Григорий Семенов. Путь от хорунжего царской армии до самозваного атамана гражданской войны

11 744 206
Григорий Семенов. Путь от хорунжего царской армии до самозваного атамана гражданской войны
Г. Семенов на литографии 1918 г.


Атаман Семенов – один из безусловных антигероев Гражданской войны и всей российской истории. Генерал-майор Уильям Сидней Грейвс, который командовал экспедиционным корпусом армии США в Сибири в 1918-1920 гг., в своей книге «America's Siberian Adventure» прямо назвал армию Колчака «отступающей бандой». А об атамане Григории Семенове он написал буквально следующее:



Семёнов организовал то, что было известно как «станции убийств», и открыто бахвалился, что не может спокойно спать, если в течение дня хоть кого-то не убил.

Позже следствие установило, что только на одной из таких «станций убийств» – в Адриановке, были расстреляны три тысячи человек. А в тюрьме города Троицкосавск были убиты более 1500 человек (481 из них расстреляны всего за два дня – 1 и 5 января 1920 года).

Между тем, на состоявшемся 16 февраля 2013 года в Чите Совете самозваных «атаманов» ряженых забайкальских казаков рассматривался вопрос «о подготовке реабилитации атамана Г. М. Семёнова».

После прихода Ельцина к власти вообще наметилась четкая и до сих пор не преодоленная тенденция к обелению и даже героизации предателей, палачей и садистов. Можно вспомнить лживый фильм о Колчаке и памятник этому кровавому адмиралу, который по какому-то жуткому недоразумению до сих пор стоит в Иркутске. И это при том, что в 1999 году Забайкальский военный суд объявил Колчака «человеком, совершившим преступления против мира и человечности, и не подлежащим реабилитации», и в ноябре 2001 года это постановление утвердила Военная коллегия Верховного суда Российской Федерации.

До сих пор в Москве, Владивостоке и Кисловодске стоят памятники «литературному власовцу» и бездарному графоману Солженицыну, в Рязани работает музейный центр его имени. Продолжают свою деструктивную антигосударственную и русофобскую деятельность два «Ельцин-центра» – в Екатеринбурге и в Москве. Поэтому нам всем очень важно помнить не только о достойных людях, но и об антигероях – иначе во время следующей «перестройки» антисоветчики и либералы пятой колонны развалят уже не Советский Союз, а Российскую Федерацию.

Происхождение и молодость будущего атамана


Григорий Михайлович Семенов родился 13 (26) сентября 1890 года в так называемом «карауле» (поселке) Куранжа, который относился к станице Дурулгуевской Забайкальского казачьего войска (в настоящее время – это село на территории Забайкальского края). Его отец был русским, мать – буряткой из христианской, но старообрядческой семьи, дети, помимо русского, знали также монгольский и бурятский языки. В дальнейшем Григорий Семенов выучил английский язык, не очень хорошо, но все же говорил на японском и китайском языках.

Семья была многодетной, однако не бедной. Сын Григорий был отдан на учебу вначале в двухклассное училище в селе Могойтуй, затем экстерном сдал экзамены за шесть классов классической гимназии. В 1908 году он поступил в Оренбургское военное училище, в котором тогда помощником инспектора работал войсковой старшина А. Дутов – будущий генерал-лейтенант и войсковой атаман Оренбургского казачьего войска.

В 1911 году Григорий закончил обучение, получив чин хорунжего (с 1884 года — чин XII класса в табели о рангах, соответствовавший чинам поручика, корнета, мичмана, губернского секретаря). Служить был направлен в 1-й Верхнеудинский полк Забайкальского казачьего войска, который размещался в городе Троицкосавск (Кяхта) — на границе с Халхой (северной Монголией). Полк регулярно выделял взвод для сопровождения русских миссий, направлявшихся в Ургу и Пекин.

Семенов, как мы помним, знал монгольский язык и потому был откомандирован в российское консульство в Угре. Ему удалось наладить хорошие отношения с Богдо-гэгэном VIII Нгавангом Лобсангом Чокьи Ньимой Тензином Вангчугом (глава буддистов Монголии), который после объявления независимости Монголии в декабре 1911 года был объявлен Великим ханом (Богдо-ханом) – последним в монгольской истории.


Богдо-гэгэн VIII на фотографии 1910-ых гг.

Семёнов самовольно принял участие в государственном перевороте, что вызвало гнев русского начальства. Он был отозван из Угры и направлен на службу вначале во 2-ю Забайкальскую батарею, в апреле 1913 г. его перевели в 1-й Читинский полк, в конце декабря – в 1-й Нерчинский полк, которым позже командовал барон Пётр Врангель. Одним из сослуживцев Семёнова стал другой знаменитый барон – Роберт Николаус Максимилиан фон Унгерн-Штернберг, который во время гражданской войны прославился идеями восстановления монгольской империи Чингисхана – от Байкала до Тихого океана.

Именно Унгерн в феврале 1921 года восстановил на троне отстраненного от власти в 1919 году Богдо-хана. Но уже 1 ноября того же года тот вынужден был подписать «Клятвенный договор» между Народно-революционным правительством Монголии, по которому он оставался главой буддистской сангхи, а также «церемониальным монархом». После его смерти в июне 1923 года монархия в Монголии была ликвидирована.

Г. Семенов во время I мировой войны


В конце сентября 1914 года Уссурийская бригада, в состав которой входил 1-й Нерчинский полк, была переведена к Варшаве. В ноябре того же года Семенову удалось отбить захваченное немцами знамя своей бригады (по другим источникам – полка), без которого эта часть была бы расформирована. Прусские гусары тогда неожиданно напали на штаб, однако на обратном пути наткнулись на возвращавшуюся из разведки полусотню Семёнова. Наградой стал орден Святого Георгия IV степени. Затем казаки Семёнова отбили у немцев захваченный было теми большой обоз, среди пленных оказались два подполковника. В декабре 1914 года Семенов во главе казачьего разъезда первым ворвался в город Млава, но лишь через два года получил за этот эпизод Георгиевское оружие.

В июле 1915 года Г. Семенов был назначен полковым адъютантом, и как раз в это время командиром 1-го Нерчинского полка стал П. Врангель. Вот как позже он вспоминал о нем:

Семёнов, природный забайкальский казак, плотный коренастый брюнет, ко времени принятия мною полка состоял полковым адъютантом и в этой должности прослужил при мне месяца четыре, после чего был назначен командиром сотни. Бойкий, толковый, с характерной казацкой сметкой, отличный строевик, храбрый, особенно на глазах начальства, он умел быть весьма популярным среди казаков и офицеров. Отрицательными свойствами его были значительная склонность к интриге и неразборчивость в средствах для достижения цели. Неглупому и ловкому Семёнову не хватало ни образования (он кончил с трудом военное училище), ни широкого кругозора, и я никогда не мог понять, каким образом мог он выдвинуться впоследствии на первый план гражданской войны.

В 1915 году Семенов принял участие в пяти рейдах по немецким тылам, в начале 1916 года был назначен командиром 6-й сотни. Поскольку его полк был переведен на Юго-Западный фронт, участвовал в Брусиловском прорыве. А в декабре обратился к командованию с просьбой о переводе в 3-й Верхнеудинский полк, который в то время находился на территории Персии. Здесь в 1917 году он воевал с проосманскими отрядами, дослужился до чина есаула.

Г. Семенов после Февральской революции


До сих пор мы видели Семенова как хорошего и честного служаку. Всё стало меняться после Февральской революции. В то время он оказался в Бессарабии и был избран в корпусной комитет солдатских депутатов. Отправился в Петроград, где обратился к Керенскому с предложением о формировании отдельного Монголо-бурятского конного полка, который он собирался привести на фронт, чтобы «пробудить совесть русского солдата, у которого живым укором были бы эти инородцы, сражающиеся за русское дело». И в июне 1917 года действительно был назначен комиссаром Временного правительства по формированию добровольческих частей из монголов и бурят в Забайкальской области. Сам он писал о своем пребывании в Петрограде:

Увидев анархию и активность большевистских агитаторов в столице, а также посетив несколько заседаний Петроградского совета, предложил полковнику Муравьеву, формировавшему добровольческие части, ротой юнкеров арестовать членов Петроградского совета как агентов вражеской страны, немедленно судить их военно-полевым судом и тут же привести приговор в исполнение. Затем, если потребуется, арестовать Временное правительство и «от имени народа просить Верховного Главнокомандующего генерала от кавалерии Брусилова принять на себя диктатуру над страной».

Муравьев доложил о плане Брусилову, но тот отказался от его осуществления.

В 1945 году арестованный Семенов заявил следователям:

Моя активная деятельность против Советской власти началась в 1917 году, когда в Петрограде организовывались Советы рабочих и солдатских депутатов. Находясь в то время в Петрограде и учитывая создавшуюся обстановку, я намеревался с помощью двух военных училищ организовать переворот, занять здание Таврического дворца, арестовать Ленина и членов Петроградского Совета и немедленно их расстрелять, с тем чтобы обезглавить большевистское движение и поставить революционный гарнизон Петрограда перед уже совершившимся фактом.

Возвращение в Забайкалье


После Октябрьской революции первая жена Семенова Зинаида (урожденная Манштейн), которая в 1915 году родила ему сына Вячеслава, отправилась в Париж. Она умрет лишь в 1945 году, но это обстоятельство не помешало Семенову жениться в Сибири ещё раз. Его второй женой стала Елена Викторовна Терсицкая, дочь священника, которая родила трех дочерей и одного сына. Одна из дочерей дожила до 1982 года и была убита в Челябинске, это преступление осталось нераскрытым.

Но вернемся к Г.М. Семенову, который, прибыв в Верхнеудинск (в настоящее время — Улан-Удэ, столица Бурятии), начал набирать добровольцев в Особый Монголо-Бурятский конный полк. Впрочем, русских в него он тоже принимал. Очень скоро выяснилось, что условием приема в отряд Семенов ставит отказ от всех демократических преобразований. Узнав о готовящемся аресте, Семенов с навербованными им людьми бежал на станцию Даурия, где продолжил формирование своего отряда. К этому времени относится и первый эпизод зверства, когда в первой половине декабря расстрелянному большевику Аркусу вспороли живот, а затем сожгли его тело, облив керосином. Скоро такие экзекуции будут проделываться с живыми людьми. Через два дня после расправы с Аркусом в Читу был отправлен целый вагон с изуродованными телами сторонников новой власти.

18 декабря 1917 года на станции Маньчжурия Семенов ликвидировал местный городской совет и разоружил находившиеся там части регулярной армии, которые к тому времени уже полностью потеряли боеспособность. О степени их разложения можно судить по тому, что присоединившийся к Семенову барон Унгерн с одним-единственным казаком легко сумел тогда разоружить две роты солдат.


Барон Унгерн в 1918 г.

После этого Семёнов во главе отряда из 550 человек попытался установить свою власть в Даурии (восточная часть Забайкалья). Это не должно удивлять, поскольку Сибирь была крайне слабо заселена, и все более или менее крупные населенные пункты располагались вдоль Транссибирской магистрали. По словам самого Семёнова, фронт тогда был лишь «узкой лентой железнодорожного пути». В таких условиях и тысяча хорошо вооруженных и мотивированных бойцов, да ещё и при отсутствии твердой власти на местах – большая сила.

В этот раз Семёнов очень скоро был выбит из Даурии Сергеем Лазо, в подчинении у которого, помимо рабочих горных заводов, находились и перешедшие на сторону красных пленные чешские и словацкие легионеры. Семёнов, кстати, как-то сказал:

Будь у меня несколько офицеров, как Лазо, не знал бы поражений!


Памятник Лазо в Партизанске, Приморский край

1 марта 1918 года Семёнов вынужден был отступить в Маньчжурию. Здесь он продолжил формирование Особого Маньчжурского отряда и к началу апреля 1918 года довёл численность до трёх тысяч человек. В его составе оказались японский отряд капитана Окумуры (540 солдат и 28 офицеров при 15 пушках), два китайских пехотных полка, 300 бывших военнопленных сербов (из тех, что проживали на территории Австро-Венгрии), две офицерские роты, 3 состоявших из 4-х сотен кавалерийских полка, а также 4 бронепоезда. В подчинении у есаула Семёнова неожиданно оказались не только старшие офицеры царской армии, но даже и генералы. Из этой щекотливой ситуации он вышел, объявив себя атаманом Особого Маньчжурского отряда. А потом – и походным атаманом Уссурийского, Амурского, Забайкальского, Уральского и Сибирского казачьих войск.

Похожая ситуация часто возникала и у красных. Так, начальником штаба бывшего прапорщика Сергея Лазо стал награжденный в 1915 году Георгиевским оружием генерал-лейтенант и остзейский барон Александр Таубе – кавалер семи царских орденов и ордена Благородной Бухары.

Таким образом, во время Гражданской войны по разные стороны фронта воевали весьма интересные остзейские аристократы – «черный барон» Врангель, «сумасшедший барон» Унгерн и «красный барон» Таубе.


Герб баронского рода фон Таубе

Немецко-шведский род Таубе известен с XIII века. Один из представителей этого рода – Иоганн Таубе, во время Ливонской войны в 1560 году попал в русский плен и в 1567 году поступил на службу к Ивану Грозному, став одним из ближайших его советников по ливонским делам. После неудачи начатой по его совету осады Ревеля, опасаясь царского гнева, вместе с другим лифляндцем – Элертом Крузе, бежал к польскому королю Сигизмунду-Августу. Составленная им для курляндского герцога записка о русских делах является ценным историческим документом.

Любопытно, кстати, что представитель другой российской ветви рода Таубе (не павловской, а гатчинской) — Михаил Фердинандович Таубе (1855–1924) — стал одним из теоретиков неославянофильства, одним из создателей Ломоносовского общества русского языка, председателем Петербургского общества трезвости и автором знаменитого стихотворения «Черносотенец»:

Кто верой крепко православен,
В ком нет сомнений ни на миг,
Что русский Царь самодержавен,
Неограничен и велик, —
Тот черносотенец природный,
Тот предан Родине навек.
В том — дух исконный, дух народный,
Тот сердцем русский человек.

После революции остался в России, читал лекции в петроградском братстве святой Софии, организовал кружок православной интеллигенции «Воскресенье», репрессирован не был, умер в Петрограде в 1924 году.

Но вернемся к «сибирскому красному генералу» Александру Таубе: он был участником Русско-японской и I мировой войн, после тяжёлого ранения в 1915 году занял пост начальника штаба Омского военного округа. На этой фотографии 1917 г. мы видим членов Омского военно-окружного комитета и высших офицеров военного округа. А. Таубе сидит справа:


После Октябрьской революции А. Таубе стал начальником штаба всех вооруженных сил Красной Армии в Сибири. Он был направлен в Москву, где должен был встретиться с Лениным и довести до него информацию о состоянии дел в Сибири и Забайкалье. Однако по пути 2 сентября 1918 года в иркутском селе Бодайбо Таубе был узнан и задержан белыми. Категорически отказался от поста командующего Сибирской армией Колчака и сотрудничества с командованием чехословацкого корпуса, заявив:

Мои седины и контуженые ноги не позволяют мне идти на склоне лет в лагерь интервентов и врагов трудящейся России.

Был приговорен к расстрелу, но в январе 1919 года умер от тифа в одиночной камере екатеринбургской тюрьмы.

Его младший брат – инженер-путеец Сергей Таубе, много лет работал на благо нашей страны, ему присвоено звание «Заслуженный железнодорожник СССР».

В следующей статье мы продолжим рассказ об атамане Григории Семенове, поговорим о его участии в гражданской войне на территории Сибири, эмиграции, продолжении сотрудничества с японцами. О справедливом возмездии и бесславной смерти кровавого атамана.
206 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    16 ноября 2025 04:00
    ИМХО...
    Атаман Семенов – один из безусловных антигероев Гражданской войны и всей российской истории.

    Вероятно, я воспитан не настолько превратно, чтобы испытывать удовольствие в поисках лучшего из сортов дерьма, но обязан сказать, что именно так находятся последователи нацистов самых худших воплощений. Не нужно муссировать пороки и искать притягательное в садизме...Есть много других тем, положительно влияющих на формирование личности.
    stop Фильм «Слово пацана» вызывает у меня чувство омерзения...
    hi
    1. +7
      16 ноября 2025 11:10
      Фильм «Слово пацана» вызывает у меня чувство омерзения...
      По анонсам понял , что смотреть не буду. Что касается копания в фекалиях, по-моему дело неблагодарное, но сейчас необходимое ради восстановления исторической правды сознательно исковерканной г-ми либерастами дискредитировавшими всё, что их не устраивало в прошлом нашей Родины.
  2. +6
    16 ноября 2025 04:43
    В данном случае по делам его и награда заслуженная.
    1. +18
      16 ноября 2025 04:47
      К авторам фильма" Адмирал" у меня большие претензии.
      Создали лакированный и душещипательный образ "спасителя России"...но показывать в этом фильме что творили его подчинённые в моём городе не стали...жулье недоделанное. am
      Это надо знать...
      1. +9
        16 ноября 2025 09:22
        К авторам фильма" Адмирал" у меня большие претензии.

