Су-35: казнь египетская

64 109 165
Су-35: казнь египетская

Ну вот скажите, что нам делать с этими неудачниками из Египта? Вообще удивительно, как потомки фараонов, построившие одну из первых империй, могли деградировать до такого уровня. Впрочем, реальных потомков фараонов, коптов, сегодня в Египте не более 8%. Остальные – представители арабов.

В чем разница, пусть разбираются специалисты, у нас на повестке дня несколько иное, а именно — почему военно-торговые отношения зачастую с тем миром складываются так своеобразно. И почему в битве за звание главных неадекватов мира в плане военных закупок бьются именно Индия и Египет.



Я бы вот охарактеризовал как «верх цинизма» то, что творят египтяне.

Мы все помним, обсуждали, как летом египетские военные устроили обструкцию нашему Су-35. В июле якобы произошел «исторический» бой Су-35 и «Рафаля» на суперкомпьютере смоделированный. Тут вообще единственный вопрос – откуда у Египта суперкомпьютер? Ах, французский… Ладно, бывает.

По итогам ковыряния в этом суперкомпьютере, где был намалеван «учебный бой» между «Рафалем» и Су-35, наш истребитель вроде как проиграл. И это дало возможность официальному Каиру заявить об отказе от приобретения российских истребителей. Бой, правда, никому не показали, равно как и каких-либо аналитических выкладок, но это так, к слову.

Надо сказать, поставка Су-35 в Египет была оформлена так называемыми «твердыми контрактными обязательствами». А значит, для разрыва таких обязательств требуются либо очень веские причины, либо…


Кто скажет, что Су-35 в такой раскраске были бы хуже?

По мнению египетских военных, Су-35 имеет ряд «серьезных технических недостатков, препятствующих реализации контракта», а именно: устаревшую РЛС с ПФАР Н035 «Ирбис», критическую зависимость от внешнего наведения, чрезмерный расход топлива и высокий уровень тепловой и радиолокационной заметности.

Охо-хо, ну надо всё-таки верблюда от истребителя отличать…

Я, конечно, не такой эксперт, как погонщики верблюдов из Египта, но, специально взяв данные с сайтов Flightglobal.com и flightradar24.com, сделал определенные выводы. Почему британские? Все просто. Они категорически ненавидят нас, но в плане самолетов стараются быть объективными. И более того, ЛТХ и ТТХ там действительно приводят без искажений.

Устаревшая РЛС Н035 «Ирбис»



Самая мощная из РЛС, выпущенных в этом мире, с самым большим радиусом действия. Интересно, что наш Н035, который стоит в Су-35, моложе французского RBE2, который в «Рафале», лет на 20. Французский радар начали варганить в 1986 году и выпускать в 1997. «Ирбис» ну совсем немного моложе – 2012 год.

«Критическая зависимость от внешнего наведения». То есть самолет с самым дальнобойным в мире радаром нуждается в наведении от самолета ДРЛОиУ. Даже не хочется это комментировать просто потому, что это абсурд.

«Чрезмерный расход топлива»


Ну здесь достаточно просто посмотреть на данные о радиусе действия самолетов.


Вообще у любого современного самолета компании «Сухой» баки — это слабое место

Су-35. На запасе топлива во внутренних баках истребитель способен пролететь 3 600 км. То есть радиус составляет 1 800 км. С двумя подвесными топливными баками по 2 000 литров Су-35 может пролететь 4 500 км. То есть радиус составляет 2 250 км. На высоте 200 метров с дозвуковой скоростью – 1 580 км. Радиус – 790 км.


Очень современный и экономичный весь такой «Рафаль» нереально найти на фото без двух или даже трех бочек под брюхом. Ну иначе он никуда не улетит, бедолага

«Рафаль». Радиус полета 1 800 км. С ТРЕМЯ подвесными топливными баками на 5 700 литров. Естественно, три бандуры цепляются за счет вооружения, поскольку весит всё это не сто грамм. Боевой радиус – 1 390 км с одним ПТБ на 2 000 литров. И у кого теперь расход большой? Или радиус маленький?

Уж если какой-то из самолетов и умеет летать далеко, то это точно не французский. Утверждать, что у Су-35 повышенная прожорливость, можно, но сравнивать его надо не с «Рафалем». С первым египетским автомобилем «Рамзес» вполне сойдет.

Что касается заметности — самолеты из одного поколения. И что там навысчитывали египетские верблюдоводы, сказать очень сложно, поскольку если бы критику развели те, кто умеет строить самолеты, США, Германия, Франция, Великобритания, мы бы обсудили, но Египет…

А если говорить о маневренных характеристиках… О вооружении… Ну действительно, всё не в пользу «Рафаля». Да, в комментариях меня очень часто упрекают в том, что «все самолеты прекрасны». Не все. Вот «Рафаль»… Нет, этот самолет в любимчиках не окажется никогда. По многим причинам, главная из которых — полный небаланс.

Вот тот приснопамятный бой с пакистано-китайскими МиГ-21 и российскими ЗРК С-300, когда четыре «Рафаля» суммарной стоимостью около миллиарда долларов унесли с собой несколько индийских пилотов (их потом посмертно награждали) и веру в возможности индийских ВВС.


И после этого, когда JF-17, которые очень даже МиГ-21 в новой одежде, устроили такое «Рафалям», говорить о том, что Су-35 хуже, ну даже не знаю, какие тут эпитеты можно подобрать, чтобы цензура пропустила. Тут русский великий и могучий расписывается в собственном бессилии.

Однако, если почитать не раз уже цитируемое нами алжирское издание «MENA Defense» (это что-то типа их «Военного обозрения», да), настоящей причиной столь хамского поведения официального Каира является ничуть не ущербность Су-35, а мягкий хребет Египта, на который неслабо так давят Вашингтон и Иерусалим. Если хотите, межконтинентальный геополитический шантаж во всей своей красе.

США не понравился контракт Египта и ПАО «ОАК». Почему — ну тут понятно. И Штаты пригрозили остановкой военной помощи по Кемп-Дэвидскому соглашению, а это, между прочим, 1,3 миллиарда долларов в год. Ну а Израилю, понятное дело, никак не может понравиться усиление ВВС Египта. Это сегодня у них мир и дружба, а завтра запросто с Су-35 может полететь в сторону израильских F-35I, и полететь крепко. Кому нужен такой риск?

Ну и в результате такого давления Каир расплющился и начал искать поводы для того, чтобы «соскочить с контракта». «Потешный» воздушный бой и надуманные технические проблемы стали отличным поводом для сокрытия капитуляции перед силовым давлением США и Израиля.

Вот только фаттех в Египте готовят куда лучше, чем договоры о капитуляции. Но, получив такое политическое и дипломатическое унижение, египтяне зачем-то решили отыграться на ни в чем не повинном самолете и устроили этим летом форменную травлю Су-35.

Самое замечательное в этой откровенно грязной истории, что никаких официальных аналитических выкладок, результатов исследований, экспертных заключений египетская сторона не потрудилась представить или опубликовать где-то в уважаемых профильных изданиях. Был просто устроен мутный вал информации от «источников, имеющих отношение» и, естественно, анонимных.

Но на Западе очень охотно подхватили. Пока их F-35 соревнуются на тему «кто быстрее выйдет из строя», пока F/А-18 один за другим превращаются массово в металлолом, а F-22 догнивают на базах, надо хоть что-то противопоставить самолету, который мало того, что воюет, так еще настолько эффективно, что многих оторопь берет. Возможно, и тех, кто перед этим поливал грязью этот безусловно выдающийся самолет.

А чем еще можно объяснить то, что после летнего грязесметания, направленного на спасение репутации «Рафаля», египетское военное ведомство предложило России в лице ПАО «ОАК» участвовать в конкурсе на покупку 40 истребителей Су-35?

Естественно, в числе других участников будут американский истребитель F-15EX, китайский J-10E и французский «Рафаль». Причем у французов будет определенное преимущество. «Рафали» уже приобретены…


Честно говоря, учитывая, какой лютый бардак представляют собой ВВС Египта, только Су-35 там и не хватало для того, чтобы всё окончательно стало сложно. Судите сами:

- «Рафаль» - 1 модификация;
- «Мираж 2000» - 2 модификации;
- «Мираж 5» - 4 модификации;
- F-16 – 4 модификации;
- F-16 TUSAŞ – турецкая лицензионная копия – 2 модификации;
- МиГ-21 – 4 модификации;
- МиГ-29 – 1 модификация;
- Chengdu F-7 – 1 модификация.

И в этот наборчик еще и самолеты компании «Сухой»… Хотя тогда можно было бы избавиться от ветеранов.

Однако насколько это вообще возможно, сказать трудно. Вообще то, что устроили египтяне, не ново под солнцем. Так принято поступать и в арабском мире, и в африканском, а уж как заворачивают наши клиенты из Индии, какие танцы выплясывают, весь мир от экранов не отлипает неделями.

Причем, надо отметить, что помои льются на технику, которая им в целом нравится. И тут сложно сказать, что является первопричиной, то ли это элемент традиционного восточного (и южного заодно) базара, позволяющий выпросить скидку или какие-то преференции, то ли так работают местные лоббисты, проталкивающие интересы других поставщиков. Возможно, да, элемент торга.

Но в целом это всё смотрится не очень цивилизованно.

И вот появляются алжирцы, которые, мягко говоря, макнули египтян.

Алжир — это крупнейший африканский покупатель сперва советского, а затем российского вооружения. Способный не хуже Индии вытянуть все жилы из продавца, но… с деньгами и покупающий.


Еще в начале прошлого десятилетия алжирские военные испытывали «Рафаль» в противостоянии с Су-30МКА (вариант Су-30МКИ персонально для Алжира), и выводы были совершенно однозначные – превосходство российского самолета неоспоримо. Наверное, потому в составе ВВС Алжира «Рафаль» так и не нашел себе местечка. Хотя в бывшей французской-то колонии… Шансы были.

Итого: более старый Су-30МКА от души навешал «Рафалю». Алжирские военные по результатам учений довольно грубо посоветовали через всё тот же «MENA Defense» египтянам перестать так бессовестно пресмыкаться (на самом деле сказано было не так, но тут уже вопросы цензуры) перед французами, чтобы те наконец согласились продать Египту ракеты «Метеор».

Алжиру хорошо, у него есть Р-37, можно и не такое сказануть.

Кстати, именно Алжир купил 12 из 24 египетских Су-35 сразу после того, как истребители прошли модернизацию на основе богатого опыта боевого применения. Лучший способ продемонстрировать свою независимость и дальновидность. Независимость — это когда покупаешь то, что считаешь нужным, а дальновидность — это когда берешь надолго, рассчитывая на эффективную эксплуатацию.


Вот он, первый. Уже в раскраске ВВС Алжира, на базе Ум-Буаги

Алжир почти со всеми соседями в хороших отношениях, за исключением Марокко. До прямых разборок еще дело не дошло, но в нашем мире ни в чем нельзя быть уверенным до конца, не так ли?

Марокканцы давно перешли на американо-французскую технику, и вот сказать, что их F-16С/D будут хорошо себя чувствовать перед Су-30МКА и Су-35Э, я бы не взялся. F-16С/D в целом хороший самолет, уверенный, но играет несколько в другой весовой категории. И если с 30-м он еще туда-сюда может потягаться, то вот Су-35 имеет слишком большое преимущество.

Вообще с этой покупкой Алжир становится военно-воздушным гегемоном в регионе. Если у Марокко есть более или менее вменяемые ВВС, то вот Ливия, Мавритания, Мали и Нигер ВВС фактически не имеют. И в этом отношении Алжир начинает становиться похожим на Израиль, который в своем регионе тоже может кому угодно устроить неприятности с неба. Устраивает, правда, только тем, кто ответить не может, но в принципе…

В итоге алжирских военных можно поздравить, у них получаются весьма мощные и сбалансированные ВВС.

А вот что там будет с Египтом — вопрос. Чего они еще добавят в свой бардак, именуемый ВВС, то ли американский F-15EX «Eagle II», то ли еще купят «Рафалей». Честно говоря, есть большие сомнения в том, что у Chengdu J-10E есть шансы на победу, раз что покупать Каиру решают в Вашингтоне и Иерусалиме (конечно, F-15 последней версии — это очень даже круто), тут вопрос — как реагировать нашим?

