Немного о будущем Украины. Есть ли варианты, с которыми стоит согласиться?

23 454 205
Немного о будущем Украины. Есть ли варианты, с которыми стоит согласиться?

Не знаю почему, но мы всегда зациклены на каком-то одном-двух событиях, при этом другие темы просто уходят в небытие, чтобы через какое-то время «неожиданно всплыть» вновь. Ещё более парадоксально то, что мы не желаем смотреть вперед. Мы, когда-то я об этом слышал от старика охотника, как дикие кабаны, смотрим вниз, в «сегодня», и почти никогда не смотрим вверх, «в завтра». Кабан тоже не может физически смотреть вверх…

То, что сегодня происходит на Украине, выглядит как серьезный политический, экономический и военный кризис. Страна фактически на грани. Зима с морозами и отсутствием электричества и тепла, глобальное воровство, о котором все знали, но замалчивали, думая, что «когда-нибудь они обожрутся и прекратят воровать», кризис армии, которая деморализована и обескровлена, и прочее…



Режим Зеленского сегодня «дышит на ладан». Поддержка народа снижается. Ближайшее окружение массово бежит, чтобы не быть арестованным за коррупцию. Фактически судьба самого Зеленского зависит от решений европейских политиков, но зависит только по срокам. Будут финансировать – будет Зеленский, не будут – Зеленский исчезнет.

Сам же украинский вроде президент прекрасно понимает, что сегодня главное – подготовить способы быстро исчезнуть, быстро «эвакуироваться» из страны в случае, если его отлучат от власти. Это вопрос жизни и смерти. Когда-то давно, ещё в самом начале СВО, я писал о том, как быстро украинцы из почитателей власти превращаются в самых страшных ее врагов, как развешивают тех, кого ещё вчера целовали в непотребные места, на «гиляках» без суда и следствия…

Первым вопросом, о котором следует подумать, является самый простой, на первый взгляд, вопрос о тех, кто сегодня в лагере противников Зеленского. И кто реально может взять власть в свои руки. Ответ на этот вопрос, если внимательно изучить все составляющие, достаточно неожиданный. Как неожиданны и перспективы будущего Украины.

Ещё одной причиной, которая заставила меня задуматься о будущем, это то, о чем мы тоже уже писали. Выиграть войну на поле боя Украина, даже при помощи НАТО, не может. Ресурсы – и людские, и материальные – на пределе. Значит, необходимо искать другие пути для остановки боевых действий. Кстати, именно об этом сегодня заявили страны «большой семерки».

Ничего нового: остановить все по существующей ЛБС и потом говорить, говорить, говорить... Пока Киев не восстановит ВСУ. Сценарий давно известный и прокрученный уже не раз. Но сегодня ситуация сложнее... для Киева. Да и Москва дала понять, что такая идея больше её не вдохновляет.

Какие варианты будущего есть у Киева


После долгих размышлений я выделил четыре варианта развития событий. О том, как уйдет Зеленский, сегодня говорить не будем. Это тема будущих статей, если будет интересно. Да и переход власти для разных вариантов будущего разный.

Первый, самый простой вариант смены власти, уже тысячу раз обсуждался на страницах нашего издания. Реально сегодня осуществить переворот могут только ВФУ. Чего проще? Развернуть «штыки» на Киев и выгнать Зелю пинками из президентского кабинета… Внешне это выглядит просто. Если бы вооруженные формирования были едины…

Но что мы видим в реальности? Первое, самое главное, надо отдать должное команде Зеленского. Военные практически полностью отстранены от политической жизни! Да, есть какие-то заявления, есть интервью, но все это касается именно военных вопросов. Снабжение, пополнение, ротация, строительство оборонительных сооружений и прочее.

И второе, ВСУ неоднородна. Соединения зачастую относятся к соседям с нескрываемой неприязнью. А некоторые с ненавистью. Да и как можно хорошо относиться к тем, кто расстреливает тебя в случае отступления? Изменить это практически невозможно. Смерть товарищей не забывается просто так…

Но представим, что какая-то часть ВФУ все-таки захватила власть. И что тогда? Разные соединения, разные взгляды, разное понимание власти и оружие в руках!.. Соответственно, власть в разных районах будет в руках разных командиров. Ничего не напоминает из истории Украины начала 20 века? Помните атамана Бурнаша из «Неуловимых мстителей»? Или знаменитого батьку Махно из реальной жизни?

Страна без власти. Дикое поле, где в каждом селе свой атаман. Страна, где каждый атаман будет защищать свою власть «до последнего украинца». Гражданская война всех против всех без цели. Ни один из атаманов не сможет стать первым, стать лидером на выборах, даже если они каким-то чудом будут назначены. Мрачно? Да, мрачно, но это единственный путь страны, если произойдет военный переворот.

Следующий вариант я бы и не обсуждал, но он все равно существует. Я о тех гражданах Украины, которые сегодня находятся в России и организуют какие-то общественные организации – аналоги западных «правительств в изгнании». Шансов победить на выборах у этих политиков нет. Они из лагеря «москалей», люди ненавидят режим Зеленского, но это совсем не означает, что они за Россию…

Третий, более реалистичный, вариант уже заслуживает большего внимания. Это олигархи! Несмотря на то, что Зеленский довольно хорошо «зачистил» эту категорию «темных кардиналов», деньги и связи во власти у них сохранились. Они вполне могут попытаться вернуть ту власть, что была до майдана.

Но и это выглядит как авантюра. Парадокс украинского общества заключается в том, что вместе с ненавистью к москалям там культивировалась ненависть и к олигархам. В условиях «брожения» общества это, скорее всего, сработает против олигархов. Хотя возможны варианты, вроде создания какой-либо фракции в очередной Раде. Но не более того.

Ну и самый вероятный вариант. Помните бывшего главкома ВСУ Залужного? Того, кому ещё недавно пророчили роль адмирала Колчака. Глава военного правительства. Но так ли популярен в ВСУ Залужный сегодня? Мне очень сомнительно. Думаю, сегодня Залужный скорее представляет те самые прозападные политические силы, которые выступают за тот же курс страны, что проводил Зеленский и его предшественники.

Не зря он сидит в Лондоне. Не зря он вдруг «встрепенулся» на прошлой неделе. Сразу две статьи в СМИ от посла за неделю. Более того, западные политики, правда, пока неофициально, стали с ним разговаривать более активно. На Украине опять заговорили о том, что Залужный вполне достойный кандидат, если выборы все-таки состоятся.

Это наиболее вероятный преемник Зеленского. Те силы, что сейчас поддерживают Зеленского, тот административный ресурс, что сегодня является основой стабильности власти псевдо-президента, легко перейдет в лагерь Залужного. Перейдет просто потому, что так прикажут на Западе. Просто потому, что уже понимают, что дни Зели сочтены. Пора спасать собственную шкуру.

Запад в случае замены Зеленского на Залужного сохраняет власть над Украиной, сохраняет возможность контролировать все сферы жизни в стране, сохраняет антироссийскую идеологию и культ ненависти к России. Да и война не остановится. Просто очередной «перерыв на обед», не более того. В проигрыше опять мы.

О чем стоит подумать нам


Выше я нарисовал варианты будущего Украины, которые ни разу не хороши для нас. Конечно, можно рассуждать о том, что Россия должна освободить, должна вернуть, должна, должна, должна... Но давайте оставаться реалистами. Оно нам надо? Да и не стоит у нас задача вернуть Украину в состав России.

Нам нужна Украина! Как нейтральный буфер между нами и НАТО. Украинцам нужна Украина как свое независимое государство. Это право украинцев. И тут, в который уже раз, напомню о задачах СВО. Демилитаризация и денацификация! Пусть те, кто желает жить отдельно от России, живут отдельно.

Теперь важный вопрос о границах будущей Украины. В идеале, по моему мнению, мы должны освободить все Левобережье и прибрежные области, чтобы лишить будущую Украину стратегического значения для «партнеров» из НАТО. Днепр как естественная граница между Россией и Украиной! Херсонская, Николаевская, Одесская области как коридор в Приднестровье…

Останавливаться сейчас нам нет никакого смысла. Время играет за нас, зима играет за нас, брожение в украинском обществе за нас…

Кстати, только что узнал, что завтра, в субботу, в Киеве готовят новый майдан. Правда, какой-то интересный. Не против Зеленского, а против Ермака. И готовят его, как вы, наверное, уже догадались, те самые сторонники Залужного. Что косвенно подтверждает мои утверждения о том, что Запад будет ставить именно на него. Один раз, майдан против гонений на НАБУ, эти сторонники уже показали власти свою силу и возможности, завтра будет рецидив, очередное предупреждение Зеленскому...
205 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    17 ноября 2025 03:26
    Перечисленные варианты будущего Украины основаны на признании Беловежского сговора. Нельзя соглашаться с дроблением нашего народа.
    1. +10
      17 ноября 2025 07:06
      Цитата: Александр Ра
      Перечисленные варианты будущего Украины основаны на признании Беловежского сговора.

      Я тоже заметил это. Автор навязывает мысль о том, что Украина нам не нужна. И завоёвывать её не нужно. Продвигает тезис о скорейших мирных переговорах. Хотя и не говорит об этом напрямую.
      По сути автор поддерживает западный взгляд на раздельное сосуществование двух некогда братских народов. И категорически против их сближения и объединение в одно целое. А посему можно сказать, что автор действует как агент западного влияния.
      1. +9
        17 ноября 2025 11:41
        Автор навязывает мысль о том, что Украина нам не нужна

        Эту мысль, вернее концепцию, проповедует власть, поэтому автор ее пытается внедрить в общественное сознание. На самом деле Россия уже стояла перед аналогичным выбором. Как говорил в свое время В.И. Ленин: республика Милюкова и республика Петлюры никогда не объединятся, а вот Советская Россия и Советская Украина объединиться могут
      2. +4
        17 ноября 2025 13:47
        Тут проблема в том, что пропагандиста-охраноту отличить от агента западного влияния бывает очень сложно. А все дело в том, что несмотря на то что каждый пропагандист-охранотчик кричит на каждом углу что он чуть ли не личный воин Путина, по факту они работают вовсе не на президента и народ а на бюрократию-номенклатуру, а их попробуй отличи еще от иноагентов.
      3. +2
        18 ноября 2025 22:47
        Автор навязывает мысль о том, что Украина нам не нужна
        Верните минусы. Я поставлю автору их два!
      4. -1
        21 ноября 2025 15:43
        Цитата: Stas157
        целое. А посему можно сказать, что автор действует как агент западного влияния.

        Поддерживаю Вашу мысль.
        Кроме того, автор навязывает нам мысль о том, что в случае выборов на Окраине, альтернативы Залужному нет. Но есть еще и Люся Арестович и Евгений Мураев. Мне предпочтительней Мураев. Мы не можем в ближайшем будущем взять всю Окраину. Да нам это в настоящее время и не нужно. Ибо народ Окраины, и это понятно, к нам плохо относится. Необходим переходной период, в течении которого затянутся раны и у них и у нас. Но, в этот переходный период власть на Окраине должна быть в руках у лояльных, как минимум, к нам людей. И наши спецслужбы должны сделать все, чтобы такие люди возглавили Окраину.
        В этой ситуации надо действовать как матрасники - приводить к власти того, кто нам будет выгоден. И не стесняться в выборе средств. Речь идет о будущем наших стран - России и Окраины. Либо Окраина войдет в состав России или, как вариант, станет ее экономическим и военно-политическим союзником или нас в будущем опять ждет война.
      5. 0
        21 ноября 2025 17:39
        Да почему не говорит. Очень даже. "Украинцам нужна Украина как свое независимое государство. Это право украинцев."
    2. +1
      17 ноября 2025 07:42
      Цитата: Александр Ра
      Перечисленные варианты будущего Украины основаны на признании Беловежского сговора. Нельзя соглашаться с дроблением нашего народа.

      к сожалению, его признали уже давно.. мне и Вам это не нравится, но признали.. не признать уже не получится.. разве что - с помощью машины времени..
      1. +7
        17 ноября 2025 09:53
        "Война отменяет все предыдущие договоренности" .....
      2. 0
        24 ноября 2025 03:28
        Работа над ошибками нужна.
    3. +1
      17 ноября 2025 08:54
      Прежде всего необходимо исходить из интересов и безопасности российского народа и Отечества, вспомнив первопричины СВО, цели и задачи, что и послужило спусковым курком.
      В любом случае, ради последующих поколений России территория бандерштата должна быть под контролем ВС РФ, силовых структур, ВГА.
      Однозначно, левобережье Днепра и всё причерноморье с устьем Дуная необходимо освобождать.
      1. +7
        17 ноября 2025 09:55
        Всё это интересно. Тогда ответьте, как советская армия смогла освободить Советскую Украину за год и что мешает сейчас?
        1. 0
          17 ноября 2025 10:02
          Гардамир
          0
          Сегодня, 09:55
          Новый
          Всё это интересно. Тогда ответьте, как советская армия смогла освободить Советскую Украину за год и что мешает сейчас?

          hi Ну, батенька, чтобы без многих слов,цифр и политики с экономикой, коротко и понятно на бытовом уровне:
          тогда это была тактика, а сейчас геостратегический план.
          1. +5
            17 ноября 2025 10:44
            Цитата: ZovSailor
            Ну, батенька, чтобы без многих слов,цифр и политики с экономикой, коротко и понятно на бытовом уровне:
            тогда это была тактика, а сейчас геостратегический план.

            Вам бы в замполиты, Батенька-цены бы не было hi
            1. +1
              17 ноября 2025 15:37
              Это что то из анекдота про В.И.Чапаева и Петьку....Про пиво и рожи...
        2. +5
          17 ноября 2025 18:05
          как советская армия смогла освободить Советскую Украину за год и что мешает сейчас?

          Тогда нам помогали США и немного Англия, Монголия и др., а сейчас всё наоборот, нам помогает только бедная КНДР. Тогда воевал огромный Союз ССР, а сейчас только часть того Союза. Тогда большая часть населения Украины нас ждала и поддерживала, а сейчас наоборот. Тогда мы воевали изо всех сил, даже дети высших чиновников воевали, а сейчас?
          1. +3
            17 ноября 2025 18:30
            Вы все правильно сказали. но забыли, что тогда воспитывали патриотов. а сейчас грамотных потребителей и гедонистов, то есть потенциальных релокантов..
            К тому же мы не знаем. сколько на самом деле людей живет в Росси.
          2. -2
            18 ноября 2025 03:29
            На войну, разгромившую нас в 90-х, мы не вышли. СВО - это не ответ.
          3. 0
            18 ноября 2025 19:19
            Не совсем соглашусь с Вами. К концу 1942 года вся территория Украины,Белоруссии была под немцами. А также большая часть западных областей РСФР. Призыва оттуда соответственно не было. Не случайно конец 1942 и первая половина 1943 отмечены призывом новобранцев из республик Средней Азии. Это известно и из мемуаров ,видно даже на кадрах кинохроники. Т. е. не весь СССР стоял за спиной,в части призывной базы. Плюс минус как сейчас и даже меньше по людям. И только со второй половины 1943,начался призыв с освобождаемых территорий. Пошли славяне! Сейчас для победы нужно только политическое решение. Половинчатые меры смерти подобны для нашей страны.
        3. +1
          18 ноября 2025 19:13
          Цитата: Гардамир
          Тогда ответьте, как советская армия смогла освободить Советскую Украину за год и что мешает сейчас?