        А вот у меня к ним никаких вопросов просто нет.Если учесть,что некий Константин Эрнст(один из создателей)долгие годы * руководит* так называемым *Первым* каналом. laughing У Вас Алексей есть добрые слова в его адрес?
        1. +3
          17 ноября 2025 00:45
          Сериал Великая война вполне достойный документально- художественный фильм. Хотя- бы так, лишенным опоры поколениям привить чувство Родины.
          Что касается возвеличивание этих убийц и предателей,так ГВ в стране холодная не утихла и не утихнет. И это не действие отдельных либерастов,это государственная идеология. Рассчитано на подростающие поколения. Тот - же слизняк Солженицын в школьной программе.
      2. +2
        16 ноября 2025 17:04
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        .но показывать в этом фильме что творили его подчинённые в моём городе не стали...жулье недоделанное.
        Это надо знать...

        Скажем это не только ваш город.А сколько и чего они натворили в округе. Не зря большая часть населения будущей Новосибирской области поднялись против этого "спасителя России". Ведь во многих сёлах Новосибирской области в 70-80х годах стояли памятники погибшим в боях с колчаковцами, и он, список погибших, был в некоторых сёлах даже больше чем погибших в Великую Отечественную... А автор правильно сказал пока памятник, этому кровавому адмиралу, который по какому-то жуткому недоразумению до сих пор стоит в Иркутске, то мы, вернее нас будут всеми силами заставлять проклинать своё героическое будущее и славить всякую мразь вроде Солженицина. Хотя потихоньку и в Новосибирске и в Комсомольске- на -Амуре помнят истинных героев своего Отечества, и установили пусть пока бюсты- В.И. Сталину...
      3. +2
        18 ноября 2025 11:16
        живу в Кузбассе и с детства слышал рассказы, что творили колчаковцы вдоль транссиба(конкретно участок Тайга- Яшкино- Юрга)- волосы дыбом, вначале не верил. Хуторами вырезвли, сжигали(в Тайге так, это вообще "бзик" какой то был у изуверов, красноармейцев в топках сжигать.). И надо сказать, наши Края освобождала 5-ая Ударная(Фрунзе). Тоже особо не миндальничали. В Советское время в районе Тайги всё "Колчаковский клад" искали-золотишко. А говорят(незнаю правда, нет), не золото искали, а архивы охранки "верховного правителя", как по навету агентов семьи вырезали. Знатно этот "правитель" покуражился тут.
  3. +18
    16 ноября 2025 05:05
    В Екатеринбурге по осени была ежегодная традиция когда в центре города зачитывали фамилии репрессированных. Один раз на брифинге при подготовке к данному мероприятию поступило предложение давать краткий анонс - «за что». Организаторы с радостью подхватили данную идею, но сразу же сдулись. Не «агнцы» оказались белыми. Только в первом десятке фамилий замечено было два душегуба и один мужеложец… hi
    Валерий спасибо за продолжение неблагодарной темы.
    1. -2
      16 ноября 2025 13:13
      Цитата: Коте пане Коханка
      Только в первом десятке фамилий замечено было два душегуба и один мужеложец…

      hi
      Вот первые фамилии из Книги памяти Ебурга: кто тут мужеложка?
      -н, п.Пятистенки, работала - Востокураллаг, сторож, арестована 01.08.46, осуждена 27.11.46, мера наказания - 6 лет ИТЛ

      Аалто Эмиль Карлович 1906 года рождения, место рождения - Финляндия, Гельсинфорская губ., д.Лохья, финн, проживал - Свердловская обл., г.Каменск, работал - Алюминиевый комбинат, каменщик, арестован 07.09.37, осужден 13.01.38, мера наказания - расстрел 10.03.38

      Аалтонен Екатерина Нестеровна 1906 года рождения, место рождения - Финляндия, губ.Уденмаа, п.Лохья, финка, проживала - Челябинская обл., г.Каменск, работала - домохозяйка, арестована 01.11.38, осуждена 05.11.38, мера наказания - 10 лет ИТЛ

      Абазапулло Евгений Павлович 1907 года рождения, место рождения - Украинская ССР, г.Одесса, украинец, проживал - г.Свердловск, работал - Уралмашзавод, старший мастер, арестован 02.09.36, осужден 21.03.37, мера наказания - расстрел 22.03.37

      Абазапуло Анна Павловна 1909 года рождения, место рождения - РСФСР, Свердловская обл., Октябрьский р-н, с.Бобровка, русская, проживала - г.Свердловск, работала - УЗТМ, табельщик, арестована 28.08.37, осуждена 27.09.37, мера наказания - 8 лет ИТЛ

      Абаимов Михаил Степанович 1916 года рождения, место рождения - РСФСР, Горьковская обл., Фоминский р-н, с.Сельцо, русский, проживал - г.Свердловск, работал - Энергосбыт, инспектор, арестован 16.09.42, осужден 03.07.43, мера наказания - 10 мес.л/св

      Абаимова-Булатова Валентина Ефремовна 1908 года рождения, место рождения - РСФСР, г.Хабаровск, русская, проживала - Китай, Маньчжурия, г.Харбин, работала - Библиотечный отдел Ю.М.Ж.Д., библиотекарь, арестована 14.09.46, осуждена 01.03.47, мера наказания - 10 лет ИТЛ

      Абайдуллин Шигабутдин Гизетдинович 1897 года рождения, место рождения - РСФСР, Омская обл., Тюменский р-н, д.Новые Юрты, узбек, проживал - г.Свердловск, работал - педагогическое училище, преподаватель, арестован 27.12.37, осужден 15.01.38, мера наказания - расстрел 27.01.38

      Абакулов Василий Андреевич 1897 года рождения, место рождения - РСФСР, Свердловская обл., Сухоложский р-н, с.Курьи, русский, проживал - Свердловская обл., Сухоложский р-н, с.Сухой Лог, работал - цементный завод, механик, арестован 22.02.38, осужден 02.08.38, мера наказания - 8 лет ИТЛ

      Абакумец Илья Степанович 1892 года рождения, место рождения - Украинская ССР, Черниговская обл., г.Королевец, украинец, проживал - Свердловская обл., Арамильский р-н, совхоз Исток, работал - совхоз"Исток", коновозчик, арестован 10.01.38, осужден 10.07.38, мера наказания - расстрел 28.07.38

      всего за год(осень 37-осень 38 гг) рассстреляно 682 тыс чел-все мужеложы?
    2. +4
      16 ноября 2025 18:04
      мой прадед был расстрелян в Екатеринбурге и его фамилия есть на мемориале
      бабушка потом выяснила, что просто по доносу
      не дущегубец, не мужеложец

      зря вы лезете в эту тему, там реально погибло много невинных
      1. +2
        17 ноября 2025 06:51
        Цитата: ОлегEKB
        мой прадед был расстрелян в Екатеринбурге и его фамилия есть на мемориале
        бабушка потом выяснила, что просто по доносу
        не дущегубец, не мужеложец

        зря вы лезете в эту тему, там реально погибло много невинных

        Мой прадед также был расстрелян. Поэтому копался в данной теме принципиально. Вплоть до изучения материалов уголовных дел.
        По вопросу к невинным, да были и да не мало, но и за дело. Иногда такие мерзости, что тошно. Так что необходимо отметать зерна от плева.
        Впрочем - это снижает «цифры» до вменяемых величин, что «для педалирования» темы - противопоказано.
        1. +2
          17 ноября 2025 13:30
          А для пана Ольговича они все хорошие. Кстати, мой прадед по отцу тоже был расстрелян в 1929-м,когда раскулачивание пришло в Ойротию.
  4. +10
    16 ноября 2025 06:14
    Хороший цикл статей об "антигероях". Хотелось бы почитать ещё и о героях, в подобном цикле статей. Например, о героической Землячке... wink
    1. +12
      16 ноября 2025 06:42
      Читали...
      В Сибири и на Дальнем Востоке на одного убитого большевиками булкохрусточника приходилось около ста человек простого народа...туда входили не только коммунисты...но и сочуствующие, родственники...людей убивали целыми семьями...в этом отличились палачи Колчака, Семёнова, Анненкова, японцы, белочехи, американцы, британцы.
      Так что хорошо что большевики дали хорошего пинка под зад, всем этим палачам русского народа.
      1. +5
        16 ноября 2025 11:41
        Так никаких причин установления Советской власти в Сибири не было. Людей было мало, земли, мягко говоря, много. Рабочие работали, получали деньги, крестьяне были зажиточными.
        Если бы не белые, никогда бы там поддержки большевиков не было. Против них восстали просто все. Недаром ходили байки, чтобы наградить Колчака орденом Ленина за установление Советской власти в Сибири.
        1. +1
          17 ноября 2025 01:00
          Система отношений зажиточность всех крестьян не подразумевала. Байки перестроечных" историков". Не бывает так,что все " в шоколаде". Даже простой логикой опровергается. А А. С.Иванов свой роман не на пустом месте создал и не из пальца высосал. В отличии от конъюнктурщиков "историков" ,жополизов буржуазных .
      2. +1
        16 ноября 2025 17:11
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Так что хорошо что большевики дали хорошего пинка под зад, всем этим палачам русского народа.

        К сожалению не всем. Есть тут один упущенный Ольгович(Андрей).
    2. -15
      16 ноября 2025 07:00
      Вот так и все 40 лет данной Горбачевым врагам СССР и советского народа "свободы слова ", вы все трусливо "переводите стрелки " с себя ,с того ,что сотворили вы ,и такие же ,как вы , -на других . И выкидываете из истории нашей страны и народа все невыгодные вам факты ,включая ,из истории Гражданской войны вы выкинули Белый террор и зверства интервентов ,их масштабное разграбление России .
      1. +11
        16 ноября 2025 07:09
        А вы ? Были на баррикадах в 93 ? Бились за СССР в 91? Обличали зажравщуюся партноменклатуру в 80-х ? Так-то невыгодные факты выкидываете вы. В Истории нет цвета только чёрного или только белого. Там много оттенков wink
        1. -15
          16 ноября 2025 07:14
          Ха ,вот ,и ответственность за захват СССР ,вам ,врагами СССР и советского народа ,вы все трусливо свалили на тех ,у кого вы его отняли .
          Да потому что все враги СССР сами признают ,что захватили СССР с преступными целями -во вред стране и народу ., и для своего обогащения за счет ограбления страны и народа .
          Поэтому ,они и оклеветали тех ,у кого они отняли СССР ,и автоматически оправдали все преступления внешних и внутренних врагов СССР и советского народа ,включая ,преступления и белогвардейцев .
      2. +5
        16 ноября 2025 09:09
        их масштабное разграбление России

        Ирина,а как лично Вы оцениваете действия РВСР в ходе Гражданской войны? bully
        1. +1
          17 ноября 2025 01:07
          Отвечу за Ирину. Она лозунгами шпарит,тут нужный сразу и не подберешь,а повторяться смысла нет. Хотя по сути всё верно. СССР валили с целью спекулировать безнаказанно.
          Красный террор возник в ответ на белый и никак по другому. Изначально всем ,не принявшим власть работяги, дорога за бугор была открыта. Даже с барахлом и золотишком.
    3. +5
      16 ноября 2025 07:51
      Коренные севастопольцы рассказывали мне о воспоминаниях своих дедушек-бабушек насчет этой твари, организаторе убийства нескольких тысяч белых офицеров, поверивших большевикам и оставшихся в Севастополе. Ей место в самом огниве ада
      1. +4
        16 ноября 2025 07:56
        Речь идет о пламенной революционерке Землячке (фамилия у нее другая)
        1. +3
          16 ноября 2025 08:05
          В статье "Петр Врангель. Крах черного барона" говорилось, что ответственность за эти расправы лежит и на Врангеле. Он скрыл от своих войск телеграмму Фрунзе, в которой тот гарантировал пощаду всем, кто в течении 24 часов сложит оружие и даже возможность беспрепятственного выезда за границу - без эксцессов панической врангелевской эвакуации. Это вызвало неудовольствие Ленина, который приказал в случае отказа Врангеля это предложение не возобновлять. Но не отменил его. Врангель это предложение от своих подчиненных скрыл и у Фрунзе теперь были буквально связаны руки. А красные знали о предложении. Фрунзе и отказ восприняли соответствующим образом - не сдались непримиримые враги. Ненависть к белым была очень велика, расправы во многом носили самосудный характер. Поэтому большая часть вины за репрессии падает на Врангеля. А вот сдавшихся в Новороссийске деникинцев не репрессировали - именно потому, что оставшиеся там (не сумевшие сесть на корабли) белогвардейы не сопротивлялись, сразу сдались первым же вошедшим в город конным разъездам красных. Характерны фраза командира красных разведчиков, обращённая к толпе вооруженных белых:
          "Товарищи, не стреляйте, война кончилась".
          То есть, все были уверены, что гражданская война на юге закончена, и настроены были весьма миролюбиво. Новый виток организовали Слащев, отстоявший Крым, и Врангель, который в нем закрепился.
          1. +10
            16 ноября 2025 10:27
            Цитата: ВлР
            ответственность за эти расправы лежит и на Врангеле.

            Расстреливать приказали Фрунзе с Лениным, но виноват Врангель?
            Вам не кажется, что это даже для Вас перебор!
            Цитата: ВлР
            А вот сдавшихся в Новороссийске деникинцев не репрессировали

            Да неужели!
            Или Вы хотели сказать, не сразу?
            Пленные из Новороссийска доставлялись в Ростов, где по результатам работы проверочных комиссий часть расстреливалась на месте, а остальные направлялись в лагеря центральной России{1293}.
            https://militera.lib.ru/research/volkov1/07.html
            1. -2
              16 ноября 2025 10:45
              Да, ответственность - на Врангеле. Если бы Фрунзе нарушил слово и начал репрессии против сдавшихся белых - тут никаких вариантов в оценке не было бы. Но Фрунзе направляет Врангелю очень великодушное предложение, тот его не принимает и скрывает от своих солдат и офицеров. Никакого ответа. Что думают и Фрунзе, и все красные? В Крыму - непримиримые враги, которые готовы умереть, но сдаться. "Если враг не сдается - его уничтожают".
              Что касается Новороссийска; огромное количество оставшихся белых вступили в Красную армию. Естественно, "подозрительных" "фильтровали" - грехов и грешков за наиболее одиозными "белыми рыцарями" было немеряно.
              1. +5
                16 ноября 2025 11:56
                Цитата: ВлР
                Если бы Фрунзе нарушил слово и начал репрессии против сдавшихся белых

                А он не начал?
                Цитата: ВлР
                В Крыму - непримиримые враги, которые готовы умереть, но сдаться.

                Вы так торопились обличать, что пропустили предлог "не". Или это оговорочка по Фрейду?
                Цитата: ВлР
                Что касается Новороссийска; огромное количество оставшихся белых вступили в Красную армию.

                Насколько "огромное"?
                Цитата: ВлР
                Естественно, "подозрительных" "фильтровали" - грехов и грешков за наиболее одиозными "белыми рыцарями" было немеряно.

                Обещайте им всё! Вешать будем потом. Так?
                И Вы после этого удивляетесь, отказу сдаваться и добровольно отправляться в штаб Духонина?
                Цитата: ВлР
                Да, ответственность - на Врангеле.

                а в изнасилованиях виноваты девушки в коротких юбках, а вовсе не ценные специалисты из кишлаков.
                1. -1
                  16 ноября 2025 12:30
                  Репрессии - именно против несдавшихся. Было великодушное предложение, были поставлены конкретные сроки, было указание лично Врангелю - не примете условия, возможные жертвы на Вашей совести. Врангель предложение отклонил и скрыл его от своих подчиненных. Сознательно взял грех на душу. Что касается готовности большевиков держать слово, вспомните об амнистии, которой воспользовался Слащев, которого даже белые называли Вешателем. Пальцем не тронули, дали "работу по специальности". И этой амнистией воспользовались ещё около 250 тысяч белых, в том числе - старшие офицеры и генералы. Например, бывший начальник Марковской дивизии генерал-майор Ю. Гравицкий, бывший командир 2-й бригады 1-й Донской казачьей дивизии генерал-майор И. Клочков, бывший начальник Алексеевской пехотной дивизии генерал-майор Е. Зеленин, старший адъютант штаба Корниловской дивизии полковник-генштабист В. Оржановский,
                  бывший командир 1-го Сунженско-Владикавказского пластунского батальона полковник
                  Н. Климович, бывший командир бронепоезда «Единая Россия» полковник М. Лялин, бывшие командиры белогвардейского Самурского полка генерал-майор Е. Зеленин и полковник Д. Житкевич.
                  1. +3
                    16 ноября 2025 16:33
                    Цитата: ВлР
                    Было великодушное предложение

                    Очень!
                    Цитата: ВлР
                    Что касается готовности большевиков держать слово

                    Давайте посмотрим
                    Цитата: ВлР
                    генерал-майор Ю. Гравицкий

                    Расстрелян в 1931 по делу "Весна".
                    Цитата: ВлР
                    бывший начальник Алексеевской пехотной дивизии генерал-майор Е. Зеленин

                    Расстрелян в 1931 по обвинению в шпионаже и подготовке вооруженного восстания.
                    Цитата: ВлР
                    бывшие командиры белогвардейского Самурского полка генерал-майор Е. Зеленин

                    См. выше. Это один и тот же человек. Самурский полк (сформированный из бывших красноармейцев) входил в Алексеевскую дивизию.
                    Цитата: ВлР
                    полковник Д. Житкевич.

