ, освещающих всякие аэрокосмические дела. Там прямо пламя до небес, потому что есть и те, кто «про», и те, кто «контра». И не возьмусь подсчитать, кого больше. Но всем известно, что шум индусы поднимать умеют, что по поводу, что без, но сейчас повод такой, что там никто и не пытается придержать свое мнение.

«Впервые почти за четыре десятилетия в Индии будет производиться самолёт гражданской авиации по лицензии».

Это пишут оптимисты. На этой стороне считают, что подписание компанией Hindustan Aeronautics Limited (HAL) меморандума о взаимопонимании (MoU) с российской государственной компанией «Объединённая авиастроительная корпорация» (ОАК) о производстве в Индии гражданского самолёта SJ-100 стало весьма важным событием, которое укрепит сектор гражданской авиации Индии.




Отметим для себя очень важный момент: что есть меморандум MoU.

Меморандум о взаимопонимании (MoU) — это тип соглашения между двумя или более сторонами. Он выражает согласие сторон и указывает на предполагаемую общую линию действий. Он часто используется в случаях, когда стороны не берут на себя юридических обязательств, или в ситуациях, когда стороны не могут заключить юридически обязывающее соглашение. Это более формальная альтернатива джентльменскому соглашению, но является ли такой документ юридически обязывающим договором, зависит только от наличия или отсутствия чётко определённых юридических элементов в самом тексте документа.

То есть, такой меморандум – это очень сильно менее, чем договор. В случае нашем, когда фактически договариваются две государственные компании, вообще можно в итоге предполагать межправительственный договор, но пока что это просто меморандум о намерениях.

А учитывая, насколько вообще своеобразный партнер Индия, тут по-хорошему надо три договора, которые свяжут индийских партнеров по рукам и ногам и не дадут им творить выкрутасы в своей обычной манере.

Но пока в самой Индии к вопросу относятся весьма серьезно, потому что Индия является одним из самых быстрорастущих рынков гражданской авиации в мире. Тут полезно немного статистики для понимания: пассажиропоток в Индии неуклонно растёт и к 2025 году количество внутренних авиапассажиров достигло 161 миллиона человек в год, а по прогнозам к 2030 году это количество составит 300 миллионов.


По прогнозам, в течение следующих 10 лет (с 2025 по 2035 год) гражданскому авиационному сектору Индии потребуется около 2 200 новых коммерческих самолётов для расширения и обновления парка воздушных судов на фоне растущего спроса на пассажирские перевозки.

Поскольку Индия в настоящее время полностью зависит от Boeing и Airbus в плане своего коммерческого авиапарка, производство пассажирских самолётов внутри страны поможет Нью-Дели сэкономить миллиарды долларов из валютных резервов.

За последние два года Indigo и Air India, два крупнейших пассажирских перевозчика Индии, заказали более 1100 самолётов (Indigo 560 единиц, Air India 570 единиц) на сумму более 100 миллиардов долларов США.

Эти заказы на гражданские авиалайнеры точно войдут в историю, как одни из самых значительных. Но: 100 миллиардов – это 100 миллиардов долларов.

Если же наладить производство коммерческих авиалайнеров внутри страны, то можно было бы очень так неплохо сэкономить. Понятно, что ни «Боинг», ни «Эйрбас», ни «Бомбардье» в силу определенных причин не стали бы сотрудничать с HAL, а «Эмбрайер» хоть и из страны-члена БРИКС, но в силу своих технических особенностей в партнеры не годен. Хотя было бы очень интересно рассмотреть и такой вариант.

Так что соглашение между HAL и ОАК – выбор без особого выбора, но Индия сможет производить внутри страны многие самолёты, которые в противном случае пришлось бы импортировать. Повторюсь – если сможет.

HAL поделилась подробностями подписания соглашения: «HAL и ПАО «Объединённая авиастроительная корпорация» России подписали меморандум о взаимопонимании по производству гражданских ближнемагистральных самолётов SJ-100 в Москве, Россия, 27 октября 2025 года».

Это будет первый случай, когда в Индии полностью соберут пассажирский самолёт. Последним подобным проектом было производство самолётов AVRO HS748 компанией HAL, которое началось в 1961 и завершилось в 1988 году.


И с тех пор в Индии пассажирских лайнеров не собирали.

«Делай в Индии»


Теперь же есть намерение снова начать это дело, причем, просто в устрашающих масштабах. Это, с одной стороны, может принести очень большую пользу экономике, особенно учитывая пресловутую программу «Делай в Индии», с другой – вызывает у определенных слоев некоторые опасения. И все неспроста.

Несмотря на то, что это большой шаг вперёд для индийской программы «Делай в Индии», возникают вопросы о безопасности SJ-100 и о том, стоит ли Нью-Дели инвестировать в самолёт, который с момента ввода в эксплуатацию в 2011 году получил минимальное количество международных заказов. Точнее, если быть совсем объективным, за пределами России эксплуатируется буквально несколько штук SJ-100: 3 в Индонезии, 3 в Таиланде и 1 в Казахстане.

Согласно заявлению HAL, «SJ-100 изменит правила игры в сфере ближнемагистральных перевозок в рамках программы UDAN в Индии. В соответствии с этим соглашением HAL получит право производить самолёты SJ-100 для местных заказчиков».

«Это сотрудничество является свидетельством взаимного доверия и многолетнего партнёрства между HAL и UAC, — говорится в заявлении компаний. — Оно знаменует собой новую веху на пути Индии к независимости в производстве гражданских самолётов».


Тут все понятно: у российских компаний проблемы с продвижением авиатехники на мировом рынке, особенно военной. И тут «на помощь» приходят индусы, которые начнут на своих заводах собирать Су-57 и «Суперджеты». А потом продавать их по всему миру, возможно, под каким-то своим именем. Ну как сегодня южнокорейские фирмы гонят в Россию пачки своих автомобилей под «другими» марками.

Понятно, что все вышеописанное, в том числе и торговля Су-30МКИ, будет нескоро. По оценкам HAL, в течение следующих десяти лет индийскому авиационному сектору потребуется более 200 самолётов только для региональных перевозок. Так что не до экспорта пока, но плох тот солдат…


Чем привлекателен «Суперджет» для такой кампании? Ну он относительно новый.


На данный момент построено более 230 самолётов, и 16 авиакомпаний используют SJ-100. Однако большинство этих авиакомпаний работают в пределах России, выполняя около 180 рейсов. Есть и международные, но их значительно меньше.

Хотя HAL не раскрывает, сколько самолётов будет построено в Индии в рамках соглашения, по всей вероятности, Индия станет крупнейшим международным заказчиком российского пассажирского самолёта.

О безопасности SJ-100


Поэтому, как считают индийские скептики, стоит изучить показатели безопасности SJ-100. Самолёт был введён в эксплуатацию только в 2011 году, и в основном он летал по России. После 2014 года, когда началось все санкционное движение, Россия ожидаемо перестала делиться информацией с Западом, в том числе и относительно летной статистики своих самолетов.

Прежде всего следует отметить, что данных о безопасности SJ-100 не так много. Но что есть – это 95 инцидентов за 14 лет эксплуатации. Много это или мало?

По данным Aviation Safety Network (ASN), за время эксплуатации, самолёт попал в 95 зарегистрированных инцидентов, пять из которых привели к полной потере самолета. Плюс еще мексиканский самолет, который не стали восстанавливать после того, как его разбили на земле. Три из этих инцидентов закончились гибелью людей, в результате чего SJ-100 унёс жизни 89 человек.


Пять потерянных самолетов за такой срок — это, пожалуй, значительное число. Но здесь стоит рассматривать причины, приведшие к таким результатам.

Первая катастрофа со смертельным исходом произошла в 2012 году. Отправили на борту группу потенциальных клиентов, сотрудников и журналистов в демонстрационный полёт над Индонезией. Самолёт врезался в гору Салак, в результате чего погибли все 45 человек на борту. Последующее расследование показало, что причиной катастрофы стала ошибка пилота.

Следующий инцидент (который не стоит учитывать в нашей статистике) произошёл в 2015 году в Мексике, когда самолёт SJ-100 врезался в другой самолёт, когда его буксировали с взлётно-посадочной полосы в ангар. Поскольку самолёт был пуст, никто не погиб. Причиной аварии стала человеческая ошибка.

Второй инцидент произошёл в 2018 году, когда «Суперджет» был списан после посадки в аэропорту Якутска. Самолёт выкатился за пределы взлётно-посадочной полосы и попал на строительную площадку. Четыре человека получили травмы, самолет списан.
Причиной стали ошибки пилота и оператора, а также гололёд в аэропорту. Расследование показало, что самолёт был отправлен в полёт с неработающим реверсом тяги.

Третья авария, вызвавшая наибольшее беспокойство по поводу безопасности SJ-100, произошла в мае 2019 года в московском аэропорту Шереметьево. Рейс «Аэрофлота» на самолёте RA-89098 вылетел из Москвы в аэропорт Мурманска, но вернулся в аэропорт вскоре после взлёта.

Посадка была проведена очень грубо, с «козлением». От удара при посадке были повреждены крыло и топливопровод. Начался пожар, который быстро охватил заднюю часть самолёта, унеся жизни 41 из 78 человек, находившихся на борту.
Расследование всё ещё продолжается.

Четвертый инцидент произошёл в прошлом году. Самолёт, выполнявший испытательный полёт после ремонта, потерпел крушение во время тестового полёта после планового ремонта. Погибли все 3 члена экипажа. Причина - неправильная установка левого датчика угла атаки и ошибки в программном обеспечении.

Последний, пятый инцидент, произошел в аэропорту Антальи. После грубой посадки произошло разрушение подкоса ЛОШ с деформацией лонжерона крыла, являющимся задней стенкой топливного бака. В результате возникшей утечки топлива произошел пожар. Человеческих жертв не было, самолет списан.

Если не вдаваться в подробности, можно сказать, что во всех случаях виной был человеческий фактор. Большинство из оставшихся 90 инцидентов были незначительными, и только в двух случаях самолёты получили серьёзные повреждения.

По данным Aviation Safety Network и Aerotime, в большинстве случаев причины были довольно безобидными:
- в 56,8% случаев причиной была неисправность самолёта;
- в 21,1 % случаев — человеческий фактор;
- в 15,8 % случаев — природные явления;
- в 6,3 % случаев причины были не установлены.

Однако несмотря на то, что эта цифра значительна, она не является чем-то из ряда вон выходящим в сфере гражданской авиации. Особенно то, что касается человеческого фактора.

Например, Boeing 787-9 Dreamliner был представлен только в 2013 году, и сейчас в эксплуатации находится чуть менее 650 таких самолётов. ASN отслеживает 134 сообщения о проблемах с этой моделью, большинство из которых связаны с незначительными неисправностями.

Пять потерянных самолетов за 14 лет в нашем случае при почти 2 миллионах лётных часов — это много, однако в трёх случаях причиной стала человеческая ошибка. Два оставшихся инцидента, которые всё ещё расследуются, более серьёзны.

Однако, учитывая, что самолёт в принципе находится на начальном этапе своего развития, коммерческие лайнеры порой живут много дольше, чем те же истребители, этот показатель не является чем-то из ряда вон выходящим.


По данным Simple Flying, инцидент в московском аэропорту Шереметьево выявил потенциальные конструктивные недостатки SJ100. Быстрое распространение огня после жёсткой посадки говорит о том, что, возможно, необходимо усовершенствовать системы пожаротушения самолёта. Однако ни в одном из других случаев повреждения корпуса не было выявлено существенных конструктивных недостатков.

Кроме того, на индийской стороне в курсе «импортозамещения», по которому Россия заместила многие детали, которые ранее импортировались из западных стран.

«Русский» SJ-100R совершил свой первый полёт в 2023 году. Ещё предстоит выяснить, насколько безопасным будет этот «русский» SJ-100R» - таков лейтмотив многих индийских СМИ из стана сомневающихся.

Однако, здесь перебор немного имеется, на наш взгляд. Учитывая послужной список SJ-100 за последние 14 лет, можно с уверенностью сказать, что SJ-100 безопасен, поскольку прошёл такое же тщательное тестирование и сертификацию, как и все коммерческие самолёты.

