Целевое обучение – наше новое всё

7 899 318
Целевое обучение – наше новое всё


Цель – заполнить больницы


В медицинских кругах определенные волнения. Студенты профильных вузов всерьез обеспокоены собственным будущим – государство законодательно вводит обязательную трехлетнюю отработку после получения диплома. Причина банальна – в государственных клиниках остро не хватает врачей и медицинского персонала. Законопроект обсуждают уже не первый год, но нет никаких сомнений в его скором принятии. В чем суть новшества?



Сразу стоит оговориться, ни о каком обязательном распределении выпускников медицинских вузов речи нет. После шести лет обучения молодому специалисту будет предложен реестр государственных учреждений, из которых он должен выбрать место работы. Нетрудно догадаться, что самые лучшие места будут отобраны лучшими студентами, больницы и поликлиники поскромнее и выпускников получат соответствующих. По задумке, это должно компенсировать дефицит медицинских работников в отдаленных территориях.

Ситуация парадоксальная: больницы строятся, но наполнять их некем. Точнее, больные готовы, но вот врачей не удается набрать. Интересно выглядит утвержденная уже инициатива организации наставничества в медицинских учреждениях. Осталось только разобраться, где брать наставников в больницах, в которых сейчас не хватает врачей. Но на бумаге все выглядит красиво: молодому специалисту на три года гарантируется рабочее место, да еще и профессиональный куратор.

Оценивать ситуацию следует с разных ракурсов. Среднее и высшее медицинское образование — одно из самых затратных для бюджета. Ежегодно около одной трети выпускников не идут на работу в государственные лечебные учреждения. Выглядит как нецелевое использование бюджетных средств, а значит, наших с вами налогов. Можно привести аналогию с военным образованием. Молодой офицер сейчас обязан подписать контракт на пять лет службы, и ни у кого это не вызывает возмущения. Всё верно. За несколькими исключениями курсанты военных училищ находятся на полном государственном обеспечении. В медицинских вузах не так. Далеко не все студенты получают общежития, не говоря уже об остальных преференциях.

В итоге, если речь заходит о целесообразности расходования бюджетных средств, то обязательная отработка после обучения выглядит резонной. Это позволяет не уходить в другую крайность – чрезвычайную элитарность медицинского образования. Например, в Соединенных Штатах именно так. Почти четверть всех американских студентов-медиков происходят из семей с доходами, равными пяти процентам лучших в стране.

Половина всех студентов-медиков в США происходят из семей с самым высоким уровнем дохода. Медицинские вузы очень недешевые, учиться в них очень долго и сложно. В итоге немалая часть выпускников выходит с долгами в сотни тысяч долларов. Но игра явно стоит свеч – профессия врача в США одна из самых престижных, если не самая. Выстроенная система медицинского страхования позволяет поддерживать как лечащий персонал, так и обеспечивать адекватной медицинской помощью пациентов.

Насколько этот сценарий возможен в России, вопрос дискуссионный. С одной стороны, повышение сборов с населения на медицинское страхование вызовет явное недовольство. С другой стороны, огромное число платных клиник однозначно сигнализирует: россиянин готов платить за лечение, если оно будет на соответствующем уровне.

Рыночная теория подсказывает, что молодые специалисты не просто так не идут в государственные учреждения. В частных клиниках платят гораздо больше. В министерстве здравоохранения заявляют о заработной плате среднего врача в 123 259 рублей. Это в прошлом году. Простите за каламбур, но это средняя температура по больнице. Половина медицинского персонала получает 83,4 тысячи рублей – это медианная зарплата. Остальные больше. С учетом того, что из этого вычитается подоходный налог, неудивительно прохладное отношение молодых врачей к бюджетной сфере. Повышение зарплаты в отрасли в последние годы лишь компенсирует инфляцию – не более того. hh.ru уточняет:

«Самые высокие зарплаты работодатели предлагают в Ямало-Ненецком автономном округе — 159,7 тысячи руб., в Москве — 150 тысяч, на Сахалине — 138 тысяч, в Магадане — 132 тысяч, в Туве — 130 тысяч, в Якутии — 124 тысячи руб. Самые низкие — в Алтайском крае (70,8 тысяч), на Ставрополье (71,3 тысяч), в Ростовской (77,1 тысяч), Самарской (78,7 тысяч) областях и Башкирии (79,8 тысячи руб.)»


Издание «Монокль» публикует следующее:

Региональные СМИ Свердловской области в мае этого года сообщали, как фельдшер из Екатеринбурга устроился на работу в сельскую местность, в фельдшерско-акушерский пункт Полевской больницы, где ему обещали 40 тыс. рублей в месяц плюс президентскую выплату в 30 тыс. Однако на деле он получал 25 тыс. или даже меньше. Через пять месяцев работы фельдшер решил уволиться и обратился в Минздрав и трудовую инспекцию. А там после многочисленных проверок медику объяснили, что зарплата соответствовала его квалификации и объему работы.

Последствия


Три обязательных года в бюджетном учреждении после медицинского диплома, как видим, вынужденная мера государства, которое не готово повышать заработную плату медицинским работникам до приемлемого уровня. И дело не только в оплате труда. В государственной медицине нет установленных норм поддержки молодых врачей. Например, отсутствуют подъемные пособия или льготная ипотека.

Для сравнения, можно вспомнить спектр льгот для профессиональных военнослужащих. В сытых регионах (если такие еще остались) решают вопросы с местными властями и обеспечивают дефицитных специалистов от медицины служебным жильем. Частично это решает проблему. Вкупе с обязательной отработкой трех лет в госучреждениях указанные проблемы приведут к появлению в больницах новой касты специалистов, работающих вынужденно, а не по призванию. Со всеми вытекающими последствиями. Высокопарные слова, но без них здесь никак. При этом нагрузка на систему здравоохранения будет постоянно расти – всего через пять лет каждый четвертый россиянин будет старше 60 лет. В через 20 людей такого возраста будет уже 30 процентов. Десятки миллионов престарелых надо будет кому-то и как-то лечить. Во многом именно поэтому в государственных структурах озаботились о наполнении больниц персоналом. Только забыли про уровень заработной платы.

Многие абитуриенты просто не пойдут в медицинские вузы. Если престиж профессии не поддерживается на государственном уровне, то к чему тратить годы обучения в вузе? Вопрос сугубо рациональный, и часть старшеклассников на него явно ответит не так, как хотелось бы Минздраву. Можно с высокой долей вероятности предсказать снижение количества и качества поступающих на медицинские специальности в вузы. Это неизбежно скажется на уровне компетенций (назовем это так) молодых дипломированных специалистов. Это понимают в правительстве и строят под институт наставничества в медучреждениях.

Будет ли на это время и силы у современных врачей, и без того под завязку нагруженных, вопрос риторический. Очень неприятно на этом фоне смотрится проблема с занятостью молодежи. Точнее, отсутствие проблемы с занятостью. Осознавая перспективы трудоустройства фактически по принуждению, выпускник школы выстроит себе совсем другую жизненную траекторию. Боялись поколения блогеров, доставщиков пиццы и геймеров? Вот теперь точно можно бояться.

Когда государство фактически выводит профессию медицинского работника из конкурентного поля с частными (коммерческими) клиниками, возникает большой соблазн не трогать заработную плату. Вообще не трогать. Зачем, если молодой врач три года никуда не сбежит? А через три года, когда он обязательно сбежит, на его место придет новый выпускник медицинского вуза. И так далее.

А ведь это еще не все. На очереди, как утверждают злые языки, профессии педагогов. Обязательная отработка в школах со 100-процентной вероятностью не только лавинообразно сократит набор на соответствующие специальности, но и повлечет череду сокращений профильных факультетов и даже филиалов вузов. Будет возможность пополнить штат учителей из числа уволенных преподавателей педагогических вузов. Ирония горькая, но небезосновательная.
318 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +18
    20 ноября 2025 03:57
    Ну данный закон в принципе очередной гвоздь в крышку гроба под названием медицина. Да недальновидные люди кричат: Ура, все правильно. Но государство не сделало главное, оно не задало себе вопросы: А почему люди буквально валят из медицины? А почему так много частных клиник? А почему профессия врача не престижна? Поэтому вместо того чтобы устранять болезни отрасли и бороться с ними, мы просто будем всех карать и штрафовать, отличный план, просто офигенный, надежный как Швейцарские часы. Поэтому несчастный вчерашний студент будет работать за 20-40 тыс. три года, и с ним будут обращаться как с настоящим рабом, ведь уйти он не может, и это еще сильнее усугубит проблемы медицины, разумеется отслужив три года человек свалит из медицины и забудет это как страшный сон, а страдать разумеется будут обычные как мы с Вами люди. И не надо сравнивать нынешний закон с вооруженными силами, до СВО там вообще было сладко, и деньги платили, и квартиры давали, и обували и одевали, еще и кормили, и еще и работать практически не нужно было. Всего этого медики не получат, вот Вам Ваши условные 40 тыс, и не умрите от счастья.....
    1. osp
      +19
      20 ноября 2025 04:56
      Лучше бы власти убрали гнилую коммерческую подкладку под названием ОМС и частные страховые компании через которых идет финансирование медицины.
      Как человек который 5 лет был близок к структуре муниципального управления (Тверская область) приоткрою тайну - учреждения государственной медицины с малой нагрузкой на селе и в районных центрах (к примеру роддома, женские консультации , детские поликлиники и др.) закрылись вовсе не из-за нехватки кадров.
      А закрылись из-за того, что они оказались невыгодными страховой медицине!
      Мало родов в них стало, мало детей, мало пациентов. Уже по общим причинам в стране.
      Потому они попадали под сокращение.
      И да, то что связано с родовспоможением , сопровождением материнства и детства не выгодно страховой медицине и больницам в целом.
      По этим направлениям (кроме ЭКО) не делается сложных и дорогих медицинский услуг.
      А значит денег за них больница через фонд ОМС получает минимум.
      Подстанции скорой помощи тоже попадают под сокращение. По этой причине.
      1. +9
        20 ноября 2025 05:38
        Интересное уточнение.
        Как Вы представляете оптимально организованную медицину. Советская система? Какие-то дополнения и изменения к ней?
        Любопытные факты. В 2025 году выяснилось, что уже 4 с лишним года в райцентре нельзя сделать флюорографию. Просто сломаны аппараты, Никто из местного начальства (и выше) этим не озабочен. Предлагают ехать в другой райцентр или в областной центр.
        Роддом закрыт еще в 2014 году.
        1. +3
          21 ноября 2025 09:33
          Пара слов о пенсионерах, которых всё больше, и якобы проедающих больничные деньги. Я - пенсионер. Недавно сдуру заглянул в ЕМИАС и с удивлением узнал, что мне назначили и выполнили тьму диагностических исследований, о которых не помню ничего (деменция, должно быть). Посмотрел в Сети, почем эти процедуры в платных заведениях и несколько офигел. Я таких денег и не видел никогда. Но, раз написано, значит, и оплачено, и денежки-то тю-тю. Отсюда вывод: при таком подходе никогда доля нашего брата-пенсионера не достигнет 30%, как пишет автор. Скорее, наоборот, выход на пенсию будет эвфемизмом смертного приговора. И это дает повод для оптимизма. Следующим шагом будет, похоже, принудительная эвтаназия. Из гуманитарных соображений. Чтобы старичье не мучилось напрасно.
          ps: несколько лет назад перенес четыре тяжеленные операции, и выхаживала меня девочка-ординатор. Было ощущение, что она вообще с работы домой не ходит и не спит. Пахала, как проклятая. Если часть пенсионеров еще не околела, то только благодаря таким вот девочкам. А деньги на медицину у нас есть - как, кстати, и на образование.. Только вот клептократическая машина государства направляет эти деньги сами знаете куда. В бездонные карманы тех, кто непрестанно думает об людях.
          1. 0
            28 ноября 2025 23:01
            Вы чушь не помните. Исследования вам назначают (открывают направления), потому что состоите на диспансерном вчера. Если не реализуете направление в указанные сроки, оно аннулируется. И причем тут стоимость этих услуг в коммерческих клиниках? Открою вам страшную тайну: количество денег, которые фонд ОМС выплачивает поликлинике, совсем не зависит от номенклатуры оказанных ею услуг. Фонд ОМС оплачивает так называемый "подушевик", т.е. фиксированную сумму на каждого прикреплённого пациента. Поэтому, поликлиника отнюдь не заинтересована в назначении лишних анализов или исследований, она заинтересована в увеличении количества прикрепленных, причем, желательно, молодого возраста. Они болеют реже, расходы на их обслуживание меньше, а денег за них заплатят столько же, сколько за хроника или старика с кучей болезней
    2. +17
      20 ноября 2025 07:40
      Ну данный закон в принципе очередной гвоздь в крышку гроба под названием медицина.

      Берите выше коллега. Создан прецедент, который весьма вероятно забьет гвоздь в крышку всего высшего образования в принципе. По крайней мере на социальных значимых направлениях обучения. Ведь как складывалась ситуация в вышке на протяжении всех нулевых и десятых годов? Ссылаясь на неблагополучную демографическую ситуацию и отсутствие лишних денежных средств, государство сокращало количество доступных бюджетные мест, предлагая руководству ВУЗов поддерживать необходимый уровень финансового обеспечения университетов и институтов за счет предоставления платных услуг и внебюджетного набора. Как следствие, сегодня многие учебные заведения плотно сидят на игле внебюджетных ассигнований. Это особенно интересно ещё и в связи с тем, что первая редакция принятого закона предусматривала, что обязательный срок отработки в государственных клиниках должен был коснуться и учащихся платного направления, что вообще нонсенс, ибо простите меня, но учиться за свои деньги (точнее деньги родителей), чтобы потом получать гроши в государственном секторе, это, на мой взгляд, какой-то особый вид мазохизма, не иначе. Такой бы ход гарантированно убил бы желание у людей учится за счет собственных или заемных средств, а значит университеты недополучили бы значительный кусок своей прибыли, за счет которого существуют не только высший менеджмент ВУЗов, но и рядовые преподаватели. Как следствие, был неизбежен упадок университетской науки. Законотворцы видимо поняли это, а потому, хорошенько подумав, убрали данное требование, ограничившись только студентами бюджетного набора. Но появляется другая проблема: а не возникнет ли ситуация, что семьи, которые сегодня могут позволить платное обучение, но отпрыски которых проходят на бюджет, будут сознательно отказываться от возможности бесплатного обучения, только ради того, чтобы по завершению ВУЗа их дети не оказались в полузависимом положении и не работали чуть больше чем за МРОТ? Конечно, кто-то скажет: а в чем собственно проблема? Возмести государству долг и будь свободен. Только вот вернуть придется кратно больше чем это государство заплатило за твое обучение, и даже зачастую больше чем если бы ты сразу пошел на платный набор. Как итог, может возникнуть ситуация, когда платное направление и дальше будет расширяться, в то время как бюджетные места будут простаивать доставаясь только тем, кто гарантированно не сможет потянуть платное обучение. Конечно, общая экономическая ситуация в стране (с легкой руки нашего руководства именуемая "охлаждением" вместо более страшного слова "стагфляция") подталкивает к тому, что таких людей для которых получение высшего образования – это недостижимая роскошь с каждым годом будет становится все больше и больше, но тем не менее риск того, что цель данного законопроекта - наполнить систему государственного здравоохранения новыми кадрами окажется невыполненной, просто потому что люди предпочитаю бюджету платный набор, весьма велик. Как и велика вероятность того, что дабы обеспечить набор и, как следствие, избежать сокращения выделенных бюджетных мест, университеты и институты начнут набирать на них кандидатов, соответствующих самому минимальному набору требований (включая мигрантов, которые сейчас преимущественно учатся только за деньги), что опять же через 5-7 лет не сможет не сказаться на ситуации в медицине в принципе.

      Вообще желание нашего государства регулировать рыночные отношения социалистическими способами мне не совсем понятно. Нет, я отдаю себе отчет в том, что люди, представляющие высшее руководство страны, как минимум половину жизни (причем самую активную её часть, когда происходит становление личности) прожили в другом государстве, с другой экономической системой и социальными отношениями, а потому они воспроизводят именно те механизмы, которые им знакомы и понятны, ибо другого они и не знают (точнее знают, но т.к. для них сие чуждо и не привычно, следовать этому они не собираются). На высоком языке науки это называется "двойная структурация". Термин введен Энтони Гиденсом, доработан Пьром Бурдье и прекрасно объясняет почему какую партию не в России не создавай, все равно получится КПСС (в самом её отрицательной коннотации). Только вот эффективность таких заимствованных по наследству конструктов, как правило, малопродуктивна (если они вообще хоть сколь-нибудь применимы), т.к., повторюсь, они создавались, апробировались и демонстрировали эффективность в совсем иной среде, и не предназначались для использования в других социально-экономических и политических условиях.

      Думаете почему на Западе, в самом сердце и оплоте буржуазной демократии, большинство учится за счет образовательных кредитов, а стипендия является уделом небольшого количества действительно одаренных студентов (а также спортсменов, т.к. университеты параллельно являются ещё и кузнецами для национальных спортивных команд) ? Это их способ распределения и стимулирования кадров, причем способ, который разработан применительно как раз к капиталистическому способу производства в целом и воспроизводства рабочей силы в частности. Т.е. к той самой среде, облик которой мы усердно натягиваем все эти годы и принципам которой, хоть и с оговорками мы пытаемся следовать далее. В этой связи нам (точнее руководству страны, коль скоро народ никто не спрашивает) необходимо окончательно определиться: либо мы и дальше строим капитализм со всеми вытекающими, либо отказываемся от него и спокойно переходим к социализму и его методам. Третьего не дано. Даже у в Китае это не получилось и не получилось как раз потому, что такие искусственно созданные симулякры, все равно оказываются значительно хуже тех, механизмов что должны действовать конкретно здесь и конкретно сейчас, а не вчера и где-то там.

      P.s. Лично я ничего не имею против системы распределения специалистов после ВУЗов, но по-настоящему оно будет эффективно только тогда, когда государство вспомнит что прописано в ст.7 Конституции и перестанет экономить на социальной сфере, образовании и медицине в угоду сохранения маржи крупного капитала, перестав снимать с себя ответственность в этих сферах и перекладывать её на рыночные механизмы. Только вот, боюсь, что без кардинальных преобразований сие практически не осуществимо.
      1. +7
        20 ноября 2025 09:17
        Третьего дано:
        В этой связи нам (точнее руководству страны, коль скоро народ никто не спрашивает) необходимо окончательно определиться: либо мы и дальше строим капитализм со всеми вытекающими, либо отказываемся от него и спокойно переходим к социализму и его методам. Третьего не дано.

        Есть ведь ещё олигархический феодализм и цифровое рабовладение...
        1. +6
          20 ноября 2025 09:50
          Есть ведь ещё олигархический феодализм и цифровое рабовладение...

          Ну концептуально неофеодализм как и, кстати, фашизм - всего лишь ответ кап.формации на кризис капиталистических отношений. В сущности же ни тот, ни другой отдельной самостоятельной формацией не являются (т.к. господствует старое отношение к средствам производства), представляя собой всего лишь одну из вероятных форм (стадий), которую может принимать капитализм, столкнувшись с неразрешимыми противоречиями внутри себя.
          Если позволите приведу цитату из своей работы от октября 2014 года:
          Неофеодализм не есть возвращение назад, не есть некая разновидность регресса, а, в соответствии с логикой посткризисного развития, нью-феодализм есть использование тех конструктов человеческого общежития, что были апробированы предыдущим опытом человеческого социума, но на новом, более высоком витке «спирали развития», учитывающей накопленный опыт промышленной и научно-технической революции.

          Так что в вопросе "социализм или варварство" третьих вариантов по-прежнему не предусмотрено hi
          1. 0
            20 ноября 2025 10:08
            Вы, по-видимому, являетесь специалистом в области общественных формаций.
            Скажите пожалуйста, современная наука предусматривает какую либо формацию, в которую может преобразоваться капитализм, кроме социализма? В прогрессивную сторону, я имею в виду.
            1. +7
              20 ноября 2025 10:58
              Вы, по-видимому, являетесь специалистом в области общественных формаций.

              Вы мне льстите, всего лишь дипломированный специалист по направлению 030201 и 41.04.04 Политология winked
              Скажите пожалуйста, современная наука предусматривает какую либо формацию, в которую может преобразоваться капитализм, кроме социализма?

              Современные социальные науки вообще стараются говорить о чем угодно, кроме формационного подхода. Тема, конечно, не табуирована, но популярностью не пользуется. Валлерстайн, правда, немного пытался со своим мир-системным анализом придумать что-то новое, но получилось скорее более применимое к области экономической географии нежели к истории всего человеческого общества в целом. Так что приходится ориентироваться на классиков. Да я и сам, если признаться, ощутил все величие труда Маркса только когда поставил задачу дать хоть сколько бы обоснованное научное определение неофедализма и ни одна (вообще ни одна) модная ныне концепция мне в этом помочь не смогли. А марксизм смог. Выводы напрашиваются сами собой.
              1. +2
                20 ноября 2025 13:32
                Благодарю за ответ. И всё-таки мне грустно, что человеческая мысль не дала ничего путного в этой области за долгий период от смерти Сталина до нынешнего момента.
                А что Вы думаете о технократической диктатуре (ф-ля "Бегство Земли" Карсака) ?
                1. +2
                  22 ноября 2025 11:25
                  А что Вы думаете о технократической диктатуре

                  Все будет зависеть к какому классу будут принадлежать данные технократы, а то может получится как у Айн Рэнд, где условные "элои", в лице наиболее одаренных и предприимчивых индивидов, ушли жить в землю обетованную (если не ошибаюсь в Атлантиду), оставив "морлоков" самостоятельно разбираться с накопившимися проблемами. Вот вам и мир технократов, правда, не для всех и не для каждого. И совсем иное дело, если технократы буду принадлежать рабочему классу, действуя соразмерно с интересами большинства, правда, тогда это уже будет не диктат технократов, а диктат пролетариата, чью волю технократы лишь выражают и озвучивают.
                  1. +1
                    22 ноября 2025 14:18
                    Спасибо, понятно. Только как отличишь одних от других?
                    Из социологии известно, что человеком движет лишь стремление к собственному благу, а об общественном благе он думает лишь под давлением этого самого общества.
                    А вот к Вам такой вопрос: почему со времён СССР, те, кто стремится к власти перестали декларировать глобальные цели, которых они хотят достичь, управляя общественным механизмом? Стесняются? wink
                    1. +1
                      22 ноября 2025 14:38
                      Цитата: Санвенмин
                      А вот к Вам такой вопрос: почему со времён СССР, те, кто стремится к власти перестали декларировать глобальные цели, которых они хотят достичь, управляя общественным механизмом? Стесняются?

                      хоть вопрос и не ко мне hi но возможно дело в глобалистах - захвативших мир?
                      1. +1
                        22 ноября 2025 14:41
                        А как бы Вы сформулировали цели глобалистов, основываясь на их славных деяниях?
                      2. +1
                        22 ноября 2025 14:45
                        Цитата: Санвенмин
                        А как бы Вы сформулировали цели глобалистов, основываясь на их славных деяниях?