                    Расстрелян в 1931.
                    Ей богу, Вы бы хоть в вику заглянули прежде чем писать...
                    Остальные из вашего списка после пересечения границы просто пропали без вести.
                    Вот еще генералы из числа "поверивших": https://rusk.ru/st.php?idar=118341
                    Против одного Слащева, не попавшего в лагеря или под расстрел, только потому что его убили раньше.
                    1. -5
                      16 ноября 2025 16:47
                      Ну а теперь давайте вспомним , что в Перестройку сразу же выяснилось -какое огромное число врагов коммунистов ,СССР и советского народа сразу же объявилось в СССР ,и большая часть из них поналезли в КПСС ,Советскую власть ,годами и десятилетиями прикидывались "верными коммунистами ", и только и ждали своего часа ,чтобы уничтожить всё то ,что создали большевики-коммунисты и их сторонники .
                      И дождались .
                      1. +6
                        16 ноября 2025 16:50
                        Цитата: tatra
                        Ну а теперь давайте вспомним , что в Перестройку сразу же выяснилось -какое огромное число врагов коммунистов ,СССР и советского народа сразу же объявилось в СССР,и большая часть из них поналезли в КПСС

                        Я Вам больше скажу, если бы по божьему недосмотру на выборах победил Грудинин, КПРФ на следующий день стала бы самой большой партией в России
                        Кстати, по Вашему, Зюганов он из каких? feel
                    2. +2
                      16 ноября 2025 17:22
                      Долго же большевики ждали, чтобы с вернувшимися белыми расправиться! Эти репрессии - уже совсем другая история. И проводились другими людьми. А обещавшие белым амнистию люди свое обещание выполнили.
                      1. +2
                        17 ноября 2025 16:36
                        Цитата: ВлР
                        А обещавшие белым амнистию люди свое обещание выполнили.

                        Только в ваших фантазиях. Я ведь Вам дал ссылку. Там половину "возвращенцев" в 20 е расстреляли.
                        Цитата: ВлР
                        И проводились другими людьми.

                        Кто вам это сказал? Дело "Весна" это как раз те самые люди. Бывшие прапорщики и унтера против бывших офицеров.
                    3. vet
                      -1
                      17 ноября 2025 07:41
                      Иван, Вы, действительно, хотя бы посчитали сколько времени от момента возвращения до этих репрессий прошло. Другое время, фактически - другая эпоха, уже НЭП ввести и отменить успели. Хотели уязвить, а вышло глупо.
                      1. +1
                        17 ноября 2025 16:38
                        Цитата: vet
                        Хотели уязвить, а вышло глупо.

                        И недумал.
                        Просто ваш "кумир" бездумно назвал первые попавшиеся фамилии, не поняв даже что дублирует часть. И уж совершенно точно не зная их дальнейшую судьбу.
                        Цитата: vet
                        Другое время, фактически - другая эпоха

                        Осктитесь. Какое нафиг другое время? Всего десять лет после войны, никто ничего не забыл и не простил.
                      2. vet
                        -1
                        18 ноября 2025 12:10
                        Да, Иван Оченков, конечно, за 10 лет в стране не был введен и отменён НЭП, не умерли Ленин и горячий сторонник амнистии белых Дзержинский, не было жесточайшей внутрипартийной борьбы, не исключены из партии в декабре 1927 г. Троцкий, Каменев, Зиновьев. Не произошли поистине тектонические изменения? Не сменилась "генеральная линия"?
                        Ничего не изменилось в стране!?
                        Скажите, Вы совсем не знаете историю СССР? Или - Вам Ваш любимый антикоммунизм с любезным Вашему сердцу антисоветизмом глаза застилают, мешая видеть то, что видят все остальные?
                      3. 0
                        19 ноября 2025 16:00
                        Цитата: vet
                        Скажите, Вы совсем не знаете историю СССР?

                        Алексей, адрессуйте этот вопрос себе.
                        Там была совсем другая история.
                        Тогдашнее руководство СССР довольно долго заманивало назад в страну эмигрантов вообще и бывших белогвардейцев в частности. И в общем преуспело в этом. Вернулись многие, хотя их отговаривали. И да, пока возвращаться не перестали никто никого не трогал. Поэтому прошло немало времени. И лишь затем их начали расстреливать по надуманным обвинениям.
                        Цитата: vet
                        Ничего не изменилось в стране!?

                        Для тех кого расстреляли?
                        Цитата: vet
                        Ваш любимый антикоммунизм

                        Ну конечно, как же без ярлыков...
                        Видите ли в чем дело. я в отличе от Вашего кумира действительно стараюсь быть беспристрастным и не выдумываю глупых оправданий (вроде одного коллеги, которому хватила ума указать на штурм Измаила) там где их нет и быть не может.
                        И если я вижу, простите, фекалии, я их так и называю, не придавая значения политической принадлежности нагадившего.
                        Расправа над пленными, в особенности если им обещали помилование - мерзость которую невозможно оправдать, кто бы ее не совершил.
                      4. vet
                        -1
                        20 ноября 2025 12:58
                        Согласен, что невыполнение обещания - плохо. Но тут три вопроса:
                        1. Слово давали одни люди, нарушали другие и можно было ли ожидать. что не вспомнят о белых, если уже начали бить красных - своих же соратников?
                        2. А были ли осужденные бывшие белые невинными овечками? Вполне могли разочароваться и начать действовать против Советской власти.
                        3. А есть ли в нашей и мировой истории примеры безусловного выполнения обещаний? Политика - дело изначально грязное и бестыжее. Петр 1 клятвенно обещал прощение сыну Алексею - и? Клятвопреступление и сыноубийство никому не мешает объявлять его "великим".
                        Елизавета обещала отпустить Анну Леопольдовну с семьей за границу - отпустила?
                        Екатерина 2 обещала отпустить в Голштинию Петра 3. Но тут вдруг смертоносные "геморрагические колики". Во время переворота предполагалось, что она станет регентшей при сыне Павле. Отдала она ему власть по достижении им совершеннолетия?
                        Павлу 1 клявшиеся ему на верность аристократы устроили "апоплексический удар в висок табакеркой".
                        Нет в политике норм морали. Нравится это или нет - все определяют сиюминутные политические интересы. И не важно, кто у власти - большевики или государи-императоры.
                      5. +1
                        20 ноября 2025 17:29
                        Цитата: vet
                        Согласен, что невыполнение обещания - плохо.

                        Слава тебе Господи!
                        Цитата: vet
                        Слово давали одни люди, нарушали другие и можно было ли ожидать. что не вспомнят о белых, если уже начали бить красных - своих же соратников?

                        Слово давали от имени Советской власти. Или Вы считаете, что Советской власти в 30е пришел конец?
                        И потом, с каких пор смена руководства страны отменяет амнистию? В каких юридических документах такое написано?
                        Это же Вы, помниться, Ольговича обвиняли в юридической безграмотности...
                        Цитата: vet
                        А были ли осужденные бывшие белые невинными овечками?

                        А вот жертв процесса "Весна", в отличие от того же Колчака без дураков реабилитировали еще во времена СССР.
                        Цитата: vet
                        Вполне могли разочароваться

                        Домыслы.
                        Мы с Вами, насколько я понимаю, мужского пола и вполне можем. Достаточное ли это основание, чтобы осудить Вас или меня за сексуальные преступления?
                        Цитата: vet
                        А есть ли в нашей и мировой истории примеры безусловного выполнения обещаний?

                        Дайте подумать... Михаил Федорович после восхождения на престол объявил о прощении всем участникам Смуты. Отказавшиеся сдаться вроде Заруцкого и Марины Мнишек свое получили, остальных же, включая родного брата царя Василия - Ивана-пуговку Шуйского никто не тронул. Исключение тут разве что казненный в 1632 году воевода Михаил Шеин, но там реально провальный поход на Смоленск.
                        Так что да, не часто, но случалось.
                        Но даже если бы и нет, согласитесь, что - "все так делали" - не оправдание.
                      6. 0
                        20 ноября 2025 20:01
                        Иван, уж извините, но пример Вы привели неудачный. На семье Романовых того времени, что называется, клейма ставить негде. Отец Михаила получил чин митрополита от первого самозванца, чин патриарха - от второго, а потом они оба, отец и сын, присягнули польскому королевичу Владиславу. И Михаил находился с поляками в Кремле, осаждаемом войсками Пожарского. Недавно отмечали праздник, посвященный в том числе изгнанию поляков и Михаила из Кремля. Почему был избран именно Михаил Романов? Выбирать из взрослых бояр было невозможно, т.к. ВСЕ они были запятнаны сотрудничеством с поляками и «тушинским вором». Кандидатура человека, не участвовавшего в предательстве национальных интересов (например, Пожарского) была неприемлема из-за страха лишиться имений и должностей. Поэтому был выбран компромисс – сын предателя и сам предатель (присягнул Владиславу). И всем было счастье: в 1613 г. были легитимизированы все пожалования Лжедмитрия II.
                        А Владислав долго именовал себя московским царем и титул Михаилу Романову пришлось выкупать за очень большие деньги.
                        Так что никакого великодушия и приверженности к соблюдению данных клятв и обещаний не было: все были замазаны предательством с головы до ног, в том числе и Михаил со своим папой. И предатели не могли обижать других предателей. Запросто попросили бы с престола на выход.
                      7. -1
                        21 ноября 2025 13:15
                        Цитата: ВлР
                        Иван, уж извините, но пример Вы привели неудачный.

                        И почему же?
                        Цитата: ВлР
                        Отец Михаила получил чин митрополита от первого самозванца, чин патриарха - от второго

                        Ну во-первых, ни "чин", а "сан". А во-вторых, тушинский плен ему в вину не ставил даже неистовый Гермоген. Не пытайтесь быть святее патриарха))
                        Цитата: ВлР
                        И Михаил находился с поляками в Кремле, осаждаемом войсками Пожарского.

                        И что? Жил он там с матерью.
                        Цитата: ВлР
                        Кандидатура человека, не участвовавшего в предательстве национальных интересов

                        Вот только не надо мне сказки рассказывать. Я ж не Вет))
                        Все участники того собора, не исключая Пожарского, присягнули как минимум трем царям (а многие больше) и всех троих предали. Так что да, Миша Романов на их фоне почти святой (главным образом, конечно, по малолетству)
                        Цитата: ВлР
                        Поэтому был выбран компромисс – сын предателя и сам предатель (присягнул Владиславу).

                        Насколько я помню, Мише в 1610 всего 14 лет. В этом возрасте не присягали.
                        Опять же Владислав свои обязательства не выполнил, в Москву не приехал, православие не принял. И все тот же Гермоген освободил всех жителей Москвы от клятвы.
                        Цитата: ВлР
                        Так что никакого великодушия и приверженности к соблюдению данных клятв и обещаний не было

                        Я понимаю, Михаил Вам не нравится, но он в любом случае свое обещание выполнил. В отличие от сами знаете кого)
                      8. 0
                        21 ноября 2025 14:01
                        в любом случае свое обещание выполнил

                        А у него были варианты не выполнять обещания? У царя только по званию, который писал Земскому собору:
                        "Теперь везде грабежи и убийства, разные непорядки, о которых нам докучают. Так вы эти докуки от нас отведите и все приведите в порядок".
                      9. 0
                        21 ноября 2025 14:32
                        Цитата: ВлР
                        А у него были варианты не выполнять обещания?

                        Сколько угодно.
                        Цитата: ВлР
                        У царя только по званию

                        Так было недолго. Сначала вернулся из плена Филарет и двольно быстро навел порядок. А когда патриарх умер, внезапно выяснилось, что Михаил Федорович вовсе не такой уж слабохарактерный. Того же Иоакима нагнул, что тот и охнуть не успел.
                        И не забывайте, Михаил Романов сотавил своему сыну державу в гораздо лучшем положении нежели принял сам.
                        -----------------
                        Возвращаясь к теме дискуссии. Меня ведь не столько казнь сдавшихся задела (хотя это мерзость), сколько то, что вы обвинили в этом преступлении Врангеля.
                      10. -1
                        21 ноября 2025 18:23
                        Дело было в том, что у всех бояр "рыльца", что называется, были "в пушку". И ворошить "грязное белье" никто не хотел. Предпочли всё "понять и простить" - во избежании новой смуты. Если бы Михаил вздумал проявить принципиальность, кончил бы как Федор Годунов.
                      11. +1
                        22 ноября 2025 11:20
                        Цитата: ВлР
                        Предпочли всё "понять и простить" - во избежании новой смуты.

                        Вот именно - во избежание. И у них получилось.
                  2. +6
                    17 ноября 2025 01:44
                    Цитата: ВлР
                    Репрессии - именно против несдавшихся.

                    Фрунзе подверг репрессиям в форме расстрела и своих союзников -махновцев, которые разгромили кавалерию Барбовича наиболее боеспособные мобильные части Врангеля.
            2. 0
              23 ноября 2025 23:48
              Ув. Старший матрос, ссылаться на Волкова -- моветон. Он неоднократно был ловлен на ошибках, если не на подтасовках в данных.
        2. +10
          16 ноября 2025 09:11
          фамилия у нее другая)

          Розалия Самойловна Залкинд,нормальное такое местечковое имя. bully Затем-Берлин,потом-Самойлова.
      2. 0
        17 ноября 2025 01:14
        Поверивших? Тем которые неистово дрались за сохранение сгнившего строя и ненавидели " взбесившегося хама" ? Не хватившим места на посудинах отплывающих в Стамбул,Вы хотели сказать? Гражданская война штука страшная. Ручки то у их благородиев по локоток в рабоче- крестьянской кровушке.
  5. +13
    16 ноября 2025 06:54
    К слову сказать упомянутый в статье памятник во Владивостке Соженицину был поставлен по разрешению и под руководством ныне отбывающего наказание мэра Владивостока Пушкарева. Неравнодушные граждане неоднократно направляли в администрацию письма с требованием убрать памятник , но видимо мэрам и губернаторам близки его идеи, ни один не посмел тронуть памятник . Включая и нынешнего Кожемяко . Не мудрено учитывая идолопоклонничество Путина перед Ельциным и наличие Ельцин центра . Памятник неоднократно обливали красной краской и вешали ему на грудь табличку Иуда. Ну и место выбрано как издевательство , Корабельная набережная рядом с музеем С56, Красным вымпелом и штабом ТОФ.
  6. +8
    16 ноября 2025 07:01
    Спасибо, Валерий!

    Антигероев в смутное время найти проще. Героев сложно. Особенно при близком рассмотрении.
    1. +2
      17 ноября 2025 01:23
      У всех свои герои. Кто за что стоит. По барабану только хатаскрайникам, коих большинство.
      1. +2
        17 ноября 2025 06:44
        Здесь можно долго говорить, кто же такие герои.

        Песня О. Медведева, например, вспоминается.

        Ветер забрался во все углы, стёр отпечатки
        С ручек дверных и с чужих голов - кто ты теперь?
        Школьный задира, гроза урлы, рыцарь с Камчатки,
        Некто смещающий ось земли шагом за дверь…
  7. +12
    16 ноября 2025 07:24
    До сих пор в Москве, Владивостоке и Кисловодске стоят памятники «литературному власовцу» и бездарному графоману Солженицыну, в Рязани работает музейный центр его имени. Продолжают свою деструктивную антигосударственную и русофобскую деятельность два «Ельцин-центра» – в Екатеринбурге и в Москве.
    Как говорится - каков поп, таков и приход. Стоит вспомнить что "шахматист" о том же Солженицине говорил. Так что нечего удивлятся.
    1. +10
      16 ноября 2025 07:52
      Как говорится - каков поп, таков и приход.
      ,,да ,это не от властей на местах зависит.

      Владимир Путин подписал Указ «О награждении орденом «За заслуги перед Отечеством» III степени Солженицыной Н.Д.».