За последние 14 лет самолёт действительно получил минимальное количество международных заказов. Однако это реально связано не с конструктивными недостатками или техническими проблемами самолёта, а с беспрецедентными санкциями, введёнными против России после начала войны вна Украине.

Самолёт был введён в эксплуатацию в 2011 году, а санкции против России были введены в 2014 году. 15 марта 2022 года ЕС официально ввел в действие режим санкций против ОАК, сославшись на ее контроль над 100% российских военных самолетов, активно задействованных в конфликте с Украиной.

Объединённая авиастроительная корпорация также находится под санкциями США и Великобритании и, по мнению Министерства финансов США, является ключевым предприятием военно-промышленного комплекса России. Вполне возможно, что, если бы не СВО, SJ-100 получил бы множество международных заказов.


Однако мы имеем здесь главенство политики над бизнесом и с одной стороны, «Суперджеты» нужны на внутренних российских авиалиниях, для замены на ладан дышащих «Боингов», с другой – рынок не терпит пустоты. То, что индийцы хотят поправить свои дела за счет российских самолетов – это понятно, вопрос только в том, насколько «Суперджет» индийской сборки будет отличаться от своего собрата, собранного в России. То, что индийский будет изрядно дороже – это заранее понятно, такая уж страна, эта Индия.

Надо понимать, что если индийцы начнут собирать лайнеры примерно так, как они собирают свои Су-30МКИ, то пострадать может именно российская сторона. Вообще сказать, что Су-30МКИ в Индии собирают коряво и ногами нельзя, но приличное количество аварий по техническим причинам навевает такие мысли.

То катапульты отстрелят и пилота, и штурмана, то при взлете с авиабазы Темпур синхронно заглохнут оба двигателя, то не сойдет с пилона ракета, а при повторной попытке пуска просто взорвется, оторвав полкрыла. Такое вот все.

Если в таком же стиле начнутся проблемы с «Суперджетами», учитывая, что пассажирские лайнеры не имеют катапульт и могут быть человеческие жертвы – здесь надо очень долго думать, взвешивать и считать. То, что «Суперджет» - не самый плохой в мире самолет в классе, понятно. Он действительно крепкий такой середнячок, примечательной особенностью которого является его цена в 1/10 от «Эйрбаса» А320.

Конечно, сильным ходом будет замена авиабарахла по чистой случайности обозванного двигателем Sam146 на отечественный долгострой ПД-8, но лучше поздно, чем без двигателя вообще. А наши двигатели хоть их и запрягают довольно долго исторически, зато потом пашут десятилетиями.

Металла в России, как водки. То есть – много. Хватит однозначно как на свои самолеты, так и на индийские. Двигатели – тоже скорее всего, не проблема. Тем более, что собирать все индусы будут у себя.

Так что – вопросы качества и… политики!


14 марта 2022 года Европейское агентство авиационной безопасности отозвало сертификат лётной годности «Суперджета» в рамках санкций ЕС против России. Как в Дели будут решать этот вопрос тогда, когда появится возможность продавать «Суперджет-И» на мировом рынке – вопрос.

Впрочем, это дела весьма далеко идущие, сперва надо насытить индийский рынок. И вот тут возникает вопрос: а что, «Боинг» и «Аэробус» размещают заказы на заводах Индии? Передают им технологии и оснастку?

Нет. Посылают индийцев очень далеко и надолго. В первую очередь потому, что сами могут производить в достаточных количествах и производят. А потому все желающие лицензионно производить идут в отдел сбыта и там покупают себе самолеты, выгода от которых идет компании.

Возникает вопрос: а чем Россия хуже? Неужели все настолько плохо, что в Комсомольске-на-Амуре не могут собрать нужное количество самолетов для Индии и тем самым принести стране приличный доход?

Видимо, нет. Понятно, что озвученная в свое время программа комплексного развития авиационной отрасли, подписанная Мишустиным 22 августа 2023 года не то что вошла в штопор – даже не взлетела. Сегодня это уже можно признать без истерик, увы, но эта высота «Ростеху» оказалась не по зубам. Практически все планы по выпуску гражданских самолетов сорваны.


Возможно, это шанс: чтобы обеспечить российские авиалинии самолетами отечественного производства, надо привлекать возможности Индии. Там найдутся те, кто соберет двигатели, проложит километры проводов и трубопроводов и все в таком духе.

Честолюбивые индийцы сделают. Они уже называют Су-30МКИ «своим», дескать, в этом все самолете уже все индийское. С «Суперджетом» могут и повторить, почему нет? И будет у них вся прибыль от этого дела, а у нас… а у нас, по крайней мере, будут новые самолеты. Хотя, конечно, многие будут садиться в индийские «Суперджеты» примерно с такой же опаской, с какой садятся в латаные-перелатаные «Боинги».

Но других самолетов для нас пока нет. Так что возможно, индийской сборки «Суперджет» будет лучше, чем российского ремонта с непонятно откуда взятыми запчастями, «Боинг».

Время покажет.
123 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    9 ноября 2025 04:11
    Возникает вопрос: а чем Россия хуже? Неужели все настолько плохо, что в Комсомольске-на-Амуре не могут собрать нужное количество самолетов для Индии и тем самым принести стране приличный доход?

    Ну во первых КНААЗ очевидно сейчас загружен ГОЗ-ом. А во вторых, как подмечено, Индия нацелена на максимальную локализацию производства у себя. И в отличии от какого ни будь Эмбраера нам от такого предложения отказываться не резон..
    1. +15
      9 ноября 2025 04:38
      Да не надо юлить, да, настолько все плохо - отечественные авиакомпании задыхаются от нехватки новых самолетов, где мс- 21, сколько лет его делают? По полтора самолёта в год? А сколько заказано? Десятки. Покупаем индийские лекарства, теперь будем покупать самолеты
      1. +6
        9 ноября 2025 04:56
        С одной стороны так, с другой, очень уж у нас промышленность чахлая и она просто не может произвести нужное число самолетов. Пару десятков в может наверно но этого мало.
        1. +11
          9 ноября 2025 05:24
          Генеральный директор Аэрокопозита в июле того года признал что Россия потеряла компетенцию по производству подшипников для шасси пассажирских самолётов. И электронную базу производят из импортных комплектующих.
        2. +10
          9 ноября 2025 06:13
          , очень уж у нас промышленность чахлая и она просто не может произвести нужное число самолетов
          ...интересно, кто же в этом виноват.. recourse сразу консьерж Арестархович из" нашей раши" вспоминается.. wink
        3. +5
          9 ноября 2025 11:04
          Высокоскоростные ж/д магистрали разгрузят такие плотные направления как Москва-Питер и Москва-Казань. Делать самолёты надо самим и у себя, а не торговать мозгами (проходили в 90-е).
          1. +5
            9 ноября 2025 15:50
            Цитата: Шарнхорст
            Делать самолёты надо самим и у себя, а не торговать мозгами (проходили в 90-е).

            Вообще то это и делается для ускоренного развития собственного авиастроения . Это договор о лицензионной сборке из наших машинокомплектов , потому что при нашем внутреннем ограниченном в серии производстве невозможно развернуть нормальное производство комплектующих , да тех же двигателей . Необходимы заказы на тысячи таких двигателей , чтобы сотнями в год производились , только тогда производство и вся кооперация на это завязанная будут рентабельны . Вот так и расширяем производство - через продажу лицензий и поставку наших машинокомплектов . Когда инды платят и за лицензию за каждый самолёт , и за поставленные машинокомплекты , и за право локализации чего-то у себя , и без права экспортировать без нашего разрешения . Но при этом объёмы производства двигателей и комплектующих - всё у нас и в результате себестоимость их за счёт масштабирования производства снижается . Ровно это же касается и продажи лицензий и поставка машинокомплектов на Су-57 . Это позволяет гораздо быстрей окупить все затраты на разработку и запуск производства , и расширяет производство по всей линейке производственной кооперации у нас . А иначе нам Авиапром быстро не восстановить . Для этого и спрос , и уровень продаж , и масштабы производства нужны соответствующие .
            Продав лицензии арабам (на чисто импортный ССЖ) и индам лицензии предприятия получают средства для ускоренного запуска собственной русифицированной версии и на расширение производства для быстрого насыщения собственных авиалиний и начала экспортных поставок странам интересантам . У нас один Иран ждёт не менее 140 ССЖ-100рус и порядка 300 МС-21-310 . Только один Иран . А он не один , желающие есть . Но необходимо серийное производство полностью отечественной версии , и в достаточных объёмах . Сейчас всем этим занимается КБ Яковлева - обоими этими самолётами , КБ Сухова оставили только военную тематику . У нас уже сколько лет две сборочные линии для МС-21 стоят готовые к запуску , расчитанные на строительство до 72 самолётов в год . Уже пару десятков корпусов новых самолётов собраны в ожидании завершения сертификации и поставки недостающих комплектующих . С будущего года обещают серийное производство начать и с 2027 самолёты пойдут в авиакомпании , а то и в будущем какая-то часть успеет , ибо два десятка стоят и ждут недостающих комплектов оборудования . Так что решение с Индией правильное , вместе с ними и на поставках ещё и им машинокомплектов мы куда быстрей запустим и разгоним производство гражданской авиатехники .
            А у нас ведь ещё и китайцы к нашим двигателям присматриваются . Ибо на западе им уже во всём отказали и теперь надежда только на нас . И возможно не только в двигателях . Так что есть перспектива , и очень неплохая , главное суметь ей правильно воспользоваться .
            Пора восстанавливать сложные производства в России , причём с полным циклом производства всего компонентного ряда . Жизнь уже заставила .
            1. -4
              9 ноября 2025 17:04
              Если всё в таком "экономическом ажуре" что только купюры по карманам успевай распихивать, то почему же Аэрбас и Боинг не спешат предоставить лицензионную сборку своих машин индусам?
              1. +9
                9 ноября 2025 17:16
                Потому что у них есть своя собственная развитая авиастроительная отрасль . У России её нет (развитой) , её лишь пытаются восстанавливать . Всё это требует денег . У нас этот вопрос решают так .
                У Вас есть претензии к продаже лицензии индам на Су-30МКИ и поставки машинокомплектов ? У нас на этих контрактах отрасль была спасена , средства на создание того же Су-57 , да и на Су-35С заработали , сделали за счёт Индии рекламу своей авиатехнике . Точно так же как и создание Т-90 - то же по заказу Индии . Без этого мы сегодня и боевой авиации не имели бы .
                Вы объёмы этих контрактов с Индией себе представляете ?
                Или нефтью с дисконтом торговать выгодней ?
                Не тот "ажур" ?
                Инды ССЖ будут строить для себя из наших машинокомплектов , платя нам деньги и без права на экспорт . Что в этом плохого ?
                Им сотни таких самолётов (ССЖ) нужны , до 300 шт. Су-57 , это на 15-20 лет загрузка нашей промышленности . И деньги на восстановление собственного авиапрома . Такие заказы - мечта для любого авиапроизводителя .
                Ну а минус - алаверды , раз в таком тоне о серьёзных вещах общаетесь .
                1. -2
                  10 ноября 2025 02:00
                  Вам не кажется, что поднимать армейское(да и другое) производство за счёт индийских средств это писец.
                  Уже сказали , что суперджеты провалились из-за логистики запчастей - самолеты собрали а на запчасти денежек не хватило
                  1. +4
                    10 ноября 2025 10:19
                    Цитата: eskulap
                    Вам не кажется, что поднимать армейское(да и другое) производство за счёт индийских средств это писец.

