Можно ли получить высокую дозу радиации в танке «Абрамс» с урановой бронёй?

11 685 82
Можно ли получить высокую дозу радиации в танке «Абрамс» с урановой бронёй?

Урановая броня американских танков «Абрамс», а также их бронебойные подкалиберные снаряды из того же обеднённого урана, уже стали своеобразным жупелом. Этаким незримым, но постоянно присутствующим на фоне пугачом, раз за разом выстреливающим в различных средствах массовой информации и наводящим ужас на неискушённую публику. Дескать, радиация же, хоть и уран обеднённый и менее активный, чем топливо, используемое в атомных электростанциях.

В какой-то мере эту радиофобию понять можно по одной простой причине: попавший внутрь организма путём проглатывания или вдыхания обеднённый уран действительно может оказать разрушительное воздействие как из-за своей умеренной радиоактивности, так и токсичности — в конце концов, последняя даже больший вред может принести. В особенности там, где боевые действия уже закончились, оставив за собой урановый след в почве и подземных водах.



Но встречаются и более резкие заявления о том, что урановые снаряды и урановая броня даже в ходе «мирной» эксплуатации превращают танк в самоходный реактор, убивающий экипаж своим излучением. Можно ли здесь однозначно сказать, что они могут нанести существенный вред здоровью?

Ранее мы уже писали на эту тему, однако на тот момент в доступе отсутствовали документы по реальным замерам радиационного фона в «Абрамсе». Теперь по М1А2 они есть — это отчёт от 1997 года. Броня у исследованного танка, конечно, была не третьего поколения, но оснований полагать, что с урановым бронированием третьего поколения ситуация в плане радиации кардинально изменилась, нет.

О радиоактивности урановых снарядов на примере танка М60А3


Что касается опасности обеднённого урана в плане его радиоактивности не изнутри организма, а снаружи, то вопрос этот не совсем однозначный. Всем известно, что обеднённый уран, будучи сборной солянкой из различных изотопов урана (львиную долю составляет уран-238) и следовых количеств продуктов их распада, не очень-то радиоактивен. Не очень в том плане, что излучает он в основном альфа-частицы, которые даже лист бумаги пробить не способны, чего уж про кожу человека говорить.

Тем более когда речь заходит о снарядах, для изготовления сердечников/корпусов которых применяется сплав из обеднённого урана с нерадиоактивными металлами, что в принципе понижает их удельную активность на условный грамм массы. Однако, пусть и относительно слабо, «фонит» обеднённый уран также гаммой и бетой. Эти виды излучения отличаются большей «проникающей» способностью и потому потенциально могут создавать дозовую нагрузку для человека.

Но каковы же эти дозы радиации, получаемые танкистами?

Для тех, кто особо не интересовался тематикой, поясним. Далее значения доз будут измеряться в микрозивертах (сокращённо — мкЗв). Разумеется, абсолютно безопасных доз радиации не существует. Но если говорить о радиационном фоне, который явно не окажет никакого негативного воздействия на организм человека даже при пожизненном воздействии, то он составляет 0,2 мкЗв в час и ниже.

Это просто сухие статистические значения, «идеальные». Мы возьмём их как отправную точку.


Урановые снаряды такой фон, конечно, не дадут — будет сильно больше. В качестве образца можно взять урановые подкалиберные 105-мм снаряды М900 в боеукладках танка М60А3. Они, конечно, по массе обеднённого урана куда меньше, чем 120-мм снаряды «Абрамса», но картину в целом показывают.

Если положить дозиметр-радиометр между данными неупакованными снарядами, то можно намерить 20 мкЗв в час — это довольно существенное излучение. Тем более, что вменяемой изоляции боекомплекта в М60А3 попросту нет. Как результат, при наличии урановых снарядов в М60А3 на рабочем месте механика-водителя радиационный фон в среднем составляет 1,8 мкЗв в час, у заряжающего — 1,4 мкЗв в час, у командира и наводчика — 0,4 мкЗв в час.

Радиационный фон внутри «Абрамса»


Насмотревшись на результаты дозиметрии на рабочих местах экипажа М60А3, можно предположить, что «Абрамс», в дополнение к урановым подкалиберным снарядам напичканный урановой бронёй, превратится в натуральную душегубку для своих танкистов — урана же много, тонны. Но это не так.

Снаружи броня данного танка, если приложить дозиметр-радиометр к лобовой части башни, действительно фонит. Показатели там доходят до 3 мкЗв в час. Кормовая часть башни снаружи, если в неё загрузить урановые подкалиберные снаряды, тоже приведёт к срабатыванию радиометра и сигнализации об опасном уровне излучения — там можно до 2 мкЗв/час намерить.

Внутри же начинается настоящая сказка — располагаясь на своих рабочих местах, башнёры в лице командира, наводчика и заряжающего получают дозу, которая меньше, чем если бы они отдыхали посреди девственно чистого леса, на территорию которого никогда ранее не ступала нога человека. И это серьёзно.


Даже на совершенно чистых в плане антропогенного воздействия территориях сложно найти радиационный фон ниже 0,1-0,15 мкЗв в час. А вот мощность дозы на местах заряжающего и командира, как наиболее близких по расположению к кормовой башенной боеукладке, составляет 0,029 мкЗв в час и 0,096 мкЗв в час соответственно. У наводчика ситуация в целом схожая — он тоже получает меньшую дозу, чем если бы находился снаружи далеко от танка.

Это вполне возможно.

Во-первых, нагромождение стальных массивов, неметаллических материалов и обеднённого урана (последний располагается во лбу башни) экранирует природное радиационное излучение. Броня практически полностью задерживает внешнее естественное бета-излучение и по большей части «обрубает» гамма-лучи.

Во-вторых, все боеукладки данного танка полностью изолированы от обитаемых отделений металлическими перегородками (дверями), потому излучение от урановых снарядов в зонах расположения командира, наводчика и заряжающего минимально. Его практически нет.

В-третьих, сама урановая броня конкретно для этих членов экипажа тоже излучения практически никакого не даёт. Урановые элементы входят в состав комбинированного пакета брони и перекрываются стальными массивами (и другими компонентами тоже), что ослабляет излучение. Ну и не стоит забывать, что башнёры находятся на значительном расстоянии от брони и дополнительно защищены разного рода аппаратурой — прицелами и проч., — выполняющей роль экрана.

Единственным наиболее нагруженным в радиационном плане может считаться механик-водитель «Абрамса», поскольку над его головой находится массив башенной урановой брони. При закрытом люке, когда башенная лобовая броня находится прямо над ним, фон на его рабочем месте может превышать естественный (вне танка, природный) на 0,06 мкЗв в час. Это всё равно несущественные копейки, которые даже рассматривать не стоит в плане опасности.

При открытом люке механика-водителя, когда над ним находится лобовая броня башни, дозы могут достигать 0,24 мкЗв в час, что тоже полностью безопасно.


Наиболее опасное с точки зрения радиации положение башни в сочетании с открытым люком механика-водителя

Если же кормовая ниша башни «Абрамса» загружена урановыми боеприпасами, а сама башня повёрнута пушкой назад (на 6 часов, когда пушка смотрит в корму, а ниша со снарядами находится над головой механика-водителя), то радиационный фон на месте механика-водителя при закрытом люке возрастал до 0,15 мкЗв в час. Это тоже в пределах погрешности и ничего страшного собой не представляет.

Самая «жёсткая» ситуация, когда мехвод будет сильнее облучён, — это когда над ним находится кормовая ниша башни танка, заполненная урановыми снарядами, а его люк открыт. В таком случае в районе его головы мощность дозы будет составлять примерно 1,3 мкЗв в час, а на рабочем месте в целом — 0,8 мкЗв в час. Но это уже скорее из разряда кратковременных манипуляций, поэтому существенный вклад в дозовую нагрузку для механика-водителя они не вносят.