                        управлять миром с помощью капитала-так как им нужно, при необходимости организовывать военные конфликты для "буйных", ну или покупать их руководителей... и дальше скупать весь мир (например, через акции в любой стране, где они продаются).. население при этом желательно не сильно образованное в массе своей.. научно-технический прогресс, тем более для масс- у них не самое главное-если не мешает "работе".. наверное примерно так.. ну и управлять, в том числе, с помощью множества агентов влияния, которые совсем необязательно знают на кого в итоге они работают-просто выполняют задачи...
                      3. +1
                        22 ноября 2025 14:52
                        То есть в своей концепции они совершенно игнорируют две вещи:
                        1 В глобальной капиталистической экономике будут глобальные же кризисы перепроизводства, которые грозят такой милой их сердцу власти капитала
                        2 Глобальные природные угрозы человечеству как виду, к которому глобалисты тоже (пока) принадлежат.
                        А замедление прогресса не позволит такие угрозы купировать.
                        Резюмирую: всё грустно, когда у власти самовлюблённые дураки...
                      4. 0
                        22 ноября 2025 15:21
                        Цитата: Санвенмин
                        В глобальной капиталистической экономике будут глобальные же кризисы перепроизводства, которые грозят такой милой их сердцу власти капитала

                        ну.. издержки мировой экономики, причем почему Вы уверены в обязательности их возникновения? можно, например, в какой то стране, двух, трех устроить кризис любой формы и общее производство резко просядет.. не вижу тут угрозы их власти..
                        Цитата: Санвенмин
                        Глобальные природные угрозы человечеству как виду, к которому глобалисты тоже (пока) принадлежат.

                        тут конечно сложнее.. но думаю - максимальную возможность выживания себя и своей системы, они предусмотрели, а если конечно - метеорит, тут уже да- конец глобализму...
                        Цитата: Санвенмин
                        Резюмирую: всё грустно, когда у власти самовлюблённые дураки...

                        это да.. правда дураками их сложно назвать.. а вот система их, когда деньги дают власть больше "пушек", а системы связи влать над информацией во всем мире - такой еще у человечества не было... и не уверен, что без "метеорита" от нее есть варианты избавиться..
                      5. +1
                        22 ноября 2025 15:27
                        Да, Ефремов был гениален, хотя как писатель бездарен...
                        А по поводу
                        можно, например, в какой то стране, двух, трех устроить кризис любой формы

                        Это так, пока две системы относительно изолированы. Тогда можно "экспортировать хаос" из одной в другую. Но при глобализации система будет одна, и вот тогда хаос будет накапливаться и слить его будет некуда...
                      6. +5
                        22 ноября 2025 16:50
                        Вы все правильно говорите, в свое время все это ёмко изложил в стихотворной форме Демьян Бедный:

                        Любуясь дивною картиной,
                        Рабы, склонитесь предо мной!
                        Своей стальною паутиной
                        Опутал я весь шар земной.
                        Я - воплощенье капитала.
                        Я - повелитель мировой.
                        Волшебный блеск и звон металла -
                        Мой взгляд и голос властный мой.

                        Тускнеют царские короны,
                        Когда надену я свою.
                        Одной рукой ломая троны,
                        Другой - я троны создаю.
                        Моя рука чертит законы
                        И отменяет их она.
                        Мне все "отечества" загоны,
                        Где скот - людские племена.

                        Хочу - пасу стада в долинах,
                        Хочу - на бойню их гоню.
                        Мой взмах - и области в руинах,
                        И храмы преданы" огню.
                        Средь всех твердынь моя твердыня
                        Стоит незыблемой скалой.
                        Храм биржевой - моя святыня,
                        Конторский стол - мой аналой.

                        Мое евангелье - балансы,
                        Богослужение - "игра",
                        Дары священные - финансы,
                        Жрецы мои - бухгалтера.
                        Я в этом храме - жрец верховный,
                        Первосвященник ваш и вождь.
                        Свершая подвиг мой духовный,
                        Я золотой сбираю дождь.

                        Мои сокровища несметны,
                        Их не отдам я без борьбы.
                        Да будут вечно ж безответны
                        Мной усмиренные рабы!
                        Да будут святы им ступени,
                        Где жду я жертвы их трудов!
                        Да склонят все они колени,
                        Целуя прах моих следов!
                      7. +2
                        22 ноября 2025 21:32
                        спасибо за стихотворение, благодаря Вам я теперь по другому смотрю на поэта hi
                      8. 0
                        22 ноября 2025 21:31
                        Цитата: Санвенмин
                        Это так, пока две системы относительно изолированы. Тогда можно "экспортировать хаос" из одной в другую. Но при глобализации система будет одна, и вот тогда хаос будет накапливаться и слить его будет некуда...

                        давайте аналогию.. при управлении одной страной- почему обязательно будет кризис? а если весь мир управляется как одна страна? но с нюансами конечно.. "туземцы" думают, что они независимы- так даже легче, никаких соцобязательств-одно влияние и "плюшки"
                      9. +1
                        23 ноября 2025 04:48
                        при управлении одной страной- почему обязательно будет кризис?

                        Кризис обязательно наступает, при капитализме он называется кризис перепроизводства. Есть и иные виды кризисов, например "Трудные времена рождают сильных людей, сильные люди создают хорошие времена, хорошие времена рождают слабых людей, а слабые люди создают трудные времена".
                        Кризисы цикличны. Многие умы думали как избежать кризисов. Придумали только "экспортировать", выносить накапливающиеся проблемы (хаос) в колонии или на периферию, а то и на территорию побеждённого противника.
                        Но все эти рецепты махом перестают работать, если земля станет единым экономическим организмом. Образно говоря, когда у каждого туземца в руке будет связанный с интернетом смартфон.
                      10. +1
                        23 ноября 2025 09:44
                        Цитата: Санвенмин
                        Но все эти рецепты махом перестают работать, если земля станет единым экономическим организмом.

                        она уже и так почти единый механизм..
                        Цитата: Санвенмин
                        Придумали только "экспортировать", выносить накапливающиеся проблемы (хаос) в колонии или на периферию

                        Вы сами про это и пишете.. ну устроят хаос между парой-другой стран, типа они забились по причине (_______).. на этом и заработают и кризис пройдут.. Вы пишите про то, как будто стран типа нет.. а зачем им их убирать то? с ними удобнее.. и народы не бунтуют и революции делать незачем и контроль территории не нужен и содержать кого-то.. а плюшки на месте.. покупай самое ценное и не плати за его охрану, сами будут всеми делами заниматься (акции и совместные предприятия).. глобалистам именно "трон мира" и звание "правитель мира" не нужны.. они помешают концепции
                      11. +1
                        23 ноября 2025 14:25
                        Сейчас мир ещё не полностью объединён, но редкое государство (читай - никакое) может обосновано заявить, что способно себя обеспечить всем спектром нехнологий и продукции. Примеров тому и у нас, и в мире - масса. Я бы сказал, что наиболее показательен мировой дефицит электронных чипов, а так же редкоземельных элементов, который вызван капиталистическими переделами рынков и сфер воияния. И количество и острота таких кризисов будет нарастать...
                      12. 0
                        23 ноября 2025 14:47
                        Цитата: Санвенмин
                        Сейчас мир ещё не полностью объединён, но редкое государство (читай - никакое) может обосновано заявить, что способно себя обеспечить всем спектром нехнологий и продукции. Примеров тому и у нас, и в мире - масса.

                        экономически и финансово, он уже считай объединен, а страны объединять никто не будет-"разделяй и властвуй"
                        Цитата: Санвенмин
                        И количество и острота таких кризисов будет нарастать...

                        а как от них могут пострадать глобалисты? никак.. они скорее сами уже в состоянии создавать превентивно кризисы- на которых можно заработать.. пример в миниатюре. Трамп или Маск чтото сказал- акции или упали или взлетели, ктото прогорел.. а они почему то всегда в плюсе, особенно зная, что завтра скажут или сделают и с акциями чтото случится.. над Трампом посмеиваются, а он посмеивается дома на ними, зная, что от его речей семья Трампов уже десятки, если сотни миллиардов баксов заработала..
                      13. +1
                        23 ноября 2025 14:52
                        Ну что-ж, вероятно Вы правы, если рассматривать перекачку хаоса из экономики нескольких семей в остальное человечество... Но чертовски обидно...
                      14. +1
                        23 ноября 2025 14:56
                        Цитата: Санвенмин
                        Ну что-ж, вероятно Вы правы, если рассматривать перекачку хаоса из экономики нескольких семей в остальное человечество... Но чертовски обидно...

                        согласен.. и мне.. а еще обиднее, что без какой-нибудь катастрофы планетного масштаба, этих кровососов, думаю не скинуть.. а катастрофы тоже как-то не хочется..
              2. 0
                22 ноября 2025 15:55
                Современные социальные науки вообще стараются говорить о чем угодно, кроме формационного подхода.


                Два простых вопроса:
                1) Почему соц. революции произошли в России и Китае, а не Англии.
                2) Почему именно в Англии, бывшей долгое время флагманом капитализма, сохранилось больше всего пережитков феодализма.

                С т.з. мир-системного подхода ответы на оба вопроса элементарны, а как с т.з. классиков ответить? laughing
                1. +2
                  23 ноября 2025 11:00
                  Легко, классики уже ответили. Во первых волна соцреволюций произошла в отстающих странах потому что в них классовые противоречия встали наиболее остро. Россия ввязалась в ПМВ, будучи наполовину феодальной. И все прекрасно видели, что феодализм свое отжил, но власть за него в том числе упорно держалась. А вот в Англии обратная ситуация. Тамошние аристократы сумели вовремя дать заднюю и пойти на уступки. Но нынешние пережитки феодализма в Англии не более чем этнографический театр под открытым небом
                  1. +1
                    24 ноября 2025 16:33
                    >> волна соцреволюций произошла в отстающих странах потому что в них классовые противоречия встали наиболее остро

                    Так это же ахинея feel

                    С т.з. классического марксизма «наиболее остро» классовые противоречия д.б. в наиболее развитых странах, а отнюдь не на периферии.
                    Тем более ваш ответ тут же порождает следующий вопрос – а эти «наиболее острые» классовые противоречия – они, собственно, между какими классами? По идее же должны быть противоречия между пролетариями и буржуа, вот только том же Китае представители оных классов были каплей в море. А на Кубе много было пролетариев?

                    >> Россия ввязалась в ПМВ, будучи наполовину феодальной.

                    А Британия феодальной не была. И Германия. Или нет? Вы каким штанген-феодальметром пользовались, по какой шкале он вам показывает, что Британия не была полуфеодальным государством, а Россия была? laughing

                    А Турция? А Турция, вернее тогда ещё Османская империя, по идее, по вашей классификации должна была быть и полуфеодальной, и отстающей, и с особо обострёнными классовыми противоречиями, и в ПМВ влезла по самое не балуйся, а социализма там в итоге не получилось. Как так-то? laughing

                    (Давайте я вам подскажу – классический марксизм постоянно путает феодальную экономику, у которой даже своего названия нет, и феодальное устройство надстройки со всеми этими феодальными титулами и сословными привелегиями).

                    >> Тамошние аристократы сумели вовремя дать заднюю и пойти на уступки.

                    Что значит «дать заднюю», с т.з. классиков не могут нигде правящие классы дать заднюю и притом удержаться у власти, иначе бы и всей этой риторики про неизбежность революций не было бы laughing
                    Хотя по сути-то вы правильно всё сказали, оно и про буржуазию можно так же сказать: дали заднюю, согласились признать за рабочими определённые права и избежали революций. Вот только с классическим марксизмом это не сочетается чуть более чем никак.

                    >> нынешние пережитки феодализма в Англии не более чем этнографический театр

                    Давайте не про нынешние, а про середину 20 века. Вот например, одна из палат британского парламента – это Палата Лордов. Заседают в ней, очевидно, лорды. До 99 – в том числе и наследственные. Это тоже типа театр, люди сидят, законы принимают, а на самом деле правят рептилоиды? bully
                    1. +2
                      25 ноября 2025 11:31
                      Цитата: Evil Eye
                      >>
                      С т.з. классического марксизма «наиболее остро» классовые противоречия д.б. в наиболее развитых странах bully

                      Это Маркс так считал, а Ленин со Сталиным учение развили, и установили в том числе эту закономерность.

                      Цитата: Evil Eye
                      А Турция? А Турция, вернее тогда ещё Османская империя, по идее, по вашей классификации должна была быть и полуфеодальной, и отстающей, и с особо обострёнными классовыми противоречиями, и в ПМВ влезла по самое не балуйся, а социализма там в итоге не получилось. Как так-то?

                      Цитата: Evil Eye
                      А Турция? А Турция, вернее тогда ещё Османская империя, по идее, по вашей классификации должна была быть и полуфеодальной, и отстающей, и с особо обострёнными классовыми противоречиями, и в ПМВ влезла по самое не балуйся, а социализма там в итоге не получилось. Как так-то?


                      Мустафа Кемаль Ататюрк передает вам привет. Социализма не случилась, но султанат вполне себе ликвидировался, и образовалась национальная буржуазная республика.

                      Цитата: Evil Eye
                      Что значит «дать заднюю», с т.з. классиков не могут нигде правящие классы дать заднюю и притом удержаться у власти, иначе бы и всей этой риторики про неизбежность революций не было бы


                      Про уступки правящего класса написано очень много. Как и про невозможность достижения социализма одним требованием уступок (тред-юнионизм). Тут вам только могу посоветовать больше читать тех самых классиков, а то у вас явно смутные представления о "классическом" марксизме.

                      Цитата: Evil Eye
                      Вот например, одна из палат британского парламента – это Палата Лордов. Заседают в ней, очевидно, лорды. До 99 – в том числе и наследственные. Это тоже типа театр, люди сидят, законы принимают, а на самом деле правят рептилоиды?

                      А в чьих интересах они законы принимают? В интересах буржуазии и буржуазной экономики. Какие у них титулы глубоко вторично. Великобритания уже давно капиталистическая страна.
                      вот только том же Китае представители оных классов были каплей в море.

                      А буржуа и сейчас становится все меньше, благодаря монополизации, и это нисколько не умаляет накала классовой борьбы.
                      1. 0
                        25 ноября 2025 17:20
                        Цитата: Capybara67
                        А в чьих интересах они законы принимают? В интересах буржуазии и буржуазной экономики. Какие у них титулы глубоко вторично.

                        а 100 лет назад, они в чьих интересах законы принимали? что поменялось? у них за последние 100 лет- ничего и никак не менялось..
                      2. 0
                        25 ноября 2025 17:45
                        Англия и в 1925 году была капиталистической страной, так что не спорю
                      3. 0
                        28 ноября 2025 15:23
                        Цитата: Capybara67
                        Англия и в 1925 году была капиталистической страной, так что не спорю

                        В 1945 году в Великобpитании пишли к власти лейбоpисты. Великобpитания около года называла себя социалистической стpаной. Конечно Сталину и НКВД ближе был Чеpчиль чем бpитанские социалисты у власти.
                      4. 0
                        26 ноября 2025 01:11
                        Ахаха.


                        Это Маркс так считал, а Ленин со Сталиным учение развили, и установили в том числе эту закономерность.


                        Ну да, развили. Им же надо было объяснить, почему все предсказания Маркса не сбылись. Почему всемирной революции не произошло, почему рост доли пролетариата не привёл к повсеместному интернационализму (а кое-где наоборот), почему там, где соц.революции всё же произошли (отнюдь не в развитых странах) при этом не исчезло ни государство, ни денежный оборот, и т.д. и т.п.
                        Ну и объяснили.
                        Отче, почему не произошёл конец света в 1666 году? Объясняю, дети мои: Творец нас помиловал и дал второй шанс. Идите.
                        Так же и тут.
                        Правда, объяснить-то объяснили, а предсказательной силы не получилось. Сколько в программу партии не писали о «неизбежном» падении капитализма и «неотвратимости» соц. преобразований, в 91 году почему-то всё наоборот получилось. Да и в Китае социализм уже как-то подозрительно приблизился к капитализму.
                        Ну ладно, это, конечно, предательство партийцев (который с т.з. теории, кстати, просто не мог бы произойти) и обуржуазивание масс (которое тоже невероятно, но произошло).
                        Но ведь и начало соц.преобразований тоже только объяснялось постфактум, но объяснить, например, почему в СССР и Китае революции произошли, а Турции и Индии нет – не получилось. Типа, там ревизионисты везде, Маркса плохо читали, а «объективные законы развития социума» пошли лесом, ага. А кстати, что именно Ленин писал? Ленин писал про то, что РИ – это типа слабое звено в мировом империализме (т.е. пустился в ничего не объясняющие и ничего не доказывающие метафоры). Китай, наверное, тоже, хотя там капитализма считай не было.. Зато Турция – очевидно, звено ого какое крепкое.

                        Социализма не случилась, но султанат вполне себе ликвидировался, и образовалась национальная буржуазная республика.


                        Вы с темы не соскакивайте. Почему в одних и тех же условиях в Турции соцреволюции не было, а в РИ была?
                        Если «по классике», то в обоих случаях пережитки феодализма должны были пасть в пользу буржуазной республики. Как и произошло в Турции, но не России. А если «по Ленину», то революции должны были происходить на периферии, но во-первых, никакой цепной реакции революций не произошло, а во-вторых, в находящейся в тех же условиях Турции её тоже не произошло.
                      5. 0
                        26 ноября 2025 01:17
                        Про уступки правящего класса написано очень много. Как и про невозможность достижения социализма одним требованием уступок (тред-юнионизм).


                        Не-не-не, вы с темы не съезжайте.
                        Про то, что тред-юнионизм к социализму не приводит, это и слепому видно.
                        Однако ж классики утверждали, что тред-юнионизм – это гнилое соглашательство, которое отнюдь не приведёт к устойчивой социальной стабильности, потому как интересы классов, они эта, антагонистичны, а потому социальный мир недостижим. Поэтому, повторюсь, и преобразования будут революционными, потому что реформы к успеху не приведут.
                        А они привели к успеху, кто бы мог подумать. Буржуа пошли на уступки, рабочий класс выбрал синицу в руках и почему-то перестал «абсолютно и относительно нищать», хотя должен был.


                        А в чьих интересах они законы принимают? В интересах буржуазии и буржуазной экономики. Какие у них титулы глубоко вторично.


                        Вы с темы не съезжайте. Если титулы – это глубоко вторичное, то почему вообще настройка меняется вслед за базисом? Почему люди с титулами не могут принимать законы сначала в пользу буржуазии (и приходится устраивать буржуазные революции), а потом – в пользу трудящихся? Вот Николай взял бы и начал принимать законы в пользу буржуазии. И Людовик. И Цыси, и султан, но чёт нет. Чёт именно в Британии – стране с самым далёким от феодализма базисом (вплоть до недавнего времени) – пережитков феодализма среди развитых стран больше всего?
                      6. -1
                        28 ноября 2025 15:33
                        Цитата: Evil Eye
                        Про то, что тред-юнионизм к социализму не приводит, это и слепому видно.

                        Навеное все таки боитанская система или шведская ближе к социализму чем сталинская. Истоия не знает пимеов, чтобы люди пееселялись в сталинские колхозы и гулаги по своей воле и после этого не поклинали себя за ошибку. Сталинская модель Гулага пpодемонстpиpовала свою жизнеспособность только в аpтели Печоpа под pуководством Туманова. Но все ее pаботники ненавидели и пpезиали лютой ненавистью и сталинскую систему и всех тамошних pуководителей.
                      7. +1
                        28 ноября 2025 16:09
                        >> боитанская система или шведская ближе к социализму чем сталинская

                        Британская? В каком, простите, веке, неужели сейчас, с закрытыми шахтами и замерзающими зимой стариками?

                        Не знаю, где вы в Швеции социализм углядели - там просто много ресурсов на душу населения, вот и отстёгивают массам. По такой логике и в Эмиратах тоже социализм.

                        >> Сталинская модель Гулага

                        Как бы вам помягче сказать, судя по вашему комментарию, вы представление о сталинском СССР черпаете из либеральных журналов 90х годов или у их современных беглых продолжателей. К реальности это отношения не имеет.
                      8. -1
                        28 ноября 2025 20:45
                        Цитата: Evil Eye
                        Как бы вам помягче сказать, судя по вашему комментарию, вы представление о сталинском СССР черпаете из либеральных журналов 90х годов

                        Из pассказов бабушки. Они были жестче чем то? что вышло из под пеpа Стаpинова, Шаламова, Солженицина и Смиpнова.
                      9. +1
                        29 ноября 2025 03:58
                        Знаете, полно можно найти людей, у родственников которых в 20-30 всё было отлично.
                        Это ни о чём не говорит, у всех разный опыт.
                        С другой стороны, те, кто прошёл войну или оккупацию, ещё больше могли бы порассказать.
                      10. 0
                        30 ноября 2025 22:10
                        Цитата: Evil Eye
                        Знаете, полно можно найти людей, у родственников которых в 20-30 всё было отлично.

                        Читая истоpические источники(к ним отношу только мемуpаы и публицистику в сpедствах инфомации) могу сказать что пpекасно в 20 и 30 годы было у людей не блиставших ни талантом ни pаботоспособностью.В деевне сибиовка в 20 и 30 годы было пекасно у жителей котоых до коллективизации односельчане содежали как лентяев из жалости, одному даже пахали поле и убиали за него, который и стал председателем комбеда. Но в войну, когда госудаство стало намного спаведливие спашивать долги за всех, половина этих песонажей сдохли с голоду. Сталинская система по вемени очень сильно изменялась. Мне кажется Сталин и его подучные где то в 1942 году поняли, что пихвостни поведшие коллективизацию и уководившие колхозами в 1930 посто обуза для госудаства и начали от них избавляться. анее то же самое было сделано со многими стаыми большевиками. Да и вемена Путина это избавление от балласта pэкитеpов, pаботоговцев. бандитов, пpиватизатоов, иностанных агентов и pейдеpов,в отношении котоpых нынешняя власть пpиняла pешение считать их не инстpументом удеpживания пpостого наpода в повиновении а балластом. Вспомните как лет 15 пpевозносили Якименко и движение Наши пpизванное боpоться с нацболами! Тепеpь каждый единоос- депутат в Госдуме считает полезным иметь в команде не бывшего нашиста а нацбола.
                      11. 0
                        1 декабря 2025 20:33
                        У вас буква Р не прожимается.

                        Если опираться на статистику в целом, а не в частностях, то коллективизация с опорой на бедноту свою задачу выполнила, а потому не надо проявлять социальный шовинизм в адрес беднейшего крестьянства.
                        Ленин налажал не потому, что опирался на бедноту, а потому, что при нём развалился товарообмен.
                      12. 0
                        3 декабря 2025 01:00
                        Цитата: Evil Eye
                        коллективизация с опорой на бедноту свою задачу выполнила,

                        Чеpез 3 года после начала коллективизации экспоpт зеpна из СССP стал pавномеpно уменьшаться и к 1965 году сменился на импоpт. С отменой колхозов и с пpекpащением субсидиpования лентяев и лузеpов экспоpт зеpна возобновился. Pозничные цены в Pоссии на куриное яйцо в 5 раз ниже чем в США, в ведь еще на слуху выражение "ножки Буша"!!!
      2. +4
        20 ноября 2025 09:43
        Цитата: Dante
        Вообще желание нашего государства регулировать рыночные отношения социалистическими способами мне не совсем понятно.

        В чем проблема отработать три года даже где то на периферии? Причем после этой отработки ценность, а с ней и зарплата, при трудоустройстве специалиста будет гораздо выше. Ничего социалистического в данном случае нет. Государство затратило ресурсы на обучение, теперь оно хочет возместить, в какой то мере, свои затраты. Сплошной рынок. При социализме при отказе от распределения терялся диплом, на работу не брали.
        1. +1
          20 ноября 2025 09:59
          Так может быть лучше выделить студентам субсидируемый займ, а потом забрать обратно, когда молодой специалист начнет работать.Так честнее , прозрачней и без элементов крепостничества..
          1. 0
            20 ноября 2025 13:34
            Цитата: Glock-17
            Так может быть лучше выделить студентам субсидируемый займ, а потом забрать обратно, когда молодой специалист начнет работать.Так честнее , прозрачней и без элементов крепостничества..