                    Нет . Совсем не кажется .
                    И за счёт китайских средств тоже .
                    Отечественное авиастроение уцелело в лихие 90-е и в начале 00-х за счёт очень крупных контрактов сначала с Китаем (на поставку Су-27 и Су-30МКК) и с Индией (на разработку , поставку и организацию производства Су-30МКИ) . И на компанию Сухой свалились огромные деньги , которых хватило на создание Су-57 , Су-35С и на создание ССЖ-100 . Это всё создавалось и разрабатывалось на деньги заработанные от экспорта нашей боевой авиации в Китай , Индию и другие страны .
                    Цитата: eskulap
                    суперджеты провалились из-за логистики запчастей - самолеты собрали а на запчасти денежек не хватило

                    Провалились они из за того , что ССЖ делали из исключительно импортных комплектующих . И делали так потому что у Сухого никогда небыло своей граждвнской линейки пассажирских самолётов . Но у них были Деньги . А у КБ Туполева был готовый к серии Ту-334 , была кооперация и отечественные комплектующие , но денег не было . Поэтому умники "экономического блока" настояли на том , чтобы поручить создание самолёта КБ Сухого , дабы не тратить из бюджета (всё-равно тратить пришлось , но гораздо меньше) . Так они убили отечественное авиастроение и получили конструктор "Лего" от КБ Сухого . Опыта организации сервисного обслуживания гражданских самолётов у Сухого тоже не было , поэтому эксплуотация данных самолётов за рубежом была провалена . Хотя сам по себе самолёт хорош , но когда обрубили поставки комплектующих всё встало .
                    Цитата: eskulap
                    денежек не хватило

                    Совести не хватило у иноагентов во власти .
                    1. 0
                      10 ноября 2025 20:25
                      Ту-334 не был отечественным, он имел украинские двигатели. Все совместные проекты с бандеровской Украиной провалились на той или иной стадии. По сути, не было разницы, связываться с французами или с украинцами. Иллюзии о братском народе и возможности сотрудничества с Украиной очень дорого обошлись.
                      1. -3
                        10 ноября 2025 22:24
                        Я знаю что двигатели для Ту-334 были украинскими , но серийное производство можно было начать раньше чем ССЖ , проще было бы организовать техническую поддержку и обеспечение запчастями , ну а двигатели ... да сделали бы тот же ПД-8 , но раньше .
                        В принципе ССЖ самолёт вполне себе толковый , кабы был отечественным . Теперь будет . И полный цикл авиастроения у нас будет . А при желании можно будет запустить в серию и Ан-148 , и Ан-72\74 с ПД-8 . Оба самолёта нужны и востребованы . Причём если выбирать я бы выбрал Ан-72\74 , у него хоть и сложней\хлопотней обслуживать двигатели , зато он и для Арктики , и для грунтовых полос , и как транспорт снабжения и транспортёр двигателей в ремонт с аэродрома , и как патрульный . Самолёт хороший , в войсках его любили . Я его помню ещё как он с государственных испытаний в Арктике возвращался и одно время отрабатывал взлёт и заход на посадку в условиях тумана и низкой облачности .
                        С уКраиной же сами всё про...гадили , не поддержали людей весной 2014 г. , не присоединили когда там ни твёрдой власти , ни армии не было , и народу мозги тогда ещё не промыли . Когда весь Юго-Восток поднялся ... всё прогадили , решили что "Крыма пока хватит" . Теперь 4 года кровью умываемся . А Донбасс уже 12-й год . Многоходовочки ...
                        Кабы тогда в 2014 г. вернули себе Исторические Русские Земли , не имели бы абсолютно никаких проблем ни в авиастроении , ни в военном судостроении , не было бы таких задержек с постройкой атомных ледоколов (лишились турбин Атоммаша) . Имели бы сейчас Могучий Океанский Флот с десятками фрегатов и эсминцев , имели бы уже парк под сотню новеньких Ан-124М , имели бы перевооруженным парк ВТА на Ан-70 , Ан-140 , Ае-148 , Ан-178 (все разработаны по заказу и за деньги МО РФ) , и двигатели для ССЖ сделали бы куда раньше , бало ТАКОЙ завод авиадвигателей и КБ имели бы . Построили бы уже десятки Ми-26М , не меньше сотни Ми-38 (в конце 2014 г. заказанный для этого вертолёта двигатель был готов и испытан на Ми-8 , установив Абсолютный Мировой Рекорд по статическому потолку висения) . Россия не понесла бы убытки в как минимум в пару триллионов долларов за эти годы разрыва кооперационных и торговых связей , не имела бы такие проблемы с вертолётостроением , потому что заказанные двигатели для Ансата , Ка-226 были готовы уже в 2015 г. ... у меня перечислялка блин сломается , СКОЛЬКО Кремль упустил из за своей непостижимой Мудрости . Да сложи два потенциала и умножь на синергию ... Россия сейчас летела как ... Паровоз , как Звездолёт - в Светлое Будущее . Но "мудрецы" сотворили нам мрачное фэнтэзи настоящего . У РФ 12 лет стагнации и рецессии в экономике ... А могли спокойно и не напрягаясь удвоить свой экономический потенциал ... даже без учёта присоединённой Малороссии , Новороссии , Слобожанщины , а то и Червоной Руси (но эту с условием радикальной зачисткиот нацистского элемента) . А вместе с ней , да с условием синергии и открывавшихся перспектив ... и УТРОИТЬ ВВП можно было за эти бездарно потраченные 12 лет . И были бы сейчас Третьей Экономикой Мира даже по номиналу . Тяжелые "Сарматы" строил бы ударными темпами Южмаш , и Зениты для Морского Старта тоже - строил бы . И было бы чем спутники выводить... а не как сейчас ... Блин , вторую Мрию Ан-225 достроили бы уже давно и летали бы обе удивляя мир перевозя особо важные и габаритные грузы . Авианосцы бы строили в конце концов в Николаеве и Керчи !! Держали бы мировую монополию по экспорту зерна и подсолнечного масла !! ... Сколько умных и талантливых людей не погибли бы на фронтах этой почти уже 12-летней войны !!
                        А надо то всего лишь было сделать то , что и должен был сделать президент России . Именно России , а не РФ . Ибо РФ , это не Россия , а лишь самая большая её часть .
                        Теперь народ исправляет своей кровью трусость и ошибки своих рукамиводителей . И ещё непонятно когда всё это братоубийственное месиво закончится .
                        Ни одного удара по руководству киевской банды !!
                        Ни одного !!!
                        А народу то ... мужиков то сколько положили с двух сторон ... с той стороны уже под 2 миллиона только 200-ми , с этой пусть где-то под пол миллиона ... ДВА С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНА русских мужиков в самом расцвете сил угробили ! А калек сколько ? А городов и весей сколько в щебень разнесли ? Гражданских сколько побито\покалечено\обездолено ?
                        И из за чего ?
                        Из за трусости и глупости мудрецов .
                        Вот такой поток сознания из ночного Донецка .
                      2. -4
                        11 ноября 2025 17:49
                        ССЖ не был отечественным ни в чем - ' слегка модефицированный дорнье, а мс21 - китайская поделка
                      3. +2
                        11 ноября 2025 21:23
                        Про "китайскую поделку" особо насмешило . А китайцы когда свои поделки доделают ?
                        Но про "дорнье" тоже смешно .
                        Цитата: eskulap
                        модефицированный

                        И даже орфография говорящая .
                      4. -1
                        Вчера, 17:24
                        Ну опровергнуть нечем, поэтому хихи хаха , орфография два.
                        Да ошибся надо писать модефецированный - от слова дефекация ну или по русски - высер
                      5. 0
                        Вчера, 17:35
                        Цитата: eskulap
                        дефекация ну или по русски - высер

                        С дефекацией у Вас действительно - обильно .
                        Цитата: eskulap
                        мс21 - китайская поделка

                        Як-242 из начала 90-х работы над проектом .
                        А что там китайцы изваяли\поделали ?
                        Цитата: eskulap
                        дефекация

                        Спокойствие , stop спокойствие , оставьте свою внутреннюю сущность для выгребной ямы Вашего Хутора .
                      6. 0
                        Сегодня, 11:59
                        Где там як 242? Китайский аналог или оригинал comаc c919 уже в серии
                      7. 0
                        Сегодня, 12:57
                        Цитата: eskulap
                        Где там як 242?

                        МС-21 , это и есть Як-242 . Проектировался на базе планера Як-42 , но крыло с рациональной стреловидностью и с композитным крылом . Проработка проекта началась на рубеже 80-х и 90-х .
                        Это известно всем , об этом писали и рассказывали в передачах . Работа над проектом несколько раз тормозилась и запускалась опять .
                        Цитата: eskulap
                        Китайский аналог или оригинал comаc c919 уже в серии

                        Это не аналог . Это первый китайский опыт создания современного среднемагистрального самолёта . У него не композитное , а дюралевое крыло , импортные двигатели , авионика и масса прочей комплектухи . Серия остановлена из за отказа США и стран запада поставлять комплектующие и двигатели в Китай .
                        Цитата: eskulap
                        Китайский аналог или оригинал comаc c919

                        Нет . Когда у нас вновь приступили к созданию МС-21 и двигателя ПЛ-14 китайцам предложили поучаствовать . Те покрутили вокруг да около , но решили делать сами , вероятно получив какую-то документацию по планеру Як-242 . Работы у них стартовали позже чем у нас , были косяки с прочностью , трещины в корпусе на испытаниях , композитное крыло не осилили , комплектующие просто заказывали на западе . Сейчас производство встало , даже не успев боле-мене начаться . Уже обращались к нам . Пока не договорились .
                        Договоримся .
                  2. 0
                    Вчера, 13:59
                    провалился суперджет из за французов, наверное полноценной "итальянской забастовкой", но странно когда у известной фирмы что делает двигатели для рафалей, её часть вместо 8000 часов даёт только 2 и гарантийные работы французики делают, но не спеща, а в ожидании двигателей самолёты стоят у забора. и что интересно, стоило начаться работам по пд8, так у французов всё стало как положено работать, по моему у азимута самолёты не стоят у забора из за движков
              2. +1
                9 ноября 2025 23:38
                Еще и потому, что узлы и агрегаты для Аэрбас и Боинг изготавливают немало иностранных компаний по всему миру (кроме США и Европы также Канада, Япония, Южная Корея, Австралия, Россия и т.д.). Заводы по изготовлению этих самолетов их только собирают. У нас такой кооперации нет, только Белоруссия готова помогать.
                Поэтому мощности у нас ограничены: Суперджет - 25-30 самолетов в год, МС-21 -до 72. И это не сразу, а через 2-3-4 года после начала серийного выпуска (пока не отладятся все процессы, в том числе и у многих поставщиков). С такими темпами выпуска о серьезном экспорте говорить бессмысленно.
            2. 0
              10 ноября 2025 08:33
              Вы правы насчёт масштабирования, но есть одно НО. Это все работает, когда у нас все основные элементы самолета конкурентноспособны - авионика, двигатели и тд. Вот тут и возникает вопрос - а к примеру наши движки имеют достаточное соотношение мощность/стоимость/экономичностью/ресурс? К примеру какие двигатели на 737 и А320 и почему? Сложно залезть на существующий и устоявшийся рынок, и на мой скромный взгляд единственный способ - кооперация с минимальной прибылью, но сейчас увы нам это недоступно…
              1. +1
                10 ноября 2025 11:24
                Цитата: parma
                к примеру наши движки имеют достаточное соотношение мощность/стоимость/экономичностью/ресурс? К примеру какие двигатели на 737 и А320 и почему?

