Сакс: для США неприемлем нейтральный статус Украины

Профессор Колумбийского университета Джеффри Сакс подчеркнул, что первопричины украинского кризиса заключаются в первую очередь в стремлении США ни при каких условиях не допустить нейтралитет Украины.

Сакс напомнил, что сразу же после распада Советского Союза США решили, что они больше не связаны никакими соглашениями, и уже в 1992 году Вашингтон начал планировать расширение НАТО. В 1999 году к альянсу примкнули Венгрия, Польша и Чехия, а в 2004-м в НАТО вступили сразу семь стран – Эстония, Латвия, Литва, Болгария, Румыния, Словакия и Словения.

Когда российские власти в 2008 году призвали США остановить расширение НАТО на восток, напомнив прежние обещания Вашингтона, американцы ответили, что ничего не обещали Москве, что было откровенной ложью. В том же 2008 году на саммите в Бухаресте США заявили, что собираются пригласить в НАТО еще Украину и Грузию, что и стало причиной нынешнего вооруженного конфликта.

Кроме того, в 2002 году США в одностороннем порядке вышли из договора по противоракетной обороне, что стало мощнейшим дестабилизирующим фактором. Американский профессор отмечает, что договор по ПРО обеспечивал взаимное ядерное сдерживание, а выйдя из него, США, невзирая на возражения России, начали размещать системы ПРО Aegis в Польше и Румынии.

Говоря об Украине, Сакс резюмировал, что последним, что довело ситуацию до нынешнего конфликта, стал инспирированный США госпереворот в этой постсоветской республике. Поскольку власти Украины выступали за сохранение нейтрального статуса, а США в силу своего имперского мышления не приемлют нейтралитет, Вашингтон руками украинских нацистов сверг законно избранного президента.

Comments

[Jacques Sekavar]

Сохранение государственности исключит нейтральный статус Украины, а лишить Украину государственности РФ не может

[poquello]

Цитата: Jacques Sekavar

Сохранение государственности исключит нейтральный статус Украины, а лишить Украину государственности РФ не может

с чего вы это всё взяли? и нейтральный статус у Украины может быть, и лишить США государственности РФ может

[Теренин]

первопричины украинского кризиса заключаются в первую очередь в стремлении США ни при каких условиях не допустить нейтралитет Украины.

А, это для свидомых, плохие новости. Придется до последнего украинца.

[carpenter]

Цитата: Теренин

Придется до последнего украинца.

Ну раз подписались, то туда им и дорога. Их никто не толкал в Европу и НАТО, уж очень они этого хотели. Хотя получили только похоронки.

[Теренин]

Цитата: carpenter

Хотя получили только похоронки.

А на майдане орали, что получать будут по две тысячи евро в месяц.

[carpenter]

Цитата: Теренин

А на майдане орали, что получать будут по две тысячи евро в месяц.

Бомжи на помойках в США кричат, что они согласны на 1000 долларов в меся, но им никто не даёт.

[alex-defensor]

для США неприемлем нейтральный статус Украины

Это для России "нейтральный статус" Украины - неприемлем... А США - слишком далеко отошли от своего "дома".
Для нас, приемлемая "Украина" должна находиться в Канаде.

[eugen_caro]

... и стринги в кружевах..... походу их накололи только наполовину :- трусы в кружевах и чулки на подвязках есть у каждой украинской проститутки в любом уголке европы ,а вот с двумя штуками еврозов- -тут есть некоторые сложности...

[Vauxhall]

Цитата: Теренин

первопричины украинского кризиса заключаются в первую очередь в стремлении США ни при каких условиях не допустить нейтралитет Украины.

А, это для свидомых, плохие новости. Придется до последнего украинца.

Для нас тоже.
Даже последний украинец будет стрелять в русского.
Значит будут гибнуть по обе стороны, на радость врагам.

[Теренин]

Цитата: Vauxhall

Даже последний украинец будет стрелять в русского.

К сожалению, эта ключевая мысль.

[multicaat]

Цитата: Теренин

это для свидомых, плохие новости.