Не повышают сильно, к слову, радиационный фон в башне открытые двери кормовой ниши, в которой находятся урановые снаряды. На месте заряжающего доза вырастает всего до 0,096 мкЗв в час, а на месте командира — до 0,17 мкЗв в час.

Выводы


Таким образом, можно утверждать, что внутри танков М1А2 «Абрамс» в радиационном плане всё довольно безопасно, особенно для башнёров, которые хорошо защищены в том числе от внешней природной радиации. Чуть большую дозу, чем командир с наводчиком и заряжающим, получает механик-водитель, но она тоже в пределах разумного и за рамки нормы не выходит.

Единственную опасность представляет собой внешняя часть лобовой брони, где показатели доходят до 3 мкЗв в час, а также кормовая ниша башни, заполненная урановыми снарядами с фоном до 2 мкЗв в час. Но, во-первых, в обоих случаях такой фон практически вплотную к внешней поверхности — чем дальше от неё, тем фон слабее.

Во-вторых, даже если буквально сидеть на броне по 12 часов каждый день в течение года, не набрать даже годовой дозовый максимальный лимит для работников атомной промышленности. И это без учёта того, что одежда и верхние слои кожи задерживают часть проникающего излучения. Ну а для того, чтобы шанс заболеть раком при таком фоне повысился на 1%, нужно больше 5 лет круглосуточно находиться в обнимку с бронёй.

Источники информации:
Замеры радиации в танке М1А2 «Абрамс»: "Radiation Measurements on M1A2 with Depleted Uranium," Aberdeen, MD: Aberdeen Test Center, December 11, 1997
Замеры фона от 105-мм снарядов в М60А3: OSAGWI, 1998, Tables 17-18, p. 36.
82 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +17
    17 ноября 2025 04:19
    Фух, камень с души, а то ведь мы так переживаем (нет) за здоровье американских tankers.
    1. +5
      17 ноября 2025 04:46
      Да, уж. Частенько просыпался в холодном поту. Переживал за украинских танкистов, как они? Коварный Запад подогнал им "Абрамсы", и теперь радиация расползается по Украйне. Вот "херои" выжили в бою, может, побывку заслужили, у всех жёны есть, подруги, дети, собаки, наконец. Касаний не избежать. Следовательно, частью заразы они поделятся с окружающими. Вот я был этим озабочен. А сейчас - всё! Можно забыть тревоги! Спасибо за статью.
      1. +5
        17 ноября 2025 10:45
        США поставили Украине 31 танк Abrams М1А1 на них нет брони с обеднённым ураном.
        1. 0
          17 ноября 2025 12:17
          Цитата: papas-57
          США поставили Украине 31 танк Abrams М1А1 на них нет брони с обеднённым ураном.
          А подкалиберные снаряды ? Там же на Украине, по-мимо Абрамсов, ещё и Челенджеры с ломами из обеднённого урана. И если для самих танкистов радиоактивность не проблема, то после выстрела эта гадость останется где-то на местности и незаметно будет гробить здоровье местному населению.
    2. +15
      17 ноября 2025 05:30
      Разумеется, ведь в противном случае, если бы внутри М1А2 был лютый радиационный фон, все "не переживавшие" выразили глубокое сожаление о том, что американские танкостроители - проклятые капиталистические гадины и не жалеют своих танкистов. Но повода выразить сожаление не оказалось. bully
      1. -8
        17 ноября 2025 05:34
        Цитата: Эдуард Перов
        проклятые капиталистические гадины и не жалеют своих танкистов.

        Так деньги то по любому больше жалеют. ЕМНИП вольфрамовая броня и БОПСы не хуже по стойкости чем ОУ, но "по пять рублей" laughing .
        1. +4
          17 ноября 2025 05:49
          Цитата: Владимир_2У
          ЕМНИП вольфрамовая броня

          Вольфрамовая броня (Tungsten Armor) — первая броня, предоставляющая приличную защиту. Может использоваться для убийства ранних боссов

          Служил в танках, инженер-металлург (0406, материаловедение) по первому образованию, работал (давно, правда) с НИИСтали... но о таком чуде, кроме как в игрушках интрнетных, не слыхал ни разу.

          Поясните, по возможности yes laughing

          ЗЫ: про БОПСы - то отдельная тема, можно развить, при желании.
          1. -5
            17 ноября 2025 05:52
            Цитата: Paranoid62
            Поясните, по возможности yes laughing

            Ну очевидно, что не прям вольфрам-вольфрам, а сталь легированная вольфрамом. bully
            ЕМНИП, если что - "Если мне не изменяет память"
            1. +3
              17 ноября 2025 05:57
              Цитата: Владимир_2У
              сталь легированная вольфрамом

              С целью, простите?

              Цитата: Владимир_2У
              ЕМНИП, если что - "Если мне не изменяет память"

              Она вам изменяет. А ЕМНИС - это "если мне не изменяет склероз".
              1. -2
                17 ноября 2025 06:33
                Цитата: Paranoid62
                Цитата: Владимир_2У
                сталь легированная вольфрамом

                С целью, простите?

                Может мне так захотелось, а может поэтому:
                Боеприпасы данного типа состоят из стреловидного оперённого снаряда .. ...К наиболее используемым для тела (активной части) материалам относятся тяжёлые сплавы на основе вольфрама (типа ВНЖ) и сплавы из обеднённого урана

                По броне:
                Таким образом, по стойкости к кумулятивным средствам поражения тяжёлые вольфрамовые сплавы превосходят сталь примерно в два раза.

                https://topwar.ru/257940-znachitelno-prevoshodit-stal-o-stojkosti-volframa-k-kumuljativnym-boepripasam.html
                Оказалось не вольфрамовая сталь, а именно вольфрам с добавками.

                Цитата: Paranoid62

                Она вам изменяет. А ЕМНИС - это "если мне не изменяет склероз".

                Вам склероз, мне память.
                1. +1
                  17 ноября 2025 06:37
                  Мы пока про броню, не мешайте мух с котлетами, пожалуйста:

                  Цитата: Владимир_2У
                  Таким образом, по стойкости к кумулятивным средствам поражения тяжёлые вольфрамовые сплавы превосходят сталь примерно в два раза

                  Цитата: Владимир_2У
                  Оказалось не вольфрамовая сталь, а именно вольфрам с добавками

                  Во-во. А по весу - во сколько раз оно превосходит? Вес тоже имеет значение, знаете ли laughing

                  Про стоимость пока молчим. Хотя такая "броня" будет реально золотой, да. И - ну очень нетехнологичной.
                  1. -3
                    17 ноября 2025 06:44
                    Цитата: Paranoid62
                    Во-во. А по весу - во сколько раз оно превосходит? Вес тоже имеет значение, знаете ли laughing

                    То есть то, что ОУ имеет тот же вес/плотность что и вольфрам, это мимо вас прошло?

                    Цитата: Paranoid62
                    Про стоимость пока молчим. Хотя такая "броня" будет реально золотой, да. И - ну очень нетехнологичной.
                    Что, правда? Ну может быть. Только если вы считаете что обеднённый уран в составе брони очень технологичен, то вы ошибаетесь, тоже очень.
                    ВНЖ 1 кг - 2000 р. плюс минус.
                    1. -1
                      17 ноября 2025 06:53
                      Цитата: Владимир_2У
                      То есть то, что ОУ имеет тот же вес/плотность что и вольфрам, это мимо вас прошло?

