Российскому среднемагистральному лайнеру МС-21 «сократили» дальность полета

Российскому среднемагистральному пассажирскому лайнеру МС-21 «урезали» дальность полета, сократив ее с ранее указанных 5100 км до 3830 км. Информация об этом была размещена на официальном сайте ОАК.

ОАК обновила данные технических характеристик МС-21-310 в двухклассной компоновке на 175 пассажиров, указав дальность полета в 3830 км. При этом взлетная масса лайнера не изменилась и по-прежнему составляет 85 тонн. Однако, как пояснили в Ростехе, ОАК указала реальные параметры самолета, тогда как ранее указывались данные перспективного проекта. После того как импортозамещенный самолет с российскими двигателями вышел на испытания, параметры были скорректированы.

Кстати, в техническом задании 2009 года на модель самолета МС-21-310 указывалась целевая дальность в 3500 км при перевозке 180 пассажиров. Так что 3830 км на 175 пассажиров вполне укладывается в норму.

На сегодняшний день импортозамещенный самолет МС-21 проходит сертификационные испытания. В авиакомпании он начнет поступать в следующем году после начала серийного производства.

МС-21 – среднемагистральный пассажирский самолет нового поколения. Лайнер создан на базе новейших разработок и ориентирован на наиболее востребованный сегмент рынка пассажирских перевозок.

Comments

[Оби Ван Кеноби]

Непонятно, почему конструктора не установили винглеты (аэродинамическая законцовка крыла)?
С ними и машина лучше управляется, расходуется меньше топлива - до 10%, а следовательно увеличится дальность.

[Tooks]

У 787 их тоже практически нет.

[Оби Ван Кеноби]

У 787 их тоже практически нет.

Еще как есть.
Вы профиль крыла 787 посмотрите, его с птицы один в один "сняли".

[СергейАлександрович]

Наводящий вопрос, что отличает специалиста от дилетанта? Один из признаков это неспособность воспринимать цифры. 10% экономии, это откуда такая ненаучная фантастика?

[Оби Ван Кеноби]

Один из признаков это неспособность воспринимать цифры. 10% экономии, это откуда такая ненаучная фантастика?

Эффективность винглетов зависит от конкретной модели самолёта и дальности маршрута. Например:
В среднем по отрасли винглеты снижают расходы на топливо на 3,45%.
Наибольшую эффективность они продемонстрировали на Boeing 737-800, где расход топлива снизился на 10,49% по сравнению с модификацией с прямым крылом.

[MCmaximus]

За 10% экономии конструктора душу дьяволу отдадут не задумываясь. Но не выходит

[Sky Strike fighter]

Цитата: Оби Ван Кеноби

У 787 их тоже практически нет.

Еще как есть.
Вы профиль крыла 787 посмотрите, его с птицы один в один "сняли".

Может имелись в виду морские мили,как в инфографике в таблице сравнения МС-21-310 с зарубежными аналогами?

. Российскому среднемагистральному пассажирскому лайнеру МС-21 «урезали» дальность полета, сократив ее с ранее указанных 5100 км до 3830 км. Информация об этом была размещена на официальном сайте ОАК.

ОАК обновила данные технических характеристик МС-21-310 в двухклассной компоновке на 175 пассажиров, указав дальность полета в 3830 км.

[shikin]

В первой таблице указан максимальный взлетный вес МС-21-300 в 65 тонн, что уже вызывает сомнения в этом материале.

[Sky Strike fighter]

65 тонн это надо полагать вес пустого МС-21.Плюс 200 пассажиров для каждого из которых предусмотрен вес в 100 кг и того получается что максимальная взлетная равна сумме масс 65 тонн плюс 20 тонн ,итого 85 тонн.Вот что пишут по поводу ТТХ МС-21 на сайте его производителя.

.Технические характеристики
Самолет способен работать во всех аэропортах России, на которых эксплуатируются самолеты его класса.

Маршевая силовая установка

2хТРДД ПД-14

Макс. эксплуатационное число

0,82 М

Дальность полета*

3 830 км

Потребная длина ВПП для взлета

2 410 м

Весовые характеристики
Максимальная взлетная масса (MTOW)

85 000 кг

https://yakovlev.ru/products/mc-21/

[shikin]

В таблице - максимальный взлетный вес. Это конкретная характеристика, которую нельзя трактовать иначе. К тому же, дальность в 3620 морских миль -это 6700 км. Это откуда такое?

[MCmaximus]

С какой "птицы"? Вы смеетесь? А чего он тогда крыльями не машет?