плохие новости для всех, кто живет на границе НАТО. - финнов, трибалтов, украинцев, грузин, еще кто там затесался. Для всех плохие новости. Никто из тех, кто формирует события на границе, особо не смотрит - не важно, Украина это или другая страна. Просто Украина самая крупная и по сути сдалась одной из последних влиянию формирования политики ненависти а агрессии. То, чему Путин воспротивился на Украине, давно произошло уже в прибалтике и Польше, идет в Финляндии, пытаются перезапустить в Грузии - уже как минимум в 4-й раз. Начали в Казахстане, Поведение Азербайджана - несколько в другой плоскости, потому что там Турция имеет свои планы, но и там напряжение растет. И скоро мы начнем его ощущать на границе с Арменией. Везде одно и то же, не стоит думать, что Украина какая-то особенная.
Посмотрите, как себя ведет молодежь в грузинской столице. Они не видели ни СССР, почти не видели русских, но уже все это ненавидит значительная часть. Мозги промыты. Ровно то же самое происходило и во время "пражской весны", когда молодежь в Праге буквально за пару лет резко возбудилась в ненависти к СССР, но за пределами города чехи вели себя и думали совсем иначе - у них на этой почве происходили многочисленные стычки. И в Польше был очень похожий процесс, который, правда, закончился на уровне внутренних разборок.
Может вы, наконец, увидите массовый процесс, а не одних украинцев. Это методичная работа, против которой РФ по каким-то нелепым, в первую очередь кадровым причинам, перестала действовать. Ну и получили парад революций и конфликтов. При СССР туда-сюда было 5 таких кризисов в восточной европе за 45 лет, а при РФ порядка 15 за 20 лет и еще география расширилась. Вот результат пассивности.

[Теренин]

Цитата: multicaat

Может вы, наконец, увидите массовый процесс, а не одних украинцев.

С чего у Вас сомнения, что я не вижу "массового процесса"?
Сейчас, кто-то выскажется про политические процессы мирового масштаба (и они затрагивают интересы России) и то-же все объективно, но, я свим комментом обсуждал лишь тему:

Для США неприемлем нейтральный статус Украины

а не писал реферат "мировые массовые процессы..."

[multicaat]

Цитата: Теренин

не писал реферат "мировые массовые процессы

нейтральный статус Украины невозможно представить без комплекса взаимодействия целой кучи стран.

[Теренин]

Цитата: multicaat

Цитата: Теренин

не писал реферат "мировые массовые процессы

нейтральный статус Украины невозможно представить без комплекса взаимодействия целой кучи стран.

Таки да. А где я утверждал об обратном?

[multicaat]

Цитата: Теренин

Таки да. А где я утверждал об обратном?

вы отказываетесь писать

Цитата: Теренин

реферат "мировые массовые процессы

[Теренин]

Цитата: multicaat

Цитата: Теренин

Таки да. А где я утверждал об обратном?

вы отказываетесь писать

Цитата: Теренин

реферат "мировые массовые процессы

Когда тема такая будет предложена, возможно и напишу.
Некоторые предпочитают детальный анализ... Мне, хочется пробежаться по всем темам. Тут кому как

[Ракитин]

У них есть гетто на Канадчине, остатки свидомитов всегда могут эвакуироваться в "Кленовый клин".

[Теренин]

Цитата: Ракитин

У них есть гетто на Канадчине, остатки свидомитов всегда могут эвакуироваться в "Кленовый клин".

Да. Этот клоповник их всегда примет.

[ИЛИКО]

Jacques Sekavar-Ольга Александровна- это старенькая пенсионерка!
простим её "осведомленность!"

[север 2]

"Капитан , никогда ты не будешь майором!"

[Теренин]

Цитата: Jacques Sekavar

а лишить Украину государственности РФ не может

А, можно мы попробуем?

[Jacques Sekavar]

Ужо как без малого четыре пробуем

[Теренин]

Цитата: Jacques Sekavar

Ужо как без малого четыре пробуем

А, нам никто секундомер не включал.