Нам, конечно же, интересна реакция представителей «Рособоронэкспорта» в целом и ОАК в частности. Им, в конце концов, решать, принимать такое сомнительное предложение или нет. Думаю, основное большинство российского народонаселения предпочло бы отправить египтян как минимум пасти верблюдов, а как максимум…

Ну как максимум у нас уже школьники знают этот нелегкий маршрут.

Конечно, доллары и престиж на мировом рынке вооружений – это неплохо, но Су-35 нужны ВКС сегодня. Пока еще есть куда их отправлять, но с того момента, как на Украине все начнет затухать, на эти самолеты однозначно будет спрос. Он уже есть, просто наш мировой «хехемон» в лице США будет вставлять палки в шасси, дабы не дать окрылить ВВС другим странам.
Вот дело только в политике, но там господин Трамп отчебучивает такое, от чего скоро весь мир начнет креститься левой ногой. И одновременно мир понемногу начнет переставать бояться Штатов и их выкрутасов. А значит – поле для работы будет.

Оно звучит как тост (или как план): выбирать клиентов на завтра нужно уже сегодня. И пусть они будут как Алжир, а не как Египет.
165 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    24 ноября 2025 03:25
    Впрочем, реальных потомков фараонов, коптов, сегодня в Египте не более 8%. Остальные – представители арабов.
    В чем разница, пусть разбираются специалисты

    Однако тенденция налицо! laughing
    1. +6
      24 ноября 2025 13:17
      Говорить о генофонде Египта - просто смешно))) за 5 тысяч лет - кого там только не было. Да и влияние французов в Египте всегда было заметным, не таким сильным как у бриттов, которые фактически колонизировали зону Канала, но достаточно существенным.
  2. +21
    24 ноября 2025 03:30
    А можно ведь и в двух словах сказать, продвижению наших действительно хороших и недорогих военных самолётов активно мешают ,, партнёры,, И когда производство нашей гражданской авиации наконец начнется в полную силу её ждёт тоже самое.
    1. -6
      24 ноября 2025 09:05
      А это
      производство нашей гражданской авиации

      точно будет? И Ан-2 полетит?
      1. 0
        28 ноября 2025 18:19
        Цитата: роман66
        И Ан-2 полетит?

        Очнись, он с 47 года летает.
    2. +16
      24 ноября 2025 11:48
      Цитата: ASSAD1
      А можно ведь и в двух словах сказать, продвижению наших действительно хороших и недорогих военных самолётов активно мешают ,, партнёры,,

      Так и есть. Штаты сказали Египту, что если те Су-35 купят,
      то пусть забывают про комплектующие для Ф-16
      (примерно 200 шт.) и про поставки для Абрамсов (1200 шт.).
      У Египта, в таком раскладе, не было выбора. Увы.
      А все охи про глупых египтян на совести автора статьи.
      1. 0
        28 ноября 2025 18:22
        Цитата: Alex777
        А все охи про глупых египтян на совести автора статьи.

        В статье писалось не про глупость, а про независимость и дальновидность.
        Вот текст:
        Лучший способ продемонстрировать свою независимость и дальновидность.
        Независимость — это когда покупаешь то, что считаешь нужным, а дальновидность — это когда берешь надолго, рассчитывая на эффективную эксплуатацию.
        1. 0
          28 ноября 2025 20:56
          Цитата: ГРАНАТ-19
          В статье писалось не про глупость, а про независимость и дальновидность.

          Египет - предельно зависимая страна.
          Но раньше Штаты не вводили санкции
          за приобретение нашего оружия.
    3. +2
      24 ноября 2025 14:40
      В не меньшей степени китайцы, чем "партнеры". Зачем китайцам конкуренты?
  3. -4
    24 ноября 2025 03:35
    Вот не помню точно, но один египетский летчик улетел в Израиль на советском самолете.
    1. +7
      24 ноября 2025 04:01
      Цитата: Pavel57
      Вот не помню точно, но один египетский летчик улетел в Израиль на советском самолете.
      Иракский
      https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Diamond
      1. 0
        25 ноября 2025 13:48
        Были и иракские, и сирийские, и алжирские, но он говорил о египетском (19.01.1964)
    2. +5
      24 ноября 2025 10:03
      И не в Израиль, а в Японию, и не иранский, а Беленко, чума ему на голову
      1. +6
        24 ноября 2025 11:16
        Цитата: роман66
        И не в Израиль, а в Японию, и не иранский, а Беленко, чума ему на голову


        — Скажите, а правда, что Кац выиграл в лотерею миллион?
        — Правда. Но не Кац, а Рабинович. Не в лотерею, а в карты. Не миллион, а сто рублей. И не выиграл, а проиграл.
    3. 0
      25 ноября 2025 13:47
      Было дело.

      19 января 1964 года. Самолёт Як-11. Пилот Махмуд Аббас Хилми;
      Перелетел с египетской базы Эль-Ариш на базу Хацор в Израиле.
  4. +2
    24 ноября 2025 03:58
    И что там навысчитывали египетские верблюдоводы
    Camel humpers lol
  5. 0
    24 ноября 2025 04:04
    Автор статьи задал вопрос и сам же в своей статье на него и ответил. Египет и Индия не адекватные не только в закупках военной техники, они в принципе не адекватные. "Тёмные" народы, что тут ещё скажешь.
    1. +17
      24 ноября 2025 11:15
      AK-1945, просто за все время "плодотворного и обоюдовыгодного сотрудничества", начиная еще с советских времен мы сами приучили их к халяве. Поэтому как только начинаются попытки внедрить правило "утром деньги - вечером стулья", начинается шантаж - типа "уйдем на сторону". Да пусть валят лесом, чем так как они хотят - лучше вовсе никак. С такими друзьями и врагов не надо.
  6. +11
    24 ноября 2025 04:05
    Вообще с этой покупкой Алжир становится военно-воздушным гегемоном в регионе.

    ВВС Алжира картонные, летают очень мало, средний налет 50 часов в год это только что сохранить навыки взлет-посадка. В 2020 они пригоняли свои 22 Су-24МК на ремонт в РФ, а это были машины поставленные им в 2001-1005 г.г. снятые с эксплуатации в РФ. Т.е. б/у машины за15-19 лет потребовался первый ремонт, это говорит о том, что на них практически не летали.
    1. +4
      24 ноября 2025 13:50
      Зато египтяне, надо полагать, сплошные асы. Картонные ВВС там практически у всех. Что-то из себя представляли ливийцы, но это в прошлом.
    2. +1
      26 ноября 2025 01:20
      Цитата: Дырокол
      Вообще с этой покупкой Алжир становится военно-воздушным гегемоном в регионе.

      ВВС Алжира картонные, летают очень мало, средний налет 50 часов в год это только что сохранить навыки взлет-посадка. В 2020 они пригоняли свои 22 Су-24МК на ремонт в РФ, а это были машины поставленные им в 2001-1005 г.г. снятые с эксплуатации в РФ. Т.е. б/у машины за15-19 лет потребовался первый ремонт, это говорит о том, что на них практически не летали.

      Странное утверждение. Какого налёта вы хотите от фронтового бомбардировщика, основной задачей которого стоит взлёт, движение по маршруту( короткому- бомбардировщик фронтовой), работа по цели( сброс АСП) и возвращение на аэродром. У нас, при удалении полигона от аэродрома около 120 км, такой полёт занимает от 15 до 30 минут( в зависимости от маршрута и скорости на нём). Это касается задач боевого применения, для выполнения учебных задач, для поддержания навыков пилотирования есть учебные машины.
  7. +6
    24 ноября 2025 05:16
    По мнению египетских военных, Су-35 имеет ряд «серьезных технических недостатков, препятствующих реализации контракта», а именно: устаревшую РЛС с ПФАР Н035 «Ирбис», критическую зависимость от внешнего наведения, чрезмерный расход топлива и высокий уровень тепловой и радиолокационной заметности.

    Ну Н-035 действительно основана на устаревшей технологии ПФАР, в отличие от конкурентов, у которых более современный АФАР.


    АФАР куда более гибкая РЛС, способная одновременно сканировать пространство, сопровождать цель и ставить помеху. ПФАР так не может.
    При прочих равных лучшая помехозащищённость и дальность обнаружения целей. При прочих равных, это к примеру габариты, масса и энергопотребление РЛС.

    Су-35. На запасе топлива во внутренних баках истребитель способен пролететь 3 600 км. То есть радиус составляет 1 800 км. С двумя подвесными топливными баками по 2 000 литров Су-35 может пролететь 4 500 км. То есть радиус составляет 2 250 км. На высоте 200 метров с дозвуковой скоростью – 1 580 км. Радиус – 790 км.

    «Рафаль». Радиус полета 1 800 км. С ТРЕМЯ подвесными топливными баками на 5 700 литров. Естественно, три бандуры цепляются за счет вооружения, поскольку весит всё это не сто грамм. Боевой радиус – 1 390 км с одним ПТБ на 2 000 литров. И у кого теперь расход большой? Или радиус маленький?

    А про радиус ни слова, претензия к жору. И да, на форсаже АЛ-31Ф удельный расход топлива 1,96, а у Safran M88 1,70.
    Цифры немного гуляют, но суть от этого не меняется.

    Естественно, в числе других участников будут американский истребитель F-15EX, китайский J-10E и французский «Рафаль». Причем у французов будет определенное преимущество. «Рафали» уже приобретены…

    F-15EX выглядит явным фаворитом. Так что...

    Причем, надо отметить, что помои льются на технику, которая им в целом нравится. И тут сложно сказать, что является первопричиной, то ли это элемент традиционного восточного (и южного заодно) базара, позволяющий выпросить скидку или какие-то преференции, то ли так работают местные лоббисты, проталкивающие интересы других поставщиков. Возможно, да, элемент торга.

    А какие "помои" лились на Су-35? В чем соврали египтяне или как то облили помоями Су-35?

    А вот что там будет с Египтом — вопрос. Чего они еще добавят в свой бардак, именуемый ВВС, то ли американский F-15EX «Eagle II», то ли еще купят «Рафалей». Честно говоря, есть большие сомнения в том, что у Chengdu J-10E есть шансы на победу, раз что покупать Каиру решают в Вашингтоне и Иерусалиме (конечно, F-15 последней версии — это очень даже круто), тут вопрос — как реагировать нашим?

    Как я писал выше, F-15EX тут выигрывает, причем у всех. Тем более, он должен быть дешевле Рафаля.
    1. +10
      24 ноября 2025 06:05
      Цитата: Naofumi
      F-15EX тут выигрывает, причем у всех. Тем более, он должен быть дешевле Рафаля

      Пентагон покупает для себя F-15EX по цене большей чем F-35. Это очень дорогая машина.
      1. +4
        24 ноября 2025 06:11
        Пентагон покупает для себя F-15EX по цене большей чем F-35. Это очень дорогая машина.

        Но дешевле Рафаля.
        Первый лот стоит 80,5 млн за штуку. Хотя 2-й лот 97 млн.
        У Рафаля ценник за сотку.
        1. +8
          24 ноября 2025 06:47
          Цитата: Naofumi
          Но дешевле Рафаля.
          Первый лот стоит 80,5 млн за штуку. Хотя 2-й лот 97 млн.
          У Рафаля ценник за сотку.

          У меня большие сомнения, что F-15EX на экспорт будет такой же стоимости как и для Пентагона. Обычно контракт (как в случае с Рафаль) включает в себя не только поставленные машины, но и обслуживание, обучение, дополнительные двигатели и многое другое.
          1. +2
            24 ноября 2025 06:53
            У меня большие сомнения, что F-15EX на экспорт будет такой же стоимости как и для Пентагона. Обычно контракт (как в случае с Рафаль) включает в себя не только поставленные машины, но и обслуживание, обучение, дополнительные двигатели и многое другое.

            Индусы за самолеты и матчасть для них, с обучением персонала отдали 200+ лямов за штуку. На ВО статья даже была помню.
            Мне кажется, что EX обойдется дешевле со всем фаршем. Но я могу ошибаться.
            В любом случае, EX куда лучше смотрится.
            1. +7
              24 ноября 2025 09:23
              Цитата: Naofumi
              Индусы за самолеты и матчасть для них, с обучением персонала отдали 200+ лямов за штуку.