                      Сколько того ОУ в той броне? Напомню - как альтернативу, вы предлагали вольфрам, практически 100%

                      Цитата: Владимир_2У
                      если вы считаете что обеднённый уран в составе брони очень технологичен, то вы ошибаетесь, тоже очень

                      Не надо говорить за меня, за себя я сам умею. Речь шла о предложенной вами броне из вольфрама. Это кошмар для технологов, уверяю вас.
                      1. -4
                        17 ноября 2025 07:16
                        Цитата: Paranoid62
                        Сколько того ОУ в той броне?
                        А что, вольфрама должно быть больше, для той же стойкости? Обоснуйте...

                        Цитата: Paranoid62
                        Напомню - как альтернативу, вы предлагали вольфрам, практически 100%
                        Я, предлагал? Вот это вот - предлагал?
                        Цитата: Владимир_2У
                        ЕМНИП вольфрамовая броня и БОПСы не хуже по стойкости чем ОУ, но "по пять рублей"

                        Да вы, батенька, сочиняете - как дышите.

                        Цитата: Paranoid62
                        Не надо говорить за меня, за себя я сам умею.
                        Это вы, не смущаясь, в глаза, сочиняете за других.

                        Цитата: Paranoid62
                        Речь шла о предложенной вами броне из вольфрама. Это кошмар для технологов, уверяю вас.
                        Не предложенной, повторюсь, не сочиняйте. Но хорошо, кошмар. Где подтверждение того, что обработка ОУ, вообще то токсичного и хоть и слабо, но радиоактивного, и внедрение его в танковую броню - не кошмар?
                        Вот вольфрам в сталях активно используется, а про обеднённый уран что то такого не слыхать. Это потому что вольфрам - кошмар для технолога?
                      2. +3
                        17 ноября 2025 07:36
                        Цитата: Владимир_2У
                        А что, вольфрама должно быть больше, для той же стойкости? Обоснуйте...

                        Цитата: Владимир_2У
                        Таким образом, по стойкости к кумулятивным средствам поражения тяжёлые вольфрамовые сплавы превосходят сталь примерно в два раза.

                        https://topwar.ru/257940-znachitelno-prevoshodit-stal-o-stojkosti-volframa-k-kumuljativnym-boepripasam.html
                        Оказалось не вольфрамовая сталь, а именно вольфрам с добавками

                        Вы писали? Вам и обосновывать.

                        Цитата: Владимир_2У
                        вольфрам в сталях активно используется

                        Не путайте кашу с солью. Каша - основа, соль - добавка. Вольфрам , как легирующая добавка - да, используется. А вот детали из вольфрама... гм. Кроме нитки в лампе накаливания (ныне уже почти ушедшей) - я что-то не припоминаю использования этого, несомненно, очень хорошего и полезного материала, в чистом виде.

                        Цитата: Владимир_2У
                        Это потому что вольфрам - кошмар для технолога?

                        Эмм-ма... вам бы усвоить уже разницу между сталью, Р18, например, и металлическим вольфрамом... но это сложно без специального образования, понимаю. У меня оно такое есть, объяснять металловедение явному дилетанту - я вот ну совсем не готов... и у меня через полтора часа рабочий день начинается, я пока вас оставлю.... наедине с вашими уважаемыми идеями.
                      3. -7
                        17 ноября 2025 08:11
                        Цитата: Paranoid62
                        Вы писали? Вам и обосновывать.

                        Т.е. вы ни черта не можете сказать, но умничаете... Позорище...
                        Цитата: Paranoid62
                        Сколько того ОУ в той броне?
                        А как же эти слова?

                        Цитата: Paranoid62
                        я что-то не припоминаю использования этого, несомненно, очень хорошего и полезного материала, в чистом виде.
                        А где вы видели у меня про использование вольфрама в чистом виде? Не надо сочинять за меня.

                        Цитата: Paranoid62
                        Не путайте кашу с солью. Каша - основа, соль - добавка. Вольфрам , как легирующая добавка - да, используется.

                        Цитата: Paranoid62
                        но это сложно без специального образования, понимаю.

                        Я так понимаю, что вы соскакиваете с темы технологичности брони из обеднённого урана и вольфрама.
                        Так чем же изготовление брони из урана проще изготовления брони из вольфрама? И не надо умничать про добавки, очевидно что всё это не в химически чистом виде.
                      4. +3
                        17 ноября 2025 08:31
                        Цитата: Владимир_2У
                        Я так понимаю, что вы соскакиваете с темы технологичности брони из обеднённого урана и вольфрама

                        Гм. Начнем сначала:

                        Цитата: Владимир_2У
                        По броне:
                        Таким образом, по стойкости к кумулятивным средствам поражения тяжёлые вольфрамовые сплавы превосходят сталь примерно в два раза.

                        https://topwar.ru/257940-znachitelno-prevoshodit-stal-o-stojkosti-volframa-k-kumuljativnym-boepripasam.html
                        Оказалось не вольфрамовая сталь, а именно вольфрам с добавками

                        Цитата: Владимир_2У
                        А где вы видели у меня про использование вольфрама в чистом виде? Не надо сочинять за меня

                        Вот, цитата из вас выше. Там и видел winked

                        Цитата: Владимир_2У
                        Так чем же изготовление брони из урана проще изготовления брони из вольфрама?

                        Тем, что первая применяется (амерцами), а вторая нет.

                        Цитата: Эдуард Перов
                        Разумеется, никаких вольфрамовых плит в броне ни одного из серийных танков нет. Все это было на уровне экспериментов и не более

                        Этому человеку я доверяю. И сказанное им совпадает с тем, что знаю лично я. Вам я пока не очень доверяю yes

                        Цитата: Владимир_2У
                        И не надо умничать про добавки, очевидно что всё это не в химически чистом виде

                        Еще раз - цитата из вас же:

                        Цитата: Владимир_2У
                        Оказалось не вольфрамовая сталь, а именно вольфрам с добавками

                        И это вы предлагаете вкрячить в танк. Невзирая на. Ну, похвальное упорство, что еще сказать request

                        Про вольфрам в тех же быстрорезах, в качестве лигатуры - это уже сталь с содержанием вольфрама, в вовсе не вольфрам. Вольфрам там в качестве приправы, чтобы понятнее было.

                        Все, я вышел из темы, это сказка про белого бычка. Темой вы не владеете в принципе, зато апломбу вашему - можно только завидовать... или не завидовать, по жизни такой апломб небезопасен, примеры видел лично.
                      5. -5
                        17 ноября 2025 09:18
                        Цитата: Paranoid62
                        Цитата: Владимир_2У
                        А где вы видели у меня про использование вольфрама в чистом виде?

                        Цитата: Paranoid62
                        Вот, цитата из вас выше. Там и видел


                        Цитата: Paranoid62
                        тяжёлые вольфрамовые сплавы превосходят сталь примерно в два раза.

                        Цитата: Paranoid62
                        именно вольфрам с добавками

                        Это по вашему речь о чистом вольфраме...
                        Классно, чувствуется ваше владение логикой.

                        Цитата: Paranoid62
                        Так чем же изготовление брони из урана проще изготовления брони из вольфрама?

                        Тем, что первая применяется (амерцами), а вторая нет.
                        Т.е. вы не понимаете разницы между технологичностью изделия и экономической целесообразностью. Я вот например не отрицаю высокую стоимость вольфрама и сплавов на его основе, но стоимость сплава и технологичность это не одно и тоже. И вот не факт, что разница в цене конечного изделия из ОУ будет в столько же раз ниже чем из вольфрама, как отличается цена материалов.
                        Но вы ничего не можете сказать об ужасах технологии брони из вольфрама и чудесной простоты технологии брони из обеднённого урана. Поэтому и будем считать разницу существенной, но не многократной.

                        Цитата: Paranoid62
                        Этому человеку я доверяю. И сказанное им совпадает с тем, что знаю лично я. Вам я пока не очень доверяю
                        Ну и чудесно, особенно с учётом того что его слова не противоречат моим.
                        Цитата: Владимир_2У
                        ЕМНИП вольфрамовая броня и БОПСы не хуже по стойкости чем ОУ, но "по пять рублей"


                        Цитата: Paranoid62
                        Про вольфрам в тех же быстрорезах, в качестве лигатуры - это уже сталь с содержанием вольфрама, в вовсе не вольфрам.
                        Какой то стыд... Я вообще то так и написал, исправивишись.