          сейчас мешают два фактора - мы воюем с НАТО, и освобождаем не советскую Украину а территорию националистически враждебную с зомбированным населением, идеологической таблетки равенства и братства у нас сейчас нет.
    4. +3
      17 ноября 2025 09:26
      Цитата: Александр Ра
      Перечисленные варианты будущего Украины основаны на признании Беловежского сговора. Нельзя соглашаться с дроблением нашего народа.

      Хорошо, присоединили полностью...
      1) ненависть со стороны родственников погибших и инвалидов ВСУ
      2) пенсионеры и несовершеннолетние - которым надо платить пенсии и пособия - как гражданам России
      3) разрушенное производство и безработица - которую надо будет гасить пособиями
      4) одинаковые цены на продукты и товары при меньших зп
      5) п. 4 вызовет огромный приток мигрантов оттуда в РФ.
      6) необходимость восстанавливать разрушенную социалку и жилье

      Только эти 6 пунктов могут загнать наш бюджет в яму.
      1. +1
        17 ноября 2025 09:35
        Суть Русской цивилизации есть большевизм.

        Цитата: свой1970
        Только эти 6 пунктов могут загнать наш бюджет в яму.

        Вы считаете расходы, но не учитываете доходы. Лукавите.

        Напомню, что в СССР УССР была самой богатой республикой. Так что при правильном управлении и правильной организации труда, это будет существенный доход в нашу страну, который с лихвой покроет все расходы на восстановление. Восстановление не будет вечным, от силы лет пять.

        ps
        Если сложить наши зерновые и зерновые Украины, то только мы будем диктовать Мировые цены на зерно.
        1. +10
          17 ноября 2025 09:57
          Кто мешает организовать правильное управление в России?
          1. -8
            17 ноября 2025 10:08
            Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

            Цитата: Гардамир
            Кто мешает организовать правильное управление в России?

            1. За проведение внутренней политики отвечает Дума (ЕР). Именно она, через принятие соответствующих Законов, регулирует взаимоотношения внутри страны.

            2. Дума изначально была сформирована под пристальным взглядом госдепа США. С тех пор, на протяжении более чем 30 лет, состав Думы практически не менялся. Мы по прежнему колония.
            1. +1
              17 ноября 2025 11:34
              Ку-ку ? Уже приехали? Вам к врачу нужно.
              1. 0
                17 ноября 2025 18:31
                Пожалейте врача.Вы что?Будет два свихнувшихся
        2. +2
          17 ноября 2025 10:15
          Цитата: Boris55
          Восстановление не будет вечным, от силы лет пять.

          Из нашего бюджета и за 5 лет - lol lol lol .
          Даже при Сталине такое не удалось- дольше продолжалось. И это при наличии миллионов пленных - БЕСПЛАТНОЙ рабочей силы.
          Сейчас все будет значительно дольше и сложнее.
          Цитата: Boris55
          Если сложить наши зерновые и зерновые Украины, то только мы будем диктовать Мировые цены на зерно.

          Хм, СССР мог диктовать цены на зерно - имея значительно большие площади? А сейчас тупо работать некому будет на тех полях + ВОП всех мастей, коиими засеяны все поля уже.СССР до самого развала собирал на полях ВОПы
          1. -4
            17 ноября 2025 10:28
            Суть Русской цивилизации есть большевизм.

            Цитата: свой1970
            Даже при Сталине такое не удалось - дольше продолжалось.

            14 декабря 1947 года в СССР были отменены карточки.
            В войну было оккупировано ~10% территории страны.

            На 20% Украины, которые под нашим контролем, восстановление уже идёт полным ходом. Остальная часть Украины не сильно пострадала - это они после себя оставляют выжженное поле т.ч. не волнуйтесь - справимся.

            Цитата: свой1970
            СССР мог диктовать цены на зерно - имея значительно большие площади?

            В СССР с/х всегда было убыточным и дотационным - это результат бездумной политики КПСС, руководящей и направляющей, работающей на уничтожение союза.

            Цитата: свой1970
            А сейчас тупо работать некому будет

            Очень многие украинцы вернутся на родную землю. Молодёжь до 25 лет на войну не отправляют. Работники есть.
            1. +7
              17 ноября 2025 10:36
              Цитата: Boris55
              14 декабря 1947 года в СССР были отменены карточки.

              Это было горе для населения так то - цены по карточкам были довоенные, копеечные. А с отменой карточек произошёл скачок цен.
              А по поводу восстановления - оконное стекло появилось в Заволжье более менеек 1960му. До этого окна стеклили кусками и небольших размеров. Все стекло уходило на восстановление разрушенного....
              Только по стеклу около 15 лет на восстановление.
              Курск минимум 10 лет восстанавливали
              Цитата: Boris55
              Очень многие украинцы вернутся на родную землю. Молодёжь до 25 лет на войну не отправляют. Работники есть.

              Вы всерьез? Вернуться? Куда? В бараки на место уничтоженных населённых пунктов?
              Вы новости о взятии посмотрите - там руины везде. А промышленность, дамбы , мосты, ТЭЦ и прочие тоже как бы не лучше выглядят после прилетов а дальше будет больше
              1. -7
                17 ноября 2025 10:44
                Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

                Цитата: свой1970
                Вы новости о взятии посмотрите - там руины везде.

                "Глаза боятся, а руки делают". Справимся.

                Цитата: свой1970
                Вернуться? Куда?

                Домой. Восстанавливать то, что не смогли сберечь.

                Цитата: свой1970
                а дальше будет больше

                А дальше будет полная и безоговорочная капитуляция Запада вместе с Украиной.
                1. +3
                  17 ноября 2025 11:12
                  Цитата: Гардамир
                  Многие антисоветчики, даже не задумываются, сколько лет восстанавливали города и всю инфраструктуру после Великой отечественной. Но это было при советской власти. Теперь все эти освобожденные руины, никто не будет восстанавливать.

                  Цитата: Boris55
                  Глаза боятся, а руки делают". Справимся

                  Борис с вами не согласен - он все восстановит ага-ага...Легко и быстро...


                  Цитата: Boris55
                  Домой. Восстанавливать то, что не смогли сберечь.

                  Вам известна технология возвращения молодежи Украины из ЕС? Вам известна технология возвращения из РФ?
                  Тут всего 2 пути - либо принудительный либо добровольный (за деньги - которых в бюджете нет).
                  Работающие в ЕС и РФ украинцы - добровольно за меньшие зп - не поедут.
                  1. -1
                    18 ноября 2025 19:30
                    Цитата: свой1970
                    Вам известна технология возвращения молодежи Украины из ЕС

                    Сталин разработал определенные технологии работы с нелояльным населением. Он их переселял. Чеченцев, татар, немцев.. С перегибами конечно, но это работало. Из ЕС конечно молодежь не вернуть но с тем что есть нужно будет работать
                    1. +2
                      18 ноября 2025 21:00
                      Цитата: aybolyt678
                      Сталин разработал определенные технологии работы с нелояльным населением. Он их переселял. Чеченцев, татар, немцев..

                      Технология Сталина сейчас будет выглядеть немного неприлично - граждане РФ высшего сорта( живущие где хотят) и граждане РФ третьего сорта( живущие где заставят жить).
                      Кроме того - у Сталина был Казахстан, туда хоть 10 млн загони , все равно места полно будет.
                      Повторюсь - выбор крайне не богат или добровольно за большие деньги или принудительно(но они тогда будут бежать в ЕС, заодно коррумпируя наших погранцов).
                      1. 0
                        18 ноября 2025 22:20
                        Цитата: свой1970
                        Технология Сталина сейчас будет выглядеть немного неприлично - граждане РФ высшего сорта( живущие где хотят) и граждане РФ третьего сорта( живущие где заставят жить)

                        вопрос приличий это вопрос легко решаемый с помощью СМИ. У нас есть Сибирь туда хоть 20 млн загони все равно места много будет wassat . В ЕС пусть бегут официально,без препятствий, но без права возвращения. Тогда коррупции не будет
                      2. +1
                        19 ноября 2025 07:18
                        Цитата: aybolyt678
                        вопрос приличий это вопрос легко решаемый с помощью СМИ.

                        На СМИ побоку - в законы нельзя написать "это нормальные люди, а это рабы"
                        Цитата: aybolyt678
                        В ЕС пусть бегут официально,без препятствий, но без права возвращения. Тогда коррупции не будет
                        - вы всерьез считаете что лишение права возвращения это прям остановит кого то?
                        Много из эмигрантов всех волн 20 века назад вернулось - хотя запрета на возвращение даже в СССР не было и уж тем более его нет в РФ?
                        Цитата: aybolyt678
                        Сибирь
                        более жесткие условия- будет массовый падеж.
                      3. 0
                        19 ноября 2025 13:41
                        Цитата: свой1970
                        более жесткие условия- будет массовый падеж.

                        зато укрепятся духом
                      4. +1
                        19 ноября 2025 14:24
                        Цитата: aybolyt678
                        Цитата: свой1970
                        более жесткие условия- будет массовый падеж.

                        зато укрепятся духом

                        Чтоб выжившие жили одним - "Режь русских подчистую!"?
                      5. 0
                        19 ноября 2025 19:16
                        Цитата: свой1970
                        Чтоб выжившие жили одним - "Режь русских подчистую!"?

                        зачем столько трагизма? я в Сибири живу - процветаю! дом 3 этажа, в сарае свиньи, бычки. Бильярд. Баскетбольная площадка во дворе, двое детей, паджерик в гараже. Приехал сюда 18 лет назад без ничего, только специальность. Вот только одно: обе мои бабки - украинки, оба деда - белорусы. А я русский!!!! как так получается что Сибирь меняет национальность?
                      6. +1
                        19 ноября 2025 21:04
                        Цитата: aybolyt678
                        Цитата: свой1970
                        Чтоб выжившие жили одним - "Режь русских подчистую!"?

                        зачем столько трагизма? я в Сибири живу - процветаю! дом 3 этажа, в сарае свиньи, бычки. Бильярд. Баскетбольная площадка во дворе, двое детей, паджерик в гараже. Приехал сюда 18 лет назад без ничего, только специальность. Вот только одно: обе мои бабки - украинки, оба деда - белорусы. А я русский!!!! как так получается что Сибирь меняет национальность?

                        Разница между приехал по своей воле и приехал по принуждению( а значит бильярд только во сне), не?
                      7. 0
                        20 ноября 2025 20:48
                        Цитата: свой1970
                        Разница между приехал по своей воле и приехал по принуждению( а значит бильярд только во сне), не?

                        По всей России огромное количество людей с хохляцкими фамилиями, в Сибири огромное количество сел с украинскими названиями.... Это значит люди оттуда появились в Сибири и стали сибиряками, русскими. Я об этом. А вот о чем вы - вопрос! Сейчас условия лучше чем после ВОВ. Нужно предлагать , обдумывать что и как делать а не ныть.
                      8. +1
                        20 ноября 2025 23:17
                        Цитата: aybolyt678
                        Я об этом. А вот о чем вы - вопрос!

                        А я ваше предложение пытаюсь обсуждать
                        Цитата: aybolyt678
                        Сталин разработал определенные технологии работы с нелояльным населением. Он их переселял. Чеченцев, татар, немцев.. С перегибами конечно, но это работало.
                        - а вы про "лучшие условия и бильярд".
                      9. 0
                        21 ноября 2025 08:13
                        Цитата: свой1970
                        а вы про "лучшие условия и бильярд".

                        Лучшие условия и бильярд появляются после многих лет труда.
                        Цитата: свой1970
                        А я ваше предложение пытаюсь обсуждать

                        я и обсуждаю - пайка хлеба осталась в прошлом, сейчас технологии не позволят голодать
                      10. +1
                        21 ноября 2025 08:56
                        Цитата: aybolyt678
                        я и обсуждаю - пайка хлеба осталась в прошлом, сейчас технологии не позволят голодать

                        Хм, тем не менее если не сторожить - будут разбегаться. А это приведет именно к пайке..

                        Цитата: aybolyt678
                        Лучшие условия и бильярд появляются после многих лет труда.
                        - вас никто 1)не сторожил, 2)не ограничивал в перемещении и 3)не заставлял работать на одном месте.

                        Ну и заодно - всей Чечено- Ингушетии было не более 600 000, не 2- 5 млн украинцев
                      11. 0
                        21 ноября 2025 09:06
                        Цитата: свой1970
                        Хм, тем не менее если не сторожить - будут разбегаться. А это приведет именно к пайке..

                        зачем сторожить? административными путями - штампик в паспорте об ограничении перемещения более 20 дней нельзя уезжать. И не надо их в пределах области ограничивать в перемещениях, ни к чему это. А если за границу -пущай бегут!
                        Не понял про Чечено-Ингушению, что имеется в ввиду?
                      12. +1
                        21 ноября 2025 09:12
                        Цитата: aybolyt678
                        зачем сторожить? административными путями - штампик в паспорте об ограничении перемещения более 20 дней нельзя уезжать.

                        И? Не вернулись- сажать? Так они уже фактически в лагерях будут....

                        Цитата: aybolyt678
                        Не понял про Чечено-Ингушению, что имеется в ввиду?

                        Численность переселенцев
                        Цитата: свой1970
                        Цитата: aybolyt678
                        Сталин разработал определенные технологии работы с нелояльным населением. Он их переселял. Чеченцев, татар, немцев.. С перегибами конечно, но это работало.
                      13. 0
                        21 ноября 2025 18:30
                        Цитата: свой1970
                        И? Не вернулись- сажать? Так они уже фактически в лагерях будут....

                        не пойму в чем проблема, у вас уже голова болит когда еще никого не посадили? wassat может с головой проблема? цитрамончик?
                      14. +1
                        21 ноября 2025 18:33
                        Цитата: aybolyt678
                        не пойму в чем проблема, у вас уже голова болит когда еще никого не посадили?