              Это цена не купленного в РФ готового истребителя с "фаршем" , а стоимость собранного на индийском заводе Су-30МКИ по лицензии и из наших машинокомплектов + частичная локализация . При покупке в РФ в той же комплектации истребитель стоит порядка 100 млн. дол. И это было в той же статье . В ней индусы возмущались почему им самолёты собственной сборки обходятся в два раза дороже .
              Цитата: Naofumi
              Мне кажется, что EX обойдется дешевле со всем фаршем.

              Нет не обойдётся . США таким странам как Египет или Иран (при шахе) свои самолёты продаёт не менее чем в два раза дороже , чем своим ВВС (смотрим пример с продажей F-14 Ирану (35 млн. дол. против 17 млн. дол для своих ВВС - по тогдашним ценам разумеется) . Точно так они продают и Лайтинги , но многие страны участвовали в финансировании проекта и даже в кооперации , поэтому им чуть дешевле .
              ЕХ для своих ВВС стоит едва не под 200 млн. дол. (двухдвигательный как-никак) , так что на экспорт будет точно дороже .
              Цитата: Naofumi
              В любом случае, EX куда лучше смотрится.

              Тут тоже вопросы и нюансы . У Су-35 стоит "Ирбис" с поворотным полотном антенны . В результате сектор обзора при полном сканировании у него от 240 до 270 градусов . У неподвижного полотна АФАР сектор сканирования от 90 до 110 градусов . Вот и сравните у кого ситуационная осведомлённость лучше и кому без внешнего целеуказания не обойтись . Помехозащищённость у АФАР лучше по базовому определению , но она решается и другими техническими методами , не только исключением сектора с помехой из анализа приёма данных .
              В комплект к Су-35Э может идти РВВ БД Р-37МЭ с дальностью 300 км. Ничего подобного США предложить не могут . Но у ЕХ есть другие интересные опции (если они конечно будут предложены) . Так что самолёты примерно равнозначны , но американский будет в 2+ раза дороже .

              Загадка идиотских египетских публикаций проста - под давлением или "давлением обещаниями" египетские арабы просто предоставили страницы своей прессы для французских анонимов . Египетские лётчики и начальство потом извинялось перед своими коллегами в РФ , ну а приглашение опять принять участие в конкурсе как бы свидетельствует о интересе . И не забываем , что Египет сделал предоплату за заказанные в РФ истребители , и заплатил поболе чем американская "помощь" по кемп-дэвидской сделке . Времена меняются и кто его знает сколько времени ещё подобное давление на страну останется возможным . Рафали облажались радикально , просто под фанфары . Су-35С в СВО показывает чудеса эффективности , в т.ч. наводя ЗУР С-400 на истребители противника на буквально предельной для ЗУР дальности . Да и в целом самолёты наши египтянам нравятся , АЭС там наши строят в собственной свободной экономической зоне , а успехи нашей СВО и паникующий коллективный запад лишь показывают слабость и уходящую натуру последнего . А ставят всегда на сильного - на победителя .

              К тому же РФ уже Су-57Э на экспорт предлагает , так что после выставки в Дубае как бы именно его не захотели египтяне .
              1. -8
                24 ноября 2025 12:36
                По оси самолета 90 градусов направо , 90 градусов налево. Что радар как жираф может смотреть назад .
                1. +6
                  24 ноября 2025 13:06
                  Вы смотрите не на ось радара , а на края диаграммы направленности , тогда всё станет ясно . Кстати в европах и США тоже задумались о довороте полотна антенны и даже пытаются реализовать .
                  1. -4
                    24 ноября 2025 14:55
                    Боковые лепестки рлс подавляются , что бы не было ложных сигналов .
                    1. +3
                      24 ноября 2025 18:39
                      Цитата: dimon642
                      Боковые лепестки рлс подавляются , что бы не было ложных сигналов .

                      Аслан , я написал смотреть на края ДИАГРАММЫ НАПАВЛЕННОСТИ и сектор обзора полотна , а не на боковые лепестки , которые разумеется подавляются . Вы долэны знать что это такое , раз знаете о боковых лепестках ..
                      1. -2
                        24 ноября 2025 22:23
                        внизу написано 60 градусов
                        Применение ФАР имеет ограничения. Одно из них — размеры сектора пространства, в пределах которого возможно сканирование луча без существенного ухудшения других показателей качества работы ФАР. Практически для плоской ФАР предел составляет 45—60 градусов от геометрической нормали к антенному полотну. Отклонение луча на большие углы значительно ухудшает основные характеристики антенной системы (УБЛ, КНД, ширину и форму основного лепестка диаграммы направленности). Это объясняется двумя эффектами. Первый из них — уменьшение эффективной площади антенны (апертуры) с ростом угла отклонения луча. В свою очередь, сокращение длины решётки в сочетании со снижением коэффициента усиления антенны уменьшает способность обнаружения цели на расстоянии.
                        специально для вас
                      2. +2
                        24 ноября 2025 22:35
                        Цитата: dimon642
                        специально для вас

                        ??
                        Вообще то для повышения эффективности прийма на крайних углах развйртки луча и осуществляется ДОВОРОТ антенного полотна в сторону цели .
                        Т.е. не только для увеличения сектора обзора , но и для улучшения качества работы радара на больших углах от оси самолёта .
                        Цитата: dimon642
                        внизу написано 60 градусов

                        На заборах тоже много чего пишут .
                        Максимально зафиксированный угол сектора обзора для плоского полотна достигает 120 гр. , но оптимальным считается 90-100 гр. Посмотрите на угол сектора для полотен радара последней модификации АВАКС и у китайского радара ДРЛО . Там три неподвижных полотна (треугольником) с развёрткой по 120 гр. каждое , что обеспечивает круговой обзор .
                        И не надо со мной "умничать" , Вы всё же со специалистом по радиолокации общаетесь . Пусть работать доводилось с другими РЛС , но это для меня область профессионального интереса и значение терминов я знаю .
                        Я в прошлом офицер боевого управления крупного соединения ПВО (дивизия\корпус) .
                      3. -3
                        24 ноября 2025 22:47
                        я работал на РСП 7 ,10, П 12 ,П 18 , П 37., Каста , 1РЛ 13
                        ХВВАУРЭ знакомо такое училище
                      4. +1
                        24 ноября 2025 22:59
                        Цитата: dimon642
                        ХВВАУРЭ знакомо такое училище

                        Честно говоря нет . Я заканчивал ВВКУРЭ в 1988 г. , это Вильнюс . РТВ ПВО . Служил в Закавказье на КП дивизии (прежде корпус) в составе РИЦ .
                        В наши времена для РТВ готовили специалистов в Вильнюсе (командное) , Красноярске (командное) , в Киеве (КВИРТУ - инженерное) . Для Войсковой ПВО готовили в Пушкино , но это уже не наша епархия .
                  2. -4
                    24 ноября 2025 14:59
                    Зачем доварачивать АФР если принцип работы состоит в том ,что луч меняет угол .
                    1. +3
                      24 ноября 2025 18:47
                      Цитата: dimon642
                      Зачем доварачивать АФР если принцип работы состоит в том ,что луч меняет угол .

                      Чтобы увеличить сектор обзора . Так наши Су-35С и Су-30СМ2 могут летая вдоль ЛБС или гос.границы могут довернув полотно в сторону противника \ сопредельной стороны вести наблюдение не сближаясь с целью . Или доворачивая полотно из крайне левого положение в крайне правое вести обзор в секторе тех самых 240 гр. Сканирующий луч полотна даёт сектор обзора как правило от 90 до 100 и даже 120 гр.
                      Так же доворот полотна позволяет продолжать наблюдение и даже наведение ракет во время маневрирования .
                  3. -1
                    24 ноября 2025 15:13
                    Угол обзора электроное 60 градусов
                    , механическое 120 градусов .
              2. -3
                24 ноября 2025 16:05
                Объясните,пожалуйста,почему "плохой АФАР" с таким небольшим углом обзора все хотят купить/поставить на свои самолеты ,а замечательный ПФАР с углом охвата 270 град.,кажется, кроме РФ никто не применяет.
                1. +4
                  24 ноября 2025 18:59
                  Цитата: вадим dok
                  ,почему "плохой АФАР" с таким небольшим углом обзора все хотят купить/поставить на свои самолеты ,

                  Он обеспечивает лучшую помехозащищённость за счёт мультичастотного сигнала и возможности исключать из анализа приёмника сектор с источником помех .
                  Цитата: вадим dok
                  ,а замечательный ПФАР с углом охвата 270 град.,кажется, кроме РФ никто не применяет.

                  Неправда . Нравится многим , хотели многие , смогли пока не все . США запрещали . Сейчас всё большее количество стран начинают класть свой национальный болт на запреты и санкции США .
                  А в самих США и европах полотна ФАР с доворотом уже проектируют и собираются ставить при модернизации своих самолётов . Но первыми были мы .
                  И да - сделать АФАР поворотным крайне сложно , а кто-то из разработчиков говорит что и невозможно . А вот с ПФАР это гораздо проще . Именно поэтому на Су-35С у нас ПФАР "Исбис" с доворотом , а у Су-57 - АФАР с основным и бортовыми полотнами . Т.е. задача решается другим способом - б0льшим количеством разнонаправленных полотен АФАР .
                  1. 0
                    27 ноября 2025 00:53
                    Цитата: bayard
                    Он обеспечивает лучшую помехозащищённость за счёт мультичастотного сигнала

                    Что бы сформировать ДНА, все ППМ должны работать на одной частоте, но с разными фазами (задержками). Иначе будет ненаправленный излучатель.
                    Цитата: bayard
                    и возможности исключать из анализа приёмника сектор с источником помех .

                    Это может и ПФАР. А вот для МШУ никакая АФАР не может исключать сектор с источником помех, в отличии от ПФАР.
                2. +3
                  24 ноября 2025 20:28
                  Цитата: вадим dok
                  Пожалуйста, объясните, почему все хотят купить/установить на свой самолёт «плохую РЛС дальнего обнаружения» с таким маленьким углом обзора

                  На JAS-39E/F Gripen и на новейших версиях Eurofighter Typhoon установлены БРЛС с доворотом АФАР в сторону угрозы. Это подаётся в рекламных материалах как большое преимущество этих истребителей. А у авиапромышленности США и Франции, истребительных БРЛС с доворотом АФАР в сторону угрозы нет. Отнюдь не потому что это не нужно. Просто не смогли. На том же F-22 изначально планировались АФАР бокового обзора, как на Су-57, но... у Пентагона в 1990-е на это денег не хватило, как и на установку оптико-локационной системы. И пошёл F-22A в серию без боковых АФАР и без ОЛС.

                  На иллюстрации расширенная зона обзора БРЛС Raven ES-05 истребителя JAS-39E/F в сравнении с истребителями с БРЛС с фиксированными АФАР.
                3. +1
                  27 ноября 2025 00:57
                  Цитата: вадим dok
                  Объясните,пожалуйста,почему "плохой АФАР" с таким небольшим углом обзора все хотят купить/поставить на свои самолеты ,а замечательный ПФАР с углом охвата 270 град.,кажется, кроме РФ никто не применяет.

                  1. Элементная база для современных ПФАР осталась только в РФ.
                  2. В планер самолетов 5-го поколения интегрировать можно только АФАР.
                  3. Су-57 имеет боротовой РЛ комплекс из 5 АФАР (АФАРы Гималаев не учитываем). Сделать такой комплекс на ПФАР невозможно.
              3. +1
                24 ноября 2025 22:57
                Это цена не купленного в РФ готового истребителя с "фаршем" , а стоимость собранного на индийском заводе Су-30МКИ по лицензии и из наших машинокомплектов + частичная локализация . При покупке в РФ в той же комплектации истребитель стоит порядка 100 млн. дол. И это было в той же статье . В ней индусы возмущались почему им самолёты собственной сборки обходятся в два раза дороже .

                Речь про Рафаль.

                ЕХ для своих ВВС стоит едва не под 200 млн. дол. (двухдвигательный как-никак) , так что на экспорт будет точно дороже .