                        Цитата: Владимир_2У
                        Оказалось не вольфрамовая сталь, а именно вольфрам с добавками.
                        Именно, что в снарядах и броне не сталь, а вольфрам, с добавками. Если вы вдруг не в курсе, несмотря на все ваши словеса про металловедение, то металл с добавками называется "Сплавы и состоят из основы (одного или нескольких металлов), малых добавок специально вводимых в сплав легирующих и модифицирующих элементов, а также из неудалённых примесей (природных, технологических и случайных)."
                        И да, что то не вижу такого же надувания щёк по поводу использования словосочетания "обеднённый уран" касаемо брони, как с вольфрамом. Так то это тоже СПЛАВ.

                        Цитата: Paranoid62
                        И это вы предлагаете вкрячить в танк. Невзирая на. Ну, похвальное упорство, что еще сказать
                        А что такое? Это физически химически онтологически невозможно? Всего лишь дорого.

                        Цитата: Paranoid62
                        Темой вы не владеете в принципе, зато апломбу вашему - можно только завидовать..
                        Угу, увиливать от темы, как это вы делаете, это не владеть темой, не путайте.
                      6. +3
                        17 ноября 2025 21:53
                        Цитата: Владимир_2У
                        увиливать от темы, как это вы делаете, это не владеть темой, не путайте

                        Снова сначала начать?

                        - вольфрам в танковой броне - не применяется. Несмотря на ваше искреннее желание его туда, гм, применить.

                        Цитата: Владимир_2У
                        вы ничего не можете сказать об ужасах технологии брони из вольфрама и чудесной простоты технологии брони из обеднённого урана

                        Практика - критерий истины, не слыхали. Так вот, практика показывает, что... см. выше, два раза все уже написано.

                        Цитата: Владимир_2У
                        тяжёлые вольфрамовые сплавы превосходят сталь примерно в два раза. именно вольфрам с добавками

                        Это из вас цитаты, а не из меня. Вольфрам с добавками - это таки вольфрам. А уж что там за добавки, или он вообще ЧДА - несущественнно. Это W. Вы сказали, не я laughing

                        Короче - неинтересно, кормить местных троллей я не подписывался ни разу... в сад yes
                      7. -2
                        18 ноября 2025 05:11
                        Цитата: Paranoid62
                        Вольфрам с добавками - это таки вольфрам.

                        Ясно, официальное определение понятия сплав - не для вас. Ваш уровень давно понятен.

                        Цитата: Paranoid62
                        Вы сказали, не я

                        А ещё я сказал "обеднённый уран", только что то по этому поводу вы щёки не надуваете, хотя даже дилетанту известно, что "обеднённый уран" что в броне, что в снарядах - сплав, а не чистый, хоть и о. уран.
                        Вашу уровень - тут вижу, а тут не вижу... Чистые двойные стандарты - лицемерие.


                        Цитата: Paranoid62

                        Короче - неинтересно, кормить местных троллей я не подписывался ни разу... в сад


                        Цитата: Paranoid62
                        А по весу - во сколько раз оно превосходит? Вес тоже имеет значение, знаете ли

                        Ваш уровень, увидеть что вольфрам тяжёлый, но благополучно НЕ увидеть, что уран ТОЖЕ тяжёлый. Без комментариев...

                        Цитата: Paranoid62
                        Речь шла о предложенной вами броне из вольфрама.

                        Ваш уровень, выдумать за меня о "предложенной" броне.
                        Цитата: Paranoid62
                        Это кошмар для технологов, уверяю вас.

                        Ваш уровень - что то там написать про "кошмар для технологов" и тут же слиться в ответ на законное и вполне этичное, в рамках спора, требование о СРАВНЕНИИ кошмарности технологий.
                        Чистое бездоказательное пустозвонство.

                        Цитата: Paranoid62
                        Практика - критерий истины, не слыхали. Так вот, практика показывает, что... см. выше, два раза все уже написано.

                        Практика показала что вольфрам в качестве брони не уступит обеднённому урану. Да, в стоимости уступит, и возможно сильно, но в качестве брони - вряд ли. Вы простейшей логики не поддерживаете.

                        Вы выдумщик чужих слов, склонны к пустозвонству, буквоедству,лицемерию и алогичности.
                        А тролль тут я, ага.

                        Кстати, из открытых источников - изначально броня из ОУ включала в себя ОУ и сталь, затем ОУ и алюминий, а сейчас вообще речь об ОУ в титане, да ещё и с неким графитовым напылением.
                        Так что там с кошмарностью технологии, а? Именно вы про неё написали...
                      8. +4
                        18 ноября 2025 08:46
                        Цитата: Владимир_2У
                        Ясно, официальное определение понятия сплав - не для вас

                        Точно. Как и физхим МИСиС - не мой факультет.

                        Цитата: Владимир_2У
                        Ваш уровень давно понятен

                        Рад за вас. На этом и расстанемся, пожалуй... мне вредно столько смеяться.
                      9. -4
                        18 ноября 2025 09:22
                        Цитата: Paranoid62
                        Точно. Как и физхим МИСиС - не мой факультет.

                        Именно это обусловило то что вы в комментариях сочиняете за других, лицемерите, мило "забываете" и откровенно сливаете вами же поднятую тему?
                      10. -4
                        18 ноября 2025 05:23
                        Ах, да, так как я может быть и тролль, но не пустозвон, то в процессе поиска подтверждения своих слов, наткнулся на то, что в слоистой броне типа Чобхэма последних модификаций используется вольфрам.
                        Так то...
                      11. +2
                        18 ноября 2025 08:42
                        Цитата: Владимир_2У
                        используется вольфрам

                        В каком виде? laughing laughing laughing
                      12. -2
                        18 ноября 2025 09:23
                        Цитата: Paranoid62
                        В каком виде? laughing laughing laughing


                        А вам догадаться что не позволяет, глубокие познания, религия или то что физхим МИСиС - не ваш факультет, ну или ваш, но как то на уровне подметания аудитории?
                        В том же виде, что и ОУ для Абрамса.
                        Leopard 2A4.. ...Начиная с 97-й машины шестой серии была внедрена улучшенная бронезащита башни (установлены дополнительные пластины с добавлением титана и вольфрама) в лобовой части корпуса

                        Leopard 2A4: The most widespread version of the Leopard 2 family, the 2A4 models included more substantial changes, including an automated fire and explosion suppression system, an all-digital fire control system able to handle new ammunition types, and an improved turret with flat titanium/tungsten armor.

                        The Leopard 2A8 variant boasts enhanced armor protection, elevating its defensive capabilities significantly. This modernized model employs the latest generation multi-layered armor, an intricate fusion of steel, tungsten, composite filler, and ceramic components, all contributing to its robust defensive structure.
                      13. +3
                        18 ноября 2025 09:53
                        Цитата: Владимир_2У
                        ваш, но как то на уровне подметания аудитории?

                        Хамить вредно для кармы.