            Проблема в том что в таком случае ты не сможешь отправить студента в какой-нибудь медвежий угол за копейки. А в этом собственно и состоит задача. Попытка сохранить разваливающуюся медицину в провинции да и не только медицину если смотреть глубже.
            1. 0
              27 ноября 2025 01:37
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Проблема в том что в таком случае ты не сможешь отправить студента в какой-нибудь медвежий угол за копейки.

              Очень многие медики уходят из пофессии из-за чpезмеpного администpиpования отpасли. Напpиме по обpазу видимо США медсестpы должны pегуляно пpоходить платное подтвеждение своей сеpтификации. Если девушка вышла замуж за адекватного мужа, то она года 2 или 3 посидит в отпуске по уходу за pебенком. В Дании, где вpач-стоматолог заpабатывает в смену от 500 до 1000 доллаpов он шутя может оплатить любой сеpтификат и вpач с такой зарплатой оплатит сертификат медсестре в квалификации которой он уверен. Пример реальный-жена афганка уехавшая с семьей из России в Данию в 7-ми летнем возрасте, её муж албанец. Оба окончили вузы в Дании. В России когда девушке предложили оплатить сертификацию как условие поступления после перерыва на работу: осетинка занялась инвестициями в торговлю мукой с Афганистаном и в производство криптовалюты в Грузии, азербайджанка просто выращивает овощи на приусадебном участке в Рязанской области и продает их. Знакомый татарин из довольно бедной семьи вынужден был во время каникул подрабатывать, причем один раз в Турции, 2 раза в Южной Корее, один раз в Марокко. После южнокорейских зарплат в 2000 долларов/месяц чернорабочим у него не было конечно никакого желания работать по найму ни в государственной ни в частной медицине России. Вообще российское образование очень котируется в мире. Девушка способная в России поступить только в техникум, в Мексике в Панамериканском университете выяснила, что уже там знает программу почти за 2 первых курса и там она завидная невеста для молодых людей из состоятельной семьи. Низкие зарплаты интеллигентов в России скоро приведут к тому, что на заводе в Электростали тамошнее начальство будет искать специалистов по поддержанию работоспособности металлургического оборудования через китайские фирмы. На мой взгляд российские студенты уже после 3 курса если они действительно старались учиться, способны работать под руководством хорошего наставника квалифицированным инженером.
        2. +3
          20 ноября 2025 10:16
          В чем проблема отработать три года даже где то на периферии?

          Проблемы бы не было, если весь этот период молодым специалистам было бы гарантировано государственное обеспечение, з.п. была бы выше средней по региону, а возможности потенциальной релокации были бы ограничены, хотя бы тем Федеральным округом, где он прописан. Ещё было бы хорошо, если бы на таких молодых специалистов распространялись такие программы как "земский доктор", а также другие местные и федеральные выплаты, на что в эпоху тотальной экономии на всем и вся надеется не приходится.

          Что касательно рыночных отношений, то не забывайте, что государство это не конкретный дядя. Государство - это совокупный труд всех нас, всего социума в целом и все чем владеет государство дают ему не пришельцы из далекого созвездия Тау Кита, а мы - простые люди (как непосредственно своими налогами, так и опосредовано своим трудом). Так какие могут быть рыночные отношения, если мы сами (понимаете мы, а ни кто-то другой) сознательно отказались от части своего дохода, чтобы наши дети получили гарантированное образование, а пенсионеры пенсию? Да, безусловно есть социальный заказ, сиречь потребность в определенном количестве представителей той или иной специальности, но давайте ответим себя на вопрос: как необходимо поступить обществу если получивший специальность по каким-то причинам не в состоянии трудится по выбранному направлению? Должны ли мы обременять такого человека непосильным для одиночки ярмом или можно просто списать расходы, понимая что тем самым мы быстрее включим его в общую трудовую деятельность хоть и в другой ипостаси, отличной от той, что изначально предполагалось?
          1. 0
            24 ноября 2025 08:58
            Деньги наименьшая из проблем, даже в кризисные времена. Можно даже не выдумывать сложных схем а просто приобретать рядовым медикам жилье на конфискованные у преступников деньги.
            По данным Генпрокуратуры, с 2020 года с коррупционеров в России были взысканы средства и имущество на общую сумму 800 млрд рублей, в том числе свыше 11 тыс. объектов движимого и недвижимого имущества.
            При средней стоимости жилья в 5 млн. в удаленных регионах можно купить было 171 000 квартир или домов.
            И это очень конкурентная альтернатива ипотеке так как за 3-5 лет у медика будет жилье что понижает спрос на дорогую банковскую ипотеку ведь государство может купить жилье напрямую у застройщика, стимулирование будет идти работать в медицину и без необходимости работы на конкретном рабочем месте что улучшает зарплату а также демографию в стране. Все по классике: Шарик в мультфильме говорил что деньги у нас есть но вот мозгов дефицит...
        3. +8
          20 ноября 2025 10:30
          Человек поступил в мед.институт . Он платить 300 тыс в год за обучение ., и так пять лет . Затем он должен отучиться еще три года на аспирантуре. И сколько государство будет платить молодым врачам .30 тыс. в месяц .
          При социализме ему платили степендию, общежитие и бесплатное оброзование .
          Еще раз БЕСПЛАТНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ .
          1. +2
            20 ноября 2025 10:53
            Цитата: dimon642
            и так пять лет .

            6 лет.
            Цитата: dimon642
            Затем он должен отучиться еще три года на аспирантуре.

            2 или 3 года в ординатуре.
            Цитата: dimon642
            При социализме ему платили степендию, общежитие и бесплатное оброзование .

            Это точно yes
          2. +1
            20 ноября 2025 15:22
            Цитата: dimon642
            Он платить 300 тыс в год за обучение ., и так пять лет . Затем он должен отучиться еще три года на аспирантуре.

            Платников этот закон не касается. Они вольны трудоустроиться где хотят.
            1. 0
              20 ноября 2025 17:26
              Президент России Владимир Путин 17 ноября подписал закон, который фактически обязывает всех выпускников медицинских вузов первые три года практики провести под контролем наставника в клинике, оказывающей услуги по ОМС. Более того, все бюджетные места в ординатуре становятся целевыми.
          3. 0
            21 ноября 2025 09:46
            Цитата: dimon642
            Человек поступил в мед.институт . Он платить 300 тыс в год за обучение ., и так пять лет . Затем он должен отучиться еще три года на аспирантуре

            Дискуссия идет о БЮДЖЕТНЫХ БЕСПЛАТНЫХ местах - платных не будет распределять
            1. +1
              21 ноября 2025 12:38
              Читайте лучше закон . Там написано три года отработки под наставничеством независимо бюджетное или нет . Бюджетная ординатура будет целевым .
        4. +6
          20 ноября 2025 10:51
          Цитата: qqqq
          В чем проблема отработать три года даже где то на периферии?

          Вы так шутите? Что для вас периферия? Поликлиника в провинциальном городке в сотнях км. от областного центра, где вы, возможно, станете главным специалистом и спасителем местного здравоохранения, а в довесок съемная квартира с офигительной зарплатой, уныние умирающей провинции и постепенная профессиональная и личностная деградация. И не нужно сравнивать с советским периодом распределения кадров.
          Цитата: qqqq
          теперь оно хочет возместить

          Цитата: qqqq
          Сплошной рынок.

          Ну если сплошной рынок, тогда не только ценники должны быть рыночные, но и оплата труда. За 300-500 тыс. рублей в месяц врач поедет и в провинцию, ведь имея подобный доход он в состоянии достойно жить, позволить себе накопления, приобретение автомобиля и квадратных метров.
          Цитата: qqqq
          При социализме при отказе от распределения терялся диплом, на работу не брали.

          При социализме все было бесплатным. А сейчас студенты и ординаторы по 25-35 тыс. в месяц квартиры снимают.
          1. 0
            20 ноября 2025 15:27
            Цитата: FIR FIR
            Поликлиника в провинциальном городке в сотнях км. от областного центра, где вы, возможно, станете главным специалистом и спасителем местного здравоохранения, а в довесок съемная квартира с офигительной зарплатой, уныние умирающей провинции и постепенная профессиональная и личностная деградация.

            А что там работать не надо? И да, получивший образование бесплатно, должен всё же государству компенсировать свое обучение. Я очень даже за то, что бы платить большие зарплаты врачам, но мы имеем, что имеем и в данном случае отработка в течение 3-х лет за небольшие деньги, думаю обойдется для врача всё же дешевле, чем платное обучение. Каждый решает сам, хочется свободы выбора, плати.
            1. +2
              27 ноября 2025 02:16
              Цитата: qqqq
              А что там работать не надо?

              Тогда правильнее депутатов госдумы и олигархов раз в 5 лет направлять на год работать санитарами в больницах по руководством выпускников медвузов. Пусть отрабатывают защиту государством их привелегий от социалистических ревлюций и отжима их собственности западными и восточными партнерами!
              1. 0
                27 ноября 2025 11:14
                Цитата: gsev
                огда правильнее депутатов госдумы и олигархов раз в 5 лет направлять на год работать санитарами в больницах по руководством выпускников медвузов.

                Идея, конечно, не плохая, но абсолютно нереальная. Мы живем в реальном мире.
                1. 0
                  1 декабря 2025 18:08
                  Цитата: qqqq
                  Мы живем в реальном мире.

                  Ну да, а в реальном мире главенства капитала fellow .....................
            2. 0
              1 декабря 2025 18:04
              Цитата: qqqq
              Каждый решает сам

              Цитата: qqqq
              хочется свободы выбора, плати

              Здорово! wassat
          2. +6
            20 ноября 2025 16:08
            Цитата: FIR FIR
            А сейчас студенты и ординаторы по 25-35 тыс. в месяц квартиры снимают.

            Но надо заметить, бюджетные студенты стипендию получают... целых 3 тысячи рублей. Как раз на проездной в общественном транспорте хватит! Причём отменили все скидки студентам на автобус (межгород), ЖД плацкарт и самолёт. Всё для молодёжи! Никогда ещё не жил человек так хорошо, как при Путине!! Не правда ли?
            1. -1
              27 ноября 2025 20:27
              Цитата: Stas157
              Всё для молодёжи!

              По сpавнению с КНP плата за высшее обpазование в Pоссии довольно низка и пpоходной бал на бюджетные места довольно низок. Но школьнику надо помимо таланта заниматься дополнительно пpичем по хоpошей методике. Много угают ЕГЭ, но эта система уpавняла шансы абитуpиентов из пеpефеии с москвичами и питецами и пpишедшие в Физтех студенты с Кавказа пpодемонстpиpовали неплохие способности к усвоению пpогаммы.
              Цитата: Stas157
              Никогда ещё не жил человек так хорошо, как при Путине!!

              Вообще по личному впечатлению с Вами соглашусь полностью. Низкие налоги по статусу самозанятого и минимум бюpокатии. Есть возможность в год заpабатывать чистыми 1880 000 зублей. Многие мачные стооны оссии вемен Ельцина, азгул бандитизма, пеступность, попаганда алкоголизма, азвата, поституции по ТВ ушли в пошлое. Те кто заньше везбовал теppоpистов в бандподполье(Политковская) или pаспеделял 30 миллионов доллаов ЦPУ на пpоукpаинский пеpевоpот(Немцов) меpтвы а их подельники отмываются от статуса иноагена.
        5. -4
          21 ноября 2025 12:06
          один из немногих разумных комментариев к этой статье, поддерживаю. а то сплошная пропаганда как у нас всё плохо и нытьё
        6. 0
          23 ноября 2025 13:05
          В чем проблема отработать три года даже где то на периферии?
          Проблема в том, что работать придется за минимальную зарплату, причем проблемы с жильем надо решать самостоятельно.
          1. -2
            23 ноября 2025 19:45
            Цитата: Ua3qhp
            Проблема в том, что работать придется за минимальную зарплату, причем проблемы с жильем надо решать самостоятельно.

            Можно посчитать и сравнить стоимость обучения и 3 года работы с небольшой зарплатой и сделать выбор в пользу платного обучения. Насчет жилья, не совсем согласен. Вопрос решается, правда везде по разному. Но, опять таки, всегда есть возможность заплатить за свое обучение.
            1. +2
              23 ноября 2025 20:24
              Вопрос решается, правда везде по разному. Но, опять таки, всегда есть возможность заплатить за свое обучение.
              Вопрос с жильем решается если хотят приманить сотрудника и это стоит денег. А если будут присылать фактически раба, то кто будет заботится о его жилье тратя свои деньги. Куда он денется.Вот если бы к этому закону прилагалось правило, что отрабатывающему обязательно должно предоставляться служебное жилье то это в корне меняет дело.
              Если есть возможность оплатить обучение-то мы идем к тому, что врачи будут только из богатых семей потомственных медицинских начальников.
              1. osp
                0
                24 ноября 2025 01:12
                Так в США медицинское образование платное только и не дешевое.
                Но врачи уважаемые и хорошо зарабатывают.
                Часто их дети и идут учится на врачей - семьями работают.
                С детства в этой системе.
                Это показывает элитарность медицинского образования там и отсеивает тех, кто идет в мед просто за дипломом не видя себя как врач.
            2. osp
              +1
              23 ноября 2025 20:33
              Вам прайс "Пироговки" показать?
              Откуда парень или девушка из деревни Гадюкино заплатят 900 тысяч в год за свое обучение там ?
              Посчитаете сколько это за 6 лет учебы.
              Откуда у провинциальных ребят такие деньги ?
              И да, ординатура теперь 100% целевая.
              Даже для платников.
              1. 0
                23 ноября 2025 21:32
                И да, ординатура теперь 100% целевая.
                Даже для платников.
                Пока платников не трогают.
              2. -1
                24 ноября 2025 08:34
                Цитата: osp
                Откуда парень или девушка из деревни Гадюкино заплатят 900 тысяч в год за свое обучение там ?

                900 к это Москва. Дальше в районе 250 к в год и дешевле. Можно выбрать менее престижный ВУЗ, причем качество образования там будет не хуже, если не лучше.
        7. 0
          28 ноября 2025 15:48
          Цитата: qqqq
          В чем проблема отработать три года даже где то на периферии?

          Молодой человек или девушка поступая в вузотказывает себе в семейном счастье на 5 лет. Если этот сpок увеличить до 8-10 лет, то в Pоссии пpосто начнется вымиpание людей с генами научного таланта. Поступать в вуз чтобы на 3 года попасть в pабство? Неужели найдутся дуаки готовые на это. Люди или сбегут после 4 куса за ганицу, пичем убегут самые умные. Но надо помнить, что во вемена ССС нужно было всего вливать в авиаотасль 1 или 2 талантливых выпускников понявших аэодинамику так, что они могли пpидумать новую констpукцию и pешить возникшую пеpед авиаотpаслью научную задачу. Все остальные бездаpи изучавшие аэpодинамику в МАИ пpосто шли pаботать на технические должности и всю жизнь пpосто делали деталиpовку. Недавно азговаивал с татакойизПетебуга. Ее в 14 лет посадили за ткацкий станок ткать ковы, сейчас она владеет ковоткаческой фабикой куда девочки отдаются лет с 13. Для своей дочеpи она хочет такой же судьбы-выдать ее в 15 лет за татаpина-выпускника вуза. Если Путин ее жениха отпавит на отpаботку на 3 года в какую то глухомань, то она пpосто пеpеведет свое пpоизводствo или в Западную Евpопу или в Сpеднюю Азию. Глупыми законами Путин пpовоциpует создание альтеpнативной экономики в лучшем случае.
          1. -1
            28 ноября 2025 16:50
            Цитата: gsev
            Молодой человек или девушка поступая в вузотказывает себе в семейном счастье на 5 лет. Если этот сpок увеличить до 8-10 лет, то в Pоссии пpосто начнется вымиpание людей с генами научного таланта.

            Они могут образовать семью в ВУЗ и не ждать 8-10 лет. Большинство в СССР так и делало (сам образовал семью на 4 курсе). И вместе поехать на отработку. Семейным даже, уверен, будет лучшие предложения, не говоря уже о тех у кого дети. Не преувеличивайте глубину проблемы. Опять таки, опыт СССР говорит, что отработка после ВУЗа, это норма, а ведь раньше надо было 10 лет отработать ,и ничего работали, жили и растили детей.
            1. +1
              28 ноября 2025 21:16
              Цитата: qqqq
              Они могут образовать семью в ВУЗ и не ждать 8-10 лет.

              Смысл обазовывать семью если Вы не можете содеpжать pебенка? Зачем девушке ждать 10 лет и исковать, что у нее одится олигафен? Ей имеет смысл тогда устоиться в гаpем богатого аpаба или азеpбайджанца и pодить pебенка в оптимальный для детоpождения возpаст-2 детей до 21 года и 2 детей после 21 года.
              1. 0
                29 ноября 2025 22:12
                Цитата: gsev
                Смысл обазовывать семью если Вы не можете содеpжать pебенка?

                Да всё можно, было бы желание. Три года можно и ужаться. Всё мы это проходили.
              2. 0
                29 ноября 2025 22:13
                Цитата: gsev
                Зачем девушке ждать 10 лет и исковать, что у нее одится олигафен?

                Зачем ждать? Почему олигофрен обязательно.? Вас несет не в ту степь. Вообще не по делу и не по теме.
        8. 0
          28 ноября 2025 21:11
          Цитата: qqqq
          Государство затратило ресурсы на обучение, теперь оно хочет возместить, в какой то мере

          В данном случае действия госудаства ведут к уменьшению налоговой бвзы, к большим пpибылям частников и увеличению оттока капила заганицу. Сейчас основные пpедпpиятия частные. Частник нанимает эффективныхменеджеов сбивать заpплаты в пеpвую очеpедь интеллигенции. Часто такое сбивание пpиводит к тому, что после смеpти или увольнения специалиста pаботодатель пpосто не может найти специалиста и закpывает целое напpавление своей деятельности. Поэтому частник стpемится пеpеложить на госудаpство все затpаты, а всю пpибыль положить себе в каман. В данном случае лоббисты этого закона пpолоббиpовали внедение в Pоссии долгового pабства выпускников медвузов. Кpоме того, скоpее всего из выпускника вуза специалист довольно посpедственный, но если девушку отпpавить на пеpефеию она очень удобный объект для сексуальных домогательств на pаботе. Нищие выпускницы медучилищ и медвузов очень лакомный объект для этого, могут диагностиpовать заболевания пеpедающиеся половым путем, кожные и гpибковые. То что в СССP и Pоссии медики и начинающие аpтистки были нищими было очень Важно для тех кто мог фоpмиpовать из них свои гаpемы. Если кому то надо веpнуть медиков в пpофессию, то достаточно сделать аттестацию медсесте и вачей для них бесплатной, но ввести выплаты с каждого сеpтифициpованного pаботника. Коме того часто от вpача или медсестpы тpебуется узкая специализация, где-то медсестpа должна уметь штопать pаненых под аpтобстpелом не pеагиpуя на свист осколков быстpо останавливая кpовь, а где-то уметь pасчитывать пpопоpции и пpактически изготавливать лекаpства.
        9. 0
          28 ноября 2025 21:37
          Цитата: qqqq
          теперь оно хочет возместить, в какой то мере, свои затраты.

          Как Вы педставляете это возмещение? Госудаство вложило деньги в обучение и отпавило человека на pаботу в частную компанию скоpее всего в больницу где нибудь в Щучьем или Ноpильске. Медику заплатят по миниму, чтобы он не сдохp аньше 3 лет от голода и холода и не повесился от безысходности. Его заплата минимальна, значит и налоги госудаства минимальны. Пpибыль Пpохоов или Киpиенко потpатит где-то в Геpмании на покупку люксового авто или сантехники. Если надо заставить медиков интенсивнее лечить отмените свою идиотскую статистическую отчетность и напpавьте лиц читающих и пpовеяющих эти отчеты из налоговых служб pаботать вpачами. Сейчас у вачей в госудаственных больницах и поликлиниках нет вемени дианостиовать больных. Его основная обязанность заполнять статистические отчеты. То же самое и в школе.
          1. 0
            29 ноября 2025 22:15
            Цитата: gsev
            Госудаство вложило деньги в обучение и отпавило человека на pаботу в частную компанию скоpее всего в больницу где нибудь в Щучьем или Ноpильске.

            В частную? В частную устраиваются на подработку для доп. заработка. Вы вообще понимаете о чем пишете?
            1. 0
              30 ноября 2025 22:39
              Цитата: qqqq
              В частную?
              В 1993 году частных клиник было мало.Мне примеpно тогда называли pазмер взятки главному вpачу за рассмотрение коммеческого предложения без обязательства пинять это педложение по покупку больницей некого новшества. В pеальности пpи капитализме грань между частным и государственным pазмыта. Постона государственном pуководитель считает, что рентабельность и подбоp гpамотныхспециалистов не его обязанность а обязанность Путина и Мишустина.
        10. 0
          30 ноября 2025 22:25
          Цитата: qqqq
          Государство затратило ресурсы на обучение, теперь оно хочет возместить, в какой то мере, свои затраты.

          Госудаствоуже pанее увеличило сpок подготовки вpачей на 3 года назвав их амеpиканским словом интеpны. Тепеь этоувеличили еще на 3 года. Хотя пpичина не в нехватке вpачей в Pоссии а в том, что госудаство забивает микоскопами гвозди заставляя вpачей писать глупую писанину и сдавать глупые тесты о подтвеpждении квалификации.Если отменить писанину и сеpтификацию(вpач или медсеста pодившая 2 детей из-за сеpтификации в 80% не веpнется в медицину после декpета), то медики начнут возвpащаться в пpофессию, а если ввести дополнительную отpаботку то бегство ускоpится. Pынок довольно эффективно выпpавляет пеpекосы в дефиците всех специальностей и у госудаства pычаг изменения зpаплаты более эффективный чем силовое администpиpование.
          1. 0
            1 декабря 2025 20:44
            Вы вообще не соображаете, о чем пишете. Интернатура продолжалась один год после окончания ВУЗа и представляла собой первичную специализацию. Сначала было 2 специальности - хирургия и терапия, в последние годы ее существования добавились врачи общей практики. Теперь уже нигде интернатуры нет
      3. +10
        20 ноября 2025 10:05
        Цитата: Dante
        прожили в другом государстве, с другой экономической системой и социальными отношениями, а потому они воспроизводят именно те механизмы, которые им знакомы и понятны, ибо другого они и не знают

        Да всё они знают и понимают. Когда им выгодно, то капиталистическое внедряется с космической скоростью. А когда нет, то из глубины прошлого века вытаскивается идея и, смешиваясь с настоящей действительностью, превращается в причудливый гибрид, нежизнеспособный и уникально уродливый...
        Цитата: Dante
        либо мы и дальше строим капитализм со всеми вытекающими

        Да капитализм, капитализм, только без "вытекающих", а уровня начала XIX века. А тот формат капитализма не подразумевал массового качественного образования и здравоохранения для населения, а лишь для 5% "элитарной" его части, всем остальным же была уготована участь незавидная... Поэтому не стоит удивляться местным инициативам "вписавшихся в рыночек". Да и есть ещё огромный советский запас прочности в виде десятков тысяч школ и больниц, сотен институтов. Даже за десятилетия оказалось невозможно всю эту махину "оптимизировать". Можно ещё на ней "прокатиться"...
        Что до обязательной отработки, то сия невероятно умнейшая затея, видимо, окончательно упрочит образ врача в обществе, его мотивацию и взгляды в будущее. Ждём продолжения с педагогами...
        1. +1
          20 ноября 2025 10:31
          В России нет капитализма .
          В России махровый феодализм .
          1. osp
            +1
            20 ноября 2025 14:13
            В какой-то степени так и есть.
            Клептократия с элементами социализма.
            Только по ЖКХ долги населения больше 1.5 триллиона рублей!
            При таких долгах при капитализме большинство населения страны жило бы в трущебах с печным отоплением.
            Но этого у нас не происходит.
            Из-за огромных федеральных дотаций на ЖКХ.
            Хотя подобного в капиталистических странах наверное нигде нет чтобы государство содержало частную собственность (приватизированные квартиры) за свой счет.
            Ибо даже ежегодный рост тарифов на эти услуги уже не позволяет поддерживать функционирование системы на приемлемом уровне - почти все МУПы и предприятия ЖКХ давно банкроты.
            1. 0
              20 ноября 2025 16:48
              Где вы увидели элементы социализма?
              1. osp
                0
                20 ноября 2025 20:45
                А в какой капиталистической стране мира государство содержит в значительной мере квартиры граждан находящиеся в частной собственности и систему ЖКХ не имеющую мировых аналогий ?
                1.5 триллиона рублей долги по коммунальным платежам.
                Все эти МУПы, ДЕЗы , Водоканалы и др. во многих городах давно банкроты - живут на бюджетные федеральные вливания чтобы как-то поддерживать жилье, подавать воду и отопление.
                Система ЖКХ и жилого фонда в целом доставшаяся от СССР уникальная и не имеющая мировых аналогий.
                Она в принципе не может существовать на самоокупаемости без государственных вливаний.
                Даже путем ежегодного роста тарифов.