                The price tag for the F-35 is also expected to creep up. The F-35 Joint Program Office and Lockheed Martin recently finalized a deal for the aircraft’s next production lots, whose deliveries are set to begin this summer. However, a final flyaway cost cannot be calculated until the contract for the aircraft’s F135 engines, built by Pratt & Whitney, is definitized. The former head of JPO, Lt. Gen. Eric Fick, additionally said in March 2022 that the aircraft’s unit cost in the forthcoming lots is likely to rise above a target of $80 million.
                https://insidedefense.com/share/216985

                Тут тоже вопросы и нюансы . У Су-35 стоит "Ирбис" с поворотным полотном антенны . В результате сектор обзора при полном сканировании у него от 240 до 270 градусов . У неподвижного полотна АФАР сектор сканирования от 90 до 110 градусов . Вот и сравните у кого ситуационная осведомлённость лучше и кому без внешнего целеуказания не обойтись .

                Да, углы обзора у Н-035 больше.

                Помехозащищённость у АФАР лучше по базовому определению , но она решается и другими техническими методами , не только исключением сектора с помехой из анализа приёма данных .

                Ага, банальной мощностью.

                В комплект к Су-35Э может идти РВВ БД Р-37МЭ с дальностью 300 км. Ничего подобного США предложить не могут . Но у ЕХ есть другие интересные опции (если они конечно будут предложены) . Так что самолёты примерно равнозначны , но американский будет в 2+ раза дороже .

                Мы всегда дешевле продавали, факт.
                1. +2
                  24 ноября 2025 23:22
                  Цитата: Naofumi
                  Речь про Рафаль.

                  "Рафаль" индам обошелся едва не по 240 млн. дол.
                  Цитата: Naofumi
                  Да, углы обзора у Н-035 больше.

                  И это позволяет барражируя за ЛБС работать в режиме ДРЛО и обеспечивать радиокомандное наведение ЗУР С-400 на маловысотные цели едва не на пределе дальности ЗУР . И такой режим работы осуществляется регулярно . И позволяет это именно доворот полотна антенны в сторону неприятеля .
                  Цитата: Naofumi
                  Ага, банальной мощностью.

                  Не только . Алгоритмами обработки ответного сигнала . А ещё АФАР технически невозможно довернуть . Так что такой доворот основного полотна , это опция именно для ПФАР . И это явный плюс . А при АФАР приходится использовать бортовые полотна , как у Су-57 .
                  Цитата: Naofumi
                  Мы всегда дешевле продавали, факт.

                  У нас и себестоимость кратно ниже была . Но уже Су-57Э в базовой версии (голый самолёт) стоит не менее 100 млн. Запасные двигатели , запчасти\ремкомплект , расходники , БК , тренажеры , подготовка лётчиков и техников , оснастка для техобслуживания . Всё это в зависимости от объёма заказанного АСП и пр. будет минимум 150 млн. дол.+.
                  1. +1
                    25 ноября 2025 01:58
                    "Рафаль" индам обошелся едва не по 240 млн. дол.

                    Я и написал, что 200+.

                    И это позволяет барражируя за ЛБС работать в режиме ДРЛО и обеспечивать радиокомандное наведение ЗУР С-400 на маловысотные цели едва не на пределе дальности ЗУР . И такой режим работы осуществляется регулярно . И позволяет это именно доворот полотна антенны в сторону неприятеля .

                    А технически как Н-035 корректирует курс ЗУР? Ну как РЛС С-400 передает управление ЗУР Н-035?
                    А если ЗУР не в передней полусфере, то как Н-035 будет корректировать ЗУР?

                    Не только . Алгоритмами обработки ответного сигнала . А ещё АФАР технически невозможно довернуть . Так что такой доворот основного полотна , это опция именно для ПФАР . И это явный плюс . А при АФАР приходится использовать бортовые полотна , как у Су-57 .

                    Чисто самой антенны если, то такого не видел. Сам блок с антенной если, то такие есть на Еврофайтере и Гриппене.

                    Кстати, в этом еще одно преимущество АФАР. Его можно ставить не только в носовой обтекатель, но и по всему планеру.

                    У нас и себестоимость кратно ниже была . Но уже Су-57Э в базовой версии (голый самолёт) стоит не менее 100 млн. Запасные двигатели , запчасти\ремкомплект , расходники , БК , тренажеры , подготовка лётчиков и техников , оснастка для техобслуживания . Всё это в зависимости от объёма заказанного АСП и пр. будет минимум 150 млн. дол.+
                    .
                    Согласен.
                    1. -1
                      25 ноября 2025 03:17
                      Цитата: Naofumi
                      А технически как Н-035 корректирует курс ЗУР?

                      Радиокомандным методом давая ракете целеуказание в точку упреждения \ рандеву с целью . Если цель маневрирует , то всякий раз вносится коррекция точки упреждения . Когда до цели остаётся 30-35 км. (как правило) включается АГСН и ракета сама захватывает цель и наводится на неё . Для всех ЗУР и РВВ с АГСН схема наведения именно такова . Подсвечивать специально цель как прежде не надо (это демаскировало сам факт наведения для цели и та начинала уклонение и маневрирование загодя) , радар работает в прежнем обзорном режиме ничем факт наведения не демаскируя . И в этом особое коварство ракет с АГСН . Впервые такая система наведения была реализована на РВВ "Феникс" (США) носителем которых был F-14 "Томкэт" и на Р-33 стоявших на МиГ-31 .
                      Цитата: Naofumi
                      Сам блок с антенной если, то такие есть на Еврофайтере и Гриппене.

                      Это тоже ПФАР . АФАР поворотной не сделать . На "Еврофайтере" АФАР поставили\ставят только сейчас в ходе модернизации , стояни обычные ПФАР . Без функции доворота . Но какие-то работы сделать доворачиваемый антенный блок ведутся , но именно в приглядку и по примеру "Ирбиса" . Они когда увидели это и узнали параметры (мощность , дальность обнаружения) от зависти чуть слюной не подавились . Я помню их публикации на этот счёт .
                      Цитата: Naofumi
                      . Его можно ставить не только в носовой обтекатель, но и по всему планеру.

                      Как бы теоретически да , но на практике это не так то просто реализовать . У нас смогли . По качеству и возможностям РЛК Су-57 равных себе не имеет , что бы не писали англы и франки в индийской продажной прессе .
                      1. 0
                        25 ноября 2025 07:54
                        Радиокомандным методом давая ракете целеуказание в точку упреждения \ рандеву с целью . Если цель маневрирует , то всякий раз вносится коррекция точки упреждения . Когда до цели остаётся 30-35 км. (как правило) включается АГСН и ракета сама захватывает цель и наводится на неё . Для всех ЗУР и РВВ с АГСН схема наведения именно такова . Подсвечивать специально цель как прежде не надо (это демаскировало сам факт наведения для цели и та начинала уклонение и маневрирование загодя) , радар работает в прежнем обзорном режиме ничем факт наведения не демаскируя . И в этом особое коварство ракет с АГСН . Впервые такая система наведения была реализована на РВВ "Феникс" (США) носителем которых был F-14 "Томкэт" и на Р-33 стоявших на МиГ-31 .

                        Я знаю как работает радиокомандное управление. Но если ЗУР будет не в поле зрения РЛС, то что тогда? ДРЛОиУ понятно, у них круговой сектор.
                        Да, режим TWS (СНП по нашему. Сопровождение На Проходе) как раз и придумали для ракет с АРЛГСН.
                        Феникс был с АРЛГСН, но у Р-33 ПАРЛГСН. У Р-37 уже появилась АРЛГСН.

                        Как бы теоретически да , но на практике это не так то просто реализовать . У нас смогли . По качеству и возможностям РЛК Су-57 равных себе не имеет , что бы не писали англы и франки в индийской продажной прессе .

                        Да, такая фишка пока что только у Су-57.
                      2. 0
                        25 ноября 2025 11:35
                        Цитата: Naofumi
                        Но если ЗУР будет не в поле зрения РЛС, то что тогда?

                        Для этого у "Ирбиса" есть функция доворота полотна антенны . Истребитель может лететь вдоль (а не в сторону) ЛБС довернув радар в сторону противника и наводить ЗУР или РВВ . А при необходимости довернуть и сам истребитель . Так довернуть можно только "Ирбис" , а при его дальности , он обеспечивает наведение на пределе дальности ЗУР и Р-37М .
                        Цитата: Naofumi
                        что тогда? ДРЛОиУ

                        А-50У тоже может , во всяком случае так об этом говорил Шойгу , когда за неделю (или даже за несколько дней) на южном направлении было сбито таким методом 17 самолётов и вертолётов ВСУ .
                        Цитата: Naofumi
                        но у Р-33 ПАРЛГСН.

                        Возможно , насчёт этой ракеты я не вникал , но дальность (реальная) у неё была как и у "Феникса - 120 км в ППС (рекламная в проспектах и таблицах - 165 км. , но реально это была дальность видимости его радара) .
                      3. 0
                        25 ноября 2025 12:03
                        Для этого у "Ирбиса" есть функция доворота полотна антенны . Истребитель может лететь вдоль (а не в сторону) ЛБС довернув радар в сторону противника и наводить ЗУР или РВВ . А при необходимости довернуть и сам истребитель . Так довернуть можно только "Ирбис" , а при его дальности , он обеспечивает наведение на пределе дальности ЗУР и Р-37М .

                        Ну да, может и так.

                        А-50У тоже может , во всяком случае так об этом говорил Шойгу , когда за неделю (или даже за несколько дней) на южном направлении было сбито таким методом 17 самолётов и вертолётов ВСУ .

                        Может.

                        Возможно , насчёт этой ракеты я не вникал , но дальность (реальная) у неё была как и у "Феникса - 120 км в ППС (рекламная в проспектах и таблицах - 165 км. , но реально это была дальность видимости его радара) .

                        Да, всё так.
                      4. 0
                        27 ноября 2025 00:44
                        Цитата: Naofumi
                        Для этого у "Ирбиса" есть функция доворота полотна антенны . Истребитель может лететь вдоль (а не в сторону) ЛБС довернув радар в сторону противника и наводить ЗУР или РВВ . А при необходимости довернуть и сам истребитель . Так довернуть можно только "Ирбис" , а при его дальности , он обеспечивает наведение на пределе дальности ЗУР и Р-37М .


                        Ну да, может и так.

                        Нет, так не может. И другие истребители так не могут.
                      5. 0
                        27 ноября 2025 09:41
                        Нет, так не может
                        Почему? Повернул полотно ФАР на 60 градусов, и работай в диапазоне от нуля от оси самолета до 120 градусов (влево/вправо).
                      6. 0
                        14 декабря 2025 21:34
                        Цитата: Hexenmeister
                        Почему? Повернул полотно ФАР на 60 градусов, и работай в диапазоне от нуля от оси самолета до 120 градусов (влево/вправо).

                        Для этого нужен сферический носовой обтекатель. А аэродинамические носовые обтекатели обеспечивают сохранение приемлемого энергопотенциала до 60 градусов.
                      7. 0
                        14 декабря 2025 23:11
                        Тогда почему и Барс и Ирбис проектировались под поворот полотна? Значит решили и проблему с обтекателем?
                      8. 0
                        15 декабря 2025 00:10
                        Цитата: Hexenmeister
                        Тогда почему и Барс и Ирбис проектировались под поворот полотна? Значит решили и проблему с обтекателем?

                        Нет, чудес не бывает. Ирбис еще в БКО участвует.
                    2. +1
                      27 ноября 2025 00:47
                      Цитата: Naofumi
                      А технически как Н-035 корректирует курс ЗУР?

                      Никак. Су-35С передает параметры движения цели на КП, с КП данные идут на С-400, а уже С-400 передает данные на ЗУР.
                      1. 0
                        27 ноября 2025 00:47
                        Никак. Су-35С передает параметры движения цели на КП, с КП данные идут на С-400, а уже С-400 передает данные на ЗУР.

                        Т.е. ретранслятор.
                      2. 0
                        27 ноября 2025 00:48
                        Цитата: Naofumi
                        Никак. Су-35С передает параметры движения цели на КП, с КП данные идут на С-400, а уже С-400 передает данные на ЗУР.

                        Т.е. ретранслятор.