[Сабуров_Александр53]

Сигизмунд Вольдемарович, вам стоило просто задать этот вопрос в любом поисковике и там получите исчерпывающий ответ. Я так и сделал в своё время и запомнил главный аргумент. Действительно, винглеты, саблеты и шарклеты стали делать на большинстве крыльев существующих самолетов и получать экономию топлива от 3% до 7,5%. Не исключаю, что где-то даже получили все 10%.
И даже на Суперджет, у которого изначально не делали ничего, стали делать саблеты. А вот гна МС-21 не стали и объясняют это тем. что у него итак уникально длинное и утонченное крыло, которое дает тот же эффект, который получается на обычных (коротких и широких) крыльях. И все просчитали до рубля, что затраты на изготовление винглетов на таком крыле, совершенно не дадут нужной выгоды с экономией топлива. Т.е. они попросту не окупятся за весь срок службы самолета. Другими словами может и будет 0,3% экономии, но это слишком усложнит производство и даже эксплуатацию самолета. И каждый производитель своих самолетов в мире, сделал то же самое и решил научно, где надо, а где не стоит затрат.
Я не исключаю, что в будущем. как и с Суперджетом, что-то поменяется в производстве и у МС-21 тоже начнут "гнуть" концы крыльев, а пока решили не надо!

[Gomunkul]

С ними и машина лучше управляется, расходуется меньше топлива - до 10%, а следовательно увеличится дальность.

Может быть только потому, что такой задачи перед ними не ставилось?

[ASSAD1]

Не достигнув желаемого они сделали вид что желаемое достигнуто.

[AlexGa]

Не достигнув желаемого они сделали вид что желаемое достигнуто.

После похорон Ту, Ил и Як, создание, хотя бы и с недостатками, своего уже достижение.

[Villy-V]

ОАО «ОКБ им. А. С. Яковлева» — разработчики пассажирского самолёта МС-21.

[Bad_gr]

Цитата: Villy-V

ОАО «ОКБ им. А. С. Яковлева» — разработчики пассажирского самолёта МС-21.

- Разработки по проекту Як-242 легли в основу создания МС-21.
- Корпорация "Иркут" совместно с ОКБ Яковлева использовали наработки по Як-242 при создании фюзеляжа МС-21.
- Крыло для МС-21 было разработано компанией "АэроКомпозит".
- Хвостовая часть для МС-21 была разработана КБ Бериева.
****************************************************************************************
История проекта
В 1993 году ОКБ Яковлева представило амбициозный проект модернизации одного из своих самых успешных пассажирских самолётов — Як-42. Новый проект получил обозначение Як-242 и предполагал создание современного среднемагистрального лайнера.

Конструктивно самолёт представлял собой цельнометаллический моноплан классической схемы с низкорасположенным стреловидным крылом. Особое внимание было уделено силовой установке — разработчики планировали оснастить машину двумя перспективными двигателями ПС-90А12 с тягой по 12000 кгс каждый.

Технические характеристики Як-242 впечатляли: при длине 38,25 метров и размахе крыла 36,25 метров самолёт мог перевозить 156-162 пассажира на дальность более 5000 километров со скоростью 800-850 км/ч. Взлётная масса составляла 64 600 кг, а максимальная коммерческая нагрузка достигала 18 000 кг.

Проект предусматривал несколько модификаций: помимо базовой пассажирской версии, планировались грузопассажирский и чисто грузовой варианты. Практический потолок самолёта составлял 11100-11600 метров, а для взлёта требовалась ВПП длиной от 2200 метров.

К сожалению, сложные экономические условия 1990-х годов серьёзно затруднили реализацию проекта. Работы были приостановлены, но позже возобновлены при участии НПК "Иркут". Хотя Як-242 так и не был воплощён в металле, его технические решения и наработки впоследствии нашли применение в разработке перспективного МС-21, который сегодня успешно продолжает развитие отечественной авиационной промышленности.
https://www.pravda.ru/economics/2197246-proekt-jak242-nesostojavshiisja/

[PROXOR]

После похорон Ту, Ил и Як, создание, хотя бы и с недостатками, своего уже достижение

Вот прям не в бровь, а в глаз. Пусть с дальность 3830км, но полностью свой, независимый от воли НАГЛОСАКСОВ. Никто не мешает поставить его на конвейер, попутно дорабатывать и вносить изменения в производимую модель и модернизируя ранее построенные. Самолёту надо скинуть 6 тонн. Надо снова возрождать материаловедение и микроэлектронику в стране. Тогда импортозамещенные материалы и приборы будут сопоставимы по весу с зарубежными аналогами.

Сегодня была новость, что производство COMAC C919 сильно тормозится из-за задержки по двигателям. А у нас двигатели свои.

Лондон (Карфаген) должен быть разрушен. [b]PROXOR[/b]

[Касатик]

Да еще не имеющего аналогов!!!

[bayard]

Винлеты на отечественное композитное крыло сделать не получилось . Вероятно для быстрого запуска в серию , запускают с прямым , а в последующем будут модернизации . Там ещё и своя авионика в весе прибавила хорошо . Так что пока будет так . Хотя уже совсем не так шикарно как в изначальном исполнении . Зато будет место для модернизации .

[Дилетант]

Непонятно, почему конструктора не установили винглеты

Возможно "отечественные технологии и отечественные материалы" пока не позволили это сделать. Композитное крыло с винглетами значительно сложнее в производстве.

