Грузия планирует отменить выборы за рубежом из-за рисков давления

В Грузии всерьез обсуждают идею отказаться от голосования на выборах за границей – об этом заявил спикер парламента Шалва Папуашвили. По версии властей, граждане, которые живут и голосуют не дома, будто бы чаще оказываются под «внешним политическим давлением». Тбилиси не может защитить их интересы в других странах, а значит, и результат их голосования становится более уязвимым.

Папуашвили объяснил, что риски вмешательства в выборы среди тех, кто живет за рубежом, намного выше, чем внутри страны. Этот аргумент и лег в основу идеи закрыть зарубежные участки.

История сразу всколыхнула общество. Диаспора ведь традиционно голосует иначе, чем избиратели внутри страны. Достаточно вспомнить пример Молдовы: год назад именно голоса граждан, живущих за рубежом, помогли Майе Санду выиграть президентские выборы. Когда такое происходит у соседей, легко представить, почему грузинская политическая сцена вдруг стала такой нервной.

Оппозиция считает, что инициатива направлена совсем не на защиту избирателей, а на то, чтобы снизить влияние той части диаспоры, которая тяготеет к западному курсу и может изменить расклад на будущих выборах. Власти же продолжают твердить, что речь только о попытке «снизить риски давления» на граждан.

В последние годы власти Грузии критикуют Брюссель за то, что тот устраивает политический диктат. Грузинские власти подчеркивают, что не отказываются от евро интеграции, но не могут допустить, чтобы это шло в ущерб национальным интересам. Но ведь сама суть ЕС и состоит в ущербе как национальным интересам, так и независимости стран, в него входящих.

Comments

[Shuman]

А ведь в этом действительно есть смысл. У меня знакомый, уехал в Испанию в 90-е. Иногда общаемся, до сих пор верит, что у нас тут людей с автоматов на улице отстреливают! И не переубедишь.

[Теренин]

Грузия планирует отменить выборы за рубежом из-за рисков давления

Как не поверни, а прививка 08.08.08 на Грузию пока еще действует.

[Zoldat_A]

Цитата: Shuman

А ведь в этом действительно есть смысл.

Даже не верится, что у кого-то, а тем более, у грузин (не хочу их обидеть всех скопом. но после 2008-го...), в наше безумное время хватает ума посмотреть по сторонам.

Да, не демократично. Да, вполне может быть, что их за границей живёт как армян, больше, чем в Грузии. Но в угоду уехавшим гадить у себя дома.

Если сделают - сильный и умный поступок. От меня лично, в этом случае, хвала им и поздравления.

[Metallurg_2]

Надо вообще лишать гражданства и права голоса всех, кто выехал на ПМЖ в другую страну. Пусть на местных выборах и голосуют. Думаю, для того же Галкина и Алки Галкиной нет разницы между голосованием на выборах в Думу и в Кнессет.

[Юра]

Цитата: Metallurg_2

Надо вообще лишать гражданства и права голоса всех, кто выехал на ПМЖ в другую страну. Пусть на местных выборах и голосуют.

Этого мало, надо лишать права голоса граждан живущих в России, но имеющих двойное гражданство.

[ergh081]

Поддержу, но этого мало. Надо дать небольшое время всем имеющим двойное гражданство для того , чтобы определиться в отношении гражданства РФ. Всех неопределившихся - лишить гражданства РФ со всеми вытекающими лишениями прав

[Metallurg_2]

Можно и не давать время. Если был гражданином РФ и получил второе гражданство - значит тогда и определился, с кем он и за кого.

[Теренин]

Цитата: Metallurg_2

Надо вообще лишать гражданства и права голоса всех, кто выехал на ПМЖ в другую страну. Пусть на местных выборах и голосуют. Думаю, для того же Галкина и Алки Галкиной нет разницы между голосованием на выборах в Думу и в Кнессет.

Действительно. Постоянно живет и подчиняться законом другой страны, а гадить своей, это неправильно.

[ergh081]

Это должно быть ОЧЕНЬ дорого или расстрельно

[Монтесума]

Цитата: Metallurg_2

Думаю, для того же Галкина и Алки Галкиной нет разницы между голосованием на выборах в Думу и в Кнессет.

Поправочка - упомянутые персонажи имеют паспорта граждан Кипра, куда благополучно сбежали из воюющего Израиля, и где идиллически пребывают в настоящее время. Так что, будут голосовать за кандидатов в кипрский парламент, ежели соизволят захотеть.