                Ну давайте посмотрим на ПД-14 в сравнении с движками Б-737 и А-320 . Для начала по топливной эффективности и сравним последние модели этих самолётов . Что мы увидим ? smile
                А увидим мы превосходство ПД-14 над обоими этими двигателями по топливной эффективности - над двигами Боинга на 4-7% , над А-320 на примерно 25% . Про ресурс сказать не могу , данных нет , но требования к ресурсу , шумности и эмиссии к гражданским двигателям очень высоки и без их соблюдения сертификации не пройти . ПД-14 такую сертификацию прошел и запускается в серийное производство .
                Про ПД-8 точных данных я не видел , но судя по тому что по сути это симбиоз прежнего двига ССЖ от франкв , в которой вся холодная часть была нашей , а горячая французской , а теперь горячая часть на основе технологий от ПД-14 , то по характеристикам он будет точно не хуже прежнего , но вероятно более надёжным в плане горячей части , ибо с этим у франков были проблемы . К тому же в процессе серийного производства технологии всегда оттачиваются , доводятся до совершенства и характеристики со временем вероятно будут улучшаться . Так что не переживайте , двигатели у нас весьма конкурентноспособны . Но они сейчас (в начале производства) дороже импортных . И как раз для снижения их цены необходимо максимально возможное масштабирование производства . Те же ПД-8 пойдут не только наССЖ , но и на летающую лодку Бе-200 , на которую спрос так же велик и именно во всём Мире - как пожарного , патрульного , а так же им интересуются страны Океании (ЮВА) . Ну и для наших МО , МЧС и т.д. Но и на этом не всё . Есть идея возобновить\организовать производство новой инкарнации великолепных Ан-72 и Ан-74 "Чебурашка" . Причём сразу в нескольких ипостасях . И для ВТА , и для нужд освоения Арктики , и как , МЧС , патрульный самолёт , для высокогорных аэродромов . На экспорт хорошо пойдут . Движки получаются примерно на 30% мощнее прежних , значит и грузоподъёмность можно поднять , и с аэродромов авиадвигатели будет чем в ремонт таскать . На экспорт такие пойдут только в путь . Обратный инжениринг и творческий подход . Так же можно возобновить производство у себя собственной модификации Ан-148 (лицензия у нас есть , да и саму разработку МО РФ оплатило) . Вот вам и круг применения нового двигателя ПД-8 обеспечивающий максимально возможную серийность и однотипность по авиапарку по двигателям .
                Для ПД-14 и в ГА заказов будет выше крыши , но было бы интересно использовать модификацию этих двигателей на Ил-76МД вместо ПС-90А . Экономичность выше на 20-25% если не более , а это дальность и стоимость эксплуатации .
                Так что с двигателями у нас как раз всё нормально . А вот как там с авионикой ... пока получается тяжелей чем на западе , но это пока начинаем . Отрасль 25-30 лет колом стояла .
                1. +1
                  10 ноября 2025 12:39
                  Сейчас точных цифр не скажу, но на сколько помню ПД-14 по расходу сравним с относительно старыми двигателями от 737NG и А320 (самолёты производили с конца 90-х до середины 10-х), но уступает немного двигателям от 737max и 320neo (производятся после 2015-2016, но нужно помнить что двигатель на самолёте и отдельно от него выдают чуточку разные показатели), вроде как ресурс тоже сейчас ниже в 3-4 раза. Но даже если ресурс доведут до западных движков и экономичность будет одинаковой, все равно влезть на рынок будет тяжело, ибо LEAP (вроде так зовут новую версию CFM56) уже на сегодня 10+ лет в эксплуатации, к 2030 возможно уже начнут на что-то новое менять, с мы только выйдем на серию. В общем двигатели это большой риск, все далеко не так просто как кажется, хотя я не большой специалист в авиации.
                  1. +1
                    10 ноября 2025 14:36
                    Цитата: parma
                    на сколько помню ПД-14 по расходу сравним с относительно старыми двигателями от 737NG и А320 (самолёты производили с конца 90-х до середины 10-х), но уступает немного двигателям от 737max и 320neo

                    Вы ошибаетесь . По табличным данным те старые двигатели ПД-14 превосходил очень серьёзно - боинг на 10-15% , А320 едва ли не на 35-40% .
                    С двигателем новейшего Б-737 они примерно равнозначны . Причём на стенде у ПД получалась чуть лучшая экономичность , но на самолёте при лётных испытаниях они примерно сравнялись . Но это уже не суть важно , важно получить для себя и своих союзников\партнёров собственные самолёты самых востребованных категорий . А в годе серийного производства и модернизации двигатели будут ещё доводиться . Главное что эти двигатели у нас уже есть и их серийное производство начинается .
                    Цитата: parma
                    вроде как ресурс тоже сейчас ниже в 3-4 раза.

                    Это покажут ТОЛЬКО ресурсные испытания в реальном полёте . А у нас налёт ПД-14 ещё весьма невелик . Это ещё покажет время . Пока же там всё нормально . Есть некоторые вопросы к самой концепции безредукторного вентилятора , но пока в эксплуатации вроде всё нормально .
                    Цитата: parma
                    все равно влезть на рынок будет тяжело

                    Зачем нам куда-то влазить ? На западные рынки нас и так не пустят , зато внутренний рынок огромен - нам практически весь авиапарк надо менять , а это по совокупности более 1000 самолётов . Из них одних лишь МС-21 потребуется не менее 400-500 шт. Кроме того у нас в силе предзаказ от Ирана , который хочет заказать не менее 300 МС-21 и не менее 140 ССЖ-100рус . Нам только этих двух рынков за глаза на 10-15 лет упорной работы всех сборочных линий . Нам ещё расширять производство придётся , ибо желающих будет больше . Главное чтоб серийное производство стартовало и началась рутинная эксплуатация новых самолётов .
                    Кроме того к нашим авиадвигателям уже очень плотно присматривается Китай . Киты захотели было просто купить наши технологии за копейки и типа делать самим (на западе им отказали и это уже надолго\навсегда) , но у нас ответили отказом , предложив просто покупать наши двигатели и при желании - вложиться в расширение производства этих авиадвигателей на наших заводах . Сейчас думают . Их интересует ПД-14 (для С-919) и ПД-35 (для С-929) . Своих у них нет и в нужном качестве ещё долго не будет . У нас же не только ответили отказом продать технологии , но и вообще похоже закрыли\закрывают\замораживают тему ПД-35 (самолёта для него всё-равно нет) и открытием новой темы ПД-26 (который нам безусловно нужней сразу для как минимум трёх самолётов (Ан-124 - ремоторизация и производство новых , ПАК ДА , МС-21-500 - нечто на замену Ил-62 и Ил-86) .
                    Цитата: parma
                    к 2030 возможно уже начнут на что-то новое менять, с мы только выйдем на серию.

                    Нам не нужно обращать на это особого внимания . Смотреть , ориентироваться на новинки , но делать исключительно своё и для себя . И для союзников . И для нас этого будет вполне достаточно . прежние 1\3 мирового рынка мы себе вряд-ли вернём , но себя , союзников , партнёров обеспечим , как обеспечим полную загрузку своей авиастроительной отрасли .

                    Если Китай пойдёт на закупку у нас авиадвигателей , это очень сильно простимулирует отечественное двигателестроение . А другого выхода у них и нет совсем . Свои они нескоро научатся делать на мировом уровне . Авиадвигатель - на сегодня это самые сложные и самые высокие и трудноповторимые технологии .
                    1. +1
                      10 ноября 2025 15:02
                      Как по мне - вы слишком оптимистичны. На сегодня 737 и а320 в сумме производят чуть меньше 150шт… в месяц! С учётом санкционного давления на нас и желанию «союзников», как вы выражаетесь, активно торговать с «западным миром» распространение наших самолётов за пределы нашей же страны выглядит маловероятно, а учитывая объём серии (и как следствие стоимость массового производства) конкуренция нам предстоит жесткая. Учитывая, что жизненный цикл самолета +-20 лет - объём производства больше 50-70 бортов в год не окупит вложений, иначе существует большой риск, что внутренний рынок мы заполним, а на экспорт самолёты поставлять некуда (на сегодня я бы сказал что потенциальный рынок состоит из отечественного+Белорусия+не самые богатые страны вроде Венесуэлы и Афганистана, что крохи в мировом масштабе). За почти 25 лет Embraer E-Jet без всяких там санкций кое как переполз 1500 машин, в год выпускается меньше чем 737 или а320 за месяц, причём доступна практически вся номенклатура западного оборудования, массовая и дешёвая… в общем если бы в своё время не было бы крайностей от «все купим» до «сами сделаем за год-два-пять», а шли бы поступательные движения от создания на основе западной комплектухи до полного цикла толк бы был, а сейчас… ооочень и очень облавное будущее, скорее даже штормовое я бы сказал…
                      1. 0
                        10 ноября 2025 16:10
                        Цитата: parma
                        Как по мне - вы слишком оптимистичны. На сегодня 737 и а320 в сумме производят чуть меньше 150шт… в месяц!

                        Я ведь написал - на их поляну мы вряд ли зайдём . Тем более сразу . но у нас есть свой внутренний рынок и есть гарантированный внешний , скажем так ... он примерно равен нашему внутреннему . Поэтому производство самых ходовых и востребованных среднемагистральных МС-21 на двух сборочных линиях (которые уже есть и заждались начала серийного выпуска) мы этот наш гарантированный рынок вполне покроем . Ведь нам для внутреннего рынка нужны 400 - 500 МС-21 + не менее 300 шт. ожидает Иран (ему просто негде больше покупать) . Вот вам уже заказ на 700 - 800 бортов . А вместе с другими , менее крупными странами но за период 15-20 лет будет до 1000 бортов+ . Этого достаточно для полной загрузки этих двух линий . У нас никто через голову не прыгает , а этот спрос просчитан давно и на нём коньюктура не менялась .
                        Цитата: parma
                        учитывая объём серии (и как следствие стоимость массового производства) конкуренция нам предстоит жесткая.

                        Да в том то и дело что на вышеуказанных рынках нам конкуренция вообще не грозит . Это наш гарантированный рынок . И объёмы производства по 72 самолёта в год вполне достаточны для рентабельности отрасли при приемлемых ценах за продукт . В СССР подалу что среднемагистралов больше и не строили . В год . А к ним ведь обещают ещё и Ту-214 - по 20 шт. в год . Хотя эти скорей всего пойдут для спецбортов - для военного и специального назначения .
                        Цитата: parma
                        Учитывая, что жизненный цикл самолета +-20 лет - объём производства больше 50-70 бортов в год не окупит вложений,

                        Если будет спрос , то развёртывание третьей сборочной линии не составит особого труда . Но повторяю - гарантированный спрос обеспечивает загрузку этих сборочных линий на 15-20 лет минимум . А там (как Вы сами заметили) пора будет менять парк прежде выпущенных машин . Вот и вся калькуляция .
                        А вот если спрос будет расти , то не грех и третью , и четвёртую сборочную линию построить . И пятую . В Мире много чего меняется . главное иметь свои собственные гражданские самолёты с полным циклом их производства внутри страны .
                        Цитата: parma
                        на сегодня я бы сказал что потенциальный рынок состоит из отечественного+Белорусия+не самые богатые страны вроде Венесуэлы и Афганистана,

                        Ну и зачем же Вы так ?
                        Вот только одному Ирану необходимо самолётов как бы не столько же , как и нам . Если вспомнить когда была заключена Ядерная Сделка и ему разблокировали часть сумм на арестованных счетах , Иран тут же заказал у Боинга и Аэрбаса по 300 самолётов . Т.е. всего 600 шт. И при этом не снимал свой предзаказ на наши 300 + 140 шт. Сейчас я пишу только о этом предзаказе - на 300 МС-21 и 140 ССЖ-100рус. А в реале всё может оказаться куда оптимистичней . И придётся таки строить ещё одну сборочную линию . И это только один Иран .
                        Но есть ведь ещё такие ... небогатые страны как : Венесуэла , Никарагуа , Куба , Боливия , КНДР , несколько более богатый Вьетнам , ряд стран ЮВА , Индия ... которая тоже может , вполне себе может заказать , она сейчас много чего заказывает , Пакистан , некоторые страны Африки . Главное чтоб самолёты производились серийно и было отлажена их техподдержка и обеспечение запчастями и расходниками . Неудачны опыт компании Сухого учтён , сейчас ими занимается (и ССЖ , и МС-21) КБ им. Яковлева . Так что думаю нормально всё будет . Хотя повторю - для устойчивой работы отрасли нам хватит даже нашего внутреннего рынка и рынка растущего Ирана . Все остальные заказы пойдут бонусом .
                        Цитата: parma
                        За почти 25 лет Embraer E-Jet без всяких там санкций кое как переполз 1500 машин, в год выпускается меньше чем 737 или а320 за месяц

                        Эмбрайер выпускает в основном региональные самолёты и бизнес-джеты , а это ограниченный сегмент . Был бы выше спрос на эту категорию и он бы процветал и производил по 1000 в год . У нас для региональных линий готовят Ил-114 , но много их производить не планируют , ибо спрос ограничен . Надеюсь пока , ибо для такого спроса надо строить больше аэродромов и региональных аэропортов .
                        Цитата: parma
                        шли бы поступательные движения от создания на основе западной комплектухи до полного цикла толк бы был, а сейчас…

                        А сейчас так и получилось . Хотели вписаться в рынок , закупать импортные комплектующие (они дешевле чем делать самим ограниченной серией) для сборки у себя эдаких "Лего" (ССЖ-100 на 70-80% из импортных компонентов , даже двери у Боинга заказывали , МС-21 на 50%) , потом волей-неволей пришлось делать свой карбон , затем свои двигатели , свою авионику , свой салон ... Вот сейчас мы весь этот путь почти прошли и с будущего года обещают начать серийное производство МС-21 . С ССЖ-100рус. пока менее понятно , там сертификационные испытания продолжаются , были претензии к двигателю , его дорабатывали . Но тоже скоро в серию . И тогда основная ниша востребованных самолётов будет заполнена .
                        С дальнемагистральными пока вопрос подвис . У нас всплыл проект МС-21-500 с дальностью 9000 км. и фюзеляжем на 240-280 чел . Китайцы хотят получить от нас ПД-35 ... но нам это не интересно , разве что предложат вернуться в совместный проект на интересных нам условиях .
                        Цитата: parma
                        а сейчас… ооочень и очень облавное будущее, скорее даже штормовое я бы сказал…

                        Ну шторм конечно приближается , это все ощущают , и не только\столько в авиаотрасли , сколько в обострении мировых конфликтов и угроз . Так что никто пока поручиться что весной будущей будет не может . Поживём - увидим .
                        Одно скажу - продажа лицензии индусам и интерес Китая к нашим двигателям обещают нашим двигателестроителям очень-очень хорошие и длинные заказы . И это очень хорошо .
              2. +1
                10 ноября 2025 11:35
                Цитата: parma
                Вот тут и возникает вопрос - а к примеру наши движки имеют достаточное соотношение мощность/стоимость/экономичностью/ресурс?