[MCmaximus]

Винглет - это просто насадка. Все равно на любом крыле есть законцовки. Никаких проблем поставить этот винглет нет. Они считаются тупо на экономику. Нет эффекта - не ставят. И всё. В коммерческой авиации эффективность ради эффективности никого не интересует.

[Дилетант]

Никаких проблем поставить этот винглет нет.

Очень смелое заявление.

[MCmaximus]

Вы, что смеетесь, что ли? Самолет-то в глаза видели? На заводе?

[vargo]

Я не специалист, но попробую предположить что дело в сложности крыла, учитывая что оно полностью композитное. Возможно это не просто сделать, или решили в этой версии не углубляться, для ускорения проекта.

[Светлан]

Что там Кузьма Прутков об этом сказал?
Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? Кажется так..

[sifgame]

при соответствующем профиле крыла , винглеты не нужны. Посмотрите , если интересно

[Anglorussian]

Винглеты защищены американскими патентами.

[topol717]

И какой патент был нарушен в ИЛ-96?
И да любой технический патент это 25 лет, после чего становится достоянием человечества. А вот художественный это 75 лет, и потом точно так же достояние человечества.

[Anglorussian]

Их вроде в 2012 году запатентовали( одну из последних версий). Считайте 25 лет .

[Evgeny64]

Сто раз обсасывалось, здесь в том числе, проблема с композитами (пока) и на таких скоростях усложнение конструкции не равноценно эффекту. Вероятно впоследствии, может быть, сделают. Там от крейсерской скорости много зависит, как я понял и еще что-то.
Надо вспоминать, но лень.

[Sergey39]

У Боинга и МС, ТТХ схожие, но Бонг берет на борт 25т топлива, МС берет на борт 20т топлива, вот и дальность уменьшилась, получается что Наш самолет тяжелее. Возможно со временем избавимся от этой болезни. И так с импортозамещением, Мы получили увеличение времени начала производства. Если, посмотреть на его предшественника ТУ-154, то по дальности они сопоставимы. Получается, МС-21 как среднемагистральный самолет будет «закрывать» потребности внутри страны. А, кто сказал, что во-время эксплуатации не будет модернизаций. Практика, всегда подсказывает более точные решения.

[Evgeny64]

Во! Точно! Вспомнил, там про форму крыла было, покрывается формой законцовок крыла (см. выше sifgame(Игорь) выложил), винглеты не обязательно делать.
Хотя, все-же я думаю, как только с композитами все устаканится, сделают... ну, как минимум, мне нравится, просто эстетически красивше

[overland]

О каком конкретно Boeing идёт речь? 737 Max берёт 25 тонн топлива, имеет дальность полёта 6500–7000 км и вмещает 170–220 пассажиров, в зависимости от модели.

[MCmaximus]

Движки ПД-14 намного тяжелее американских. И жрут больше. Вот и основная причина.
Может быть доведут до ума лет за 10-15.

[Sky Strike fighter]

У нас более надёжные самолёты строят,ставка на надёжность и безопасность ,а не на ТТХ.Поэтому Боинги получше по ТТХ,но зато с надёжностью у них проблемы,там трещины разные в конструкции Боингов,о чём говорилось в недавних расследованиях в связи с аварийностью Боингов,но там крутятся большие деньги поэтому тему расследований прикрыли,а от некоторых свидетелей прямо избавились.Тот же Ил-96-300 надёжнее и безопаснее западных самолётов,потому что там с запасом закладывались некоторые параметры,решили перестраховываться,зато из-за этого пострадали ТТХ.На западных же самолётах главное экономика,а запаса прочности по некоторым параметрам просто нет.

[Bad_gr]

Цитата: Оби Ван Кеноби

Непонятно, почему конструктора не установили винглеты (аэродинамическая законцовка крыла)?
С ними и машина лучше управляется, расходуется меньше топлива - до 10%, а следовательно увеличится дальность.

"......... Углепластик – гораздо более жёсткий материал, поэтому, даже без использования винглетов, композитное крыло МС-21 большого удлинения, образованное тонкими суперкритическими профилями (практически плоская верхняя и выпуклая нижняя поверхности), позволяет на крейсерских скоростях полёта получить аэродинамическое качество на 5-6% лучше, чем у новейших зарубежных аналогов......
...............В тоже время на начальном этапе проектирования в начале 2000-х винглеты на МС-21 предусматривались (фото макета самолёта в заголовке статьи), т.е., конструкция крыла не позволяла получить требуемую топливную эффективность. Но по мере развития проекта, появления новых материалов и технологий от них отказались – потому что МС-21 это современный и технологичный самолёт с высоким аэродинамическим качеством, не требующим какого-либо изменения геометрии законцовок его крыла......" https://aviation21.ru/mc-21-winglets/

[Madrina]

Correct- we just need to get it into service now and give the empire run ICAO the finger.
BRICS needs their own ICAO to ensure their planes can fly unimpeded across their vast territories.

[multicaat]

Цитата: Bad_gr

технологий от них отказались – потому что МС-21 это современный

не отказались, изменили крыло так, что то же самое достигается другим способом, не имеющим минусов винглетов.