      29 июля 2024 года

      За большой вклад в развитие отечественной культуры, активную благотворительную и общественную деятельность
      1. +10
        16 ноября 2025 09:41
        Владимир Путин

        Никаких вопросов!На *хозяйство* поставлен проверенный человек. bully
        1. +8
          16 ноября 2025 13:35
          поставлен проверенный человек
          recourse
          Выходить на пенсию в 70 и 75 лет предложили россиянам в Госдуме

          По словам депутата Светланы Бессараб, таким образом граждане смогут увеличить свои будущие выплаты более чем в два раза.
          belay
          1. +1
            17 ноября 2025 13:36
            Ей,Бессараб,давно пора быть "депутатом" психиатрической больницы им.Кащенко.Но..."Единая Россия " своих почти не сдаёт.
  8. +7
    16 ноября 2025 09:30
    да портрет биографии атамана Семёнова ну никак не полон без атаманши Маши- Марии Михайловны Глебовой в интерьере . Кстати , очень богатой от награбленного , что и спасало несколько раз банды Семёнова , когда нужны были большие деньжища.
    Ещё хочу заметить , что Семёнов был довольно таки популярен среди дальневосточных , семиреченских , иркутских и т.д казаков и они Семёнова своим главой избрали что бы "не опозорится и не опоздать перед историей" , когда в 1919 году славные Сибирские войска будут вступать в Москву .Мол , такого позора ни народ ни история казакам дальневосточникам не простят , так что с долгим оттягиванием кого выбрать своим главой , казакам некогда было . А тут про Семёнова уже песни складывали и пели и японцы говорили прославляя Семёнова , что У России в лице Семёнова появился русский Наполеон .
    Что касается кинофильмов , то про жизнь дальневосточных казаков мне больше всего понравился двухсерийный фильм "Даурия " , потому что так как в этом фильме сыграли Копелян , Михайлов , Дмитриев, Вера Кузнецова - так нам больше никто не сыграет , а таких актёров как играет в фильме "Адмиралъ" Хабенский - таких как пруд пруди ... и никто их игру и фильмы с их участием смотреть не хотят . Да хоть и того самого Врангеля .Прав был Гафт говоря ,- что не страшно умереть , страшно что потом тебя сыграть может Безруков ...
    1. +6
      16 ноября 2025 09:36
      Копелян , Михайлов , Дмитриев, Вера Кузнецова -

      Согласен!!!А также Виталий Соломин и Василий Шукшин.
  9. +3
    16 ноября 2025 09:36
    Хотела комментировать. Интернет ведет себя, мало сказать, странно. Это только у меня?
    Пока читаю статью.
    Спасибо, Валерий!
    И по мере чтения всплывает тема "Маньяк и жертвы в историческом аспекте". Маньяк один, жертв тысячи, далее десятки, сотни тысяч. Ещё далее -- миллионы. Почему не сопротивляются? Яростная убежденность маньяка-суперанимала в своём праве -- она сильнее убежденности жертвы? Жертва заведомо в проигрыше? Плохая у нас цивилизация.
    Это -- так, набросок печальной мысли.
    1. +2
      16 ноября 2025 10:19
      Беспощадность и к себе. И к окружающим. Внутренняя. Не наигранная.
    2. +3
      16 ноября 2025 11:57
      Плохая у нас цивилизация.

      Да уж,вместо прогресса некоторый уклон в регресс. bully В планетарном масштабе.
      Это -- так, набросок печальной мысли.

      Это-так,набросок согласия. laughing
      1. +2
        16 ноября 2025 12:18
        Это-так,набросок согласия

        Почему африканцы не играют на скрипке? Обучение стоит дорого! Эффект Судзуки! Проще там-тамы. Звук которых очень близок к грозным временам, когда власть отбирали белые марионетки у белых коренных. Но с тех пор отбирающие ю многому научились. Или их научили истинные отбирающие -- кукловоды. Не указывая пальцем на Всемирный Банк и прочее такое же под началом Ротшильдов и иже с ними. Пусть отбиранием наших чести, достоинства и жизней займутся средние азиаты, дикие индийцы и африканцы с IQ даунов. Мы же толерантны, не так ли? Мы же общечеловеки! А не быть общечеловеками -- ой, как стыдно!
        Я -- не общечеловек!
        Я русская!
        Я националистка!и мне не стыдно!
        Где моя Республика Русь?!?
        Когда это было, чтобы самая большая нация в стране, создавшая всё её блага и научные достижения, обязана обслуживать малоразвитые и умственно ограниченные бесчисленные диаспоры?!?
        Вот как хитро повернули способ уничтожения нас -- от полудикаря, полукровки Семенова к изуверству диаспор.
        1. 0
          16 ноября 2025 16:28
          Почему африканцы не играют на скрипке?

          Кто Вам сказал такую чушь?
        2. 0
          17 ноября 2025 01:32
          Я таких ребят,ратующих за чистоту рассы ,могу из не такой уж и давней истории, привести целую кучку. Нет чистокровных русских,давно нет Ирина. Это не значит конечно,что надо позволить барыжьей власти нам ещё и кишлак на шею накачать,но все- же. Поосторожней Вы с плачем о Республике Русь,выглядит не комильфо. Могут и пришить чего,буржуи на этот счёт законов насочиняли изрядно.
        3. +3
          17 ноября 2025 13:41
          Вот это я,в зелёной фуражке.А рядом мой родственник по деду из Горного Алтая. Мне каким "националистом" надо быть?
          А бабушка, та с Урала, коми-пермячка.
          А по матери дед корнями из южных губерний Российской империи. А бабушка из амурских казачек.
          Каким "националистом" мне надо быть?
  10. -4
    16 ноября 2025 09:56
    Автор явно теряется в эпитетах сбиваясь все больше в сторону агитатора-крикуна...
    Такое ощущение, что к нему ночью пришли призраки Колчака и Семенова и стали душить его.😉
    Хотя должен отметить, что сожаление Семенова о Лазо очень показательно. Объедининившись эти два деятеля таких бы дел натворили мама не горюй! Оба друг друга стоили!
    Эти личности дети Гражданской войны и других у неё не бывает! После победы над Семёновым в Забайкалье пришла такая волна террора, что волосы дыбом становятся. И террор был направлен не против участников "белого террора" - наоборот, теперь они очутились в числе тех, чьими руками осуществлялся "красный террор" -обрушившийся, как обычно, на людей, мешающих или способных помешать коммунистическому господству. По селам и станицам расправу отдали партизанам. Использовать их в роли карателей оказалась очень удобным. Ни каких законов и распоряжений власти они не признавали. Все проводилось по "донскому сценарию" 1919 года.
    Хотелось бы ещё отметить постоянные ссылки на такую антирусскую сволочь как Гревс. Уж считать его за источник в последней инстанции себя не уважать. Даже тот же Семенов в своей книге "О себе" критически относится к роли "союзников" к Белому движению.
    1. +8
      16 ноября 2025 10:14
      С большой симпатией относившегося к России Гревса невозможно назвать "антирусским" - насмотревшись на "художества" белых, он стал презирать именно их, а не русских.
      Гражданская война - всегда и везде жестока и кровава. Однако обратите внимание на красноречивый факт: до конца 80-х гг. ХХ века в Сибири злых цепных дворовых псов называли Колчаками, а не Лазо.
      1. -6
        16 ноября 2025 12:21
        Симпатии? У генерала-американца к России? Я вас умоляю!
        И по кличкам... Вы донесения ВЧК не читали, что крестьяне давали клички скоту по именам известных личностей. В одной из деревень тельной корове дали имечко "Крупская", а быку " Троцкий"
        Наш народ славен на такие словесные конструкции.
        В пику тем кто так рьяно проклинает Колчака, то хочу заметить, что с вами не согласен В.И. Ленин. Он говорил:
        ".... довольно неумно порицать Колчака только за то, что он насильничал над рабочими и даже порол учительниц за то, что они сочувствовали большевикам. Это вульгарная защита демократии, это глупые обвинения Колчака. Колчак действует теми способами, которые он находит."
        Ленин знал о чем говорил ибо по сравнению с ним, Колчак дитя не разумное.
        1. +6
          16 ноября 2025 12:34
          Ленин и о Каплан сказал Горькому: "Что поделаешь, драка. Каждый действует, как умеет".
          И факт порки рабочих и учительниц, как следует из цитаты, не отрицал. Просто понимал, что в гражданской войне никто никакими рамками ограничиваться не собирается и не будет.
          Что касается "в одной деревне" - именно в одной. В то время, как во всех остальных:
          "Пойдешь к ним за молоком, осторожней, у них во дворе Колчак"
          (злой цепной пёс).
        2. +4
          17 ноября 2025 01:52
          Цитата: Songwolf
          . В одной из деревень тельной корове дали имечко "Крупская", а быку " Троцкий"

          Коровам давали имена большевиков, собак называли Колчаками. Даже Ваш пример показывает симпатии к большевикам а не к белякам.
          1. +2
            17 ноября 2025 09:55
            Совершенно верно; к корове в крестьянских семьях традиционно было особое отношение, корова была почти членом семьи, ее называли кормилицей и в мороз брали в избу. Так что для Н. Крупской это почти комплимент. А дворовые псы - совсем другое дело. Кобелем мужчину назвать - оскорбление, женщину ... "самкой собаки" - жуткое оскорбление.
    2. +4
      16 ноября 2025 11:50
      Глупо ждать пощады белым казакам от красных. Которых они стреляли и рубили самыми зверскими способами.
      Гражданская война, она такая. И все же повторю: населению Сибири пофигу были и белые и красные. Там без них нормально жилось. Но красные несли хоть какой, но порядок. А белые, что хотели, то и творили.
      Хотя по части жестокости стороны не сильно отличались. И жизнь мирняка там не дорого стоила.
      Понятно, что стратегически гражданская решалась в еаропейской России. Но в Сибири ее накал просто чудовищным. Неселение жило вдоль железки. И деваться там было просто некуда.
      1. -9
        16 ноября 2025 12:32
        Какой порядок несли красные в зажиточную Сибирь? Колчак в основе своей занимался только военными делами. И хоть какое правительство при нем существовало. Даже пенсии платили
        Красные принесли кровь и хаос. Лично я в вину Колчаку ставлю, то адмирал не политик! Не надо было ему лезть в политику!
        1. +5
          16 ноября 2025 12:41
          Колчак именно грабил население (хотя краденого в Казани золота у него было немеряно, мог платить направо и налево). И ещё больше грабили "полевые командиры" вроде того же Семёнова или Калмыкова, которых он никак не останавливал. Никакого порядка, полная анархия и беззаконие, никаких "правил игры", соблюдая которые можно было бы надеяться, что не тронут. Ненависть народа к Колчаку и его "опричникам" была огромной и самой искренней.
          1. -6
            16 ноября 2025 18:07
            Просто Вы не владение вопросом, основываясь только на том что Вам превнесено из вне. Сегодня издано масса материалов и исследований по так называемой "колчаковщине". Особенно большой вклад в исследование Гражданской войны в Сибири вложили Екатеринбургские историки. Монография И Ф Плотникова, работы Ганина, Кручинина и других. Надо просто читать и думать!
            1. +5
              16 ноября 2025 18:37
              Много есть таких "историков", которые пытаются представить чёрное белым и наоборот. Например, воспевающий Власова и власовцев Кирилл Александров, которого в 2016 году со скандалом лишили звания доктор наук. В 2004 году в журнале "История" была опубликована моя статья о Власове "Человек из трясины", Он, ещё кандидат наук, посмел вступить со мной в дискуссию. В ответной статье я просто "размазал" его, и редакторы некоторых изданий стали письменно благодарить меня за каждый присланный материал.
              1. 0
                16 ноября 2025 19:37
                С Александровым и я вступал в полемику. Мой ответ подробно был дан в Живом журнале лет 7-8 назад. Я тогда и с Гаспаряном разругался когда он выступил в защиту его. А Гаспарян очень грамотный историк! Там корпоративность роль сыграла.
                Но нельзя всех под одну гребёнка мести. Просто историки изучающие историю Гражданской войны не публичны. Их не приглашают на шоу или другие передачи ибо вдруг скажут не то, что надо.
                Толпой загрызут! Как меня тут.😆
                1. +3
                  16 ноября 2025 19:56
                  Ну, что Вы, Вы вполне адекватный собеседник, и никто Вас не грызет, а эмоции при обсуждении таких тем, к сожалению или, может, наоборот, во благо - вполне нормальны.
                  1. 0
                    16 ноября 2025 20:08
                    Спасибо! Но интересно наблюдать за мультяшними званиями ... За сегодня с рядового поднялся до старшины, но думаю утром проснусь рядовым.😂😂😂
              2. -2
                17 ноября 2025 16:43
                Цитата: ВлР
                Много есть таких "историков", которые пытаются представить чёрное белым и наоборот.

                Некоторые даже на топваре пишут)
                Проблема в том, что условные "красные", равно как и их антиподы начисто лишены объективности. Одна сторона, какую бы дичь не творила, для них безусловно правая, другая нисмотря ни на что виноватая.
        2. 0
          16 ноября 2025 15:55
          Надо просто почитать книги по гражданской.
    3. -2
      16 ноября 2025 12:26
      сожаление Семенова о Лазо очень показательно.

      И так далее!
      Браво, товарищ! good drinks hi
      Поддерживаю полностью, за исключением части, касающейся уважаемого Валерия. Как Автор он должен быть беспристрастен и просто подавать события. Оцениваем мы.
  11. +3
    16 ноября 2025 10:06
    Да сколько же можно смотреть на Гражданскую войну через призму добро-зло. В ней столкнулись в первую очередь русские люди с разными видениями будущего России. Одни посчитали, что у них есть право забрать собственность у буржуев. Другие посчитали, что у них есть право защитить эту собственность.
    Говоря о зверствах Семенова, нужно быть объективным и упомянуть, почему Лазо сожгли в паровозе. Жестокость была присуща и ему. Окружив белогвардейский отряд в Приморье в 1920, он обещал им жизнь, но после пленения он расстрелял всех офицеров, что стало последней каплей в чаши терпения.
    Стоит помнить, что большинство казачьих атаманов были республиканцами по политическим убеждениям, а вовсе не монархистами. И Семенов, и Дутов поощряли многопартийность в правительстве. Семенов первое время даже работал с большевиками. Тот же самый диктатор Колчак сильно настороженно относился к казакам за их свободолюбие. Дутов умолял Колчака прислать ему оружия и средств, но все просьбы были фактически проигнорированы пока его самого не расстреляли.
    1. +3
      16 ноября 2025 10:21
      С мирными профессиями есть небольшой шанс уцелеть в этих жерновах. Но разве убережешься.
    2. +6
      16 ноября 2025 15:14
      Тот же самый диктатор Колчак сильно настороженно относился к казакам за их свободолюбие. 


      Свобода от всех законов для казачества, а всем остальным, что?
      1. +1
        16 ноября 2025 19:46
        Я не писал про свободу казаков от закона. Они хотели сохранение своей самобытности и права на свою землю. Не стоит забывать, сколько земель было присоединено к России благодаря казакам. Думаю их претензии были вполне обоснованы. Сейчас, кстати, на этих землях орудуют китайцы вывозя лес и полезные ископаемые. Так лучше стало?
        1. +3
          16 ноября 2025 22:06
          Вы не писали!
          Но это подразумевалось теми, кто ратовал за "самостоятельность" всех казачьих земель развалившейся Империи от любой центральной власти!