                        КП? - да, ретранслятор. Хотя, несовсем. КП еще решает задачу целераспределения.
        2. +3
          24 ноября 2025 06:57
          А индусы за 200 покупали и шо? Никто никогда не говорит цен за конкретный самолет, всегда все идет комплексно с обслугой и обучением. + откаты и политической влияние.
        3. +3
          24 ноября 2025 13:45
          Масштабы производства несколько разные. Больше выпускаешь - дешевле единица продукции. В реальную стоимость входят и расходы на разработку. Кроме того нужно учитывать и цену обслуживания, модернизации и прочего, что от многого зависит.
          И не надо смешивать цену самолета для своих ВВС и экспортных вариантов. Вообще цены - дело такое, могут что угодно нарисовать. Сочтут нужным - могут дать и бесплатно. Цена и реальная стоимость - две большие разницы.
      2. +3
        24 ноября 2025 15:27
        Пентагон покупает для себя F-15EX по цене большей чем F-35. Это очень дорогая машина.

        Нет, это стоимость Ф-35 в нашей прессе сильно преувеличена. На самом деле Ф-35- относительно недорогой однодвигательный самолет, замена Ф-16.
    2. +6
      24 ноября 2025 08:27
      Цитата: Naofumi
      АФАР куда более гибкая РЛС, способная одновременно сканировать пространство, сопровождать цель и ставить помеху. ПФАР так не может.

      Она может только сканировать пространство и сопровождать цель, да. Но если Вы заставите АФАР работать одновременно в трех режимах, то получите резкое падение дальности первого и второго.
      Цитата: Naofumi
      При прочих равных лучшая помехозащищённость и дальность обнаружения целей.

      У АФАР не лучше дальность совершенно.
      Цитата: Naofumi
      А какие "помои" лились на Су-35? В чем соврали египтяне или как то облили помоями Су-35?

      Воздушного боя, который они якобы провели, не было.
      Цитата: Naofumi
      Как я писал выше, F-15EX тут выигрывает, причем у всех. Тем более, он должен быть дешевле Рафаля.

      Вряд ли.
      1. +2
        24 ноября 2025 08:48
        Она может только сканировать пространство и сопровождать цель, да. Но если Вы заставите АФАР работать одновременно в трех режимах, то получите резкое падение дальности первого и второго.

        Разумеется, ведь на всё это идут ППМ, которых в РЛС ограниченное количество.

        У АФАР не лучше дальность совершенно.

        При равном энергопотреблении лучше.

        Воздушного боя, который они якобы провели, не было.

        Ну так помоями не обливали же.

        Вряд ли.

        Почему же? EX динамичный и быстрый истребитель-перехватчик, с современным БРЭО. Не говоря уже про количество вооружений, выбор где как товаров в Гипер-Ленте.
        1. +2
          24 ноября 2025 08:52
          Цитата: Naofumi
          При равном энергопотреблении лучше.

          Простите, за счет чего?
          Цитата: Naofumi
          Ну так помоями не обливали же.

          Ну как? Объявить на весь мир самолет проигравшим в бою, которого по факту не было - это именно облить помоями
          Цитата: Naofumi
          EX динамичный и быстрый истребитель-перехватчик

          Ну, так-то он больше как тактический бомбер делался. Но я не про качество, я про цену
          1. +2
            24 ноября 2025 09:14
            Простите, за счет чего?

            Потому что так устроенна АФАР. ППМ - приемно-передающий модуль, который сам приемопередающий. Он излучает и принимает сигнал, с большим КПД, чем один центральный передатчик, который через волноводы распределяет энергию на полотно антенны. Чем длиннее путь, тем выше потери.
            Отсюда и вырастает КПД РЛС.

            Ну как? Объявить на весь мир самолет проигравшим в бою, которого по факту не было - это именно облить помоями

            Ну если бы проиграл Рафаль, это значит что поливали бы помоями его?
            Это же просто техника.
            Вы покупая телефон одной марки не хаите другие, верно?
            А то купили вы к примеру Самсунг, а потом кто-то написал бы статью, что вы грязью поливаете Моторолу.
            Проиграл и проиграл. Бывает. Рыночек порешал. Это нормально.
            Это не значит что Су-35 плохой, нет. Это значит, что заказчику надо было другое.


            Ну, так-то он больше как тактический бомбер делался. Но я не про качество, я про цену

            Вы про его батю, F-15E? Он да, как ударник разрабатывался.
            А так, 2.5М, его боевая нагрузка, количество точек подвески под УРВВ, делает его отличным перехватчиком.
            1. +5
              24 ноября 2025 09:44
              У ЕХ скорость 2,5М это только для пустого (даже пилоны снимаются). Рабочая скорость 1,4 - 1,8М, не больше.
            2. +4
              24 ноября 2025 09:57
              Цитата: Naofumi
              Он излучает и принимает сигнал, с большим КПД, чем один центральный передатчик, который через волноводы распределяет энергию на полотно антенны.

              Извините, но - нет. Разница между ПФАР и АФАР в том, что у ПФАР, грубо говоря - один ППМ, а у АФАР - много, но в остальном ничто не мешает им быть подобными. Поэтому АФАр не превосходит ПФАР в дальности.
              Цитата: Naofumi
              Ну если бы проиграл Рафаль, это значит что поливали бы помоями его?

              Вопрос в том, что боя не было. А так то да, если бы в несуществующем бою выиграл бы Су-35, получилось, что поливают помоями Рафаль
              Цитата: Naofumi
              Вы про его батю, F-15E?

              Нет, я про CХ, который, собственно, и был истребителем завоевания господства в воздухе.
              ТО есть штаты разработали два МФИ - СХ как воздушный боец и ЕХ как тактический бомбер. Это не значит, что ЕХ не может воевать против самолетов, конечно, но все же это не его специализация
              Цитата: Naofumi
              А так, 2.5М, его боевая нагрузка, количество точек подвески под УРВВ, делает его отличным перехватчиком.

              Нет. Малый запас топлива во внутренних баках и большой вес неприятно ограничивают его возможности.
              1. +1
                24 ноября 2025 22:28
                Извините, но - нет. Разница между ПФАР и АФАР в том, что у ПФАР, грубо говоря - один ППМ, а у АФАР - много, но в остальном ничто не мешает им быть подобными. Поэтому АФАр не превосходит ПФАР в дальности.

                Я так и написал. Но энергоэффективность АФАР выше.

                Вопрос в том, что боя не было. А так то да, если бы в несуществующем бою выиграл бы Су-35, получилось, что поливают помоями Рафаль

                Почему?

                Нет, я про CХ, который, собственно, и был истребителем завоевания господства в воздухе.
                ТО есть штаты разработали два МФИ - СХ как воздушный боец и ЕХ как тактический бомбер. Это не значит, что ЕХ не может воевать против самолетов, конечно, но все же это не его специализация

                Вы про Сайлент Игл SE?

                Нет. Малый запас топлива во внутренних баках и большой вес неприятно ограничивают его возможности.

                В плане топлива в баках, в сравнении с Фланкером да, он проигрывает. Но Фланкер и куда больше.
        2. 0
          24 ноября 2025 21:24
          Цитата: Naofumi
          При равном энергопотреблении лучше.

          Только примерно равное энергопотребление у БРЛС "Ирбис" лишь с одной истребительной БРЛС. БРЛС AN/APG-77 истребителя F-22A.

          В результате для AN/APG-77 заявлена максимальная дальность обнаружения цели с ЭПР 1м2 290 км, а для "Ирбис" заявлена максимальная дальность обнаружения цели с ЭПР 3м2 400 км, т.е. в пересчёте на цели с одинаковой ЭПР примерно одинаковые максимальные дальности обнаружения воздушных целей.
          1. 0
            24 ноября 2025 22:30
            Только примерно равное энергопотребление у БРЛС "Ирбис" лишь с одной истребительной БРЛС. БРЛС AN/APG-77 истребителя F-22A.

            Пиковая мощность импульса и энергопотребление - вещи разные. Сколько КВт жрет один и второй - неизвестно.
            1. +1
              24 ноября 2025 23:28
              Известно что потребляемая мощность БРЛС "Заслон" перехватчика МиГ-31 31 КВт.

              https://www.yaneuch.ru/cat_34/radiolakacionnye-sistemy-letatelnyh-apparatov/363134.2563393.page1.html

              Известно что потребляемая мощность БРЛС AN/APG-77 16,5 кВт:

              https://military.wikireading.ru/hpuEn2f6h4?ysclid=midl4elf4k447520938

              Потребляемая мощность БРЛС "Ирбис" больше чем у БРЛС AN/APG-77, но меньше чем у БРЛС "Заслон", т.е. находится где-то между 16,5 кВт и 31 кВт.

              Оценить примерное энергопотребление БРЛС "Ирбис" можно к примеру по параметрам БРЛС "Сокол" (смотреть первую ссылку) - потребляемая мощность которой 12 кВт, а средняя излучаемая мощность - 2 кВт.

              Так как у БРЛС "Ирбис" средняя излучаемая мощность 5 кВт, в 2,5 раза выше чем у БРЛС "Сокол", то и по потребляемой мощности БРЛС "Ирбис" не более чем в 2,5 раза превышает потребляемую мощность БРЛС "Сокол".

              12 кВт * 2,5 = 30 кВт.

              Исходя из того что средняя излучаемая мощность БРЛС AN/APG-77 - 4 кВт, можно посчитать примерный КПД этой БРЛС по соотношению средней излучаемой и потребляемой мощности:

              4/16,5 * 100 % = 24,2 %

              Соответствующий минимальный КПД БРЛС "Ирбис":

              5/30 * 100 % = 16,5 %

              Не думаю что разница в ~8% КПД стоит религиозной войны. wink

              Да, "Ирбис" потребляет больше чем AN/APG-77 - но "на выходе" "Ирбис" и AN/APG-77 - это БРЛС примерно одного класса.

              А французская RBE2-AA с её жалкими 838 GaAs ППМ в АФАР, она, к примеру, "в третьей лиге" в сравнении с БРЛС "Ирбис" и БРЛС AN/APG-77.
              1. +1
                25 ноября 2025 02:09
                Исходя из того что средняя излучаемая мощность БРЛС AN/APG-77 - 4 кВт, можно посчитать примерный КПД этой БРЛС по соотношению средней излучаемой и потребляемой мощности:

                4/16,5 * 100 % = 24,2 %

                Соответствующий минимальный КПД БРЛС "Ирбис":

                5/30 * 100 % = 16,5 %

                Не думаю что разница в ~8% КПД стоит религиозной войны. wink

                Конечно не стоит.
                Спасибо за цифры по энергопотреблению.

                А французская RBE2-AA с её жалкими 838 GaAs ППМ в АФАР, она, к примеру, "в третьей лиге" в сравнении с БРЛС "Ирбис" и БРЛС AN/APG-77.

                Да, RBE2-AA слабая станция, среди конкурентов. Тот же Captor-E.
                1. 0
                  27 ноября 2025 00:40
                  Цитата: Naofumi
                  Конечно не стоит.
                  Спасибо за цифры по энергопотреблению.

                  Но при всем этом, только НИИП официально дал для Ирбис-Э дальность обнаружения (с определением дальности) воздушной цели с заданной ЭПР. Для всех остальных БРЛС данные о дальности обнаружения (и режиме этого обнаружения) - мнения различных экспертов.
                  1. 0
                    27 ноября 2025 09:47
                    только НИИП официально дал для Ирбис-Э дальность обнаружения
                    Скорее всего это была информация для иностранных заказчиков на экспортном варианте на начальном этапе разработки, а сейчас даже и эту скудную информацию убрали с сайта.
                    1. 0
                      14 декабря 2025 21:35
                      Цитата: Hexenmeister
                      Скорее всего это была информация для иностранных заказчиков на экспортном варианте на начальном этапе разработки, а сейчас даже и эту скудную информацию убрали с сайта.

                      На сайт КРЭТа эта информация переехала.
      2. +2
        24 ноября 2025 15:29
        У АФАР не лучше дальность совершенно.