                        Проблема в легкости подхода к проблеме у оппонентов. Нерешенность икнеться нам еще не один раз....
                      15. 0
                        21 ноября 2025 18:34
                        Цитата: свой1970
                        Проблема в легкости подхода к проблеме у оппонентов. Нерешенность икнеться нам еще не один раз....

                        зачем усложнять? чтобы труднее решалось? так было не раз уже
                      16. +1
                        21 ноября 2025 19:06
                        Цитата: aybolyt678
                        Цитата: свой1970
                        Проблема в легкости подхода к проблеме у оппонентов. Нерешенность икнеться нам еще не один раз....

                        зачем усложнять? чтобы труднее решалось? так было не раз уже

                        Как "было не раз"?
                        Мы получали абсолютно нелояльное население численностью в десятки миллионов - в свои граждане?
                        И когда такое было?
                      17. 0
                        21 ноября 2025 20:35
                        А была ли лояльными Украина в 1917, туркестанские республики в 1930, прибалтика в 1939? испокон веков так повелось что любой житель присоединенной к России территории получал права гражданина с правом подачи челобитной Царю, а сын хана получал титул князя и место при дворе, получал наше образование, и если бы не некоторые нерешительные , бояшиеся всяких страхов кошмарики не тормозили то весь Мир стал бы РоссиейЁ!
                        Кроме того совсем не обязательно переселять всю Украину. Каждого десятого бандеровца, образцово показательно, остальные тут же утихнут. Создать условия для Русского языка чтобы без него никуда, детей учится к нам....
                      18. 0
                        21 ноября 2025 21:09
                        Цитата: aybolyt678
                        1917, туркестанские республики в 1930, прибалтика в 1939?

                        В этот период можно было стрелять людей без особых напрягов - пришил ярлычок:белый , троцкист, антисоветчик и "Руководствуясь революционным правосознанием...."
                        И да - повторюсь - все поименованные вами были местные, некоторые даже пожить отдельно не успели от России - в отличии от нынешних 35 лет отдельно....
                        Ну и численность опять же мизерная по сравнению с страной 404
                        Ну и не каждого десятого а всех бандеровцев придётся сажать
                      19. 0
                        21 ноября 2025 22:08
                        да и паникеров тоже надо переселять или стрелять с подробным описанием страданий в СМИ, паникеры хуже бандеровцев, они как редиски снаружи свои красные а внутри белые.
                        вопрос: сколько ярых бандеровцев на Украине в процентном отношении?
                      20. +1
                        21 ноября 2025 23:45
                        Цитата: aybolyt678
                        вопрос: сколько ярых бандеровцев на Украине в процентном отношении?

                        Судя по топтанию на месте 3 года, слововам сослуживцев на срочке в 1989" Ридна ненька кормит.. ", а также по 12 годам борьбы с ними в 1940-50 против 4 войны с Вермахтом - до той самой мамы.
                        Иначе мы давно были бы во Львове
                      21. 0
                        22 ноября 2025 21:42
                        Цитата: свой1970
                        Судя по топтанию на месте 3 года

                        топтание на месте не сильно зависит от процента бандеровцев. 12 лет борьбы с ними 1940-50 нельзя сравнивать с борьбой с вермахтом, потому как борьба эта больше идеологической была а ее мы вообще проиграли. Захват Львова ничего для нас не решает. а лишь приближает войны с Польшей и Германией. Мой вопрос про процент ярых бандеровцев подразумевает - сколько людей способны смирится со сменой национальной политики а сколько не способны и будут активно противодействовать? (по ночам с ножами шастать)
                      22. +1
                        22 ноября 2025 21:56
                        Цитата: aybolyt678
                        топтание на месте не сильно зависит от процента бандеровцев.

                        Как раз сильно зависит от сознания - было иначе - сдавались бы и дезертировали бы массово.
                        Для них - кто одинокий- идеальный вариант отсидеться в плену в РФ: точно не убьют, точно не прилетит ФАБ...
                        А фигушки- полтора человека сдаются.
                        Те кто не сдаются и не дезертируют - из них минимум 30% будут готовы при возможности стрельнуть в спину, остальные будут потихоньку саботировать , а то и не потихоньку..
                      23. 0
                        23 ноября 2025 19:59
                        Вообще то я имел ввиду гражданское население
                      24. +1
                        23 ноября 2025 23:06
                        Цитата: aybolyt678
                        Вообще то я имел ввиду гражданское население

                        Даже если 1 бандеровец на 100 000 населения будет - уже фигово будет. Будут ему взрывчатку на дронах из Польши доставлять, а он по ночам сбросы делать. И фиг его дурняком поймаешь.....
                      25. 0
                        24 ноября 2025 02:03
                        Цитата: свой1970
                        1 бандеровец на 100 000 населения будет - уже фигово будет.

                        когда из за одного бандеровца проводится реальное переселение 100000 населения то следующие 100000 такого кадра сами замочат
                      26. 0
                        24 ноября 2025 07:13
                        Цитата: aybolyt678
                        когда из за одного бандеровца проводится реальное переселение 100000 населения то следующие 100000 такого кадра сами замочат

                        Ну это оптимистическая надежда.
                        Меня терзают смутные сомнения - что крымские татары хотя бы одного - сами замочили.
                        С учетом разобщения нынче населения - например вы ж наверняка не знаете дату и место рождения своего соседа - могут действовать очень долго
                      27. +1
                        24 ноября 2025 11:41
                        Цитата: свой1970
                        Меня терзают смутные сомнения - что крымские татары хотя бы одного - сами замочили.

                        по татарам не знаю, но Чечня сразу стала спокойной
                      28. 0
                        24 ноября 2025 11:52
                        Цитата: aybolyt678
                        Цитата: свой1970
                        Меня терзают смутные сомнения - что крымские татары хотя бы одного - сами замочили.

                        по татарам не знаю, но Чечня сразу стала спокойной

                        Там откуда выселили - да, некому буянить было, а в Казахстане они с казахами друг дружку резали до самого распада СССР...
                        Повторюсь опыта переселения больших масс людей - более 0.5 млн- нет, переселять некуда, проблем от такого переселения - гигантские горы...
                      29. +1
                        24 ноября 2025 12:01
                        Цитата: свой1970
                        проблем от такого переселения - гигантские горы...

                        а что вы предлагаете?
                      30. 0
                        24 ноября 2025 12:06
                        Точно не переселение.
                        Львов - Польше, усиленная максимально погранслужба, оккупационный корпус, агентурно- оперативная работа.
                        Плюшки - нейтральным.
                        Сдавшим бандеровцев вплоть до "Выдай бандеровца и получи 10 млн"

                        Все упирается в бюджет РФ - и это главная проблема
                      31. 0
                        24 ноября 2025 17:08
                        Цитата: свой1970
                        Сдавшим бандеровцев вплоть до "Выдай бандеровца и получи 10 млн"

                        Все упирается в бюджет РФ - и это главная проблема

                        drinks fellow good Вы мне больше Сталина нравитесь!!++++
                2. +6
                  17 ноября 2025 18:47
                  "Справимся"...
                  Особенно если некоторые,
                  а именно:Лёха, Ставер, Борис
                  и многие другие...перестанут
                  писать "утопические"
                  комментарии.
                  И приедут например в
                  Курахово восстанавливать
                  элеватор.
                  Или шахты в Угледаре.
                  Тогда конечно справимся !!!
              2. +2
                17 ноября 2025 10:51
                Кстати о руинах. Многие антисоветчики, даже не задумываются, сколько лет восстанавливали города и всю инфраструктуру после Великой отечественной. Но это было при советской власти. Теперь все эти освобожденные руины, никто не будет восстанавливать.
                А ведь ведь взяли Херсон целым. Теперь же есл захотят возвращать, что вернут?
                1. -3
                  17 ноября 2025 13:54
                  Да все восстановим, сейчас строят значительно быстрее чем при советской власти. Когда-нибудь наблюдали с какой скоростью идет реновация? Технологии ушли сильно вперед
                  1. +1
                    17 ноября 2025 18:14
                    Конечно восстановим, но не быстро, лет через 50-60. И то, если возьмём только левобережье и причерноморье с Одессой. А западную Украину и пытаться брать не стоит.
                  2. +2
                    17 ноября 2025 22:11
                    А зачем ее восстанавливать? Оставить как есть и качать ресурсы как из Сибири. Восстановить только ключевые узлы.
                    Именно поэтому логично было бы сделать упор на уничтожение Украины на том берегу, а не на этом. Зачем долбиться в линии обороны и стирать свои города, когда можно нанести удар с Севера на Киев?
                  3. 0
                    18 ноября 2025 20:23
                    Цитата: newtc7
                    Да все восстановим, сейчас строят значительно быстрее чем при советской власти. Когда-нибудь наблюдали с какой скоростью идет реновация? Технологии ушли сильно вперед

                    А теперь напомните мне - а кто там жить будет???? Из Москвы туда поедут? Из деревень жить там захотят?
                    1. 0
                      19 ноября 2025 19:18
                      Цитата: свой1970
                      Из Москвы туда поедут? Из деревень жить там захотят?

                      Если москвичи не поедут то приедут из Грозного и освоят территорию. С рождаемостью там все в порядке.
                      1. 0
                        19 ноября 2025 21:27
                        Цитата: aybolyt678
                        Цитата: свой1970
                        Из Москвы туда поедут? Из деревень жить там захотят?

                        Если москвичи не поедут то приедут из Грозного и освоят территорию. С рождаемостью там все в порядке.

                        У вас старые данные
                        2023
                        "Наиболее высокие показатели по регионам зафиксированы в Чеченской Республике — 2,67, в Тыве — 2,29, и в Ямало-Ненецком автономном округе — 1,99. В Москве суммарный коэффициент рождаемости составляет 1,46, в Санкт-Петербурге — 1,25."
                        То есть даже 3 детей уже нет в массе, выезжают на единичных 4-5.
                        У наших чеченов уже давно 2-3, только если девки - тогда до пацана рожают 4-5. Видимо за счет этого и там такие цифры.
                        И да, на минных полях - население вяло размножается...
                  4. +1
                    18 ноября 2025 21:01
                    Цитата: newtc7
                    Да все восстановим, сейчас строят значительно быстрее чем при советской власти. Когда-нибудь наблюдали с какой скоростью идет реновация? Технологии ушли сильно вперед

                    Реновация идет потому что она стоит миллионы а на Украине после войны жилье даром никому не надо будет...
              3. 0
                18 ноября 2025 19:26
                Цитата: свой1970
                Курск минимум 10 лет восстанавливали

                сейчас значительно продвинулись технологии... тогда не было относительно дешевой китайской техники, энергетики, и тогда вся Россия, Украина и Белоруссия были в руинах сейчас же только часть Украины. Кроме того тогда мы помогали Польше и другим странам, даже Германии в зоне нашей оккупации.!! а после военный голод??
                1. +2
                  18 ноября 2025 20:50
                  Цитата: aybolyt678
                  Цитата: свой1970
                  Курск минимум 10 лет восстанавливали

                  сейчас значительно продвинулись технологии... тогда не было относительно дешевой китайской техники, энергетики, и тогда вся Россия, Украина и Белоруссия были в руинах сейчас же только часть Украины. Кроме того тогда мы помогали Польше и другим странам, даже Германии в зоне нашей оккупации.!! а после военный голод??

                  Тогда были пленные и население оккупированных стран - работавшие за пайку и очень четко понимавшие -"Шаг влево- вправо...".
                  Стоимость труда на уровне 08 кг хлеба в день, нар в бараке и часового на вышке...
                  А у населения так даже и без часового - чисто за еду...

                  А нынче технология есть - но они стоят денег.
                  Но главное - для кого восстанавливать? К концу боевых действий все более-менее трудоспособное население оттуда убежит либо в ЕС либо в РФ. Вы думаете там будет кому восстанавливать брошенные села?
                  Наивность
                  1. 0
                    18 ноября 2025 22:13
                    Цитата: свой1970
                    Вы думаете там будет кому восстанавливать брошенные села?
                    Наивность

                    на Кавказе есть поговорка - если вспахать жирную землю то появятся черепа. За хорошую землю всегда шла война. Стоимость жилья в ДНР вполне приличная, подороже чем в некоторых других наших регионах. Это говорит о том что спрос есть и народ оттуда не уезжает
          2. 0
            18 ноября 2025 19:18
            Цитата: свой1970
            сейчас тупо работать некому будет на тех полях

            сейчас тракторов значительно больше.
            1. +1
              18 ноября 2025 20:33
              Цитата: aybolyt678
              Цитата: свой1970
              сейчас тупо работать некому будет на тех полях

              сейчас тракторов значительно больше.

              Вы найдете трактористов желающих пахать поля с ВОПами? СССР до самого развала собирал их на полях, да и в РФ нет нет да и выскакивают..
              Тут размах поменьше тем не менее ВОПов на полях по уши.
              1. Комментарий был удален.
        3. 0
          17 ноября 2025 16:22
          Цитата: Boris55
          Вы считаете расходы, но не учитываете доходы. Лукавите. Напомню, что в СССР УССР была самой богатой республикой.

          Чем же она была так богата? Салом и горилкой? Не спорю, жили там гораздо лучше, чем в РСФСР...Но вот один момент:
      2. +6
        17 ноября 2025 09:55
        5) п. 4 вызовет огромный приток мигрантов оттуда в РФ.
        Среди которых легко затеряются мстители...
        1. +3
          17 ноября 2025 10:16
          Цитата: mann
          5) п. 4 вызовет огромный приток мигрантов оттуда в РФ.
          Среди которых легко затеряются мстители...

          Естественно....
      3. +18
        17 ноября 2025 10:35
        Цитата: свой1970
        Только эти 6 пунктов могут загнать наш бюджет в яму.
        Скоро 4 года "СВО", с затратами и потерями, это какая яма? "Перемалывание", при котором нам достаются руины. Враждебное население, потому, что у нас сперва признали целостность Украины, дали 8 лет форы бандеровцам на подготовку и промывку мозгов, а после организовали вторжение, сделав Россию агрессором. Так и задумано? Право, из всего, что можно сделать глупо и во вред, такое впечатление, всё так и сделали. В чём тогда победа, в чём смысл СВО, довести Россию до истощения, а Украину превратить в руины с ненавидящем нас населением? Денацификация и демилитаризация в чём? Если запамятовали, есть слова из текта обращения к началу СВО, которое можно сравнить с делами.
        Теперь несколько важных, очень важных слов для тех, у кого может возникнуть соблазн со стороны вмешаться в происходящие события. Кто бы ни пытался помешать нам, а тем более создавать угрозы для нашей страны, для нашего народа, должны знать, что ответ России будет незамедлительным и приведет вас к таким последствиям, с которыми вы в своей истории еще никогда не сталкивались. Мы готовы к любому развитию событий. Все необходимые в этой связи решения приняты. Надеюсь, что я буду услышан.
        (В.В. Путин)
      4. +3
        17 ноября 2025 10:47
        Цитата: свой1970
        Только эти 6 пунктов могут загнать наш бюджет в яму.