          Вот вы пишете о землях присоединённых благодаря казакам.
          А эти казаки они сами посебе шли в походы на новые земли?
          Сами себя снабжали?
          Центральной власти не служили?
          И землями теми они делиться нискем не желали!
          Сами то они хорошо этой земелькой пользовались?
          1. 0
            16 ноября 2025 23:40
            Кроме Краснова, сепаратизмом никто из казаков не баловался. Все они стояли за единую, неделимую и Православную Россию.
            Ермака снабжали купцы Строгановы, но это не так важно. За землю казаки платили кровью. Каждая станица должна была выставить сотню бойцов в случае войны.
            У любой земли должен быть хозяин, кто её будет беречь и правильно ей распоряжаться. Казаки обжили земли, которые до этого были дикими и незаселенными. Так что проживать на них они имели право.
            1. +2
              17 ноября 2025 01:46
              Самостийно,не подчиняясь законам государства? А оно стало социалистическим,индустриальным впоследствии. И долго- бы они продержались вне его, со своей " самобытностью" .Ношение чуба и шароваров с лампасами это не государственно- хозяйственная деятельность.
              1. 0
                17 ноября 2025 02:13
                Шаровары и чубы это образ казаков Запорожцев 16 века. Казаки 20 века были профессионалами военными и учились в военных академиях.
                Как сложилась бы судьба России в случае победы белых можно гадать до бесконечности.
                1. +3
                  17 ноября 2025 02:20
                  Их благородия ,господа офицеры может и учились. Но далеко не все. Рядовой казак тот- же крестьянин,но с привилегиями и на регулярных и частых военных "сборах".Чуб из под фуражки ,штаны с лампасами и запредельный гонор ,вот и вся самобытность. У меня жена казачка,я в курсе. laughing
                  1. 0
                    17 ноября 2025 02:48
                    Все не могут быть офицерами. Кто-то должен быть и рядовым. Да пусть бы чуб да лампасы остались «на память». Только вот коммунисты запретили даже слово «казак». Окрестили всех колхозниками. Настолько боялись казаков после ожесточенного сопротивления в гражданскую.
                    1. +1
                      17 ноября 2025 02:54
                      Неизбежно. Классовая борьба.Потом сошло на нет,перековали ,воспитали деток и казачьи части, в очень самобытном виде,громили фрицев. У нас и чукчи есть самобытные и мордва и чеченцы с лезгинами. Или они чубом не вышли?
                      1. 0
                        17 ноября 2025 03:03
                        Во время Отечественной пришлось идти на многие уступки, в том числе и религиозные. Малые народы никогда коммунистам угрозы не предъявляли. Да и земель им выделили немерено за счет тех же самых казаков. С чего бы им запрещать самобытность?
                      2. +1
                        17 ноября 2025 03:06
                        Да не запретили им самобытность,ну что Вы опять? А быть ударной силой захребетника,конечно не позволили. Они и сегодня казаки живут и здравствуют и в СССР жили.
                        Что касается притеснения религии,этих деятелей разгулявшихся на волне пролетарской революции,самих быстро в стойло поставили. Церковь отделили от государства,младое поколение воспитывали соответственно. Закосневшим в вере,кто без посошка не может ,с сапогами в душу не лезли. Веруй себе,но власти не перечь.
                      3. 0
                        17 ноября 2025 03:15
                        Я не спорю, что от казачества остались декорации виде ряженых. Как военная и политическая сила они были уничтожены в гражданскую, вместе со всей самобытностью.
                      4. 0
                        17 ноября 2025 11:14
                        Как военно- полицейская сила прогнившего царизма- да. А как было по другому?
                      5. +1
                        18 ноября 2025 03:59
                        Были и другие варианты, но для этого нужно было думать не только о своём хуторе, а стать единой силой, да не болтаться между белыми и красными как Мелехов в Тихом Доне.
                      6. +1
                        18 ноября 2025 23:26
                        И куда эту силу надо было применить? Влиться в белое движение,создать свою казачью республику? Бесперспективно. Вся ,так называемая самобытность,точнее привелегии, были даны царским режимом. Он исчез безвозвратно. Только учиться жить как все.
                      7. 0
                        19 ноября 2025 08:25
                        Ну почему бесперспективно. Колчак был за единую и неделимую Россию, но признавал казачьи автономные республики. Махно тоже хотел автономии но в составе России.
                        Самобытность это прежде всего самостоятельность и способность быть собой без навязывания чуждых идеологий. В США Амиши до сих пор ездят на лошадях и никто их не трогает и не делает из них «советских» людей. Это отнюдь не делает США отсталой страной.
                        Казачим подразделения со временем могли бы влиться в армию как особый род войск со своими традициями и историей.
                      8. +1
                        19 ноября 2025 09:59
                        Дык и у Колчака шансов не было. А стать советским человеком,оставаясь казаком,очень даже хорошо. Что в результате и произошло. В США советских людей пока только в виде дипломатов,спортсменов ,туристов и разведчиков видели. И давно уже.
                        А как войска казаки влились . Геройски в ВОВ сражались.
                        Для работяги идея всеобщего равенства ни как не может быть чуждой. А казаки работяги.
                      9. -1
                        19 ноября 2025 17:25
                        Слово «советский» взято в кавычках. Это метафора про человека лишенного своей культуры, традиций и корней.
                        Для казаков и вообще для большинства русских советская модель общества была чуждой хотя бы по одной причине, что православный крест на звезду могли поменять только предатели и отступники. Атеизм как официальное учение в школе в итоге дорого вышла русскому народу.
                      10. 0
                        19 ноября 2025 19:53
                        Это моя супруга,человек лишенный своей культуры? Ну знаете- ли. А в религиозные дискуссии вдаваться не будем. Кому- то нужен посошок - костылик. Кто- то обходится ,веря в человека,а не в иудейского дядю на кресте распятого.
                        Значит Вы пару миллионов советских казаков в предатели определили? А не самоуверенно ,такие выводы делать?
                        Пережиток царского режима Вы пытаетесь защитить. Ну не возможно сохранить этот осколок феодализма в современном обществе.
                      11. 0
                        19 ноября 2025 22:56
                        За старое цепляется не нужно. Что было, то было. Важно почтить память погибших и извлечь из кровавого прошлого исторические уроки , чтобы оно никогда больше не повторилось. Извините если обидел своим последним комментарием. Гражданская война это очень болезненная тема и похоже по комментариям она все еще идёт в умах и сердцах людей.
                        В религию вдаваться не нужно. Это личное дело каждого. Спасибо за дискуссию.
                      12. +1
                        20 ноября 2025 03:46
                        И Вам спасибо .Вы правы, главное постараться, избежать взгляда сквозь прицел на сограждан. Отвратительная вещь, на собственной шкуре испытал.
            2. +2
              17 ноября 2025 06:55
              Считаете, что казачьи старшины и атаманы правильно, а главное справедливо распоряжались землями своих воинств?
              1. -1
                17 ноября 2025 07:23
                По памяти могу сказать, что казаку выделялось ровно столько земли, сколько он мог обработать. В свободное от службы время казак проводил в упорном труде в поле.
                Я не силен в вопросах агрономии, но думаю, что там тоже не глупые люди были. Я думаю, что сельское хозяйство эволюционировало бы в фермерский тип по американскому образцу. Землю в конце концов всегда можно продать компетентным людям.
                Если уж говорить о земельных вопросах и сельском хозяйстве, то большевики первую пятилетку со своей политикой коллективизации с треском провалили. Раскулачивание не имело вообще никакого экономического смысла. Навар с награбленного был невелик, но уничтожался цвет крестьянства и самые предприимчивые люди. По сути дела это был террор против среднего класса.
                1. +4
                  17 ноября 2025 08:46
                  Смысл коллективизации был в механизации и правильной организации сельского хозяйства. Продуктивность и эффективность с/х труда была чрезвычайно низкая, вырашивали в первую очередь пшеницу или рожь для себя и немного на продажу, хотя в этой местности выгоднее сажать бы сахарную свеклу или заниматься овощеводством для нужд рядом находящегося большого города. И попробуй это обьяснить. К каждому мелкому собственнику агронома, зоотехника, трактор, комбайн, механическую молотилку не приставишь. А в колхозах все это было организовано. Результат: голода в СССР не было даже во время войны (кроме блокированного Ленинграда). Успехи коллективизации в обеспечении СССР хлебом признал даже Черчилль.
                  Эксцессы, конечно, были. Но они шли не сверху, а снизу, а в Москву отправлялись победные рапорты. На той же Украине голод во многом организовали сами же украинские руководители, которые, желая выслужиться, выгребали зерно дочиста. Когда в Москве узнали, что на самом деле творится на Украине, немедленно приняли меры - и голод прекратился. За несколько лет систему привели в порядок и колхозы заработали вполне эффективно. Мать вспоминала, что при Сталине после войны их колхоз процветал, был очень богатым. При Хрущёве - все развалилось, молодежь уехала (она тоже), колхоз захирел, при Брежневе в ее родной деревне остались только старики и дачники.
                  1. -3
                    17 ноября 2025 09:18
                    Вы мне процитировали типичный кусок советской пропаганды. Коллективизация была фактически восстановлена крепостного права. Уже доказано сколько раз, что труд из под палки неэффективен. Нужна была рыночная экономика, но это шло вразрез с марксистскими догмами.
                    Об ужасах коллективизации и раскулачивания я слышал от живых свидетелей, которые даже в перестройку боялись об этом говорить.
                    1. +2
                      17 ноября 2025 09:34
                      С/х труд мелких собственников всегда и везде малоэффективен. Это хорошо только на даче, но только, если человек любит копаться на грядках, получает удовольствие - потому что реальная себестоимость любовно выращенных помидоров и огурцов запредельная, да и одна свинья или десяток кур в хозяйстве прибыли не приносят. Прибыльно только крупнотоварное производство. И с чего Вы взяли, что колхозники, потомственные крестьяне, трудились из-под палки? Они потом уезжали в город и выбивали себе дачные участки - потому что к земле их тянуло, за 20-30 км на электричке или автобусе ехали, чтобы в выходной день на грядках поковыряться.
                      На мелких участках невозможна механизация - негде развернуться тракторам и комбайнам,нужно большое поле. Мелкие собственники не могут позволить себе содержать агронома, зоотехническую и ветеринарную службу. Чем больше на ферме свиней или кур - тем меньше себестоимость продукции. И есть возможность посменной работы с выходными, что раньше невозможно было и представить. У нас в области был колхоз, в который регулярно приезжали фермеры из ФРГ и завистливо закатывали глаза и "цокали языками". И говорили; их дети не хотят работать так, как они, от зари до зари, без выходных и отпуска в летнее время. А вот так, как в этом колхозе - согласились бы. Да, это был передовой колхоз. Но его сделал таковым всего один человек - толковый руководитель. Были и другие, близкие по уровню. И были - нищие колхозы - при тех же условиях. Дело было в правильном руководстве и правильной организации. Яркий пример - израильские кибуцы, которые фактически являются колхозами.
                      1. -2
                        18 ноября 2025 00:43
                        Я сам люблю огород и прекрасно понимаю, что себестоимость выращенного фрукта или овоща огромная, но свой труд всегда вкуснее и полезнее.
                        Но разве частная ферма это обязательно маленький участок? Владеешь землей, сам изучаешь рынок, решаешь, что выгодней выращивать, нанимаешь людей, с которыми хочешь работать, покупаешь или берешь в прокат сельхозтехнику. А самое главное это конкуренция регулирующая качество и стоимость производства. Государство в случае необходимости предоставляет субсидии. В СССР такого пути развития сельского хозяйства не было в первую очередь по идеологическим причинам так как «мироедам» была объявлена война. Но это не значит, что фермерство это тупиковый путь развития сельского хозяйства.
                    2. +3
                      17 ноября 2025 11:20
                      Без палки труд вообще прекращает быть. Что мы сегодня и наблюдаем. Приходится завозить аул миллионами.

                      Имей страна в с/х частника,вместо коллективного хозяйства, в 40х,немец и до Урала- бы дошел ,а то и дальше.

                      Современные агрохолдинги тот- же колхоз- совхоз. Доля индивидуалов минимальна. Не эффективно.
                      1. -1
                        18 ноября 2025 03:19
                        Так может быть для начала начать платить нормально, а там посмотрим.
                      2. +2
                        18 ноября 2025 23:33
                        Это конечно аргумент,но видите- ли показывать зад или жрать дерьмо в интернете и называться блохером куда как привлекательней, для развращенного либерастией населения,чем у станка смену отпахать. Пару потерянных поколений мы уже имеем.
                  2. +1
                    17 ноября 2025 16:49
                    Цитата: ВлР
                    Смысл коллективизации был в механизации и правильной организации сельского хозяйства.

                    Смысл коллективизации был в том чтобы найти средства на индустриализацию.
                    1. +1
                      18 ноября 2025 00:30
                      Это официальная версия, но не выдерживает критики. Были и другие средства.
                      Интересно заметить, что зерно в то время на мировом рынке упало в цене и СССР продавал его по демпинговым ценам, что косвенно раззадорило американских фермеров. Роман «Гроздья Гнева» как раз о том времени. Тем не менее, Запад его охотно покупал. Здесь много вопросов, но мало ответов.
            3. +1
              17 ноября 2025 16:46
              Цитата: Glock-17
              Кроме Краснова, сепаратизмом никто из казаков не баловался.

              Увы, нет. Как минимум, в этом еще кубанцы замазались. Гуглите. Кубанская рада.
              1. +2
                18 ноября 2025 05:15
                Верно. Кто только «княжить» не хотел на осколках РИ. Всех и не упомнишь.
  12. -2
    16 ноября 2025 10:40
    Враги СССР неисправимы ,у них просто ментальная склонность оправдывать преступников советского периода для оправдания захвата ими СССР с преступными целями .
    1. -2
      16 ноября 2025 13:09
      Ира!
      Давайте наконец расставим все точки над "ё". Вас активно не понимают.
      Поясняю.
      Кто были большевики-ленинцы? Верхушка которые. Вам представить этот еврейский иконостас, смертельно обиженный на русских людей за преступления царизма перед евреями и прочими нерусскими? Преступления, осуществляемые всего лишь небольшой частью русских. Или Вы сами этот коммунистический иконостас тут выложите?
      Взяв власть, этот иконостас принялся проводить жестокий ЭКСПЕРИМЕНТ по построению социализма в стране, активно к этому не готовой. В чем была ошибка захватчиков? Всех этих ВЧК-ОГПУ-КГБ и далее? В том, что желая сгладить ущербность своей идеи, они дали нам, русским, всеобщее начальное и среднее образование и далее высшее. В результате неожиданно вырос великий советский народ-творец, который, ужаснувшись, поспешили угробить в ВОВ все западные закулисы. Но часть нас сохранилась и жива до сих пор. И Вы говорите от имени нас. Но так, что люди Вас не понимают. Потому что честных, наивных и чистых русских коммунистов было крайне мало, и они не задавали тон. А были сначала "коммунисты-экспериментаторы", не ло конца уничтоженные Сталиным. Затем дети выживших, оказавшиеся во власти и приведшие СССР к краху, а теперь во власти их внуки -- потомки тех коммунистов, что ВЧК-ОГПУ и далее, что заливали территорию страны русской кровью, -- внуки, успешно продолжающие дело дедов. Поднимите подноготную нынешних!
      И мы это понимаем.
      Потому ваши крики о коммунистах -- мимо! Истинные погибли в ВОВ, либо вскоре после нее (в течение 10 -- 20 лет) умерли от старых ран.
      1. -5
        16 ноября 2025 13:23
        Уж извините ,слишком много бреда, не дочитала . И давайте
        Или Вы сами этот коммунистический иконостас тут выложите?
        , вперед ,выложите этот "иконостас ". И с источником этой информации
        И у вас ,врагов СССР и советского народа ,что в советский период ,что в ваш злобный и трусливый антисоветский ,для России и её народа всегда было и есть только злобное ПРОТИВ всего советского ,и никогда и ничего хорошего у вас не было и нет для них хорошего .
        И ваша "внешняя политика "-тоже ПРОТИВ ,и ваша "история " нашей страны и народа -тоже ПРОТИВ .
        И за все 35 лет после того ,как вы отняли страну у коммунистов и их сторонников у вас ЗА себя и то ,что вы сделали -так ничего хорошего и не появилось .
      2. +4
        16 ноября 2025 15:13
        Вас активно не понимают.
        Мы не психиатры.
        1. +1
          16 ноября 2025 15:20
          Мы не психиатры.

          Да ........
          Прочитала её ответ. Тут не психиатры нужны. Что-то более существенное. Я же по наивности полагала, что все люди разумны. М-дя...
          1. +1
            16 ноября 2025 15:36
            что все люди разумны

            Святая наивность!Это с другого сайта,но как много общего! laughingОй,ой,ой.Ответ Никиты не читать!!! bully
            1. +2
              16 ноября 2025 18:04
              Одна из любимых фраз у Булычева. Про Кустик:

              Разума в нём ни на грош. Но компот любит до безумия
          2. +3
            16 ноября 2025 15:50
            Что-то более существенное.
            Галоперидол.
            1. 0
              17 ноября 2025 07:55
              Цитата: 3x3zsave
              Что-то более существенное.
              Галоперидол.

              good laughing good
          3. -3
            16 ноября 2025 16:14
            Ну так давайте ,опровергайте меня . Но нет ,Вы признаете ,что Вы не способны . Все 40 лет данной Горбачевым врагам СССР и советского народа "свободы слова ", у них хватает менталитета и интеллекта только на тупое злобствование против других ,против всего ,что другие сделали .
            И ха ,вы уже сами сделали всё , в чем вы с вашими лицемерными "человеколюбием " и "праведным гневом " обвинили советских коммунистов ,включая то ,что вы готовы инакомыслящих объявлять сумасшедшими .
            1. -1
              16 ноября 2025 16:31
              Все 40 лет данной Горбачевым врагам СССР и советского народа "свободы слова ", у них хватает менталитета и интеллекта только на тупое злобствование против других ,против всего ,что другие сделали .

              Вот это опровергать?Ваши уже набившие оскомину штампы?
              что вы готовы инакомыслящих объявлять сумасшедшими .
              Да ну?А это разве не методы вероятно известных Вам органов,хотя откуда Вам знать,подобный Вам контингент был под надзором другого ведомства.
              1. -3
                16 ноября 2025 16:41
                Ну если сразу не дошло , то я именно об этом и написала , что вы ,враги СССР и советского народа ,уже сделали все ,в чем вы обвинили тех ,у кого вы отняли СССР .
                Ну так и опровергните меня ,объясните ,что у вас ,врагов СССР и советского народа за 35 лет после создания вами своего Государства появилось ЗА себя ,то ,что вы сами сделали и ЗА ваше Государство и его власть .
                1. +6
                  16 ноября 2025 16:50
                  врагов СССР

                  Имея таких как Вы *защитничков* и врагов иметь не нужно,ибо?Вы не защищаете,а скорее уничтожаете всё даже самое светлое,что было в СССР.На кого Вы работаете Ирина? bully
                  опровергните меня
                  Опровергнуть Вас?В чём Вас можно опровергнуть,я знаете ли не специалист в нужной Вам области.И кстати!Вот это Ваше *опровергните меня* так мило прозвучало. laughing
                  1. -2
                    16 ноября 2025 16:55
                    Ха ,вот и нечего Вам ответить ЗА вас ,врагов СССР и советского народа . Вы все как фантомы ,вы всегда есть насаждать злобу и ненависть протиd других ,но вас никогда нет ,как только речь о вас самих и том ,что вы сделали .
                    И вы все вашим злобствованием против таких же ,как вы ,врагов СССР в других странах ,сами разоблачили вашу антисоветчину ,доказали ,что все это только следствие вашего менталитета ,а не что-то честное и объективное .
                    1. 0
                      16 ноября 2025 17:05
                      насаждать злобу

                      Вся элоба на этом ресурсе идёт именно от Вас.Не замечаете вероятно,что и понятно,к сожалению. fool Извините,но с Вами просто неинтересно,я лучше хоккей посмотрю,ОК? bully
                      1. -4
                        16 ноября 2025 17:16
                        Ха ,ну опять менталитет врагов СССР -не ЗА себя ,а ПРОТИВ других .
                      2. +1
                        16 ноября 2025 18:45
                        Ха ,ну опять менталитет врагов СССР -не ЗА себя ,а ПРОТИВ других .

