Как боролись с бегством войск во время Великой Отечественной войны

17 469 133
Как боролись с бегством войск во время Великой Отечественной войны
Ни шагу назад! Почтовая марка СССР выпуска апреля 1945 года. Рис. Г. Савицкого.


Вопрос выживания державы и народа


Летом 1941 года, когда танковые клинья вермахта рвались к Ленинграду, Москве и Киеву, ситуация на фронте была критической. Возникла угроза полного развала советского фронта.



К середине августа 1941 года число попавших в плен красноармейцев исчислялось сотнями тысяч человек. Белостокский, Минский, Уманский котлы были лишь самыми известными. Только за период с 22 июня и до конца 1941 года органы НКВД СССР задержали свыше 710 тыс. дезертиров-военнослужащих и более 71 тыс. уклонистов от мобилизации.

16 августа 1941 года Ставкой верховного главнокомандования был издан приказ №270, направленный на предотвращение трусости на поле боя. Предусмотренные в этом приказе меры не были ни уникальными в международной практике, ни излишне строгими.

Полностью название приказа № 270 звучало так: «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия». Под документом стояли подписи Сталина, Молотова, маршалов Буденного, Ворошилова, Тимошенко, Шапошникова и Жукова.

В приказе отдавалось должное мужеству и героизму наших войск, но сообщалось и о противоположных примерах, когда трусость, дезертирство и предательство приводили к поражениям нашей армии с массовой сдачей в плен.

Перед бойцами стоял выбор. Продолжать бороться до конца, не бросая оружия, «не щадя своей крови и самой жизни, до полной победы над врагом» (из текста воинской присяги) или, спасая жизнь, сдаться в плен.

В период господства антисоветской идеологии господствовал «чёрный» миф, что массовая сдача в плен красноармейцев была вызвана тем, что они не хотели умирать за «ненавистный большевистский строй». Поэтому из войск НКВД приходилось создавать заградительные отряды, расстреливающие красноармейцев, формировать штрафные роты и батальоны. Буквально «заваливать врага трупами».

На самом деле ничто не ново под луной. Таково свойство человеческой психики: умирать не хочется никому. А с проявлениями трусости в рядах войск боролись во все времена, в том числе очень жестоко.

Дезертиров карали с древнейших времен и очень жестко. Заградотряды существовали уже во времена Древней Персии и Александра Македонского.

Греческий историк Ксенофонт в своём произведении IV века до нашей эры «Киропедия» писал о задней шеренге в огромном войске персидского царя Кира Великого, в функцию которой входило: «ободрять тех, кто выполняет свой долг, сдерживать угрозами малодушных и карать смертью всех, кто вознамерится повернуть в тыл, вселять в трусов больше страха, чем враги».

Ксенофонт объясняет и психологическую необходимость заградотряда:

Людская масса, когда она исполнена уверенности, вызывает неукротимое мужество, но если люди трусят, то чем больше их, тем более ужасному и паническому страху они поддаются.

В Древнем Риме существовало такое явление, как децимация. Крупное подразделение за проявленную на поле боя трусость наказывали, предавая казни каждого десятого без расследования личной вины или невиновности в позоре. Перед казнью приговоренных публично секли розгами. Также за дезертирство полагалась конфискация имущества и смертная казнь или продажа в рабство.

В войске-орде Чингиз-хана поступали ещё более жестоко: за бегство с поля боя десятка воинов мог последовать приказ казнить всю сотню, в которой служили трусы.

А в японской традиции понятие «плен» в отношении воинов-самураев практически не существовало вообще. Потерпевший поражение на поле боя самурай должен был с улыбкой сообщить свое имя победителю, а потом совершить сэппуку (харакири). Бежавший же с поля боя воин обрекал себя на такое презрение окружающих, которое исключало сохранение за ним и его семьей почетного дворянского статуса.

Ничего не изменилось и позднее. Дезертиров всегда жестко наказывали. Существовали отдельные подразделения, которые поддерживали порядок и дисциплину (как ныне военная полиция), были заградительными отрядами.

Так, в царской России в годы Первой мировой войны формировались сначала казачьи заградительные отряды, действовавшие в конном строю, а затем и пешие пулемётные части, именовавшиеся «батальонами смерти». Также практиковалось выделение в качестве заградотрядов и обычных, но более надёжных частей, с приказом открывать огонь по солдатам, бегущим с позиций без приказа.

Такие же функции заградотряды выполняли и в годы Гражданской войны. Их формировали из частей ВЧК, частей особого назначения (ЧОН), часто это были воины-интернационалисты, отряды из бывших военнопленных австро-венгров, латышей, китайцев и т. д.


Советский плакат времён Гражданской войны в России. Л. О. Пастернак, 1919 год

Великая война


Приказом НКВД № 00941 от 19 июля 1941 года при особых отделах дивизий и корпусов были созданы отдельные стрелковые взводы, а при особых отделах армий – роты, при фронтах – батальоны, они были укомплектованы войсками НКВД.

Эти подразделения и стали так называемыми «заградительными отрядами». Они имели право организовывать службу заграждения, чтобы исключить бегство дезертиров, тщательно проверять документы всех военнослужащих, дезертиров арестовывать и проводить следствие (в течение 12 часов) и передавать дело в военный трибунал. Направлять отставших в их части, в исключительных случаях, для немедленного восстановления порядка на фронте, начальник особого отдела получал право расстрела дезертиров.

Также заградительные отряды должны были выявлять и уничтожать агентуру противника, проверять бежавших из немецкого плена.

В результате заградотряды в годы Великой Отечественной войны выполняли важнейшую функцию, они задерживали дезертиров, подозрительных лиц (среди которых встречались шпионы, диверсанты, агенты гитлеровцев). В критических ситуациях они сами вступали в бой с врагом. Также боролись с бандитами, включая националистические формирования в Прибалтике.

В ходе жесточайшего сражения за Москву, которое решало исход войны, Ставка, по просьбе командующего Брянским фронтом генерала Ерёменко, 5 сентября 1941 г. разрешила создать заградотряды в тех дивизиях, которые зарекомендовали себя как неустойчивые. Через неделю эту практику распространили на все фронты. Численность отрядов составляла один батальон на дивизию, по роте на полк.

Они подчинялись командиру дивизии и имели автотранспорт для передвижения, несколько броневиков и танков. Их задачей было оказание помощи командирам, поддержание дисциплины и порядка в частях. Они имели право применять оружие, чтобы остановить бегство и ликвидировать инициаторов паники.

То есть, их отличие от заградотрядов при особых отделах НКВД, которые были созданы для борьбы с дезертирами и подозрительными элементами, в том, что армейские отряды создавались для того, чтобы не допустить самовольного бегства частей. Они были крупнее (батальон на дивизию, а не взвод), комплектовали их не из бойцов НКВД, а из красноармейцев. Они имели право расстреливать инициаторов паники и бегства, а не расстреливать бегущих.

После коренного перелома в войне (после Курской битвы) заградительные отряды фактически стали выполнять функции комендантских рот, охраняли штабы, линии связи и дороги. 29 октября 1944 года приказом наркома обороны Сталина заградотряды были расформированы в связи с изменением обстановки на фронте. Личный состав пополнил стрелковые подразделения.

Чтобы остановить бегущих, они имели право стрелять над головами отступающих, расстреливать инициаторов и заводил перед строем. Но эти случаи не были массовыми, только индивидуальными. К тому же они могли готовить дополнительный оборонительный рубеж в тылу, чтобы остановить отступающих и чтобы они могли на нём закрепиться. В результате заградительные отряды НКВД и Красной армии внесли свой вклад в общую Победу, честно выполняя свой долг.


«Штрафбат» — российский телесериал 2004 года. Снят по одноимённому роману Эдуарда Володарского режиссёром Николаем Досталем. Типичный образец либеральной, антисоветской пропаганды: уголовники спасают Родину, хотя их в штрафных частях не было; заградотряды массово расстреливают своих; полное очернение особистов, бойцов и командиров НКВД, Красной Армии; братание с немцами и пр.

Долг по защите Отечества


Приказ № 270 проводил различение между семьями сдавшихся в плен рядовых красноармейцев и командиров и политработников, «во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу». Для первых предусматривалось лишение государственной помощи, положенной родственникам защитников Отечества, а для членов семей командного состава, проявившего трусость, был предусмотрен арест.

Кому больше дано, с того больше и спросится. В том числе в смысле материального обеспечения. Советские офицеры получали хорошее жалованье. Перед войной командир взвода получал 625 рублей, ротный – 750, комбат – 850, командир полка – 1200 рублей в месяц, комдив – 1600 рублей.

С началом боевых действий эти оклады увеличились в среднем наполовину, не считая премий. Например, за каждый сбитый самолёт нашему лётчику доплачивалось по тысяче рублей. Для сравнения: средняя довоенная зарплата в СССР была 330 рублей в месяц.

Сталина часто критикуют, придумывая откровенные глупости, рассчитанные на людей с узким кругозором, вроде того, что все советские военнопленные после освобождения из гитлеровских лагерей отправлялись в советский ГУЛАГ либо расстреливались. На самом деле освобожденных пленных красноармейцев после проверки СМЕРШем в большинстве случаев отправляли на передовую воевать дальше. Также было и после завершения войны: после проверки военнопленных в фильтрационных лагерях подавляющее большинство было отправлено обратно в ВС, в народное хозяйство.

К сдавшимся в плен офицерам и политработникам отношение было более строгим. Чаще всего их, разжаловав в рядовые, тоже направляли на передовую. Хотя проверки давали разные результаты. Так, командующего 6-й армией генерала Музыченко, попавшего в плен в Уманском котле в июле 1941 года, после проведенной проверки восстановили в генеральском звании, и он впоследствии занимал должность заместителя командующего Приволжским военным округом. А командарма 12-й армии Понеделина, который сдался в плен в том же Уманском котле, не исчерпав всех возможностей сопротивления, судили и расстреляли.

Семьи дезертиров и предателей приказом № 270 приказывалось подвергать аресту. Их отправляли в 5-летнюю ссылку в отдаленные районы Севера и Сибири. При этом несовершеннолетних детей предписывалось не помещать в тюремные учреждения («пересылки»).

Наказание за измену Родине предполагало и конфискацию имущества изменника. Семьи военных жили чаще всего в служебном жилье по месту службы. Такая жилплощадь за ними не сохранялась. Как правило, им подыскивали жилье в других местах, где не хватало рабочих рук.

Таким образом, приказ № 270, как и более поздний приказ № 227 Народного комиссара обороны СССР Сталина от 28 июля 1942 года («Ни шагу назад!»), не содержал каких-то особо жестоких мер, впервые примененных в советской практике. Он был призван напомнить бойцам и командирам Красной Армии об их долге по защите Отечества, своих родных и близких – и о наказании для тех, кто, желая сохранить жизнь любой ценой, готов был долг нарушить.

Советская власть в условиях вторжения гитлеровского «Евросоюза», который нацелился на полное решение «русского вопроса», то есть физическую ликвидацию коренных народов Русской цивилизации, успешно решила вопрос выживания державы и народа.


Пленные красноармейцы в открытых товарных вагонах в районе Брянска. Ноябрь - декабрь 1941 г. Во время таких рейсов гитлеровцы буквально вымораживали целые эшелоны пленных красноармейцев.

Приложение. Документы о деятельности заградительных отрядов // Топтыгин А.В. Неизвестный Берия. М. СПб., 2002.


«Сообщение комиссара госбезопасности 3-го ранга С. Мильштейна народному комиссару внутренних дел Л. П. Берия о действиях Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по 10 октября 1941 года.