        Хочу добавить, что опять будем все это делать за счет внутренних регионов России. При этом бывшая украина навсегда останется троянским конем. И при любом ухудшении уровня жизни, тут же всплывет идея "исключительности" украинского народа и что во всех его бедах виноваты кляты москали. В мире есть пример как надо поступать с неугодными соседями. Это пример Израиля, который делает всё для того, чтобы рядом с ним не было даже дружественных, на данный момент, ему государств. Только дикие банды, которые легко контролируются и при необходимости стравливаются между собой и ни каких государств. А на украине всё это применимо. уничтожение промышленности, какого либо технического образования, всех в юристы и экономисты, вечный майдан за возможность контролировать с/х.
        1. 0
          17 ноября 2025 22:13
          Для этого нужны еврейские мозги и системность, а не разговоры о братушках и полный гуманизм к врагу.
          1. 0
            18 ноября 2025 08:35
            Цитата: Totor5
            Для этого нужны еврейские мозги и системность, а не разговоры о братушках и полный гуманизм к врагу.

            В первую очередь осознать, что нацизм практически не истребим. Его можно загнать страхом наказания глубоко во внутрь (пример Германии), но при случае, он также достаточно легко извлекается. Лекарство, на мой взгляд, только одно, это страх неминуемого возмездия и практическая невозможность реализовать свои идеи ввиду отсталой и слабой экономики и неимения кадров для её восстановления.
            1. 0
              18 ноября 2025 09:10
              С нацизмом в Германии все было нормально, не очень было только в Восточной Германии, да и то не сказать чтоб сильно плохо. Даже в СССР все стало не плохо, когда Хрущев амнистировал Полицаев, надсмотрщиков лагерей и прочую..и открыл им ворота в ЦК.
      5. -2
        17 ноября 2025 13:50
        Бюджет мягко говоря не важнее единства русского народа, бюджет лишь инструмент.
        Западная Украина безусловно не нужна, но вот все до Винницы должно вернуться в состав России. Перепрограммировать этих людей будет можно, не быстро не сразу но лет за 15-20 и уж точно их дети могут вырасти вполне себе русскими людьми. Главное не играть при этом в многонационалочку и сохранение «украинской» культуры.
        А насчет мигрантов в наших городах - не смешите меня, как из них мигранты? Они адаптируются и ассимилируются за 2 недели, в отличие от азиатов.
        1. +6
          17 ноября 2025 14:14
          Цитата: newtc7
          А насчет мигрантов в наших городах - не смешите меня, как из них мигранты? Они адаптируются и ассимилируются за 2 недели, в отличие от азиатов.

          Да лучше 10 000 азиатов - чем 1 приехавший затаившийся воевавший бандеровец, носитель языка и традиций, асимилировавшийся за пару дней, желающий мстить......

          Цитата: newtc7
          Перепрограммировать этих людей будет можно, не быстро не сразу но лет за 15-20 и уж точно их дети могут вырасти вполне себе русскими людьми.

          В 1988 мне сослуживцы срочники говорили про "Ридна Ненька кормит вас..........!!!".
          Причем не западенцы говорили- крымчанин, донецкий, и харьковский.
          Их родителей советская власть форматировала всю историю СССР - и не вышло ....
          1. 0
            17 ноября 2025 22:19
            СССР занималось тем что из русских делала украинцев. Коренизация - таково название этого преступления большевиков.
            Сейчас же нужно делать все наоборот - убрать украинский язык из делопроизводства и обучения. Ассимилировать - вернуть к истокам с помощью науки и истории, поднять переписи и церковные кгиги.
            Ну и разумеется забыть об этом позорном явлении - гуманизму к врагу. Чем больше украинцев будет уничтожено в войне - тем проще будет потом, потому нужно поддержать мобилизацию 18 летних женщин.
          2. 0
            19 ноября 2025 19:31
            Цитата: свой1970
            Их родителей советская власть форматировала всю историю СССР - и не вышло

            это знаете ли похоже на воспитание детей. Родители думают что они воспитывают ребенка а ребенка воспитывает среда, улица. Так и с советским воспитанием. Самодовольные кремлевские старцы понавешали баннеров о единстве Партии и Народа а люди паслись на барахолках желая поприличнее выглядеть... В семидесятых был период когда дети бандеровцев играли с детьми коммунистов вполне нормально и если бы геронтократы уделили бы время экономике а не охоте на лосей, все было бы нормально. Но не могут сытые понять голодных
      6. +3
        17 ноября 2025 14:34
        Тот редкий случай, когда я с Вами согласен. Именно это и будет.
      7. 0
        21 ноября 2025 15:59
        Цитата: свой1970

        Только эти 6 пунктов могут загнать наш бюджет в яму.

        Если вникнуть в Ваши 6 пунктов, то становится ясно, - вы переживаете за свой кошелек.
        Он у Вас сильно пострадал от присоединения Крыма? ЛДНР? Вы стали сильно хуже жить? А ведь в Крым были "влиты" огромные средства.
        И, как бы там ни было, но в ЛДНР восстанавливается производство ( к примеру "Азовсталь" в Мариуполе уже работает). Не за горами время, когда и они, ЛДНР, перестанут быть дотационными.
        1. 0
          21 ноября 2025 16:11
          Цитата: красноярск
          Если вникнуть в Ваши 6 пунктов, то становится ясно, - вы переживаете за свой кошелек.

          Как повлияют на мой кошелек 1,4 и 5 пункт??? belay belay
          Правильно- никак.

          Цитата: красноярск
          Он у Вас сильно пострадал от присоединения Крыма? ЛДНР? Вы стали сильно хуже жить? А ведь в Крым были "влиты" огромные средства.

          Напомню вам разговор шел про бюджет - который сейчас не в лучшей форме.
          Крым с его типа "огромными" lol средствами и близко не стоял рядом с расходами на СВО и будущее восстановление.

          Цитата: красноярск
          ( к примеру "Азовсталь" в Мариуполе уже работает).

          belay belay belay да ладно???!!!!
          22.06.2025, 16:48
          Пушилин допустил создание курорта на месте «Азовстали»

          Крайне маловероятно что в ближайшие 5 лет ЛДНР перестанут быть дотационными - слишком много там разрушено.

          З. Ы.
          Цитата: AdAstra
          Тот редкий случай, когда я с Вами согласен. Именно это и будет.
          1. 0
            21 ноября 2025 16:19
            Цитата: свой1970

            Пушилин допустил создание курорта на месте «Азовстали»

            Виноват. Перепутал. Завод "Азовэлектросталь" в Мариуполе работает.
      8. D O
        0
        22 ноября 2025 14:26
        свой1970, сравним два варианта:
        1) Присоединение Украины к России. Проблемы, перечисленные Вами
        Цитата: свой1970
        1) ненависть со стороны родственников погибших и инвалидов ВСУ
        2) пенсионеры и несовершеннолетние - которым надо платить пенсии и пособия - как гражданам России
        3) разрушенное производство и безработица - которую надо будет гасить пособиями
        4) одинаковые цены на продукты и товары при меньших зп
        5) п. 4 вызовет огромный приток мигрантов оттуда в РФ.
        6) необходимость восстанавливать разрушенную социалку и жилье

        , конечно будут, но они со временем решаемы. А самое главное, Россия остается суверенной Россией.
        2) Договорняк с укрорейхом через посредство Запада, прекращение огня. Из прошлого опыта, остановка российского наступления нужна укрорейху и поддерживающему его Западу для того чтобы накопить сил, довооружиться и вновь ударить по России. Как минимум, массированные обстрелы российской инфраструктуры дронами и ракетами стопудово возобновятся. Усиление российской ПВО будет скомпенсировано количеством и качеством западных дронов и ракет. В результате этих обстрелов, за энное количество лет российская инфраструктура будет неминуемо обнулена.Что дальше? Естественно, наземное вторжение НАТО+ВСУ, раздел России, геноцид народа и избиение начальства.
        То есть, если трезво взглянуть на ситуацию, присоединение Украины к России не имеет альтернативы.
        1. 0
          22 ноября 2025 17:41
          Цитата: D O
          То есть, если трезво взглянуть на ситуацию, присоединение Украины к России не имеет альтернативы.

          Так это не обсуждается в общем то - я писал о проблемах связанных с этим присоединением.
          Единственное - на мой взгляд не стоит присоединять Львов и Ко - слишком большой оккупационный корпусдержать там придётся. Если в центральной части будет достаточно 200-300 000, то у западенцев придётся держать значительно больше( патрули, блокпосты, комендантский час, усиленные погранцы и т.д.)
          1. D O
            0
            22 ноября 2025 18:30
            Цитата: свой1970
            Единственное - на мой взгляд не стоит присоединять Львов и Ко
            Территорий одной только Львовской области, плюс соседние с ней области, вполне достаточно для размещения на них ракетных пусковых установок, аэродромов и площадок для запуска дронов. И будьте уверены, что Запад организует все это, независимо от желания жителей этих украинских областей. Поэтому ПРИДЕТСЯ присоединять к России ВСЮ Украину.
            Единственная возможная вариация на эту тему - это если Белоруссия присоединит к себе всю Западную Украину. Но сегодня со стороны Лукашенко не видно даже тени такого желания.
            1. 0
              22 ноября 2025 19:28
              Цитата: D O
              Поэтому ПРИДЕТСЯ присоединять к России ВСЮ Украину.

              Прошлый раз они вели боевые действия 12 лет а отсиживались до 1970х.
              Это в те времена - когда можно было вешать бандеровцев на площадях, прочесывать леса дивизиями и уничтожать любых лиц в лесах.
              Сейчас другие времена....

              Цитата: D O
              вполне достаточно для размещения на них ракетных пусковых установок, аэродромов и площадок для запуска дронов.
              даже если мы возьмем Львов - все это возможно с территории Польши
              1. D O
                0
                22 ноября 2025 21:33
                Цитата: свой1970
                даже если мы возьмем Львов - все это возможно с территории Польши

                Предлагаю ограничить нашу дискуссию рамками СВО на Украине. Просто потому, что обсуждаемая статья про Украину.
    5. -3
      17 ноября 2025 13:12
      будет раздроблен народ или нет, я не могу сказать. Это зависит от факторов, которые простые люди не знают. Но я могу назвать несколько свойств Украины "после" СВО.
      1. временная диктатура на уровне соблюдения порядка на улицах и формирования какой-то формы гражданского управления. Какой формы - не знаю. От монархии и гетманщины до элитаризма или коммунизма. но нужно понимать, что в любом виде, даже вступившая в НАТО Украина или ставшая доминионом Северной Кореи, она будет сильно зависима. Она зависимость потеряла, когда погрузилась в долги из-за безответственных событий.
      2. Рожа Зеленского с будущим Украины не совместима ни в каком виде.
      3. Радикальное решение вопросов кто кому чего должен, связанное с противостоянием. Довольных точно не будет.
      4. Украина превратится в нищий малолюдный притон, где будет происходить хаос много лет, как в центральной Африке. Ну удивлюсь, если набедренная повязка вместо вышиванки станет признаком щирого украинца. Это будет происходить, пока не вырастет поколение, которое осознает, что Украина потеряла и будет едино в желании сделать лучше.
      5. Ни в коем случае нельзя делать Украину полноправной частью РФ, потому что я и многие другие не хотим за свой счет поднимать их уровень жизни. Идеально - зависимой нейтральной демилитаризованной колонией в статусе puppet - на русском языке я не знаю достаточно точного синонима.
      6. Всё, что я описал, ставит жирный крест на почти вековых попытках создать какую-то самобытную культуру Украины. Ее просто не станет. Возможно, пропадет и суржик, так старательно насаждаемый последние лет 15. Украина превратится в аналог пригородов Нью-Йорка, где будет проживать порядка 50 национальностей из Африки и примерно столько же из Евразии, потому что превратится в малоприглядный проходной двор, где все будут шпионить и набирать дешевых наемников. Что-то подобное было в Веймарской республике. Все историю знают, за 10 лет ну как минимум 5 попыток революций и мятежей и много другого треша.
      1. +2
        17 ноября 2025 13:58
        Какой лютый дикий бред.
        Все будет не так: захват все по линию Винница + русификация + сильная пропаганда в течении 10-20 лет + посадка всех кто пытается возникать. Итог: спустя исторически небольшой промежуток времени это будет русская земля ничуть не хуже Воронежа.
        Есть только несколько рисков: невероятная любовь нашей власти поиграть в многонационалочку, невероятная нелюбовь нашей власти поиграть в русскость, бюрократы. Ну то есть риски как бы есть и большие, но все равно придется делать.
        1. +3
          17 ноября 2025 16:43
          Вы серьезно считаете, что всё это получится??? Я такой вариант считал малореальным, даже если бы СВО закончилась за пару недель. Особенно понравилось про силу пропаганды. Детский лепет. Что-то пропаганда за предыдущие 30 лет не вывезла от слова совсем, а тут вдруг справится? НЕ ВЕРЮ! ps Станиславский.
          1. 0
            17 ноября 2025 20:08
            От чего же за предыдущие 30 лет пропаганда не вывезла? Очень даже вывезла, только она была прозападная «демократическая» и антирусская - и вот результат.
            Или вы считаете что предыдущие 30 лет на украине была пропаганда «мы с русскими один народ и должны жить в одной стране»? Удивительно конечно, но мы походу в разных мирах живем )
            1. 0
              18 ноября 2025 00:01
              Комментатор выше писал про успехи отечественной пропаганды, а не пропаганды как таковой.
              А успехов как раз таки российской пропаганды очень и очень мало, либо все успехи нивелировались
              1. 0
                18 ноября 2025 14:11
                Отечественная пропаганда первые лет 15-20 после развала ссср тоже кричала про запад нам поможет, все на запад и тд.
                После 2014 какие-то подвижки произошли хоть и не супер большие ведь 1 каналом правит до сих пор премерзкий Эрнст. И все же отечественная пропаганда можно так сказать родилась, после 2022 за счет телеграмма наша пропаганда стала довольно сильной.
                Но какое отношение это имеет к украине? Вы можете осознать что они находились в своем информационном поле а не в нашем? Свое телевидение свои газеты свой интернет.
                Если они перейдут под российскую юрисдикцию и попадут в наше информационное поле - это безусловное принесет свои плоды.
                Безусловно наша пропаганда намного слабее западней, но на своей территории после начала сво мы все же победили в информационном плане хоть и с горем попалам. Если говорит про госструктуры - там одна печаль, но если говорить про частников в телеге - там мы очень сильны и возможно самые сильные сейчас в мире, а телега завоевывает все большую и большую аудиторию во всем мире.
              2. 0
                21 ноября 2025 16:24
                Цитата: Russian_Ninja
                Комментатор выше писал про успехи отечественной пропаганды, а не пропаганды как таковой.