                        Голубушка,Вы опять?Ну попробуйте поработать над своим лексиконом,ведь русский язык очень и очень богат,а Вас как переклинило,право!Одно и тоже из года в год,из комментария в комментарий,нет я начинаю сомневаться,что Вы когда-то служили в театре.
                      3. +2
                        16 ноября 2025 17:34
                        Вся элоба на этом ресурсе идёт именно от Вас...

                        Оне даже не соизволили дочитать то, что я написала. Если бы прочла, может не скакала бы с такой прытью. Но есть подозрение, что она всё поняла с первых же строк моих.
                        Тогда вопрос. На чьей стороне она? На стороне советского народа, который в муках вынес на своих плечах ВОВ, восстановление после разрухи и последующие издевательства над собой и подлое предательство СССР этой самой коммунистической верхушкой, -- или она на стороне этой верхушки?
                        По-моему, последнее. Так выглядит.
                        Но тогда получается, что оголтело топит за нынешнюю власть как наследницу предателей -- Горбачева и Ельцина -- они же коммунисты! Из коммунистов коммунисты! Самые главные были они коммунисты! Коммунистичнее и быть невозможно! Далее продолжать коммунистический ряд не буду, ибо и так всё понятно.
                        Получается, вот за этих она и топит! За коммунистов! А не за советский народ. Который, как мне кажется, давно пора признать жертвой геноцида.
                      4. +2
                        16 ноября 2025 18:07
                        Вас огорчило, Людмила Яковлевна, что сообщение не дочитали?

                        Нельзя заставить пить лошадь.
                        Как и очень сложно объяснить что-то взрослому человеку.

                        Слушают те, кто хочет.
                      5. +2
                        17 ноября 2025 02:36
                        Кто коммунисты? Завербованный агент и алкаш- дерижор? Приехали.А миллионы рядовых коммунистов это не советский народ? Это за что- же вы меня ,к примеру,так припечатали? Против буржуев- захребетников и частной собственности она топит. Только лозунгами бесконечными,что и вызывает у формчан " непонимание". Даже у тех ,кто разделяет наши убеждения. Ну кто антогонист,тот само -собой минусует. Есть только один критерий- отношение к ЧС ,все остальное,типа Вашей "русскости" второстепенно и полутона.
              2. +1
                17 ноября 2025 02:27
                По именно можно этих поднадзорных перечислить,на 250 млн советских граждан. На две руки пальцев может и наберётся. Ещё один миф барыжьей "перестройки". Ну да самых буйно- активных гуманно признавали. Ну не к стенке- же их было ставить, при ликвидации классовой борьбы и объявления о создании мифического объединения " Великий Советский
                народ" . Вы с Новодворской не дружили!
                1. +2
                  17 ноября 2025 06:42
                  На две руки пальцев может и наберётся. Ещё один миф барыжьей "перестройки".

                  Товарищ!По поводу развала СССР можно испытывать чувство ностальгии,согласен.Но в каждом своём комментарии упоминать мифических *врагов СССР*?Это уже простите,но клиника.Жила,жила такая беспроблемная страна,а в 91-м,бац и развалилась,Вы сами в это верите?Внешние факторы,агентов влияния и работу вражьих спецслужб прошу не упоминать,ибо это говорит только о слабости государства.Спрашивается кто привёл страну к развалу и где были те настоящие КОММУНИСТЫ,а не члены КПСС?
                  1. +2
                    17 ноября 2025 11:05
                    Не беспроблемная. Местами очень даже проблемная.
                    Не вдруг и не бац. И западные партнёры несомненно руку приложили,разлагая. И агент на самой главной табуретке и промывание мозгов созданное этими перестройщиками системы СМИ. Вы разве не помните? Я очень хорошо помню. А обыватель слаб. Достать из него шкурную сущность,из- дня в день воздействуя оказалось ни так и сложно. Устроить саботаж с ТПН и указать пальцем на виновного, то же не проблема,при неограниченном- то
                    админ ресурсе. Классический масонский цветняк,коих они по миру провели немеряно. Конечно государство ослабло,когда его верхним захотелось власть монетизировать.

                    На месте мы были, но простите изменить вектор можно было только встряхнув,поставив страну на уши,а вот это как раз при действующих органах власти,было проблематично. И по" рукам нас били" откровенно осознано. Они уже все решили. И вот то самое отсутствие классовой борьбы,при социализме (читаем ИВС) и привело к реставрации. Расслабился рабочий класс в " безклассовом "обществе.
                    О приспособленцах с партбилетом только ленивый не говорит. К нам коммунистам какие вопросы? Пнули ,заткнись и все дела. Надо было Маузер искать?
          4. +3
            17 ноября 2025 01:52
            Вам такое понятие как классовая борьба ведь известна? Судя по Вашим опусам из бывших научных кадров Марсизма- Ленинизма?
            А ответьте ей тоже лозунгом,мол мы вас коммуняки в том- то и в том- то настолько- то превзошли и столько народу сладкого насыпали,что счастлив он безмерно. Ну, попробуйте,Вас- же этому учили,агитатор Вы наш,перекрасившийся.
            1. +2
              17 ноября 2025 06:56
              Вам такое понятие как классовая борьба ведь известна?

              *И вновь продолжается бой!*Товарищ,а не пора ли успокоиться и оставить тему ГВ историкам?Ну какая классовая борьба в семидесятых-восьмидесятых?
              Ну, попробуйте,Вас- же этому учили,агитатор Вы наш,перекрасившийся.
              Простите,но Людмила Яковлевна никоем образом к этим людям не принадлежит,она занималась наукой.Вы этот вопрос адресуйте *Татре*! bully
              1. +2
                17 ноября 2025 10:46
                Согласен,почти никакой. Были энтузиасты из рабочего класса,пытались контру душить. А должна была быть.

                А что Вы за неё отвечаете? Мне вот отчётливо видится тот самый кадр. Насмотрелся и наслушался. А потом они хоп и быстренько перекрасилась.
                1. +2
                  17 ноября 2025 11:31
                  А что Вы за неё отвечаете?

                  Дружим. hi
                  1. +2
                    17 ноября 2025 23:41
                    Хорошее дело, необходимое. Особливо сегодня,когда все соседу норовят в бок локоть пихнуть,что- бы к плюшкам первым прибежать.
                    Ну не в физике - же подруга Ваша преуспевала? Почитал я тут, с трудом правда.Из Марсизма- Ленинизма все явно и отчетливо,это словоблудие произрастает. Только с обратным знаком. Но то,что заложили не вытравишь ни как . Вылазит,извините.
                    1. 0
                      18 ноября 2025 06:49
                      Но то,что заложили не вытравишь ни как . Вылазит,извините.

                      Извините,товарищ,но пролетарское чутьё Вас явно подвело. laughing Рекомендую по поводу пропаганды широких масс обратиться к Ирине.И кстати,не сочтите за труд,но просветите по поводу классовой борьбы в СССР в семидесятых-восьмидесятых.Кто с кем? bully
                      1. 0
                        18 ноября 2025 23:20
                        В смысле с кем надо было борьбу вести? С будущим эксплуататором,естественно. Спекулянтом,цеховиком,фарцовщиком вором- торгашом,несуном,партийным номенклатурщиком,сросшимся с перечисленными. Это класс,самая настоящая буржуазия. Скрытая до поры и ждущая своего часа. И дождалась,пока рабочий класс ушами хлопал,на расслабухе.
                    2. 0
                      18 ноября 2025 07:28
                      Почитал я тут, с трудом правда.Из Марсизма- Ленинизма все явно и отчетливо,

                      Природная любознательность,интеллект,широта интересов.Вот и весь секрет. hi
                      1. 0
                        18 ноября 2025 23:22
                        Дык в чем работа- то научная заключалась? Просветите.
  13. +3
    16 ноября 2025 10:55
    Сын Григорий был отдан на учебу вначале в двухклассное училище в селе Могойтуй, затем экстерном сдал экзамены за шесть классов классической гимназии.

    Далее по тексту приводится характеристика, где сказано что
    с трудом закончил военное училище

    Как он мог сдать экзамены за 6 класс экстерном?
    Двухклассное образование это чтение (возможно по слогам), письмо, счет в пределах 100, простая арифметика. Простите, но я думаю что для сдачи экстерном за 6 классов гимназии этого маловато, особенно если учесть посредственные способности.
    1. +4
      16 ноября 2025 11:13
      Помните, известную картину «Устный счет»?

      При желании, и за два класса можно было многому научиться
    2. +1
      16 ноября 2025 11:53
      Да, кто такой Семенов по сравнению с Врангелем? Он толком и не знал, кто это такой. Ну, и писал, что попало.
    3. +5
      16 ноября 2025 12:11
      Двухклассное училище это скорее всего казачья школа. Поскольку семья была зажиточная, могли позволить нанять репетиторов.
      Что же касается
      Цитата: Не_боец
      с трудом закончил военное училище

      Есть и другие данные.
      В 1908 году поступил, а в 1911 году окончил Оренбургское казачье юнкерское училище, получив похвальный лист начальника училища
      http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm%21id%3D10318142%40fsbPublication.html
      Одной из причин поражения Белого движения (не самой важной, но все же) была вражда его вождей между собой. Те кто дожили до эмиграции продолжили воевать в мемуарах. Все воры, бандиты и посредственности, один он (автор воспоминаний) в белой черкеске стоит красивый))
      1. +3
        16 ноября 2025 20:34
        Атаман Дутов был наставником Семенова. Единственный, к кому Семенов хоть немного прислушивался. Дутов часто выступал посредником между ним и Колчаком, пытаясь примирить их ради общего дела.
        Действительно, именно внутренние распри и дележка власти стали одной из причин поражения белых.
      2. +4
        17 ноября 2025 02:42
        Единственная причина поражения это то,что надоели они захребетники народу до чёртиков. Не было у белого движения ни каких шансов.
  14. +3
    16 ноября 2025 11:53
    Уточнение: Семёнов учился в Оренбургском казачьем юнкерском училище. Их было 3 в России: Московское, Новочеркасское и Оренбургское.
  15. +1
    16 ноября 2025 12:07
    Тенденция, однако...

    При противоположных оценках истина в истории, обычно, где-то посередине...

    В СССР беляков обычно, за редкими исключениями, изображали злобными негодяями и садистами. Особенно повествуя о художествах их знаментых контрразведок.
    Красные - полные антиподы. Чекисты - "горячее сердце, холодная голова, чистые руки..." (Дзержинский).

    Прошли годы, грянула Перестройка. "Правду" развернули на 180 градусов.
    Теперь оказалось, что беляки - "их благородия", офигенные патриоты России и вообще очень хорошие люди. Беляцкая контразведка как-то ушла в тень, подразумевалось "горячее сердце, холодная голова, чистые руки...". Зато чекисты- сплошь злобные негодяи и садисты, много просто придурков из пролетариев.. Спать и есть не могут, пока кого-нибудь не поставят к стенке.

    Апофеоз - фильм 1992 "Чекист" - добрая половина фильма это расстрелы в подвале голых людей, которых днем ловят, а ночью поголовно стреляют. Чекисты работают на износ, некоторые даже свихнулись на этой почве, включая самого начальника губернского ЧК, который свихнулся сексуально...
    Сильные кадры - в подвале красивая голая, естественно, девушка робко просит оробевших чекистов - "Пожалуйста, не убивайте меня... Я так жить хочу...". Революционная законность - чекист пытался изнасиловать в подвале перед казнью голую женщину. Обоих вовремя схватили и тут же обоих и расстреляли, "Насиловать, даже приговоренных, не положено....". Такое вот кино интересное про чекистов...

    Еще был фильм того же периода , названия не помню, где перед расстрелом чекисты рисовали зеленкой (!!!) номера на лбах приговоренных. Короче "Ус...ться и не жить!...", где-то так...

    Смотрел на все это и вспоминал некогда не менее знаменитый фильм "Сотрудник ЧК" (1963) с благородным и смелым Шуриком-чекистом (Демьяненко) и Евстигнеевым (главный злодей и предатель-контра) в главных ролях. Были там и отдельные плохие чекисты-перегибщики (Ефремов-старший), но их вовремя разоблачили и вытурили из ЧК...

    Рекомендую к просмотру оба фильма об одном и том же - и кто из них прав? Может все таки выбираем золотую середину...

    Сейчас другие запросы - перестали снимать сериалы про "кровавую гебню", а СМЕРШ уже показывают, как очень нужную во время войны организацию для борьбы с немецкими шпионами и предателями, хотя и здесь "отдельные недостатки в пробирной палатке"...

    На фото - кино-чекисты в перестроечном и доперестроечном варианте....
  16. -10
    16 ноября 2025 12:15
    р не преодоленная тенденция к обелению и даже героизации предателей, палачей и садистов
    и кто оправдал тех , у кого по выражению ГК Жукова ,"кровь капает с пальцев"-Гененральных и пр комиссаров Госбезопасности СССР расстрелянных Ягоды, Ежова, Берии: Гоглидзе, Кабуловых Раппава, Авакумова, Меркулова Я. С. Агранов, П. Буланов, А. Я. Лурье, Е. Прокофьев, Ф. И. Эйхманс, Л. М. Заковский, организатор «дела „Весна“» И. М. Леплевский, начальник охраны Сталина К. В. Паукер, один из организаторов «кировского потока» Г. А. Молчанов, В. А. Балицкий, З. Б. Кацнельсон, С. Г. Фирин, Л. Б. Залин, С. М. Шпигельглас, начальник строительства канала Москва — Волга М. Берман. и пр палачей? Всё провалилось.

    Солженицын[/quote] это все неправда:
    1. Избиение палками, прикладами, шомполами, плёткой и т. п.

    2. Зимой постановка заключённых в так называемые «на камни» в одном белье в положении «смирно» на срок до 3-4 часов.

    3. Летом постановка заключённых так назыв. «на комары», то есть раздетого в положении «смирно».

    4. Заключение в так назыв. «кибитки», то есть карцера, представляющие собой холодны[е] небольшие дощатые пристройки, в которых заключённые в зимнее время в одном белье выдерживались по несколько часов. Есть случаи смерти от замерзания.

    5. Посадка на так назыв. «жёрдочки», то есть узкие скамьи, на которые заключённых усаживали на корточки и, абсолютно запрещая шевелиться и разговаривать, выдерживали в таком положении с раннего утра до позднего вечера.

    6. Убийства под видом побега.

    7. Изнасилование женщин и принуждение к сожительству заключённых женщин с надзором.

    8. Так назыв. «чайки», то есть заключённого зимой в одном белье выводили к устроенному шесту возле пристани, на котором сделана деревянная чайка, и заставляли считать: «чайка раз, чайка два» — до 2 тыс. раз, то есть фактически до состояния полного изнеможения.

    9. Заставляли заключённых переливать руками воду из проруби в прорубь
    ? Выдумка?.

    Итд и тп
    И это при том, что в 1999 году Забайкальский военный суд объявил
    Решение суда в Петербурге 2017:
    расстрел Колчака А.В. следует квалифицировать как внесудебную расправу,,его расстрел – это внесудебная расправа, совершенная с грубейшим нарушением процессуальных норм, действовавших в то время.
    . [quote] Расстрел Колчака А.В. произведен без решения суда, по резолюции, вынесенной неуполномоченным органом. без решения суда, . Фактически данные действия могут быть охарактеризованы как расправа.
    1. +7
      16 ноября 2025 13:36
      Ольгович, Вы неисправимы, и Ваш монархизм уже можно рассматривать, как психическое отклонение. Вы, кстати, не понимаете, что своими "постами" просто дискредитируете саму идею монархизма? Ваши наивные попытки оправдать Колчака смехотворны. Особенно уверенность, в том, что районный суд (Петербургский) может отметить решение суда Верховного (его Военной коллегии). Это просто дикая юридическая безграмотность.
      Что касается Солженицына, его личности и "трудов", прочитайте эту статью, например:
      https://topwar.ru/187201-a-i-solzhenicyn-kosnojazychnyj-grafoman-s-govorjaschej-familiej.html?ysclid=mi1ky6yysv459099589
      1. +3
        16 ноября 2025 13:49
        Кстати, в 2017 году тот самый Смольнинский районный суд признал Колчака военным преступником - ссылаясь на решение Забайкальского военного суда. Цитата:
        25 апр — РИА Новости. Санкт-Петербургский городской суд во вторник оставил в силе решение Смольнинского районного суда о признании незаконной установки памятной доски лидеру Белого движения адмиралу Александру Колчаку...
        Определением Военного суда Забайкальского военного округа от 26 января 1999 года Колчак признан не подлежащим реабилитации, а вынесенное Иркутским военно-революционным комитетом 6 февраля 1920 года постановление о его расстреле признано обоснованным. Военный суд пришел к выводу, что согласно имеющимся материалам, в 1918-1920 годах "по распоряжению и с ведома Колчака проводились военные действия против Советской России, массовые репрессии в отношении мирного населения, красноармейцев и сочувствующих им войск".