Цитата: Bad_gr

не позволяла получить требуемую топливную эффективность

Насчет топливной эффективности крайне спорное утверждение. Ее просто не от куда реальную вывести было - только проектная. К тому же, как правило, самики с винглетами летают чуть медленнее, но экономичность не только не падает, но даже растет.

[shikin]

У МС-21 удлинение крыла больше, чем у "одноклассников", отсюда и потери на концевые вихри меньше, поэтому и винглеты (и подобное им) нужны меньше.

[михаил3]

Цитата: Оби Ван Кеноби

Непонятно, почему конструктора не установили винглеты

Что ж непонятного? Если какая то продвинутая штука не реализована, значит либо ее не потянули технологически, либо сыграло патентное право. Последнее - жутко зловредная штука...

[multicaat]

Цитата: Оби Ван Кеноби

Непонятно, почему конструктора не установили винглеты (аэродинамическая законцовка крыла)?
С ними и машина лучше управляется, расходуется меньше топлива - до 10%, а следовательно увеличится дальность.

потому что у МС-21 применяется другая технология, которая эффективнее, чем винглеты.
при всех плюсах эти законцовки имеют и минусы, например, неизбежное увеличение сопротивления и снижение крейсерской скорости
На ранних версиях, когда делали крупные винглеты у боинга, это к примеру негативно сказывалось на устойчивости самолета на посадке при боковом ветре. Я на нем был пассажиром - поверьте, когда самолет рывком под 90% кренится вдоль оси в 200 метрах от земли, это мало приятное ощущение.

[tihon4uk]

Очередная "победа" Ростеха и лично Чемезова! Сколько этот талантливый и незаменимый управленец уже обгадился? Парк самолётов мс-21 уже должен был исчислятся десятками, а тут и дальность порезали! И ведь не уволят никого.

[Tooks]

Тут скорее претензии к тем, кто хорошо так заложился на импортные комплектующие. Хотя на тот момент в этом была своя логика, а вышло всё совсем иначе.

[Аскер]

Надо попытаться быть объективными, почти 30 лет авиационную промышленность( гражданскую часть как минимум) целенаправленно, поэтапно уничтожали, а теперь во всём виноват Ростех и лично Чемезов? И санкции он? И забытый Ковид тоже? Если там не сделали всё что реально возможно, то уже была бы отставка и почетный Сенат.

[Кравец Вячеслав]

почти 30 лет авиационную промышленность

Это с 1991 по 2021? А МС-21 когда начала разрабатыватся, не в период "уничтожения" случайно?

санкции

Минимум в 2008(понятно после чего) ввели санкции. Ну хорошо, думали что "пронесёт" и больше вводить не будут. Ввели намного более серьезные в 2014, после чего, если кто помнит, была начата программа импортозамещения. И вот наступает 2022, вводятся санкции(неожиданно) и мы слышим оправдания о том что из-за них то всё и откладывается.

забытый Ковид

Если бы он сильно повлиял, то наверное о нём бы так просто не забыли.

[Madrina]

Correct- it is of strategic importance and good enough. The next gen planes will be leading. This one is as good as Western ones but ensures Russian strategic autonomy- that is all we need!

Great work- I know how difficult complex technology projects are and this project 100% Russia made is a great success!!!

[Piramidon]

Цитата: tihon4uk

Парк самолётов мс-21 уже должен был исчислятся десятками

Откуда бы взялись эти десятки, если движки не были готовы.

[Вольноопределяющийся Марек]

Все гораздо проще - это не калоши производить!

[Перейра]

Не факт что технологии производства калош сохранились.

[Sergey39]

А, кто сказал что калоши перестали производить?

[Перейра]

А я не вижу в магазинах. Вот, подумалось.

[th.kuzmichev]

Хороший аппарат. От Москвы до Урала долетит.

[Гаврило Принцип]

С тремя пересадками и до Хабаровска дотянет.

[Sky Strike fighter]

Цитата: th.kuzmichev

Хороший аппарат. От Москвы до Урала долетит.

.Российскому среднемагистральному пассажирскому лайнеру МС-21 «урезали» дальность полета, сократив ее с ранее указанных 5100 км до 3830 км. Информация об этом была размещена на официальном сайте ОАК.

Расстояние от Москвы до Урала по прямой — 1427 км.

Расстояние от Москвы до Парижа — 2833 км.

Расстояние от Москвы до Лондона составляет 2502 километра по прямой

Расстояние от Москвы до Новосибирска — 3306 км.

Расстояние от Москвы до Красноярска по прямой — 3355 км

[Касатик]

По прямой даже пули не латают. Поэтому от Москвы до Кенига лететь дольше, чем до Сочи.

[MCmaximus]

Самолеты почти так и летают.

[Sky Strike fighter]

Цитата: th.kuzmichev

Хороший аппарат. От Москвы до Урала долетит.

Короче долетит от Москвы до следующих населённых пунктов включительно:
Горно-Алтайск — 3799 км;
Кемерово — 3608 км;
Новокузнецк — 3731 км.

Далее только с пересадками,но и на том спасибо.