                А отечественной пропаганды на Окраине, в отличии от западной, не было от слова совсем.
            2. -1
              18 ноября 2025 08:45
              Цитата: newtc7
              Или вы считаете что предыдущие 30 лет на украине была пропаганда «мы с русскими один народ и должны жить в одной стране»? Удивительно конечно, но мы походу в разных мирах живем )

              откуда вы взяли то, что написали? Я хоть где-то подобное озвучивал?
              Я написал, что глупо надеяться на пропаганду. Она точно не справится. Причины любые сами подберите - от рукожопости до предательства, но факт, что от нее толку ноль, если не минус.
              1. +1
                18 ноября 2025 14:39
                Ну а я вам ответил, что пропаганда очень хороший инструмент пожалуй самый сильный. То, что она у нас не очень не причина ею не заниматься и не делать ставку на нее, армия в 2022 году у нас как оказалось тоже была мягко говоря не очень однако же адаптировались как-то.
                Также и с пропагандой, понятно что переформатировать миллионы украинцев воспитанных в западной и бандеровской пропаганде будет не просто, но вполне возможно.
                1. -1
                  18 ноября 2025 14:55
                  Цитата: newtc7
                  То, что она у нас не очень не причина ею не заниматься и не делать ставку на нее

                  у нас очень многое "не очень" и главная проблема - это отрицательный отбор кадров.
                  не важно - это экономика, реклама или производство. Везде одно и то же
                  Поэтому рассчитывать, что мы выжмем из большинства сложных процессов много просто нельзя. Я бы делил ожидания на 4 как минимум, а если учесть еще и рукожопость, которую проявляют пропагандисты, то делить нужно на 8. Такая у нас система решения задач. Переформатировать можно, но нужно что-то профессиональнее Суркова или Симоньян и главное - нужна наша версия быта и жизни, а ее нет. Она запрещена, как и любая идеалогия. В чем убеждать людей?
                  Кроме того, очень трудно в чем-то убедить украинца, пока такой беспредел с миграцией и падением доходов населения, на секундочку, непрерывно с 2008 года.
                  Если кто не заметил, наш уровень жизни падает уже 13 лет к ряду и элита вообще не чешется это как-то менять. Не совсем то, во что хочется подписываться.
          2. 0
            21 ноября 2025 16:10
            Цитата: multicaat
            Что-то пропаганда за предыдущие 30 лет не вывезла от слова совсем, а тут вдруг

            За предыдущие 30 лет как раз пропаганда превратила Братскую Украину в Антироссию. С какого перепуга Вы решили, что за такое же время нельзя переформатировать мозги украинца? У матрасников получилось, а у нас не получится?
            1. 0
              21 ноября 2025 16:26
              Цитата: красноярск
              У матрасников получилось, а у нас не получится?

              да. У нас получится только освоить очередной бюджет. Вот в этом у нас никаких проблем.
              Напомню, что на влияние на Украине было выделено огромное количество ресурсов и времени. Результат вас шокирует - примерно треть этих денег в итоге пошла на финансирование нацистов, а остальное в основном осело по карманам "нужных" людей.
              Удивлюсь, если хотя бы 1% был потрачен эффективно. Наверное, это успех.
              1. 0
                21 ноября 2025 16:35
                Цитата: multicaat

                Напомню, что на влияние на Украине было выделено огромное количество ресурсов и времени. Результат вас

                Не мелите чушь, ей больно. Кроме дешевого газа и нефти ничего на пропаганду не было выделено. Россия, через подставное лицо, не купила ни одной укр. газеты, ни одного ТВ канала, не создала ни одной пророссийской партии. Она даже не поддержала естественного противника возрождающейся бандеровщины - КПУ. Властям России тогда было некогда - они разворовывали то, что накопила Сов. Власть.
                1. 0
                  24 ноября 2025 09:51
                  Цитата: красноярск
                  Не мелите чушь, ей больно. Кроме дешевого газа и нефти ничего на пропаганду не было выделено.

                  а вы по ходу совсем спятили. привожу цитату
                  Цитата: Путин
                  объем российской помощи Украине в 1991-2013 годах составил около $250 млрд

                  если это ерунда, ну я не знаю.
                  танк т90 стоит 2.5 млн $, на эти деньги можно купить 10000 новейших танков.
                  по-моему у вас что-то с головой, если вы считаете такое влияние ерундой
                  Кроме этого, еще были гигантские инвестиции уворованных и выведенных из РФ денег
                  крупным капиталом. И всё это полировалось культурными программами влияния.
                  Например, деятельность центра культуры РФ в Киеве обходилась в среднем в 40-60 млн долларов в год. Если просто с 2009 по 2014-й годы перемножить среднее, то получится почти пол-миллиарда $ прямых затрат и это было далеко не всё, только 1 элемент.
                  Цитата: красноярск
                  на пропаганду не было выделено

                  как оказалось, было, но я говорил о влиянии, а не о пропаганде. Это и СМИ, и экономические программы, и тарифы на той же таможне, и программы обмена студентами, и культура - много аспектов, кроме рупора.
                  Правда посол Зурабов вел себя максимально негативно в плане влияния - он позиционировал себя представителем крупного бизнеса, для которой Украина - колония и часто демонстрировал отсутствие уважения.
                  1. 0
                    24 ноября 2025 10:03
                    Цитата: multicaat

                    а вы по ходу совсем спятили. привожу цитату
                    Цитата: Путин
                    объем российской помощи Украине в 1991-2013 годах составил около $250 млрд

                    То, что Вы привели цитату - хорошо. Но вот откуда она взята, по какому поводу говорил Путин?
                    Я понял, что спорить с Вами бесполезно.
                    1. 0
                      24 ноября 2025 10:04
                      вы спорите не со мной, а с глюками в вашей голове, потому что отказываетесь анализировать что происходило в 404 до 2014 года.
  2. +16
    17 ноября 2025 03:35
    Ставер,не надо задумываться.Все равно не получится.Территория останется у них.В каких границах,только вопрос.А не все равно ли,кто там будет править?Тренд один там будет-ненависть к России.Без вариантов
    1. +6
      17 ноября 2025 04:01
      Цитата: dmi.pris1
      Тренд один там будет-ненависть к России

      Что Зе, что За - разницы нет !
    2. 0
      21 ноября 2025 16:13
      Цитата: dmi.pris1
      Тренд один там будет-ненависть к России.Без вариантов

      Без вариантов не потому, что так будет, а потому, что Вам так хочется.
      1. 0
        21 ноября 2025 16:52
        А вот и нет.Это хочется,Вам,мне-нет.Но я -реалист,и поэтому так говорю.Как есть и будет
    3. 0
      21 ноября 2025 16:40
      Цитата: dmi.pris1
      вопрос.А не все равно ли,кто там будет править?Тренд один там будет-ненависть к России.Без вариантов

      Как раз не все равно. Пример - Германия. Нас сильно там ненавидят, имею в виду простой народ. Японцы сильно ненавидят нас, матрасников?
      Отношение любого народа к нам напрямую зависит от отношения его правительства, а значит и СМИ, к нам.
  3. +11
    17 ноября 2025 04:05
    Ситуация немного напоминает времена ближе к окончанию гражданской войны. Белые...красные. Наступил мир, идеологическая машина победившей партии смогла украинцев сделать советскими людьми, в Отечественную мы вместе дрались с ФАШИЗМОМ! А сейчас? Пролито много крови...в том числе и на Донбассе...не все были за нас. Как забыть о погибшем батьке или брате...Большой вопрос...
    1. +19
      17 ноября 2025 06:22
      Цитата: Михаил55
      А сейчас?
      Сейчас у нас могут предложить только наших богачей вместо ихних, вот и всё. При этом, наша "элита" как и их под Западом, поэтому им интереснее непосредственно быть под Западом ("це Европа"), чем через "посредников". В Отечественную была мораль, сейчас мораль, мягко говоря не очень, общество потребителей и культ денег, спекуляции на прошлых достижениях, при одновременном заколачивании фанерой мавзолея.
      Ещё, - "Как забыть о погибшем батьке или брате...Большой вопрос...", вопрос и в том, какие могут быть "боевики", если это ВСУ, регулярная армия, которая по факту защищает целостность Украины, которую наши же власти и признали в 2014 году. Вопрос и в том, как при всех санкциях и боевых действиях, количество миллиардеров в капиталистической России только выросло, список Форбс в помощь. Наверное, нужна иная мораль, и, общество созидателей, тогда это будет той идеей что объединит народ, тогда и будет полная победа России.
      1. -16
        17 ноября 2025 06:34
        Цитата: Per se.
        Сейчас у нас могут предложить только наших богачей вместо ихних, вот и всё

        Гм... полезнее было бы предложить небратьям прийти в себя. Ну, просто для начала.

        Цитата: Глеб Бобров, Эпоха мертворожденных, 2007-й (!!!) год
        - Первое - украинцев, как нации, не существует. Второе - все, считающие себя украинцами - обманутые русские. Следующее. Украинский язык, это - сознательно исковерканный русский с массированной примесью инородных слов. Дальше: обман длится не одно столетие, направлен на раскол русских, как нации, и отрыв от России исконных территорий - ее исторического сердца. И, последнее, - каждый свидомый украинец - предатель!
        - Всё?
        - Всё! Остальное - производное от базы.
        - Вот за это тебя и повесят...
        - За это - готов быть повешенным...
        1. 0
          18 ноября 2025 02:29
          Забавно. Сколько же тут адептов 404-й, которые так не любят классику... Ребят, вас же еще в 2007-м предупредили, что будет. Не поверили? Ну, и еште теперь, полной ложкой...

          Зря не поверили, было бы проще все. Не ИМХО.
      2. 0
        17 ноября 2025 09:31
        Цитата: Per se.
        В Отечественную была мораль,

        Поэтому были бандеровцы с которыми воевали в 3( три!!!) раза дольше чем с Вермахтом, каратели Нахтигаля, полицаи, хиви, лжепартизаны, "примаки" и прочие....
        1. +10
          17 ноября 2025 09:58
          Цитата: свой1970
          каратели Нахтигаля, полицаи, хиви, лжепартизаны, "примаки" и прочие....

          Разумеется, ещё комары и мухи... Вот, простой вопрос, - чем антиконституционный государственный переворот в Москве (1991), с итогами самостийных заявлений трёх предателей из Беловежской пущи, законнее майдана в Киеве (2014), с приходом прозападной бандеровской власти? В 1991 году была попрана и Конституция СССР, и итоги Всесоюзного референдума, за сохранение Советского Союза. Кто при этом Горбачёв, что покорно спустил красный флаг в Кремле, вместо ареста преступников, и, как эти преступники до сих пор не преданы осуждению за содеянное? Второе, почему в 2014 году у нас признали хунту и целостность бандеровской Украины, но не признали референдумы на Донбассе, не поддержали "Русскую весну", когда пророссийские митинги проходили на всём юго-востоке Украины? Почему получив полномочия и имея официальное обращение за помощью (зарегистрировано в ООН), у нас отвели войска от границы, имея превосходство перед не говыми ВСУ, дали 8 лет убивать русских и накачивать бандеровцев? Кто подставил Россию и армию, что опоздавшее СВО стало бездарно начатым, а по нормам международного права и предварительным признанием, вторжение получилось агрессией, а Крым аннексией. Кто и почему торговал с врагом и ограничивал нашу армию? Это причины, а не "полицаи, хиви", притом, что СССР победил Вермахт, был ликвидирован Бандера, уничтожены его бандюки по лесам. Вы нашли причины, но не искали возможностей, да, и реальные причины остались за кадром, ведь, у нас светлое капиталистическое настоящее, за него и надо топить.
          1. 0
            17 ноября 2025 10:29
            Цитата: Per se.
            Вы нашли причины, но не искали возможностей, да, и реальные причины остались за кадром, ведь, у нас светлое капиталистическое настоящее, за него и надо топить.

            Хм, возможности?
            В период ВОВ ведро картошки стоило 80-100 рублей, д/д рядового от 30 до 62 рублей.
            В Афгане платили аж 16 чеков= грубо 32-50 рублей.
            И да, за убитых никаких выплат - пенсия нетрудоспособным и все.
            Причем если в ВОВ это было объяснимо - то для мизерного по численности ОКСВА это был нонсенс
            Если сейчас внезапно вернуть СССР- то меня терзают смутные сомнения что армия вообще будет воевать за 800 рублей нынешними....

            Цитата: Per se.
            Вот, простой вопрос, - чем антиконституционный государственный переворот в Москве (1991), с итогами самостийных заявлений трёх предателей из Беловежской пущи, законнее майдана в Киеве (2014), с приходом прозападной бандеровской власти?
            тем что его подписали законным представители . То что дегенераты и изменники из КПСС, СА, МВД и КГБ прокакали СССР - так это не удивительно. У них у всех " приказа не было"..
            1. +7
              17 ноября 2025 11:44
              Цитата: свой1970
              То что дегенераты и изменники из КПСС, СА, МВД и КГБ прокакали СССР
              Очень яркое замечание, но, где же сейчас все эти перевёртыши, ренегаты, дегенераты, не они ли сейчас уже так же истощают и прокакивают Россию? Списки бывших членов КПСС (это не секрет) Вам в помощь. Может, так и было задумано, перед дорогими "партнёрами"...
              1. +2
                17 ноября 2025 11:51
                Цитата: Per se.
                Цитата: свой1970
                То что дегенераты и изменники из КПСС, СА, МВД и КГБ прокакали СССР
                Очень яркое замечание, но, где же сейчас все эти перевёртыши, ренегаты, дегенераты, не они ли сейчас уже так же прокакивают Россию? Списки бывших членов КПСС (это не секрет) Вам в помощь. Может, так и было задумано, перед дорогими "партнёрами"...

                То есть вы понимаете что система рухнула потому что сгнила в труху а руководство страной всех уровней сделало все для этого - раз наверху сейчас члены КПСС....
                1. +2
                  17 ноября 2025 13:29
                  Цитата: свой1970
                  То есть вы понимаете что система рухнула потому что сгнила в труху а руководство страной всех уровней сделало все для этого

                  Не система "сгнила в труху", но руководство всё сделало для того, чтобы сдать страну. Не будем забывать, что именно благодаря системе, то есть социалистическому пути развития, была построена ядерная и космическая сверхдержава, с развитой наукой и техникой. Другое дело, что "дегенераты и изменники из КПСС, СА, МВД и КГБ", извращали и порочили социализм, а после его и обвинили в порочности. Карьеристы и приспособленцы наводнили партию, и беда в том, что в ней уже не нашлось мозга, а остались одни члены. Наверное, давно пора сделать выводы о причинах и следствиях, тем более, что в капитализме ни только России, но и всей цивилизации нашей планеты, вряд ли светит достойное будущее.
                  1. +1
                    17 ноября 2025 13:54
                    Цитата: Per se.
                    Не система "сгнила в труху", но руководство всё сделало для того, чтобы сдать страну

                    Цитата: Per se.
                    Карьеристы и приспособленцы наводнили партию, и беда в том, что в ней уже не нашлось мозга, а остались одни члены.