                По стоимости можно сказать сразу - наши движки будут всегда стоить дороже западных. Потому что крупносерийное производство всегда выдаст более дешёвую единицу продукции.
                Этим, собственно, SSJ и сожрал своих чисто отечественных конкурентов - серийные компоненты и узлы западного производства оказались дешевле отечественных мелкосерийных.
        4. +6
          9 ноября 2025 11:17
          Цитата: Kvakosavrus
          С одной стороны так, с другой, очень уж у нас промышленность чахлая.

          У нас не промышленность чахлая, а руководство этой промышленностью уж очень чахлая. Имея огромные личные доходы, им, руководству, уже ничего не надо. Поэтому без волшебного пенделя они ничего делать не будут. А волшебного пенделя дать некому, потому, что тому, кто его может дать, тоже все пОхрену. На словах он, конечно, да, но на деле, - своих не бросаем.
          Чем передавать все индусам, лучше построить еще один завод, благо "строителей" из кишлаков и аулов завезли миллионы. Пока кишлачники строят завод, на действующих идет интенсивная подготовка спецов для нового завода. Да, для этого нужны немалые средства, но, думаю, игра стоит свеч. Правда тень Силуанова и Набиуллиной затмит данный проект в самом его начале.
      2. -1
        9 ноября 2025 13:12
        Кстати, индийские лекарства лучше российских. В аптеках России сплошной шмурдяк продают. И наводит порядок не торопятся.
        1. -3
          9 ноября 2025 14:24
          Цитата: cast iron
          Кстати, индийские лекарства лучше российских

          Эммм... а самолеты-то тут причем?

          Цитата: cast iron
          В аптеках России сплошной шмурдяк продают

          Квантор общности в утверждении ведет к ослаблению утверждения. Вплоть до его ничтожности laughing
      3. +3
        9 ноября 2025 14:16
        Нет не будем у Индии покупать самолеты.. Индийское качество изготовления технически сложных изделий далеко от желаемого. Самолеты как и атомные реакторы надо использовать российские. Понятно, что из-за "штопора" промышленности 90-х были вынуждены закупать и летать на западном "секондхенде". Но эта вынужденность уходит,хоть и слишком медленно.
    2. +1
      9 ноября 2025 09:09
      Как раз таки и резон. Проще ещё один завод в Казани построить и продавать всему миру суперджеты, как Боинг и аэрбас. Ненадо ни с кем делиться тем более технологиями. Пусть индийцы от нас зависят и покупают наши самолёты произведенные в России, зарабатывать должна наша страна.
      1. +8
        9 ноября 2025 10:01
        Можно подумать дадут нам международную сертификацию провести. Кому нужны конкуренты.
        1. +2
          9 ноября 2025 17:31
          Азия открыта для нас делаем что хотим главное ценник дать и обслуживание
      2. +4
        9 ноября 2025 10:28
        А специалистов откуда взять? У моего приятеля мужичок из правления жилкооператива, в прошлом токарь высокого разряда, пошел обратно на завод в 2024. В 71. Обещали хорошую зп и по итогам года премию в виде авто "москвич-3". Не знаю насчет размера зп, но "Москвичом" дед хвастался
        PS. В свои 70 с большим хвостом на работу хожу каждый день. В Лаборатории из молодежи - целая одна. А ГОЗ, особенно в свете последних заявлений ВВП, никто не отменял, а наоборот.
        1. 0
          9 ноября 2025 20:59
          Цитата: udushyev
          Не знаю насчет размера зп, но "Москвичом" дед хвастался

          Так он получил Москвича или нет ? Не совсем ясно.
      3. +4
        9 ноября 2025 10:39
        Дефективные менеджеры способны только продавать, а не производить. Их удел - маркетинг и инфоциганство.
        Производство это слишком долго и сложно, а Индус сразу заплатит, причем сразу в карман.

        Нужно создавать министерство по самолётам, где наконец будет стратегия и План развития, а этих гнать поганой метлой что из Авиации, что из АВТОВАЗа.
        1. -1
          9 ноября 2025 21:00
          Цитата: Totor5
          Нужно создавать министерство по самолётам, где наконец будет стратегия и План развития,

          Из кого ? Из "умных" или "верных" ? Так первых как бы не наблюдается. Зато вторые все свои.
          1. -1
            9 ноября 2025 21:30
            Умные есть и всегда были, только вот эпоха нулевых войдет в историю как эпоха распила эффективными менеджерами гос корпораций. И самые яркие примеры этих деяний - Армата и Суперджет, про Флот вообще молчу...а ведь есть еще и АвтоВАЗ.

            2022 год это как послание Небес - возвращение в реальность и надежда. Чуть позже, и из этой воронки было бы уже не выбраться.Страшно представить что бы было со страной, начнись все хотя бы даже на 10-15 лет позже.
            1. 0
              9 ноября 2025 21:32
              Цитата: Totor5
              Умные есть и всегда были, только вот эпоха нулевых войдет в историю как эпоха распила эффективными менеджерами гос корпораций. И самые яркие примеры этих деяний - Армата и Суперджет, про Флот вообще молчу...а ведь есть еще и АвтоВАЗ.

              2022 год это как послание Небес - возвращение в реальность и надежда. Чуть позже, и из этой воронки было бы уже не выбраться.Страшно представить что бы было со страной, начнись все хотя бы даже на 10-15 лет позже.

              Как много слов-то..А что изменилось-то ?
              1. 0
                9 ноября 2025 21:39
                Задумались о локализации хотя бы. Начали делать движки в России , а например не закупать на Украине. Суперджет и МС21 на 50-70% состояли из иностранных запчастей даже обслуживанием занималась итальянская компания. Хотя бы начал включаться здравый смысл и уже Мишустин твердо сказал что закупаться будут ТУ214. Но то Мишустин, а нужно отдельное министерство с Планом , а не куча топ менегеров из Гос Компаний , которые думают не о том что нужно стране, а о своей компании и бонусах от этой компании.
                1. 0
                  9 ноября 2025 21:52
                  Цитата: Totor5
                  Задумались о локализации хотя бы

                  Молодцы. Осталось начать задумку в жизнь претворять. На деле, а не на смене европейца на китайца.
                  Цитата: Totor5
                  Суперджет и МС21 на 50-70% состояли из иностранных запчастей

                  А сейчас ?
                  Цитата: Totor5
                  нужно отдельное министерство с Планом , а не куча топ менегеров из Гос Компаний , которые думают не о том что нужно стране, а о своей компании и бонусах от этой компании.

                  И кто ж такую систему выстроил ? И в чем она изменилась ? Или Вы смену кресел считаете за обновление ? "Курс"-то не поменялся, восстановлением занимаются все те же, которые и гробили.
                  1. -2
                    10 ноября 2025 00:00
                    Вертолетные движки не из Китая завозят, а тут стали производить - чем не пример локализации?
                    Нужен курс на локализацию и вкладывать деньги в КБ под присмотром Министерства.
                    1. 0
                      10 ноября 2025 00:06
                      Цитата: Totor5
                      Вертолетные движки не из Китая завозят, а тут стали производить - чем не пример локализации?

                      А электроника ?
                      Цитата: Totor5
                      вкладывать деньги в КБ под присмотром Министерства.

                      И получается до боли знакомая картина-И деньги освоены и крайних нет. Нужна воля государства, а у госчиновников главное освоить бюджет и красиво отчитаться. А там и трава не расти, все равно знают-посадок и расстрелов как в КНР не будет, максимум на другое место переведут.
                      П.С. Все это прекрасно, но есть один момент-станочный парк чей ? И все, дальше можно разговор не вести.
            2. -3
              9 ноября 2025 21:46
              Цитата: Totor5
              самые яркие примеры этих деяний - Армата и Суперджет

              Хосспядя... что вы там в универе-то проходили? Шариков?

              Цитата: Totor5
              про Флот вообще молчу...

              А вот это правильно. Молчанье - золото в данном случае yes
            3. 0
              10 ноября 2025 11:40
              Цитата: Totor5
              Умные есть и всегда были, только вот эпоха нулевых войдет в историю как эпоха распила эффективными менеджерами гос корпораций. И самые яркие примеры этих деяний - Армата и Суперджет

              Армата - это как раз пример конца распила. Когда МО надоело слушать о неимеющиханалоговвмире ™ бумажных объектах и опытных демонстраторах, и оно потребовало танк в железе. То, что промышленность реально может в указанный срок - а не то, что она обещает из года в год.
              Напоминает историю СУ-152, когда ГКО директивно прекратил тянувшуюся более полугода бодягу с установкой различных 152-мм орудий на шасси КВ-7 / КВ-1С - и потребовал за месяц дать то, что можно производить.
      4. +1
        9 ноября 2025 15:58
        Проще ещё один завод в Казани построить и продавать всему миру суперджеты, как Боинг и аэрбас.

        На какие собсно деньги? Вам напомнить, что у нас сейчас со ставкой происходит? Я уж не говорю, о том как вы в текущих условиях будете оборудование закупать.

        Пусть индийцы от нас зависят и покупают наши самолёты произведенные в России, зарабатывать должна наша страна.

        А вы индийцев силком заставите покупать наши самолеты? Боюсь если мы поставим вопрос ребром, то индийцы просто пойдут и купят самолеты у того же Эмбраера, у которого более массовое производство и нет проблем с запчастями и сертификацией.
        1. 0
          9 ноября 2025 16:41
          Ну лишние деньги у нас были, я о тех миллиардах замороженных в Европе. Ну нет денег надо покупать на золотовалютные запасы, а иначе какой в них смысл?
          1. 0
            9 ноября 2025 23:34
            Цитата: Умник
            Ну лишние деньги у нас были, я о тех миллиардах замороженных в Европе. Ну нет денег надо покупать на золотовалютные запасы, а иначе какой в них смысл?

            1) никто не продает оборудование для авиазавода
            2) никто не сертифицирует наши самолеты, а индийские( из наших комплектов) - сертифицируют
        2. 0
          9 ноября 2025 21:01
          Цитата: bulatmuhamadeev
          индийцы просто пойдут и купят самолеты у того же Эмбраера, у которого более массовое производство и нет проблем с запчастями и сертификацией.

          Так что ж сейчас не покупают ?
          1. D16
            +4
            9 ноября 2025 22:03
            Так что ж сейчас не покупают ?

            Потому, что хотят "мэйд ин Индия", а Эмбраер, в лице его американских владельцев, шлет их по известному адресу. Как и французы с Рафалем.
            1. 0
              9 ноября 2025 22:04
              Цитата: D16
              Так что ж сейчас не покупают ?