[RuAbel]

Похоже, ПД-14 попрожорливей PW будет.

[СергейАлександрович]

Это и есть та самая погоня за шашечками, вместо того чтобы ехать. Реализация на практике лозунга "догоним и перегоним", прогресс любой ценой ради прогресса. А всего лишь, не надо быть вечно в роли догоняющих. Для экономии топлива надо строить турбовинтовой самолет с винтовентиляторами.

[Neptus]

Цитата: СергейАлександрович

Для экономии топлива надо строить турбовинтовой самолет с винтовентиляторами.

Туполевцы хотели Ту-334, но отказалось, что уровень шума запредельный. Ну это и ожидалось после семейства Ту-95, которые слышно даже под водой.
И тут догонять нечего...

[СергейАлександрович]

Ан-70 как прошёл сертификацию? Или вам нужны шашечки, или вам нужно ехать.

[Neptus]

Цитата: СергейАлександрович

Ан-70 как прошёл сертификацию?

Он не относится к гражданской авиации и не сертифицировался.
И где он летает?

[СергейАлександрович]

Если бы он не проходил по нормам его бы не допустили к производству, раз допустили, значит прошел по всем нормам.А пассажирский или нет, не имеет значения. Раз согласились принимать в тех же аэропортах, значит прошел по шумности.
Ту-334 изначально мертвый проект, ибо предполагал сотрудничество с Украиной, провалился бы по любому, рано или поздно как Ан-148.

[Neptus]

Цитата: СергейАлександрович

Если бы он не проходил по нормам его бы не допустили к производству, раз допустили, значит прошел по всем нормам.

Ан-70 - долгострой из 20-го века. Уже несколько раз меняли нормы шумности.

[СергейАлександрович]

Нормы шумности как раз и меняют, чтобы не допустить конкурентов.
Нельзя удовлетворять требованиям, которые заведомо придумывают против вас.

[Neptus]

Цитата: СергейАлександрович

Нельзя удовлетворять требованиям, которые заведомо придумывают против вас.

Эти требования для всех, хотя, внутри России они могут игнорироваться, но это не имеет смысла в новых разработках.

[Neptus]

Цитата: СергейАлександрович

Ту-334 изначально мертвый проект, ибо предполагал сотрудничество с Украиной, провалился бы по любому

Тем не менее, несколько опытных самолётов было построено, но были они уже с турбо-вентиляторными ДТ-36, а от венто-вентиляторных на них отказались. И нет таких самолётов.

[alexoff]

Бред какой-то, ту-334 был очень тихий не понравился Грефу потому что суперджет из импортных комплектующих лучше, к тому же боинг помогал в маркетинге. Американцы же любят помогать конкурентам

[MCmaximus]

Там много причин. Тушка тяжелее. И три человека летного состава.

[alexoff]

Это всё можно было исправить. Главная причина - показать, что мы свои, буржуинские

[topol717]

Для экономии топлива надо строить турбовинтовой самолет с винтовентиляторами.

на и с какой скоростью летит винтовой? 500 км/ч? ну ок, на лошадях экономия топлива еще больше.

[СергейАлександрович]

Вообще-то 750-800 км/ч на Ан-70, вы таки не знали? Можно и быстрее до 900 км/ч, но тогда сильно шумят винты. Ещё плюс заработали от такого же как вы.

[topol717]

Вы зачем транспортный самолет приравняли к пассажирскому?
Ту 95 тоже может быстро лететь но какой ценой?
В пассажирской авиации турбовинтовые самолеты не летают быстрее 550 км/ч. Видимо конструкторы чего то не знает, и все делают только транспортники.

[Bad_gr]

Цитата: topol717

В пассажирской авиации турбовинтовые самолеты не летают быстрее 550 км/ч. Видимо конструкторы чего то не знает, и все делают только транспортники.

Ту-114
Максимальная скорость: ----------------880 км/ч на 7100 м
Крейсерская скорость: -----------750—770 км/ч
Посадочная скорость: --------------------205 км/ч
Практическая дальность: 9720 км (с грузом 15 000 кг)
Практический потолок: --------------12  000 м
Длина разбега: ---------------------------1600 м
Длина пробега: ---------------------------1550 м
Уровень шума: ----------------------108—112 дБ

[topol717]

Цитата: Bad_gr

Уровень шума: ----------------------108—112 дБ

Сравните например с 99 дБ у Ту-154, который не проходил по нормам шумности. Или например 85 дБ у современных самолетов. А ведь это логарифмическая шкала.

[Bad_gr]

Цитата: topol717

Цитата: Bad_gr

Уровень шума: ----------------------108—112 дБ

Сравните например с 99 дБ у Ту-154, который не проходил по нормам шумности. Или например 85 дБ у современных самолетов. А ведь это логарифмическая шкала.

Да, шумный самолёт. Но вопрос был про скорость, на эту тему (скорость) и пример.

[СергейАлександрович]

Ваш оппонент лукавит, шум современных винтовентиляторов гораздо ниже чем у приведенного Ту-114, а скорость с ними незначительно ниже.