Совершенно секретно
НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
Генеральному комиссару государственной безопасности
товарищу БЕРИЯ
СПРАВКА
С начала войны по 10-е октября с. г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных Особыми отделами:
шпионов — 1505
диверсантов — 308
изменников — 2621
трусов и паникёров — 2643
дезертиров — 8772
распространителей провокационных слухов — 3987
самострельщиков — 1671
других — 4371
Всего — 25 878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем — 3321 человек.
Зам. Нач. Управления ОО НКВД СССР
Комиссар гос. безопасности 3 ранга
Мильштейн
[октябрь] 1941 года».

Итак, из 657 364 задержанных заградотрядами и оперативными заслонами особых отделов арестовано было всего 25 878 человек, то есть 4%.

На защите Сталинграда.

Из сообщения Особого отдела НКВД Сталинградского фронта в Управление особых отделов НКВД СССР от 14 августа 1942 года «О ходе реализации приказа №227 и реагировании на него личного состава 4-й танковой армии»:

Всего за указанный период времени расстреляно 24 человека. Так, например, командиры отделений 414 СП 18 СД Стырков и Добрынин во время боя струсили, бросили свои отделения и бежали с поля боя, оба были задержаны заградотрядом и постановлением Осоавиахима расстреляны перед строем.

Красноармеец того же полка и дивизии Огородников произвёл саморанение левой руки, в совершённом преступлении изобличён, за что предан суду военного трибунала.

На основании приказа № 227 сформировано три армейских заградотряда, каждый по 200 человек. Указанные отряды полностью вооружены винтовками, автоматами и ручными пулемётами. Начальниками отрядов назначены оперативные работники особых отделов.

Указанными заградотрядами и заградбатальонами на 7.8.42 г. по частям и соединениям на участках армии задержано 363 человека, из которых: 93 чел. вышли из окружения, 146 – отстали от своих частей, 52 – потеряли свои части, 12 – пришли из плена, 54 – бежали с поля боя, 2 – с сомнительными ранениями.

В результате тщательной проверки: 187 человек направлены в свои подразделения, 43 – в отдел укомплектования, 73 – в спецлагеря НКВД, 27 – в штрафные роты, 2 – на медицинскую комиссию, 6 чел. – арестовано и, как указано выше, 24 чел. расстреляно перед строем.

Сталинградская эпопея: Материалы НКВД СССР и военной цензуры из Центрального архива ФСБ РФ. М., 2000.

В соответствии с приказом НКО № 227 по состоянию на 15 октября 1942 года было сформировано 193 армейских заградительных отряда, в том числе 16 на Сталинградском фронте (несоответствие этой цифры процитированному выше приказу генерал-лейтенанта Гордова объясняется изменением состава Сталинградского фронта, из которого был выведен ряд армий) и 25 на Донском.

При этом с 1 августа по 15 октября 1942 года заградотрядами было задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

Наибольшее число задержаний и арестов произвели заградительные отряды Донского и Сталинградского фронтов. По Донскому фронту было задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.

По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны — 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.


Пленные командующий 12-й армией РККА генерал-майор П. Г. Понеделин (в центре) и командир 13-го стрелкового корпуса 12-й армии генерал-майор Н. К. Кириллов. Район Умани. Август 1941 г.

В начале августа 1941 года южнее Умани немецкими войсками были окружены 20 дивизий 6-й и 12-й армий из состава Южного фронта. В плен попали около 55 тысяч советских солдат и офицеров, в том числе и генералы Понеделин и Кириллов. Немцы широко использовали факт сдачи в плен таких высокопоставленных офицеров, в том числе и эту фотографию, в пропагандистских целях. Приказом Ставки ВГК № 270 от 16 августа 1941 года Понеделин и Кириллов были объявлены злостными дезертирами и изменниками Родины. 13 октября 1941 года заочно приговорены к расстрелу. Пленные генералы содержались в немецких концлагерях. Известно, что, находясь в плену, генералы вели себя достойно, не сотрудничали с немцами, несмотря на посулы и известные им решения, принятые в отношении них в СССР. 29 апреля 1945 года они были освобождены американскими войсками. Понеделину предлагали службу в армии США, но он ответил отказом. 3 мая их передали советской стороне.

Несколько месяцев после освобождения генералы жили свободно, но 30 декабря 1945 года были арестованы. 25 августа 1950 года осуждены Военной коллегией Верховного суда СССР по статье «измена Родине военнослужащим», приговорены к высшей мере наказания и в тот же день расстреляны. Реабилитированы той же Военной коллегией Верховного суда СССР в 1956 году за отсутствием в их действиях состава преступления.
133 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    12 ноября 2025 06:22
    оба были задержаны заградотрядом и постановлением Осоавиахима расстреляны перед строем.

    Осоавиахим - О́бщество соде́йствия обо́роне, авиацио́нному и хими́ческому строи́тельству...мутные источники у автора...а расстреливали ворошиловские стрелки?
    1. +12
      12 ноября 2025 06:43
      да причем тут источники, это доблестные текстовые редакторы с элементами ИИ в виде функции исправления орфографических ошибок, там скорее всего было "Особого отдела", ну редактору что-то не понравилась (не любят текстовые редакторы кровавую гэбню lol ), ну и вот итог невнимательности автора.... получился чуть ли не расстрел согласно последнему постановлению ВЦСПС или согласно розыгрыша Спортлото....
    2. +11
      12 ноября 2025 11:56
      Там опечатка. На самом деле текст выглядит так
      командиры отделений 414 СП, 18 СД Стырков и Добрынин, во время боя струсили, бросили свои отделения и бежали с поля боя, оба были задержаны заградотрядом и постановлением Особдива расстреляны перед строем.

      https://battlefield.ru/order-227-realization.html
    3. +1
      13 ноября 2025 00:17
      Цитата: Konnick
      а расстреливали ворошиловские стрелки?

      Да нет, сдавшие нормы ГТО.
      Как вариант - имевшие знаки отличия «Парашютист-отличник» или «Парашютист-инструктор».
      laughing
    4. 0
      13 ноября 2025 21:04
      Осоавиахим - О́бщество соде́йствия обо́роне, авиацио́нному и хими́ческому строи́тельству...мутные источники у автора...а расстреливали ворошиловские стрелки?

      В том числе. Заградотряды и штрафбаты - традиция, перекочевавшая во ВОВ из Гражданской.
      Нужно всегда помнить в какой среде происходило формирование большинства красных командиров и самого Сталина, как полководцев.


      Приказ председателя Революционного военного совета республики войскам и советским учреждениям Южного фронта
      1. Всякий негодяй, который будет подговаривать к отступлению, дезертирству, невыполнению боевого приказа, будет РАССТРЕЛЯН.
      2. Всякий солдат Красной Армии, который самовольно покинет боевой пост, будет РАССТРЕЛЯН.
      3. Всякий солдат, который бросит винтовку или продаст часть обмундирования, будет РАССТРЕЛЯН.
      4. Во всякой прифронтовой полосе распределены заградительные отряды для ловли дезертиров. Всякий солдат, который попытается оказать этим отрядам сопротивление, должен быть РАССТРЕЛЯН на месте.
      5. Все местные советы и комитеты обязуются со своей стороны принимать все меры к ловле дезертиров, дважды в сутки устраивая облавы: в 8 часов утра и в 8 часов вечера. Пойманных доставлять в штаб ближайшей части и в ближайший военный комиссариат.
      6. За укрывательство дезертиров виновные подлежат РАССТРЕЛУ.
      7. Дома, в которых будут скрыты дезертиры, будут подвергаться сожжению. Смерть шкурникам и предателям!
      Смерть дезертирам и красновским агентам!
      Председатель Революционного военного совета республики
      Народный комиссар по военным и морским делам
      Л. Троцкий
      24 ноября 1918 года
  2. +6
    12 ноября 2025 06:39
    Странные тенденции тут ... В июле месяце 2013 года господин Самсонов уже смаковался фактически аналогичной статьёй на сайте ВО. И про массовые дезертирства и про массовых уклонистов во время ВОВ . Кстати , эти цифры про 700 000 дезертиров только за несколько месяцев в начале ВОВ в каком из архивов господин Самсонов черпал такую статистику . В интернете даже Википедию сейчас "исправляет " либерастные корректоры , там у них и Крым и Донецк сейчас " оккупированные "Россией , а про дезертирства из рядов Красной армии почти миллиона солдат они там в разных сайтах интернета напишут также не мучаясь совестью , как и Досталь не мучаясь совестью создал свой фильм "Штрафбат ".
    Ну если до сих пор идёт "гласность" то мы прекрасно знаем что эта ваша за гласность . Эта ваша гласность даже в архивы вбросила поддельные документы , что бы и Сталина и Красную армию показать как стадо баранов во главе ужасного зверя . Давайте обратно во времена перестроечных "Огоньков "...
    1. +2
      13 ноября 2025 16:01
      Странные тенденции тут ... В июле месяце 2013 года господин Самсонов уже смаковался фактически аналогичной статьёй на сайте ВО. И про массовые дезертирства и про массовых уклонистов во время ВОВ . Кстати , эти цифры про 700 000 дезертиров только за несколько месяцев в начале ВОВ в каком из архивов господин Самсонов черпал такую статистику . В интернете даже Википедию сейчас "исправляет " либерастные корректоры , там у них и Крым и Донецк сейчас " оккупированные "Россией , а про дезертирства из рядов Красной армии почти миллиона солдат они там в разных сайтах интернета напишут также не мучаясь совестью , как и Досталь не мучаясь совестью создал свой фильм "Штрафбат ".
      Ну если до сих пор идёт "гласность" то мы прекрасно знаем что эта ваша за гласность . Эта ваша гласность даже в архивы вбросила поддельные документы , что бы и Сталина и Красную армию показать как стадо баранов во главе ужасного зверя . Давайте обратно во времена перестроечных "Огоньков "...

      Ну а почему нет. Вот общая статистика по ВМН на фронтах ВОВ. Это только те, кто прошел официально, по документам.... wink
  3. +22
    12 ноября 2025 06:39
    Сдача в плен и дезертирство начального периода войны,обусловлено большей частью не трусостью,а отсутствием связи с командованием,да и растерянностью самого командования
    1. +6
      12 ноября 2025 08:27
      Что б не быть голословным можно прочесть мемуары Ракосовского .Там о том как командиры бросали бойцов и в зипунах драпали от врага в окружениях. Там много интересного..
  4. +3
    12 ноября 2025 08:25
    После поминани в сквозь лживой гадости под названием Штрафбат . просто не верится в серьезную проработку темы автором. Так то нумер один в штафбате зеков НЕ МОГЛО быть по определению их формировали из лиц командного позже офицерского состава. Командовать не то что штраф батом , а и ротой штрафник не мог . Ну Части охраны тыла не формировались из бывших заград отрядов. Части охраны тыла формировались из бойцов НКВД , погранвойск НКВД и красноармейцев имеющих Боевой опыт и проявивших себя . ( може и какие нюансы. )
    1. +11
      12 ноября 2025 11:28
      Вы статью то читали? Сериал "штрафбат" в статье показан исключительно с негативной стороны. Что есть справедливо и правильно.
    2. +1
      12 ноября 2025 18:46
      Цитата: сайгон
      После поминани в сквозь лживой гадости под названием Штрафбат . просто не верится в серьезную проработку темы автором.


      «Штрафбат» — российский телесериал 2004 года. Снят по одноимённому роману Эдуарда Володарского режиссёром Николаем Досталем. Типичный образец либеральной, антисоветской пропаганды: уголовники спасают Родину, хотя их в штрафных частях не было; заградотряды массово расстреливают своих; полное очернение особистов, бойцов и командиров НКВД, Красной Армии; братание с немцами и пр.