              Потому, что хотят "мэйд ин Индия", а Эмбраер, в лице его американских владельцев, шлет их по известному адресу. Как и французы с Рафалем.

              Привет, давно не виделись... laughing
              П.С. И правильно делают. Я про бразильянцев и галлов. Наверно, танцы не нравятся, ача-ача-ача ?
              1. D16
                +2
                9 ноября 2025 22:09
                Каждый мерит по возможностям и потребностям. Лицензионная сборка Су-30МКИ в своё время была точкой опоры для Сухих. Самолет получился весьма популярный.
                1. 0
                  9 ноября 2025 22:10
                  Цитата: D16
                  Каждый мерит по возможностям и потребностям. Лицензионная сборка Су-30МКИ в своё время была точкой опоры для Сухих. Самолет получился весьма популярный.

                  Согласен. Да и по баблу измеряют.
                  1. D16
                    0
                    9 ноября 2025 22:13
                    Бабло входит в категорию "потребности". laughing
                    1. -1
                      9 ноября 2025 22:14
                      Цитата: D16
                      Бабло входит в категорию "потребности". laughing

                      Ну, тады Ой !
      5. 0
        9 ноября 2025 23:46
        Заводы по производству самолетов - это сборочные предприятия, особенно у них. И для увеличения выпуска самолетов нужно увеличивать выпуск узлов и агрегатов для них соответственно. И к новому заводу нужно с десяток (а то и больше) соответствующих заводов. Поинтересуйтесь, кто производит узды и агрегаты для Аэрбаса и Боинга. Кооперация по всему миру, десятки заводов.
      6. 0
        10 ноября 2025 13:54
        Построить то можно-научились, а где взять специалистов, если на существующем заводе(КАЗ) нехватка несколько тысяч рабочих специальностей?
  2. +13
    9 ноября 2025 06:14
    Суперджет, Су-57, Су-75... А может лучше продать индийцам руководство ОАК? Может тогда российский авиапром наконец начнет выпускать гражданские самолеты.
    1. +13
      9 ноября 2025 08:16
      С руководством ОАК нужно отдать и Мантурова и его команду. Этих можно бесплатно.
    2. 0
      9 ноября 2025 16:31
      Цитата: Дилетант
      Суперджет, Су-57, Су-75... А может лучше продать индийцам руководство ОАК?

      Вообще то в своё время СССР продал Индии лицензию на МиГ-21 и это как то не сократило наши продажи за рубеж , промышленность и так еле поспевала . Советская промышленность .
      Су-57Э для индов , это экспортный вариант истребителя первого этапа , у нас уже в серию запускается Су-57М-1 с новым радаром , новым БРЭО , новыми двигателями и всеракурсными плоскими соплами к ним . Строить будут из наших машинокомплектам . Стоимость лицензии и машинокомплекта индам (это хорошо видно на примере Су-30МКИ) стоит примерно столько же , сколько стоит закупка у РФ готового самолёта нашей сборки . Нам так торговать даже выгодней , а индам пусть лицензионная сборка у себя и дороже выходит едва не в два раза , но они на это идут ради приобретения опыта , навыков и подготовки кадров . Пусть так и будет . У нас за счёт такого контракта вся программа создания и запуска в серию Су-57 в несколько раз быстрей окупится . И будут деньги на новые разработки , модернизацию производств , расширения производства для удовлетворения спроса из за рубежа .
      Су-75 уже летает , учится летать - были фото этого самолёта в воздухе . Инды тоже очень интересуются . И это хорошо . Это значит будет большой и выгодный контракт на самом старте серийного производства . Надеюсь будет удачным и станет мировым бестселлером .
      Цитата: Дилетант
      Может тогда российский авиапром наконец начнет выпускать гражданские самолеты.

      В 2022 г. когда была поставлена задача резко нарастить выпуск боевой авиатехники и вывода производства боевых самолётов на максимально возможный (для существующих производственных линий) , был организован переток персонала из гражданского сектора авиастроения в военный . В результате производство тяжелых истребителей в РФ в этом году превысило 120 шт. (126 по имеющимся планам) . И это именно тяжелые истребители и фронтовые бомбардировщики . Из них 18 шт. в этом году поставлены\поставляются Алжиру (6 Су-57Э , 6 Су-35СЭ , 6 СУ-34Э) . И это только тяжелые истребители и бомбардировщики . Про МиГ-35С официальные источники молчат , но на них были заказы минимум от двух неназываемых заказчиков . Проблема с БРЛС для них решена - будет стоять такая же , что подготовлена для Су-75 . Для наших ВКС они закупаться не будут , а вот союзникам похоже уже пошли . Производственные мощности для МиГ-35С способны выпускать до 40 - 48 самолётов в год . По крайней мере такая техническая возможность существует .
      Так что с боевой авиатехникой у нас уже боле-мене . Но производство Су-57 всех модификаций продолжает и будет продолжать расти . И собирать их будут на трёх сборочных линиях (пока запущена и набирает обороты уже вторая сборочная линия) . В этом году их передадут заказчикам 36 шт. , в будущем будет уже около\порядка 50 шт. Третья сборочная линия завершает комплектацию и вероятно на ней будет производиться двухместная версия Су-57 . Когда все три линии заработают на полную производственную мощность в РФ в год будут строить не менее 90 Су-57 + ещё на одной сборочной линии в Индии из наших машинокомплектов . И планы по темпам ввода новых мощностей выполняются .
      А ведь ещё и Су-75 на подходе .
      А гражданские самолёты строить будут , вот только всю производственную кооперацию подготовят и начнут . Две сборочные линии для МС-21 уже почти десять лет запуска производства дожидаются - по 36 самолётов в год каждая , 72 самолёта в год если обе . И не менее двадцати МС-21 стоят готовыми корпусами в ожидании недостающих комплектующих и завершения сертификации . С будущего года обещают в серию . С 2027 г. - начало поставок в авиакомпании .
      1. -1
        9 ноября 2025 17:33
        Как нам это выгоднее? Машинокомплекты продавать? Или произведенные в индии?
        1. 0
          9 ноября 2025 18:27
          Цитата: Умник
          Как нам это выгоднее? Машинокомплекты продавать? Или произведенные в индии?

          Очень странно построенный вопрос .
          Нам выгодней продав лицензию на сборку в Индии наших самолётов поставлять туда машинокомплекты , из которых они их будут собирать . Стоимость лицензии на сборку одного самолёта + стоимость машинокомплекта = стоимости готового самолёта русской сборки по экспортной цене . Мы не загружаем сборочную линию , а деньги получаем сполна . А они нам ещё и за монтаж всей сборочной линии заплатят , и за обучение персонала , и за надзор и контроль качества . Это выгодный бизнес . Причём обеим сторонам . Индия переплачивает (и очень серьёзно) , но получает опыт , собственное производство , собственные кадры и систему их подготовки , сами могут производить ремонт и даже модернизацию (как с Су-30МКИ) .
          И даже при частичной локализации все основные компоненты они получают\покупают у нас . Это долгосрочный контракт , примерно на 15-20 лет , если они будут строить серию в 300 шт. как хотели и хотят . Но с ними будет серия последовательных контрактов .
          К тому же мы сейчас торгуем не в долларах , так что индам ещё удобней . Но уже и не в рупиях .
          В результате у нас будут работать на полную мощность три сборочные линии для Су-57 (90 шт. в год , заказов полно) , а в Индию ещё будут идти ещё по 20-30 машинокомплектов в год (это уже в каком темпе они смогут) . Это очень хороший , выгодный и очень высокотехнологичный бизнес .

          Если же про ССЖ вопрос , то тоже - очень выгодно . У нас своё производство в Комсомольске , для своих нужд мощностей хватит . Но нам чтобы запустить полноценное производство двигателей и комплектующих к ним , необходима максимально широкая серия . Вот за счёт поставки машинокомплектов в Индию мы её и расширим . Да и в Эмираты кое-что поставлять будем . Иначе мелкосерийное производство себя не окупит .
          Так что нам это всё очень выгодно . А инды без нашего разрешения экспортировать их всё-равно не смогут . Автор статьи напутал и нагнал какой-то паники , что чуть ли не мы будем у индов ССЖ для себя покупать . belay fool Как до такого додуматься можно было ума не приложу . Это мы им будем продавать всё для сборки этих самолётов . Это наши предприятия будут загружены + мы получим очень хорошие деньги за лицензию , за поставку сборочной линии , всего оборудования , обучения персонала и организацию контроля качества сборки . Это загрузит наши заводы на 15-20 лет . Им же таких ССЖ надо до 300+ шт. А за это время понадобится ещё больше . Это будет шикарный контракт .
          1. 0
            10 ноября 2025 08:24
            Согласен, спасибо за раъяснение
      2. 0
        10 ноября 2025 14:37
        А люди которые будут работать на двух сборочных линиях для МС-21 тоже в курилках 10 лет запуска ждут?
        1. 0
          10 ноября 2025 15:17
          Нет , многие из них были переведены на другое производство и теперь ударными темпами собирают Су-34М , Су-30СМ2 , Су-35С , Су-57 и другие полезные вещи . А пока идёт сертификация и готовится производственная кооперация на их место готовят новых специалистов .
          Кстати в ожидании запуска в серию уже порядка 20+ СМ-21 собраны и ждут недостающей комплектации . И с ССЖ-100 так же .
          А за счёт чего\кого у нас так резко производство боевой авиатехники нарастили ? Сделали маневр кадрами .
          Сейчас главное для гражданского авиастроения чтоб кооперация не подвела , многие предприятия едва не с нуля возрождать пришлось . С будущего года обещают обеспечить поставки всей линейки комплектующих .Посмотрим как будет .
          1. +1
            10 ноября 2025 15:31
            Вы оптимист, но у меня перед глазами пример. В моем городе есть такой КАЗ бывший КАПО, так в его обновление столько денег влили, да обновили очень много и много построили с нуля, и сколько он выпустил бортов за последние 3-5 лет-0! А планов было fellow
            1. 0
              10 ноября 2025 17:59
              Цитата: ALARI
              да обновили очень много и много построили с нуля, и сколько он выпустил бортов за последние 3-5 лет-0! А планов было

              Ну так планов и сейчас громадьё . Строить МС-21-310 никто не отказался , наоборот - готовят . Только уже не из импортных компонентов , а целиком своё . Это же все предприятия кооперации надо восстановить , новую продукцию ими освоить и организовать ритмичные поставки . Такое за год-два не делается . Но годы уже прошли и вот-вот обещают . И штук 20 уже корпусами собрали , ждут авионику и прочее недостающее . Сертификация заканчивается , с ней не спешат , давая кооперации подготовить свои производства . И как только , так и сразу .
    3. +2
      9 ноября 2025 18:03
      Такие даром не нужны, вы бы еще Чубайса им предложили в подарок. Всем нужны грамотные специалисты производственники, а не торгаши шаромыжники.
    4. +1
      9 ноября 2025 21:03
      Цитата: Дилетант
      А может лучше продать индийцам руководство ОАК?

      Ну не такие же они д...мозгоклюи, чтобы такое "счастье" приобрести.
  3. +14
    9 ноября 2025 07:43
    С этими товарищами связываться себе дороже. Суперджет не любили не из-за аварийности, а из-за дерьмового тех сопровождения. Самолёты простаивали в ожидании детальки, вместо того, чтобы зарабатывать владельцу деньги. Прибавьте сюда любовь индусов переводить стрелки. Они однозначно в договор внесут гарантийную ответственность разработчика за произведённые в Индии машины.
    1. +3
      9 ноября 2025 09:52
      Цитата: Дырокол
      Они однозначно в договор внесут гарантийную ответственность разработчика за произведённые в Индии машины.
      Значит надо внимательно читать каждую букву в договоре, и особенно мелкий шрифт и сноски.
  4. +3
    9 ноября 2025 08:25
    А из чего они будут производить самолеты? Из меморандумов? ПД-8 нет. То есть он для сюжета в программе Время есть, а по факту... Остальные компоненты тоже проблема. И это несмотря на фактический разрыв 11 лет назад с западными партнерами.
    1. -1
      9 ноября 2025 13:14
      Из 230 -ти произведённых в России бортов Суперджет 100 эксплуатируют около ста единиц.
      Их восстановление по стандарту "импортозамещенный Суперджет" по расчётам отечественных экспертов получается дороже чем строительство новых самолётов.
      Есть смысл поторговаться с Индией чтобы на их деньги купить у западных компаний необходимые, но запрещённые для России запчасти, провести необходимый ремонт и перегнать самолёты в Индию.
      Пусть там их "капиталят" обучают своих специалистов , как говорится " тренируются на кошках "....