                    Вы стебаетесь что ли???? Если "карьеристы и приспособленцы наводнили партию и в ней не осталось мозга"- это и есть СИСТЕМА СГНИЛА в труху.
                    И в этот момент абсолютно все равно что там было раньше. Раньше партия боролась за власть и шевелилась - а потом дерево покрылось бронзой и сгнило под ней. Внешне все целое - "одобрямсы на съездах ", ядерный щит, довольные лица рабочих, космонавты, а ВНУТРИ древоточцы сожрали. Ветер дунул и система рухнула.

                    Ну и нулевая конкуренция - которая помогла забронзоветь и гнить изнутри КПСС.
                    1. +1
                      17 ноября 2025 14:51
                      Цитата: свой1970
                      Вы стебаетесь что ли???
                      Ну, что Вы, я в сети не работаю. Стебаются, когда, например, математику называют сгнившей в труху, потому, что в школе не осталось учителей, и предмет перевирает филолог. Повторю, социализм доказал свою прогрессивность, и, до сих пор наши торгаши и сумасшедшие с эскадрами личных яхт, используют его задел, советский запас прочности. Доить и выжимать Россию, выводя активы за бугор, не велико достижение на благо Отечества, впрочем, у таких давно чужое гражданство, дворцы и счета за рубежом.
                      1. +2
                        17 ноября 2025 16:19
                        Цитата: Per se.
                        Повторю, социализм доказал свою прогрессивность, и, до сих пор наши торгаши и сумасшедшие с эскадрами личных яхт, используют его задел, советский запас прочности. Доить и выжимать Россию, выводя активы за бугор, не велико достижение на благо Отечества, впрочем, у таких давно чужое гражданство, дворцы и счета за рубежом.

                        До вас так и не доходит что у нас капитализм не потому что олигархи такие шустрые или нас НАТО захватило - у нас капитализм потому что что его захотело все руководство СССР. Все поголовно до низовых уровней
                        В одной старой доброй фантастике про Кая Санди была такая формула "Если капитан решил сдать корабль пиратам - корабль обречен"(с)
                        То же самое случилось в СССР - он был обречен...
                        Проблема в том что социалистические революции в 20 веке случались в 4 вариантах: 1) тотальная нищета, 2) поражение в войне, 3) оккупация, 4) совмещение п.1-3.
                        Других вариантов не было - они невозможны.
                        Но как то очень не хочется любого из них...
                      2. 0
                        18 ноября 2025 06:51
                        Цитата: свой1970
                        До вас так и не доходит что у нас капитализм не потому что олигархи такие шустрые или нас НАТО захватило - у нас капитализм потому что что его захотело все руководство СССР.

                        Это, похоже, до Вас не доходит, если, конечно, Вы в сети не на заработке за прекрасный капитализм. Социализм в СССР развивался, и Советский Союз был вполне жизнеспособен. Да, были ошибки, были и фатальные ошибки, не удивительно, воспитывать труднее, чем развращать, не хватало практики к теории, не хватало исторического опыта. Главная ошибка, очернение Сталина (по сути социализма), у которого, естественно, так же были ошибки, но он создал сверхдержаву. Второе, сделка с янки по Луне, а это был вопрос жизни и смерти капитализма, который проигрывал космическую гонку. Ещё, попытки нашего руководства мирного сосуществования с политическим антагонистом, антиподом, смертельным врагом. Апофеоз заигрывания с Западом при Горбачёве и привёл к краху страны, а нынешние ренегаты, как-будто не понимают, что сильная Россия Западу не нужна, не для того СССР разрушали, и не может быть никакого "многополярного мира" в капитализме, где давно определён его лидер и хозяин этой планетарной системы. Повторю, выкачивание крови из России и вывод активов за рубеж, это то, что наши "хозяева страны" и делают, это то, для чего ещё и нужна Западу Россия. Осталось разобраться с последним великим наследием от сверхдержавы, нашими СЯС, похоже, "СВО", с предварительным признанием целостности бандеровской Украины, могут этот вопрос решить, если нам, после истощения всех ресурсов, навяжут позорный ультиматум.
                      3. 0
                        18 ноября 2025 17:47
                        Цитата: Per se.
                        Социализм в СССР развивался, и Советский Союз был вполне жизнеспособен. Да, были ошибки, были и фатальные ошибки, не удивительно, воспитывать труднее, чем развращать, не хватало практики к теории, не хватало исторического опыта.

                        Вы так и не поняли - не может социализм развиваться и страна быть жизнеспособной если ВСЕ руководство страны поливает навозом предыдущих руководителей страны последовательно.
                        Не может страна нормально развиваться - если Сталин вдруг "кровавый маньяк", депутаты сьезда одобрямсают и 5млн членов КПСС поддакивают.
                        Это значит что они себя признают идиотами - не понимавшими что происходит.
                        И страна начинает брехать САМА СЕБЕ.
                        А дальше Хрущем оказывается козлом - и страна опять начинает признавать что она идиотка и врать сама себе.
                        Приходит Горби и опять страна начинает врать сама себе.
                        Говорят одно, делают другое, с женой о третьем, на кухне о четвертом.

                        К этому моменту ВСЕ ВРАЛИ всем и ВСЕ НЕ ВЕРИЛИ друг другу.
                        Курская область1980 , поле пахотное, на поле погибло в войну наша часть. Межа была заставлена черепами вдоль всего поля. Совестливые трактористы относили черепа на межу, обычные пахали дальше.
                        Каждый год - колхозная власть и партия- булькали про "Нихто не забыт...."
                        Каждый год население видело - что партия и власть положила на погибших длиииииииный, километров 5 мужской половой орган." Ну брешут и брешут, им положено ахинею нести....кто будет слушать каких то парторга с предом?? Балаболы!! "(С)
                        Вполне могли перевести пахоту в пастбище хотя бы - но это никому не брякало ни в одно место.
                        Вы можете считать что кто-то то там куда то развивался - только население все видело и понимало что никому оно не нужно.
                        И так было во всем.
                        Годов до 1950х социализм развивался, а дальше его подменили брехней и ахинеей...
                    2. +1
                      17 ноября 2025 14:53
                      Вы описали современность. И уже неважно какая партия.
                      1. +2
                        17 ноября 2025 16:23
                        Цитата: Гардамир
                        Вы описали современность. И уже неважно какая партия.

                        2 человека поставили мне минусы - они не согласны с моими доводами, а значит не согласны и с вашей позицией про современность ( я то с ней не спорю абсолютно feel lol ).
                        Народ печатный текст уже не воспринимает - а мыслит ярлыками, не более
                  2. +1
                    18 ноября 2025 01:23
                    Социализм показал себя тупиком. Куба с дефицитом рыбы тому пример. Даже отдельные элементы социализма в западных обществах просто разлагают общество изнутри.
                    1. +1
                      18 ноября 2025 06:28
                      Цитата: Anglorussian
                      Социализм показал себя тупиком.
                      Это почему? При всей блокаде и санкциях не будь социализма на Кубе или КНДР, эти страны давно бы загнулись, а они развиваются. Вам ли не знать, что на Кубе прекрасно развито здравоохранение, оно одно из лучших в мире, а КНДР развитая технически страна. Это капитализм тупик, изжившая себя форма, у него, бесспорно, был плюс, - конкуренция, но с развитием транснациональных монополий это стало фикцией. Более того, монополисты всё более навязывают свои товары и услуги с уже посредственным качеством и ограниченной гарантией. При этом, в обществе потребителей, где корпорациям нужен постоянный рост продаж и доходов, ещё говорят о какой то экологии, экономии мировых ресурсов. Мировая пирамида капитализма без расширения основания неизбежно приходит к кризисам и великим депрессиям. Кто и что "разлагает общество изнутри", при развитии потребительства, эгоизма, при расцвете ЛГБТ, сатанизме, и прочих прелестях капитализма...Вам разве это не известно, или, не для того стали "англоруссианом", чтобы об этом задумываться?...
                      1. 0
                        18 ноября 2025 12:12
                        Экология в капиталистической Скандинавии вполне на уровне- не сравнить с Кубой и СевКореей.
                        И развитая медицина на Кубе- по сравнению с другими странами третьего мира. Иного быть не может- медицинские технологии- дорогое удовольстаие, и принадлежат буржуинам к тому же. Развитая на уровне 70х севкориндустрия- туда же.

                        Наивно было бы ожидать, что обьявив о желании разнести буржуев и плстроить "новый мир"- эти самые буржуи не попытаются этому помешать.

                        Западные общества оазлагает не ЛГБТ ( а то их не было в СССР laughing ) а отсутствие необходимости труда - профессиональные безработные слишком хорошо живут здесь- и квартира на халяву, и медицина, и пособие.

                        И еще вопрос- почему американцы на Луну не летали, а Лайка с Гагариным в клсмосе были и это не оспаривается?

                        Кстати, "персе" - зад на эстонском yes .
                      2. +2
                        18 ноября 2025 13:06
                        Цитата: Anglorussian
                        Кстати, "персе" - зад на эстонском
                        На эстонском, может и зад, но вообще - это латынь, и не "персе", а "пер се". Каждому своё, кто хочет видеть зад, он его найдёт.
                      3. 0
                        18 ноября 2025 13:12
                        Я в бытность свою на медфаке изучал латынь.

                        По остальным темам возражений нет laughing ?
                      4. +1
                        18 ноября 2025 13:48
                        Цитата: Anglorussian
                        Я в бытность свою на медфаке изучал латынь.
                        Видимо, эстонский все же лучше латыни знаете. По остальным темам нет смысла дискутировать, я своё мнение изложил, повторятся нет смысла, тем более, говоря с убеждённым "буржуином". Всего хорошего.
                      5. +1
                        18 ноября 2025 13:55
                        Переубедить "буржуина" аргументов нет laughing ? Или хотя бы поколебать его уверенность в превосходстве диктатуры буржуазии?
                      6. +1
                        18 ноября 2025 14:42
                        Цитата: Anglorussian
                        Или хотя бы поколебать его уверенность в превосходстве диктатуры буржуазии?
                        Какой смысл, Вам на острове и так хорошо, зачем лишать человека иллюзий вечности паразитирования Британии, и пугать неизбежным крахом капитализма. Может, Россию для того в капитализм внедрили, чтобы его скорее прикончить, сбросить с волчар овечьи шкурки? Останемся при своём, время рассудит.
                      7. +1
                        18 ноября 2025 20:53
                        Дедо не в том, что мне хорошо, а в том, что социализм успешно доказал свою неостоятельность.
          2. +3
            17 ноября 2025 14:03
            Кто кто, Путин. Он же признал уже, что это была ошибка в одном из выступлений. Проблема только в одном - он всегда ошибается, всегда не слушает свой народ - а ведь люди в 2014 однозначно говорили что нужно забирать юго-восток тем более там все только рады были бы этому. НО - договоренности с западом, дорогие партнеры и так далее и тому подобное. Итог: горы трупов, и так каждый раз - каждый раз народ ему говорит делать одно он делает другое и в итоге признает свою неправоту.
            1. -1
              17 ноября 2025 18:39
              Да, Путин много наделал ошибок за своё долгое правление, но говорить об этом открыто будут только после его ухода с высшего поста власти.
              1. 0
                18 ноября 2025 14:41
                С чего вдруг? Это какая-то адаптация культа личности на современный манер? Говорить о чьих-либо ошибках: своих, чужих, президента надо после того как они совершены и видно что это ошибки, говорить об этом через 20 лет уже не имеет никакого смысла.
  4. +12
    17 ноября 2025 04:21
    Можно сколько угодно обсуждать различные варианты развития событий, попутно придумывая новые. Но любое даже мысленное прогнозирование должно исходить из полного набора фактов. В этой связи в данном непростом случае мы не имеем едва ли не самого главного. А именно, целей, задач и возможностей российского руководства на данный момент.
    Да, в материале повторены те цели и задачи, которые были обозначены Верховным руководителем в самом начале СВО и впоследствии неоднократно повторены. Однако с тех пор и военная обстановка, международное и внутреннее положение неоднократно менялись.
    Изменились и возможности как Украины, так и России в достижении своих целей. Говоря проще, мы что-то можем.
    Но обывателю толком неизвестно, а на что сегодня способна Россия фактически.
    Ведя боевые действия 3,5 года, мы не смогли вышвырнуть не самую мощную войсковую группировку оккупантов за "ленточку" , расположенную в десятках(!!!!) километров . Многочисленные шоу на ТВ по этой тематике стали не проводниками правдивой информации, но лишь местом хороших заработков ангажированных политиков и журналистов.
    Да и вообще, никто не спешит внести ясность в текущий момент. Создается впечатление, что в процессе попыток переговорного процесса американцы получили во сто крат больше информации о намерениях российского руководства, чем рядовой гражданин.
  5. +8
    17 ноября 2025 04:25
    Идея сделать отстойник на Украине ущербна в своей основе.
    Помните про турецкий отстойник в Идлибе...этот гнойник вскрылся через несколько лет и снёс правительство Асада за несколько дней, когда его правительство оказалось недееспоспобным удержаться у власти.
    Тоже самое произойдет и с отстойником бандеровцев на Украине...поднакопив свои силы, оружие,боевиков при поддержке НАТО и ЕС нацисты Украины снова ринутся на восток.
    Для меня это очевидно...тут нет политического решения какое предлагает Ставер, сохранив часть бандеровщины...только военный разгром и полное искоренение бандеровщины с капитуляцией нацистов способно переломить ситуацию.
    1. +1
      17 ноября 2025 18:50
      Чтобы полностью искоренить бандеровщину надо завладеть всей Украиной, а это из области фантастики, т.е. не реально. Мы до сих пор Донбасс взять не можем. Чтобы уменьшить угрозу от бандеровцев в будущем нам желательно забрать большую часть Украины, оставив врагу только 8 самых западных областей, начиная с Хмельницкой области. Тогда ресурсы врага будут недостаточны для серьёзной угрозы нам. Но это я сильно размечтался - хоть бы левобережье и причерноморье взять.
  6. +21
    17 ноября 2025 05:12
    Мы в сотый раз делим шкуру не убитого медведя. По факту нам абсолютно неважно какой президент у Украины, ничего от этого уже не поменяется, провал внешней политики последние 30 с лишним лет закрыть достаточно сложно. Получается что от пустякового пореза, мы ампутируем себе руку, вместо реальной работы с соседями, мы просто швыряли туда деньги, вместо поднятия своей экономики, пустые обещания. А вместо политического решения, имеем то что имеем. И я не могу сказать что время и зима играют нам на руку, да говорят об этом каждый год, вот проклятая Европа замерзнет, но то зима мягкая, то мороз не тот, то хвост отваливается....
    1. +4
      17 ноября 2025 05:22
      Вопрос Украины не имеет мгновенного решения.
      Он растянется на десятилетия.
      Да я согласен...провальные решения по Украине кремлевских стратегов прошлых лет, создали нашей стране большие проблемы сейчас и в будущем...и решать их придётся уже следующему поколению политиков. request
      На сегодняшний день мы находимся в самом начале этого тяжкого пути.
      1. -1
        17 ноября 2025 18:03
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Да я согласен...провальные решения по Украине кремлевских стратегов прошлых лет, создали нашей стране большие проблемы