      В чем конкретно из данного текста, господин, хороший Вы лично не согласны?
      В том, что данное творение является лживой либеральной пропагандой?
      1. -1
        13 ноября 2025 12:00
        Сколько уже раз вспоминали этот сериал. Лживо либеральная пропаганда демонстрируется на государственном канале Победа. За один месяц как-то пару раз натыкался. Если абстрагироваться от исторической достоверности событий ,то можно насладиться великолепной игрой актёров. Я посмотрел с огромным удовольствием. Мне ровно до посыла режиссёра и я в курсе из кого собирали батальоны. Меня интересовали судьбы. Минусуйте.
        1. -1
          14 ноября 2025 16:09
          Мне интересна рецензия минусаторов на "Август."
  5. +12
    12 ноября 2025 08:41
    У прадеда был выговор по партийной линии за уничтожение партбилета при выходе из окружения из-под Киева.
    Политрук, который приказал уничтожить удостоверения личности и партбилеты из окружения не вышел.
    Выговор висел с 1941 до 1943 года. Соответственно никаких наград, никакого повышения в звании. Потом сняли.
    Но при этом с таким выговором служил начальником связи летной дивизии и ничего.
  6. +1
    12 ноября 2025 09:27
    Где то были цифры, что по итогам фильтра освобожденных из плена 10-15 % рядовых были осуждены. Среди офицеров процент был выше, 20-25%.Большинство освобожденных было направлено в маршевые подразделения, меньшая часть - в народное хозяйство, коммиссованы по здоровью, и так далее.
    По отношению к семьям. Тут недавно была немецкая листовка листовка "Сдавайся, дома тебя ждут родные!"
    1. +8
      12 ноября 2025 11:13
      Цитата: Не_боец
      Где то были цифры, что по итогам фильтра освобожденных из плена 10-15 % рядовых были осуждены. Среди офицеров процент был выше, 20-25%.

      Есть "Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г."
      Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобождённых из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 чел.
      2. Из этого числа проверено и передано:
      а) в Красную Армию 249 416 чел. в том числе: в воинские части через военкоматы 231 034, из них — офицеров 27042, на формирование штурмовых батальонов 18 382, из них — офицеров 16 163.
      б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30 749, в том числе — офицеров 29
      в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924
      3. Арестовано органами «Смерш» 11 556, из них — агентов разведки и контрразведки противника 2083, из них — офицеров (по разным преступлениям) 1284
      4. Убыло по разным причинам за всё время — в госпитали, лазареты и умерло 5347
      5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51 601, в том числе — офицеров 5657
      Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый

      Пункт 2 в) особо доставляет - "кровавая гэбня" пополняла ряды своих сил свежеотфильтрованными военнопленными. smile

      А вот статистика послевоенной фильтрации:
      Результаты проверки и фильтрации репатриантов (по состоянию на 1 марта 1946 г.)
      Направлено к месту жительства: гражданских - 2.146.126, военнослужащих - 281.780.
      Призвано в армию: гражданских - 141.962, военнослужащих - 659.190.
      Зачислено в рабочие батальоны: гражданских - 263.647, военнослужащих - 344.448.
      Передано в распоряжение НКВД: гражданских - 46.740, военнослужащих - 226.127.
      Находилось на сборно-пересыльных пунктах и использовалось на работах при советских воинских частях и учреждениях за границей: гражданских - 61.538, военнослужащих - 27.930.

      Источник: В.Земсков. Репатриация перемещённых советских граждан.
      То есть, после войны по этапу пошли примерно 15% проверенных.
      1. +3
        12 ноября 2025 11:45
        Цитата: Alexey RA
        Пункт 2 в) особо доставляет - "кровавая гэбня" пополняла ряды своих сил свежеотфильтрованными военнопленными

        Я читал что НКВДшников попавших в плен/ окружение фильтровали на общих основаниях, но при положительном заключение - отправляли имевших ограничения по здоровью( небольшие ранения/ контузии не комиссуемые) в охрану лагерей, спецшколы и тп. - для ротации с тыловиками НКВД.
        В какой-то аналогичной справке упоминались больше сотни человек - "направленных для работы в тылу врага"( диверсанты, разведчики , партизаны).

        В тоже время во все аналогичных сводках обращает внимание на себя что из арестованных - расстреляно не более 50%, а не все "гуртом".
  7. +2
    12 ноября 2025 10:09
    Фильмец "Штрафбат" - бред сивой коняки)) посмотрел пару серий, плюнул.
    1. +5
      12 ноября 2025 18:52
      Цитата: ТермиНахТер
      Фильмец "Штрафбат" - бред сивой коняки))


      Это далеко не бред.
      Это намеренное искажение исторических фактов, а так же намеренное очернение всего, что связано с СССР.
      Эта страна, даже развалившись, до сих пор пугает апологетов капиталистического образа жизни и развития.
  8. 0
    12 ноября 2025 10:09
    Семьи дезертиров и предателей приказом № 270 приказывалось подвергать аресту. Их отправляли в 5-летнюю ссылку в отдаленные районы Севера и Сибири.
    Таким образом, приказ № 270, как и более поздний приказ № 227 Народного комиссара обороны СССР Сталина от 28 июля 1942 года («Ни шагу назад!»), не содержал каких-то особо жестоких мер, впервые примененных в советской практике.

    И где еще семьи трогали, кроме гитлеровцев? Дети при чем7

    приказ № 227 Народного комиссара обороны СССР Сталина от 28 июля 1942 года («Ни шагу назад!»), не содержал каких

    Маршал Жуков о нем:
    Зачем понадобилось Сталину издавать приказы, позорящие нашу армию? Я считаю, что это сделано с целью отвести от себя вину и недовольство народа за неподготовленность страны к обороне, за допущенные лично им ошибки в руководстве войсками и те неудачи, которые явились их следствием.


    автор:
    Сталина часто критикуют, придумывая [b]откровенные глупости, рассчитанные на людей с узким кругозором, вроде того, что все советские военнопленные после освобождения из гитлеровских лагерей отправлялись в советский ГУЛАГ либо расстреливались. На самом деле освобожденных пленных красноармейцев после проверки СМЕРШем в большинстве случаев отправляли на передовую воевать дальше. Также было и после завершения войны: после проверки военнопленных в фильтрационных лагерях подавляющее большинство было отправлено обратно в ВС, в народное хозяйство.


    от человека с "узким кругозором Маршала Жукова:
    В идеологической работе нам нанесен большой морально-политический вред произволом бериевской шайки в отношении советских военнослужащих, которые в период Отечественной войны находились в плену у наших противников.

    В силу обстановки, сложившейся в начале войны на ряде фронтов, значительное число советских военнослужащих нередко попадало в составе целых подразделений и частей в окружение и, исчерпав все возможности к сопротивлению, вопреки своей воле, оказалось в плену. Многие попадали в плен ранеными и контуженными.

    Советские воины, попавшие в плен, как правило, сохраняли верность своей Родине, вели себя мужественно, стойко переносили лишения плена, издевательства гитлеровцев, нередко проявляли подлинный героизм. Многие советские военнослужащие, с риском для жизни бежали из гитлеровских лагерей и продолжали сражаться с врагом в его тылу, в партизанских отрядах, или пробивались через линию фронта к своим войскам.

    Однако, как во время войны, так и в послевоенный период в отношении бывших военнопленных были допущены грубейшие извращения советской законности, противоречащие ленинским принципам и самой природе советского строя. Эти извращения шли по линии создания по отношению к ним обстановки недоверия и подозрительности, а также ни на чем не основанных обвинений в тяжких преступлениях и массового применения репрессий.

    При решении вопроса о судьбе бывших военнопленных не принимались во внимание ни обстоятельства пленения и поведение в плену, ни факт бегства из плена, участие в партизанской борьбе и другое. Наши офицеры, попавшие в плен ранеными, мужественно державшиеся в плену, огульно лишались офицерского звания и без суда посылались в штрафные батальоны, наравне с лицами, совершившими преступления.

    Некоторые советские и партийные органы до сих пор продолжают проявлять неправильное отношение к бывшим военнопленным, ничем себя не запятнавшим, относятся к ним с недоверием, устанавливают незаконные ограничения в отношении продвижения по службе использования на ответственной работе, избрания депутатами в Советы депутатов трудящихся, поступления в высшие учебные заведения и другие, ущемляя их права и достоинство советских граждан.

    Наиболее грубые извращения нарушений законных прав военнопленных были связаны с необоснованным привлечением их к уголовной ответственности. Значительное количество военнопленных возвратившихся на Родину, было подвергнуто различным наказаниям, начиная со ссылки на спецпоселение и кончая высшей мерой наказания. Советское законодательство предусматривает суровую ответственность за преднамеренную сдачу в плен, за сотрудничество с врагом и за другие преступления, направленные против Советского государства. Однако, из советских законов не вытекает, чтобы военнослужащий, попавший в плен вследствие ранения, контузии, внезапного захвата и при других обстоятельствах, независящих лично от военнослужащего, должен нести уголовную ответственность.

    Незаконным репрессиям подвергались и те военнослужащие, которые помимо своей воли попав в плен, руководствуясь чувством воинского долга, бежали затем из плена и возвратились на Родину, проявляя при этом нередко личный героизм, подвергая свою жизнь опасности

    Все предельно ясно.

    И еще -во время страшной битвы за Кавказ в тылу обескровленных войск РККА стояло 120 тыс прекрасно вооруженных войск НКВД, которые берия не дал для обороны...
    1. +8
      12 ноября 2025 11:52
      Маршал Жуков о нем:
      Зачем понадобилось Сталину издавать приказы, позорящие нашу армию?
      А про то, как он сам издавал приказы о расстреле на месте командиров, чьи подчиненные самовольно оставили занимаемые позиции, Жуков ничего не говорил?
    2. +5
      12 ноября 2025 11:53
      Цитата: Ольгович
      от человека с "узким кругозором Маршала Жукова:
      В идеологической работе нам нанесен большой морально-политический вред произволом бериевской шайки

      Как только любителя километров тканей взяли за филей - тут же и "шайка" появилась. В общем колебался с линией партии...
      Для меня вполне достаточно того что полководец он был неплохой - но как человека его загнали в опалу и Сталин и Хрущев - диаметрально противоположные лидеры.
      1. -3
        12 ноября 2025 13:26
        Цитата: свой1970
        Как только любителя километров тканей взяли за филей - тут же и "шайка" появилась...

        Согласно уголовного дела и приговора суда по Берии, его шайка (банда) появилась еще в ГВ по 1950гг-так ее официально называл и Генпрокурор СССР Руденко
        Цитата: свой1970
        В общем колебался с линией партии

        в 1953 это было смертельно опасно, но он не побоялся
        Цитата: свой1970
        но как человека его загнали в опалу и Сталин и Хрущев

        Жуков был и останется маршалом Победы, а в опале оказались......
    3. +8
      12 ноября 2025 12:23
      Ольгович, если тебя сейчас за пятую точку возьмут и пригрозят уголовным преследованиям, даже если повода нет, ты тоже будешь писать "как тебе велят"....
      А с Кавказом Россия и СССР уже две сотни лет мается, так что там не все так однозначно....
      1. -2
        12 ноября 2025 13:41
        Цитата: faiver
        Ольгович, если тебя сейчас за пятую точку возьмут и пригрозят уголовным преследованиям, даже если повода нет, ты тоже будешь писать "как тебе велят"

        все, до единого его слова по пленным-правда.
        Старший лейтенант АНУХИН Е.С., член КПСС, 31 марта 1950 года был осужден к лишению свободы на 25 лет, якобы за то, что 9 августа 1944 года при выполнении боевого задания, когда самолет Ил-2, управляемый АНУХИНЫМ, был сбит противником, а АНУХИН пленен, он на допросе в румынском штабе выдал сведения, составляющие военную тайну, сообщив противнику о летно-технических свойствах самолета.