                И да, до последнего времени было что в Москве владелец квартиры на Арбате ценой в 180 миллионов рублей по каким-то там критериям признавался "малоимущим" и получал субсидии на оплату коммунальных услуг от государства.
                Вот скажите, в какой стране мира такое может быть ?
                В капиталистической стране.
                Чтобы владелец элитной недвижимости в центре столицы ценой в 2 миллиона Евро числился бедным и доил государственную казну ?
                1. +1
                  21 ноября 2025 08:23
                  Цитата: osp
                  А в какой капиталистической стране мира государство содержит в значительной мере квартиры граждан находящиеся в частной собственности и систему ЖКХ не имеющую мировых аналогий ?

                  ну, например в моем подъезде- должников 2 из 20, т.е. 10% и за них платят остальные жильцы, за счет общедомового счетчика, а с них в перспективе сдерут плюсом..
                  Цитата: osp
                  Все эти МУПы, ДЕЗы , Водоканалы и др. во многих городах давно банкроты - живут на бюджетные федеральные вливания чтобы как-то поддерживать жилье, подавать воду и отопление.

                  ну это больше не про социализм, а про распределение денег годами, не в ремонт..
                  Цитата: osp
                  И да, до последнего времени было что в Москве владелец квартиры на Арбате ценой в 180 миллионов рублей по каким-то там критериям признавался "малоимущим" и получал субсидии на оплату коммунальных услуг от государства.

                  это единичный случай, а не правило, а если вообще, то пример:
                  Льготы в Коннектикуте, США, по коммуналке:
                  Энергетическая помощь: Программы, такие как LIHEAP (Low Income Home Energy Assistance Program), помогают покрыть расходы на отопление и охлаждение жилья.
                  про налоги тоже- налога за жилье НЕТ, если твое жилье относится к дешевой категории, к которой у нас 70% жилья относится, и доход семейный небольшой.. и т.д.
                  1. 0
                    21 ноября 2025 09:40
                    Цитата: советник 2 уровня
                    ну, например в моем подъезде- должников 2 из 20, т.е. 10% и за них платят остальные жильцы, за счет общедомового счетчика, а с них в перспективе сдерут плюсом..

                    8 из 12 неплатят- знаю такой подъезд. Взыскать долги невозможно - пенсионеры...
                    1. osp
                      -1
                      21 ноября 2025 19:19
                      Как правило алкоголиков и маргиналов среди неплательщиков мало.
                      Не платят как правило пенсионеры, инвалиды, женщины с детьми , безработные.
                      Их вынудили приватизировать или купить эти квартиры. И выселить человека оттуда невозможно.
                      Как и взыскивать долги - доходы этих людей на уровне прожиточного минимума.
                      Часть их долго платят другие, часть платит государство (см. мои комментарии выше о том что все МУПы и прочие давно банкроты - существуют на федеральные дотации.
                      Водоканалу в районном центре даже экскаватор купить за 12 миллионов невозможно - им надо ведь электроэнергию , налоги, зарплаты сотрудников платить и гнилые трубы времен Хрущева менять.
                      Те деньги что платят люди не покрывают уже ничего.

                      В Европе для сведения малоимущие живут в муниципальных нанимаемых квартирах где есть льготы. Или в частном секторе - оно часто дешевле.
                      Квартира в собственности это только для тех кто может оплачивать, содержать и управлять этим жильем.
                      Государство там не дает никаких дотаций структурам ЖКХ. Что заработают то их.
                      А у нас не прибыль главное а близость к бюджету, близость к власти.
                      Только так можно выжить организации.
              2. 0
                21 ноября 2025 09:44
                Цитата: Гардамир
                Где вы увидели элементы социализма?

                8 из 12 неплатят коммуналку- знаю такой подъезд. Взыскать долги в 200 - 300 000 невозможно - пенсионеры...
                Квартиры в собственности, отселять некуда.

                При любом( абсолютно при любом!!!!!) капитализме их вывели бы под мост в коробку от холодильника.
                Это хоть и остаточный - но социализм
                1. +1
                  21 ноября 2025 10:30
                  Ну это просто остатки. над которыми власти неустанно борются.
                  1. 0
                    21 ноября 2025 11:58
                    Цитата: Гардамир
                    Ну это просто остатки. над которыми власти неустанно борются.

                    В смысле остатки???!!!!
                    "Об этом пишут «Известия» со ссылкой на Федеральную службу судебных приставов (ФССП). По статистике ФССП, на 1 января 2025 года остаток неоконченных исполнительных производств о взыскании задолженности составил 3,2 млн, год назад таких производств было 3,5 млн. "
                    Если брать 2 человек на 1 квартиру/ дом неплательщиков - то минимум 6.5 млн человек надо выселять при капитализме. belay
                    А под мостами пусто.....
                    1. +1
                      21 ноября 2025 12:10
                      Сейчас в России с миллионеров не хотят налоги брать, но это точно не социализм.
                      1. 0
                        21 ноября 2025 12:18
                        Цитата: Гардамир
                        Сейчас в России с миллионеров не хотят налоги брать, но это точно не социализм.

                        Хм, так то платят и даже чуть побольше ( согласен абсолютно- мало, надо бы 30-40%)- чем с обычных берут. И на вклады налог ввели
                      2. osp
                        +2
                        21 ноября 2025 19:26
                        Когда пошла массовая приватизация квартир в 90-е и 00-е , то сей закон предусматривал перевод в собственность граждан ТОЛЬКО их жилплощадь! Вот. А квартира не может существовать вне дома. Вот.
                        Приватизация общедомового имущества и земли под домом (кроме редких оазисов ТСЖ/ТСН/ЖСК где это оформлялось в долевую собственность) не предполагалась.
                        То есть земля под домом, подвал , лифты и прочее как-бы остались государственными, муниципальными.
                        Хотя подобной практики нет нигде в мире.
                2. 0
                  21 ноября 2025 11:05
                  В Англии таких чертей выкурить просто нереально.
                  1. 0
                    27 ноября 2025 02:25
                    Цитата: Anglorussian
                    В Англии таких чертей выкурить просто нереально.

                    Если их выкурить, то жертвы этой практики создадут такой симбиоз ИГИЛ и красных бригад, что красные кхмеры и хунвейбины на их фоне окажутся паиньками.
                    1. -1
                      27 ноября 2025 04:30
                      Не создадут- вы кина обсмотрелись и Царьграда обчитались. Просто взыскание долга чаще всего обходится заметно дороже самого долга, а взять у них и так нечего- будут по три-пять фунтов в месяц с пособий снимать.
                      1. -1
                        27 ноября 2025 06:23
                        Цитата: Anglorussian
                        Не создадут- вы кина обсмотрелись и Царьграда обчитались.

                        Китайская коммунистическая pеволюция началась когда 2 смутьяна pешили оpганизовать пpофсоюз а их за это местный начальник казнил. Что и надоумило Мао задуматься о создании более pадикальной паpтии с более pадикальными методами. В Камбодже оппозиционные левые гpуппы и паpтии никогда не пpедставляли сеpьезной силы ни пpотив фpанцузов, ни пpотив коpоля. Тамошня элита долго гpабила и угнетала кpестьянство. Но вдpуг почти ниоткуда появились кpасные кхмеpы пеpвыми одежавшие победу над амеpиканскими ставленниками в Камбодже и пpактически уничтожившие всю камбоджийскую элиту. В Pоссии забастовка на заводе Гужона похоpонила ченосотенское движение и единение пpостого наpода с цаpем после того как власть пpиняла стоpону фpанцузских инвестоpов.
                      2. -1
                        27 ноября 2025 14:42
                        Здесь не Камбоджа и не Китай, и уж тем более не царская Россия tongue .
                3. 0
                  21 ноября 2025 11:56
                  Цитата: свой1970
                  8 из 12 неплатят коммуналку- знаю такой подъезд. Взыскать долги в 200 - 300 000 невозможно - пенсионеры...
                  Квартиры в собственности, отселять некуда.

                  При любом( абсолютно при любом!!!!!) капитализме их вывели бы под мост в коробку от холодильника.
                  Это хоть и остаточный - но социализм

                  ну это пока не помрут.. наследники без уплаты долгов не обойдутся..
                  1. 0
                    21 ноября 2025 12:09
                    Цитата: советник 2 уровня
                    Цитата: свой1970
                    8 из 12 неплатят коммуналку- знаю такой подъезд. Взыскать долги в 200 - 300 000 невозможно - пенсионеры...
                    Квартиры в собственности, отселять некуда.

                    При любом( абсолютно при любом!!!!!) капитализме их вывели бы под мост в коробку от холодильника.
                    Это хоть и остаточный - но социализм

                    ну это пока не помрут.. наследники без уплаты долгов не обойдутся..

                    Пффф, а наследники есть но не вступают в наследство - долг больше стоимости квартир был до 2022. Сейчас жилье подорожало но суммы все равно бешенные.
                    А с наследниками жилье не выморочить - то есть даже изъять не получиться для переселения с больших площадей на меньшие
                    1. 0
                      21 ноября 2025 12:15
                      Цитата: свой1970
                      Пффф, а наследники есть но не вступают в наследство - долг больше стоимости квартир был до 2022.

                      вымороченное имущество - берет и от них уходит через суд... с чего эт его не выморочить, если они к ему отношения не имеют? на крайняк их в суд как 3х лиц притянут и пусть определятся..
                      1. 0
                        21 ноября 2025 12:20
                        Цитата: советник 2 уровня
                        вымороченное имущество - берет и от них уходит через суд... с чего эт его не выморочить, если они к ему отношения не имеют?

                        Суды отказывают нашей администрации - если наследник к нотариусу сходил и заявление подал.
                        Цитата: советник 2 уровня
                        крайняк их в суд как 3х лиц притянут и пусть определятся..
                        суд не может заставить вступить в наследство- дело сугубо добровольное
                      2. 0
                        21 ноября 2025 13:50
                        Цитата: свой1970
                        Суды отказывают нашей администрации - если наследник к нотариусу сходил и заявление подал.

                        ну это уже другой немного нюанс.. тогда можно установить юридический факт принятия наследство.. все можно, просто до них руки еще не дошли.. или цели такой нет.. ну или как всегда - нормальные юристы или в начальники переходят или уходят с госмунслужбы и им уже не интересно, а оставшиеся или деревянные или начинающие в 99%
                        Цитата: свой1970
                        суд не может заставить вступить в наследство- дело сугубо добровольное

                        но может поставить вопрос на заседании - или признавай что хочешь- твое или признавай что не хочешь его...
      4. +2
        20 ноября 2025 10:19
        Цитата: Dante
        желание нашего государства регулировать рыночные отношения социалистическими способами мне не совсем понятно

        Капиталисты по-честному платить не хотят. Хотят выехать на чужом народном горбу. Поэтому предпочитают не рыночными методами (без повышения зарплаты врачам) принудительно решить свои проблемы на рынке.
        1. -4
          20 ноября 2025 11:33
          Не совсем понимаю Вашу логику. Чем отличается капиталовложение государства от вашего капиталовложения в квартиру на этапе фундамента?
          Я не защищаю кривой закон, но система должна пройти этап "болезни" для того, чтобы "ребнок" изуродованный законами смог жить уже с комплексной "имунной" системой.
          Что я вижу в этой обремениловки:
          1. если человек болеет интересом работать врачом - он пойдет именно туда учится. А платно или бесплатно каждый решает сам по своим возможностям и заинтересованностью работы.
          2. да можно постепенно забывать о бесплатной медицине. Сие есть свершившийся факт. Ну возьмём Китай. Там платишь сразу в поликлинике/больнице. Причём анализы крови и другие сдаются так же платно, только скорость проведения анализа там в разы выше за счёт автоматизации процесса.
          3. ну и надо адекватно понимать, что текущая цель государства, не дать нам смертным дожить до пенсии.

          Всё дальнейшие зависит только от нас самих. Или мы каждый раз поругавшись в форумах и чатах дальше сидим и сопим в трубочку. Либо в стране начинается активное брожение с рождением профсоюзов и жёстким отстаиванием прав трудящихся. Как ту писали, у нас махровый капитализм начала 19 века, который потом был вынужден уйти в сторону социальной политики. Т.е. система сама НЕжизнеспособная. Согласен, что скоординировать претесное настроение и мирную забастовку в рамках России это очень проблематично - страна у Нас огромная. Но надо с чего то начинать.

          Лондон (Карфаген) должен быть разрушен. PROXOR
          1. 0
            21 ноября 2025 09:52
            Цитата: PROXOR
            Либо в стране начинается активное брожение с рождением профсоюзов и жёстким отстаиванием прав трудящихся.

            В США в период зарождения профсоюзов в течении 10 лет убивали в районе 340% belay руководителей. Т.е первые 3 руководителя профорганизаций были гарантированно убиты за 10 лет.
            Если вы думаете что у нас будет по другому - в случае реальной власти профвожаков - таки нет...
            1. +1
              21 ноября 2025 11:25
              Ну а какие варианты становления профсоюзного движения в махровом капитализме? Зато сейчас в штатах вполне цивилизованный рынок труда где профсоюзы имею ВЕС. И если профсоюз дальнобойщиков объявит стачку, то даже мекса не сможет заменить их, так как им банально на трассе морду начистят и трак сожгут.
              А у нас Платоны вводят, рамки веса врут, техконтроль творит дичь и дальнабои сделать ничего не могут. Потому что единства между ними нет.
              А капиталист владелец ТК просто посадит гастрабайтеров за руль и всё. Посмотрите кто в Москве и МО сейчас сидит за рулём самосвалов в основном.
              1. +1
                22 ноября 2025 11:35
                Профсоюз дальнобойщиков в США, это, действительно, мощная организация. Они даже фильмы о себе снимают с голливудскими звездами в главной роли: например, со Сталлоне (тот даже снялся если не ошибаюсь, фильмы "Кулак" и "Изо всех сил") и Лаймом Нисоном ("Лядяной драйв")
      5. +3
        21 ноября 2025 08:19
        Такой длинный памфлет, а закон прочитать не судьба? там как раз закрепляется система не советская, а скорее американская. Ты учишься и можешь уйти не отрабатывая, но оплати стоимость обучения с коэффициентом, то есть фактически образовательный кредит.
        Половина тех кто учится не на целевом потом идут в косметологию или что то схожее, а не в медицину, при этом не смогли поступить те кто хотели стать врачами. так какого государство должно учить этих умников?
      6. +2
        21 ноября 2025 09:37
        Цитата: Dante
        Берите выше коллега. Создан прецедент, который весьма вероятно забьет гвоздь в крышку всего высшего образования в принципе. По крайней мере на социальных значимых направлениях обучения.

        Ровно 10 лет тому назад здесь на ВО все били себя в грудь с криком" Надо обязательную отработку и распределение : а то студентам работать негде!!! "(С)
        Прощло 10 лет.....
      7. 0
        23 ноября 2025 18:34
        Вообще желание нашего государства регулировать рыночные отношения социалистическими способами мне не совсем понятно.
        Вы до сих пор почти за 40 лет перетурбаций не усвоили, что рыночек может порешать только в свою сторону? И ему глубоко и далеко плевать на социалку и образование. Сколько ещё десятилетий вам надо, чтобы начинать понимать?
    3. -3
      20 ноября 2025 09:33
      Цитата: turembo
      Ну данный закон в принципе очередной гвоздь в крышку гроба под названием медицина.

      В СССР было обязательное распределение, как правило в самые дыры. Но ничего, на текущий момент, самые лучшие врачи именно из того периода. Государство затратило ресурсы на обучение специалиста и оно имеет право на возврат своих затрат. Никто не отменяет права выпускника отклонить обязательную отработку, но будьте любезны, оплатите свое обучение.
      1. +5
        20 ноября 2025 10:28
        Цитата: qqqq
        Государство затратило ресурсы на обучение специалиста и оно имеет право на возврат своих затрат.

        Нет никаких «государственных денег», есть только деньги налогоплательщиков. © Тэтчер.

        По вашему, государство деньги, потраченные на социальные услуги своим гражданам, должно возвращать обратно? А зачем тогда гражданину налоги платить? И наконец, а для чего в Конституции закреплено право на бесплатное обучение, охранитель вы наш?
        1. +4
          20 ноября 2025 11:00
          Цитата: Stas157
          право на бесплатное обучение

          Это неудобоваримое право родом из поросшего мхом непрогрессивного и отсталого советского прошлого. Наверняка такую отчаянную глупость, по современным меркам, умнейшие деятели водить руками отменят. wassat
          1. +2
            20 ноября 2025 12:55
            К этому, кстати, всё и идёт.
        2. +2
          20 ноября 2025 15:36
          Цитата: Stas157
          И наконец, а для чего в Конституции закреплено право на бесплатное обучение, охранитель вы наш?

          Вы, наверное, не видите в каком государстве живете. Социализм давно обменяли на джинсы и жвачку. Ну а по существу, никто ведь не отменил бесплатного образования, но его обременили обязательной отработкой. Государство не возвращает деньги обратно ,оно их компенсирует услугами. В богом забытых уголках, люди имеют право на медицину, образование и т.д. Вопрос решается в силу своего разумения ну и финансовых возможностей. При феодализме трудно рассуждать об социальной справедливости.
        3. -1
          21 ноября 2025 09:56
          Цитата: Stas157
          Нет никаких «государственных денег», есть только деньги налогоплательщиков. © Тэтчер.

          Никогда не цитируйте этого бреда.
          Потому что если это правда - то все бесплатное ( квартиры, медицина и пр) в СССР были оплачены гражданами, а не государством и следовательно они не бесплатны для народа....
          А налоги в СССР для граждан - были...
          1. +2
            21 ноября 2025 11:22
            Цитата: свой1970
            все бесплатное ( квартиры, медицина и пр) в СССР были оплачены гражданами, а не государством и следовательно они не бесплатны для народа....
            А налоги в СССР для граждан - были...

            Все так. Не вижу проблемы! Но у вас скрытый упрек в утверждении. Чем вам не нравится социалистическое хозяйство? Тем, что перераспределение конечного продукта труда было более справедливое, чем сегодня? Нет. Прировнять ваш любимый капитализм к социализму не получится. Можете даже не пытаться.
            1. -1
              21 ноября 2025 12:15
              Цитата: Stas157
              Все так. Не вижу проблемы!

              Повторюсь - в случае с СССР либо слова Тэтчер бред, либо если она права - крики советофилов про "бесплатное жа!!!!"(с) бред.
              На мой взгляд формула М. Тэтчер в случае с СССР - ложь и неприменима

              Поэтому я и предостерег вас от ее применения в конкретном случае с СССР
              А вовсе не то что вы как всегда себе подумали - не читая оппонента, а чисто по ярлыку fool
        4. -2
          23 ноября 2025 18:37
          Нет никаких «государственных денег», есть только деньги налогоплательщиков. © Тэтчер.
          Может быть попробуем думать самостоятельно, а не как старательно заставляли думать западные кураторы? Посмотрите, это не секрет, состав бюджета РФ и сколько там денег налогоплательщиков.
          1. +2
            23 ноября 2025 19:50
            Цитата: barbos
            Посмотрите

            Вот посмотрите и напишите сколько.
            Второе, деньги от ренты полезных ископаемых - это деньги не у народа (налогоплательщиков) что ли? Если нет, то чьи это деньги? Личные деньги госчиновников, по-вашему?
            1. -1
              23 ноября 2025 19:56
              деньги от ренты полезных ископаемых - это деньги не у народа (налогоплательщиков) что ли
              Народ (налогоплательщики) по вашему это не государство? Если так, то что вы тогда переживаете?

              Личные деньги госчиновников, по-вашему?
              А по вашему бюджетникам, социально незащищённым слоям населения деньги с неба падают?
              1. +1
                23 ноября 2025 20:04
                Цитата: barbos
                А по вашему бюджетникам, социально незащищённым слоям населения деньги с неба падают?

                Вот тут вы совершенно правы. Для этого и нужны налоги. Но заметьте, социальная часть (доля) бюджета последние годы снижается. Мы очень мало тратим на медицину, на науку, на образование. Мы мало тратим на людей. Особенно обездоленных.
                Цитата: barbos
                Народ (налогоплательщики) по вашему это не государство?

                Насчёт этого сомневаюсь. В СССР, в моём детстве, у меня была книжка "Государство - это мы". Советский человек с полным правом мог себя так называть. А сейчас? Сейчас в полным правом могут себя так называть только олигархи.
                1. -2
                  23 ноября 2025 20:15
                  Вот тут вы совершенно правы. Для этого и нужны налоги.
                  Да вы что! Это догма? Как тогда живут всякие монархии как ОАЭ, Катар, Бутан? За счёт налогов с налогоплательщиков?

                  Мы очень мало тратим на медицину, на науку, на образование.
                  Так зачем тогда эта статья и столько срача в комментариях?

                  Советский человек с полным правом мог себя так называть. А сейчас?
                  А сейчас кто или что мешает лично вам быть человеком и гражданином? Отсутствие статуса олигарха?
                  1. +1
                    23 ноября 2025 20:48
                    Цитата: barbos
                    А сейчас кто или что мешает лично вам быть человеком и гражданином? Отсутствие статуса олигарха?

                    Со статусом олигарха было бы лучше. Намного лучше.

                    Мне ничто не мешает. А вот государству, судя по всему, мешаю я. Потому что гражданин — это тот, кто имеет право спросить с власти. А в парадигме "вертикали", где гражданин заменён на "лояльного потребителя госуслуг", такой вопрос как у меня — признак "иноагента". Так что мешает не мне, а этой системе — она не готова к диалогу с гражданами на равных, только с олигархами.
                    1. 0
                      29 ноября 2025 17:14
                      Со статусом олигарха было бы лучше. Намного лучше.
                      Ну так провозгласите себя таковым! Что мешает? Куча сервисов, где вам родословную сделают красивую и герб придумают. В чём проблема?