                        Цитата: Владимир_2У
                        multi-layered armor, an intricate fusion of steel, tungsten, composite filler, and ceramic components, all contributing to its robust defensive structure

                        Цитата: Paranoid62
                        Вольфрамовая броня (Tungsten Armor) — первая броня, предоставляющая приличную защиту. Может использоваться для убийства ранних боссов

                        Говорил же уже же... прекращайте laughing

                        установлены дополнительные пластины с добавлением титана и вольфрама

                        Это сплав какой-то. И сколько там того вольфрама - Абрамс его знает. Но точно не вы laughing
                      14. -2
                        18 ноября 2025 11:32
                        Цитата: Paranoid62
                        установлены дополнительные пластины с добавлением титана и вольфрама
                        Это сплав какой-то. И сколько там того вольфрама - Абрамс его знает. Но точно не вы

                        Ууу, я понимаю вы в принципе не можете допустить то что это перевод корявенкий, и речь идет о многослойной броне с блоками из вольфрама, ровно такими же как и с ОУ, но вы же напрочь игнорируете вот это вот:
                        Цитата: Владимир_2У
                        with flat titanium/tungsten armor.

                        Цитата: Владимир_2У
                        multi-layered armor, an intricate fusion of steel, tungsten, composite filler,

                        Тут то явно не и сплаве.
                        А кстати, если вы уж ляпнули про сплав,что это за сплав то такой, титанововольфрамовый? Просветите, как такой сплав сожет обеспечить Лео сопоставимую с Абрамсом стойкость? laughing

                        Вы же в очередной раз проигнорировали крайне неудобные для вас слова.
                        А нет, не проигнорировали:
                        Цитата: Paranoid62
                        Вольфрамовая броня (Tungsten Armor) — первая броня, предоставляющая приличную защиту. Может использоваться для убийства ранних боссов
                        Т.е. ваш уровень - увидеть знакомое слов и тут же вспомнить об игровой броне, игнорируя действительность, вообще то...


                        Цитата: Paranoid62
                        Хамить вредно для кармы.

                        Да как то человек систематически сочиняет за других, лицемерит, мило "забывает" и откровенно сливает им же поднятую тему, да и ещё игнорирует действительность - не тянет такой человек на выпускника МИСиС. Тут либо всё печально с факультетом, либо с его выпускником...
                      15. 0
                        18 ноября 2025 11:34
                        Я с вами уже попрощался. Даже шляпу подниму, ння hi

                        ЗЫ троллей не кормлю, принципиально... в сад, в сад
                      16. +4
                        17 ноября 2025 13:39
                        Цитата: Владимир_2У

                        Цитата: Paranoid62
                        Напомню - как альтернативу, вы предлагали вольфрам, практически 100%
                        Я, предлагал? Вот это вот - предлагал?

                        Извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш диалог, но по моему это Ваше -
                        ЕМНИП вольфрамовая броня и БОПСы не хуже по стойкости чем ОУ,
                        Разве нет?! Сама по себе трактовка, в которой вы это изложили, подразумевает то, что оная броня( т.е.вольфрам 100%) производится. Если бы вы употребили слово "условно", то вы бы были правы, а так, спор, увы, не в вашу пользу. yes
                      17. -5
                        17 ноября 2025 15:34
                        Цитата: Ныробский
                        Сама по себе трактовка, в которой вы это изложили, подразумевает то, что оная броня( т.е.вольфрам 100%) производится.

                        Один выдумал про "предлагал", второй выдумал про "подразумевает.. ... что производится". Вы русский язык то понимаете, оба двое?
                        "Не хуже по стойкости" не означает ни "предложения", ни факта серийного производства. Вы же подразумеваете что я подразумеваю СЕРИЙНОЕ производство?
                        А несерийные испытания стойкости вольфрама именно как брони - проводились, если вы упустили...
                        И ещё, если вы и это упустили, судя по "100%":
                        Цитата: Владимир_2У
                        И да, что то не вижу такого же надувания щёк по поводу использования словосочетания "обеднённый уран" касаемо брони, как с вольфрамом. Так то это тоже СПЛАВ.
          2. +8
            17 ноября 2025 06:33
            Служил в танках, инженер-металлург (0406, материаловедение) по первому образованию, работал (давно, правда) с НИИСтали... но о таком чуде, кроме как в игрушках интрнетных, не слыхал ни разу.


            Тут в комментах такое бывает. Разумеется, никаких вольфрамовых плит в броне ни одного из серийных танков нет. Все это было на уровне экспериментов и не более.
            1. +4
              17 ноября 2025 06:38
              Цитата: Эдуард Перов
              Разумеется, никаких вольфрамовых плит в броне ни одного из серийных танков нет. Все это было на уровне экспериментов и не более

              Приятно услышать здравое мнение. Спасибо yes
            2. -3
              18 ноября 2025 06:04
              Цитата: Эдуард Перов
              Тут в комментах такое бывает. Разумеется, никаких вольфрамовых плит в броне ни одного из серийных танков нет. Все это было на уровне экспериментов и не более.


              Ну не было, так не было...
              Leopard 2A4.. ...Начиная с 97-й машины шестой серии была внедрена улучшенная бронезащита башни (установлены дополнительные пластины с добавлением титана и вольфрама) в лобовой части корпуса
              1. 0
                18 ноября 2025 23:17
                К сожалению, ни в одной из Ваших цитат я не увидел, что в броне "Леопарда-2" применяются вольфрамовые плиты. На пустом месте пытаетесь спор развести.
                1. 0
                  19 ноября 2025 03:10
                  Цитата: Эдуард Перов
                  К сожалению, ни в одной из Ваших цитат я не увидел, что в броне "Леопарда-2" применяются вольфрамовые плиты.

                  Вот как мило, а то что и обеднённый уран не применяется в виде плит, а входит в состав пакетов комбинированной брони, вас никак не интересует?
                  Цитата: Владимир_2У

                  10Leopard 2A4: The most widespread version of the Leopard 2 family, the 2A4 models included more substantial changes, including an automated fire and explosion suppression system, an all-digital fire control system able to handle new ammunition types, and an improved turret with flat titanium/tungsten armor.

                  2) The Leopard 2A8 variant boasts enhanced armor protection, elevating its defensive capabilities significantly. This modernized model employs the latest generation multi-layered armor, an intricate fusion of steel, tungsten, composite filler, and ceramic components, all contributing to its robust defensive structure.


                  Цитата: Эдуард Перов
                  На пустом месте пытаетесь спор развести.

                  Уж извините, что ваша уверенность в том, что вольфрам не применяется в броне современных танков оказалась основана на ваших заблуждениях.
                  И как вы объясните, что при сопоставимых габаритах лобовой брони Лео и Абрамса и заявленная стойкость сопоставимы?
                  PS/ Не ожидал, что вы одного уровня с Параноидом...
                  1. 0
                    19 ноября 2025 04:48
                    Вот как мило, а то что и обеднённый уран не применяется в виде плит, а входит в состав пакетов комбинированной брони, вас никак не интересует?

                    Нет, никак.
                    1. +1
                      19 ноября 2025 04:53
                      Цитата: Эдуард Перов
                      Нет, никак.

                      Ну так и вольфрам не обязан быть в виде неких плит. А вот в составе пакетов многослойной брони, как и, на минуточку обеднённый уран, вольфрам таки оказывается может использоваться и используется.
                      1. 0
                        19 ноября 2025 05:28
                        То есть, я пишу "вольфрамовых плит в танках серийных нет, только в экспериментах", а мне прилетает в ответ "да, нет их, но ты быканул на мое самолюбие, поэтому я скажу, что вольфрам (пофиг, хоть это легированная сталь с 5% вольфрама) там в броне есть". "И пофиг, что я даже это глупейшее утверждение доказать не смогу и предоставлю вместо нормальных документов мурзилку по типу "арми рекогнишн"". Куда пойти, знаете?
                      2. 0
                        19 ноября 2025 05:48
                        Цитата: Эдуард Перов
                        То есть, я пишу "вольфрамовых плит в танках серийных нет, только в экспериментах", а мне прилетает в ответ "да, нет их, но ты быканул на мое самолюбие

                        Вообще то и я НИЧЕГО не писал о вольфрамовых плитах. Только о вольфрамовой броне.