[MCmaximus]

10 дБ - это в 2 раза. А тут разница больше. В детстве караулили ночью в небе самолеты. На слух. Сейчас недалеко от аэропорта взлетающий не слышно, если идет не соплами на тебя.

[D16]

Лучше летать на прожорливых Пд-14, чем давить бетон с PW1000й серии.

[RuAbel]

Совершенно верно. Пусть подороже и покороче, но летать. Главное, не почивать на лаврах и расти, модернизироваться и развиваться.

[Sky Strike fighter]

Цитата: RuAbel

Похоже, ПД-14 попрожорливей PW будет.

Вот сравнение ТТХ ПД-14 с западными аналогами в инфографике.

[RuAbel]

Инфографика вещь красивая, но чем ещё объяснить сокращение дальности при одинаковых стендовых показателях?

[overland]

Основная проблема — замена импортных композитных крыльев на отечественные. Первоначально сообщалось, что это привело к увеличению веса на 5,5 тонн. С тех пор были проведены улучшения, но, по всей видимости, проблема полностью не решена.

[Olegi1]

Вот сравнение ТТХ ПД-14 с западными аналогами в инфографике.

По характеристикам - вполне на уровне конкурентов, на мой взгляд.

[podval57]

Причина:
1. Новые двигатели расходуют топлива больше ,чем импортные .
2. Уменьшили количество топлива на борту чтобы уложиться в ограничение по максимальной взлётной массе.

[th.kuzmichev]

Есть ещё не менее важные факторы: себестоимость, дешевизна и простота обслуживания, надежность и ещё многое...А керосин у нас найдётся, в нём нет проблем

[Моторист]

Цитата: podval57

Причина:

Может, по запасу продовольствия или пресной воды?

[Sergey39]

Китайский С919, летает на американских двигателях. Он берет на борт 20т топлива и летает на дальность в стандартной компоновке 4000 км.

[Sergey39]

Вот еще информация для сравнения, которая влияет на дальность полета.
Максимальная полезная нагрузка: МС-21 — 22,6 тонны, Airbus A320 neo — 20 тонн, Boeing-737 MAX 8 — 20,88 тонны, С919- 20,4 тонны.

[MCmaximus]

Говорят, что проблемы МС, сейчас будут и у китайцев.

[faiver]

Никогда такого не было, и вот опять....... Ау Медведев, Христенко, Погосян это ваших рук дело

[Гений Ё]

До Владивостока с двумя посадками - это нормально!

[Гаврило Принцип]

Да, как на АНТ-25 под управлением Чкалова.

[topol717]

Цитата: Гений Ё

До Владивостока с двумя посадками - это нормально!

Ну вы бы хотя карту открыли что ли. Москва-Владивосток 6500 км. такое расстояние ни 1 среднемагистральный самолет без дозоправки не пролет. А МС-21 нужна всего 1посадка а не 2 как вы сказали. например в Новосибе или Красноярске. Плохо что из Москвы в Улан-уде или Иркутск не долетит, но может сделают спец версию, меньше пассажиров и дополнительный бак.

[Ua3qhp]

Москва-Владивосток 6500 км. такое расстояние ни 1 среднемагистральный самолет без дозоправки не пролет.

ТУ-214 с Вами не согласен.

[topol717]

Основное отличие Ту-214 от Ту-204 заключается в увеличенной до 6500 км дальности полета и более высокой максимальной взлетной массе (до 110 750 кг) благодаря дополнительным топливным бакам и усиленному шасси. Специально для полетов из Мск во Владик?, да нет конечно, так совпало ))) При том что летит на пределе, если будет сильный встречный, то придется делать посадку для дозаправки или как и сейчас делают, ну или изначально не загружают полностью.

[Ua3qhp]

При том что летит на пределе, если будет сильный встречный, то придется делать посадку для дозаправки или как и сейчас делают, ну или изначально не загружают полностью.

Вот такую статейку встретил, не знаю правда или нет:
"В итоге во Владивостоке летали 6 самолётов Ту-204-300, в том числе на беспосадочных рейсах Владивосток – Санкт-Петербург с полной продажей билетов без ограничений багажа. Налёт на самолёт превышал зачастую 400 часов в месяц (первый раз это было на 64038 в 2006 году). География полётов на Ту-204-300 была от Камчатки до Краснодара, успешно гоняли в Китай и Японию." https://dzen.ru/a/YyIwr54q51pOwYMs?ysclid=mhvsnhwyp6993088056

[topol717]

Вообще свыше 6000 км уже считается дальнемагистральный самолет. А так конечно, есть и боинги которые могут пролететь по 7500. но это все старые, сейчас такие не делают, ибо 7+ часов лета, нужны уже спец.условия и экипажу и пассажирам.

[Ua3qhp]

ибо 7+ часов лета, нужны уже спец.условия и экипажу и пассажирам.

Особенности нашей страны.
Поэтому получается сейчас нужны два среднемагистральных самолета один из которых с повышенной дальностью. Пассажиропотока с Дальнего востока в центр для ИЛ-96 похоже не хватает.