        Как теперь установлено, АНУХИН в плену у румын был всего 11 дней, а затем вместе с другими нашими военнослужащими бежал из плена и прибыл в свою часть. До конца войны он принимал активное участие в боях летчиком-штурмовиком, совершил 160 боевых полетов, из них 120 вылетов после побега из плена. Трофейными документами установлено, что АНУХИН при допросе румынами гордо заявил, что война кончится победой Советского Союза, а Румыния станет свободным государством.

        Через пять лет после войны, в которой АНУХИН принимал самое активное участие, он был осужден и посажен в тюрьму.

        А вот как встречали простых солдат из плена в России и сравните.:
        О
        писывать пребываніе въ плену я не буду, въ свое время въ Россіи я много писала на эту тему. Къ тому же пребываніе въ плену далеко не пріятное воспоминаніе. Но я не могу не вспомнить здесь о нашемъ переезде черезъ Швецію. Эта страна оказала намъ, возвращающимся изъ плена, столько теплаго вниманія — и король Густавъ, и правительство, и весь шведскій народъ. Конечно самымъ счастливымъ днемъ для каждаго изъ насъ былъ день 15 ноября 1915 года, когда поездъ нашъ подошелъ къ финляндскому вокзалу въ Петрограде. Со мною пріехали изъ плена 362 солдата, сплошь калеки и больные туберкулезомъ. На вокзале встречали насъ войска, власти, все союзы, учебныя заведенія и многотысячная толпа народа.

        Отъ имени Государя насъ встретилъ баронъ Мейендорфъ (Государь былъ тогда въ ставке). Играли оркестры музыки, но ея звуки заглушались дружнымъ «ура» въ толпе...

        Поездъ остановился, въ вагонъ вошелъ бар. Мейендорфъ со свитой и вручилъ мне большой букеть белыхъ розъ, сказавъ, что это отъ войскъ, и наделъ мне на шею золотой образокъ съ надписью: «спаси и сохрани» — подарокъ императрицы. На перроне былъ отслуженъ молебенъ, по окончаніи котораго опять подошелъ ко мне бар. Мейендорфъ и передалъ маленькое евангеліе съ собственноручной надписью государыни: «Сестре Нестеровичъ — Александра»
        .
        Цитата: faiver
        А с Кавказом Россия и СССР уже две сотни лет мается, так что там не все так однозначно.

        огромная армия стояла в тылу без дела и никак не помогла обескровленным войскам фронта
        1. +4
          12 ноября 2025 13:47
          огромная армия стояла в тылу без дела и никак не помогла обескровленным войскам фронта
          - каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны....
          1. -2
            12 ноября 2025 14:05
            Цитата: faiver
            огромная армия стояла в тылу без дела и никак не помогла обескровленным войскам фронта
            - каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.

            это одно из официальных обвинений Берии на суде
            1. +4
              12 ноября 2025 14:38
              а еще он был шпионом 38 разведок и ел младенцев на завтрак, Хрущев заслуживал расстрела как бы побольше Берии.....
              1. -3
                12 ноября 2025 14:59
                Цитата: faiver
                а еще он был шпионом 38 разведок

                мусаватистской -сам признал
                Цитата: faiver
                ел младенцев

                женщин. Мало?
                Цитата: faiver
                Хрущев заслуживал расстрела как бы побольше Берии.....

                будем уважать решения суда1953-2020
                1. +1
                  12 ноября 2025 15:01
                  мы не будем, а вы как хотите.........
        2. +1
          12 ноября 2025 15:19
          Пан Ольгович, рекомендую почитать книгу "Сталинские генералы в плену". Там историческое исследование, а не бред либеральных паразитов.
          1. -2
            12 ноября 2025 15:32
            Цитата: Grencer81
            Пан Ольгович, рекомендую почитать книгу "Сталинские генералы в плену". Там историческое исследование, а не бред либеральных паразитов.

            Пан Grencer81, Свердлова или Смыслова? Паразиты-это кто?
            1. +3
              12 ноября 2025 18:05
              А можно и Свердлова, и Смыслова.А паразиты, это либералы, вроде тебя, которые,несмотря на документы, до сих пор кричат о том,что бывших пленных всех поголовно либо расстреливали, либо отправляли на Колыму.
              1. -2
                13 ноября 2025 09:50
                Цитата: Grencer81
                А паразиты, это либералы, вроде тебя,

                молод тыкать, непаразит
                Цитата: Grencer81
                сих пор кричат о том,что бывших пленных всех поголовно либо расстреливали, либо отправляли на Колыму

                ЖУКОВА читай, как было, в тч по генералам.
                1. +1
                  13 ноября 2025 10:21
                  Генерал-майор Потапов М.И.,бывший командующий 5-й армией Юго-Западного фронта.
                  После фильтрации восстановлен в рядах СА.В 1961-м году присвоено звание генерал-полковник,занимал ряд высших должностей. Последняя-зам.командующего войсками и член военного совета Одесского военного округа.
                  После войны награждён двумя орденами Ленина,двумя Красного Знамени и орденом Красной Звезды.
                  Генерал-майор Снегов,бывший командир 8-го СК,после восстановления в армии окончил академические курсы при Академии им.Ворошилова. Занимал ряд должностей,с 1959-го года в отставке.
                  После войны награждён двумя орденами Красного Знамени(1946,1949) и орденом Ленина (1946)
                  Заметь,награждён ещё до того как умер Сталин.
    4. +2
      12 ноября 2025 12:53
      Сильно смахивает на хрущевский лживый доклад на известном съезде. К слову говоря, Георгий Константинович был одним из тех, кто поддержал смещение Берии и потом пострадал от кукурузника.
      1. -2
        12 ноября 2025 15:42
        Цитата: Severok
        Сильно смахивает на хрущевский лживый доклад на известном съезде.

        Маршал Победы имеет право больше кого-либо на заявления
        Цитата: Severok
        Георгий Константинович был одним из тех, кто поддержал смещение Берии и потом пострадал от кукурузника

        делай что должно и будь , что будет..
    5. 0
      12 ноября 2025 15:12
      Простите а номера дивизий . там полков НКВД что в тылах стояли случаем можите огласить? Или опять о кровавых НКВд и все можно без фактов. А так не чего что 120000тысяч ЛС ну вполне тянет на 10 дивизий трех полкового состава правда с одним арт полком. Так пимерно по сокращенным штатам получается.
      1. -1
        12 ноября 2025 15:47
        Цитата: сайгон
        А так не чего что 120000тысяч ЛС

        ничего:
        из заявления генерала Тюленева:

        «Для обеспечения успешной обороны Кавказа Ставка Верховного главнокомандования наметила переброску нескольких частей и соединений регулярных войск за счет резерва Ставки из центра, однако полностью эти войска, намеченные Ставкой, переброшены не были. Вместо них в Закавказский] фронт прибывали войска НКВД. Эти войска были на особом учете в распоряжении Берия. Поэтому они не были использованы для боевых активных действий...

        Будучи в Ставке главнокомандования вместе с JI. И. Кагановичем (15-18 ноября 1942 г.), я вновь поставил перед Ставкой вопрос о передаче в распоряжение командования Закавказского] фронта хотя бы части войск НКВД, находившихся на территории Закавказского] фронта (15-20 полков). И. В. Сталин одобрил мою мысль, но присутствовавший при этом Берия резко воспротивился этому, допускал грубые выпады в адрес командования Закавказского] фронта. Из 121 тысячи войск НКВД, которые в большинстве своем бездействовали, Берия согласился передать в распоряжение Закавказского] фронта всего лишь 5-7 тысяч и то по настоянию И. В. Сталина.

        В результате такого преступного отношения к обороне Кавказа со стороны Берия командование Закавказского] фронта не имело возможности использовать войска НКВД..
        1. +2
          12 ноября 2025 17:39
          Однако малость фантазирует вероятно товарищь Тюленев . Да и 20 полков это 60-70 тысяч. Опять не бьется . Так как провалив обороительнвые бои ищут крайних А вот от генерала странно слышать про 20 полкоа 20 полков так то 6дивизий .
          1. 0
            12 ноября 2025 19:26
            абсолютно согласен...............
          2. 0
            13 ноября 2025 09:54
            Цитата: сайгон
            Однако малость фантазирует вероятно товарищь Тюленев . Да и 20 полков это 60-70 тысяч. Опять не бьется

            эту ЧАСТЬ от 121 тыс он просил-читайте же его заявление!
            Цитата: сайгон
            Так как провалив обороительнвые бои ищут крайних

            Тюленев ГНАЛ гитлеровцев с кавказа.
          3. 0
            17 ноября 2025 10:32
            В дивизиях есть ведь и батальоны, роты, дивизионы, не входящие в полки, и они составляют значительную часть численности дивизий.
            1. 0
              17 ноября 2025 11:10
              штат 04/200от февраля 1942 года численный состав СД -12795 человек.
        2. -1
          12 ноября 2025 19:25
          вот это как раз и называется натягиванием совы на глобус...
        3. +1
          12 ноября 2025 20:02
          Генерал Тюленев себя в ВОВ вообще никак не проявил, его мемуары, ни о чем. Героя Сов. Союза получил в 1978 г. - просто так.
    6. +2
      12 ноября 2025 15:16
      А они стояли?Или лежали?Лежали на пляжах и загорали?А какие именно это было войска НКВД? То есть, никаких частей войск НКВД в битве за Кавказ не участвовало?
      1. +3
        12 ноября 2025 17:53
        Да нет так к примеру 8 Грозненскомахачкалинская СДНКВД, 12 Ордженекижзевсая СДНКВД, 11 СДНКВД эвакуированная с Керченского полуострава. Словом ложь что части и соеденения НКВД не участвовали в битве за Кавказ.
        1. +3
          12 ноября 2025 18:07
          А ложь,это специализация некоторых присутствующих.
        2. -2
          13 ноября 2025 12:08
          Цитата: сайгон
          Словом ложь что части и соеденения НКВД не участвовали в битве за Кавказ

          кофронта:
          Из 121 тысячи войск НКВД, которые в большинстве своем бездействовали, Берия согласился передать в распоряжение Закавказского] фронта всего лишь 5-7 тысяч и то по настоянию И. В. Сталина.
          1. +1
            13 ноября 2025 15:27
            Ох лукавит генерал Тюленев , ох лукавит. Вас на вскидку три дивизии привел из которых две нового формирования и одна из крыма . по минимуму 15-10 тысять бойцов . На мемуар этого генерала можно было ссылаться пока тырнета не было . А вот почитав к примеру боевой путь ЗакВо понимание появляется лукавит ( мягко сказать ) генерал то.
            1. -3
              14 ноября 2025 11:38
              Цитата: сайгон
              Ох лукавит генерал Тюленев , ох лукавит. Вас на вскидку три дивизии привел из которых две нового формирования и одна из крыма . по минимуму 15-10 тысять бойцов . На мемуар этого генерала можно было ссылаться

              это не мемуары, а показания следователю с ответств за ложные показания
              Цитата: сайгон
              генерал Тюленев , ох лукавит. Вас на вскидку три дивизии привел из которых две нового формирования

              Из 121 тысячи войск НКВД, которые в большинстве своем бездействовали, Берия согласился передать в распоряжение Закавказского] фронта всего лишь 5-7 тысяч и то по настоянию И. В. Сталина
              1. 0
                14 ноября 2025 18:03
                Какие проблемы прям в тырнете и боевой путь Зак ВО в ВОВ. Мало так и боевая летопись часте и соеденений ЗакВо в ВОВ . Словом не надо приводить туфту Тюленева как факт.
                1. -2
                  15 ноября 2025 11:04
                  Цитата: сайгон
                  Какие проблемы прям в тырнете и боевой путь Зак ВО в ВОВ

                  это части МО-в подавляющем большинстве
                  Цитата: сайгон
                  Словом не надо приводить туфту Тюленева как факт.