                        Цитата: Эдуард Перов
                        поэтому я скажу, что вольфрам (пофиг, хоть это легированная сталь с 5% вольфрама) там в броне есть
                        А вот не надо, это бычка в чистом виде и есть, потому что я хоть и оговорился поначалу о вольфрамовой стали, но сразу исправился и писал именно о вольфраме.

                        Цитата: Эдуард Перов
                        И пофиг, что я даже это глупейшее утверждение .
                        Глупейшее утверждение? Нуну, титан, что в два раза дороже вольфрама, например именно в танковой броне можно использовать, а вольфрам нет? Что, кроме цены мешает то?
                        Вообще то о использовании вольфрама в защите 2а8, как минимум заявлено производителем, а о броневой стали высокой твёрдости и заявлено отдельно, вообще то.
                        Ну так каким образом обеспечивается равная с Абрамсом стойкость?

                        Цитата: Эдуард Перов
                        вместо нормальных документов мурзилку по типу "арми рекогнишн".
                        Вообще то люди пишут с данных предоставленных производителем...И вот я что то не вижу от вас документов, запрещающих использовать вольфрам в качестве элементов (не добавок в сплав) броневой защиты...
        2. +7
          17 ноября 2025 05:57
          Ух какие они фашисты, эти капиталисты. Решили делать броню не по "пять рублей", а по 30 копеек с той же стойкостью. Ух и капиталисты, зла на них нет! Доколе это терпеть!!!! wassat
          1. -4
            17 ноября 2025 06:45
            Цитата: Эдуард Перов
            Ух какие они фашисты, эти капиталисты. Решили делать броню не по "пять рублей", а по 30 копеек с той же стойкостью.

            Потому что на права негров им плевать! laughing
      2. -3
        17 ноября 2025 10:03
        Конструкторы танков? Кто это сказал? Мерзость капиталистов проявляется во множестве других вещей, например, в империалистических войнах или в праздновании смерти рабочих-мигрантов. Поскольку их так много, постоянная замена полезна; новые меньше устают. Не говоря уже о «Человеческом сафари» в Сараево и, вероятно, других вооружённых конфликтах. Да, я знаю, доказательств нет; всё «из уст в уста». Но весомые косвенные доказательства предоставляются «любовными» высказываниями аристократов о простом народе.
        Нет, я думаю, что конструкторы танков обычно не капиталисты, если только они не владеют ещё и заводами?
      3. +1
        17 ноября 2025 11:41
        Теперь хотелось бы дождаться объективной информации об использовании на СВО снарядов с обедненным ураном и лучше с обеих сторон. Ведь у нас они тоже есть на вооружении. И как писали всегда про них, опасность возникает не от целых в укладке снарядов. а после удара ими по броне (цели).
        Мы же помним, как эти страхи разгонялись во всех СМИ до начала поставок "Абрамсов" ВСУ, приводя примеры из Сербии и пр. Так применяют сейчас на СВО такие снаряды или про это лучше пока помолчать...?
        1. +1
          17 ноября 2025 12:37
          Цитата: Сабуров_Александр53
          Ведь у нас они тоже есть на вооружении.
          Информации, что наши танки на СВО комплектуют снарядами с сердечником из обедненного урана (например, 3БМ32 «Вант») не попадалось. А вот про британские Челенджеры, поставленные на Украину, такая информация была.
          1. 0
            18 ноября 2025 06:51
            Да, Владимир, не попадается такая информация, отсюда и мой вопрос автору статьи, грамотно пишущего про танки и пр. Применяем ли мы свои снаряды с обедненным ураном, нам вряд ли вообще скажут, даже если... Но очень странно выглядит полный молчок про "Абрамсы" и "Челленджеры", которые якобы шли в комплекте с такими снарядами... И уж если их завезли на Украину. то ничто не может придержать их использование на поле боя. Сомневаюсь что укры станут беспокоиться о таких мелочах, если уже доходит до химического оружия. Хотелось бы верить в здравый смысл о взаимной договоренности не использовать их... А вдруг? Ведь как-то договорились с украми, о подаче э/энергии на ЗАЭС по двум ЛЭП от Запорожья и Никополя через Днепр. И даже заключаем временные перемирия для ремонта повреждений на этих ЛЭП. При этом нигде ни слова про систему оплаты за поставляемую э/энергию и кто смог уговорить Украину продолжать такую подачу, пусть и с перерывами, которые они же сами устраивают.
            Как много подобных тайн в этой странной войне мы ещё не знаем!?
            1. +2
              18 ноября 2025 23:29
              Российские войска урановые подкалиберные снаряды, насколько мне известно, не применяют - их вообще вроде бы в зону СВО не завозили. Украинцам для их "Абрамсов" как минимум один тип урановых подкалиберных снарядов завезли - это М829А2. А раз завезли, то могли их и использовать по назначению. Им, к слову, еще к "Абрамсу" картечные "канистры" М1028 завезли - они даже полезнее подкалиберных снарядов в таких боевых действиях могут быть.

              В каждом снаряде тысяча мелких вольфрамовых шариков. Против пехоты их применять как-то уже не очень из-за небольшой эффективной дальности. Но один выстрел М1028 эффективно делает проходы в колючей проволоке, выкашивает растительность, рушит всяческие не сильно укрепленные заграждения, непроходимые для пехоты и так далее.
              1. 0
                19 ноября 2025 10:17
                А раз завезли, то могли их и использовать по назначению.


                Эдуард, спасибо за ответ, но согласитесь, осталась неопределенность....Ведь если такая угроза есть, то должна проводиться радиологическая проверка всей нашей поврежденной техники на поле боя, которую отправляют в ремонт или на переплавку. Вот меня и интересует, есть ли случаи заражения от таких снарядов? Или даже если они есть, то об этом не стоит громко кричать и жаловаться "мировой общественности"...? Там никто нас не пожалеет. request
                1. +1
                  20 ноября 2025 00:05
                  Сомнительно, что кто-то будет всерьез заморачиваться проверкой каждого битого подкалиберными снарядами танка, поскольку вероятность схлестнуться в танковом бою с "Абрамсом" ничтожно мала была изначально. Да и с "Леопардом 2" тоже, если вдруг украинцы решили стрелять из его пушки снарядами "Абрамса", что технически вполне легко.

                  Тут гораздо сильнее можно выразить озабоченность касаемо наших военных, в 2022 году наступавших с севера на Киевскую область через Чернобыльскую зону отчуждения. Они там окапывались, техника гоняла везде, вели бои. Сколько действительно опасной радиоактивной грязи из трансурановых элементов они с собой унесли и сколько ее попало внутрь их организма - большой вопрос, и очень серьезный.
                  1. 0
                    20 ноября 2025 09:05
                    Я задумывался над этой проблемой в то время, но наши СМИ так преподнесли сухопутный бросок в помощь десантникам до Гостомеля, что вроде бы и окапываться нигде не пришлось. Хотя помощь пробивалась четыре дня и нигде не упоминалась угроза р/активного заражения.
                    Но после отступления из Киевской области с концентрацией военных действий на Донбассе и на юге Украины, возникал закономерный вопрос, почему нет фронта в Черниговской области или со стороны нашей Брянской... Похоже именно из-за наличия остаточного р/активного заражения местности, что спровоцирует новые угрозы разноса заразы от взрывов и пожаров.
  2. +5
    17 ноября 2025 04:21
    В какой-то мере эту радиофобию понять можно по одной простой причине: попавший внутрь организма путём проглатывания или вдыхания обеднённый уран действительно может оказать разрушительное воздействие как из-за своей умеренной радиоактивности, так и токсичности — в конце концов, последняя даже больший вред может принести. В особенности там, где боевые действия уже закончились, оставив за собой урановый след в почве и подземных водах.