[e_4]

свежий A321XLR хит продаж как раз потому, что летит на 8700 км

[MCmaximus]

Будет укороченная версия. На такую дальность. Когда? Подождем. Скоро.

[astepanov]

Значит, дальше чем из Москвы до Красноярска на нем не улетишь. Кстати, а почему только в следующем году начнется серийное производство? Мантуров обещал к 30 году построить 1000 машин. Значит, теперь будут клепать по 200 машин в год, и к 2030 году в каждом селе будет свой аэропорт? Забавно, но у нас будет все что угодно - вплоть до молочных рек и кисельных берегов. Но почему-то после 30-го года. Это что, ожидается конец света и массовый исход в рай - и в аккурат в 2030 году?
Ох, уж эти сказочники... Впрочем, сейчас можно всё свалить на СВО. Хорошо господа живут - мели, Емеля, твоя неделя.

[ettore]

Цитата: astepanov

Забавно, но у нас будет все что угодно - вплоть до молочных рек и кисельных берегов. Но почему-то после 30-го года.

Европа тоже собралась с Россией воевать в 2030г., вот и думайте.

[th.kuzmichev]

Одно ясно - диванным авиаконструкторам угодить невозможно)))

[Штааль]

Возможно
Нужно только прекратить обманывать несбыточными планами.

[esl462]

По тому,насколько сократили дальность можно теперь оценить насколько перетяжелён самолёт получился.По пд-14 тоже вилами по воде,но там думаю,ситуация получше будет.

[Штааль]

/В авиакомпании он начнет поступать в следующем году после начала серийного производства./
В следующем году только заелнчаи сертификацию.
Наверное.
А еще там не импортозаместили 5 систем, среди которых система энергоснабжения.
Поэтому, работы еще много с лайнером.

[Гаврило Принцип]

Читая эти сводки, думаешь, поеду я наверное поездом.

[faiver]

и мы да же знаем куда .........

[agoran]

Дальность транспортника зависит от загрузки.
Взять больше груза-меньше топлива-меньше дальность.
Взять меньше груза- больше топлива-больше дальность.
Физику никто не отменял.

[Stas157]

«урезали» дальность полета, сократив ее с ранее указанных 5100 км до 3830

Да уж. Не вышел современный лайнер у ОАК. И это несмотря на суперсовременное углепластиковое крыло и реально продвинутый двигатель пд-14. А те, кто утверждали, что МС-21 сильно перетяжелен, оказались, к сожалению, правы.

[dnestr74]

Мда, жаль конечно. Ну хоть запустите уже в серию, дайте России свой самолет.
А так неудивительно, расход видимо повыше и вес отечественных механизмов больше. Может в перспективе и исправят.

[Andrey Petrov]

Ну если позиционировал себя как конкурент зарубежным аналогам , то каждая такая правка отдаляет его от конкурентов в худшую сторону. Где то же боинг 737-800 макс летит в ДВА раза дальше. Пока этот самолет выйдет реально в люди он уже устареет.

[D16]

Пока в нем были импортные комплектующие он был конкурентом. Теперь он вне конкуренции .

[Olegi1]

Ну если позиционировал себя как конкурент зарубежным аналогам , то каждая такая правка отдаляет его от конкурентов в худшую сторону. Где то же боинг 737-800 макс летит в ДВА раза дальше. Пока этот самолет выйдет реально в люди он уже устареет.

А зачем нам СЕЙЧАС самолет, который летает в два раза дальше? На каких маршрутах у нас в стране наибольший пассажиропоток? По европейской части, где живет 70% жителей нашей страны.
Я не говорю, что нам не нужен дальнемагистрал, нужен, конечно! Но, приоритеты надо расставлять и они были расставлены верно, имхо.. А гонять лайнер с дальностью в 7 - 8 тысяч километров на 2 - 3 - расточительство.

[moscowp]

Лихо вы отрезали Сибирь и Дальний восток от остальной России. Конечно, в крайнем случае можно на поезде за 2 недели доехать!

[MCmaximus]

Бросьте. Это масквичи. Им не надо, значит все обойдуться. За Уралом народу меньше, чем в Москве. Зачем они им?

[Andrey Petrov]

А что такая дальность нужна только для полетов за границу??? Россия само себе как бы не маленькая. И как раз вот там и нужна такая дальность ,чтобы не прыгать с пересадками. То есть такой самолет уже не долетит рейсом Москва- Иркутск.

[spektr9]

Интересно что по характеристикам не вышло ПД-14 или планер ( хотя в последнее вериться мало ) ?
Тогда надо под третий ПД-14 планер переделывать

[Madrina]

All good - the craft must now be produced and above all prove to be reliable and safe.
I hope that the FSB expects and prepares for what we all know the Ukrainian Nazis with the help of now Ukrainian led MI6 will try.
It is obvious- crash one plane and then declare Russian technology as unreliable.
I would add an extra 2 black boxes and add extreme security and flight safety regulations for the next 10 years.
Key measure will be to ensure Cybersecurity.