        Лучше реальная дальность, а не табличная, за счет лучшей помехозащищенности.
        1. +1
          24 ноября 2025 15:53
          за счет лучшей помехозащищенности
          А за счет чего вдруг стала лучше помехозащищенность? Только не рекламными слоганами, а техническими!
          1. +2
            24 ноября 2025 16:00
            За счет лучшей схемы формирования луча и его лучшей управляемости, позволяющих улучшить диаграмму направленности и получить провалы диаграммы в направлении помехи.
            1. +3
              24 ноября 2025 16:16
              Схемы формирования лучей и "их управляемости" одинаковы. Самая лучшая диаграмма направленность, которая дает максимальный коэффициент усиления антенны при минимальной ширине главного луча, достигается при одном единственном распределении поля по раскрыву, и получающиеся при этом характеристики одинаковы для любого типа ФАР. Только такая ДН характеризуется одной известной советской поговоркой "Ни в тую ни в Красную Армию", и именно из-за боковых лепестков. Все попытки улучшить уровень боковых лепестков приведут к "проседанию" уровня главного луча, что даст снижение коэффициента усиления антенны и потери в дальности обнаружения, а также его расширению, то есть уменьшению пространственного разрешения, что очень плохо, например, при работе на фоне подстилающей поверхности. Математическая задача синтеза ДП с нулем в любой нужной точке, как правило не имеет решения, и "синтезированный" ноль, как правило оборачивается "пузырем" в другом направлении. Кроме того, не всякий помехопостановщик можно запеленговать, то есть определить его угловые координаты, как ставить такую помеху было известно еще в 80-х годах, а не зная углов, соответственно, и некуда синтезировать провал.
              1. +1
                25 ноября 2025 02:30
                Все, кто технологически способен перейти на АФАР, переходят на неё, они ж не знают, что АФАР хуже.
                1. 0
                  25 ноября 2025 11:31
                  они ж не знают, что АФАР хуже
                  О сколько на открытий чудных готовят просвещенья дух...
              2. 0
                26 ноября 2025 21:49
                Математическая задача синтеза ДП с нулем в любой нужной точке, как правило не имеет решения

                А пацаны-то и не знали...
                В каналах АФАР с диаграммоформированием на радиочастоте
                установлены также СВЧ-устройства управления фазами и амплитудами
                излучаемого/принимаемого полей (фазовращатели и аттенюаторы). С их
                помощью можно изменять амплитудно-фазовое распределение в апертуре
                АФАР и, следовательно, изменять нужным образом характеристики АФАР. В
                частности
                , можно сканировать лучом, т.е. изменять угловое положение главного лепестка ДН (см., например, [2]), формировать «нули» ДН [34] или
                формировать контурные ДН [35,36]).

                http://jre.cplire.ru/jre/jan23/5/text.pdf
                1. 0
                  27 ноября 2025 00:29
                  Цитата: solar
                  А пацаны-то и не знали...
                  В частности, можно сканировать лучом, т.е. изменять угловое положение главного лепестка ДН (см., например, [2]), формировать «нули» ДН [34] или
                  формировать контурные ДН [35,36])

                  solar, ПФАР с формированием провалов ДНА в направлениях на постановщики помех делали еще в СССР в конце 80-х годов прошлого века, когда на западе об этом только статьи и монографии писали.
                  Цитата: solar
                  В каналах АФАР с диаграммоформированием на радиочастоте
                  установлены также СВЧ-устройства управления фазами и амплитудами
                  излучаемого/принимаемого полей (фазовращатели и аттенюаторы).

                  Только это РЛС низкочастотные: метровые и нижние дециметровые, возможно нынче - средние дециметровые. В реальной, а не экспериментальной, РЛС надо иметь хотя бы 4 отсчета на период несущей. Это в РЭБ хватает 2.4 отсчета.
                2. 0
                  27 ноября 2025 09:27
                  А пацаны-то и не знали...

                  Конечно не знали
                  С их помощью можно изменять амплитудно-фазовое распределение в апертуре
                  АФАР и, следовательно, изменять нужным образом характеристики АФАР. В
                  частности, можно сканировать лучом, т.е. изменять угловое положение главного лепестка ДН
                  Вот так новость, пацаны видимо забыли, что за положение луча отвечает только фазовая составляющая, и следовательно электронное управление положением главного луча было доступно и на обычных ФАР более сорока лет назад, например на Заслоне (Миг-31), и электронное сканирование не достижение эпохи афар.
                  формировать «нули» ДН
                  А пацаны пусть возьмут и попробуют, нули у диаграммы ФАР в определенных точках будут всегда, а вот сделать "ноль между нолями" в условиях ограниченного набора элементов, и ограниченного набора состояний этих элементов, ну не умеют ФАР выставлять фазу плавно от нуля до 360 градусов, а только набор определенных значений, и количество этих состояний очень мало, тоже самое и по амплитуде.
                  1. 0
                    27 ноября 2025 09:29
                    Вот так новость, пацаны видимо забыли

                    Не смешите людей. Ссылку-то смотрели, кто авторы?
                    1. 0
                      27 ноября 2025 10:22
                      Ссылку-то смотрели, кто авторы?
                      И к разработке каких РЛС на наших истребителях были причастны эти авторы?
                      1. 0
                        27 ноября 2025 11:02
                        Ох уж этот НИИРФ, его любой анонимный пользователь ВО легко за пояс заткнёт.
                        А на каких российских истребителях, кроме Су-57, использовался АФАР?
                      2. 0
                        27 ноября 2025 14:52
                        НИИРФ

                        Читаем:
                        С 1980 по 1987 год сотрудниками института была создана конструкция полноповоротной фазированной антенной решётки (ФАР) дециметрового диапазона-20Ж6, а также конструкция крупногабаритной, полноповоротной ФАР сантиметрового диапазона с оптическим способом запитки в составе многофункционального корабельного комплекса «Атолл»
                        В это время Заслон на Миг-31 давно уже летал, а они только начали создавать! Вот тебе и передовые, кроме них никого. Кругозор и знания по математике нужно расширять другим анонимным пользователям ВО.
                      3. 0
                        27 ноября 2025 16:25
                        В это время Заслон на Миг-31 давно уже летал, а они только начали создавать!

                        Вы, я вижу, не понимаете разницы между Заслоном и 20Ж6.
                      4. 0
                        27 ноября 2025 16:53
                        Это Вы не понимаете разницу, в авиационной радиолокации все по другому, чем на Земле, и Земля все время отставала.
      3. 0
        24 ноября 2025 22:52
        Комплекс:AN/APG-77

        Дальность обнаружения цели с ЭПР=1 м2: 201-241 км;[6]
        225 км в режиме азимут-скорость;
        193 км в режиме LPI (частота меняется более 1000 раз в сек.);
        Инструментальная дальность: 515 км[7] стр 31(18);
        Число приёмно-передающих модулей (ППМ): ~1500[7] - 19
        1. 0
          24 ноября 2025 23:04
          Цитата: dimon642
          Комплекс:AN/APG-77

          Данные засекречены, все сведения типа приведенных Вами - агентство ОБС
          1. +1
            24 ноября 2025 23:08
            читайте материалы лучше.
            ОБС уже не проходит , теперь в тренде ура кряки с неизвестными физическими параметрами
            1. 0
              25 ноября 2025 07:49
              Есть объективный факт - данные этих РЛС секретны.
        2. 0
          27 ноября 2025 00:30
          Цитата: dimon642
          Дальность обнаружения цели с ЭПР=1 м2: 201-241 км;[6]

          Вы эту [6] посмотрели бы...
          1. 0
            27 ноября 2025 09:49
            Вы эту [6] посмотрели бы...

            А что с этой [6] не так? Aviation Week & Space Technology, достаточно известный еженедельник, известен в том числе инсайдерской информацией. О советском Буране, например, он писал ещё в 1978 году, когда в самом СССР о нем никто и не слышал. Сейчас известно, что Aviation Week & Space Technology получил информацию разведки о Буране в результате сделки с председателем Объединённого комитета начальников штабов генералом Дэвидом С. Джонсом.
            1. 0
              14 декабря 2025 21:37
              Цитата: solar
              А что с этой [6] не так? Aviation Week & Space Technology, достаточно известный еженедельник, известен в том числе инсайдерской информацией.

              Почитайте про дальности в этой ссылке. Что там от производителя, а что - мнения авторов статьи. И сравните с данными в вики, откуда они и были взяты.
    3. +4
      24 ноября 2025 08:59
      Цитата: Naofumi
      И да, на не АЛ-31Ф удельный расход топлива 1,96, а у Safran M88 1,70
      Не надо забывать, что у Су-30 взлетная масса примерно в полтора раза больше, чем у Rafale. Су-30 имеет гораздо больший потолок, чем имеет Rafale, а на таких больших высотах увеличивается и расход топлива.Тяга у АЛ-31Ф гораздо больше, чем у французского двигателя (цифры сейчас не помню), отсюда и немногим бо́льший расход топлива, как на форсаже, так и на крейсерских режимах. Ну еще и изменяемый вектор тяги, который на Rafale отсутствует, как класс...
      1. 0
        24 ноября 2025 09:15
        Не надо забывать, что у Су-30 взлетная масса примерно в полтора раза больше, чем у Rafale. Су-30 имеет гораздо больший потолок, чем имеет Rafale, а на таких больших высотах увеличивается и расход топлива.Тяга у АЛ-31Ф гораздо больше, чем у французского двигателя (цифры сейчас не помню), отсюда и немногим бо́льший расход топлива, как на форсаже, так и на крейсерских режимах. Ну еще и изменяемый вектор тяги, который на Rafale отсутствует, как класс...

        Так я ж и не спорю. Я написал про жор, а не про весь комплекс в целом (Су-35).
      2. 0
        26 ноября 2025 01:45
        Цитата: Luminman
        Су-30 имеет гораздо больший потолок, чем имеет Rafale, а на таких больших высотах увеличивается и расход топлива.

        Как то не верится в это утверждение. Я больше привык к утверждениям, что с увеличением высоты полёта падает сопротивление воздуха, растёт путевая скорость и падает расход топлива. Во всяком случае я помню, о том, что мой лётчик после стычки с корейцами, поняв, что во время "боя" израсходовал слишком много топлива и до своего аэродрома ему не хватит, постарался залезть под потолок и уже оттуда на малых оборотах с небольшим снижением шёл домой. Двигатели у него встали тогда сразу после выхода с ВПП на рулёжку. На разборе полёта командование отметило решение о таком возвращении как единственно правильное.
        1. +1
          26 ноября 2025 07:56
          Цитата: faridg7
          Я больше привык к утверждениям, что с увеличением высоты полёта падает сопротивление воздуха, растёт путевая скорость и падает расход топлива
          На больших высотах уменьшается плотность воздуха, снижается температура и атмосферное давление, что снижает аэродинамические свойства самолета, а, следовательно, требует бо́льшего расхода топлива для поддержания характеристик заданного условия полета...
          1. 0
            26 ноября 2025 12:55
            Не сходится всё равно.Вас послушать, так паксы для экономии топлива жались бы к земле, а они наоборот стараются занимать верхние эшелоны. На больших высотах плотность воздуха уменьшается, что снижает потребную тягу для поддержания заданной приборной скорости, путевая и истинная скорость при этом растёт. Далее, вместе со снижением температуры воздуха должен бы расти кпд двигателя, но с этим сложно из-за снижения атмосферного давления, которое кстати компенсируется компрессором двигателя, недаром на сверхзвуковых самолётах устанавливают регулируемые воздухозаборники- в нижних слоях давление и плотность воздуха излишняя для нормальной работы двигателя на больших скоростях.Может вы имеете в виду увеличение удельного часового расхода топлива с высотой, при сохранении постоянной тяги двигателя? Но тогда сравнивать расход топлива Француза на его потолке с расходом топлива сухого на потолке сухого безсмысленно, их надо сравнивать на потолке рафаля, поскольку на потолок сухого он не залезет, и сдаётся мне, что удельный расход у рафаля при таком условии окажется выше.
            1. 0
              27 ноября 2025 00:34
              Цитата: faridg7
              Не сходится всё равно.

              Для каждой полетной массы аэродинамического ЛА (рассматривается для стандартной атмосферы) есть скорость и высота минимального километрового и минимального часового расхода топлива. Любое изменение этой высоты приводит к увеличению расхода топлива.
              1. 0
                27 ноября 2025 01:38
                Цитата: Комета_1
                Цитата: faridg7
                Не сходится всё равно.

                Для каждой полетной массы аэродинамического ЛА (рассматривается для стандартной атмосферы) есть скорость и высота минимального километрового и минимального часового расхода топлива. Любое изменение этой высоты приводит к увеличению расхода топлива.