    Вот тот же свинец, не радиоактивный, а прием внутрь строго противопоказан. Это же касается и ртути.
    Но ведь никто не орет об опасности ртути, имея градусник дома.
    А малое альфа излучение с трудом преодолевает несколько сантиметров воздуха, не говоря о более плотных материалах, типа той же целлюлозы.
    Если совсем просто, то пары ртути на порядок опаснее, чем ОУ.
    ОУ не безопасен, но и не опасен, если не грызть его, попутно заедая ОУ шавермой попивая сок.
    Как говорится: с дуру можно и ..й сломать laughing

    А еще (вот это поворот), из ОУ делают контейнеры для перевозки радиоактивных элементов.

    Так же ОУ используют для экранирования в рентгеновских аппаратах.

    Не так страшен чёрт, как его малюют
    1. +3
      17 ноября 2025 06:21
      Цитата: Naofumi
      А альфа излучение с трудом преодолевает несколько сантиметров воздуха, не говоря о более плотных материалах, типа той же целлюлозы

      Это правда. Но при попадании пыли унутр (а она таки попадает, с дыханием, например) - последсвия очень неприятные. Тот же табак - сосет в себя радионуклеиды, которые плюются той же альфой. И не так страшен никотин (как его малюют), как эти вот самые микродобавки.
      1. +1
        17 ноября 2025 10:38
        Это правда. Но при попадании пыли унутр (а она таки попадает, с дыханием, например) - последсвия очень неприятные. Тот же табак - сосет в себя радионуклеиды, которые плюются той же альфой. И не так страшен никотин (как его малюют), как эти вот самые микродобавки.

        Последствия неприятные с любым тяжёлым металлом, особенно, если эти металлы высокотоксичны.
        Но давайте вспомним кадмий, которым покрывают металл от коррозии. Полезно ли им дышать?
        А есть металлоиды. Да, я про мышьяк. Тоже не самая полезная штука.
        1. -2
          17 ноября 2025 13:44
          Цитата: Naofumi
          Да, я про мышьяк

          А я про алфачастицы.

          Вы не в тему, досвиданья
    2. +6
      17 ноября 2025 09:46
      Цитата: Naofumi
      ОУ не безопасен, но и не опасен, если не грызть его

      При пробитии брони сердечник из ОУ частично превращается в облако аэрозоля. Дышите на здоровье. bully
      1. +1
        18 ноября 2025 15:43
        Только хотел об этом написать.Это самый опасный момент с такой броней.
  3. +1
    17 ноября 2025 05:41
    Меня конечно волнует здоровье экипажа танка Абрамс, волнует, но меньше чем такой вопрос как обнаружение этого танка, например спрятанного в засаде, закамуфлированного по его радиоактивному излучению, следу. Есть у нас такие средства обнаружения или нет. А как великолепно, навели пушечку по параметрам излучение на танк, бах-бабах и людей сидящих в нем ограждаем от излишних хлопот по поводу онкологических заболеваний.
  4. BAI
    +3
    17 ноября 2025 06:15
    Хм, тут не рассмотрели одну вещь. Если радиоактивный элемент поместить в замкнутое пространство, там начинает образовываться радиоактивный газ - радон. Мы сами так в 3х литровой банке получали - бросали внутрь светящийся тумблер от старого самолёта и закрывали крышкой. Это к тому, что для образования района совсем не много надо. А вот уже вдыхание радона- очень плохо кончится
    1. -5
      17 ноября 2025 06:54
      Цитата: BAI
      Если радиоактивный элемент поместить в замкнутое пространство, там начинает образовываться радиоактивный газ - радон.

      Неучтённый фактор. hi
      Но он нейтрализуется тем, что боевое отделение танка интенсивно вентилирутся.
      1. +2
        17 ноября 2025 09:11
        Радон поганен тем, что непрерывно распадается и на выходе получается уже радиоактивная микропыль, которую проветриванием выгнать не выйдет. Собственно, именно из-за вторичной пыли он так опасен, а не сам по себе. Подышал газом - он распался внутри легких (проветривание там так себе) - привет, онкология. Или просто ее вдохнул, уже готовую
        1. 0
          17 ноября 2025 09:28
          Цитата: kamakama
          Радон поганен тем, что непрерывно распадается и на выходе получается уже радиоактивная микропыль, которую проветриванием выгнать не выйдет.

          Какая пыль? Это же газ.
          Ну и не всё так страшно, потому что до сих пор используются даже не ванны, а радоновые ингаляции...
          Радон опасен при отсутствии вентиляции и длительном нахождении.
          1. 0
            17 ноября 2025 09:30
            Откройте цепочку распада радона и узрите, на что распадается радон, а затем задумайтесь, где и куда это все девается
            1. -1
              17 ноября 2025 09:35
              Цитата: kamakama
              Откройте цепочку распада радона и узрите, на что распадается радон, а затем задумайтесь, где и куда это все девается

              Он распадается на пыль, или на атомы? Ну и есть конечно и полоний и даже свинец, только сколько их получается из радона? Следовые количества из ничего? Опасно, но при долгом воздействии...
              Опять же посмотрите на время распада
              1. 0
                17 ноября 2025 09:46
                Свинец-210, альфараспад 22 года. Самый смак - и не быстрый как йод, чтоб переждать и не медленный, размазанный по времени.
                На атомы, на атомы. А куда деваются эти атомы свинца, висмута, полония? В воздухе летают, да? Или все-таки осаждаются на любую свободную поверхность, в любую микропору?
                еще раз - вдохнул в легкие газ, он там распался и все, продукты распада навечно с человеком. Сидят внутри и облучают. Легкие вентилируются весьма слабо, особенно тяжелые газы - оседают в нижней части и сидят там. Физика-с
                1. -1
                  17 ноября 2025 09:51
                  Ну хорошо, все эти ужасы имеют место быть. Только почему то всей профилактики с этими ужасами - проветривание и вентиляция...

                  Цитата: kamakama
                  Сидят внутри и облучают.
                  Так оно и естественный радиофон облучает.

                  Цитата: kamakama
                  Легкие вентилируются весьма слабо, особенно тяжелые газы - оседают в нижней части и сидят там. Физика-с
                  Вот что бы в легких это всё не оседало, и требуется проветривание и вентиляция нижних этажей и подвалов. Гигиена-с . wink
                  А танки весьма недурно вентилируются, аж с избыточным давлением.
                  1. +1
                    17 ноября 2025 09:55
                    А танки весьма недурно вентилируются, аж с избыточным давлением
                    - когда стоит заведенный. Всегда - ли он такой?
                    Начнем с азов - какое облучение, альфа, бета или гамма - наиболее опасно для человека (обж, поражающие факторы ЯО, 10 класс) в долгосрочном периоде (острую лучевую болезнь не берем, тут явно не про это). И при каком воздействии?
                    1. -3
                      17 ноября 2025 10:11
                      Ну хорошо, уговорили, не буду лазить в Абрамс и там дышать.
  5. +1
    17 ноября 2025 08:31
    Автору- респект! А то тут журналюги развели пургу с этой броней и снарядами... Прямо ядрёная война получалась...
    1. +2
      17 ноября 2025 08:39
      Всё хорошо, пока "Абрамс" не получил подкалиберным в башню. Или пока снаряды лежат в боеукладке, а не крошатся о броню наших танков, разлетаясь в очень неприятную радиотоксичную пыль, которая заражает всё пространстао вокруг.
      1. 0
        19 ноября 2025 00:01
        Из отчета по обстрелу "Абрамса" с урановой броней (перевод машинный, так что слегка шизанутый):

        "Согласно результатам испытаний, воздействие проходящих облаков, образующихся при столкновении, на расстоянии более 100 метров незначительно. Максимальное расчётное количество DU, попавшее в организм из проходящего облака, образовавшегося при столкновении, на расстоянии 200 метров от транспортного средства, которое прошло через точку отбора проб в течение нескольких секунд, составило 0,82 микрограмма. Это предполагаемое потребление незначительно по сравнению с текущим суточным пределом вдыхания урана, находящегося в воздухе Комиссии по ядерному регулированию США, для населения в целом, составляющим 190 микрограммов растворимого урана в день и 3,8 микрограмма нерастворимого урана в день.