                      Мне ничто не мешает. А вот государству, судя по всему, мешаю я. Потому что гражданин — это тот, кто имеет право спросить с власти.
                      Так почему вы все такие граждане резко переобуваетесь, когда с вас государство тоже начинает спрашивать? Или вы Святой? Покаяться не желаете? Даже здесь в простой переписке на сайте вы не готовы к диалогу. Что же начнётся тогда, когда будет с вас спрос как с понимающего за действия, бездействия и помыслы?
    4. 0
      20 ноября 2025 11:42
      Если вы такие умные, то почему строем не ходите?))) критикуете? предлагайте лучший вариант. Вы считает что американский вариант лучше? Хочу вас огорчить. Мои американские друзья друзья мне рассказывают, что американская система здравоохранения - это не про здоровье американцев, это про заработки страховых компаний. Здоровье среднего американца не интересует никого, кроме него самого. И обычный американец очень боится серьезных болезней - потому, что прямой путь к нищете и БОМЖеванию, в прямом смысле этого слова. Страховая просто продаст твое жилье, за лечение. Если конечно, жилье у тебя было)))
      1. +2
        20 ноября 2025 14:43
        Цитата: ТермиНахТер
        Мои американские друзья друзья мне рассказывают, что американская система здравоохранения - это не про здоровье американцев, это про заработки страховых компаний. Здоровье среднего американца не интересует никого, кроме него самого. И обычный американец очень боится серьезных болезней - потому, что прямой путь к нищете и БОМЖеванию, в прямом смысле этого слова. Страховая просто продаст твое жилье, за лечение. Если конечно, жилье у тебя было)))

        а мне мои знакомые рассказывают совсем обратное.. поэтому предлагаю оперировать ссылками на информацию, а не "рассказами".. мы уже с Вами обсуждали, что не так там плохо, как Вы сейчас описали- причем с ссылками с моей стороны, а Вы и тогда "слова друзей приводили"... причем, как позже выяснилось- друзей из ЕС...
        1. -2
          20 ноября 2025 14:56
          Ссылками на какую информацию? Из официальных источников?))) Как говорил один умный человек, есть - ложь, наглая ложь и официальная статистика))) я верю моему приятелю из Висконсина, Валере, потому что его жена - Инна, закончила мединститут еще при СССР, после чего в 1997 г. они уехали в США по гринкарте. Она работает в американской больнице медсестрой и все что там творится, знает не по наслышке.
          1. +3
            20 ноября 2025 15:05
            Цитата: ТермиНахТер
            Она работает в американской больнице медсестрой и все что там творится, знает не по наслышке.

            но я то верить Валере надеюсь, не должен? hi у меня своих знакомых там несколько человек.. и да - с серьезными болезнями там ситуация действительно сложнее (дороже, но при этом - не все хорошие доктора, "в столице").. которые бывают не у всех и не всегда за жизнь.. а вот с остальным- ситуация ничуть не хуже, а и получше во многом... во всяком случае много про разных людей, недовольных США слышал, но что-то не вижу их переезжающими массово обратно, даже на пенсии, а это на мой взгляд-главный критерий... тем более больница больнице рознь и у нас, как понимаете.. в США есть больницы для "бедных", кто без полиса, там да, все печальнее (а без полиса в США 27 млн населения живет из 347 или 8% (в основном негры и бомжи).. но вообще спорить не буду- там конечно дороже медицина, но при этом и зарплата у них в сравнении в несколько раз выше hi
            https://www.pgpf.org/article/the-share-of-americans-without-health-insurance-in-2023-remained-low/
            1. -2
              20 ноября 2025 15:48
              Квалификация врача не всегда соответствует его зарплате. И если все так плохо в России, то почему к нам едет учится вся Азия, Африка и Юж. Америка? Видимо, какой-то базовый уровень дается вполне приличный, а далее, все зависит от самого врача - хочет он развиваться дальше или будет "сидеть на базе".
              1. +3
                20 ноября 2025 16:12
                Цитата: ТермиНахТер
                Квалификация врача не всегда соответствует его зарплате.

                безусловно..
                Цитата: ТермиНахТер
                И если все так плохо в России, то почему к нам едет учится вся Азия, Африка и Юж. Америка?

                это как раз все просто.. соотношение цена-качество образования.. оно конечно у нас выше, чем в ЕС или США..
          2. 0
            20 ноября 2025 17:34
            Мы уже разбирали вроде ,пан Евтушенкоlaughing - ваша экстенсивная сеть приятелей и друзей в ЕС и США либо вас, скажем так, дезинформирует, либо просто не существует.

            Мои друзья и собутыльники- коренные американцы- никаких ужасных ужасов про свое здравоохранение не рассказывали.
            1. -2
              20 ноября 2025 18:08
              О, наш нанобриттовский сказочник объявился))) а то я уже децл заскучал, приготовил очередную табличку о том, как хорошо живется на козлячем островке))) это долги только по ЖКХ, которые смешные))) сколько там - 120 фунтов в месяц? а если посмотреть долги по кредитам или по ипотеке, там вообще обхохочешься)))
              1. 0
                20 ноября 2025 18:30
                Если вы работаете и не транжирите, то деньги на оплату счетов у вас будут. Другое дело что определенная прослойка населения, обнаружив, что долги с них не взыскивают( это часто дороже чем сам долг) не считают нужным платить.
                График долгов в России и ридной неньке для сравнения привести не желаете tongue ?
    5. +6
      20 ноября 2025 12:09
      Давеча "гарант" подписал "период о дожитии". И о чудо. Среднестатисткический россиянин стал жить на полгода больше. Скоро на пенсию будем выходить в 100 лет.
      1. +2
        20 ноября 2025 15:39
        Цитата: bandabas
        Среднестатисткический россиянин стал жить на полгода больше. Скоро на пенсию будем выходить в 100 лет.

        Мы будем жить вечно. Сегодня Греф что то там пообещал о бессмертии в ближайшее время. Боюсь пенсия многим не светит.
    6. -3
      20 ноября 2025 12:54
      В Вооруженных силах не работают, там служат. И сравнивать службу и работу тоже задача неблагодарная. Разная она. И место службы и работы тоже разные и условия и должности. Не нужно смотреть в чужой карман.
    7. +2
      20 ноября 2025 23:15
      Цитата: turembo
      Поэтому несчастный вчерашний студент будет работать за 20-40 тыс. три года, и с ним будут обращаться как с настоящим рабом, ведь уйти он не может,
      С рабом? Да счаззз... Наоборот, он будет слать всех лесом со словами: "Не нравится? Ну выгони меня отсюда!" И это не теория, было уже такое кое-где. И ни одного отчета, на которые у штатных сотрудников уходила прорва времени каждый месяц.
      1. 0
        21 ноября 2025 08:33
        Цитата: bk0010
        С рабом? Да счаззз... Наоборот, он будет слать всех лесом со словами: "Не нравится? Ну выгони меня отсюда!" И это не теория, было уже такое кое-где. И ни одного отчета, на которые у штатных сотрудников уходила прорва времени каждый месяц.

        да с этим как раз- не сложно.. введут, что увольнении по плохим основаниям- выплата..
    8. -2
      21 ноября 2025 08:16
      Во первых вчерашний студент если пойдет терапевтом будет получать более 60 тысяч (там доплаты из федерального бюджета тысяч 45, для села больше). Во вротых половина обучившихся не идут в медицину, так пусть оплачивают свое обучение. В третьих медик должен набираться опыта и первые три года он даром никому в частных не нужен.
      Это не гвоздь, а спасение хотя бы на первых порах, только вот беда в том, что терапевты то есть, специалистов не хватает, мало мест в ординатуре и желающих не всегда достаточно. У меня дочка как раз в этом году закончила ординатуру на целевом (8 лет), зарплата патологоанатома 60 тысяч со всеми доплатами (на одну ставку), мизер конечно, но опыт нужно нарабатывать, а потом подрабатывать. Пашут вдвоем за 5.
      1. 0
        21 ноября 2025 10:01
        Цитата: Виктор Сергеев
        зарплата патологоанатома 60 тысяч со всеми доплатами (на одну ставку),

        Ни один патологоанатом с голода не умер, особенно в сельской местности - 5 000 с носа за помыть/ одеть/ окультурить 2-3 покойника в день минимум...
    9. +1
      22 ноября 2025 12:56
      Все правильно написали. У меня дочь в 11 классе, серьезно занимается биологией и химией. Школа с углубленым изучением, еще и репетиторов оплачиваем. Хотела в Питере в медвуз поступать, дальше учиться на хирурга. Буквально вчера обьяснили ей, что по окончанию вуза об нее три года будут вытирать ноги, переработкти, от которых не откажешься, мизерная зарплата. Она задалась вопросом "-А зачам мне это?"
      Пойдет в промышленность, по химии что-то будем смотреть.
      Так что результат "реформы" уже есть - минус один хирург, причем очень грамотный и увлекавшийся своим делом.
      1. -1
        23 ноября 2025 18:50
        Буквально вчера обьяснили ей, что по окончанию вуза об нее три года будут вытирать ноги, переработкти, от которых не откажешься, мизерная зарплата.
        Пусть в блогеры идёт, там, говорят, сразу миллионы платят. И сразую любовь и овации.

        Так что результат "реформы" уже есть - минус один хирург, причем очень грамотный и увлекавшийся своим делом.
        Может оно и к лучшему. А то от хирургов, которые сразу хотят кучу денег и лебезящего и коленоприклонённого отношения толку мало. Не понравится что-то во время операции, и дальше пациент предоставлен сам себе. Может быть там не ноги вытирают, а сопли не дают развозить.
        1. 0
          23 ноября 2025 19:04
          Уважаемый, советские и постсоветские времена давно закончились. Выросли новые поколения. И эти новые люди ценят себя. И да, они думают о том, какая у них будет зарплата. И если подросток учится с утра до ночи, занимается с репетиторами и имеет выбор, он не пойдет работать за нищенскую зарплату, да еще что бы три года об него ноги вытирали, потому что он никуда не денется, ибо это "его призвание"
          1. -1
            23 ноября 2025 19:16
            Уважаемый, советские и постсоветские времена давно закончились. Выросли новые поколения. И эти новые люди ценят себя
            Спасибо! Кланяюсь в ноги от пожилого поколения за такое отношение, которое по вашему не ценили себя (не раскручивали ЧСВ до небес) и не думали какая у них будет ЗП.

            И если подросток учится с утра до ночи, занимается с репетиторами и имеет выбор, он не пойдет работать за нищенскую зарплату, да еще что бы три года об него ноги вытирали, потому что он никуда не денется.
            Т. е. мы сразу имеем цель "делать деньги", а не лечить людей. Особенно неплохо можно заработать на тяжелобольных. Там родня готова на всё. Ничего личного, просто бизнес. А если у человека нет денег и только медицинский полис, пусть спасает себя сам. Так? Тогда лучше в гадалки или тарологи дочка идёт. Вообще никакой ответственности и образования не надо.

            Ибо это ешл призвание.
            Нет, с таким подходом призвание только одно - срубить бабла при минимальных усилиях.
            1. +1
              23 ноября 2025 19:58
              В советские времена было такое определение- молодой специалист. Выпускник вуза, в том числе медицинского, ехал куда-нибудь по распределению и СРАЗУ мог получить жилье. Ему СРАЗУ платили достойную зарплату, на которую можно было ЖИТЬ не нищенствуя.
              Что получает выпускник вуза сейчас? Ничего. Он должен крутится сам. Вы негодуете, что молодежь изначально думает о зарплате? А о чем он должен думать? О служении Родине? Людям? Идеям? Ну так и Родине, и людям на них плевать. И они это отлично видят.
              1. -2
                23 ноября 2025 20:10
                В советские времена было такое определение- молодой специалист.
                В ответ лишь приведу ваши слова
                Уважаемый, советские и постсоветские времена давно закончились. Выросли новые поколения.
                И теперь спорьте и решайте противоречия сами с собой.

                СРАЗУ мог получить жилье.
                А мог не получить. Мог снимать комнатушку в общаге, где на двадцать семь квартир всего одна уборная.

                Что получает выпускник вуза сейчас? Ничего.
                Снова отвечу вашим комментарием
                Уважаемый, советские и постсоветские времена давно закончились. Выросли новые поколения.
                И теперь снова спорьте с собой.

                А о чем он должен думать? О служении Родине? Людям? Идеям?
                Почему бы нет. Вы считаете это позорным или недостойным? По вашему это можно делать только за достойные деньги? Спасибо, но начало СВО показало, что Родину, Идеи, Людей можно легко предать.
              2. osp
                0
                23 ноября 2025 20:41
                А я этим летом видел как пьяный пнул девушка-врача скорой помощи.
                Материал и оскорблял ее, так что полицию вызвали.
                Они приехали чтобы его с улицы убрать в больницу - а он на них пошел.
                Это Медведев в бытность своего правления принял такой закон о закрытии вытрезвителей и переложил эти функции на Минздрав.
                Как считаете , правильно оно так ?
                Когда скорая к больному не приедет а приедет к алкоголику. Зимой чтобы не замерз.
                Представьте молодую девушку которую распределят на такую отработку.
                1. 0
                  23 ноября 2025 21:27
                  А я этим летом видел как пьяный пнул девушка-врача скорой помощи.
                  А я слышал по сарафанному радио у врачей как в этом году наркоман под дозой в токсикологии больницы скорой помощи насмерть забил молодую девочку медсестру. Наверное тоже Медведев виноват? Как считаете? Или это другое?

                  Когда скорая к больному не приедет а приедет к алкоголику. Зимой чтобы не замерз. Представьте молодую девушку которую распределят на такую отработку.
                  Буквально на этой неделе помогал пьяную барышню с рабитым лицом заносить в салон скорой, где её потом обрабатывала молодая девочка фельдшер. Только в чём проблема? Вы хотите, чтобы эту работу делали крепкие брутальные мужчины? Тогда что вы комментарии здесь пишите, а не на дежурстве с фельшерским чемоданом?
                  1. osp
                    +2
                    24 ноября 2025 01:16
                    Эту работу должна делать полиция , как раньше делала милиция (спецмедслужба при вытрезвителях) а не скорая помощь.
                    В Белоруссии эта система осталась до сих пор.
                    Во многих северных странах подобное есть , хоть в несколько ином виде.
                    Скорая помощь к этому не касается.
                    1. 0
                      29 ноября 2025 17:20
                      Эту работу должна делать полиция , как раньше делала милиция
                      Полицейских как и врачей, и учителей тоже не хватает. Да-да, тех самых полицейских о которых не раз и не два на этом сайте вытирали ноги особенно в комментариях. И кстати, полицейские сразу идут служить по контракту в условия далеко не всегда лучше больничных и их папы не пускают слезу, что после 30 лет они станут бобылями с загубленной личной жизнью. При этом полицейские в плане самозащиты даже на службе не далеко ушли от медиков - просто так применить табельное большая проблема, часто огромная проблема.
    10. 0
      23 ноября 2025 18:28
      А почему люди буквально валят из медицины?
      Просто поработайте, съездите на вызовы с полным чемоданом фельдшера, который может тянуть под 12кг, попробуйте подежурить в травматаологии на новогодние праздники. Ну и словите кайфы от общения с зав отделения и главрачом.

      А почему профессия врача не престижна?
      Государство здесь причём? У нас поливать помоями и обсерать одно из любимых народных занятий. Учителя, милиция, пожарные тоже в топах по пренебрежительному отношению. Пора вводить наказание за дискредетацию этих профессий.

      Поэтому несчастный вчерашний студент будет работать за 20-40 тыс. три года, и с ним будут обращаться как с настоящим рабом, ведь уйти он не может, и это еще сильнее усугубит проблемы медицины, разумеется отслужив три года человек свалит

      1 с человеком обращаются ровно так, как он это позволяет
      2 сейчас многие врачи работают по контракту за довольно неплохие ЗП в регионах и никто не живёт как в кабале
      3 как восстановить первичное звено здравоохранения?

      И не надо сравнивать нынешний закон с вооруженными силами, до СВО там вообще было сладко, и деньги платили, и квартиры давали, и обували и одевали, еще и кормили, и еще и работать практически не нужно было.
      Если народ не будет кормить свою армию, он будет кормить другую. Вы этого хотели?
      1. osp
        0
        23 ноября 2025 20:44
        Тверская область.
        Зарплата врача с опытом в районной больнице примерно 45-60 тысяч рублей. У кого чуть больше, у кого чуть меньше.
        Молодой будет получать меньше , но ему миллион подъемных положен - смешные деньги с учетом стоимости жилья тут. Квартира 4-9 миллионов, дом до 15 миллионов и дороже.
        Из служебного жилья одинокому могут общежитие дать.
        Но это мрак а не работа.
        Это реально страшно там оказаться.
        А в деревне и вовсе нужно свое авто иметь чтобы по больным ездить.
        1. 0
          23 ноября 2025 20:51
          О чём этот комментарий? О том что молодой сразу должен получать миллион и квартиру в модном ЖК за полцены? Может быть ему ещё красную дорожку после окончания постелить?
          1. osp
            +1
            23 ноября 2025 20:58
            А Вы понимаете что по окончанию отработки девушке может быть уже 30-31 год.
            И последние 3 года тяжелого труда проведены в бедности и комнате общежития.
            После чего она реально может стать старой девой.
            Поскольку семейной жизни там не будет. Как и семейных отношений.
            И скорее всего она навсегда оставит медицину после всего ужаса.
            Наиболее благоприятный репродуктивный возраст у нее будет потерян.
            Годами учебы и отработки в нищите.
            1. 0
              23 ноября 2025 21:17
              А теперь расскажите эти ужасы фельдшерам девочкам, которые сейчас работаю как раз по контракту и с личной жизнью всё нормально. Многие очень даже замужем.

              После чего она реально может стать старой девой.
              Так кто её держит? Есть уже готовый план: пить курить, рожать уродов. В чём дело?

              Годами учебы и отработки в нищите.
              Вы вместе с дочей хотите не учиться и срубить бабла? Только в вашей любимой америке у врачей дело обстоит именно так как здесь пытаетесь нагнать. Хорошо если 8 лет учёбы со стажировкой, а потом к шести утра приехали в семь вечера следующего дна уехали и ничего другого кроме больничного коридора.
              1. 0
                25 ноября 2025 17:32
                Цитата: barbos
                А теперь расскажите эти ужасы фельдшерам девочкам, которые сейчас работаю как раз по контракту и с личной жизнью всё нормально. Многие очень даже замужем.

                Вы фельдшера с врачом не равняйте в смысле возраста.. фельдшер уже в 20-21 готов к работе и с образованием- семью построить в 20, как то полегче девушке, чем после меда лет в 25-26+3 года на периферии 3 года и вот уже 28-29... плюс не равняйте контракт и распределение, одно дело в своем городе мужа искать, другое в райцентре село Гадюкино.. да и имея опыт в скорой, может быть даже фельшером, Вы не получили опыт врача- разные должностные категории.. причем замечу- не пытаюсь как то задеть.. у меня сестра и бабушка фельдшеры, а мама и 2 племянника - врачи...
              2. 0
                27 ноября 2025 02:43
                Цитата: barbos
                А теперь расскажите эти ужасы фельдшерам девочкам, которые сейчас работаю как раз по контракту и с личной жизнью всё нормально. Многие очень даже замужем.

                У меня только две знакомые медсестры, получившие медобразование при Ельцине. У одной точно детей не будет, вторая после 43 лет тоже вряд ли выйдет замуж и родит. А если родит то может сама до совершеннолетия ребенка не доживет, но уже точно не сможет содеpжать пенсионеpкой студентку медвуза. Российскую медицину ждет полный крах от низких зарплат медиков. Никакими администативными и феодальными методами проблемму низких зарплат решить невозможно. Пpинятый закон вызовет кpах медицины лет чеpез 10 когда выяснится, что все бездаpи идут учиться на вpача и медсестpу..
    11. 0
      28 ноября 2025 22:45
      Уважаемый, Вы чушь не помните, пожалуйста. Я могу Вам ответить на обе части Вашего выступления, так как, я военный врач с 20-летней выслугой и продолжаю работать в гражданском здравоохранении. Итак, почему люди "валят" из медицины? Начнем с того, что гигантское количество выпускников медицинских ВУЗов вообще не работает по специальности. Получают престижный диплом и исчезают. Вот против таких туристов и направлен новый закон. Отток кадров действительно существует. Во многом, благодаря пациентам, которые здесь, на словах, горой стоят за молодых специалистов, а на деле относятся к врачу, как к обслуге, который должен и обязан. Впрочем, проблема не Нова, почитайте "Записки врача" В. Вересаева , написанные в начале прошлого века, ничего не изменилось. Между тем врачебный диплом очень престижен, достаточно посмотреть на конкурс в медицинские ВУЗы. Теперь о рабах за 20-40 тыс. рублей. Московские поликлиники (даже не больницы) приглашают специалистов на зарплату не менее 150 тыс. руб. в месяц. Я хирург, поэтому скажу точнее. Хирург с минимальным опытом или без опыта может в Москве рассчитывать на зарплату не менее 160 тыс. рублей, со стажем 3-5 лет - до 200 тыс. И их не хватает. Пройдитесь по коридорам любой московской поликлиники и попытайтесь найти на дверях славянскую фамилию. Найдете не более 10 процентов. Почему? Так работать же надо. Больных много, жалоб много, причем жалоб пустых. "Я просил у врача МРТ всего тела, а он не дал. Плохой врач!" Почему много частных клиник? Давайте разбираться. Если говорить о клиниках со стационарами, лечебными программами, то это , в основном, крупные сетевые организации и их немного. Мало кто может себе позволить оплатить их услуги. Исключение - программы добровольного страхования от крупных компаний, типа Газпрома и т.п. Гораздо больше различных амбулаторий и лабораторий. Стоимость их услуг более или менее приемлемая за счет конкуренции и иногда, быстрее сделать там какой-нибудь анализ. Кстати, персонал в этих организациях отнюдь не высокооплачиваемый, как может показаться. К тому же, зарплата там очень зависит от количества процедур, на которые удастся развести пациента. Если вы назначите пациенту менее 10 анализов - вы плохой специалист по мнению руководства, а если не отправите его на консультацию к кому-нибудь - вы не командный игрок. Так что не надо плакать о горькой судьбе молодых врачей. Моя дочь закончила институт в Новосибирске как целевик, отработала 3 года, теперь пульмонолог. И не жужжит ни капли. Работодатель еще и скидку на оплату ординатуру предоставил, поскольку ему нужен был пульмонолог. И, кстати, в советское время, на которое многие здесь яростно надрачивают, распределение существовало всегда и ничего, дураками не стали, самоубийством не покончили и из профессии не ушли.
      1. osp
        0
        30 ноября 2025 01:57
        А если взять например частную медицину по части родовспоможения, то таких стационаров по всей России можно на пальцах пересчитать наверное, это которые группы "Мать и дитя".
        Но они работают преимущественно в больших городах, главным образом в столицах.
        В маленькие города они не идут. Даже в регионах с большой рождаемостью их нет.
        То есть получается спрос , платежеспособность населения определяет сферы частной медицины и вообще ее наличие в конкретном населенном пункте ?
  2. +17
    20 ноября 2025 04:11
    На очереди, как утверждают злые языки, профессии педагогов. Обязательная отработка в школах со 100-процентной вероятностью не только лавинообразно сократит набор на соответствующие специальности, но и повлечет череду сокращений профильных факультетов и даже филиалов вузов.