      Вариант беспроигрышный, Россия продаст стоящие мертвым грузом самолёты с небольшим пробегом, а Индия получит технологии, самолёты и возможности по организации сборочного производства.
  5. +8
    9 ноября 2025 08:30
    Чувствуется что эта статья писалась под впечатлениями общественности от прошлой зашкварной статьи где Роман назначил МиГ 29 "однодвигательным" самолётом и т.д.
    Тут уже автор более осторожен, с оглядкой на нас так сказать статью пишет, хотя фирменный текст из океана букв никуда не исчез.
  6. +4
    9 ноября 2025 11:21
    Индия то вообще-то ещё тот "партнёр". what
    Они со своими "хотелками" любую здравую мысль и идею пох ерят. yes
    От возможности создавать с Россией СОВМЕСТНО наиболее современный самолёт (Су-57) отвернулись, от покупок САМОГО доступного сырья из России отвернулись, на их деньги вообще кроме как у них купить нечего и негде.
    Так что головняков обеспечат по самые гланды. yes what
  7. 0
    9 ноября 2025 11:50
    "Это будет первый случай, когда в Индии полностью соберут пассажирский самолёт."
    Насколько показывает опыт, если говорят "в Индии БУДЕТ" (не важно, что именно), то вероятность этого шанса надо делить на 100 (минимум). Потому что ещё сто раз по разному перетанцуют все договорённости, метаясь от "уже почти совсем да" до "наверняка нет", и каждый раз выдвигая новые условия, и, в конце концов, опять потратят кучу времени и денег, и выберут самый тупой и дорогой вариант ;) Просто такой менталитет...
  8. +3
    9 ноября 2025 12:14
    У нас нет хорошего организатора производства, вроде Берии или Устинова. Нынешние, якобы организаторы, мантуров и чемезов, саботажники и вредители.
    1. +2
      9 ноября 2025 12:36
      Смешно. У "нас" это только в авиа создании и производстве? А если оценить авто !? "создание" и автостроение!? Хороший пример АвтоВАЗ у нас "развивается" - не смотря на капиталистическую конкуренцию!
      Кажется! Или это уже статистика.
      Стоит задуматься, кто, у нас, назначает и потом контролирует развитие основных направлений "развития" страны последние десятилетия!?
      ... другой хороший пример НАНО! технологии! Чем всё закончились на сегодняшний день?
      Опять, очень похоже на - СТАТИСТИКУ!
  9. +1
    9 ноября 2025 12:47
    Если начнут "правильно" Проблемы решатся в процессе производства и эксплуатации. Необходимо заказать 5-10 самолетов и гонять на простых маршрутах, Набираться опыта в эксплуатации, производить регламентное техобслуживание и ремонт на "HAL". Параллельно, можно выделить малую производственную линию для отверточной сборки на 3-5 самолета в год. И так в течении 5 лет, все детские болезни и тд будут спокойно преодолены. Дальше- наращивание мощности и замена части деталей на свои.Так шаг за шагом, выйдут на большую серию и частичное замещение.
  10. +1
    9 ноября 2025 12:52
    По итогам статьи сразу понятно, что Суперджет 100 поможет Индии решить вопрос с перенаселенностью :))

    Неплохо было бы продать Индии тот " конструктор " под названием Суперджет 100 хотя бы за те же деньги которые в него вложили из бюджета РФ.
    Заранее понятно, что российским в индийском Суперджете может быть только фюзеляж...
    Не плохо бы продать Индии сотню Суперджетов стоящих сейчас на приколе из-за отсутствия иностранных запчастей и расходников, пусть их восстанавливают и тренируются...
  11. +1
    9 ноября 2025 12:57
    Интересно, индусы будут собирать "импортозамещённую" версию" или как?
  12. +6
    9 ноября 2025 13:05
    Двигатели – тоже скорее всего, не проблема
    Задолбали оптимисты! Всё-то у них "не проблема". Если делать не им.
  13. +4
    9 ноября 2025 13:12
    Поправлю автора. Цена Суперждета вовсе не 1/10 от А320. Реальность такова:
    Суперджет стоит 35-37 млн долл, а тридваноль - около 100. Разница в 2,7 раза. Сравнивать надо с Эмбрайерами и Бомбардье. Е-190 и CS-100. Это прямые конкуренты.
    1. 0
      9 ноября 2025 19:33
      Разница в 2,7 раза - это тоже не мало.
  14. +2
    9 ноября 2025 13:53
    Если не вдаваться в подробности, можно сказать, что во всех случаях виной был человеческий фактор.

    Если неудачную конструкцию тоже считать человеческим фактором то конечно так оно и есть. В трех самых тяжелых случаях просматривается сходная проблема, утечка топлива после грубой посадки или как в Якутске, после наезда на канаву. Кстати, пилот сгоревшего в Шереметьево Суперджета заявляет что причиной грубой посадки стали проблемы с управлением в ручном режиме. Толи он совсем летать не умеет (что вызывает вопросы к авиакомпании) толи действительно есть и там какие то недоработки.

    Отдельно вызывает вопросы способность нашей промышленности обеспечить поставки базовых узлов Индии. Мы свои самолеты даже движками обеспечить не можем. Или планируют слить свои старые SSJ-100 которые невыгодно переделывать под импортозамещенные агрегаты? Так оно сработает, индийцы и движки и авионику могут в той же Франции покупать. Но тогда нам этот контракт не особо интересен. Просто продажа дорогого металлолома. Как в свое время советские корабли распродали.
    1. -1
      10 ноября 2025 01:08
      Большинство жертв аварии в Шереметьево вызваны тем, что господа- пассажиры бизнес-класса,сидевшие спереди, начали эвакуировать свой драгоценный багаж с верхних полок.
    2. 0
      10 ноября 2025 08:09
      Если неудачную конструкцию тоже считать человеческим фактором то конечно так оно и есть.

      Расскажите пожалуйста поподробнее, что не так с конструкцией? Очень интересно
  15. +1
    9 ноября 2025 15:07
    Не договоренности хуже прямой лжи. На самом деле существует два варианта Суперджета. Базовый и импортозамещенный. Индия хочет купить лицензию на базовый вариант, на тот который был до санкций, на тот который имеет все европейские и мировые сертификаты. На который Индия запросто установит все системы, которые для нас санкционны, на который они установят французские двигатели. И все выйдет очень дёшево и толково. Получается они у нас кроме лицензии купят только документацию и все. И главное нам базовый вариант уже без надобности. Так почему бы не продать его?
    1. 0
      Сегодня, 11:54
      Индусы не старую версию хотят, а новую. Так как никто с запада комплектующих не даст - сборки не будет. Это все осталось в прошлом.
  16. -1
    9 ноября 2025 17:25
    Индийский «Суперджет» - быть добру или…

    А может поставить вопрос по-другому - быть российскому гражданскому авиапрому, или добъют его. Зла не хватает - лучше добить тех, кто уничтожает! sad
    1. -2
      9 ноября 2025 21:07
      Цитата: Radikal
      Зла не хватает - лучше добить тех, кто уничтожает!
  17. 0
    9 ноября 2025 17:40
    Отдельно вызывает вопросы способность нашей промышленности обеспечить поставки базовых узлов Индии. Мы свои самолеты даже движками обеспечить не можем.
    Ответ на удивление простой - своё производить надо, а не искать блин! Всё имели своё, летали на своём, и посылали всех... ! Эти, убогие во главе - ничего не умеют! Зато видим почти каждый день плюшевого министра - он любой свой спич начинает с того, что по поручению президента, президент поручил... . Блин, сразу вопрос - а ты без поручений что-нибудь сам умеешь в кавычках "премьер"? Шапиро, который ведёт "Ночной вечер с Владимиром Соловьевым" называет этого премьера самым продвинутым. В чём продвижение - не говорит. Достали уже...дальше гражданин Смирнов продолжить не позволит! sad
    1. 0
      9 ноября 2025 22:51
      Украина в своё время так сильно перетянула одеяло на себя, что вашего "своего" совсем почти не осталось. Своё, поэтому, сейчас почти с нуля.
  18. +1
    9 ноября 2025 17:49
    Конечно, сильным ходом будет замена авиабарахла по чистой случайности обозванного двигателем Sam146 на отечественный долгострой ПД-8...

    Вот не надо возводить напраслину - ПД-8 не долгострой. Двигатели вообще быстро не родятся, но ПД- 8 создан значительно быстрее нежели ПД-14.
  19. -1
    9 ноября 2025 18:05
    А гражданские самолёты строить будут , вот только всю производственную кооперацию подготовят и начнут .

    Как только, так сразу...

    Тогда, когда индусам продали лицензию, технологии и остнастку на МиГ-21, он в СССР уже был морально устаревшей машиной. В отличие от 57/75. Ну а репутации супегджета не повредит даже индийская сборка.
    1. +1
      9 ноября 2025 20:54
      А в чем плохая репутация Суперджета? Все 5 катастроф - человеческий фактор. По причине техники за 13 лет - катастроф ноль. Летает 160 бортов, не только регионально, но и магистрально тоже. Хороший современный и комфортный самолет.
  20. -2
    9 ноября 2025 18:15
    У нас есть нормальный самолёт Ту214 - его и нужно производить, только в 2 местный вариант доработать.
    Мс21 вообще не понятно зачем был нужен - пыль в глаза на всем заграничном. А укороченный Мс21 еще и стал конкурентом Суперджету.
    СуперДжет по факту даже сложно назвать русским, его по большей части разрабатывали иностранные специалисты и делали это под себя, в отрыве от наших потребностей и производственной базы. Мс21 по факту такой же.
    Нужно создавать Министерство Авиации которое будет курировать эту сферу и разработает план что нужно и как нужно делать. Вот оно и решит есть ли смысл в Мс21 и СуперДжете и подходит ли их база для инноваций внутри страны. Выбрать что то одно.
    Но это все отдаленные перспективы, а сейчас нужно сосредоточиться на выпуске Ту214 и развить инфраструктуру под его обслуживание. Вложить деньги в Туполевское КБ.
    1. +1
      9 ноября 2025 21:00
      Доработка Ту-214 в 2-экипажную версию дорога и понизит безопасность полетов. Укороченного МС-21 нет в природе, но даже если появится, он будет в фулл-экономе 170 мест. Суперджет - 98. Ну и МС-21 - более совершенный самолет, чем Ту-214. Ту -214 - отличная платформа для военных, может заменить А-50/Ил22/Ил38/Ту142. Учите матчасть!
      1. -2
        9 ноября 2025 21:21
        В чем конкретно его совершенство? Там русских запчастей почти нет как и в Супержете, в котором даже салон покупной и который продавали за пол цены, в лизинг под гос гарантии и тп - по сути себе в убыток. Даже на обслуживании итальянцы зарабатывали, а не мы.
        Мантурову тогда сам Путин вставил на заседании, а сейчас уже читаю и Мишустин им рога начал обламывать с их запросами на очередное запускание рук в гос бюджет. Ставка сделана на ТУ 214 - надоело уже почти всем возиться с этими повозками эпохи распила. Хотя очевидно что малой серией они будут идти и дорабатываться в процессе - разумеется за гос счет и за счет подопытных, кто купит билет.