[Jacques Sekavar]

Если за без малого четыре года война не вышло освободить ДНП, то сколько годов потребует освобождение Херсонской и Запорожской губерний ежели торги сорвутся?

[Ракитин]

Линейные алгоритмы в этом деле не работают. В ПМВ Западный фронт тоже почти не двигался 3 года, но затем для Германии всё рухнуло в один день. Окраину ожидает похожая судьба.

[Теренин]

Цитата: Jacques Sekavar

Если за без малого четыре года война не вышло освободить ДНП, то сколько годов потребует освобождение Херсонской и Запорожской губерний ежели торги сорвутся?

Оставайтесь при своем критическом мнении, только напомню о длительных войнах в истории человечеств.

Великая Северная Война:

Яростный конфликт, что длился более двадцати лет - примерно с 1700-го по 1721-й гг. Война шла между Швецией и желавшими спихнуть ее с титула владычица Севера странами: Россией, Данией, Польшей и другими государствами.
Завершилась война подписанием Ништадского мира, по которому побежденная русскими Швеция потеряла свои огромные владения на Балтике. И навсегда лишилась прежнего звания империи.

Тридцатилетняя война:

воевали с одной стороны - католики в лице Испании, Австрии, германских католических княжеств. И немцы-протестанты с другой - при поддержке Дании, Швеции, и (внезапно) вполне себе католической Франции, обеспокоенной усилением в Европе Испании и Австрии.

Война Алой и Белой Розы:

Внутрианглийские средневековые разборки, продлившие добрых 33 года. С 1455-го по 1485-й год.

Гватемальская война:

Цитата: Jacques Sekavar

Гражданская война в Гватемале, что (спасибо любезному американскому правительству) продлилась с 1960-го года по самый 1996-й.

Столетняя война:

Война между Англией (династия Плантагенетов) и Францией за права на французский престол шла на самом деле даже дольше ста лет - с 1337 по 1453-й годы. То бишь, завершилась, когда кости развязавших ее королей уже давно в могилах истлели.

Война между Нидерландами и Силли:

Нидерланды в начале 1650-х годов попытались захватить острова, но были отбиты местными. В итоге, мирный договор между Силли и Нидерландами тогда не был заключен. На бумаге он продлился аж до 1985-го года, когда и был формально заключен.

[eugen_caro]

и откуда- же такие глубокие мысли ?

[multicaat]

Цитата: Jacques Sekavar

а лишить Украину государственности РФ не может

конечно не может, потому что Украина сама себя успела ее лишить.
Сейчас страна представляет собой по сути бандитский анклав, управляемый тем, что имеет регалии государства, но не исполняет большинства его функций.
В упрощенной модели функции гос-ва
1. экономика
2. общественный порядок
3. регулирование социальных отношений
4. обеспечение обороны
5. Взаимоотношения с соседями.
На сегодня Украинское "государство" успешно провалило все эти функции, а от некоторых вообще отказалось. Причем, обращаю внимание, провалила до того, как РФ вмешалась в происходящее. Когда только сбежал Янукович и началась новая самостийность, государство уже перестало быть государством. Тут не стоит путать причину и следствие. Крым, СВО, оборона Донбасса - всё это случилось позже.
Не знаю, можно-ли верить Азарову, но по его словам и выкладкам выходило, что Украина вполне себе могла вывезти экономику и не рваться в чью-то зависимость или жесть.

[Ракитин]

Вообще-то Окраина подошла к стадии де-факто банкротства к 2012 году, отсюда отчаянные метания Януковоща в надежде продать свою жопу то Москве, то ЕС, то китайцам. Финал известен. И для Януковоща, и для Окраины.
Есть такая народная примета: если не в шибко богатой стране устраивают масштабные спортивные игрища по западным лекалам - жди скорой беды. Для Окраины точкой невозврата стал Чемпионат по футболу. Банкротству Греции предшествовала Оленьпияда-2004. Проблемы на СССР посыпались, как из Рога Изобилия, после Москвы-1980. Да и для РФ "Зимние. Жаркие. Твои" в феврале 2014 г. в Сочи предваряли тот бесконечный карнавал, в котором мы варимся уже более 10 лет...