                  правда неприятна, понятно.
                  1. 0
                    15 ноября 2025 15:23
                    Там обо всех частях и соединениях входивших и находившихся на территории округа. Забиваем в поисковик части и соеденения НКВД во время ВОВ и также читаем сколько дивизий и полков НКВД получили звание гвардейских за боевые дела .
    7. +2
      12 ноября 2025 19:53
      А Жуков, как начальник ГШ, не несет никакой ответственности за поражения 41-го года? Были люди, которые спорили со Сталиным и доказывали свою точку зрения, а вот Жуков в этом замечен не был. Да и мемуары его, так себе книжечка.
      1. -1
        13 ноября 2025 07:41
        Если не путаю то было как ба не 20 вариантов мемуаров Жукова кои после его смерти дочурка правили ( согластно политического момента )новое изыскивая. Тоесть книжечки так себе
        1. 0
          13 ноября 2025 08:46
          Ну да, я как-то видел издание 11 дополненное. Потому слышал, что дочка издала еще какую-то версию, опять дополненную.
      2. -2
        13 ноября 2025 12:23
        Цитата: ТермиНахТер
        А Жуков, как начальник ГШ, не несет никакой ответственности за поражения 41-го года?

        сколько он им был?
        И что это был за генштаб в тех условиях:

        Кроме неподготовленности страны к обороне и неполной подготовленности Вооруженных Сил к организованному отражению нападения противника, - у нас не было полноценного Верховного командования. Был Сталин, без которого по существовавшим тогда порядкам никто не мог принять самостоятельного решения, и надо сказать правдиво, - в начале войны Сталин очень плохо разбирался в оперативно-тактических вопросах. Ставка Верховного Главнокомандования была создана с опозданием и не была подготовлена к тому, чтобы практически взять в свои руки и осуществить квалифицированное управление Вооруженными Силами.

        Генеральный штаб, Наркомат обороны с самого начала были дезорганизованы Сталиным и лишены его доверия.

        Вместо того, чтобы не медля организовать руководящую группу Верховного командования для управления войсками Сталиным было приказано: Начальника Генерального штаба на второй день войны отправить на Украину, в район Тернополя для помощи Командующему юго-западным фронтом в руководстве войсками в сражении в районе Сокаль, Броды; Маршала Б.М. Шапошникова послать на помощь командующему западным фронтом в район Минска, а несколько позже 1-го Заместителя начальника Генерального штаба генерала Н.Ф.Ватутина - на северо-западное направление,

        Сталину было доложено, что этого делать нельзя, так как подобная практика может привести к дезорганизации руководства войсками. Но от него последовал ответ: "Что вы понимаете в руководстве войсками, обойдемся без вас". Следствием этого решения Сталина было то, что он, не зная в деталях положения на фронтах, и будучи недостаточно грамотным в оперативных вопросах, давал неквалифицированные указания, не говоря уже о некомпетентном планировании крупных контрмероприятий, которые по сложившейся обстановке надо было проведать.

        Наши войска, не будучи развернутыми в правильных оперативных построениях, фактически дрались отдельными соединениями, отдельными группировками, проявляя при этом исключительное упорство, нанося тяжелые поражения противнику. Не получая своевременных приказов от высшего командования, они вынуждены были действовать изолированно, часто оказывались в тяжелом положении

        Жуков,
        1. +1
          13 ноября 2025 12:47
          А сколько надо быть нач ГШ чтобы вникнуть в обстановку? А что, заместителей начальника ГШ, начальников управлений не было? Это уже давно известно, что генитальным хэнэралам мешают правильно воевать тупые руководители))) МакАртуру мешал воевать Рузвельт, Монтгомери (про которого сами англичане говорили, что один принес вреда больше, чем все немцы) - Черчилль, Роммелю - Гитлер, Жукову - Сталин. Но заметьте, тупыми они стали, когда умерли, до того - были умными. Адмирал Джеймс Ричардсон, в глаза Рузвельту, сказал : "Флот не доверяет политическому руководству страны". А Жуков - только молчал или поддакивал, в зависимости от обстановки.
          1. -2
            13 ноября 2025 13:09
            Цитата: ТермиНахТер
            А Жуков - только молчал или поддакивал

            Жуков:
            .
            .По замыслу Сталина также планировалась и проводилась операция в Прибалтике в районе Либавы, которая безрезультатно повторялась несколько раз и, кроме тяжелых жертв, ничего не дала. За неудачи этой операции Сталин сменил трех командующих фронтами.

            Исключительно безграмотно проводились операции севернее Варшавы, в результате которых погибли многие десятки тысяч наших людей. Сталину неоднократно докладывали о том, что по условиям местности там нельзя проводить операцию, однако такие доводы отвергались как "незрелые”, и операция многократно повторялась с одними и теми же результатами.

            О непонимании Сталиным основ управления войсками можно многое рассказать из истории оборонительных сражений за Москву, но достаточно только небольшого факта, чтобы уяснить непонимание Сталиным способов управления войсками.

            В тяжелый момент упорной борьбы, когда противник с ожесточением рвался к Москве, Берия доложил Сталину, что немцы захватили деревню Дедово и Красную Поляну. Сталин, вызвав к телефону меня и Н.А. Булганина, изругав как полагалось, приказал немедленно выехать мне в Дедово, а Н.А. Булганину в Красную Поляну и взять обратно эти деревни. Наши попытки доказать невозможность в такой тяжелый момент бросать командный пункт и управление войсками фронта, были встречены угрозой расстрела. И в то время, когда мы с Н.А. Булганиным брали эти деревни, не имеющие никакого значения, противник прорвал фронт в другом месте - в районе Нарофоминска, ринулся к Москве и только наличие резерва фронта в этом районе спасло положение.
            1. +2
              13 ноября 2025 14:03
              Это слова Жукова, а может и не его. Его мемуары, расширенные и дополненные, переиздавались что-то раз двадцать. Другие источники по этому вопросу есть?
              1. -1
                13 ноября 2025 14:51
                Цитата: ТермиНахТер
                Его мемуары, расширенные и дополненные, переиздавались что-то раз двадцать.

                это не мемуары, это
                Проект выступления Георгия Жукова на Пленуме ЦК КПСС 1956 года.
                Товарищу ХРУЩЕВУ Н.С.

                Посылаю Вам проект моего выступления на предстоящем Пленуме ЦК КПСС.

                Прошу просмотреть и дать свои замечания.
                Г. Жуков
                19 мая 1956 года

                Разослано: тов.тов.Булганину Н.А. и Шепилову Д.Т
                1. +2
                  13 ноября 2025 15:04
                  И что - это показатель достоверности?))) как и выступление самого Хрущева на съезде, где он всю вину свалил на Сталина.
        2. 0
          19 ноября 2025 19:30
          Мемуары Жукова разобрали буквально построчно, оказалось что многие описанные им события не совпадают по датам. НГШ он был мало, но перед этим он возглавлял округ, а как его бывший округ встретил начало войны? Жуков в начале войны в Ленинграде подписал приказ согласно которому члены семей военнослужащих попавших в плен подлежали расстрелу. Только Военный Совет Фронта отменил и смягчил приказ Жукова.
          1. 0
            20 ноября 2025 11:44
            В чем Жуков неправ в целом?
            1. 0
              20 ноября 2025 17:36
              "В чём Жуков неправ в целом?"
              По этому поводу есть целое постановление Политбюро, ознакомьтесь.
              В целом Сталин относился к Жукову хорошо, Выступая по поводу присуждения Сталинской премии Казакевичу за его книгу "Весна на Одере", Сталин отметил что слабо отражена роль Жукова в Берлинской операции. "Жуков воевал лучше Конева, и не хуже Рокоссовского"- наверное про таланты полководцев Сталин знал лучше нашего, а возможно другого Сталин сказать и не мог, ведь командующим 1 БФ именно он назначил Жукова.
      3. +1
        14 ноября 2025 11:12
        Ответственность за поражение в первую очередь несет высшее политическое руководство СССР того времени. Не секрет давно уже, что руководство СССР вело переговоры о присоединении к союзу Италии, Германии и Японии на практически тех же условиях- этим и объясняются все проблемы времен начала войны. Сталин реально не ждал нападения от Гитлера, это просто противоречило всякому здравому смыслу, и сам никакой войны с ним не готовил, как и заявлял Путин в известной статье. Кто же знал, что Гитлер совершит чудовищную глупость- решит, что Англия согласится на мирный договор, если вывести из игры СССР. Естественно, ни страна, ни армия не были к такому нападению, которое никак не вписывалось в рамки здравого смысла, готовы.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_четырёх_держав
        1. 0
          14 ноября 2025 11:21
          Википедия - это конечно очень серьезный, а главное, правдивый источник информации))) вы в курсе. кто владелец той помойки? Ответственность за поражения несет политическое руководство?))) стесняюсь спросить - а на хрена тогда нужны военные? Сидеть в мягких креслах, ходить на парады, получать не хилую зарплату?))) и всё? Если военные не смогли убедить политическое руководство - значит они не смогли или не захотели этого сделать. Адмирал Джеймс Ричардсон, прямо в глаза, заявил президенту Рузвельту, что флот не доверяет политическому руководству страны. Адмиралы Каннигхэм, Тови - демонстративно отказывались выполнять бредовые команды Черчилля. И в СССР были люди, которые спорили со Сталиным и доказывали его неправоту. Однако Тимошенко с Жуковым, к ним не относились. Но у Тимошенко, хоть хватило совести не писать после смерти Сталина мемуары, сваливать всю вину на покойного. Зато Жуков, расстарался на два тома - ни о чем)))
          1. +1
            14 ноября 2025 11:37
            вы в курсе. кто владелец той помойки?

            Не смешите людей. Посмотрите ссылки в статье- на АП РФ. Вы где-то видели опровержения, что всё это не так? Нет, просто полное молчание на этот счет.
            Ответственность за поражения несет политическое руководство?)))

            Да.
            стесняюсь спросить - а на хрена тогда нужны военные?

            Выполнять указания политического руководства. Если армия ведет свою политику вопреки политике политического руководства, это называется заговор военных.
            Если военные не смогли убедить политическое руководство

            В чём они должны были убеждать? Сменить политический вектор страны? За это и в хорошие годы на пенсию отправляют, а уж в те времена... Военные- исполнители воли политического руководства. И если они ей противоречат, то получают в лучшем случае матерные резолюции в стиле той, которую наложил Сталин на донесение военного атташе Тупикова- с упоминанием какой-то матери.
            Адмирал Джеймс Ричардсон, прямо в глаза, заявил президенту Рузвельту, что флот не доверяет политическому руководству страны.