        В пределах 100 метров, но за пределами траектории облака, в том числе в пробоотборниках воздуха на расстоянии от 5 до 10 метров от цели, результаты анализа воздуха также были незначительными. Результаты анализа воздуха на траектории облака были разными. Пробоотборники воздуха зафиксировали самое высокое значение — 280 микрограммов — при остром воздействии — на расстоянии 10 метров от цели, при этом после прохождения облака дополнительное воздействие было незначительным. Результаты отбора проб воздуха для теста № 7 (BRL Test № 6B), эквивалентного «Хеллфайру», в результате которого автомобиль сгорел, по-прежнему находились в пределах допустимых значений, несмотря на то, что пробоотборники также подвергались воздействию дыма от пожара.

        Данные каскадного импактора о клубах дыма, образовавшихся при столкновении, показали, что частицы в облаке в основном представляют собой вдыхаемые частицы: от 76 % при столкновении до 85 % сразу за пределами траектории облака и 79 % вдоль траектории облака.

        Результаты анализа воздуха, взятого с помощью пробоотборника, на расстоянии от 10 до 100 метров от цели показали, что, по крайней мере в этом испытании, ресуспензия не была проблемой. Максимальное зафиксированное значение составило 1,7 x 10-14 микрокюри/мл, что значительно ниже допустимого уровня содержания урана в воздухе. Пробоотборники были запущены после возвращения в зону испытаний для проверки на ресуспензию. В данном случае под повторной суспендизацией понимается повторное суспендирование как материала с поверхности земли, так и рыхлого материала с самой цели, который может быть повторно суспендирован."
        1. +2
          19 ноября 2025 00:09
          В любом случае урановый лом заражает нашу землю. Даже если он не попал в цель.
          К слову, 30-мм снаряды от Брэдли тоже из него. И загаживают намного большую территорию...
          1. 0
            19 ноября 2025 00:16
            Никто и не спорит, он и токсичный, и весьма опасный в радиационном плане, если попадет внутрь легких например. У меня, к слову, где-то валялся отчет по исследованию состояния здоровья американских солдат, которые получили осколочные ранения от урановых снарядов в результате дружественного огня. Как руки дойдут, может напишу статью. Если память не изменяет, сильных изменений в состоянии их здоровья не было, но ураном мочились прям сильно так весьма.
          2. 0
            19 ноября 2025 00:32
            К слову, тут почитал комментарии про эти тумблеры с радием и прочее. Вспомнил своего знакомого мужичка. Он с 1950-х годов на судоремонтном заводе занимался ремонтом различных компасов и прочего оборудования такого плана на речных теплоходах. А тогда же активно светомассу с радием мазали на стрелки, шкалы и проч., чтоб светились в темноте без "подзарядки" светом - от них даже сегодня не на всех теплоходах, построенных 60-70 лет назад, не избавились. Сколько он этой светомассы съел с рук, и сколько вдохнул ее, один Бог знает. В итоге дожил до как минимум 93 лет (я его в 2019 году последний раз видел, ему тогда 93 было). Пережил свою жену, некоторых детей своих тоже. И при этом обладал отменным здоровьем - каждый день без выходных и праздников ходил на речку рыбачить. Так что тут как кому повезет, скопытишься от радия и других подобных элементов или нет. Хотя это безусловно не отменяет того факта, что повреждения, нанесенные радиацией, могли сказаться на здоровье его потомков. Но вот такой вот индивид.
  6. +2
    17 ноября 2025 08:36
    Такого бреда о радиации, как в комментариях, давно не видел)))
    Одни радон из тумблера получают (очевидно, радий, превращаясь в радон шипит и пузырится в банке), другие плиты из фольфрама предлагают... laughing
    1. -4
      17 ноября 2025 09:31
      Цитата: Jager
      другие плиты из фольфрама предлагают...

      И? Даже если не брать изделия порошковой металлургии из вольфрама, то есть вольфрамовый прокат...
    2. BAI
      +2
      17 ноября 2025 15:42
      Такого бреда о радиации, как в комментариях, давно не видел)))
      Одни радон из тумблера

      А вот это действительно бред. Лучше бы не позорились. Против реального результата эксперимента что то возразить можете?
      Для размышления, если на него способны, могу подсказать место проведения эксперимента - 12 ЦНИИ МО РФ
      1. 0
        18 ноября 2025 19:56
        3х литровой банке получали - бросали внутрь светящийся тумблер от старого самолёта и закрывали крышкой. Это к тому, что для образования района совсем не много надо. А вот уже вдыхание радона- очень плохо кончится

        Во-первых, вся светомасса должна была находится в изоляции, под стеклом. Это к вопросу о том, что попав в организм, частичка радия устроит форменный геноцид. Во-вторых, количество радона даже открытого тумблера, да хоть всех индикаторов в самолёте из радия ничтожно мало в виду малого объёма и массы вещества.
        По сравнению с подземными коммуникациями, различного рода подвалами и прочими сооружениями, в которых радон может весьма активно скапливаться, в связи с отсутствием вентиляции, "научный эксперимент с банкой" откровенно насмешил.
  7. 0
    17 ноября 2025 11:11
    Наконец-то поставили точки над i в этом вопрос, а то домыслов было дохренища. Хотя все логично, но данные по М60А3 конечно удивили, но с другой стороны, там же снаряды прям в боевом отделение лежат.
    1. 0
      17 ноября 2025 21:55
      Снаряды а Абрамса не находятся в боевом отделении : они отделены от боевого отделения броневой дверцей,которая открывается при выносе снаряда при заряжании на очень короткое время.
      1. +1
        18 ноября 2025 08:24
        Цитата: CTABEP
        Хотя все логично, но данные по М60А3 конечно удивили

        Цитата: вадим dok
        Снаряды а Абрамса не находятся в боевом отделении : они отделены от боевого отделения броневой дверцей,которая открывается при выносе снаряда при заряжании на очень короткое время.

        Речь идёт не об Абрамсе, а о танке М60А3, а у него боеукладка находится слева и справа от механика-водителя и внутри башни.
      2. Комментарий был удален.
  8. 0
    17 ноября 2025 23:57
    Попался мне как-то старый справочник по фотоделу, был там рецепт проявителя с уранилом чего-то там. Против этого инградиента была сноска-"ядовит". Так-что помимо радиации в Абрамсе ещё и хим.оружие присутствует. "Боже, благослови Америку"
  9. +1
    22 ноября 2025 13:13
    Все таки обедненный уран относительно безопасен по всем описываемым выше причинам только пока его не трогают. Поэтому используется как заменитель вольфрама в основном военными по 2м основным причинам:
    1) В мирное время его никто непосредственно не трогает , его закрывают металлические кожуха , оболочки и т.п. , а в случае войны предполагается , что игра стоит свеч и что будет не до здоровья военнослужащих и тем более каких то гражданских.
    2)Вольфрам стоит денег , а обедненный уран не то что бесплатен , его девать некуда - потенциально опасный отход атомной промышленности , который еще как то хранить надо или захоранивать ( что еще раз говорит о его "относительной" безопасности)
    ЗЫ Вольфрамовые детали встречаются - например сопла гидроабразивных станков и работающие в зоне резания "лапки" датчиков для них же. Карбид вольфрама - распространенный твердый сплав, трубы/трубки из чистого вольфрама не редкость , но цена кусается.
    1. 0
      24 декабря 2025 23:41
      + смердит , когда горит..... а на войне горит все....