[multicaat]

Цитата: Ракитин

Вообще-то Окраина подошла к стадии де-факто банкротства к 2012 году, отсюда отчаянные метания Януковоща в надежде продать свою жопу то Москве, то ЕС, то китайцам. Финал известен. И для Януковоща, и для Окраины.

Украина подошла не к банкротству, а к наличию серьезных дефицитов, которые заставили напрягаться. Разница была в том, что они до этого несколько десятилетий подобных проблем не знали - всё время покрывали дефицит за счет какой-то халявы. Я слышал подробный анализ Азарова - до банкротства было далеко, у правительства был реальный план, который сокращал дефицит, причем не за счет урезания расходов, как сделали у нас.
Янукович же метался по другому поводу - Украина в тот момент была сильно поляризована и уже в обществе шло противостояние, а он искал некую поддержку, чтобы занять центристскую позицию и успокоить всё это. И, кстати, нашел, но общество узнало совсем другое - что он не пускает в ЕС, что не хочет, чтобы украинцы были богаты как швейцарцы. Вот кредит от РФ объявлено, что его украл Янукович, хотя по факту деньги упали на счета правительства и были потрачены им. Тут нет никакой связи с реальным положением дел. Просто истерия.

[Ракитин]

Януковощ просто воспроизвёл старую гетманскую практику: "Наобещать и кинуть сразу всех". Брал деньги у Москвы, фактически стал продавать Окраину китайцам и параллельно "вступал в ЕС с инвестициями в 150 млрд". За 350 лет до него на этой же территории одновременно "воссоединялись с Россией", "клялись в верности ясновельможным панам" и "обещали быть верными слугами султана" - причем одни и те же лица. Что-то мне подсказывает, что финал в обоих случаях будет одинаков :-)

[multicaat]

Цитата: Ракитин

параллельно "вступал в ЕС с инвестициями в 150 млрд"

это было предварительным обещанием ЕС, тут Янукович не соврал. Только инвестиции - это не зарплаты и не пенсии. С чего народ решил, что им что-то перепадет?
К тому же, Азаров рассказывал, что ЕС в последний момент резко изменил условия для "ассоциации". Мало того, что Украинская промышленность должна была огромное бабло потратить на изменение стандартов, как они еще озвучили такие квоты, что по факту Украина ничем торговать в ЕС не могла, т.е. сам смысл интеграции терялся. По факту им предложили в одностороннем порядке открыть рынок, что ничего кроме огромного ущерба не принесло бы. Я не знаю что обещал Янукович вам, я не видел того, что вы описывали.
Нужно следить за словами, что вам говорят, а не за своими выводами на основании того, что вы услышали. Может так обещаний прозвучит меньше?

[Ракитин]

Мне лично по боку и на Януковоща, и на Окраину. Её просто не должно впредь существовать, величайшей ошибкой было само появление этого уродства в 1991 году.

[multicaat]

С чьей точки зрения ошибкой? Кучма всем был доволен. Ельцин тоже.

[Ракитин]

С точки зрения русского народа.

[multicaat]

Цитата: Ракитин

С точки зрения русского народа.

у которого не было права голоса.
его и другие народы этого права последовательно лишали после переворота Хрущева. Сначала вырастили поколение руководителей-комсомольцев, которых ничего, кроме карьеры не интересовало. А потом они уже распилили союз так, как им понравилось, на свои удельные княжества. Украина в значительной степени отмежевалась административно задолго до 91-93 года. Был такой прыгун в высоту Бубка из Киева. как-нибудь посмотрите старые новости - его еще на олимпиаде в МСК называли не советским, а украинским спортсменом.
Это характерно показывает фактическое положение дел еще в 80-е годы.
Правда, когда заходил разговор о бюджете и инвестициях, тут же включалась песня о братстве и что Украине нужно больше, чем РСФСР и что из союзного бюджета нужно подкинуть. Много подкинуть. Причем не всегда это делалось напрямую, использовали и механизмы с разницей цен.