            Не в СССР он жил. Уже добывал бы золото на Аляске в лучшем случае. Или составил компанию трем первым советским маршалам, что скорее.
            1. -1
              14 ноября 2025 12:24
              1. Для меня, АП - не показатель, лохмандеев везде хватает.
              2. Политическое руководство - руководит страной в целом. Если военные не могут, не умеют, не хотят отстаивать свою точку зрения, то грош им цена. А для страны - цена ужасная. А если военные во всем потакают мнениям политического руководства, то это приводит к очень плохим последствиям.
              3. Сказки о матерных резолюциях Сталина, распространяют те, кто сам матерился и по делу, и без дела. Люди, которые много лет проработали рядом со Сталиным, но не Жуков, разумеется))) писали, что он редко повышал голос, а ругался, так вообще редчайшие случаи. Так что - это очередная либерастическая сказка.
              И в СССР были люди, которые противоречили Сталину, потому что они думали о стране, а не о мягком кресле, в теплом кабинете. как жуков.
              1. +2
                14 ноября 2025 13:14
                1. Для меня, АП - не показатель, лохмандеев везде хватает.

                А кто показатель- ваши личные убеждения? Так можно далеко зайти. А реальность такова- ссылки, которые приведены, подтвержденные статьей Путина о том, что у СССР не было никаких планов по нападению на Германию, полностью объясняют всю предвоенную политику и ход войны на начальном этапе- то, о чём спорили все послевоенные годы и спорят сейчас. Сталин не ждал нападения, так как для этого не было никаких объективных предпосылок. Нападение- откровенная глупость Гитлера, его стратегическая ошибка, не было никаких реальных предпосылок для этого, поэтому Сталин и не мог ждать такого нападения.
                2. Политическое руководство - руководит страной в целом.

                Политическое руководство определяет вектор развития страны, используя для этого всю полноту информации, которая может быть недоступна военному руководству. И то, что военному руководству может казаться подозрительным появление двадцати мотоциклетов с пулеметами возле границы на самом деле может быть результатом тайных договоренностей на высшем уровне, о которых военному руководству не сообщили по каким- то соображениям.
                3. Сказки о матерных резолюциях Сталина,

                Да ну, прям таки сказки. Классическая мужская резолюция на донесение, которое откровенно противоречило здравому смыслу, довольно сдержанная, хотя и с эмоциональной окраской. Сталин, конечно, в духовной семинарии учился, но не в пансионе же благородных девиц, он был обычным мужчиной, а не каким-то ангелом во плоти. И голос он при этом не повышал, просто написал. И, кстати, по сути был прав- донесение было следствием компании хитро замаскированной дезинформации немцев, о чем сейчас хорошо известно ( я ошибся- автор указанного донесения был Меркулов, а не Тупиков. На донесении Тупикова была несколько другая резолюция, без мата, но с ассоциациями на его фамилию- "Передайте тупому генералу, что это — английская провокация".

                По свидетельству Г.К. Жукова, Сталин утверждал: «Германия по уши увязла в войне на Западе, и я не верю в то, что Гитлер рискнет создать для себя второй фронт, напав на Советский Союз. Гитлер не такой , чтобы не понять, что Советский Союз – это не Польша, это не Франция и что это даже не Англия и все они вместе взятые».

                И с чем здесь поспоришь? Сталин был полностью прав в том, что напасть на СССР для Германии в такой момент было полнейшей дуростью. Более того- так сам Гитлер считал, о чем писал в своей Майн Капф о ошибке войны на Западе и Востоке одновременно. Мог ли Сталин полагать, что Гитлер окажется именно дураком и сделает то, от чего сам же предостерегал?
                1. 0
                  14 ноября 2025 13:49
                  Сталин не генерал и даже не лейтенант. Он даже КУКС не заканчивал. И прямая обязанность Жукова была объяснить ему и доказать ошибочность его суждений. Жуков этого не сделал. И зачем вы выложили это фото? Сейчас компьютер с ИИ может нарисовать что угодно. Фото Рузвельта с дарственной подписью Гитлеру)))
                  1. 0
                    14 ноября 2025 14:13
                    Сталин не генерал и даже не лейтенант. Он даже КУКС не заканчивал. И прямая обязанность Жукова была объяснить ему и доказать ошибочность его суждений.

                    В чём ошибочность? Сталин был абсолютно прав, ошибался Гитлер- это давно известно. Сталин был политиком и определял политический вектор, а это совсем не уровень Жукова. Он в этом вопросе максимум один из многих советников.
                    Сейчас компьютер с ИИ может нарисовать что угодно.

                    Фото обнародовано задолго до распространения ИИ. И главное в нем не сдержанный мат, за что вы так ухватились.
                    1. 0
                      14 ноября 2025 14:17
                      В чем Сталин прав? Применительно именно к этой ситуации. То что Германия не нападет на СССР? Его правота закончилась 22 июня 1941 г. И обязанность Жукова, как начальника ГШ именно в том и заключалась, что бы объяснить Сталину его ошибку и убедить его действовать как-то по другому. Но видимо, как-то по другому у Жукова просто не было.
                      Кто, когда и где - выложил данный документ на всеобщее обозрение? Откуда он взят?
                      1. +1
                        14 ноября 2025 14:29
                        В чем Сталин прав? Применительно именно к этой ситуации.

                        В том что Германия была совершенно не заинтересована в нападении на СССР на тот момент. Нападение- следствие грубой ошибки Гитлера, который по откровенной глупости посчитал, что разгром СССР заставит Англию заключить мир.
                        обязанность Жукова, как начальника ГШ именно в том и заключалась, что бы объяснить Сталину его ошибку

                        Какую ошибку? Должен был объяснить Сталину, что Гитлер совершит откровенную дурость?
                      2. 0
                        14 ноября 2025 14:52
                        Бррр))) я охреневаю с вашей логики. Германия не заинтересована в войне с СССР - но напала на СССР. Извините, даже в шизофреническую логику Гитлера, не укладывается формула - если мы победим СССР. т. е. "война на два фронта", которую Германия уже один раз проигрывала, то Англия сдастся. Когда Черчилль официально и во всеуслышание заявил, что никакой капитуляции не будет. В случае захвата Англии, правительство и армия эвакуируются в Канаду и война будет продолжаться.
                        Жуков должен был докладывать Сталину реальную обстановку на советско-германской границе и о группировке войск на этой границе, для чего у него было ГРУ и другие средства и возможности. Дурость или нет, но Гитлер дошел до Москвы. Ленинграда, Волгограда и Грозного. А вот в ПМВ немцы и не мечтали о таких результатах.
                      3. 0
                        19 ноября 2025 22:50
                        НГШ Жуков с 13 января 1941 г, по 21 июня 1941, согласно записям был в кабинете у Сталина 70 часов 35 минут, всё знал и Сталин, всё ему докладывал и Жуков, но исполнение приказов хромало, не как сейчас конечно, но всё же.
                      4. 0
                        20 ноября 2025 10:01
                        Бррр))) я охреневаю с вашей логики. Германия не заинтересована в войне с СССР - но напала на СССР.

                        Это не моя логика, это реальность. Все именно так и было. Сам Гитлер предупреждал об опасности войны на два, но сам же её начал. Конечно, такой грубой ошибки от него никто не ждал. А вот с Англией Гитлер не хотел воевать, он хотел заключить с ней мир, ошибочно считал, что Черчиль пойдет на такой мир, если убрать фактор СССР. Да, это была крупная ошибка Гитлера. До этого он ошибся в оценке того, как Англия отреагирует на нападение на Польшу. После этого- сдуру объявил войну США. А вы думаете, что Гитлер ошибок не делал? Вы ошибаетесь...
                      5. -1
                        20 ноября 2025 11:14
                        Хочу напомнить, что Гитлер был ефрейтором ПМВ, во ВМВ он понимал, чуть больше, чем ничего. И то, что немецкие генералы отдали руководство армией и страной ефрейтору, говорит об их тупости или продажности, или трусливости. Они - кто угодно, но не солдаты, защищающие свою страну. Почитайте на досуге Гизевиуса. Книжечка конечно тенденциозная, он в первую очередь защищает себя любимого, но и о немецких генералах там сказано не мало.
                      6. +1
                        20 ноября 2025 11:18
                        Хочу напомнить, что Гитлер был ефрейтором ПМВ, во ВМВ он понимал, чуть больше, чем ничего.

                        А Сталин был семинаристом- недоучкой. Не нужно путать политическое руководство и чисто военные задачи.
                        Гитлер и Сталин были политическими руководителями, они ставили задачи военным, а не наоборот.
                      7. +1
                        20 ноября 2025 11:28
                        Почитайте мемуары людей, которые близко работали со Сталиным. Он очень серьезно работал на повышением своего образовательного уровня, в том числе и военных вопросах. На его столе постоянно были книги по войне и не просто лежали. В них была куча отметок цветными карандашами - их не просто бегло просмотрели по диагонали - их вдумчиво изучали.
                      8. +1
                        20 ноября 2025 11:30
                        Он очень серьезно работал на повышением своего образовательного уровня, в том числе и военных вопросах.

                        Гитлер тоже, если вы не в курсе. Почитайте мемуары немцев.
                      9. 0
                        20 ноября 2025 11:35
                        Не знаю, что читал Гитлер, но по его действиям - это как-то не наблюдается. Сталин хоть занял должность Верховного, но фронтами командовали маршалы (генералы), а Гитлер, чуть ли не командирам дивизий лично указания давал.
                      10. 0
                        20 ноября 2025 11:51
                        Не знаю, что читал Гитлер, но по его действиям - это как-то не наблюдается.

                        Ну да, до Сталинграда дошёл, пол- Европы взял и англичан загнал на острова. Не наблюдается, ага.
                      11. +1
                        20 ноября 2025 13:00
                        То, что Гитлер занял всю Европу и дошел до Сталинграда - это заслуга не Гитлера (немецких генералов). Это заслуга английских (французских, польских и т. д.) генералов. Ну и персонально Жукова. Уж на что я не люблю Резуна и Бунича, но внятных ответов по поводу того, что же случилось в июне 41-го, я до сих не читал. Хотя мне - это дико интересно.
                      12. 0
                        20 ноября 2025 12:01
                        Сталин хоть занял должность Верховного, но фронтами командовали маршалы (генералы), а Гитлер, чуть ли не командирам дивизий лично указания давал.

                        Сталин давал приказы вплоть до рядовых летчиков, если вы не в курсе. Например, прямой приказ № 0489 17 июня 1942 г. о том, что летчики должны атаковать не истребители, а бомбардировщики противника.
                      13. 0
                        20 ноября 2025 12:50
                        Сталин только подписывал приказы, согласно занимаемой должности. А вот готовили эти приказы - совсем другие люди - летчики. Не спорю, мог и не подписать, если считал не правильным. Иосиф Вессарионович никогда не подмахивал бумажек не глядя, что в них написано.
                      14. -1
                        20 ноября 2025 10:08
                        За полгода 70 часов- это 10-12 часов в месяц, это чуть больше полчаса в день. С учетом регулярных докладов и всяких совещаний- ничего сверхестественного. Война шла всё-таки...
                      15. 0
                        20 ноября 2025 17:20
                        Война началась 22 июня 1941, а с января по 21 июня 1941 Жуков был у Сталина до начала войны.
                      16. +1
                        20 ноября 2025 11:11
                        Если нач ГШ, за полгода, провел в кабинете ВПР больше трех суток и не смог его убедить, значит он зря занимал свое место. Адмирал Ричардсон похерил свою весьма перспективную карьеру, потому, что не был согласен с Рузвельтом.
                      17. 0
                        20 ноября 2025 11:19
                        Принимать политические решения- это не уровень Жукова.
                      18. 0
                        20 ноября 2025 11:21
                        Жуков должен был убедить ВПР или подать в отставку. Выслуга лет позволяла иметь пенсию и спокойно жить в московской квартире.
                      19. 0
                        20 ноября 2025 11:26
                        На должность начальника Генштаба Жуков был назначен только в январе 1941 года и к началу войны от только более-менее освоился в должности.
                        А что касается "подать в отставку"- погром среди военных перед войной сильно отговаривал от такой мысли. Из пяти первых маршалов троих пустили в расход. Нужно быть полным дураком, чтобы военному лезть в политику в тот период. Жуков полным дураком не был.
                      20. 0
                        20 ноября 2025 11:32
                        В ГШ, кроме Жукова, была еще куча генералов и в первую очередь - нач. Оперативного управления, который занимался вопросами планирования. И замов у нач ГШ, по штату не один. Это прямая и непосредственная обязанность зама, быть готовым в любой момент принять руководство ГШ, буде такая надобность приключится. И извините меня, полгода, более чем достаточно, чтобы вникнуть в обстановку. Жуков не с улицы пришел. Да, Жуков дураком не был, потому что очень ценил свою шкуру, по итогу 27 млн. положили в землю.
                      21. 0
                        20 ноября 2025 11:43
                        В ГШ, кроме Жукова, была еще куча генералов