        А решение суда, на которое Вы ссылаетесь, это просто констатация фактов: 1. В отношении Колчака не были проведены стандартные юридические процедуры, 2. Смертная казнь на тот момент в Советской России была отменена.
        То есть, нарушение процедуры. Но
        никакого отношения к реабилитации Колчака признание этих фактов не имеет. Он по-прежнему официально не подлежащий реабилитации военный преступник.
        1. +4
          17 ноября 2025 02:50
          Вот Вы это ему зачем? С булыжником загородившиему дорогу Вы- же не станете дискутировать по поводу не правильного места залегания?
      2. -4
        16 ноября 2025 20:15
        Цитата: ВлР
        Ольгович, Вы неисправимы, и Ваш монархизм уже можно рассматривать, как психическое отклонение.

        а такие заявления-что? belay lol
        Цитата: ВлР
        Ваши наивные попытки оправдать Колчака смехотворны.

        он НЕ нуждается ни в оправдании, ни в реабилитации-суда над ним не было-была расправа.

        Из решения суда 17 г-
        расстрел Колчака А.В. следует квалифицировать как внесудебную расправу, поэтому не может приниматься во внимание ссылка административных истцов на невозможность его реабилитации. Согласно ст. 4 Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» не подлежат реабилитации лица, обоснованно осужденные судами, а также подвергнутые наказаниям по решению внесудебных органов, в делах которых имеются достаточные доказательства по обвинению в совершении военных преступлений, преступлений против мира, против человечности и против правосудия. Данная норма неприменима к делу Колчака А.В., поскольку его расстрел – это внесудебная расправа, совершенная с грубейшим нарушением процессуальных норм, действовавших в то время
        .
        и еще:

        14 февраля 2000 года Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации по делу о проверке конституционности норм чч. 3, 4, 5 ст. 377 УПК РСФСР положения уголовно-процессуального закона, позволявшие суду надзорной инстанции рассматривать уголовное дело без ознакомления осужденного, оправданного, их защитников с надзорным протестом, без извещения осужденного, оправданного, их защитников о времени и месте судебного заседания и без обеспечения им права довести до суда свою позицию относительно доводов протеста, были признаны не соответствующими ч. 3 ст. 123 Конституции Российской Федерации.


        Что касается Солженицына
        то он первым описал ужасы тогоо, что ваши стыдливо и со страхом прятали и молчали
        1. vet
          +1
          17 ноября 2025 07:45
          Ольгович, с Вашей юридической безграмотностью все понятно. Что касается "открывшего всем глаза" Солженицына, от его "открытий все диссиденты в шоке - были в полной уверенности, что никто в эту чушь не поверит. Тот же Варлам Шаламов. недооценили масштабы человеческойцглупости.
          1. -3
            17 ноября 2025 12:18
            Цитата: vet
            Ольгович, с Вашей юридической безграмотностью все понятно

            зарубите на носу решение суда о колчаке-
            его расстрел – это внесудебная расправа, совершенная с грубейшим нарушением процессуальных норм
            ,
            Цитата: vet
            Что касается "открывшего всем глаза" Солженицына

            он был ПЕРВЫМ, рассказавшим об ужасах ГУЛАГа:
            Шаламов:

            В.Т. Шаламов — А.И. Солженицыну


            Дорогой Александр Исаевич!

            Я две ночи не спал — читал повесть , перечитывал, вспоминал...

            Повесть — как стихи — в ней все совершенно, все целесообразно. Каждая строка, каждая сцена, каждая характеристика настолько лаконична, умна, тонка и глубока, что я думаю, что «Новый мир» с самого начала своего существования ничего столь цельного, столь сильного не печатал. И столь нужного — ибо без честного решения этих самых вопросов ни литература, ни общественная жизнь не могут идти вперед — все, что идет с недомолвками, в обход, в обман— приносило, приносит и принесет только вред.

            Позвольте поздравить Вас, себя, тысячи оставшихся в живых и сотни тысяч умерших (если не миллионы), ведь они живут тоже с этой поистине удивительной повестью.

            Позвольте и поделиться мыслями своими по поводу и повести, и лагерей.

            Повесть очень хороша. Мне случалось слышать отзывы о ней — ее ведь ждала вся Москва. Даже позавчера, когда я взял одиннадцатый номер «Нового мира» и вышел с ним на площадь Пушкинскую, три или четыре человека за 20—30 минут спросили: «Это одиннадцатый номер?» — «Да, одиннадцатый». — «Это где повесть о лагерях?» — «Да, да!» — «А где Вы взяли, где купили?»

            Я получил несколько писем (я это говорил Вам в «Новом мире»), где очень-очень эту повесть хвалили. Но только прочтя ее сам, я вижу, что похвалы преуменьшены неизмеримо. Дело, очевидно, в том, что материал этот такого рода, что люди, не знающие лагеря (счастливые люди, ибо лагерь — школа отрицательная — даже часа не надо быть человеку в лагере, минуты его не видеть), не смогут оценить эту повесть во всей ее глубине, тонкости, верности. Это и в рецензиях видно, и в симоновской, и в баклановской, и в ермиловской. Но о рецензиях я писать Вам не буду.

            Повесть эта очень умна, очень талантлива
            1. +2
              17 ноября 2025 13:13
              Господи, во второй раз объясняю: Смольнинский районный суд установил факт нарушения процедуры. И все. Решение военной коллегии Верховного суда он не отменил и не мог отменить в принципе. Колчак был казнён с "грубейшим нарушением процессуальных норм" - да, никто не спорит. Но это не отменило факт признания его судом высшей инстанции - Верховным судом РФ (его военной коллегии) военным преступником без права реабилитации. И никакой другой суд не может это решение отменить.
              Шаламов и Солженицын.
              У настоящих зэков байки Солженицына вызывали две реакции: у одной половины - смех, у другой - злость с матом. Варлам Шаламов, например, относился ко второй категории. И писал:
              «Я считаю Солженицына человеком, который не достоин прикоснуться к такому вопросу, как Колыма».

              Поначалу Варлам Шаламов много рассказывавший Солженицыну о своей жизни в лагерях, но поближе познакомившись с ним, резко изменил отношение и отдал такое распоряжение:
              «Запрещаю писателю Солженицыну и всем, имеющим с ним одни мысли, знакомиться с моим архивом».
              1. -4
                17 ноября 2025 13:49
                Цитата: ВлР
                Господи, во второй раз объясняю: Смольнинский районный суд установил факт нарушения процедуры.

                какой, в , процедуры? Русский язык непонятен, непонятно "расправа"?

                В ПЯТЫЙ раз: решение Петерб суда: о колчаке-
                его расстрел – это внесудебная расправа, совершенная с грубейшим нарушением процессуальных норм.

                Конституц суд о "суде" 1999: 4 февраля 2000 года Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации по делу о проверке конституционности норм чч. 3, 4, 5 ст. 377 УПК РСФСР положения уголовно-процессуального закона, позволявшие суду надзорной инстанции рассматривать уголовное дело без ознакомления осужденного, оправданного, их защитников с надзорным протестом, без извещения осужденного, оправданного, их защитников о времени и месте судебного заседания и без обеспечения им права довести до суда свою позицию относительно доводов протеста, были признаны не соответствующими ч. 3 ст. 123 Конституции Российской Федерации4 февраля 2000 года Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации по делу о проверке конституционности норм чч. 3, 4, 5 ст. 377 УПК РСФСР положения уголовно-процессуального закона, позволявшие суду надзорной инстанции рассматривать уголовное дело без ознакомления осужденного, оправданного, их защитников с надзорным протестом, без извещения осужденного, оправданного, их защитников о времени и месте судебного заседания и без обеспечения им права довести до суда свою позицию относительно доводов протеста, были признаны не соответствующими ч. 3 ст. 123 Конституции Российской Федерации

                Суда над Колчаком НЕ было
                Цитата: ВлР
                У настоящих зэков байки Солженицына вызывали две реакции: у одной половины - смех, у другой - злость с матом.

                Бугаенко Наталья Ивановна — учительница, заключённая в Ростове-на-Дону в 1933 году
                Бурковский Борис Васильевич (1912—1985) — участник войны, капитан 2-го ранга, заключённый в Бутырской тюрьме и в Экибастузе, начальник филиала Военно-морского музея на крейсере «Аврора»
                Бурнацев Михаил — военнопленный, бежал из немецкого лагеря, заключённый
                Бутаков Авлим
                Быков М. М. — корреспондент Солженицына.
                Вайшнорас Юозас Томович (1911—1971) — профессор из Вильнюса, заключённый (Бутырская тюрьма, Боровичи, СевУраллаг, Степлаг; 1945—1955 годах.
                Васильев Владимир Александрович (1880-?) — инженер путей сообщения, гидротехник, профессор МВТУ, заключённый и ссыльный
                Васильев Максим Васильевич
                Ватрацков Л. В.
                Вельяминов С. В.
                Вендельштейн Юрий Германович (умер в начале 1960-х) — учёный-химик, с 1916 года работал в Центральной научно-исследовательской лаборатории Акционерного общества «Русскокраска» под руководством Николая Ворожцова (старшего), заключённый с 1930-х, в конце 1940-х — начале 1950-х ссыльный учитель средней школы в селе Большой Улуй в Красноярском крае
                Венедиктова Галина Дмитриевна (род. 1927 в Москве) — дочь расстрелянного в 1937 году рабочего Д. Н. Венедиктова, с 1938 года в детдоме, фельдшер детской инфекционной клиники в Омск
                и еще сотни тысячи думали иначе
                Цитата: ВлР
                такое распоряжение:

                ну да, ну да:
                Дорогой Александр Исаевич.

                Все хотелось дождаться выхода седьмого номера «Нового мира» с рассказом, взглянуть на него уже другими глазами. Ведь рукопись — одно, машинописный текст — другое, журнальный текст — третье, а книга — четвертое. В переиздании «Избранных» опять текст выглядит всегда по-своему.

                Восторг мой по поводу «Для пользы дела» усилился. Название рассказа уж очень точно, исчерпывающе, лучше, значительней, удачней, тоньше, важнее назвать нельзя.

                Потеря в образе Хабалыгина ощутима, там зажевано важное — размышление Грачикова насчет Хабалыгина, — и очень важный абзац (он весь остался — о коммунистах, которых надо гнать из партии), но как-то повис в воздухе, он был раньше укреплен гораздо лучше. Больших потерь, по-моему, нет, да и для читателя это — не потеря. Во всяком случае, было лучше.

                «Для пользы дела», как я уже Вам говорил, — очень тонкая работа, по существу, своеобразное отражение вовсе других не равнозначащих событий, авторский ответ на вопросы, которые вовсе не исчерпываются содержанием рассказа.

                Я лежал и с удовольствием вчитывался в пейзаж — в эти белые, быстро летящие облака, в собравшийся дождь, в то, что хоть немного продуло и освежило.

                В первом чтении, где сочленения Кнорозова описаны очень хорошо, и левая рука, поддерживающая правую, у Федора Михеевича тоже хороша, я упустил бухгалтершу, которая закусила губу и — вышла.

                Поздравляю Вас от всего сердца.
                1. vet
                  +1
                  18 ноября 2025 12:11
                  Ольгович, я, конечно, на Вашем примере понимаю (как и многие), что монархизм - это практически патология головного мозга, но напрягитесь и попытайтесь все же понять, что согласно законам Российской Федерации:
                  Решение судебной коллегии Верховного Суда окончательно и не подлежит дальнейшему обжалованию.

                  Такие у нас законы, ничего не поделаешь. В Молдове, вероятно, каждый местечковый суд может отменять решения суда Верховного? Но Россия - цивилизованная страна, у нас без всяких вариантов - нет.
                  В исключительных случаях апелляцию на решение Верховного Суда может рассмотреть Президиум Верховного суда Российской Федерации. И больше никто. Президиум Верховного суда дело Колчака не рассматривал. А Смольнинский районный суд Петербурга просто не имеет полномочий по отмене решений Верховного суда. Как говорится, "руки коротки". Это как если бы командир взвода или роты начал действовать вопреки приказу командующего армией или кассир в банке стал продавать доллары по цене, ниже установленной дирекцией банка. Смольнинский суд установил, что Колчак был расстрелян с нарушением формальной юридической процедуры. Точно так же, как были казнены тысячи люди по приказу Колчака и его подельников. Но факт признания Верховным судом Колчака военным преступником Смольнинский районный суд отменить не мог и не может. Как не может отменить его любой другой суд низшей инстанции. В России это невозможно в принципе. И та же судья Татьяна Матусяк, что вынесла определение о нарушении юридической процедуры, 24 января 2017 г. приняла решение о сносе памятной доски, установленной в честь Колчака в Петербурге - ссылаясь на решение даже не Верховного суда, а Забайкальского Военного суда о признании Колчака военным преступником. И тем самым, подтвердила, что Колчак - военный преступник. Потому что эта дама не сумасшедшая и понимает, что может делать, а что - нет. И не сумасшедшие судьи Петроградского городского суда, утвердившие это решение.
                  Если Вы убежденный монархист, перестаньте своей упертостью и упоротостью наносить вред идеям монархизма. Поверьте, для других монархистов Ваши безграмотные сообщения - как нож в сердце. Вы дискредитируете их всех. А также всех граждан независимой Молдавии. Сосредоточьтесь на решении проблем Вашей находящейся под внешним управлением несчастной нищей и расколотой страны, в которой как раз сейчас проводятся политические репрессии в отношении законно избранной главы Гагаузии. И хватит указывать нам, кого любить, кого - презирать и ненавидеть. Без навязчивых иностранцев разберемся.
                  1. -3
                    18 ноября 2025 12:38
                    Цитата: vet
                    Забайкальского Военного суда о признании Колчака

                    на этот"суд" и выше есть решение КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РФ, не дошло еще.?

                    4 февраля 2000 года Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации по делу о проверке конституционности норм чч. 3, 4, 5 ст. 377 УПК РСФСР положения уголовно-процессуального закона, позволявшие суду надзорной инстанции рассматривать уголовное дело без ознакомления осужденного, оправданного, их защитников с надзорным протестом, без извещения осужденного, оправданного, их защитников о времени и месте судебного заседания и без обеспечения им права довести до суда свою позицию относительно доводов протеста, были признаны не соответствующими ч. 3 ст. 123 Конституции Российской Федерации
                    поэтому и Петерб СУД принял решение:
                    расстрел Колчака А.В. следует квалифицировать как внесудебную расправу, поэтому не может приниматься во внимание ссылка административных истцов на невозможность его реабилитации. Согласно ст. 4 Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» не подлежат реабилитации лица, обоснованно осужденные судами, а также подвергнутые наказаниям по решению внесудебных органов, в делах которых имеются достаточные доказательства по обвинению в совершении военных преступлений, преступлений против мира, против человечности и против правосудия. Данная норма неприменима к делу Колчака А.В., поскольку его расстрел – это внесудебная расправа, совершенная с грубейшим нарушением процессуальных норм:


                    Вы забудьте уже о сов"судах", где БЕЗ ...защиты и обвинеых можно было творить, что захочешь.

                    ПОСЛЕДНЕЕ решение государтсва -расстрел -внесуденая расправа, суда не было.
                    Цитата: vet
                    перестаньте

                    Цитата: vet
                    Поверьте

                    Цитата: vet
                    Сосредоточьтесь

                    Цитата: vet
                    хватит

                    Избавьте от своих указаний и не Вам указывать -ЧТО Россия, а что нет. Потеряли вы такое право, когда резали ее живое тело на 16 частей..
                    1. vet
                      +1
                      18 ноября 2025 12:53
                      Та же самая судья, что вынесла определение о нарушении процедуры, в том же январе 2017 года вынесла решение о демонтаже доски в честь Колчака на том основании, что он военный преступник - ссылаясь на решение Заабайкальского Военного суда. Но Вы этого не поймете, не дано Вам умение складывать 2 + 2.
                      И перестантте, будучи гражданином чужой и недружелюбной страны, лезть к нам со своими больными фантазиями о "белых героях", кровавом "царе-мученике" Николашке, и прочей чушью. Вы гражданин другой страны занимайтесь ее делами. Заботиться о России и думать о ее и прошлом, и будущем будем мы. А не граждане враждебного государства.
                      1. -3
                        18 ноября 2025 13:40
                        Цитата: vet
                        вынесла определение о нарушении процедуры,

                        ддуры никакой не было, была РАСПРАВА-см. решение Суда
                        Цитата: vet
                        Но

                        Вы этого не поймете, не дано Вам умение складывать 2 + 2.
                        И перестантте
                        , : начните с себя-перестаньте указывать-что кому говорить, думать и делать-Ваши времена давно прошли, забудьте.