[Ракитин]

Началось-то это ещё при первых большевиках. Де факто границы будущей УССР были определены в приложении к мирному договору в Брест-Литовске в 1918 г. В основу территориального размежевания были положены политико-экономические интересы Германии: второму рейху были нужны уголь и металл - поэтому Донбасс стал "частью Украины", нужны были морские порты для вывоза - к "Украине" пририсовали Черноморское побережье. Свою украинизацию 1920-х большевички проводили по учебникам, отпечатнным ещё в австрийской Галиции до 1918 года. И в этих учебниках декларировалось, что Львов и Харьков - "одна Украина", а малоудобный для авторов и заказчиков факт, что Львов - центр Восточной Галиции, а центром Западной Галиции был ныне польский Краков, почему-то в упор не виделся...

[Антоний]

Ясно, что любая Украина была, есть и будет антиРоссией. Значит Украина должна быть максимум в виде Галичины (3 области), а еще лучше Галичину ввести в состав Польши, пусть там жалят друг друга. Остальная так называемая Украина должна вернутся в состав России. Никакие иные варианты не обеспечат ни мир ни чего. Все эти разговоры о нейтральности, полная чепуха.

[Zhan]

Остальная так называемая Украина должна вернутся в состав России. Никакие иные варианты не обеспечат ни мир ни чего. Все эти разговоры о нейтральности, полная чепуха.

Абсолютно с вами согласен. Нужно исключить и мысли у всех пытающихся дальше использовать эту часть суши, как анти Россия. Никогда там не будет нейтральной территории. Эта история с Украиной слишком затянулась во времени.

[Товарищ Берия]

Цитата: Антоний

Остальная так называемая Украина должна вернутся в состав России.

Разве только территорией. То население, что сейчас там проживает, уже никогда не будет лояльной России и перевоспитанию не предрасположено.

[Aндрей Ко]

А они и в союзе никогда не перевоспитывались - они были просто украинцы

[Aндрей Ко]

я не писал "украинцы" я писал "ХО х ЛЫ"

[belost79]

"То население, что сейчас там проживает, уже никогда не будет лояльной России и перевоспитанию не предрасположено."
Не согласен. Патологическая, врожденная ненависть к России есть только у жителей западных областей Украины. Центральные, тем более юго-восточные области всегда были связаны с Москвой. Та ненависть, которая наблюдается там сейчас - привитая. И вполне лечится

[eugen_caro]

когда я был в куеве в ноябре 2013 ,и когда отмороженые нацики обоих полов ,вооружённые калашами весело ,со смехом стреляли мне под ноги ,за то,что я отказался скакать- я понял,что есть УКРАИНЦЫ,но есть и ХО х ЛЫ,и их самая тупая и агрессивная часть- РАГУЛИ.

[Дедок]

Разве только территорией.

а потому, вынуждены стирать все в пыль

[eugen_caro]

всё просто ....-значит надо честно предложить тем,кто недоволен- валить в поланд или романию,а если кто останется и будет пакостить- так поступать как с теми недоумками ,которые в метрополии поджигают эл.шкафы на жд ,и полицейские машины....поймали- без обид-на 15 лет.

[Kusja]

Ну если часть территорий отойдёт в состав России, то вряд ли население продолжит оставаться антиРоссией- не дадут. А то, что отойдёт пшекам, то же самое- ассимиляция произойдёт мухой. Тем более будут постоянно тыкать волынской резнёй.

[Теренин]

Цитата: Антоний

Остальная так называемая Украина должна вернутся в состав России.

Ох. Значит опять полезут в российские властные структуры, как тараканы.

[eugen_caro]

насколько помню-как раз так и было с теми бандеровцами ,которых амнистировали в 53м...-откуда теперь и все эти современные проблемы...

[Теренин]

Цитата: eugen_caro

насколько помню-как раз так и было с теми бандеровцами ,которых амнистировали в 53м...-откуда теперь и все эти современные проблемы...

Именно так. В точку!

[abrakadabre]

а еще лучше Галичину ввести в состав Польши, пусть там жалят друг друга

В состав Польши правильнее ввести галичан. А Галичину вернуть на родину. То есть в состав России.