                        И что из того? Генералы не решают политических вопросов. Если они, конечно, не метят в главу государства. А если метят- то или становятся ими или долго не живут.
                        Это прямая и непосредственная обязанность зама, быть готовым в любой момент принять руководство ГШ

                        Жуков не был замом начальника Генштаба. У него до назначения не было опыта командной работы такого уровня (о чём он и сам говорил). Конечно, ему нужно было время, чтобы получить квалификацию. Но в любом случае политические вопросы решали не военные.
                      22. 0
                        20 ноября 2025 11:46
                        Задача генералов - УБЕДИТЬ политическое руководство, а не лезть в политику. Если нач ГШ не может убедить свое руководство в их ошибках, значит он зря занимает свою должность, как Гальдер.
                      23. 0
                        20 ноября 2025 11:49
                        Задача генералов - УБЕДИТЬ политическое руководство

                        Чтобы убедить, нужно иметь собственную политическую позицию, иначе в чём убеждать? А это не задача для генералов.
                      24. 0
                        20 ноября 2025 12:56
                        Какая политическая позиция? Адмирал Ричардсон знает возможности японского ВМФ и понимает недостатки Перл-Харбора, о чем прямо говорит Рузвельту. Генерал Жуков знает возможности Вермахта, его примерную дислокацию на западных границах, по состоянию на начало 41-го года, и что он сказал Сталину? Почему не смог убедить? Это была его прямая и непосредственная работа - давать объективную информацию ВПР и пути решения проблем - сугубо военные, не вдаваясь в политику.
                      25. 0
                        20 ноября 2025 17:24
                        Речь не о политических решениях, а о чисто военных, которые обязан принимать НГШ. Кстати за это его Сталин и снял, А то что он пишет что его сняли за то, что он сказал что нужно сдавать Киев неправда!. Согласно журнала посещений в указанный Жуковым день, он у Сталина не был.
        2. 0
          19 ноября 2025 19:39
          Читал довоенные приказы Прибалтийского ВО, ждали войны и готовились, где и как другой вопрос. Был готов флот, Одесский ВО не потерял самолётов, границу держали ив Заполярье. Пограничники по всей Западной границе были готовы, думаю о роли Берии в первые дни войны, и по защите Кавказа ещё по большому счёту ничего не известно, а точнее скрывают. Есть Миф о виновных и он пока многих устраивает.
          1. 0
            20 ноября 2025 10:04
            Некоторые сделали приготовления "на всякий случапй". Но высшее руководство опасалось, что такое может быть воспринято Гитлером как подготовка нападения на Германию, поэтому масштабных приготовлений не было.
  9. +5
    12 ноября 2025 11:00
    Как боролись с бегством войск во время Великой Отечественной войны

    По разному :((
    Через час я и мои подчиненные увидели примерно в 900 метрах впереди бегущих солдат, которые явно намеревались укрыться в лесу. Некоторые из них были вооружены, большинство же было без оружия. Не надо быть военным гением, чтобы понять, что пехотное соединение, не выдержав немецкой атаки, в панике оставило свои позиции. ... через несколько минут я получил категорический приказ стрелять по отступающим войскам. Я не мог поверить своим ушам. Как я могу стрелять по своим? Командир батальона подбежал к моему танку и, обматерив меня, еще раз приказал открыть огонь из пулеметов по отступающей пехоте. Ломающимся голосом я приказал: «Первый взвод, открыть огонь поверх голов пехотинцев. Второй взвод, поставить заградительный огонь перед отступающими!»

    Принятое решение пришло ко мне неожиданно, хотя, возможно, я и читал о том, что можно создать ситуацию, которая заставит бегущих солдат залечь. Это даст им время прийти в себя, осмотреться и в конце концов понять, что происходит. Несомненно, что после этого командирам не составит труда вернуть их на позиции.

    ... Поток трассирующих пуль просвистел над охваченными паникой солдатами. ... Перед отступающими выросла завеса заградительного огня, хорошо видная по срезанным побегам гречихи и облачкам пыли, поднимаемым пулеметными очередями...

    Не прошло и нескольких секунд, как солдаты, как и требовалось, залегли. Я приказал прекратить огонь.

    Наступила тишина, но через пару минут несколько солдат вскочили и опять попытались бежать в нашу сторону. Пулеметы первого взвода несколькими короткими очередями уложили их на землю. Похоже, до пехотинцев дошло, что еще один шаг в сторону тыла будет означать для них смерть, и больше попыток встать и побежать они не делали. Вскоре появились пехотные командиры, которые несколькими короткими командами подняли лежащих на поле солдат и повели их обратно к реке, на занимаемые позиции. Как мы выяснили позднее, на поле остались лежать семь солдат, принявших позорную смерть от нашего пулеметного огня.

    Из мемуаров Героя советского Союза полковника- танкиста Дмитрия Лозы. События происходили 13 августа 1943 года, Сталинград был давно позади, мы давно уже наступали. Как видно из воспоминаний, для таких задач использовались далеко не только заградотряды или войска НКВД, но и обычные строевые части, как в данном случае танкисты, поэтому реально подсчитать количество жертв невозможно. Надеюсь, погибшим в этом эпизоде от своих пехотинцам отправили стандартное извещение, что пали в боях. :((
    1. 0
      12 ноября 2025 12:30
      война штука непредсказуемая, всякое бывало, здесь скорее всего необстрелянное пополнение....
      1. 0
        14 ноября 2025 10:55
        Думаю, по всякому бывало. Эффект накопления усталости никто не отменял. Некоторое время люди держались, а потом нервы не выдерживали и сдавали.
        Собственно, отрывок несколько о другом. Рассматривать такие вопросы исключительно по отчетам заградотрядов и официальным приговорам- подход в корне неверный. Ситуация была намного шире.
    2. 0
      17 ноября 2025 10:44
      В советских художественных произведениях о войне несколько раз встречались сюжеты о том, что родственникам расстрелянных на месте за трусость военнослужащих писали, что их муж, отец погиб на поле боя. И оформляли этих расстрелянных как павших в бою. Очевидно, жалели родственников. Не думаю, что такие сюжеты появились на пустом месте.
      1. 0
        17 ноября 2025 11:05
        Если расстрел был оформлен официально, то навряд ли такое было возможно. Если расстреливали неофициально- то по разному возможно.
        Очевидно, жалели родственников.

        К тому же командиру было так проще, чем писать рапорты о бегстве и расстреляных при этом.
        1. 0
          17 ноября 2025 11:33
          Я думаю, что это как раз касалось "неофициальных" расстрелов. Когда студентом принимал участие в работе над "Книгой памяти", нередко встречалась запись в документах "расстрелян за трусость" (за точность формулировки не ручаюсь, но смысл именно такой). У меня есть подозрение, что многие расстрелянные бойцы с нерусскими фамилиями, слабо владеющие русским языком, просто не понимали смысл команд. Ведь не все из них служили в национальных частях. Но это мои голословные утверждения. А среди причин смерти в апреле-мае 1945 года несколько раз встречались записи "смерть от отравления этиловым спиртом".
          Кстати, часто встречается утверждение, в том числе на ВО, что с середины войны перестали призывать в армию представителей ряда национальностей Средней Азии, Закавказья и Северного Кавказа. У меня, после работы над "Книгой памяти" и просмотра массы личных дел, другое представление об этом. Масса среднеазиатских и закавказских фамилий. Хотя, возможно, какие-то поблажки были.
          1. +1
            17 ноября 2025 11:53
            А среди причин смерти в апреле-мае 1945 года несколько раз встречались записи "смерть от отравления этиловым спиртом".

            Думаю, скорее речь идет о метиловом. Немцы его активно применяли для топлива к концу войны, а внешне и по запаху он схож с этиловым, но при этом является довольно сильным ядом. Есть эпизод в сериале Освобождение, где наш танкист (в исполнении Валерия Носика) с поляком (Франтишек Печка) находят цистерну со спиртом и тут же пробуют его на вкус
            -Мы, танкисты, завсегда горючее на вкус пробуем. Дай-ка котелок.
            - Ну и как - годится?
            - Годится. Попробуй и ты.
            - Я в этом вашем горючем не разбираюсь. Что я, танк?
            - В этом разберешься.

            Они сильно рисковали в фильме. С высокой вероятностью это мог быть метиловый спирт.
            У меня есть подозрение, что многие расстрелянные бойцы с нерусскими фамилиями, слабо владеющие русским языком, просто не понимали смысл команд.

            Возможно, проблема была в другом. В европейской части страны привычка выполнять приказы и страх перед наказанием были сильнее, чем в среднеазиатских республиках.
            1. 0
              17 ноября 2025 16:01
              Вполне возможно, что так и было.
  10. 0
    12 ноября 2025 11:20
    Насчет штрафбатов рекомендую автору почитать роман "Взять живым" Владимира Карпова. Во-первых, писатель этот никак не либерал (см. его же "Генералиссимумса"), а во-вторых, в штрафбате реально воевал. В отличие от автора статьи.
    Цитата:
    "Штрафная рота, куда шел Ромашкин, была сформирована в тылу из людей, совершивших разные проступки и преступления. В нее вошли и бывшие заключенные, те, кто подавал просьбу об отправке на фронт. Им предоставлялась возможность искупить свою вину в бою. Рота — двести пятьдесят человек — прошла короткий курс обучения и эшелоном — в товарных вагонах, оборудованных нарами и железными печками, — прибыла во фронтовые тылы. Здесь в нее добавили местных провинившихся, вроде Ромашкина, укомплектовали офицерами и разместили в деревне Якимовка ждать наступления: штрафников разрешалось посылать в бой только в наступлении.
    Ромашкин сдал документы пожилому командиру роты — капитану Телегину, осипшему от курева и простуды.
    — За что? — спросил капитан.
    Василий рассказал.
    — Ну, это шалости. Против наших штрафников вы ребенок. Кстати, будьте с ними осторожны, у них есть свои атаманы, свои законы. Есть в роте и бывшие уголовники."
    Ну и т.д.
    1. 0
      17 ноября 2025 10:55
      В этом отрывке речь идёт об отдельной штрафной роте. Владимир Карпов служил в 45-й отдельной штрафной роте. Штрафбат и отдельная штрафная рота это совершенно разные подразделения. Хотя, кстати, иногда отдельные штрафные роты были по численности больше штрафбатов. И рота штрафного батальона это не одно и то же, что отдельная штрафная рота. В штрафбатах были исключительно командиры, совершившие проступки и преступления. Наказанного боевого командира никогда не направляли в отдельную штрафную роту.
  11. 0
    12 ноября 2025 11:45
    Ставка, по просьбе командующего Брянским фронтом генерала Ерёменко, 5 сентября 1941 г. разрешила создать заградотряды в тех дивизиях, которые зарекомендовали себя как неустойчивые.
    В прославленной Панфиловской 316 сд тоже был заградотряд из одного батальона 1075 сп полковника Капрова, где во 2 сб родились знаменитые 28 панфиловцев.
    Нельзя сказать, что дивизия была такой уж неустойчивой. Скорее всего был приказ создать заградотряды по всем дивизиям ЗапФ
  12. +2
    12 ноября 2025 12:12
    «Штрафбат» — российский телесериал 2004 года. Снят по одноимённому роману Эдуарда Володарского режиссёром Николаем Досталем. Типичный образец либеральной, антисоветской пропаганды: уголовники спасают Родину, хотя их в штрафных частях не было; заградотряды массово расстреливают своих; полное очернение особистов, бойцов и командиров НКВД, Красной Армии; братание с немцами и пр.
    Уважаемый автор, видимо, не в курсе, что этот насквозь пропитанный ненавистью к советской власти сериал чуть ли не ежемесячно крутят на телеканале "Победа". Казалось бы, дичь дичайшая, но в Государстве считают иначе. Автору не мешало бы быть аккуратнее в высказываниях. Как и всем нам.
    1. +5
      12 ноября 2025 13:52
      не люблю Серебрякова.......
    2. +4
      12 ноября 2025 19:06
      Цитата: AlexSam
      пропитанный ненавистью к советской власти сериал чуть ли не ежемесячно крутят на телеканале "Победа".