        " SSJ100 примерно на 70% состоит из импортных комплектующих. Салон SSJ100 разработало итальянское дизайн-бюро Pininfarina. Французский концерн Safran поставлял около 28% комплектующих — 25% приходилось на двигатель, 3% – на шасси, авионику и другие компоненты. Двигатели Sam146 поставляло совместной предприятие Safran и Объединенной двигателестроительной корпорации (ОДК, входит в «Ростех») Вместо SaM146 планировалось на модифицированную версию устанавливать российский двигатель ПД-8, разработанный ОДК. Ранее источники в «Ростехе» оценивали комплекс работ по импортозамещению SSJ100 в 120–130 млрд рублей с учетом новых двигателей ПД-8. "

        "По данным Счетной палаты на 2018 г, стоимость проекта МС-21 выросла в 2,3 раза : на 1 ноября (2018 г.) в проект было вложено более 158 млрд руб., а его общую стоимость до 2025 года оценили в 437,4 млрд руб .(!!!!!!!!!)
        В январе 2019 г. правительство направило еще 10,5 млрд руб. на производство этих самолетов. В сентябре 2022 г. на расширение производства МС-21 государство выделило еще 15 млрд руб. На разработку и запуск в производство двигателя ПД-14, который разрабатывается специально под МС-21 и SSJ, только за последние два года правительство выделило около 50 млрд. Стоимость всей разработки оценивается в 70 млрд руб."

        Как с Арматой и Т90 - есть вещи для работы , а есть для парадов и распила бюджета.
        1. D16
          +1
          10 ноября 2025 08:32
          Цитата: Totor5
          В чем конкретно его совершенство?

          Он комфортнее из-за большего диаметра фюзеляжа, имеет более ресурсные и экономичные двигатели, карбоновое крыло большего удлинения, пустой он на 16 тонн легче. В общем это узкофюзеляжный магистральный самолет нового поколения.
          Ставка сделана на ТУ 214 - надоело уже почти всем возиться с этими повозками эпохи распила.

          И какие авиакомпании проголосовали рублем за это решение? Все производимые МС-21 заберет Аэрофлот, который внес предоплату. SJ-100 тоже расписан на годы вперед. Кто оплатил Ту-214? Договор о намерениях с S7 на 100 бортов можно не приводить, он никого ни к чему не обязывает. Одни прекрасно знают, что никогда эти самолеты не произведут, другим эти самолеты в нынешнем виде не нужны. Они скорее всего за копейки выкупят у Аэрофлота высвободившиеся Боинги или Эирбасы.
          Что касается цен, то они вполне адекватны. Импортные одноклассники стоят +- также.
          Как раз расширение производства Ту-214 в нынешнем виде и есть абсолютно распильный проект. Деньги вбухали в то, что производить не только некому, но и никому не нужно. lol
          1. -1
            10 ноября 2025 09:12
            Дико подписываюсь под каждым словом, буквально то же самое хотел написать)
          2. -1
            10 ноября 2025 20:08
            " В середине лета на совещании после посещения КАЗа премьер-министр Михаил Мишустин однозначно дал понять, что 20 "Тушек" в год - это не чьи то "хотелки", а объективная необходимость для страны, и выполнение этой директивы не обсуждается.
            В первоначальной редакции программы указывался выпуск лишь 10 Ту-214 (с 2025 года). Теперь на увеличенный выпуск этих машин Правительством выделяется примерно 95 млрд рублей, причем из них 41,8 будет выделено из ФНБ.)"

            "Советник премьер-министра РТ Назир Киреев отметил, что программа МС-21 весьма рискованна, ведь речь идет о замене, по сути, всей начинки.
            Новый самолет, с новым двигателем, в совокупности с неясным межремонтным ресурсом - заведомо "темная лошадка" для коммерческих авиакомпаний. Каждый день простоя самолета обходится им в круглую сумму, и, по некоторым данным, это более 22 млн рублей в сутки.
            А потому сегодня кажется весьма разумным, что основной упор нужно делать на выпуске уже технологически отработанного Ту-214, попутно модернизируя и обновляя оборудование для него.МС-21 нужно выпускать малыми опытными сериями для отработки всех процессов производства и эксплуатации. А не гнаться за массовой "пересадкой" на него всей России. "
            1. D16
              +2
              10 ноября 2025 21:00
              В середине лета на совещании после посещения КАЗа премьер-министр Михаил Мишустин однозначно дал понять

              Министр может что угодно говорить, но самолеты нужны не стране. Они нужны авиакомпаниям с целью наживы. laughing И они выбирают самолеты, на эксплуатации которых можно заработать. Ту-214 к этой категории не относится. Его удел - вояки и СЛО в единичных экземплярах.
              Импортозамещённый МС-21 присоединился к сертификационным полетам, в этом году должны собрать первый серийный. Серийный SJ уже летает. У Назира Кореева нет никакого
              технологически отработанного Ту-214
              , и неизвестно когда появится. Сейчас летает лаборатория для отработки нового оборудования. Когда соберут первый серийный борт пока неизвестно. А 95 млрд освоят. Не сомневайтесь. Еще за добавкой прибегут, теребя национальный вопрос для убедительности. И самое смешное, им деньги снова дадут. lol
              1. -1
                10 ноября 2025 21:23
                Самолеты как раз нужны стране и дело это государственной важности.
                ТУ214 это хороший проверенный самолет, а МС21 и Суперджет - это конструктор, который пытаются поставить в производство впопыхах. Уже заявлено о проблемах в адаптации нового двигателя и крыла, о перетяжелении почти на 4 тонны, о несоответствии расхода топлива и тд и тп. Самолеты сырые и непроверенные. Никто не будет делать ставку на неизведанное. Поэтому ТУ214 будет тащить положение как Т90 вместо Арматы, а судьба МС21 и Суперджета будет зависеть от того доведут ли их до кондиции.
                1. D16
                  0
                  10 ноября 2025 22:12
                  Был не прав. Стране Ту-214 нужен. Шесть бортов. 1 в СОГАЗ, 1 в МЧС и 4 в СЛО. Это вся государственная потребность на данный момент. Не государственных клиентов завод давно кинул и они судятся с ОАО Туполев.
                  ТУ214 это хороший проверенный самолет

                  Который в нынешнем виде не отвечает требованиям авиакомпаний и в принципе не может производиться массово без перепроектирования. Не приспособлен он для конвеерной сборки, в отличие от СЖ и МС, которые сразу проектировались под 30 и 70 бортов в год. Для этого в Иркутске и Новосибирске есть площади, оборудование и люди.
                  Самолеты сырые и непроверенные.

                  Такие же как Ту, в котором заменяют кучу импортного оборудования а на заводе не знают, как обеспечить выпуск в требуемом Мишустиным количестве. Причем МС и СЖ гораздо ближе к массовому производству. Это признают даже в Казани.
                  https://tehnoomsk.ru/archives/21500
                  1. -1
                    11 ноября 2025 01:58
                    То есть для вас самолет в котором нужно заменить 70% - это нормальная такая тема для постановки на конвейер и массового выпуска? Ну что ж.
                    1. D16
                      0
                      11 ноября 2025 08:20
                      Так процесс идет достаточно давно (сколько было сдвигов вправо) и начался гораздо раньше, чем у Туполева.
            2. 0
              Сегодня, 11:35
              20 Ту-214 в год никогда не будет. Некому поставлять. Основной объем заберет МС-21, Ту-214 останутся крохи с барского стола и то, что закажут военные. Поэтому 5-7 бортов в год вполне хватит. А МС-21 будут делать 30-32 шт в год. Тут еще и экспорт в дружественные страны будет. Но небольшой.
  21. -1
    9 ноября 2025 19:35
    опять индусы облапошат иванушек.
  22. 0
    9 ноября 2025 19:40
    То есть с полным импортозамещением Суперджета у нас неудача??? Передаем производство индийцам т.к. они не под санкциями и имеют возможность закупать комплектующие по всему миру и продавать и нам и кому угодно без ограничений? В том числе и ремкомплекты?
    1. 0
      10 ноября 2025 20:10
      Он на 70% состоит из иностранных запчастей. Нафига он нам?
  23. 0
    9 ноября 2025 20:49
    Если коротко и по - существу: все катастрофы с «Суперджет»-ами -человеческий фактор или откровенная диверсия (Индонезия, Мексика)... В "сухом остатке": Тщательнее готовить всякие презентации, салоны, особенно, за "бугром", в вопросах обеспечения безопасности и повысить качество подготовки летно - подъёмного и технического состава России...
    1. 0
      9 ноября 2025 22:17
      Где вы диверсию в индонезийской катастрофе обнаружили?
      1. +1
        9 ноября 2025 22:21
        Два летчика-испытателя фотосессию устроили перед своим последним вылетом, вместо того, чтобы карты поизучать и узнать, что у горы Талак два пика, во второй они врезались, облетая первый ради красивых фоток.
        1. +2
          10 ноября 2025 13:13
          Можете яростно минусовать, но в данном случае налицо грубое нарушение безопасности полетов. Нельзя было снижаться ниже безопасной высоты.
  24. +1
    9 ноября 2025 22:30
    Цитата: Альф
    Цитата: Radikal
    Зла не хватает - лучше добить тех, кто уничтожает!

    Ага, пусть всем рассказывает о прекрасном а своих держателей кошелька - ни-ни. Чубайса выпустил - почему ? Столько лет у него работал, всё провалил рыжий негодяй - выпусти. Потом сделал мину при плохой игре, типа ай вэй, какая незадача носитель госсекретов сбежал в Израиль, ой-ёй, ай-яй. Осталось ему 7-40 сплясать - да вот должность не позволяет. Но кипу, которые ему на голову прилепили хасиды мы помним, и интернет помнит. Лицемер, силиконовый, бедная наша страна! sad
  25. -1
    9 ноября 2025 22:40
    Цитата: Jurkovs
    Не договоренности хуже прямой лжи. На самом деле существует два варианта Суперджета. Базовый и импортозамещенный. Индия хочет купить лицензию на базовый вариант, на тот который был до санкций, на тот который имеет все европейские и мировые сертификаты. На который Индия запросто установит все системы, которые для нас санкционны, на который они установят французские двигатели. И все выйдет очень дёшево и толково. Получается они у нас кроме лицензии купят только документацию и все. И главное нам базовый вариант уже без надобности. Так почему бы не продать его?

    Вот как-то без за-сра-ной, грязной Индии СССР существовал, даже помогал, а теперь РФ, которая типа с колен поднялась без Индии, или Китая, или Бразилии не может? Может у себя поискать причины, ! Мрази, воровская власть, неумехи! Только хапать, только так - Попандопулы! sad
  26. -2
    9 ноября 2025 22:49
    Взгляд зацепился за первую фотографию в публикации. Подписание документа...
    От Индии трое, от России двое.
    У крайнего справа в кармане пиджака 2 смартфона. У левого во втором ряду - планшет в кармане пиджака.
    У правого и среднего во втором ряду пиджаки застегнуты на две пуговицы. Ткань тонкая, видно, что в карманах и пиджаков и рубашки что то есть, но застегнуты.
    У левого во втором ряду пиджак застегнут на одну, верхнюю пуговицу. И не только планшет в кармане этому мешает.
    И у всех пятерых галстуки по личному выбору.
    Нельзя что ли для наших официальных представителей использовать "униформу"?
    Белая рубашка, синий костюм, красный галстук. Что бы отличаться от других можно добавить или карманный бело-сине-красный платок в нагрудном кармане пиджака, или значок с нашим триколором на лацкане.

    Синий костюм можно заменить на серый или черный. Но что б было видно, что ни пылинки, ни складочки нет, и нет синтетического отблеска на фото.
  27. 0
    10 ноября 2025 09:24
    Индийский «Суперджет»

    Уже однажды продали в Индию наши ракеты. Теперь Индия торгует Брамосами направо и налево. А это - ведь наши ракеты!?
    1. 0
      10 ноября 2025 20:15
      А какие в этом минусы для Топ менеджмента компании?
  28. 0
    Вчера, 13:49
    за рубежом да и у отечественных компаний нет ни одного sj100? a ssj100, по сути sj100 это другой самолёт
    другие двигатели авионика шасси, всё отечественное. так что интересно в индии в каком варианте будут выпускать ведь они не под санкциями и вполне могут позволить себе европейское оборудование, хотя двигатель .Сам совместный и навряд ли французики будут сою часть передавать России, а значит всё таки пд 8, впрочем Сухой умеет работать с заказчиками и дорабатывать модель под конкретного, тут и мкм и мкк, и мки(индонезийский), правда сейчас sj100 это яковлев