                Это про выбор оптимальной скорости и высоты. При этом вы никак не объясняете утверждение Luminman(luminman) о том что с увеличением высоты полёта, у ЛА растёт расход топлива.
                Вы лишь подтверждаете, что до оптимальной высоты, расход топлива ЛА будет падать и увеличиваться начнёт при превышении этой оптимальной высоты, вплоть до практического потолка ЛА, то есть до высоты, при которой тяга двигателя не компенсирует сопротивление воздуха
                1. 0
                  14 декабря 2025 21:24
                  Цитата: faridg7
                  Это про выбор оптимальной скорости и высоты. При этом вы никак не объясняете утверждение Luminman(luminman) о том что с увеличением высоты полёта, у ЛА растёт расход топлива.

                  С снижением плотности воздуха растет угол атаки ЛА для поддержания подъемной силы (Су надо увеличивать). С ростом угла атаки растет сопротивление (Сх), причем Сх растет быстрее, чем Су.
    4. Комментарий был удален.
    5. -1
      24 ноября 2025 10:53
      Репатриант? )))) Да, слышал я подобные речи от "понаехавших" на Землю обетованную...
    6. 0
      24 ноября 2025 14:13
      А какие "помои" лились на Су-35? В чем соврали египтяне или как то облили помоями Су-35?


      По мнению египетских военных Су-35 имеет ряд «серьезных технических недостатков, препятствующих реализации контракта», а именно – якобы устаревшую РЛС с АФАР Н035 «Ирбис”, и критическую зависимость от внешнего наведения, а также отличается чрезмерным расходом топлива и высоким уровнем тепловой и радиолокационной заметности.
    7. 0
      27 ноября 2025 00:20
      Цитата: Naofumi
      АФАР куда более гибкая РЛС, способная одновременно сканировать пространство, сопровождать цель

      ПФАР тоже так может.
      Цитата: Naofumi
      и ставить помеху. ПФАР так не может.

      АФАР:
      1. Либо в режиме РЛС,либо в режиме РТР/РЭБ. Но не одновременно
      2. Не все АФАР могут это делать.
      Цитата: Naofumi
      При прочих равных лучшая помехозащищённость и дальность обнаружения целей. При прочих равных, это к примеру габариты, масса и энергопотребление РЛС.

      Это зависит от центральной частоты ФАР. В нижнем диапазоне АФАР почти безоговорочно обыгрывают ПФАР. Более того, в нижнем диапазоне АФАР с ЦДО обыгрывают аналоговые АФАР. С увеличением частоты ПФАР подтягиваются к АФАР, примерно в Х-диапазоне они сравниваются, затем ПФАР начинают превосходить АФАР, и чем выше частота, тем больше.

      Еще момент. В ПФАР МШУ (широкополосный усилитель) расположен после антенны, а в АФАР - в антенне (фактически - до антенны). В ПФАР МШУ защищен антенной от несовпадающей по направлению с целью помехи, а в АФАР МШУ не защищен от такой помехи антенной. Получается, АФАР более подвержена ЕА (Электроник аттак), чем ПФАР.
  8. -1
    24 ноября 2025 05:32
    потомки фараонов, построившие одну из первых империй
    Это не потомки фараонов, а верблюжьи ямщики wink
  9. 0
    24 ноября 2025 06:15
    Незачем призывать к здравому смыслу, просто лягушатники занесли бабло тому кому надо.
  10. +10
    24 ноября 2025 06:58
    От самолетов отказались изза программы сотрудничества с Америкой. Там целый спектр - от сборки лицензированных Абрамсов до политики.
  11. +1
    24 ноября 2025 07:17
    Уважаемый автор, да вы хоть сотню доводов приведи о преимуществе Су-35 перед "Рафаль" или простым бумажным самолетиком. Но предпочтение чиновники всегда будут отдавать тому, где более 50% цены контракта пойдет на взятки и откаты. Или вы думает что у них Рафаль просто так получился дороже F-35? Все поделено до вас и даже до нас. Французы с неменьшим успехом могут воздухом торговать.
  12. -3
    24 ноября 2025 08:39
    Капец!!! Целая статья о том, что можно записать одной фразой - Наши не занесли, или занесли меньше французов.....
  13. 0
    24 ноября 2025 08:49
    Чтобы выиграть контракт в целом, вам нужно больше стратегии и навыков, также необходимы лоббирование или откаты.
  14. +3
    24 ноября 2025 08:52
    Я воспользуюсь машинным переводчиком. Я не эксперт, но это мое мнение.

    Я хорошо знаком с египетскими военно-воздушными силами и с тем, как работает египетское правительство. Проще говоря, это все бизнес. Вы уже ответили на половину вопроса, упомянув, как Америка и Израиль оказывают давление на Египет, чтобы тот не покупал такие превосходные самолеты, опасаясь, что Израиль потеряет превосходство в воздухе. Они уже оказывают давление на Египет, чтобы тот также не покупал МиГ-29. Египетским пилотам запрещено проводить учебные маневры в воздушном бою, и, как они говорят, они просто "тратят топливо впустую". Но вы, вероятно, забыли упомянуть о том, что Египет использует продажу оружия исключительно в качестве способа получения благосклонности от страны-продавца. Египет уже закупает пшеницу у России и Украины, вместо того чтобы выращивать ее самостоятельно, чтобы не потерять отношения с Россией. Они купили Rafale не потому, что он "лучше", основанный на каком-то суперкомпьютерном моделировании, это все отговорки, как вы сказали. Они купили его по той же причине, по какой купили вертолетоносцы "Мистраль", предназначенные для России, - чтобы улучшить отношения с Францией для будущего бизнеса (плюс авианосцы считались выгодной сделкой). Египет после Кэмп-Дэвида и войны в Персидском заливе практически не представляет угрозы, если не считать боевиков из соседних анархических группировок, погрязших в перманентной гражданской войне. Сокращение военных бюджетов в 90-е годы - тому подтверждение. Египетская армия существует для поддержания власти внутри страны и защиты ее от внутренних угроз (особенно от народных восстаний). Раболепное отношение египтян к США и их сотрудничество с Израилем защищают их от судьбы Сирии и Ирака, по крайней мере, на данный момент.

    Кроме того, я сильно сомневаюсь, что американцы продадут F-15EX Египту. Это слишком дорого для страны, находящейся в долговой кабале МВФ, и его потенциал не так ограничен, как у F-16.
    1. +1
      24 ноября 2025 15:54
      Цитата: Taskmaster
      Они купили его по той же причине, по какой купили вертолетоносцы "Мистраль", предназначенные для России, - чтобы улучшить отношения с Францией для будущего бизнеса (плюс авианосцы считались выгодной сделкой).

      Египтянам " Мистраль" оплатили саудиты, что бы египтяне помогли им в войне с хуситами.
  15. +1
    24 ноября 2025 09:05
    "Впрочем, реальных потомков фараонов, коптов, сегодня в Египте не более 8%. Остальные – представители арабов."
    Тогда к чему была фраза перед? yes
    "Вообще удивительно, как потомки фараонов, построившие одну из первых империй, могли деградировать до такого уровня."
    Когда и так всем известно, что там потомков фараонов, примерно как у нас потомков Труворов и Синеусов. laughing
    1. 0
      24 ноября 2025 09:43
      Люди равны изначально, самое главное — это условия жизни (в широком смысле), которые их формируют.
  16. -2
    24 ноября 2025 09:40
    Если бы египетский народ узнал, какой самолёт более эффективен, и принял демократическое решение, он, вероятно, выбрал бы «Сухой». Американцы всегда отступают в последний момент, когда вот-вот разгорится схватка между Су-57 и F-35. Совпадение?
    1. 0
      24 ноября 2025 09:50
      Политическая элита Египта последовала примеру Желенского и отправилась на шопинг, словно на распродажу в Черную пятницу.
    2. +3
      24 ноября 2025 11:16
      Египетский "народ" продаёт безделушки туристам на базарах. А "демократические" решения принимает местная коррумпированная военная верхушка.
      А так-то - да, египтяне американцев не любят - лично от них слышал, и предпочли бы русские самолёты
      1. 0
        24 ноября 2025 12:20
        У Су-35 есть преимущество в очень аккуратном внешнем виде, F-35 напоминает мне раздувшегося краковского голубя.
        1. -3
          24 ноября 2025 12:56
          На вкус и цвет товарищей нет)) На мой взгляд, Су-35, F-16, F-15 и F-18 посимпатичнее, чем Су-27...35 и МиГ-29, из-за "горбатости" "сушек-27...35" и "мигов".
          F-35 - на чертёжных досках обозначался, как ... Як-48 ))
  17. +4
    24 ноября 2025 09:41
    Тенденции таковы, что на рынке все хотят универсальный ИБ с АФАР, Многие , даже богатые страны не могут себе позволить специализированные самолеты, еще и тяжелого класса.
    Из 4го поколения ++ самые успешные в экспорте был С30МКИ(МКК , МКА,СМ), самый успешный сейчас в этом типоразмере - Ф15ЕХ(И его вариации).
    т.е. рынку(покупателям с деньгами) нужен тяжелый , двухместный ИБ с мощной ПФАР, АФАР.
    С возможностью подвески чего то типа БРАМОС, прицельного контейнера...последний тренд применение ракет В_В дальнего радиуса действия.
    И вот можно посмотреть наше предложение в данном классе......
    1. -2
      24 ноября 2025 11:14
      Тенденции таковы, что те, кто принимают решения, хотят что-то поиметь с этих сделок. Кто может - себе в карман. Кто не может - какие-то возможности для своего ведомства, своей политической группировки, своей страны, в конце-концов)) Все эти рассуждения о поколениях - чисто маркетинговая (продажная) история.
      Ну, для всяких арабских джигитов, у кого денег куры не клюют - просто возможность погонять не на верблюдах или ламборджини, а на более дорогих и крутых игрушках, типа, "суперсовременного" истребителя.
      БРАМОС - чисто индийская история. Если бы наши не заинтересовали индусов проектом типа "вы тоже будете делать крутую ракету" (круче, чем у ваших "друзей" - Китая и Пакистана), то никакого БРАМОСа бы не было.
      Всё предельно цинично и меркантильно
      1. +2
        24 ноября 2025 11:15
        Поимет нужно/можно с тех кто продает нужное...а с ненужного зачем? Есть тренд...
        1. 0
          24 ноября 2025 11:17
          Ну почему же ненужное? У американцев и французов разве не самолёты? И у китайцев тоже))
          1. +1
            24 ноября 2025 13:41
            Они , как раз и предлагают универсальные, современные решения. Ф15ЕХ и Рафаль.
            У нас пока такого предложения нет.
            1. 0
              24 ноября 2025 15:58
              Цитата: Zaurbek
              У нас пока такого предложения нет.

              Су-35 или Су-57 старьё ? belay
              1. 0
                24 ноября 2025 16:02
                и там и там 1 пилот.....и у них конкурент - ф35
                1. -1
                  24 ноября 2025 16:13
                  Су-35 выступает в классе F-15. Но у нас есть ещё Су -30СМ с двумя пилотами. " Рафаль" существует и в одноместном варианте.
                  F-35 конкурент Су-57, то есть у нас всё таки есть предложение?
  18. +2
    24 ноября 2025 10:23
    как потомки фараонов, построившие одну из первых империй, могли деградировать до такого уровня. Впрочем, реальных потомков фараонов, коптов, сегодня в Египте не более 8%. Остальные – представители арабов.