        А прошлых лет, это каких? Вы сейчас про дедушку Ленина?
    2. +5
      17 ноября 2025 05:31
      ...мы просто швыряли туда деньги, вместо поднятия своей экономики, пустые обещания
      А почему в прошедшем времени, "швыряли"?
      В любом случае некоторые "новые жители Ростова" и примкнувшие к ним политтехнологи при первой же возможности предложат опять "запилить интересный проект" для внутриполитической жизни Украины, за долю малую в торговле чем-нибудь: металлы, удобрения, ГСМ, энергетика, - ну и пару вагонов кэша в евро "на расходы в Интернете".
  7. -5
    17 ноября 2025 05:19
    Выше я нарисовал варианты будущего Украины
    Мне будущее Украины представляется совсем без будущего wink
  8. +14
    17 ноября 2025 05:20
    Не знаю почему, но мы всегда зациклены на каком-то одном-двух событиях, при этом другие темы просто уходят в небытие, чтобы через какое-то время «неожиданно всплыть» вновь. Ещё более парадоксально то, что мы не желаем смотреть вперед. Мы, когда-то я об этом слышал от старика охотника, как дикие кабаны, смотрим вниз, в «сегодня», и почти никогда не смотрим вверх, «в завтра». Кабан тоже не может физически смотреть вверх…
    good
    Слезы радости навернулись на глаза, стоило узреть эту статью!
    Как слышал от старого егеря, который кабанов знает не понаслышке: "прочти поутру статью Ставера - целый год будешь мудр и закален!"
    good
    Но нельзя, софорумчане, забывать и ранее данную нам автором мудрость, ведь "мы всегда зациклены на каком-то одном-двух событиях, при этом другие темы просто уходят crying в небытие, чтобы через какое-то время «неожиданно всплыть» вновь. Ещё более парадоксально то, что мы не желаем смотреть вперед"!
    Поднимем же, к примеру, статью от 26 марта 2022 года - признайтесь angry , многие уже забыли её - и внемлем же автору, и "посмотрим вперед" из 2022 года в год 2025: "Я считаю, что главным итогом первого месяца надо считать то, что ВСУ практически лишилась возможности вести какие-либо активные боевые действия. Командование украинских вооруженных сил довольно часто заявляет о проведении каких-то наступательных операций, но реально эти громкие заявления касаются чаще всего каких-то локальных боев за один-два населенных пункта.
    Но даже такое локальное наступление становится возможным только потому, что наша армия старается сохранить жизни мирных жителей. А в итоге оказывается, что временный успех ВСУ – это всего лишь маневр российской армии. Противника вновь загоняют на исходные позиции.
    Очевидно и другое. ВСУ сегодня уже не обладает возможностями организовать хоть какую-то линию обороны.
    "
    https://topwar.ru/193934-nekotorye-itogi-pervogo-mesjaca-spec-operacii.html
    Прозорливо, ничего не скажешь...
    recourse request
    В общем, узбагойтесь.
    Ничего из предложенных автором вариантов не случится, ИМХО.
    По САБЖУ - Зеленский не "вытянет" никакие новые выборы на/в Украине, ему "старшие товарищи" крепко по рукам настучали, когда по его ближникам "начали работать прокуроры" и он попытался ликвидировать самих расследователей. Вменяются 100 лямов зелени, часть налом и ещё в упаковках федрезерва США - да тут достаточно тех, кто уже присел, чтобы они на Зеленского показали. А если не достаточно - то может гр. Миндич проявиться с откровениями. И особенно будет интересно, кто же его предупредил за пару часов до ареста...
    Кандидат Залужный в опросах на/в Украине №1 "за кого вы бы проголосовали", но это, ИМХО "социально одобряемый ответ". За ним впритык стоят "Порошенко и Ко", которые легко его обойдут с позицией "вам воевать или сделать как было до Зеленского?".

    Нам, к сожалению, от выборов в/на Украине легче не будет - "газового рычага" больше нет, "общие дела" найти будет трудно (если вообще возможно). "Порошенко и Ко", в силу прежнего опыта общения могут быть предпочтительнее - хоть в гуманитарных вопросах можно что-то "порешать" будет, а там, глядишь, следующие поколения опять пере..., в смысле "переженятся" и многие вопросы решатся.

    PS. Одно меня пугает - увидеть поутру статью автора со словами "закат и восход Солнца неизбежны". Вот это будет реально страшно crying ....
    1. +4
      17 ноября 2025 07:20
      Постскриптум очень напомнил «Задачу трех тел».

      Хорошо, что с Солнцем все в порядке.
      1. +6
        17 ноября 2025 09:16
        Цитата: Korsar4
        Хорошо, что с Солнцем все в порядке.
        Да, его "с колен поднимать" не пришлось, хотя, стабильные восходы и закаты, хочется верить, несомненно связаны с правильностью пути в капитализме.
        1. +3
          17 ноября 2025 09:36
          При любой власти.

          Впрочем, границы полуденных и полуночных стран за тысячелетия меняются.
    2. +1
      17 ноября 2025 11:56
      Цитата: Wildcat
      Поднимем же, к примеру, статью от 26 марта 2022 года - признайтесь , многие уже забыли её - и внемлем же автору, и "посмотрим вперед" из 2022 года в год 2025: "Я считаю, что главным итогом первого месяца надо считать то, что ВСУ практически лишилась возможности вести какие-либо активные боевые

      Почитайте сводку Совинформбюро от 06.08 1941" Арабские сказки" - и вы поймете что ничего нового нет в этом мире....
  9. +7
    17 ноября 2025 05:28
    /Режим Зеленского сегодня «дышит на ладан». /
    Откуда такой вывод?
    /Поддержка народа снижается./
    Ну и что, какое это имеет значение?
    /Ближайшее окружение массово бежит, чтобы не быть арестованным за коррупцию. /
    Это не так, убежал один или двое, это массово?
  10. +6
    17 ноября 2025 05:32
    /Но представим, что какая-то часть ВФУ все-таки захватила власть. И что тогда?/
    Странный вопрос, с этими гражданами разберутся быстро и крайне жестоко, чтобы другим не повадно было.
    Публика находящаяся у власти пойдёт на всё чтобы задавить любой протест.
  11. +4
    17 ноября 2025 05:35
    Третий, более реалистичный, вариант уже заслуживает большего внимания. Это олигархи! Несмотря на то, что Зеленский довольно хорошо «зачистил» эту категорию «темных кардиналов», деньги и связи во власти у них сохранились. Они вполне могут попытаться вернуть ту власть, что была до майдана./
    Извините - это глупость, олигархи окраины под полным контролем кукловодов , они абсолютно не самостоятельны и поэтому не способны на какие-либо осмысленно действия.
  12. +7
    17 ноября 2025 05:49
    И всё-таки, как и предполагалось, давят на тему " по Днепру"... Тогда надо забыть о двух де-... И как же тогда будут выглядеть грозные обещалкины? Так же как грозные диванщики с новостной ленты, которые вовсю уже лупят и громят НАТО и гегемона, кланяются корейцам и люто,лютой ненавистью, ненавидят всех соседей smile
  13. -1
    17 ноября 2025 05:50
    Цитата: Штааль
    Извините - это глупость, олигархи окраины под полным контролем кукловодов , они абсолютно не самостоятельны и поэтому не способны на какие-либо осмысленно действия.

    Коломойский..."Алле гараж...еврейская его душа"...этот фрукт своего не упустит.
  14. 0
    17 ноября 2025 06:14
    Пока в самой Украине не произойдет денацификация,говорить о будущем рано.Бандеровская идеология перечеркивает все мирные предложения.Мы будем говорить об одном,а украинцы будут ненавидеть нас.Да и о том ли мы говорим,чтобы убрать эту тьму с Украины.Нужна правильная пропаганда. А что это такое? Это когда украинские беженцы бегут не на запад,а спасаются у нас.А мы в свою очередь поможем им восстановить их мирную жизнь.
    1. -1
      17 ноября 2025 07:24
      Цитата: Николай Малюгин
      Пока в самой Украине не произойдет денацификация,говорить о будущем рано.Бандеровская идеология перечеркивает все мирные предложения.Мы будем говорить об одном,а украинцы будут ненавидеть нас

      Полностью с Вами соглашусь,но наших бывших братьев вылечит только принудительная денацификация,население там в большинстве своём полубезумное,и в самой Украине этот процесс собственными силами невозможен.
      В дальнейшем ликвидация украинской государственности,как таковой.
  15. +1
    17 ноября 2025 06:35
    говорите , что в оставленной самостоятельно что останется от Украины будет цвести ненависть к России и русским ? Так пусть признаёт Россия русофобию преступной идеологией наряду с фашизмом , нацизмом , расизмом и пусть уже сейчас Россия покажет , что за русофобию сажают в тюрьму на долго и сурово .
    А то сейчас в России за это только пожурят , ну там объявят агентом иностранного влияния , ну дадут свободно из России слинять за границу и от туда дальше изрыгать яд русофобии . Так не пойдёт . Ещё вчера надо было русофобию определить как призыв к уничтожению русской нации и русского государства , что бы потом не искать для русских аналога еврейскому холокосту, как назвать это истребление конкретной нации -русских
  16. -6
    17 ноября 2025 07:00
    Нам нужна Украина!

    Мне не нужна. Нужно её отсутствие.

    Украинцам нужна Украина как свое независимое государство. Это право украинцев.

    Лично с моей точки зрения, украинцы - это право потеряли, хотя бы в моральном смысле.
  17. +8
    17 ноября 2025 07:34
    Ставеру за статью минус, впрочем комментарий считается за плюс.
    Но историю и географию я хорошо изучал. Нам постоянно внушают, что Украина, это чужая, дикая страна, жалеть там никого не надо. Но таких стран на территории России я перечислю множество. Поволжье, Урал, Сибирь, Поморье, Кубань. При желании из любого этого региона можно сделать русофобский. Ельцин отделил, а теперь все его поддерживают. Кстати даже в 2013 году, на Украине русофобии было по минимуму.
    Чему я удивляюсь. Все проклинают простых людей живущих на территории именуемой Украина. И никто не хочет спросить с собственных руководителей. Ещё недавно, все кричали, что у нас мощная внешняя политика. А теперь вдруг кругом враги. И оказывается хозяин Магнита не отвечает за внешнюю политику.
    1. -6
      17 ноября 2025 08:14
      Цитата: Гардамир
      Кстати даже в 2013 году, на Украине русофобии было по минимуму.

      Я бы так не сказал,эта самая русофобия,ещё в советской Украине процветала,причём с подачи советских же руководителей.
      В 2013 году на Украине была даже не русофобия,а какая-та животная ненависть и злоба.
  18. -5
    17 ноября 2025 08:10
    Руина нам не нужна ни в каком виде.
    О каком то относительно независимом образовании, названном "Украина" ,размышлять возможно.
    Однако краеугольным камнем будет не только нейтральный статус, но и достоверная зачистка от нацистско бандеровской составляющей.
    То есть достижение цели денацификации.
    А эта цель не достижима без зачистки всей территории бывшей УССР и организации на этих территориях баз силлвых подразделений, контролирующих исполнение и статус денацификации.
    Да, это потребует значительных усилий, сил и средств.
    Но это неизбежно.
    Иначе безусловно получим СВО номер два, а то и более масштабную войну.
    "Делай, что должно.
    И будь, что будет."
    С Богом.
  19. BAI
    +4
    17 ноября 2025 08:17
    1.
    почти никогда не смотрим вверх, «в завтра».

    В завтра способны смотреть не только лишь все.
    2. Кто такие ВФУ?
    3. 2 человека сбежало - это не массовое бегство.
    Пока писал, ВФУ заменили на ВСУ
  20. -8
    17 ноября 2025 08:20
    Не знаю почему, но мы всегда зациклены на каком-то одном-двух событиях
    Это потому, что ты не боец, не воин. Так работает воинское мышление в бою. В схватке необходимо по максимуму поднять эффективность мышления. А как это сделать, если эффективность -константа? Вне боя ее можно увеличить, но точно не внутри него)
    Как быть? Необходимо отбросить все задачи, мысли и соображения, которые проходят в фоновом режиме постоянно. Сосредоточиться на схватке, как те самые кабаны) Мы - народ воин. Потому среди русских много людей с мышлением воина.
    Однако, 99,99% людей ничего о своем мышлении не знают, ничему не учатся и не тренируют ничего нужного. Поэтому слетают в боевой режим не зная об этом, не используя его правильно, попадая из-за этого в разного рода дерьмо... Ну или их разум рождает глупости. Как будто неразумные дети сидят за пультами атомных станций.
  21. 0
    17 ноября 2025 09:09
    Существование идейной антиРоссии лишь откладывает очередную бойню.
  22. +2
    17 ноября 2025 09:13
    Суть Русской цивилизации есть большевизм.

    Украинцы очередной раз доказали, что в их менталитете нет такого понятия как государственность. Украина, как государство, способна сосуществовать только при внешнем управлении. Кто им будет управлять, решается на полях сражения на СВО.

    Совет от бывшего прокурора Украины В.Олейника:
    1. -1
      18 ноября 2025 01:18
      Украина, как государство, способна сосуществовать только при внешнем управлении.