[Моторист]

Цитата: Metallurg_2

Надо вообще лишать гражданства и права голоса всех, кто выехал на ПМЖ в другую страну. Пусть на местных выборах и голосуют.

Т.е., пусть гастарбайтеры голосуют в России? Или это другое?

[Metallurg_2]

Ну если они гражданство получили - тут ничего не сделаешь. Но можно обстоятельно копнуть историю и основания его получения. И лишить его тех, кто сохранил свое.

[Моторист]

Может, я неправильно задал вопрос? Представьте: гражданин Угандастана проживает и работает в России (ВНЖ). Вопрос -- где и за что он (по Вашему мнению) имеет право голосовать:

А - На Угандастанских выборах, организованных посольством Угандастана в РФ,
Б - На выборах органов власти РФ (по месту прописки),
В - Не имеет права голоса?

[Metallurg_2]

Не имеет права голоса.
Он чужой для России и должен стать чужим для своего Угандастана. Свалил из страны - значит не должен влиять на ее внутреннюю политику. Он элементарно может быть завербован.

[Моторист]

Цитата: Metallurg_2

Не имеет права голоса.

Вопрос был каверзный, и я таки Вас подловил. Вы переобулись за сутки. Выше Вы утверждали, что такие люди должны голосовать по месту. Но то для наших, я понял.

Кстати, всякие переселенцы и без Ваших ограничений уже являются лишенцами. Как бы Вы к ним не относились, но это так: язык, окружение, климат наконец -- всё чужое.

[Metallurg_2]

Смысл сказанного мной в следующем:
1. Имеют гражданство А - выехали на ПМЖ в страну Б - лишать права голоса на выборах в органы страны А.
2. Если выехав в страну Б - получили ее гражданство - пусть голосуют на выборах в органы страны Б. Иначе - не имеют права голосовать нигде.

[Моторист]

А чем простой ВНЖ-шник хуже чела со вторым гражданством? Он просто гражданин своей страны, просто проживает за рубежом по каким-то причинам. Что-то Вы в националистическом задоре запутались.

[Azimutt]

Нужно лишь отменить закон на право двойного (тройного и прочего) гражданства. После этого, большинство сами откажутся от российского.

[Metallurg_2]

Не примут. Некоторые друзья Путина имеют зарубежное гражданство. А вид на жительство имеют гораздо больше власть предержащих.

[Jacques Sekavar]

Право голосования на выборах всех уровней предоставляется токмо гражданам гособразования и его представителям выполняющим поручения за рубежом - дипломатам, работникам агитпрома, окромя граждан гособразования постоянно проживающих за границей. Гражданство токмо одно, а двойного и тройного гражданства быть не должно - о том даже в Библии говорится, а действия вопреки священному писанию есть выступление против.

[ТермиНахТер]

Вполне логично, если учесть что половина Грузии проживает за пределами страны.

[Azimutt]

В России грузинских ресторанов и кафе полным полно, несмотря на то, что между РФ и Грузией нет дипломатических отношений.

[ТермиНахТер]

Так многие грузины жили по всему СССР до его распада. Хоть у него в паспорте и написано - "грузин", некоторые из них в Грузии и не были))) а вообще это правильно - куда идти стране решают те, кто живет в Грузии, а не диаспора, которой на Грузию по большому счету наплевать. Они в Грузии жить не собираются.

[Metallurg_2]

Там из грузинского - только вывески и названия в меню.

[Metallurg_2]

Если они постоянно проживают за пределами страны гражданства - значит не имеют никакого права определять внутреннюю политику страны гражданства.

[Владимир Владимирович Воронцов]

❝ Власти Грузии критикуют Брюссель за то, что тот устраивает политический диктат ❞ —

— «Как,удручён своим венцом,
Такой-то царь, в такой-то год,
Вручал России свой народ.
---
И божья благодать сошла
На Грузию! Она цвела
С тех пор в тени своих садов,
Не опасаяся врагов,
За гранью дружеских штыков © ...
---
(М. Ю. Лермонтов. Мцыри)

— «͟С͟о͟л͟н͟ц͟е͟ ͟д͟л͟я͟ ͟Г͟р͟у͟з͟и͟и͟,͟ ͟и͟ ͟у͟ж͟е͟ ͟д͟а͟в͟н͟о͟,͟ ͟в͟о͟с͟х͟о͟д͟и͟т͟ ͟с͟ ͟с͟е͟в͟е͟р͟а͟» © ...
Эдуард Шеварднадзе*
( апрель 1971 год XXIV съезд КПСС) »

[Монтесума]

Грузия планирует отменить выборы за рубежом из-за рисков давления

Правильный план, а оппозиция пусть закатает губу обратно - наверняка рассчитывают на голоса "зарубежников" в свою пользу. Сейчас такая вонь поднимется - мама не горюй, причём в "демократических странах" тоже непременно выразят возмущение "диктаторским режимом", ограничивающим возможность смены правительства на более прозападное. Ну а что, ведь прокатывал такой вариант.