    Ну если медики хотя бы имеют шанс на лучшую работу по специальности в виде частных клиник, то какой шанс имеют будущие учителя? Полноценное рабство с охреневшими дитятками хозяйчиков жизни?
    1. -4
      20 ноября 2025 05:46
      репетиторство на дому и удаленно
      1. +6
        20 ноября 2025 06:03
        Цитата: valek97
        репетиторство на дому и удаленно

        Полноценной работой, с полноценной зарплатой, это стать не может.
        1. +2
          20 ноября 2025 09:20
          Цитата: Владимир_2У
          Цитата: valek97
          репетиторство на дому и удаленно

          Полноценной работой, с полноценной зарплатой, это стать не может.

          Извините. Редкий случай, - позволю себе с Вами не согласиться: на подъездах висят объявления " Репетитор по математике для учеников 1-5-ых(!)классов!!...". Дожили... И что Вы думаете, - за первые сутки треть бумажек с номерами телефонов обороны....
          ( или мамы, папы уже не в состоянии справится, или, - им, - тупо, - некогда из-за напряжëнного трудового графика?). (((.
          Ещë... В далëком детстве самого раз пять водили к логопеду. Ага: " Ехал Грека через реку... "))).
          Так вот, - ныне перед подъездом регулярно стоят авто родителей, чьи дети "на примере" у логопеда( соседки). Просто отбоя нет. И, -как выяснилось в разговоре с нею, - зачастую проблема не голосовом аппарате детишек, медицинской составляющей, а(!) в просмотре современных "мультиков"!
          Да и правда, - сравните озвучку советских мультфильмов (про контекст уже не говорю...) с современными.
          Ой! Так мы и до эстрады, идеологии( запрещëнной) дойдëм...)))
          1. +1
            20 ноября 2025 10:16
            Цитата: A.A.G.
            за первые сутки треть бумажек с номерами телефонов оборваны

            Ну там и все кроме одной/двух могли быть оборваны, есть такой приёмчик психологический у рекламщиков...
            У репетиторов сейчас конкуренция невероятная. На любой запрос тысячи кандидатов...
            Цитата: A.A.G.
            "на примере" у логопеда( соседки).

            Ранее логопеды были во всех детских учебных заведениях, сейчас для большинства - это роскошь. Низкий доход и совсем нелегкая работа сделали эту специальность малопривлекательной для молодежи. Только в последнее время стал появляться интерес к логопедии. Профи в этом деле мало, но и желающих не так, чтобы много. В мегаполисах и в семьях с нормальным уровнем образования этому уделяется внимание, в других/прочих - нет. С десяток лет приходится повсюду видеть детей с плохим произношением, но, видимо, мало кого это заботит...
            1. +3
              20 ноября 2025 10:27
              О том и речь, - образование, медицина, безопасность, - становятся доступны всë меньшей части населения...
            2. +1
              21 ноября 2025 10:03
              Цитата: Doccor18
              У репетиторов сейчас конкуренция невероятная.

              В больших городах да, в маленьких - они на разрыв потому что все хотят к хорошему
          2. +2
            20 ноября 2025 10:17
            Цитата: A.A.G.
            Извините. Редкий случай, - позволю себе с Вами не согласиться: на подъездах висят объявления " Репетитор по математике для учеников 1-5-ых(!)классов!!...". Дожили...

            Добрый день! Тут ведь такое дело, позволить своему ребёнку репетитора могут немногие, и дело тут не в деньгах! А во времени, потому что оставить ребёнка наедине с посторонним в рабочее время мало кто рискнёт. И вот уже получается, что в день репетитор может самое большее провести часа 4 с парой ребят. То есть это максимум подработка! А если учителя массово пойдут в репетиторство, то и очень дешёвая подработка, ибо конкуренция. Учителей то намного больше выпускают, чем врачей...
            1. +2
              20 ноября 2025 10:23
              Цитата: Владимир_2У
              Цитата: A.A.G.
              Извините. Редкий случай, - позволю себе с Вами не согласиться: на подъездах висят объявления " Репетитор по математике для учеников 1-5-ых(!)классов!!...". Дожили...

              Добрый день! Тут ведь такое дело, позволить своему ребёнку репетитора могут немногие, и дело тут не в деньгах! А во времени, потому что оставить ребёнка наедине с посторонним в рабочее время мало кто рискнёт. И вот уже получается, что в день репетитор может самое большее провести часа 4 с парой ребят. То есть это максимум подработка! А если учителя массово пойдут в репетиторство, то и очень дешёвая подработка, ибо конкуренция. Учителей то намного больше выпускают, чем врачей...

              Тут согласен. Не от хорошей жизни, не от правильной расстановки приоритетов в верхах всё это. hi
            2. 0
              22 ноября 2025 19:44
              по 500 рублей в час, 4 часа в день, зарплата учителя 22 тыс рублей. Занимаясь репетиторством отобьет за 11 рабочих дней. Занимаясь месяц так получит 40 000, это почти в 2 раза больше чем работая учителем
              1. 0
                23 ноября 2025 09:50
                Цитата: valek97
                по 500 рублей в час, 4 часа в день, зарплата учителя 22 тыс рублей.

                Ну если по вашему 22 т.р. - это зарплата, то тогда конечно. А ведь и 44 еле еле зарплата.
                Но и на этот показатель надо ещё выйти, потому что конкуренция.
                1. 0
                  24 ноября 2025 20:33
                  Ну так сравнивают ставку педагога и сколько времени отобьет он просто занимаясь репетиторством
                  1. 0
                    25 ноября 2025 06:53
                    Цитата: valek97
                    Ну так сравнивают ставку педагога и сколько времени отобьет он просто занимаясь репетиторством

                    А что ставка? Ставка это при обязательном минимуме отработки - 18 часов неделя, именно для преподавателей и именно преподавания. Т.е. так на так и выходит. Но за ставку он эти деньги, якобы с учётом средней по региону, получит гарантированно.
                    А с репетиторством - не факт.
                    1. 0
                      26 ноября 2025 05:44
                      Ну, если наработает базу, то простоя не будет. У меня теща работает на 2 ставки в пед коледже в Кондрово, Калужской области, у неё зарплата полная на руки 22 тыс рублей получается. 22 тыс рублей сильно не дотягивает до 40
      2. +1
        20 ноября 2025 06:50
        А в какое репетиторство податся молодому инженеру-технарю?С зп 40 тыс.максимум.Это все системно,и не относится именно к педагогике или медицине
        1. +2
          20 ноября 2025 09:40
          Это все системно,и не относится именно к педагогике или медицине

          поднимать такой вопрос (о системной ошибке) никто и негде - не хочет...
          вчера даже Гарант сказал - нужны думающие дети, а не умеющие подставить ответы...
          но он сказал, не значит - что сделано (майские Указы...)
          1. +2
            20 ноября 2025 10:17
            Как интересно, сказал правильные слова, но отказываться от егэ не собирается
            1. +4
              20 ноября 2025 10:28
              Цитата: Гардамир
              Как интересно, сказал правильные слова, но отказываться от егэ не собирается

              "говорить" ... не мешки ворочать smile
            2. +2
              20 ноября 2025 11:31
              А зачем от него отказываться? Это весьма продвинутый инструмент. Недостатки есть конечно, но они устранимые...
            3. +3
              20 ноября 2025 11:44
              А другой системы оценки знаний нет. У нас в стране НЕТ ответственности за качество принимаемых знаний у детей. Иными словами: своему учителю ты нравишься и он спустя рукава тебя опросит по экзамену и поставит 5. А потом при поступлении в техникум или ВУЗ приёмная комиссия заточенная на поступление либо очень одарённых, либо очень щедрых не завернет такого "отличника". На основе этого и был разработан ЕГЭ. Но в нашей стране как и многое другое хорошее начинание разбивается о посредственную или отвратительную реализацию. Сама система опроса в ЕГЭ создана крайне витиевато и плохопонимаема. На ЕГЭ 2025 года была куча недовольства о слишком замудреных задачах. Даже учителя потом не могли правильно ответить. А если уж учителя не могут ответить, тогда чему они учили детей все эти 11 лет?

              Лондон (Карфаген) должен быть разрушен. PROXOR
            4. +2
              21 ноября 2025 10:06
              Цитата: Гардамир
              Как интересно, сказал правильные слова, но отказываться от егэ не собирается

              ЕГЭ - единственный относительно не коррупционный вариант сдачи экзаменов. Введи обратно экзамены - родители будут ноги целовать учителям и совать любые деньги, а учителя будут менять Порше /Ламборджини по настроению - школа это не институт, ее бросить нельзя.....
              1. -1
                21 ноября 2025 10:33
                Некорупционный, ноо воспитывающий тупых. Выбрать из нескольких вариантов легче, чем подумать самому.
                1. +1
                  21 ноября 2025 12:05
                  Цитата: Гардамир
                  Некорупционный, ноо воспитывающий тупых. Выбрать из нескольких вариантов легче, чем подумать самому.

                  1) Знаете способ борьбы с коррупцией?Причем никто из родителей никогда не напишет заяву в полицию - это не гаишники и не препод в вузе - школа это результат до гроба. А завалить ненужного и приободрить нужного - даже на экзаменационной комиссии( которая вся повязана будет коррупцией lol ) - как 2 пальца.... Достаточно посеять неуверенность и ребенок сам себя утопит - и никто не докажет умысла....

                  2) знакомые учителя говорят что ЕГЭ сложнее и надо именно думать.
                  А зазубрить даты правления царей в РИ чтоб потом отбарабанить их на экзамене - абсолютно не сложно.
                2. +1
                  21 ноября 2025 12:19
                  Вот скажите честно, вы пробовали решить хоть один вариант ЕГЭ?
                  Иначе вы бы знали, что возможность выбора правильных ответов там кот наплакал (поскольку даже в первой части зачастую предлагается выбрать несколько вариантов ответа, а не один).
                  А про второю часть я вообще молчу
                  1. +1
                    22 ноября 2025 19:47
                    Сдавал физику профильный в 2015. Там задачи с развернутым ответом и на логику. Что так не сделано по математике профилю или другим предметам, другой вопрос, там не смотрят за рассуждениями.
      3. 0
        27 ноября 2025 02:50
        Цитата: valek97
        репетиторство на дому и удаленно

        Эмигация. Учительницы и учителя математики и английского востpебованы даже в Южной Коpее. Гусской девушке можно выйти замуж в гаpем офицеpа из Унивеситета pоссийского спецназа и никто ее не заставит ничего отpабатывать.
  3. osp
    +3
    20 ноября 2025 05:02
    Цитата: "Ситуация парадоксальная: больницы строятся, но наполнять их некем. Точнее, больные готовы, но вот врачей не удается набрать."
    Этому как не странно обывателю есть вполне логичное и естественное объяснение - из медицинских ВУЗов сейчас выходят те, кто родился примерно в 1998-1999 дефолтных годах.
    Во время сильнейшего обвала рождаемости в стране.
    Поколение этих девушек и юношей примерно в 2-2.5 раза меньше поколения середины 1980-х годов рождения. Появившихся в СССР на пике рождаемости.
    Потому не мудрено что сейчас мало их выпускается - раньше больше было, из последнего советского еще поколения.
    Это эхо 90-х.
    Наследие пьянствующего царя-Бориса.
    1. +2
      20 ноября 2025 10:24
      Цитата: osp
      Этому как не странно обывателю есть вполне логичное и естественное объяснение

      Количество мест в медицинском ВУЗе из года в год одно и то же, впрочем, даже увеличилось. У нас ещё один мед.факультет появился, то-есть ежегодное количество выпускников даже выросло. Да и конкурс вполне серьёзный из года в год. Но... на заполняемости в мед. учреждениях это ни как не отражается (что ни сколько не удивительно). После восьми лет напряженного обучения и колоссальной ответственности в течении всей трудовой деятельности оплата труда не может быть ниже уровня доставщика продуктов...
      1. osp
        +1
        20 ноября 2025 14:22
        Количество месть в медицинском ВУЗе длительное время одинаковое ни о чем не говорит.
        Особенно если там учат иностранцев - такое дело тоже есть.
        В Твери на скорой помощи работал недавно чернокожий доктор из Африки.
  4. osp
    +9
    20 ноября 2025 05:13
    Цитата: Владимир_2У
    На очереди, как утверждают злые языки, профессии педагогов. Обязательная отработка в школах со 100-процентной вероятностью не только лавинообразно сократит набор на соответствующие специальности, но и повлечет череду сокращений профильных факультетов и даже филиалов вузов.

    Ну если медики хотя бы имеют шанс на лучшую работу по специальности в виде частных клиник, то какой шанс имеют будущие учителя? Полноценное рабство с охреневшими дитятками хозяйчиков жизни?

    Уходят в частные школы и гимназии. Иногда вместе с родителями такое организуют. Как по типу семейного образования, так по типу экстерна , дистанционного образования.
    Толковые учителя отбирают туда толковых , способных детей. И часто их родители вынуждены/готовы платить за это. Зато и им спокойно и дети туда с удовольствием ходят.

    А в государственных школах которые едва-едва функционируют уже немало детей мигрантов которые живут на детские пособия и ведут себя весьма агрессивно к окружающим.

    И да, первая волна грамотных учителей ушла еще после введения ЕГЭ.
    1. +1
      20 ноября 2025 09:37
      Уходят в частные школы и гимназии. Иногда вместе с родителями такое организуют. Как по типу семейного образования, так по типу экстерна , дистанционного образования.
      Толковые учителя отбирают туда толковых , способных детей.

      вы заблуждаетесь: в частных школах учатся те, кто может заплатить, т.е психология ребенка тащит из семьи в школу - "вам заплатили"...
      и никакого "соревнования своими знаниями" между учениками не будет - соревнуются между собою родители - своими деньгами...
      1. +5
        20 ноября 2025 10:35
        Цитата: Дедок
        в частных школах учатся те, кто может заплатить, т.е психология ребенка тащит из семьи в школу - "вам заплатили"...
        и никакого "соревнования своими знаниями" между учениками не будет - соревнуются между собою родители - своими деньгами...

        Ой как согласен с Вами. За деньги в частных школах теперь немало не тянущих элементарную школьную программу становятся чуть ли не отличниками... И родители довольны, и дети с высокой самооценкой. Да и ВУЗ потом с удовольствием на платной основе примет. Правда о реальных знаниях/образовании никакой речи и нет...
        1. 0
          20 ноября 2025 10:39
          Правда о реальных знаниях/образовании никакой речи и нет...

          за реальные знания уже давно никто не борется: нужны дипломы...
          1. 0
            20 ноября 2025 11:24
            Цитата: Дедок
            за реальные знания уже давно никто не борется: нужны дипломы...

            Не сказал бы, что прям ни кто. Есть отдельные "очаги разума", но, как правило, они либо закрытые, клубного типа, либо очень не по карману для абсолютного большинства. Кстати, уже не раз от знакомых слышал, что забрали своих чад из школы на домашнее обучение: родители+репетиторы+интернет. Результатом довольны, и знания есть, и времени свободного больше для внеучебной деятельности - посещения секций/кружков...
        2. 0
          27 ноября 2025 03:00
          Цитата: Doccor18
          За деньги в частных школах теперь немало не тянущих элементарную школьную программу становятся чуть ли не отличниками...

          Знакомый был тоечником в московской школе. В выпускной класс поступил в усскую школу в Кигизии. Там на него обатили внимание pекpутеpы от южнокоpейского вуза. Отучился полтоpа года в Южнокоpейском вузе в Пусане и получил пpиглашение пpойти собеседование на должность учителя английского языка в Сеуле. Пока пpимеpно н 90% заpабатывет на жизнь и учебу в Коpее сам pаботая конечно не в Pоссии..
    2. 0
      23 ноября 2025 18:59
      Уходят в частные школы и гимназии.
      А там отношение - мы деньги платим, поэтому как хотите, но учите. То что ребёнок вообще не собирается учиться, проблема преподавателя.

      Иногда вместе с родителями такое организуют.
      Наблюдал несколько таких маминых школ. Действительно школы для одарённых детей. Точнее, альтернативно одарённых.

      Толковые учителя отбирают туда толковых , способных детей
      Толковых, или удобных?
      1. osp
        0
        23 ноября 2025 20:51
        Детей без желания учится или хулиганов в такие школы не берут - организаторы не станут себе статистику и репутацию портить.
        Берут именно способных к учебе , кто ищет альтернативные способы получения знаний , там своя педагогика. Иногда даже свои оценки успеваемости. Часто это в формате семейного образования работает.
        Где-то родители платят, где-то родители получают от государства компенсацию на затраты обучения если такая школа в формате семейного образования работает.
        Дети из трудных семей, мигранты и хулиганы не потянут такой формат учебы.
        1. 0
          23 ноября 2025 20:58
          Берут именно способных к учебе , кто ищет альтернативные способы получения знаний , там своя педагогика
          Лет 30 назад можно было слезу вышибать про трудности получения альтернативных знаний. Сейчас у вас всё доступно прямо в телефоне. Другой момент, что за такие альтернативные знания? Очередное мракобесие от плоскоземельщиков?

          Где-то родители платят, где-то родители получают от государства компенсацию на затраты обучения если такая школа в формате семейного образования работает.
          Дети из трудных семей, мигранты и хулиганы не потянут такой формат учебы.

          Мы когда-то учились с кем пришлось и там кого только не было. Даже дети цыган с табора. При этом кое-кто героем России стал.
          1. osp
            -1
            24 ноября 2025 01:28
            Вальдорфская педагогика к примеру.
            В Финляндии это популярно, но там на государственном финансировании давно и введено в общеобразовательную систему.
            У нас же в такие школы как правило детей определяют статусные родители - архитекторы, преподаватели ВУЗов , инженеры , иногда банковские работники.
            Но такие кто сам готов с детьми заниматься дополнительно.
            Весьма эффективно.
          2. 0
            27 ноября 2025 03:05
            Цитата: barbos
            Другой момент, что за такие альтернативные знания? Очередное мракобесие от плоскоземельщиков?

            У меня одственник подготовил дочку за 9 месяцев по пофессии тестиовщицы погаммного обеспечения. В конкуpсе 20 человек на 2 места она оказалась пеpвой и обошла выпускников МГУ и Физтеха.Чеpез год была повышена до аналитикa и pуководит гpуппой тестиpовщиков ПО.
  5. osp
    +6
    20 ноября 2025 05:22
    Цитата:"Можно привести аналогию с военным образованием. Молодой офицер сейчас обязан подписать контракт на пять лет службы, и ни у кого это не вызывает возмущения. Всё верно."
    Да не все верно.
    Очень важно то, в какую среду и в какую часть попадет этот молодой офицер.
    После окончания скажем летного училища было двое друзей отличников.
    Один (так сложились его обстоятельства) попал в хорошую часть и стал хорошим пилотом за 5 лет.
    Второго класса. Служит дальше и воюет.
    А второй (так сложились его обстоятельства) попал в такую часть где его определили на наземную должность. Где и алкоголь и кумовство имели место (ну про Дальний Восток многие знают).
    И эти 5 лет стали для него кошмаром - уволился и вторым пилотом в "Аэрофлоте" стал переучившись за свой счет. Вот.
    Это к чему я.
    Очень все зависит от той среды в какую молодой специалист попадает.
    Коррупция, семейственность, пьянство , бардак - пиши пропало.
    И государство потеряло этого специалиста все равно.
    1. -3
      20 ноября 2025 06:39
      Цитата: osp
      Цитата:"Можно привести аналогию с военным образованием. Молодой офицер сейчас обязан подписать контракт на пять лет службы, и ни у кого это не вызывает возмущения. Всё верно."
      Да не все верно.
      Очень важно то, в какую среду и в какую часть попадет этот молодой офицер.
      После окончания скажем летного училища было двое друзей отличников.
      Один (так сложились его обстоятельства) попал в хорошую часть и стал хорошим пилотом за 5 лет.
      Второго класса. Служит дальше и воюет.
      А второй (так сложились его обстоятельства) попал в такую часть где его определили на наземную должность. Где и алкоголь и кумовство имели место (ну про Дальний Восток многие знают).
      И эти 5 лет стали для него кошмаром - уволился и вторым пилотом в "Аэрофлоте" стал переучившись за свой счет. Вот.
      Это к чему я.
      Очень все зависит от той среды в какую молодой специалист попадает.
      Коррупция, семейственность, пьянство , бардак - пиши пропало.
      И государство потеряло этого специалиста все равно.

      А воть врать не надо! Что бы выпускника лётного училища назначили на наземную должность могут быть только две причины или здоровье или крупный "залёт" для "осмысления!" Кстати Дальним Востоком пугать не надо. Я там служил и скажу, что это были не худшие года моей службы.
    2. 0
      27 ноября 2025 03:09
      Цитата: osp
      Коррупция, семейственность, пьянство , бардак - пиши пропало.
      И государство потеряло этого специалиста все равно.

      Пpинятый закон способствует сохpанению медучееждений, где пpоцветают подобные поpоки и котоpые в условиях здоpового капитализма должны pазоиться, а их pазоившиеся уководители должны уйти из медицины или понизить свой статус до санитаpа, водителя или охpанника пpи больнице.
      1. osp
        0
        27 ноября 2025 19:50
        Значительная часть районных больниц (где наибольший дефицит кадров) как раз и соответствует таким критериям.
        Основные отделения закрыты, денег туда выделяют и выделяют, а оно все хуже.
        Становление специалиста там невозможно.
        Если заведующая женской консультации будучи врачом-гинекологом ведет прием с огромными накладными ногтями то какой она наставник когда не принимает роды и не умеет даже щупать живот ?
        Ведь с таким маникюром это не сделать.
        А в поликлинике какой наставник ? Два врача в одном кабинете ?
        Это не позволительно для больницы.
  6. osp
    +13
    20 ноября 2025 05:28
    А не хотят ли авторы этого закона спросить себя любимых: а как так вообще вышло что из государственной медицины побежали врачи, даже медсестры и акушерки ? В сторону частной медицины и частной практики.
    Может из-за мизерных зарплат и невыносимых условий все ?
    Когда хороший хирург районной больницы (поликлиника + дежурство + медкомиссии 3 ставки) получает меньше чем курьер-таджик.
    Кто такие условия создал в государственной медицине ?
    Создали те, кто этот закон и придумал в том числе!
    Пошли областные минздравы, департаменты. Огромное количество чиновников работающих там.
    Огромный фонд ОМС. Премии, бонусы , материальные блага себе создают.
    Вот потому и не хватает денег хотя-бы нормальные зарплаты платить.
    1. +1
      23 ноября 2025 19:24
      а как так вообще вышло что из государственной медицины побежали врачи, даже медсестры и акушерки ?
      Бюрократия, аристократия, кумовство и прочие пролестеи закостеневшей государственной машины. Сколько скандалов ежегодно по всей стране связанных с злоупотреблениями в государственной медицине?

      Может из-за мизерных зарплат и невыносимых условий все ?
      Когда хороший хирург районной больницы (поликлиника + дежурство + медкомиссии 3 ставки) получает меньше чем курьер-таджик.
      Очень важно при этом видеть ЗП главрача, его многочисленных замов, завотделения и даже тех, кто номинально чилсится, но не работает вообще (те самые мёртвые души, как было это в Питере).