      Вы у Гитлера уроки брали? Именно такую мысль он продвигает в своей Майн Капф о России :((...
  23. 0
    17 ноября 2025 09:29
    Цитируя миф о том, что кабаны не могут смотреть вверх, статья и сама попадает в разряд новейшей мифологии! yes Зачем Украине становиться отстойником, если она уже и сейчас отстойник?
  24. +2
    17 ноября 2025 09:46
    Территории говоришь? А что делать с населением? Я могу ошибаться, но 10% "ждунов" в общей массе достаточно для того чтобы у нас "земля горела под ногами". Никто не будет заставлять их выступать с оружием в руках. Тут прогуляться с включенным камерой в мобильнике и скинуть файл, там купить строй материалы и отвезти их в нужное место, арендовать помещение...
    Вы не забыли тот факт что бандеровцев гоняли до середины 50-х годов, а один вроде как до 1970 года на чердаке досидел? Будет еще хуже, у нас нет тех карательных структур которые будут сдерживать крышку этого котла. И за все это будем платить мы, народ. Не только деньгами, но и кровью, жизнями.
    Чтобы перевоспитать народ, нужно начинать с детских садов, со школ. И займет это лет 15 минимум. Когда ребенок начнет осознавать себя? Вот тогда и надо. Ну ладно, можно сделать тотальный контроль через те же мобильники. Но кадры откуда возьмете? Тех же воспитателей в детских садах, учителей в школах? А ведь их будут убивать, жестоко вместе с семьями на камеры, и публиковать в сети!
    В сети видел описание бандеровского лагеря для детей 10.. 15 лет. Ну символика, оружие, промывание мозгов это понятно. Но самое страшное другое. При лагере кроликоферма. Детишки кормят кроликов, ухаживают за ними, естественно образуются эмоциональные связи. А потом убивают кроликов, своих любимцев, за которыми ухаживали. Что делать с этими детьми (пока еще детьми)? Оставлять в обществе? Так эта мина которая рано или поздно рванет, причем мы получим одиночку-террориста. Выселять? А куда? На каком основании? И как вычислить таких детишек?
    1. 0
      18 ноября 2025 01:22
      Цитата: Не_боец
      А что делать с населением?

      Пусть едут на свою историческую родину, они же гейропейцы, мы на сей раз никого держать не должны.
  25. -1
    17 ноября 2025 10:36
    Не знаю пока, уместно ли на этой площадке полемизировать с Автором. Но это весьма относительная полемика...
    "...думая, что «когда-нибудь они обожрутся и прекратят воровать»..." Это миф. Еще в 90 постоянно звучало. Навороваться не-воз-мож-но!!! Наоборот, нарабатываются связи, приобретается опыт и масштаб только возрастает. Возможно, если коррупционер не глуп, воровство становится менее заметным, скрытным и малодоказуемым.
    "...Да и Москва дала понять, что такая идея больше её не вдохновляет..." Очень хочется в это верить... Но, сомнения по прежнему гложат...
    "Но представим, что какая-то часть ВФУ все-таки захватила власть........ Помните атамана Бурнаша из «Неуловимых мстителей»? Или знаменитого батьку Махно из реальной жизни?"
    Я ни коем образом не желаю кровожадных сценариев для украинцев, тем не менее считаю, что этот вариант пожалуй один из наиболее предпочтительных.
    Поясню. Это означает раздробление со значительной долей вероятности и ужас бандитских банд для остатков Украины. Через какое то время пауки перегрызутся, население устанет от безнадеги и будет согласно на все. На любую власть, лишь бы обрести какую то стабильность. Этот момент надо будет не прозевать. И соответственно прибрать по максимуму. Помогать в период брожения не надо особо. Восстанавливать после то же не стоит особо. Пусть останется сельхоз придатком. Со временем, возможно, курортной зоной. Украинский запрещать не стоит, но и преподавать то же не надо. Нигде. Это язык розни.
    "Украинцам нужна Украина как свое независимое государство. Это право украинцев" Спрашивать предателей единого народа? Учитывать их права? Ну не знаю, не знаю. С точки зрения холодного разума, даже выборы там ни к чему. Назначенные губернаторы на какое то время возможно будут лучшим выходом для обеих сторон.
    "лишить будущую Украину стратегического значения для «партнеров» из НАТО. Днепр как естественная граница между Россией и Украиной! Херсонская, Николаевская, Одесская области как коридор в Приднестровье…" Добавлю свое личное мнение. Без этого мы фактически проиграем в среднесрочной перспективе. Какими бы плюшками не маскировали.
    Добавлю еще один вопрос, про который вспоминают не так часто. И зря. Скоро он станет ключевым. Кто будет восстанавливать?
    "Запад" рвется в этот вопрос, как я понимаю, с надеждой на то, что оплачивать банкет будем мы. Если упремся, его энтузиазм резко поутихнет и Украину будут всячески спихивать на нас, оставив по возможности контроль за собой. Нужно умудриться сделать противоположное. А это невозможно без полной победы.
    Что нужно сделать уже сейчас по моему мнению? Вычищать примиренцев с Западом и либероидов у себя. Всякие Дмитриевы, пусть занимаются чем то другим.
    Нам нужно реально твердо стоять на своем. Перемирия быть не должно. Это наш проигрыш. Стратегический. И аукнется очень больно в обозримой перспективе.
    Нужно быть готовыми к тому, что по мере ухудшения обстановки, Запад будет нас стращать все активнее вплоть до реальных очень резких шагов. Это для него то же вопрос жизни и смерти.
    "Боливар не снесет двоих..." Лично я предпочту, что бы выжила Россия. Тогда у мира появится хоть какое то будущее. Возможно.
    Так вот, на провокации нам видимо целесообразно гораздо круче лезть по лестнице эскалации. Вплоть до...
    Сейчас Запад в целом не готов. Не импотентен, нет. Но шанс выстоять против него есть. Не факт, что этот шанс сохранится на несколько лет хотя бы.
    1. -1
      18 ноября 2025 01:26
      Поясню. Это означает раздробление со значительной долей вероятности и ужас бандитских банд для остатков Украины. Через какое то время пауки перегрызутся, население устанет от безнадеги

      Ничто так не сплачивает, как наличие общего внешнего врага.
      Не знаю пока, уместно ли на этой площадке полемизировать с Автором.

      Большинству здешних авторов, за редким исключением, это безразлично. :((
  26. +2
    17 ноября 2025 10:41
    Сохранение Украинской государственности в любом её виде будет означать поражение РФ
  27. -5
    17 ноября 2025 11:05
    О какой поддержке народа идет речь?))) зеленюха поддерживают те, кого он продвинул к корыту. Простой народ на него плюнул еще в 2020 г., когда понял, что все его обещания брехня.
  28. -1
    17 ноября 2025 11:18
    Еще раз. Любая Украина будет не лучше сегодняшней, пока не станет частью РФ. Никакие рецепты ОТДЕЛЬНОЙ Украины не сделают её даже нейтральной к РФ. Единственно, что нам брать не надо это 3 области Галичины. Для них отдельные рецепты.
  29. +3
    17 ноября 2025 11:23
    Прочитал я этот опус. Какая дичь!
    Страна без власти. Дикое поле, где в каждом селе свой атаман.

    Да приедь, стань атаманом хоть в одном хуторе! Тебе сразу объяснят, что здесь за власть.
  30. +2
    17 ноября 2025 11:53
    Самой же Украине наивыгоднейший вариант - раскололоться на группочку областей-государств, подконтрольных России, не имеющих в названии ни одной буквы про "Украину", наотрез отказавшихся оттправопеермственности и долгов, которые навешаны западом на Украину.
    С полной зачисткой пробандеровских актеров.
    И пусть Трамп машет договором на 500 лярдов. Перед Волынской народной республикой, Трипольской НР, Русинской НР, и прочими Восточно-мадьярской и Вольно-козацкой НР.
  31. +3
    17 ноября 2025 13:24
    с чего это нам не нужна украина? чтобы потом снова воевать с ней? ну уж на фиг такой вариант. надо брать все. кроме западэнцев, тех пусть пшеки забирают себе
  32. -1
    17 ноября 2025 13:38
    Немного о будущем Украины....
    Тут нужно вспомнить, что Украина не являлась главной, тем более конечной целью СВО. Задача была - отодвинуть НАТО на запад - из Прибалтики, из Польши, из Румынии и Болгарии. Одна Украина, тем более частично, нашу главную проблему - подлетное время - не решает. Поэтому нет смысла в границе по Днепру, даже с отсечением НАТО от побережья. Их ракеты на оставшейся территории все равно появятся, значит войну придется начинать снова.
    Что касается беженцев, разрухи на той территории и наших затрат на содержание всего этого в случае нашего контроля там. А много беженцев из Германии прибежало в СССР после разгрома Германии? А много денег вложил СССР в содержание всего, что там находилось? Нет, не много, и только на первом этапе. С одной стороны, есть госграница, через которую не очень-то перебежишь, с другой стороны, предприятия большей частью сохранились, руки есть, вот и справляйтесь сами, за нами только полицейский контроль, чтобы между собой не передрались, т.е вели себя прилично.
    В любом случае, наш контроль над этими территориями хоть немного, но улучшает наше положение и хоть немного, но упрощает наш разговор с НАТО по поводу ударных систем вблизи границы (потому, что гораздо больше наших ударных систем достают с западной границы Украины до тех центров принятия решений, с которыми вообще имеет смысл говорить, пусть не сейчас, а через некоторое время, когда США надорвутся всех держать на себе).
  33. -1
    17 ноября 2025 13:56
    Нам нужна Украина! Как нейтральный буфер между нами и НАТО.

    Буфером должна быть Польша, Венгрия и Словакия с Румынией.
    Украинцам нужна Украина как свое независимое государство. Это право украинцев.

    После всего того, что произошло, никто об их правах говорить не станет, как собственно и спрашивать их мнение.
    В идеале, по моему мнению, мы должны освободить все Левобережье и прибрежные области, чтобы лишить будущую Украину стратегического значения для «партнеров» из НАТО.

    В идеале ВСЯ!!! украина должна стать частью РФ. Не для того гибли наши парни, чтобы довольствоваться куском. Да, западу имеет смысл показать дырку от бублика, от их "инвестиций" в Зе и его команду.
  34. 0
    17 ноября 2025 15:48
    Тут про какую-то страну рассуждают? Это же бандитско-нацистская отрыжка России! И проблема не у какой-то мифической страны, а у нашей с вами, которой эта отрыжка портит жизнь. Да-да, нам всем. И ещё неизвестно, сколько мы будем это разгребать. Даже при скорейшем окончании боевых действий, последствия всего этого предстоит долго лечить. Что "тут", что "там"
  35. +1
    17 ноября 2025 16:07
    Полная победа и контроль над Крайной конечно решает почти все вопросы. Реально, учитывая наше руководство, состояние экономики, да и настроение среднего россиянина, а не здешних спецов, это невозможно. Поэтому, граница по Днепру, Запорожье и Одесса под контролем и заняться своей страной вплотную, Потому что "вихри враждебные веют над нами..." А нынешними темпами СВО мы придем к истощению и ...
  36. Комментарий был удален.
  37. +3
    17 ноября 2025 20:01
    Все это не важно, а постулаты просты.

    1) Западу абсолютро незачем прекращать финансирование Украины - им по барабану где будет граница , гдавное это сохранение Одессы и тот берег Днепра. Но Путин на это и не претендует. 20км влево или вправо - кого это волнует? Но меж тем Запад готов оплачивать смерть русских солдат в боях за очередной нонейм населённый пункт и удары вглубь страны по инфраструктуре РФ, которые ослабляют экономику РФ.

    2) Переворот на Украине не возможен ни олигархический, ни военный, ни тем более с низов.
    Народ ненавидит русских и все русское, даже русскую кровь в себе и своих русских предков.
    Олигархи завязаны на Запад и все их деньги, дети и надежды там - какой переворот?
    Военные - на полном подсосе НАТО и никакого переворота тут тоже быть не может.

    3) Когда Зелебоба отыграет свою роль или когда РФ пойдет в атаку и под угрозу встанет Одесса, тогда можно сменить Власть и втянуть РФ в переговоры. Путин на это пойдёт - он изначально на это был готов, его интересует только мнимый временный нейтралитет, статус русского языка и церкви. Все это можно будет замусолить как Минск , а потом начать по новой.

    По итогу- Запад в этой войне не теряет ничего, мы же действуем в рамках очерченных нам правил и не сделаем лишнего шага.
  38. -2
    17 ноября 2025 23:27
    Война заставляет нас стремиться к варианту, который реализуется только в случае капитуляции, вот только она тоже многовариантна. Политическая капитуляция верхушки с заменой на "команду Залужного" не наш вариант. Шансов поставить "нашего" ставленника (симпатию вызывает только Азаров) совсем немного, хотя с помощью Китая может и получится. Необходимым условием для "Нашего варианта" является разгром ВСУ и бегство остатков укронацистов в Европу. Надеюсь, что за зиму мы это осуществим.
  39. 0
    18 ноября 2025 01:34
    Немного о будущем Украины.

    Не должно быть у этого недоразумения никакого будущего. am
  40. +1
    18 ноября 2025 02:07
    Всё хотим потрафить мировой общественности? Ищем толерантное и взаимовыгодное решение? не может быть с нациками взаимовыгодных решений!
    Если вспомнить историю, то Чингисхан и Суворов подобные проблемы куда радикальнее решали. И ничего, герои в своих странах.
  41. 0
    18 ноября 2025 10:18
    Пятый вариант забыли. Зачем Зе сбегать, на крайняк они просто примут наши условия и возьмут тайм-аут. wink
  42. 0
    18 ноября 2025 15:34
    В идеале, по моему мнению, мы должны освободить все Левобережье и прибрежные области, чтобы лишить будущую Украину стратегического значения для «партнеров» из НАТО.

    Мечты ... мечты, где ваша сладость
    Ушли мечты, осталась гадость.
    А где нам взять такую силу,
    Что бы побила ВСУ
    И чтоб никто не догадался,
    Что эти силы вне разведок.
  43. +1
    19 ноября 2025 23:23
    Как государство Украина не нужна, т.к. в сущности это выдуманное государство.
  44. +1
    20 ноября 2025 23:28
    кризис армии, которая деморализована и обескровлена

    Я так понимаю Киев мы уже к новому году освободим, если армия врага в таком плачевном состоянии. laughing
  45. 0
    22 ноября 2025 13:56
    Гладко было на бумаге… готовимся к новой мобилизации? Иначе о каком левобережье и Одессе и коридоре в Приднестровье можно рассуждать?
  46. +1
    24 ноября 2025 05:28
    А есть вариант "за 3 дня"? А то уж как-то все очень неоднозначно и ВОВ длилась чуть меньше 4х лет. Бахмут брали 10 месяцев, если кто позабыл. И обошлось это примерно в 100 тыс жизней
  47. 0
    13 декабря 2025 15:51
    Удивительная публикация. Прочитал дважды в попытке найти хоть один абзац, с которым лично я был бы согласен. Не нашел.