[Havoc]

Уважаемый автор сравнивать Грузию и Молдавию не корректно, в Молдавии больше половины населения имеют Румынский паспорт, в Грузии же двойное гражданство запрещено.

[rotfuks]

.

имеют Румынский паспорт, в Грузии же двойное гражданство запрещено

Да неужели! А скажите мне гражданкой какого европейского государства является Саломе Зурабишвили? А гражданином скольких государств является Саакашвили? Или это другое?

[ТермиНахТер]

Во многих странах оно запрещено, потому некоторые имеют и три гражданства))

[Madrina]

Elections are part of the Self-Governance Process of a people.
The Governance process serves as instrument to create and develop the way of life people in a country want.

When you live outside of that country, you have deliberately chosen a way of life and a development that is very different from that of the country.

People who live outside of a country do not participate and contribute and experience the context of a country that defines the way of life there.

Ergo, when you leave a country you disconnect from that country with an 1/t_absent function.
So, it makes sense that a country applies the 1/t_absent function to the election process.

There is no correct value for t_absent so every country can chose this cut off value by itself.
A good guidance value is taxes: once you leave your country for > 182 days you are no longer resident and pay no longer taxes there.
So, the most logical t_absent is 1 year.
After 1 year you should no longer be eligible for elections.
There can be a clause that states that for 2 more years you are eligible when you travel to country and vote there within 4-8 weeks before the elections.
Also people who work in the country but reside in neighbouring countries could stay eligible for elections for 5 years.

This is a solution that will eliminate 95% of foreign meddling by people who live their way of lives in different societies and countries and have no stake in their home country anymore.

The trick is to set up a 1/t_absent voting law and communicate properly - but does the government have the sophisticated mindset to do so?

[ваш вср 66-67]

Цитата: Zoldat_A

Да, не демократично. Да, вполне может быть, что их за границей живёт как армян, больше, чем в Грузии.

А как по мне, так зачем голосовать тем, которые уехали?
Они выбрали для себя другую страну, вот и пускай там и выбирают! Скажете, они не граждане той страны? Ну и что?
Давайте представим такую картину.
Сколько у нас свалило в момент объявления частичной мобилизации?
Млн, два? И вот эти подонки будут влиять за границей на мой выбор?
Я бы их вообще лишил гражданства!
Умерла, так умерла...
А те, которые в командировках, исполняют свой гражданский долг и т. д...., их не так уж и много. Они не очень повлияют на расклад. И пожалуйста, для таких открыть места голосования при посольствах и консульствах.
Как то так...

[Ст. К]

Насчёт "недемократичности" в очевидном решении. Напоминаю, что на родине политического термина, следовательно рассматривая конкретно именно в то время и в том месте -почему сработало в пользу. Голосовал "демос", т.е массовый "сертефицированный":) землевладелец -- просто там и тогда они составляли дееспособное большинство населения . Из-за этого количественного превосходства от числа жителей (женщин не берём, так как они на волах распахать не способны, следовательно..в сад:)) пошла гулять злостная байка, что, мол, "встречный-поперечный народ" что-то там решает!:)) Байка намеренно втюхивалась буржуазией в новой истории, чтобы, создавая политическую мешанину, манипулировать в свою олигархическую пользу. Кстати и решали они на самом деле только одно - назначение толкового управленца на время, чтобы потом сразу и прогнать. Фемистокла и того шуганули, будь здоров! Новгородское вече, не раз заворачивавшее салазки Александру Невскому, вот образец работающей т.н. демократии. Но это работает, опять-таки, только под сложившиеся условия.
Так что в "данном, конкретном" -- абсолютно толково и доказывает, что азы государственности в грузинах всё-таки есть:). А вопрос об избирательном цензе когда-нибудь встанет повсеместно....

[rotfuks]

Грузия планирует отменить выборы за рубежом из-за рисков давления

Выборы за рубежом давно пора переименовать в выборы за рубежом по технологии молдавской Санду.