      Кто такие условия создал в государственной медицине ?
      Там сами ответили на этот вопрос
      областные минздравы, департаменты. Огромное количество чиновников работающих там. Огромный фонд ОМС. Премии, бонусы
  7. osp
    +7
    20 ноября 2025 05:33
    В Тверской области (наследие ушедшего на повышение Рудени будем долго разгребать) по программе Земский доктор был предусмотрен миллион рублей подъемных.
    Но это смешные деньги - примерно 27 тысяч рублей в месяц за 3 года для молодого врача.
    Стоимость дома или квартиры у нас может колебаться в 5-8 миллионов рублей.
    Это баснословные деньги , и даже зарплата врача в Твери в 80-100 тысяч рублей в месяц не позволяет накопить на жилье даже за 10 лет.
    Мы ведь граничим с Московским регионом. И многие туда ринулись давно.
    Стоимость жизни и недвижимости тут сформировалась под влиянием московских доходов а не тверских.
  8. Комментарий был удален.
  9. +3
    20 ноября 2025 06:30
    Какой специалист, который прошел все стадии медицинского образования (пусть даже без красного диплома) захочет поехать в какой-нибудь поселок на краю цивилизации с предоставлением покосившейся избы, туалетом на улице и водой из колодца к которому шлепать полкилометра. И все это за "крутую" зарплату, которую ему готово со скрипом выделить наше правительство.
    1. 0
      23 ноября 2025 19:04
      По вашему только такой и именно такой путь у выпускника меда с красным дипломом? Именно по вашему именно такая "черта оседлости" для выпускников меда и красным дипломом? При случае (буду как раз обсуждать с таким выпускником с красным дипломом) поспрашиваю у медиков, которые как раз из таких деревень в города перебрались.
  10. +6
    20 ноября 2025 06:41
    Принудительный труд всегда малопродуктивен, а тут еще имеем дело со здоровьем граждан. За халтуру врача тоже особо не накажешь, так как работу он не будет бояться потерять. В общем, можно ждать снижение качества медицинского обслуживания и количества желающих поступить в медицинские ВУЗы.
  11. +11
    20 ноября 2025 06:44
    Псевдомедицина, псевдообразование, псевдонаука, псевдополиция... Это максимум на что способно государство, создание псевдоструктур которые имитируют деятельность. По итогу мы создаем робота алкаша собутыльника, чей позорный выход в свет стал главным мировым посмешищем, а Китай робота чьи идеальные движения стали поводом для сомнения, кои пришлось развевать устроив роботу стриптиз на презентации.
    1. +4
      20 ноября 2025 08:30
      Не псевдо, а само. Помните - самозанятость, самоизоляция... самооборона? Теперь самообразование )
      1. +8
        20 ноября 2025 09:09
        Цитата: Inженегр
        Не псевдо, а само. Помните - самозанятость, самоизоляция... самооборона? Теперь самообразование )

        Псевдо - это цель государства, а само - это выход гражданина.
        1. 0
          23 ноября 2025 19:58
          Псевдо - это цель государства
          А государство случаем не народ? А народ не из граждан состоит?
      2. +1
        20 ноября 2025 09:29
        Помните - самозанятость, самоизоляция... самооборона? Теперь самообразование )

        сорок лет назад это была - самоокупаемость
      3. m-z
        0
        20 ноября 2025 12:28
        Цитата: Inженегр

        Не псевдо, а само. Помните - самозанятость, самоизоляция... самооборона? Теперь самообразование )

        А самооборона запрещена, если судить по правоприменительной практике: терпите, не сопротивляйтесь, а когда убьют, тогда и звоните...
    2. +1
      23 ноября 2025 19:25
      Псевдомедицина, псевдообразование, псевдонаука, псевдополиция... Это максимум на что способно государство, создание псевдоструктур которые имитируют деятельность.
      Мы живём во время потмодерна, где всё псевдо (симулякр).
  12. +3
    20 ноября 2025 06:51
    Честно говоря прочитав заголовок подумал: обязательно напишу про своих учителей! Но сначала статья, а потом и комменты всё скатилось к медицине. Не спорю тема злободневная.Но вспомните фильм Э.Рязанова " С лёгким паром" Когда учитель говорит врачу: "Да в нашей профессии тоже бывают ошибки вот только наши ошибки проявляются гораздо позже". Извините цитата по памяти, но смысл передан.
  13. +3
    20 ноября 2025 06:52
    Рыночная теория подсказывает, что молодые специалисты не просто так не идут в государственные учреждения. В частных клиниках платят гораздо больше.

    Если теория подсказывает, что в практику то её никто не воплощает?
  14. +5
    20 ноября 2025 07:03
    Можно привести аналогию с военным образованием. Молодой офицер сейчас обязан подписать контракт на пять лет службы, и ни у кого это не вызывает возмущения. Всё верно. За несколькими исключениями курсанты военных училищ находятся на полном государственном обеспечении. В медицинских вузах не так. Далеко не все студенты получают общежития, не говоря уже об остальных преференциях.

    Не, в этом законе сделали еще круче. Отрабатывать будут даже те, кто учится за свои. ПЛАТНО. laughing
  15. +5
    20 ноября 2025 07:05
    Половина всех студентов-медиков в США происходят из семей с самым высоким уровнем дохода. Медицинские вузы очень недешевые, учиться в них очень долго и сложно.

    Не. Сложно, но не долго. В медицинских школах США учатся 4 года.
    Меньше, чем в России. wink
    1. +2
      20 ноября 2025 10:37
      Не менее 8 лет, включая Бакалавриат (4 года) и Medical School (4 года):
      Этапы медицинского образования в США
      Бакалавриат (Undergraduate degree):
      Длительность: 4 года.
      Специализация: Выбирается направление, близкое к медицине, такое как биология или химия.
      Подготовительная программа "pre-med" (необязательно, но желательно) помогает подготовиться к поступлению в медицинскую школу и сдаче экзамена MCAT.
      Медицинская школа (Medical School):
      Длительность: 4 года.
      Первые два года: теоретическая подготовка (анатомия, биохимия, физиология, патология и др.).
      Последние два года: клиническая практика в больницах под наблюдением врачей.
      Экзамен: Необходимо сдать вступительный экзамен для медицинских школ (MCAT).
      Ординатура (Residency):
      Длительность: От 3 до 8 лет, в зависимости от выбранной специализации.
      Деятельность: Практическая работа в выбранной области медицины под руководством опытных специалистов.
      Лицензирование: Во время ординатуры проходят экзамены для получения медицинской лицензии.
      Профессиональная сертификация и узкоспециальная практика (Fellowship):
      Fellowship: Необязательный, но часто необходимый этап для узкой специализации, занимающий 1–2 года.
      Сертификация: Экзамены для получения профессиональной сертификации.
      1. 0
        20 ноября 2025 17:25
        Не менее 8 лет, включая Бакалавриат (4 года) и Medical School (4 года):

        Бакалавриат к медицине отношения не имеет:
        Подготовительная программа "pre-med" (необязательно, но желательно)

        Эта байда придумана, чтоб врач не выглядел слишком молодым. wink И это может быть вообще IT например. Или, как грамотные ребята в РФ делают, закончил языковой бакалавриат здесь, по английскому и испанскому и вперед, в Штаты, на врача учиться)).

        Сам мединститут вот:
        Медицинская школа (Medical School):
        Длительность: 4 года.
        Первые два года: теоретическая подготовка (анатомия, биохимия, физиология, патология и др.).
        Последние два года: клиническая практика в больницах под наблюдением врачей.
        Экзамен: Необходимо сдать вступительный экзамен для медицинских школ (MCAT).


        Ну а ординатуры в нашем понимании у них нет вообще. Там РЕЗИДЕНТУРА.

        Ординатура (Residency):
        Длительность: От 3 до 8 лет, в зависимости от выбранной специализации.
        Деятельность: Практическая работа в выбранной области медицины под руководством опытных специалистов.
        Лицензирование: Во время ординатуры проходят экзамены для получения медицинской лицензии.
        Профессиональная сертификация и узкоспециальная практика (Fellowship):
        Fellowship: Необязательный, но часто необходимый этап для узкой специализации, занимающий 1–2 года.
        Сертификация: Экзамены для получения профессиональной сертификации.


        Думаете различие только в названии? Ничего подобного. Разница между нашей ординатурой и их резидентурой ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ.

        Наша ординатура - это ЕЩЕ УЧЕБА. Ординатор проходит ее в ВУЗе и ПЛАТИТ ДЕНЬГИ ВУЗУ за учебу.
        Их резидентура - это УЖЕ РАБОТА. Резидент к ВУЗу не имеет никакого отношения, он работает помощником врача В БОЛЬНИЦЕ штата и ПОЛУЧАЕТ ДЕНЬГИ за свою работу.

        По сути, это и есть то самое НАСТАВНИЧЕСТВО, которое у нас пытаются внедрить сейчас. Система образования на Западе не изменилась со времен Средневековья, есть Мастер и есть Подмастерье.

        При этом резидентуру ты можешь получить ТОЛЬКО В ТОМ ШТАТЕ, где проходил учебу. Больница готовит будущего врача ДЛЯ СЕБЯ, потому она кровно заинтересована в его уровне. Не получится, как у нас закончить универ в Махачкале и приехать на работу в Москву. laughing Хочешь работать в Балтиморе, поступай на медицинский факультет Университета Джона Хопкинса. Если сможешь.... wink

        Потому у них и нет проблем с распределением выпускников и с работой на нижнем уровне, всю эту работу - дежурства, написание историй, обследования всякие и т.д. тянут молодые врачи - резиденты.

        Порядок зарплат в Германии например, такой: Врач (ФАХ) - 6000 Евро, резидент (АСС) - 3500.

        Этих тонкостей Путину и Мишустину никто не объяснил, наша медицинская педагогическая мафия вешает им лапшу на уши, про то, что на Западе, типо, учатся по 10 лет и пытаются даже у нас увеличить сроки ординатуры.
        Конечно, ректорам медуниверов это классно, дай им волю они ординатуры до пенсии продлят, чтоб им бабло десятилетиями носили. laughing tongue lol
        Вопрос только, кто тогда будет работать на Чукотке... wink
        1. +1
          21 ноября 2025 06:01
          Бакалавриат к медицине отношения не имеет

          Но без него не примут в медшколу в США, а в мединститут в России можно.
          Разница между нашей ординатурой и их резидентурой ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ.

          В большинстве штатов США работать врачом сразу после медицинского университета нельзя без прохождения резидентуры, а в России можно (терапевтом, ...).
          Резидент к ВУЗу не имеет никакого отношения, он работает помощником врача В БОЛЬНИЦЕ штата и ПОЛУЧАЕТ ДЕНЬГИ за свою работу.

          Резидентура в США действует на базе крупных университетских клиник и больниц как государственных, так и частных, где будущие врачи получают послевузовское медицинское образование.
          Ординатура в США называется резидентурой (residency). Исторически этот термин возник из-за того, что обучающиеся были «резидентами» больницы, то есть практически все время проводили в больнице и далеко не каждый день имели даже возможность покинуть свою клинику. Вполне естественно, что за такую работу они получают зарплату.
          При этом резидентуру ты можешь получить ТОЛЬКО В ТОМ ШТАТЕ, где проходил учебу

          Нет такона закона или правила. В университетские больницы часто набирают резидентами в основном выпускников этого университета, но это не обязательно. Проводится собеседование и по его результатам набирают резидентов, в т.ч. выпускников других университетов.
          Хочешь работать в Балтиморе, поступай на медицинский факультет Университета Джона Хопкинса.

          Да ладно, это вы выдумываете. Вообще никак не связано.
          1. 0
            21 ноября 2025 06:46
            Бакалавриат к медицине отношения не имеет

            Но без него не примут в медшколу в США, а в мединститут в России можно.
            Разница между нашей ординатурой и их резидентурой ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ.

            В большинстве штатов США работать врачом сразу после медицинского университета нельзя без прохождения резидентуры, а в России можно (терапевтом, ...).
            Резидент к ВУЗу не имеет никакого отношения, он работает помощником врача В БОЛЬНИЦЕ штата и ПОЛУЧАЕТ ДЕНЬГИ за свою работу.

            Резидентура в США действует на базе крупных университетских клиник и больниц как государственных, так и частных, где будущие врачи получают послевузовское медицинское образование.
            Ординатура в США называется резидентурой (residency). Исторически этот термин возник из-за того, что обучающиеся были «резидентами» больницы, то есть практически все время проводили в больнице и далеко не каждый день имели даже возможность покинуть свою клинику. Вполне естественно, что за такую работу они получают зарплату.
            При этом резидентуру ты можешь получить ТОЛЬКО В ТОМ ШТАТЕ, где проходил учебу

            Нет такона закона или правила. В университетские больницы часто набирают резидентами в основном выпускников этого университета, но это не обязательно. Проводится собеседование и по его результатам набирают резидентов, в т.ч. выпускников других университетов.
            Хочешь работать в Балтиморе, поступай на медицинский факультет Университета Джона Хопкинса.

            Да ладно, это вы выдумываете. Вообще никак не связано.

            Все равно - принципиально медицине в США учатся .4 года.
            Дальше - работа. yes

            Распределение - 90% остаются внутри Штата.
            1. +1
              21 ноября 2025 08:36
              Цитата: Arzt
              Распределение - 90% остаются внутри Штата.

              ну так и у нас после меда, подавляющее большинство в регионе остается, это логично..
          2. 0
            22 ноября 2025 19:40
            Цитата: smart fellow
            В большинстве штатов США работать врачом сразу после медицинского университета нельзя без прохождения резидентуры, а в России можно (терапевтом, ...).

            Уже нельзя. Только при получении аккредитации. А по новому закону ее еще дождаться надо (только после 3-х лет отработки, иначе ни-ни). По итогу - диплом о высшем медицинском образовании есть, а работать ты не можешь. Можешь только эту "бумажку" повесить в туалете у себя. Ну, или по другому там ее использовать.
            1. 0
              23 ноября 2025 05:22
              Может быть это и правильно. Сам столкнулся с тем, что врачи могут ввести в заблуждение. В районной поликлинике сказал врачу, что использую одно лекарство. А он сказал, что его можно только пару недель принимать. Ну я ему сказал, что в описании к лекарству написано 2 месяца и более. А вообще его никто за язык не тянул, т.е. он сказал чтобы показать что он в курсе. 2 стоматолога в разных клиниках сказали о содержании одного вещества в лекарстве, хотя там его нет. Был случай когда врач неправильно написала название широко известного лекарства - она его обычно не рекомендовала и поэтому перепутала.
              Тут цена ошибки врача здоровье или даже жизнь. В медицинских сериалах интерны часто ошибаются и ошибки иногда могли стать фатальными.
        2. 0
          22 ноября 2025 19:35
          Все верно. "Не убавить, не прибавить". А по сему, ждет нас с медициной КРАХ полнейший! И очень быстро с этим законом.
  16. +8
    20 ноября 2025 07:10
    Ещё вначале нулевых в моем родном городке, было медучилище, готовили медсестер. Теперь нет.
    Это только один пример. Но так было по всей стране. А всех воозмущающихся такой оптимизацией объявляли навальненками.
  17. +3
    20 ноября 2025 07:13
    Но игра явно стоит свеч – профессия врача в США одна из самых престижных, если не самая. Выстроенная система медицинского страхования позволяет поддерживать как лечащий персонал, так и обеспечивать адекватной медицинской помощью пациентов.

    Насколько этот сценарий возможен в России, вопрос дискуссионный.

    У нас вся проблема в вывернутой наизнанку ОПЛАТЕ ТРУДА ПО СПЕЦИАЛЬНОСТЯМ.
    В Штатах самые высокооплачиваемые врачи - анестезиологи и реаниматологи. Ибо самые сложные больные. У нас эта специальнось - на дне по зарплате. А ответственность та же и мозги нужны те же. Поэтому их нехватает катостофически.

    В наш медиститут идут за тем, чтобы стать стоматологом, косметологом, на крайняк - гинекологом или урологом. laughing
    1. 0
      20 ноября 2025 09:13
      Цитата: Arzt
      В наш медиститут идут за тем, чтобы стать стоматологом, косметологом, на крайняк - гинекологом или урологом.

      А проктологом разве не престижно? Они конечно вызывают массу шуток у молодых... Но со временем бывшие молодые сжимая от страха свои "булки" бредут к нему неуверенным шагом... Ибо этого врача в наше время избежать сложно...
      1. +1
        22 ноября 2025 19:45
        Цитата: Дырокол
        А проктологом разве не престижно?

        Престижно. Есть такое выражение: "Золотая ж...попа".
        И поговорки
        Общенародная: "Голова не попа, завяжи и лежи".
        Профессиональная: "Все люди делятся на две категории: У которых есть геморрой и... у которых он будет laughing"
  18. +6
    20 ноября 2025 07:33
    Нетрудно догадаться, что самые лучшие места будут отобраны лучшими студентами

    Вот как раз таки не трудно догадаться, что лучшие места уже закреплены за детьми "лучших людей." А остальным пахать за копейки там, где волки боятся. И что характерно - даже без какого либо обеспечения жильем поближе к работе.
  19. +11
    20 ноября 2025 07:43
    А военных то же самое, по сути попадаешь в рабство на 5 лет. Я 20 лет назад еле сбежал из той помойки куда попал после выпуска, хватило меня на 1.5 года. И тут так же будет, побегут, найдут лазейки. У нас так система в государстве построена, я сейчас тоже в гос структуре работаю, что не бумажка выходит то: наказать, если что лишим, сократим, вычтем, урежем, задавим, запроверяем. Никакого позитива нет, а потом удивленные статьи почему молодые не хотят семьи создавать, рожать не хотят, люди спиваются, убыль населения. Нас топят капитально
    1. -1
      20 ноября 2025 09:15
      Цитата: Вадим С
      Нас топят капитально

      Вы недалеки от истины
  20. -3
    20 ноября 2025 07:46
    Обязательный срок отработки после получения диплома - необходим для окупаемости учёбы, введите для всех, кто обучается "на бюджете" один и тот же срок - 5 лет, а дальше удерживайте молодых специалистов государственной или бюджетной ипотекой: выделяем бесплатное жильё, но ипотеку закрывает государство, субъект, муниципалитет - пока работаешь, за 15-20 лет жильё перейдёт в полную собственность, уволишься раньше - оплачивай ту сумму, которая осталась. Да, это рабство, но это капитализм, социального строя, где выделяют бесплатное жильё, кому-то кроме депутатеров и "ценных специалистов" - в ближайшей перспективе не видно.
  21. +12
    20 ноября 2025 07:58
    Ситуация парадоксальная: больницы строятся, но наполнять их некем.

    С больницами тоже не всё так радужно.
    Вот например сделанное мной фото приемного отделения ЦРБ г.Конаково(Тверская область) этим летом, вся больница в таком состоянии, кроме первого этажа, там сделан ремонт. Зато Киргизам парки развлечений строим, таджикам машины дарим. Для Узбеков реки разворачивать собираемся, в то время как наши люди на Донбассе без воды сидят. Наше правительство абсолютно антинародное, такое ощущение что там сидят одни соросята, с ними никаких начальных не нужно, они и так справляются с созданием дикого отсталого кишлака вместо России.
    По поводу медиков. Когда стране понадобились айтишники, то им и льготные ипотеки сделали, хорошие зарплаты, отсрочку от мобилизации и т.д. А медикам три года работы за копейки в больнице похожей на бичёвню.
    1. +1
      20 ноября 2025 13:46
      Цитата: Владислав Марков_2
      Когда стране понадобились айтишники, то им и льготные ипотеки сделали, хорошие зарплаты, отсрочку от мобилизации и т.д. А медикам три года работы за копейки в больнице похожей на бичёвню.

      Видимо мало сбежало за границу во время мобилизации. У нас же чтобы что-то начали делать всегда нужна катастрофа эпического размаха.
    2. osp
      +3
      20 ноября 2025 14:40
      Мы в этом Конаково (да и в Твери тоже) много чего пытались пробить по теме ЦРБ.
      Я на бесплатной основе десятки статей писал для местных СМИ.
      Воз и ныне там. Хоть не один главврач поменялся.
      Но деградация медицины идет совместно с деградацией райцентров.
  22. 0
    20 ноября 2025 08:07
    Сразу скажу. Без охраны труда молодых специалистов дело не сдвинется.Молодежь нуждается в помощи государства.
  23. 0
    20 ноября 2025 08:16
    Кто же виноват во всем этом бардаке????
    Куда ни глянь- везде проблемы.
  24. +1
    20 ноября 2025 08:33
    Если, что то в стране делается, то делается это в чьих то интересах. Чтобы понять происходящее, нужно посмотреть в прошлое. Вспоминаем вторую половину 80х когда к власти в стране пришёл Горбачев и провозгласил перестройку. Стало массово развиваться кооперативное движение, в котором зарплаты были выше и условия проще, чем на госпредприятиях. Для чего это делалась? Таким нехитрым способом государство (правящий режим) пыталось избавиться от социальной нагрузки на бюджет, перераспределив доходы (проще выражаясь) от бедных в пользу богатых. И этот курс до сих пор не изменился. В том идеальном мире который строится в стране бедные должны будут сами заботится о себе и своём выживании, ни каких социальных пособий, пенсий и прочего не будет. Мы присутствуем при историческом моменте: нам удалось пожить под властью красных, теперь мы живём под властью белых, за которую они сражались в гражданскую войну.
    1. -1
      20 ноября 2025 09:17
      Цитата: Gomunkul
      теперь мы живём под властью белых

      С чего это... Если фигурировать терминами времен гражданской войны, то скорее всего власть "зеленых".
      1. +1
        20 ноября 2025 09:46
        Смотрите на символику. hi
        1. -2
          20 ноября 2025 10:46
          Цитата: Gomunkul
          Смотрите на символику.

          Я оцениваю по поведению.
      2. +4
        20 ноября 2025 09:51
        Цитата: Дырокол
        Если фигурировать терминами времен гражданской войны, то скорее всего власть "зеленых".

        Нее - белых. Белые присягнули на верность странам АНТАНТЫ. Нынешние то-же самое, присягнули на верность Западу, да и флаг у них тот-же:
  25. +9
    20 ноября 2025 09:09
    Вот где не прав вопрошающий (см. картинку)?

    И продолжать список можно долго..
    Не хватает учителей:
    — Вот целых 25 тысяч, класс из 35 орущих детей, из которых 10 не говорит по-русски, вагон бумажек, отчётность, допы, кружки, классное руководство. А если не нравится — в бизнес идите, Вам же сказано было давно.

    Не хватает инженеров:
    — Мы вам поднимем зарплату! На 4%. Через год. Если покажете KPI. И согласитесь на совместительство. И будете жить в съёмном жилье с альтернативой общежития завода с ремонтом 1956 года.

    Не хватает строителей:
    — Давайте пару миллионов гастарбайтеров ещё завезём. А то наши хотят зарплату. И выходные ещё. И технику безопасности соблюдать, что вообще перебор!

    Не хватает агрономов:
    — Пусть работают по распределению. Заодно землю пахать научатся. А если захотят в город — штрафы. И снова в поле. Пока любовь к Родине не проснётся.

    Не хватает научных сотрудников:
    — А что они вообще хотят? Гранты? Лаборатории? Современные приборы? Сдурели чтоли, вон Менделеев пешком из Архангельска пришёл и без всяких грантов обошёлся!
    1. +3
      20 ноября 2025 10:21
      вон Менделеев пешком из Архангельска пришёл и без всяких грантов обошёлся!
      Вообще-то это был Ломоносов...
      1. +3
        20 ноября 2025 10:45
        Цитата: mann
        Вообще-то это был Ломоносов...