[carpenter]

Цитата: Антоний

Остальная так называемая Украина должна вернутся в состав России.

Так вы её получите с народом, который вас ненавидит.

[Уарабей]

Тут не надо забывать, что и россияне этот народ не особо "любить" будут. Так что выступать против им будет чревато. А те кто не лечится - могут собрать манатки и сваливать. Скатерью по .опе, как говорится. У России нет другого выхода кроме победы.

[Дедок]

Тут не надо забывать, что и россияне этот народ не особо "любить" будут
.

вы о ком?
о том большинстве, что и не знает - об СВО?

[Уарабей]

Тех кто знает, уже будет за глаза.

[multicaat]

Цитата: Антоний

Ясно, что любая Украина была, есть и будет антиРоссией. Значит

ничего подобного. В небольшой исторический период, когда рогульская украинизация еще не успела после переворота Хрущева захватить всё в республике и оставалось много старых кадров коммунистов, Украина вполне себе была надежным союзником. Карьеризм украинцев в хорошем смысле приносил массу положительных результатов по всей стране.
Так что, я не понимаю, откуда вы откопали свою "ясность".

[27091965i]

Когда российские власти в 2008 году призвали США остановить расширение НАТО на восток, напомнив прежние обещания Вашингтона, американцы ответили, что ничего не обещали Москве,

Считаются с мнением сильного, слабого ставят перед фактом. Больше в этом вопросе нечего обсуждать..

[opuonmed]

Сакс напомнил, что сразу же после распада Советского Союза США решили, что они больше не связаны никакими соглашениями, и уже в 1992 году Вашингтон начал планировать расширение НАТО

Нудк они остались одной сверхдержавой, кто им указ-то? Они и дальше пошли по своему плану! А США в силу своего имперского мышления не приемлют нейтралитет! А кто послушал американцев и содействовал распаду СССР, верха, от которых зависело многое, те просто предатели, предали один раз, предадут еще раз, если еще живы !

[Пензяк]

Пока перед трампом будут ползать всякие баи на пузе, прибывшие по первому свистку и петь восточные сладкие речи он и будет считать США сверхдержавой!
Заодно и предадут нас, кто им школы строит, границы открыл для миграции.

[Василий12]

А мы считаем себя в праве хоронить всех, кто расширяет НАТО на восток. Кладбища готовы , ждём в гости!

[Vauxhall]

Цитата: Василий12

А мы считаем себя в праве хоронить всех, кто расширяет НАТО на восток. Кладбища готовы , ждём в гости!

Хорохориться можно перед девицей.
Эти не рвутся на погост.
Они гонят всю шваль от чубатых до наёмников.
Ждать будешь долго, пока русские солдаты гибнут.
Хорошо, российские...
НАТО смотрит границы предельного.
Вспомните, что начинали с касок и бронежилетов. А теперь?
Лупят по тылам России.
А что в ответ?
Электричество есть, хоть и в ограниченном количестве. Даже ещё умудряются экспортировать. Наши же АЗС не изолируют.
Железка работает, и гражданская и грузовая. Станции перемены тележек на границе даже не подвергались атакам. А это прямой путь постановки вооружения против России.
Почему?
Вопросов очень много.
Боюсь что обычные люди дядей из бизнеса не интересуют.
Иначе можно было загасить всю логистику и электроснабжение доступными средствами.
Мосты стоят, даже намёка нет на попытки поражения.
Правда по газу хорошо прилетело, что есть то есть.

[Ныробский]

Не думаю, что матрасы напрямую впишутся в войну с Россией за это историческое недоразумение под названием украина, и если для США неприемлем статус нейтральной украины, то тогда им придётся принять факт обнуления украинской государственности.

[Ирек]

Мало-ли чо они хочут , нам надо чтобы Хахлопия опять стала Украиной , за это и воюем.

[eugen_caro]

думаю надо похоронить топоним УКРАИНА... иначе это будет провоцировать оставшихся отморозков всех типов к сакрализации и "возрождению"....- надо вернуть этому ландшафту его историческое название МАЛОРОССИЯ. -тем более ,и звучит красиво...