      А что, данное явление показывает на то что там есть хоть малый элемент правды?
      Совсем нет, это просто доказывает, что ТВ давно уже находится в руках либерасосов.
      А власти капиталистической России не в коей мере не обеспокоены обелением СССР, даже в простом показе правды.
      Эта страна, даже развалившись, до сих пор их пугает и будет пугать в будущем, если власти в конце то концов, просто не осмелятся сказать правду о ней. Как о всем хорошем, что там было, так и о плохом, чего там тоже хватало.
      Изучение ошибок могло бы страну в бедующем уберечь от многих напастей о горестей.
      Только вот будет ли это когда-нибудь?
      Сомнительно.
      1. +1
        13 ноября 2025 11:12
        Это всё понятно. Бесит другое: это дерьмо регулярно и целенаправленно крутят на "Победе", которая ассоциируется у нас с самым святым, с истиной. Но нет! Молодые поколения должны знать, что войну выиграли не простые люди, рабочие и крестьяне, не энкавэдэшные заградотряды во главе со стоящим по шею в крови тираном, а простые и незатейливые как гривенник, но так жестоко гнобимые большевиками урки. Именно так Государство воспитывает новые поколения идиотов - потребителей, и именно ради этого бюджетников массово гоняют на выборы ради пресловутых 87%. Чтобы ничего не менялось.
        1. +1
          14 ноября 2025 02:37
          Цитата: AlexSam
          . Бесит другое: это дерьмо регулярно и целенаправленно крутят на "Победе", которая ассоциируется у нас с самым святым, с истиной


          Ну так как раз это меньше всего Вас должно удивлять. Ведь само название не отражает сущности ни канала, ни его хозяев.
          Они намеренно берут самые ценные Ваши ощущения и измажут их таким количеством дерь_ма, что Вы уже не будете понимать, как Вы ранее могли ценить эти слова, поступки или названия.
          В этом и есть их основная цель- разрушить Ваши основы, то во что Вы верите, то, чем дорожите.
          После чего, очень просто навязываются совершенно иные ценности, и подводят Вас к тому, что Вы начинаете воспринимать это, как само собой разумеющееся.

          У любого русского должна перед глазами стоять страна 404. Здесь, как нигде более хорошо видно к чему должна была прийти Россия и что для этого делается, чтобы все было как там.
          Бри́тва О́ккама во всей своей красе. И самое печальное, что это работает.
          1. +1
            14 ноября 2025 09:15
            Цитата: Igool
            их основная цель- разрушить Ваши основы, то во что Вы верите, то, чем дорожите

            Залюбятся пыль глотать))) Я родился и вырос в Советском Союзе, я советский человек, я русский, и этим всё сказано. Я их вертел.
            1. +1
              14 ноября 2025 23:52
              Цитата: AlexSam
              Я родился и вырос в Советском Союзе, я советский человек, я русский, и этим всё сказано. Я их вертел.


              Поддерживаю. soldier soldier soldier
        2. 0
          17 ноября 2025 11:08
          У меня брат деда незадолго до начала войны был направлен в рамках мобилизации трудовых резервов из колхоза на учёбу в город то ли в ремесленное училище, то ли в школу ФЗО, точно не знаю, но заскучал по дому и убежал. За это его приговорили к небольшому сроку в исправительно-трудовой колонии (были и такие тогда, туда отправляли приговоренных к сроку до трех лет; не путать с исправительно-трудовыми лагерями). После начала войны написал заявление о желании пойти добровольцем на фронт, и оно было удовлетворено. Причём служил не в штрафном подразделении, а в обычном. Орденоносец. Судимость была снята. Можно его считать уголовником, уркой?
    3. 0
      17 ноября 2025 10:58
      В фильме много искажений и несостывок. Но снят то очень качественно, и актеры играют великолепно, переживаешь за судьбы тех персонажей, которые они играют. Я бы в начале или в конце фильма сделал бы небольшую историческую справку о том, что из себя представляли штрафбаты, как они формировались.
  13. +4
    12 ноября 2025 13:39
    Дед, по материнской линии, воевал в составе 2 Ударной армии, попал в плен, освобождён в 1945. Нигде не сидел, верныли домой. Правда инвалидом: отморозил в плену пальцы на руках.
    1. 0
      17 ноября 2025 11:11
      Муж сестры моей бабушки тоже был в плену, нигде не сидел. После войны его чествовали как ветерана войны, никаких притеснений не было. Но он был рядовой. В случае с офицерами ситуация могла быть иной.
  14. +1
    12 ноября 2025 15:12
    Мне, лично, слабо верится в тотальное господство "заград.отрядов". Может быть в древности, когда у всех оружие было одинаковое, такое и могло быть. А уже во время В.О.В. когда существовала не только пехота, это явление не могло быть массовым! Потому, что тогда пришлось бы иметь "заград.танки", "заград.самолёты", "заград.корабли"... Или, что, эти категории войск могли отступать, что-ли?
    1. 0
      12 ноября 2025 15:43
      были войска охраны тыла, обычно их именуют "заградотрядами"
      1. +1
        12 ноября 2025 19:11
        Цитата: faiver
        войска охраны тыла


        Ну в их функции входило более охрана тыловых объектов, при близости фронта:

        "28 апреля 1942 г.

        Совершенно секретно

        1. Охрана тыла фронтов организуется Военными Советами фронтов и выполняется войсковыми частями и тыловыми учреждениями НКО и специально выделенными для этой цели частями войск НКВД СССР.

        2. На войска НКВД, охраняющие тыл Действующей Красной Армии, возлагается:

        1) борьба с диверсантами, шпионами и бандитскими элементами в тылу фронта;

        2) борьба с дезертирами и мародерами;

        3) ликвидация мелких отрядов и групп противника, проникающих или забрасываемых в тыл фронта (автоматчики, парашютисты, сигнальщики и проч.);

        4) в особых случаях (по решению Военного Совета фронта) охрана коммуникаций на определенных участках;

        3. Состав войск НКВД по охране тыла Действующей Красной Армии по каждому фронту в отдельности определяется Генеральным Штабом Красной Армии и НКВД СССР.

        4. Руководство деятельностью войск НКВД в пределах фронта осуществляет начальник войск НКВД по охране тыла фронта, который подчиняется во всех отношениях начальнику Главного Управления внутренних войск НКВД СССР.

        В оперативном отношении начальник войск НКВД по охране тыла фронта подчиняется также Военному Совету фронта и выполняет все его указания по организации охраны тыла фронта в соответствии с задачами, предусмотренными настоящим положением.

        Глубина тыла фронта, охраняемая войсками НКВД, определяется Генеральным Штабом Красной Армии совместно с НКВД СССР.

        Использование войск НКВД по охране тыла не по прямому назначению может быть произведено только с разрешения НКВД СССР.

        5. Организационная структура, штаты, комплектование начальствующим составом, а также все остальные вопросы устройства войск НКВД по охране тыла фронта находятся в ведении НКВД СССР и без его санкции изменению не подлежат.

        Передача частей войск НКВД из одного фронта в другой производится решением Генерального Штаба Красной Армии и осуществляется приказами НКВД СССР.

        6. Снабжение войск НКВД по охране тыла фронта всеми видами довольствия (в том числе и вооружением) производится из довольствующих органов Красной Армии по заявкам органов снабжения Управления войск НКВД по охране тыла фронта. Расчет по всем видам материально-технического обеспечения производится централизованно между Управлением Военного снабжения НКВД СССР и центральными довольствующими органами Красной Армии.

        7. Состав служебных нарядов войск НКВД по охране тыла фронта, выполняющих обязанности по охране тыла Действующей Красной Армии, имеют право в границах территории, охраняемой войсками НКВД, производить задержания всех лиц, нарушающих режим, установленный в прифронтовой полосе военным командованием, проверять документы у всех без исключения лиц (как гражданских, так и военных), передвигающихся в пределах этой территории, а также задерживать лиц, в отношении коих установлено или имеется подозрение об их враждебной антисоветской деятельности (шпионов, пособников врага и т. п.).

        Действия нарядов должны быть решительными и настойчивыми, вплоть до применения оружия.

        8. В своей оперативно-служебной деятельности войска НКВД по охране тыла фронта отчитываются перед Военным Советом и начальником внутренних войск НКВД СССР в порядке и сроки, ими установленные.

        Заместитель Народного Комиссара Обороны СССР
        Маршал Советского Союза
        Шапошников

        Заместитель Народного Комиссара Внутренних Дел Союза ССР
        Генерал-майор
        Аполлонов

        РГВА. Ф. 32905. Оп. 1. Д. 163. Л. 169–170. Заверенная копия.

        Опубл.: Петров Н. В. Первый председатель КГБ Иван Серов. М., 2005. С. 217–219."
  15. 0
    12 ноября 2025 19:39
    "В царской России в годы Первой мировой войны формировались сначала казачьи заградительные отряды, действовавшие в конном строю, а затем и пешие пулемётные части, именовавшиеся «батальонами смерти»." :-)
  16. +1
    13 ноября 2025 09:45
    Сначала не понял кто автор статьи winked но после слов: Советская власть в условиях вторжения гитлеровского «Евросоюза», который нацелился на полное решение «русского вопроса», то есть физическую ликвидацию коренных народов Русской цивилизации сразу догадался laughing
  17. 0
    13 ноября 2025 11:03
    Э... Выходит , всякие статьи про украину, где хватают уклонистов ,а дезертиров не расстреливают - показвают ее наоборот, мягкость...... а наша пропаганда в чемто продолжает либеральные 90е....
  18. 0
    16 ноября 2025 10:27
    Когда грабители лезут в твой дом, берешь двухстволку и защищаешься. Иначе ограбят, а то и убьют. Тут ровно тоже самое - в 1941-1942 не было легких решений, чтобы не сгинуть. Если бы не было жестких мер, страна могла бы и не устоять. Осенью 1941 и летом-осенью 1942 мы были в шаге от пропасти.
  19. 0
    17 ноября 2025 03:31
    Цитата: Ольгович
    Ольгович
    (Андрей)
    0
    12 ноября 2025 14:59
    Цитата: faiver
    а еще он был шпионом 38 разведок

    мусаватистской -сам признал

    А... Ну, если САМ признал - это меняет дело.
    Не стыдно вам такую дурь писать? Или лишь бы ляпнуть?