    Очень просто.Для этого есть религия.
    1. -2
      24 ноября 2025 11:18
      Причём здесь религия? Это особенности национальной охоты... менталитета
      1. +2
        24 ноября 2025 11:22
        Хотите сказать,что деградация - это такой менталитет был у фараонов?
        1. 0
          24 ноября 2025 11:38
          Потомков фараонов уже более тысячи лет, как не осталось. А какой менталитет у тогдашнего народа был - трудно сказать. К тому же, 1300 лет назад их завоевали арабы... Да и у арабов 1300 лет назад менталитет несколько отличался...
          1. +3
            24 ноября 2025 11:53
            Религия не способствует умственному развитию,особенно в тех государствах,где она является чуть ли не основой государства.
            1. 0
              24 ноября 2025 12:51
              В большинстве арабских стран, даже в таких "верующих", как ОАЭ, или Катар, религия не является основой государства. У них, примерно, как и у нас. Сколько у нас людей крестятся при виде церкви, и даже свечки ставят, но Евангелия ни разу в жизни не открывали? Так и у них. Религия носит чисто ритуальный характер, а вот понимания её смысла, и тем более, реальной веры нет. Что ж, вы думаете, в "мусульманских" странах меньше пьют спиртного, чем у нас? Как бы не ещё больше! Только у нас пьяный - "поручик", а у них... несколько стыдно быть пьяным. Поэтому пьют втихаря. Так что религия "там" - не причём. И не забывайте, что не менее 30% населения того же Египта - "православные". Ну, примерно такие же, как у нас)) Так что никакой связи между религией и "умственным развитием", по крайней мере, в данном случае, нет. Кстати, хотя король Саудовской Аравии - вообще, формально, потомок Пророка Мухаммеда и глава всех суннитов мира, но он очень умён и прагматичен. Так что зря вы так))
  19. -1
    24 ноября 2025 10:42
    В целом, Роман прав, но упустил кое-какие детали. Большинству наших граждан Аль-Мыср, или страна пирамида интересна, исключительно, как место, чтобы пожарить свои тушки на жарком тропическом солнце, и обмакнуть их в тёплое тропическое море. Ну, и потратить кровно заработанное за год, пополнив бюджет небогатой пустынной страны.
    Роман, почему-то не вспомнил, что история повторяется. И не только, когда Индия предпочла купить Рафали, а не МиГи. Египет уже отказывался от наших Ка-52К после покупки бывших наших Мистралей.
    А всё просто - наши просто не умеют и не хотят заносить. А вот французы с американцами хотят и умеют. Может, нашим тоже пора? Причём, можно не всем заносить, а просто иметь своих "друзей", "где надо".
    Восток - ведь он весь такой. Не "занесёшь, кому надо" - не купят.
    По поводу Алжира. У них ведь есть исторический "зуб" на Францию. Как у индусов на Британию. Посему они Францию легко прокатят, и сделают это с удовольствием.
    А по поводу "неприятностей в небе". Израиль, ведь устраивает их вовсе не в силу "самых мощных ВВС в регионе". Так-то он да, но Израиль задавал трёпку арабским армиям, и в те времена, когда его армия была намного слабее, чем армия соседей. Просто у него есть политическая воля и решимость, и нет такой продажности верхушки, как в арабских странах. И не надо говорить, что за спиной Израиля - США. Евреи успешно воевали против арабов и тогда, когда их страна была под санкциями.
    Что касается Алжира - надеюсь, что у него просто "правильное" руководство, благодаря чему Алжир сумел почти не ввязаться в разборки вокруг него и почти избежал "арабской весны".
    Добавлю, что Алжир первым закупил Су-57Э, и два самолёта там уже летают
    1. 0
      24 ноября 2025 16:02
      Цитата: futurohunter
      По поводу Алжира. У них ведь есть исторический "зуб" на Францию. Как у индусов на Британию. Посему они Францию легко прокатят, и сделают это с удовольствием.

      На Франции свет клином не сошёлся. По вашей логике наши алжирским покупателям самолётов занесли больше, чем американцы или китайцы?
    2. 0
      24 ноября 2025 17:18
      А всё просто - наши просто не умеют и не хотят заносить.

      Сколько там уже "птенцов гнезда Шойгу" за такие умения отправилось фуфайки шить? Не умеют наши заносить, ага.
  20. -1
    24 ноября 2025 11:15
    Ну что тут удивляться. Потомки римлян ныне тоже не блещут, а ведь было время ого-го.
    1. 0
      24 ноября 2025 11:41
      Вообще говоря, это румыны ("романэ") бьют себя пяткой в грудь и кричат, что они прямые потомки римлян. Ви таки будете удивляться, но и цыгане ("ромалэ"), тоже говорят, что они потомки римлян... А вот насчёт итальянцев и французов - большой вопрос...
  21. 0
    24 ноября 2025 11:29
    Цитата: ASSAD1
    А можно ведь и в двух словах сказать, продвижению наших действительно хороших и недорогих военных самолётов активно мешают ,, партнёры,, И когда производство нашей гражданской авиации наконец начнется в полную силу её ждёт тоже самое.

    Откуда взяться гражданской авиайии,если кромп железа в России ничего ре производится?? Отсюда и выпуск СУ -57 десяток в год,когда даже у Китая десятки и уже 6е поколение испытиваются.
    1. -3
      24 ноября 2025 11:43
      Ну, 6е поколение у Китая пока больше имиджевый проект. А с "гражданскими" у китайцев не лучше, чем у нас. И последний китайский лайнер COMAC C919 в Новосибирске спроектирован... Хотя нам, после СССР, должно быть стыдно...
      А в России производится не железо, а только нефть, газ и зерно
      1. 0
        25 ноября 2025 08:44
        Цитата: futurohunter
        А в России производится не железо, а только нефть, газ и зерно


        Неужели? Металлов (и железа и чугуна и цветмета) в РФ производят не так уж и мало.
        Стали в этом году с января по сентябрь в РФ произвели более 50 млн тонн.
        В августе выплавка составила 5.5 млн тонн. Да, есть некоторое снижение, но все же это немало. США за тот же месяц - 7.2 млн тонн.
  22. 0
    24 ноября 2025 12:24
    Цитата: Наган
    Цитата: Pavel57
    Вот не помню точно, но один египетский летчик улетел в Израиль на советском самолете.
    Иракский
    https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Diamond

    Иракский курд- христианин. Но был еще египтянин, который улетел на учебном самолете.
  23. 0
    24 ноября 2025 13:13
    Египтянам без разницы, на чём сливаться.
  24. 0
    24 ноября 2025 13:32
    99% нынешнего населения Египта никакого отношения к фараонам и пирамидам не имеют.Египет был завоёван арабами в 639 г н.э.
  25. +2
    24 ноября 2025 13:55
    Цитата: Naofumi
    Проиграл и проиграл. Бывает. Рыночек порешал. Это нормально.


    Рыночек в торговле оружием никогда и не решал ничего. Закупка вооружений всегда и везде была продиктована прежде всего политическими соображениями. Никакой "равной конкуренции" в этой сфере не было и не будет никогда.
  26. -1
    24 ноября 2025 14:21
    А чем еще можно объяснить то, что после летнего грязесметания, направленного на спасение репутации «Рафаля», египетское военное ведомство предложило России в лице ПАО «ОАК» участвовать в конкурсе на покупку 40 истребителей Су-35?

    В игнор водителей верблюдов.
    Не нарвяися "сушки" жрите песок. yes
  27. Комментарий был удален.
  28. -2
    24 ноября 2025 16:36
    Зачем вообще этой публике такие самолеты? По линии от Марокко до Китая летать-воевать умеют Израильтяне и сильно слабее Турки, ну и всё считай, что никто больше.
  29. +1
    24 ноября 2025 16:54
    Египет - это жульманы. имел с ними дело три раза, при этом на третий просто послал далеко и надолго. Не уважают партнера, не держат слов, договорные обязательства приходится вытребовать через суд. Получается, но спустя 5-6 лет!!!
  30. 0
    24 ноября 2025 17:09
    Потомки фараонов в современном Египте не проживают. Та цивилизация - полностью исчезла. И арабы, и копты (которых на самом деле гараздо больше, чем 8%) заселили Египет гараздо позже.
  31. 0
    24 ноября 2025 17:17
    Если верить математике автора, то решение вопроса - довольно простое. Подписывается соглашение с Египтом, по которому Большой Брат перечисляет ему каждый год, скажем, $1.5 млрд. И - г. вопрос.
    В Абхазию же деньги идут не останавливаясь. Тут - надо побольше. Но схема покупки друзей - та же самая.
    Так, глядишь, и в Египте поймут, что Су35 - очень хороший самолет
  32. 0
    24 ноября 2025 18:11
    Очень интересная логическая цепочка: индийские Rafale были сбиты пакистанскими JF-17, поэтому египтяни дураки, так как закупили Rafale вместо Су-35.
    Во-первых, хоть и сложно утверждать точно, индийские самолёты были сбиты J-10, хоть и ракетой которую и JF-17 может применять.
    Во-вторых этот пример вроде как показывает, что китайские самолёты лучше французских. Однако же при чем же тут НЕ китайский Су-35? А видимо вот причём:
    JF-17, которые очень даже МиГ-21 в новой одежде

    JF-17 то на самом деле наши МиГ-21, поэтому Су-35, который тоже наши даже ещё лучше. Кстати по этой же логики можно оправдать Rafale тем, что это "Mirage в новой одежде".
    Ну и Су-30МКИ в ходе того же конфликта тоже был потерян. Получается китайские самолёты лучше наших?
    Или это вина индйских пилотов, которые воевать не умеют? Но ведь те же пилоты были за штурвалами Rafale. Или это не считается?
  33. 0
    24 ноября 2025 18:55
    Автор хитрит.
    У «Рафаля» было три внешних топливных бака, а у Су-35, например, всего два... А сколько топлива во внутренних баках у обоих? Если сложить эти два числа, не получится ли что-нибудь ещё?
    В египетских ВВС был полный бардак... В греческих? В американских? В ваших?
  34. 0
    24 ноября 2025 20:29
    Впрочем, реальных потомков фараонов, коптов, сегодня в Египте не более 8%. Остальные – представители арабов.
    .
    Сразу скажу статья понравилась. Но не думаю, что расистские высказывания типа "погонщики верблюдов" в ней уместны.
  35. 0
    24 ноября 2025 23:08
    Кроме Су-35 в Алжир недавно пара Су-57 улетела. Всего заказ на 12 машин.
  36. 0
    25 ноября 2025 00:25
    Один армянин пишет другому:
    - Фрунзик, брат! У тебя есть среди знакомых какой нибудь лох? Хочу свой убитый лексус впарить.
    - Брат, а он сильно убитый? Я просто себе давно лексус хочу!
    - Да он офигенный, брат!
  37. 0
    25 ноября 2025 21:17
    Ну от потомков фараонов там мало, что осталось, в большей степени там живут потомки арабского халифата
  38. 0
    25 ноября 2025 21:23
    Ну так компенсация за срыв твёрдого контракта в договоре есть? Или договор опять заключали профессионалы откатов?
  39. -1
    26 ноября 2025 16:51
    Самая мощная из РЛС, выпущенных в этом мире, с самым большим радиусом действия. Интересно, что наш Н035, который стоит в Су-35, моложе французского RBE2, который в «Рафале», лет на 20

    Что опять наша РЛС самая не имеющая аналогов в мире, а больше никто не может повторить, вот и клепают свои АФАРы не нужные ?))
    Чтот помниться в 18-19 годах такая же пляска по РЭБ была когда урашечки на этом сайте орали что наше РЭБ всех дронов заглушит а "эксперты" им усиленно поддакивали. Потом случилась армяно-азербайджанская и "эксперты" замолчали, а как уж началась СВО о чудо РЭБ и урашечки забыли ....
    Теперь вот не имеющая аналогов РЛС
  40. 0
    27 ноября 2025 13:54
    С Египтом все просто - боятся потерять ежегодную военную помощь США. Каждый год 1,3 млрд долл. совсем не крохи. Израильское лобби в США также работает. Зачем им под носом Су-35?!
    Борты, которые мог бы получить Египет, перешли к Алжиру и Ирану. Честных копий контрактов конечно не найти, все это секретно, но по информации, которая гуляет по сети можно предположить 12-20 бортов для Алжира и 24-40 бортов для Ирана. Т.е. египетских не хватит для охвата, новое производство неизбежно. Алжир уже законтрактовал и Су-57Э, а вот Ирану 24 Су-35 точно маловато будет - скорее 40, а то и 48 шт. Хороший товар покупателя всегда найдет. Ну а загрузка завода в Комсомольске-на-Амуре, единственной площадке по производству Су-35 - на много лет вперед.
  41. 0
    28 ноября 2025 08:33
    "Вообще удивительно, как потомки фараонов, построившие одну из первых империй, могли деградировать до такого уровня." Ничего удивительного. Оглядитесь вокруг. Мы тоже потомки великих, просравшие всё.
  42. 0
    29 ноября 2025 21:24
    "Вообще удивительно, как потомки фараонов, построившие одну из первых империй,"
    Уважаемый автор: нынешнее население Египта имеет такое же отношение к потомкам фараонов как я к балету