[ROSS 42]

Гроссмейстер - это в шахматах...Игра в поддавки - это даже не шашки...
Довыпендривались со своей толерантностью...Там за океаном хотят отсидеться...Пора им показать, что у «Кузькиной матери» подросли дети...И их много...
Нехрен нам из-за океана тыкать и учить жизни...

[eugen_caro]

так - делетируйте УКРАИНУ и усмирите шавок в ЕС- и пенд осы сами отвалят- ибо,чего лезть ,коли могут навалять... одна проблема- вас -белых людей в рооссии становится всё меньше- депопуляция стимулированная нелучшей внутренней государственной (особенно экономической -спасибо наебулиной) политикой ,война,вал азиатских мигрантов... хотя у нас в европе точно те-же проблемы- только войны мы пока избежали ... пока...-грустно всё...

[rocket757]

Теоретически может произойти что угодно... даже рак на горе засвистит.
Практически... подождать и посмотреть, что будет, как будет и с кем будет.

[Александр Х]

Прекратить существование недогосударства Украина. Территории, незаконно отторгнутые, вернуть России. Недовольному этим населению предоставить возможность покинут вновь возврашенные Россией территории. И отпадет вопрос о нейтральность, вступлении в НАТО и ЕС... И самое главное: не придется уже нашим детям и внукам вновь воевать на этом фронте!

[ужас]

Помню как американцы в наглую делая тупую рожу говорили мол эти системы размещаем для защиты Европы от иранских ракет, и строили гримасы с удивлением почему им не верят русские...

[eugen_caro]

я тоже удивлялся- неужто русские правители такие тупые ,что не понимают,что их тупо разводят (если даже мы -обыватели это поняли)... но потом торкнуло- просто тогда такие были правила игры...

[Десница ока]

Насчет, дальнейшей судьбы украины...
Я считаю, что вся она нам, бандеровская, не нужна.... И, ненавидеть будет большинство нас там, до конца своей жизни (а идеологические нацисты, еще и нож за пазухой носить.., что б в удобный момент, ударить им в спину ненавистного россиянина) и вообще, они ( большинство) не заслужили, чтобы мы их теперь опять отстраивали и откармливали, обогревали и тп.))) За что?! Вся западная часть и часть центральной Украины, на мой взгляд, должны быть поделены, между Польшей и Венгрией ( в соответствие с их некогда историческими владениями, теми или иными частями украины). Поляки, понятное дело с бандеро-нацистами быстро разберутся..( напомнят за Волынь и тд), а венгры, за своих, ранее притесняемых укр. хунтой меньшинства спросят. Ну и тп. Восточная же, изначально пророссийская часть Украины, где коренные жители, в основном этнические русские ( незаконно когда-то, искусственно прирезанные к украине) и пророссийски настроенные люди, проживающие на исконно русских землях - должна вернуться в родную гавань. Ее будем восстанавливать, поднимать. Ну и кусочки там, центральной укры ( наши...), тоже заберем.) А остальной укре, в общем, помашем ручкой и передадим на содержание европейских хозяев. Там ес, обречен уже... и скоро вообще посыпется. С нищей, голодной Украиной ( оставшейся ее, раздроблённой частью) он быстрее развалится даже. В общем, кто что заслужил, тот то и получить должен.... Кому-то - будущее и процветание, а кому-то - деградация и "умирание"...)

[sdivt]

... американцы ответили, что ничего не обещали Москве, что было откровенной ложью

Коллеги, вы в каком мире живёте?!
Договора, на гербовых бумагах, скрепленные подписями высоких сторон - и те нарушаются на раз-два!
Каким обещаниям, и кому, мы могли поверить?
Американцам? На честное американское слово, что ли?
Не представляю, какой наивностью надо обладать, чтобы такой архиважнейший пункт, нераспространение НАТО на Восток - и не отразить на бумаге, со всеми сопутствующими протоколами
Тут, либо заподозрить собственное руководство в преступной халатности, что спустили жизненно-важное решение на самотёк, либо допустить, что никаких обещаний и не было