[Pavel73]

Да никому ничего не сократили! При максимальной коммерческой нагрузке у них у всех дальность примерно одинаковая: около 4000 км, хоть А-320, хоть Б-737, хоть МС-21, хоть Ту-204, хоть Ту-154. Весь фокус, какой у них при этом взлётный вес, сколько они везут пассажиров, и сколько они на всё это тратят топлива. Так вот, взлётный вес Ту-154 и Ту-204 105 тонн, МС-21 - 85 тонн, А-320 и Б-737 - 79 тонн. Вот эти-то шесть тонн у нас и добавились, когда нас при помощи санкций лишили современных композитов. Пришлось их заменять либо металлом, либо нашими более тяжёлыми композитами. Но в любом случае МС-21 - это шаг вперёд по сравнению с Ту-204, и топлива он будет расходовать меньше.

[MCmaximus]

Там много чему из импортозамещения можно массу скинуть.

[B-777]

• WingTip бывают разных типов. Торчащие вверх (как на В-737) эффективны на коротких перелетах. Как на В-777 (raked wing tip) - эффективны на длинных перелетах.
• суть всех законцовок - уменьшить индуктивное сопротивление крыла.
• уменьшение составляет 4-6 %. Но… именно индуктивного сопротивление! Это лишь часть от общего.
• если перевести в экономию топлива - то доли процента. Но насколько это эффективно- надо просчитывать по флоту и географии полетов компании. Они могут никогда за срок службы самолета не окупиться.
• почему не ставят сразу на МС-21? Ответ очевиден. Лет через 5-10 будет новая модификация с законцовками. Типа КБ поработало и сделало новшество. Это оставляют задел на будущее, хотя и сейчас явно все рассчитали.
• почему МС-21 сократили дальность? Его перетяжелили. Наше оборудование, наши композиты, тяга меньше заявленной.
• через пару лет «допилят» проект и летать он будет на 5.000 км, и законцовки будут. Надо материалы подтянуть и чуть позже получится все.

[MCmaximus]

Спасибо за коммент. Мне самому не хотелось расписывать. А то пытаешься людям доказать что-то, а оно им вот нравится и все! Написали же - экономит. "Пачиму нет?" А даже на картинках нет на всех самолетах этих штук. И сопоставить одно с другим им - вообще никак.
Хотя то, что поставят винглеты, я не верю. Сомневаюсь, что угольном крыле они нужны.

[B-777]

- Дело не в «угольности». Дело в аэродинамике. Что бы уменьшить индуктивное сопротивление, надо в том числе «удлинить» крыло, что и делается законцовкой. (Периметр кромки становится больше).
- на Супер Джете уже начали ставить. Лукойловские борты летают с законцовками уже.

[Feodor13]

Интересно, что уменьшение дальности - на руку Аэрофлоту, у которого хаб для ДВ - в Красноярске. Прямо "тютелька - в тютельку".
А вот С7 - с помощью МС-21, уже с Новосиба не будет дотягиваться до Магадана, Ю-С и Владивостока.

Это достаточно серьезный передел рынка в пользу Нацпера,
если и дальше не будет послаблений с западной техникой.

Гипотетически, С7 придется реагировать на ситуацию, усилив хаб в Хабаровске постоянным базированием Эмбраеров, для разлета по городам ДВ, которые еще надо купить.
Или покупать для "веера" по ДВ, суперджеты, от которых они нос воротили.

[Чужой...]

1. Грохаем организации, знающие своё дело.
2. Берём организацию, не совсем знающую своё дело.
3. Берём чиновников, которым не нужно наше дело.
4. Удивляемся результату: "- А хто это сделал!?"

[senima56]

.....
4. Удивляемся результату:" А почему не получилось?!"

[moscowp]

То есть у среднемагистрального самолета дальность приблизительно как у ближнемагистрального суперджета. До Владивостока точно не долетит без дозаправки, до Новосибирска не уверен.

[Чужой...]

Более того, от Калининграда до Владика нужно 2 заправки... Короче: у Яковлевских получилась полная хрень, с которой не знают, что теперь делать...

[senima56]

И кому он будет нужен с такой "урезанной дальностью"?! Ведь потенциальных заказчиков как раз и подкупали "лучшиевмирехарактеристики", а не только "самый широкий салон"!

[Романенко]

Кстати, в техническом задании 2009 года на модель самолета МС-21-310 указывалась целевая дальность в 3500 км при перевозке 180 пассажиров. Так что 3830 км на 175 пассажиров вполне укладывается в норму.

А все равно как-то обидно, ну как в детстве, ты просил зеленого крокодила, а тебе оранжевого подарили. Вроде тоже надувной и размер такой как надо но, блин, оранжевый, а хотелось то зеленого.

[Stoler]

Вот так вот.Осетра ещё даже не поймали но уже урезали

[tolancop]

Цитата: Sky Strike fighter

Расстояние от Москвы до Новосибирска — 3306 км.

Расстояние от Москвы до Красноярска по прямой — 3355 км

От Новосибирска до Красноярска всего 50 км?