                        не Вам решать -ЧТО Россия, а что нет, Кутузов/Суворов/Румянцев/ Потемкин вам бы быстро голову ...
  17. +7
    16 ноября 2025 16:07
    Судя по комментариям гражданская война у нас ещё не окончена.
    1. -5
      16 ноября 2025 16:21
      Да тут не только Гражданская . Враги СССР и советского народа ,вследствие ,очень мягко выражаясь ,негативного менталитета ,доказали ,что они ненавидят всё и всех -историю нашей страны и народа ,советских коммунистов и их сторонников ,друг друга ,таких же ,как они ,врагов СССР ,захвативших остальные республики СССР ,врагов СССР в мире .
      И ,если до сих пор есть огромное число сторонников СССР ,Ленина, Сталина ,Брежнева ,то среди врагов СССР нет сторонников созданного ими Государства , двух своих "вождей " ,начиная с руководителя их контрреволюции Горбачева ,они уже предали ,а для третьего их "вождя " пришлось нанимать платных ботов ,чтобы хоть они в Интернете изображали его сторонников .
    2. +3
      16 ноября 2025 17:39
      Вас это удивляет?

      Здесь периодически возникает дискуссия - будет ли это актуально для следующего поколения.
    3. +4
      16 ноября 2025 19:26
      Судя по комментариям гражданская война у нас ещё не окончена

      А вы думали! Даже после двухсуточной укладки путей, после бутылки коньяка, ты вдруг обнаруживаешь, что твой товарищ, с которым ты перед этим сутки не ел и не спал, вдруг оказывается классовым врагом, который заявляет тебе, что не прочь бы навернуть тебя канделябром по голове!
    4. vet
      +3
      17 ноября 2025 07:47
      Судя по комментариям гражданская война у нас ещё не окончена.

      Причина есть - антисоветский и антикоммунистический курс Путина, который вызывает пока еще глухое, но все более явственное раздражение в обществе.
  18. 0
    16 ноября 2025 17:44
    Гражданская война есть война. Скольких людей расстреляли большевики даже учету не поддается. Не надо сравнивать белых и красных, необходимо найти примирение.
  19. +3
    16 ноября 2025 18:06
    Валерий, спасибо за информацию тему.
    Боялся, что кто то их Самсоновых но тут серьёзнее.
    Камрады, если отбросить полностью ангвжированость,
    Семёнов и Унгерн колоритные личности.
    Оба знатоки востока. Знали: язык, культуру, а это говорит, что преподаватели, у них были любящие свой предмет
  20. -1
    16 ноября 2025 19:19
    К этому времени относится и первый эпизод зверства, когда в первой половине декабря расстрелянному большевику Аркусу вспороли живот, а затем сожгли его тело, облив керосином. Скоро такие экзекуции будут проделываться с живыми людьми. Через два дня после расправы с Аркусом в Читу был отправлен целый вагон с изуродованными телами сторонников новой власти.

    Статья во многом пропагандистская, с большим пафосом, как будто писали её сто лет назад, прямо на броневике.
    Комиссара Харбинского совета З.М. Аркуса Семенов расстрелял с несколькими пробольшевистски настроенными солдатами, а остальных большевиков посадил в вагон, который приказал запломбировать. Отправив их домой,он заявил, "что они должны быть горды въехать в Россию в запломбированном вагоне, подобно своему вождю Ленину". На ст. Шарасун все арестанты-большевики были освобождены и 21 декабря 1917 г. с пассажирским поездом прибыли в Читу, где провели пресс-конференцию.
    Да и к чему рассказывать про то, как автор не любит Колчака и спать из-за этого не может, если статья про Семенова?
    1. +2
      16 ноября 2025 20:47
      Лирическое отступление.

      Наверное, если бы сидел в кругу коллег, то разговор бы прыгал с камешка на камешек.

      Хотя не всем такое может нравиться.
    2. +1
      17 ноября 2025 02:34
      Не,ну это всё,конечно же,меняет!Всего несколько расстрелял а сжёг и вообще одного и уже мёртвого притом!Подумаешь делов-то,опосля ить Семёнов завсегда в белых перчатках с красными воевал!Что Колчак,что Семёнов и Ко все свои заслуги перед страной загадили в гражданскую и попытаться отмыть их имена от дерьма можно но вряд ли удастся.Заметьте,что и красных замешанных в зверствах народ не жалует так что время лучший судья для действующих в истории ГВ лиц к какому бы лагерю они не относились-белые,красные,зелёные или многоцветные,меняющие окраску по шкурной необходимости.
      1. -4
        17 ноября 2025 20:54
        Конечно, никакой проблемы нет! Почему бы сразу не написать, что Семёнов большевиков расстрелял, а потом зажарил и съел! Всё равно же он был кровавым атаманом (в чём я собственно и не сомневаюсь). А почему тогда таких как вы возмущают те, кто пишет про 100 миллионов жертв ГУЛАГа? Руководствуются вашими же принципами - главное соврать, а если кто-то там и проверит, то можно всегда сделать губы бантиком и сказать, подумаешь правдолюб какой нашёлся, а что в ГУЛАГе жертв не было!
        Автора во вранье не обвиняю, просто использует старые пропагандистские клише. Взять хотя бы привязку Семёнова к Колчаку. Любой, кто мало-мальски изучал ГВ на Дальнем Востоке знает, что местные атаманы ни в грош Колчака не ставили и были японскими марионетками. Сами колчаковцы считали их бандитами, наносившими вред репутации Белого движения. Как пример, это знаменитый случай, когда правая рука Калмыкова арестовал, изнасиловал и ограбил, а потом ещё и приказал расстрелять жену колчаковского полковника.
  21. +6
    16 ноября 2025 22:23
    Набор называется "Командиры Белой Гвардии" и состоит из четырёх конных фигурок, изображающих реальных участников Белого Движения в России - Владимира Каппеля, Михаила Дроздовского, Григория Семёнова и Андрея Шкуро.
    1. vet
      +3
      17 ноября 2025 07:48
      Ничего себе, это у нас такие продавались?
      1. 0
        21 ноября 2025 14:26
        Продаются.
        Ка и набор "Красные командиры" от инженера Басевича".
        В наборе - четыре конные фигурки красных командиров: командарма С.М. Будённого, начдива В.И. Чапаева, начдива Н.А. Щорса и комбрига Г.И. Котовского.
    2. +3
      17 ноября 2025 10:06
      изображающих реальных участников Белого Движения в России -

      Первая Конная тоже имеет место быть! bully
      1. +2
        21 ноября 2025 14:27
        Набор "Красные командиры" от инженера Басевича"
        Командарм С. М. Будённый, начдив В. И. Чапаев, начдив Н. А. Щорс и комбриг Г. И. Котовский.
  22. -1
    17 ноября 2025 04:08
    автор, прочтите ГАРФ

    ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ СЛЕДСТВЕННАЯ КОМИССИЯ ДЛЯ РАССЛЕДОВАНИЯ ДЕЙСТВИЙ ПОЛКОВНИКА СЕМЕНОВА И ПОДЧИНЕННЫХ ЕМУ ЛИЦ. Чита. 1919
    Ф. Р-178. 1 оп.
    Ведь Георгий Ефремович Катанаев был очень старый и порядочный человек, не мог пропустить такое злодейство!!!
    ГАОО
    Фонд Г.Е.Катанаева
    ф.366, оп.1, 488 д.
    И даже это…ГАРФ - ЗАБАЙКАЛЬСКАЯ ОБЛАСТНАЯ ТЮРЕМНАЯ ИНСПЕКЦИЯ (РОССИЙСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО). Чита. 1918–1920
    Ф. Р-3838, 1 оп.
    И ничего, ни про какую Адриановку и 3000 человек из числа «противников атамана», безвинно убиенных в лощинах и взгорьях Даурии не встречается.

    Молчание в мемуарах.Пустота в документах. Полное отсутствие очевидцев.
    И только мертвые с косами стоят вдоль маньчжурской ветки….Ужас.
    Хоть покупай билет до Читы и становись краеведом сам.
  23. vet
    +2
    17 ноября 2025 07:50
    Цитата: АрхиФил
    Вся элоба на этом ресурсе идёт именно от Вас

    И от упертого антисоветчика-монархиста Ольговича. Нужно выделить им отдельную ветку, пусть между собой грызутся (ну, может еще кто-то ради прикола подтянется), а вход на другие - забанить.
    1. 0
      17 ноября 2025 10:10
      И от упертого антисоветчика-монархиста Ольговича.

      Он хотя бы не зачисляет абсолютно незнакомых ему людей во *врагов самодержавия*! laughing Причём в каждом своём комментарии. hi
      1. vet
        +2
        18 ноября 2025 12:14
        Ольгович еще более навязчив, чем Татра. Но та - хоть гражданка России. А этот из-за рубежа, из своей нищей и практически потерявшей суверенитет Молдовы лезет поучать.
        1. +1
          18 ноября 2025 12:22
          Но та - хоть гражданка России.

          Бог им судья!Но я заметил некую странность,обратите внимание,что они никогда не вступают в спор друг с другом!Возможно я ошибаюсь,просто неохота копаться в комментариях,право. hi
  24. +3
    17 ноября 2025 14:57
    Все начинается с Путина..и его окружения...Не будет их и исчезновение памятникам этим подонкам будет исчисляться днями..
    1. 0
      18 ноября 2025 06:59
      окружения...Не будет их и

      Это надолго,поверьте.*Жаль только-жить в эту пору прекрасную.Уж не придется ни мне,ни тебе....*Некий Н.А.Некрасов hi
  25. +1
    19 ноября 2025 15:07
    Автор начинает с того, что зачисляет в число «антигероев гражданской войны» одного из его участников-атамана Семенова. Сам термин, введенный автором, подразумевает,что кроме антигероев существуют и некие «герои». Когда читаешь метрики написанные в годы гражданской войны, нередко встречаешь причину смерти: погиб в междуусобной войне. Да,это действительно была междуусобная война, разожженная действиями мировой закулисы. Первое убийство, совершенное на Земле,согласно Ветхому Завету,это убийство Авеля Каином. Хвалиться победой в гражданской междуусобице-все равно,что восхвалять Каина, убившего своего брата. Что касается Г. М. Семенова,то он является участником 1-й мировой войны,ставшим первым георгиевским кавалером Забайкальского казачьего войска. С 1917 года победившей стороной было создано множество мифов, которые долгое время скрывали подлинную историю Великой войны. Один из таких мифов-популяризация «героев» и шельмование «антигероев» междуусобицы. Одной из причин героизации гражданской войны стало стремление скрыть неприглядные факты предательства в отношении Российского государства и его народа людьми захватившими власть в 1917 году. Я противник установления памятников и увековечения деяний связанных с междуусобицей.
    24 января-скорбная дата,отмечаемая казаками-день когда был опубликован так называемый декрет о расказачивании,подписанный Я.Свердловым, который следует назвать «Декретом о геноциде казачьего населения». Декрет официально сформулировал то, что осуществлялось победителями(стороной Каина) начиная с 1917 года. Согласно современным исследованиям, забайкальские станицы потеряли только из числа ушедших в Китай не менее 15 % населения. А сколько погибло в годы гражданской войны, было репрессировано в 20-30-е годы, полной статистики нет. Исчезли целые фамилии и рода, исчезли целые поселки, поддерживавшие Семенова. Г.М.Семенов, в отличие от некоторых других, уже в 1917 году понял,к чему идет дело. Он смог организовать сопротивление надвигающемуся геноциду. Сопротивление Новому Мировому Порядку, первая фаза которого началась в 1917 году, помогло трансформировать коммунистическую власть и спасло будущее России. Наиболее активная часть адептов Нового Мирового Порядка была выбита в годы гражданской войны, оставшиеся зачищены Сталиным в 30-е годы,который в этом отношении продолжил Белое Дело. Поэтому атаман Семенов в любом случае заслуживает нашей памяти-как герой Великой Войны и как трагическая фигура гражданской междуусобицы. Если будут убраны из названий российских городов имена Я. Свердлова и его пособников, не будет необходимости ставить памятники адмиралу Колчаку и атаману Семенову. Можно и нужно ставить памятные знаки погибшим на месте их гибели, т.к. это часть погребального культа. Можно ставить памятные знаки людям внесшим вклад в историю науки, культуры,независимо от того, участвовали они в гражданской войне или нет. Но нельзя героизировать гражданскую войну,нельзя называть улицы,города именами участников междуусобицы.
  26. 0
    19 ноября 2025 16:29
    Чтобы меньше было бесплодных споров сторонников красной и белой идеи, надо законодательно запретить называть города и улицы именами участников гражданской войны, а имеющиеся названия убрать из употребления. А лучше всего вернуться к старинному обычаю не называть улицы именами людей. Этот дурной обычай пришел из древнего Рима и никакого отношениям к российским традициям не имеет.
    1. 0
      20 ноября 2025 17:36
      Цитата: Andre-2128
      а имеющиеся названия убрать из употребления.

      Оно бы может и хорошо, только за чей счет будет банкет?
      Всмысле кто оплатит замену табличек, паспортов с регистрацией и еще целой кучи документов?
      Цитата: Andre-2128
      А лучше всего вернуться к старинному обычаю не называть улицы именами людей. Этот дурной обычай пришел из древнего Рима и никакого отношениям к российским традициям не имеет.

      Да неужели?)))
      А в честь кого по-Вашему Ярославль? Или Юрьев? Владимир? Да тот же Киев в конце концов!
      1. 0
        21 ноября 2025 14:28
        Исключения потверждают правила. Города Ярославль, Юрьев, Владимир были заложены князьями при колонизации Залесской земли. Без их свободной воли эти города не были бы построены. Другие города Руси,возникшие как центры племенных объединений,никто не переименовывал. Эти названия естественны.Насчет паспортов с регистрацией и прочих документов: каждый день выдают новые паспорта новому поколению-вот в них и следует заменять наименования. В старых ничего менять не надо. Лет через 30-50 все будет закончено. Собор Парижской Богоматери строился 182 года. Надо жить вечностью,а не одним днем,и поменьше бюрократии. А таблички на улицах заменят неравнодушные граждане за свой счет. У нас много бескорыстных людей,которые живут духом, а не материальными ценностями. Китайцы говорят: путь в тысячу ли(ли-это 300-360 шагов) начинается с первого шага. Главное-начать искупать грехи наших предков,взять от них все лучшее и не повторять их ошибок.
        1. 0
          21 ноября 2025 14:36
          Цитата: Andre-2128
          Исключения потверждают правила.

          Не многовато ли исключений?))
          Цитата: Andre-2128
          Города Ярославль, Юрьев, Владимир были заложены князьями при колонизации Залесской земли.

          Юрьев (Тарту) вообще-то в Прибалтике))
          Цитата: Andre-2128
          В старых ничего менять не надо.

          Сами-то себе верите? Проходили уже, когда новые паспорта вводили.
          1. 0
            21 ноября 2025 16:44
            "Юрьев (Тарту) вообще-то в Прибалтике". Я и не говорил, что Юрьев, основанный Ярославом Мудрым, не находится в Прибалтике. Что касается исключения,то это означает "изъятие из множества".В подобном исключении из правила в русском языке "жи-ши пиши с буквы и" можно найти не менее 7 исключений. вы нашли 3 исключения в названиях городов-это немного. Название Киева люди в 11 веке производили от князя Кия, историчность которого не потверждена. На самом деле не ясно до конца происхождение названия.Может это был князь, а может это было место перевоза.
            1. 0
              21 ноября 2025 16:47
              "Сами-то себе верите? Проходили уже, когда новые паспорта вводили". Наша бюрократия может любое доброе дело испортить. Поэтому я противник любого бюрократического вмешательства в подобные деликатные дела.
            2. 0
              22 ноября 2025 11:48
              Цитата: Andre-2128
              вы нашли 3 исключения в названиях городов-это немного.

              Я написал Вам три, а так их существенно больше. Одних Владимиров как минимум два Залеский и Волынский. Юрьев был не только в Прибалтике но и под Киевом. Плюс еще Юрьевец в нынешней Ивановской области. Еще было два Василёва - в честь все того же "Владимира Красно Солнышко" но называнные по его крестильному имени. Изяславль названный в честь сына Владимира и Рогнеды. Святославль (пусть утраченный но упоминавшийся в документах). Всеволож - в честь сына Владимира Всеволода. Святополч - в честь святополка Изяславовича. Борисов-Глебов (в рязанской земле) в честь сразу двоих сыновей Владимира. Три Ростиславля (остался только один - ныне Рославль) ну и наконец Львов в честь Льва Даниловича Галицкого.
              В общем, "исключений" вполне достаточно))