        Да, безусловно.
        Моя вина, горячился когда писал.
        1. +3
          20 ноября 2025 11:25
          Зато я узнал, что Менделеев из Тобольска. что фамилия его прадеда Соколов. И что сам Менделеев не хуже Ломоносова имел кучу увлечений.
          Так что иногда горячится полезно, тем более, что в вашем комментарии эта описка смотрится поо делу.
        2. +1
          20 ноября 2025 19:57
          Цитата: Mishka78
          Цитата: mann
          Вообще-то это был Ломоносов...

          Да, безусловно.
          Моя вина, горячился когда писал.

          Ничего страшного, бывает smile
  26. +4
    20 ноября 2025 09:14
    Как тут не вспомнить - чтобы корова давал больше молока ещё надо больше кормить, а не больше доить.
    1. +8
      20 ноября 2025 10:30
      Однако, когда они собирают налоги, то больше доят и совсем не кормят.
  27. +3
    20 ноября 2025 09:19
    Целевое обучение – наше новое всё

    автор, я не понял, что вы хотели нам сказать?
    целевое обучение было еще при СССР, как оно работало - другое дело, но оно было...
    теперь о том, как оно работает - если смотреть с точки зрения работодателя - то никак: работодателя просят "впрячься" за чье -то дитё, он впрягается, а потом подписывает "бумаги" разрешающие этому дитю - не отрабатывать срок указанный в договоре...
    если же автор пытается проанализировать состояние нашей медицины - то она давно "лежит на боку": оборудование покупают - а работать на нем не кому...
    с другой стороны, у онкологического центра деньги по ОМС заканчиваются быстрее, чем течет календарный год - т.е. и оборудование и специалисты - есть, но только за деньги больного...
    и т.д. и т.п.
    да, забыл еще об одном: о % соотношении национальностей в медвузах...
    посмотрите, что творится "на местах", а потом не удивляйтесь, что приходя к такому доктору ваш прием продлится ровно 5 минут... ему ваши проблемы - "поровну", и тут же приводят "замоташку" и ее (и мужика ее) принимают чуть ли не полчаса...
    1. 0
      27 ноября 2025 03:27
      Цитата: Дедок
      да, забыл еще об одном: о % соотношении национальностей в медвузах...

      Так соотношение национальностей тоже изменилось. Чеез 20 лет мусульман в Московской областе будет больше чем не мусульман. Почему в медицине должно быть по дугому? Это политика после 1965 года углубленная после 1991 года -инженеp, вpач и учитель должны заpабатывать меньше водителя, пpодавца и pабочего. В этом Путин, Мишустин, Госдума и безнес единодушны.
  28. +8
    20 ноября 2025 09:37
    профессия врача в США одна из самых престижных ... ...
    Насколько этот сценарий возможен в России, вопрос дискуссионный.

    Никакой дискуссии тут нет. Чтобы сделать как в США нужно платить как в США. Стоматолог в США получает по миллиону рублей в месяц в переводе на наши. А у нас бюджетный стоматолог - 50 тысяч плюс. Поэтому и выходит так:

    Ситуация парадоксальная: больницы строятся, но наполнять их некем.

    А поднимать зарплаты не пробовали? Все ругали, почём свет стоит СССР, то, что там были распределения. Дескать, отсутствие свободы и крепостное право... А теперь капиталисты к тому же самому пришли!
    1. 0
      21 ноября 2025 12:30
      Цитата: Stas157
      Никакой дискуссии тут нет. Чтобы сделать как в США нужно платить как в США. Стоматолог в США получает по миллиону рублей в месяц в переводе на наши.

      Угу... только при этом не стоит забывать, что и цены на всё тоже поднимутся до уровня США. Ибо как то-то писал:
      Да, в США зарабатывают много. Проблема в том, что много зарабатывают все - в том числе и те, кто зарабатывает на тебе.
  29. +4
    20 ноября 2025 09:39
    огромное число платных клиник однозначно сигнализирует: россиянин готов платить за лечение

    Странное заключение!
    А иначе как, по мнению автора? На улице помирать, что ли?
    Ведь только что сам писал про проблемы в бюджетной медицине и то, что врачей нет. Уберите последних врачей бюджетных, так россиянин ещё больше будет готов платить за коммерческое лечение!

    Личный пример как срез общества. Мой ребёнок, Я и моя жена, мои родители... Короче, все. Все ходим в платные клиники. Кто-то только, а кто-то частично. Совсем не от хорошей жизни. Просто иначе медицинскую услугу не получить. Особенно дело касается нужных анализов и узких специалистов, которым очередь на несколько месяцев.
    Пенсионеры уже толпами ходят в платные клиники. В этих самых платных клиниках уже тоже очереди стоят. К нужному врачу через неделю, через две только можно попасть.

    В частных клиниках платят гораздо больше.

    Совсем не факт. Очень многие врачи, особенно опытные, совмещают работу в бюджетной клинике и в платной. На двух работах пашут!
    И там и там получают примерно одинаково. Капиталист-то больше не заплатит! Разница лишь в том, что на бюджете плотный поток и нервотрепка. Тяжело очень. А в платной клинике врач отдыхает. После бюджетной поликлиники - вполне можно так сказать. Знаю, о чём говорю. Жена врач стоматолог. Работает и платно, и на бюджете.
    1. -1
      20 ноября 2025 11:16
      Цитата: Stas157
      Совсем не факт. Очень многие врачи, особенно опытные,

      Особенно опытные получают в платных клиниках, как правило, раза в 2-3 больше, чем в госах. Потому, что обеспечивают устойчивый поток пациентов, ведь такие врачи у всех на слуху, а значит хорошую выручку. А вот молодые спецы могут получать в платных клиниках столько же, сколько и в бесплатных, но все равно выбирают первые из-за меньшей физической и моральной нагрузки.
      Цитата: Stas157
      А в платной клинике врач отдыхает.

      Ну как бы совсем не отдыхает. У отличного спеца в коммерции прием не менее интенсивный, чем у участкового терапевта в госе. Отличие лишь в доходе и условиях труда. За 45 все это кажется банальным насилием над собой, за 200-250 - работой.
      1. +4
        20 ноября 2025 12:57
        Цитата: FIR FIR
        Особенно опытные получают в платных клиниках, как правило, раза в 2-3 больше, чем в госах.

        Если бы в коммерции платили намного больше, то никто бы не совмещал и не работал на двух работах. В коммерции и на бюджете. Буквально бы все ушли в коммерцию. Но это не происходит.

        Опытные врачи появляются только на бюджете. Там где поток. Коммерсанты замечают это и сами подходят и предлагают бюджетникам в платные клиники идти. Абитуриенты никому не нужны. Работа в коммерции сдельная у врача. Сколько пациентов вылечил, столько и получил. Как правило получают немного больше, чем на бюджете. А могут и меньше! Если пациентов мало окажется. Капиталист свою прибыль добровольно не отдаст. Посчитает зарплату так, чтобы был стимул к нему идти. И ни копейкой не больше!
        1. 0
          22 ноября 2025 19:58
          Цитата: Stas157
          Работа в коммерции сдельная у врача. Сколько пациентов вылечил, столько и получил.

          Врачи, тем более хорошие, как правило не глупые люди. И прекрасно понимают, что "поток" пациентов, а соответственно и заработок напрямую зависит от благосостояния населения. А посему - гарантированную "государеву копейку" иметь завсегда надежней в наше время.
    2. +1
      20 ноября 2025 12:19
      так может лучше вообще бесплатные убрать? сделать только платную медицину?
      1. +3
        20 ноября 2025 13:02
        Цитата: Nastia Makarova
        так может лучше вообще бесплатные убрать? сделать только платную медицину?

        Так к этому и идет! Если тенденция оптимизации продолжится.
        1. 0
          20 ноября 2025 13:11
          так чего мучатся, всякую ерунду придумывать, законы, упразднить росчерком пера и не мучать людей, все равно большинство уже все платно лечится
          1. +2
            20 ноября 2025 13:14
            Цитата: Nastia Makarova
            так чего мучатся, всякую ерунду придумывать

            Э-э, вы не понимаете. Салями нарезают по чуть-чуть. Зачем качать лодку-то?
    3. -1
      20 ноября 2025 14:10
      Пенсионеры уже толпами ходят в платные клиники. В этих самых платных клиниках уже тоже очереди стоят.

      возможно Вам повезло и Вы нашли хорошую клинику . но я не разделяю восторгов частными клиниками . они ( возможно не все ) зачастую проводят агрессивный маркетинг . например звонят ( где то берут базу телефонов) и предлагают пройти обследование в полцены или бесплатно например УЗИ . а потом уже к специалисту на расшифровку итогов платно . а там выясняется что надо бы еще сдать несколько платных анализов . не говорю что везде так , но при капитализме владельцы некоторых клиник могут требовать, чтобы сотрудники выполняли "средний чек" . от которого уже и идут зарплаты и премии .
      недаром есть высказывание "Бесплатному врачу не докажешь, что ты болен, а платному, что здоров" ...
      1. 0
        20 ноября 2025 14:38
        Цитата: Гocть
        но я не разделяю восторгов частными клиниками

        Я тоже не разделяю. Но вынужден ходить туда по мере необходимости. К узким специалистам. Их просто нет на бюджете или очередь в три месяца. И анализы платные чаще всего сдаю. Рад бы бесплатно! Но не получается. Формально можно попасть, а на деле - сложнейший квест с временными и моральными издержками. И несмотря на то, что платные клиники порядком разгрузили "бюджет" (бюджетные клинники). Но, как ни странно, ситуация от этого лучше не становится! Чем больше народу уходит в платную часть, тем больше оптимизируют бюджетную медицину.
  30. +3
    20 ноября 2025 09:58
    Эти зарплаты полная чепуха. Надо не медианную или среднюю смотреть, а зарплату конкретной Марь Ванны участкового терапевта в Россоши или Ван Ваныча хирурга в поликлинике Урюпинска или Петра Петровича окулиста в больнице Моршанска, при чем смотреть не по бумажкам МинЗдрава, а по Сберонлайну - сколько конкретно капнуло в зарплату. Там совсем иные цифры.
    1. +2
      20 ноября 2025 10:27
      Там совсем иные цифры.

      хахаха - много лет назад, госпожа Скворцова, будучи в должности министра РФ, приехала к нам в "мухоск" и как полагается выделили лучший коллектив в регионе для встречи с министром...
      ну и сразу не заладилось - министр говорит - какие у вас высокие зарплаты, а народ, только перед этим получивший "квитки" по з/п - говорит прямо - врете и показывает эти квитки...
      в общем конфуз...
      1. +1
        20 ноября 2025 11:07
        Цитата: Дедок
        народ, только перед этим получивший "квитки" по з/п - говорит прямо - врете и показывает эти квитки...
        в общем конфуз...

        Ни какого конфуза. Все в курсе. Просто делаем умные лица и продолжаем начатое yes
  31. +2
    20 ноября 2025 10:30
    Выстроенная система медицинского страхования позволяет поддерживать как лечащий персонал, так и обеспечивать адекватной медицинской помощью пациентов.

    Автор забыл добавить, что НЕ ДЛЯ ВСЕХ пациентов.
    Обамка пытался сделать медстрах для всех, но денег не хватило.
    1. 0
      20 ноября 2025 10:44
      Обамка пытался сделать медстрах для всех, но денег не хватило

      это была его жена - но его руками...
      Трамп это все - пустил под нож...
  32. +2
    20 ноября 2025 10:35
    Вобщем , тихонько подкрадывается очередной капец....
    Чтож Медведев и К мастера его организовать..... ( ...не ,но вы держитесь...).
    Знакомые считают ,что все было предопределено после очередной обещалки ВВП об улучшенном развитии медицины в стране, год-два назад...
  33. +2
    20 ноября 2025 10:38
    Забавный закон. Получается, что студент платного отделения обучения, сам заплативший большие, по меркам страны деньги, за своё обучение, должен идти работать туда, куда ему укажет государство? Ну, логично было бы, если бы те, кто учился на бесплатном отделении, шли работать по государственному распределению ( как было в СССР). А если, человек сам платил за своё обучение, с чего бы ему идти туда, куда его направит тот, кто фактически, не принимал участия, в его обучении? Сам заплативший за своё обучение, в праве самому и выбирать, что он будет делать с дипломом и со своим будущим. Кроме того, не надо забывать, что получивший медицинский диплом- это ещё не врач. Ещё надо пройти годовую, а иногда и более длительную стажировку, в интернах и получить специализацию. То есть, после получения диплома, нужно определиться со специализацией, а если тебя будут направлять не туда, куда ты хочешь, а куда хочет "дядя", то тогда теряется весь смысл обучения.
    1. +7
      20 ноября 2025 10:46
      Я смотрю, хотят решить проблему, которую сами же создали так называемой "оптимизацией" медицины и образования, так же, таким же методом, как уже привыкли это делать везде-"командным методом"- путём принятия"закона", за счёт самих же граждан, ни копейки не потратив из бюджета....
    2. +1
      20 ноября 2025 14:46
      Интернатуры вроде сейчас нет. После 6 курса лечфака/педфака - ты личинка терапоида. Хочешь спецуху например хирургом - иди за денежку в ординатуру. Мне повезло, что 17 лет назад я это все прошел за бюджет и работаю теперь в удовольствие. Причем, не в платной. А в обычной больнице. Альтруист видимо.
    3. 0
      23 ноября 2025 13:38
      ещё надо пройти годовую, а иногда и более длительную стажировку, в интернах и получить специализацию.
      Сейчас нет интернов, сейчас ординатура от двух лет и зачастую она платная, т.к. бюджетных мест мало и то общее количество мест в ординатуре значительно меньше, чем количество выпускников 6 курса.
      1. osp
        0
        23 ноября 2025 14:54
        Как правило в ведущих странах мира практика для молодого врача и наставничество возможны только в стационаре!
        В России же наоборот, молодых сажают в поликлиники. А там наставничество невозможно - 2 врача в одном кабинете это роскошь для любой поликлиники.
        И потом, во многих районных больницах профильные отделения давно закрыты.
        У нас уролога много лет нет. Вот пришлют кого , а кто наставником будет неизвестно.
        И где практику пройдет если отделения нет.
        Так и с остальным.
  34. -2
    20 ноября 2025 11:27
    Цитата: dmi.pris1
    А в какое репетиторство податся молодому инженеру-технарю?

    Например подготовка к ЕГЭ по физике/математике, решение олимпиадных задач по тем же предметам. Информатика еще возможно...
  35. vet
    +6
    20 ноября 2025 13:18
    Чтобы окончательно добить здравоохранение вредители из минздрава ввели аккредитацию, которая привела к увольнению огромного количества совместителей, которые имеют квалификационные категории, не могут предоставить документы об ординатуре или переподготовке 6 месяцев, либо подтвердить стаж, поскольку раньше сведения о срвместительстве сплошь и рядом не вносились в трудовую книжку.
  36. +1
    20 ноября 2025 14:19
    Цитата: Гocть
    а там выясняется что надо бы еще сдать несколько платных анализов . не говорю что везде так , но при капитализме владельцы некоторых клиник могут требовать

    Почему некоторых? Всех. Платные клиники суть коммерческие предприятия основной целью которых является получение прибыли.
    1. osp
      -1
      20 ноября 2025 15:11
      Прибыль то они получают.
      Но не забывайте что им надо зарплату сотрудникам платить, аренду зданий платить, налоги и взносы тому же государству платить. Вот.
      Оборудование закупать самим которое из-за нищеты государственные больницы себе не могут позволить.
      И прибыль там не такая существенная остается.
      Часто эти клиники открывают сами врачи бывших государственных больниц которых измучила система. Изменить которую они не способны. И которые понимают что без медицины вообще людей в своем городе нельзя оставить.
      1. -1
        21 ноября 2025 09:32
        Таки, а открывают они их из альтруистических соображений или как? Ну пусть тогда закрывают если это не выгодно.
  37. +1
    20 ноября 2025 14:37
    Когда государство фактически выводит профессию медицинского работника из конкурентного поля с частными (коммерческими) клиниками, возникает большой соблазн не трогать заработную плату. Вообще не трогать. Зачем, если молодой врач три года никуда не сбежит? А через три года, когда он обязательно сбежит, на его место придет новый выпускник медицинского вуза. И так далее.

    Вся суть. И потом учи нового студента заного. За чей счет, кстати? Мне кроме моей работы еще пару недоврачей тащить и за ними следить? А оно мне надо? Когда я эти самые 120к рублей получаю и не парюсь?
  38. osp
    +3
    20 ноября 2025 15:06
    Некоторых люди поддерживают это новаторство ссылаясь что в СССР мол так было.
    И это будет совершенно неправильное, я бы сказал вредное сравнение или заблуждение!
    В СССР в принципе НЕ СУЩЕСТВОВАЛО частной медицины. То есть только государственная.
    Системы ОМС тоже не существовало. Только прямое бюджетное финансирование без оглядки на прибыль, потому профилактическая медицина и что связано с материнством/детством была весьма распространено на районные центры и села. Вот.
    В СССР была только ОФИЦИАЛЬНАЯ занятость, тем боле для медицинский работников.
    Как и бесплатная учеба на врача.

    То есть, исходя из этих вводных для выпускника медицинского ВУЗа в советские годы иного пути как трудоустройство официальное в государственную больницу просто не существовало.
    Да и между Хабаровском, Ташкентом, Москвой или Минском не было такого чудовищного разрыва в зарплатах/уровне жизни как сегодня.
    Что Москва поглощает все кадры.
    А работающие на селе и регионах Крайнего Севера могли тогда больше чем в Москве даже получать.
    Поэтому сие сравнение некорректно с сегодняшней ситуацией.
    Раз государство дало зеленый свет частной медицине у нас.
    И теневая занятость процветает. Еще и подпольная медицина тоже существует.
    1. 0
      23 ноября 2025 14:14
      В СССР в принципе НЕ СУЩЕСТВОВАЛО частной медицины. То есть только государственная.
      Кроме стоматологов.
    2. 0
      27 ноября 2025 03:45
      Цитата: osp
      В СССР в принципе НЕ СУЩЕСТВОВАЛО частной медицины. То есть только государственная.

      Самое главное в СССP нельзя было удpать за гpаницу. Pоссийский МИД надоумил Путина пpофинансиовать механизм выдавливания талантливой молодежи чеpез pусские школы в Сpедней Азии на Запад и Восток из Pоссии. Надо пзосто 1 или2 выпускных класса окончить там и на фоне учащихся из Киpгизии шансы устpоиться в Южной Коpее замечательные. Пpокуатуа Pоссии неспособна веpнуть убежавшего вpача котоpый полностью pешит поpвать с Pоссией чтобы не отpабатывать после вуза. Выпускникам Физтеха амеpиканцы советовали пеpебиpаться на запад за год до окончания вуза уже 25 лет назад.
      1. osp
        0
        27 ноября 2025 15:53
        Этот закон об обязательной отработке уже на инженеров технических ВУЗов хотят распространить. И говорят что ВУЗов должно значительно меньше стать.
        1. 0
          27 ноября 2025 20:46
          [quote=osp]Этот закон об обязательной отработке уже на инженеров технических ВУЗов хотят распространить.[/quote получается, что вpач или инженеp после службы в стойбате должен еще послужить там инженеpом или вpачом? Путин и Мишустин хотят, чтобы инженеpы и вpачи создавали семьи только с pазведенками или стаpыми девами котоые до 30 лет не нашли себе патнеpа?
          1. osp
            0
            28 ноября 2025 01:33
            Закон по врачам распространили на всех. И девушки чаще всего отчисляются.
            Мол пока закончим учебу (26-27 лет) и отработку (3 года) им будет уже по 30-31 году.
            А если на Север или Дальний Восток зашлют так это вообще мрак.
  39. 0
    20 ноября 2025 22:03
    Цитата: osp
    Но не забывайте что им надо зарплату сотрудникам платить, аренду зданий платить, налоги и взносы тому же государству платить. Вот.

    Я не забываю. Но все это предметы оптимизации. Главная цель любого коммерческого предприятия - прибыль. Если прибыли нет, то оно разоряется и закрывается.
  40. -2
    20 ноября 2025 22:08
    Цитата: osp
    В СССР в принципе НЕ СУЩЕСТВОВАЛО частной медицины.

    Была. Помните кино "По семейным обстоятельствам"? Логопефа? Если что, 1977 год. Были платные врачи и платные поликлиники. Я лично возил дочь к гомеопату в платную поликлинику, не в 1977 году конечно, позже, но тем не менее.
  41. +4
    21 ноября 2025 01:17
    огромное число платных клиник однозначно сигнализирует: россиянин готов платить за лечение, если оно будет на соответствующем уровне.


    Оно сигнализирует о том, что добиться медицинского обслуживания в гос клинике невозможно/очень долго и приходится платить из своего кармана.

    А вообще это очередной шаг капиталистическогл правительства по окончательному уничтожению доступной более менее качественной медицины и следом образования. Верной дорогой в феодализм.
  42. 0
    21 ноября 2025 01:19
    Эх любят наши предводители решать государственные задачи через жопу!
    Стоит законодательно ввести критерий отбора депутата на профпригодность.
    Раз в медучреждениях нехватка врачей, как минимум стоит начать снижать допустимые уровни дохода персонала службы ОМС, стоящих на страже расходов гос-ва на лечение.
    1. 0
      22 ноября 2025 08:01
      Это ж не наш метод. (я знаю про короткий комментарий) wassat
  43. +2
    21 ноября 2025 08:10
    Дочь закончила ординатуру в этом году, отучилась по целевому 8 лет (6+2). Специалист выходит сырой, ему как раз нужно года два что бы набраться опыта. Будем иметь больницы как полигон для тренировки врачей на пациентах. Ну и по зарплатам: патологоанатом, с максимальной вредностью, месячный оклад в районе 35000 руб., что то там подкидывают из федерального бюджета и получается около 60 тысяч. При этом терапевту (врач первого звена) подлежат доплаты в месяц 45000 руб. То есть врачу после института с доплатами платят больше чем специалистам с вредностью. Приходишь в больницу, а там кроме терапевтов почти инкого и нет. Отличный подход к здравоохранению.
    Для начала нужно сделать все целевым и отработку 5 лет, если уволился или вообще не стал врачом полная оплата обучения. Половина отучившихся вообще идут куда угодно, но не врачами (косметологи, массажисты и т.д.), а обучение достаточно дорогое для государства, при этом куча людей не могут поступить, их метс занимают эти косметологи.
    1. +1
      21 ноября 2025 08:44
      Цитата: Виктор Сергеев
      Для начала нужно сделать все целевым и отработку 5 лет, если уволился или вообще не стал врачом полная оплата обучения. Половина отучившихся вообще идут куда угодно, но не врачами (косметологи, массажисты и т.д.), а обучение достаточно дорогое для государства, при этом куча людей не могут поступить, их метс занимают эти косметологи.

      наш Ставропольский мед: бюджет/общее - 569 из 1434, т.е. 60% - платники, что это они не имеют права идти куда хотят, за свои деньги? кстати стоматологов бюджетников 27 из 437...
  44. -1
    21 ноября 2025 19:27
    Прекратите ныть, моя мать, девчонка 22 лет отроду, в 1960 окончив медучилище отправилась отрабатывать три года на о.Сахалин в п. Быков, проработала там 20 лет и не выла в отличие от вас слюнтяев. Заметьте медицина не развалилась и количество поступающих не уменьшилась. Так что хочешь съесть на "халяву" морковку, умей потом за неё заплатить. Хватит ныть без хребетные
    1. +3
      22 ноября 2025 14:42
      Цитата: nikanikolich
      Прекратите ныть, моя мать, девчонка 22 лет отроду, в 1960 окончив медучилище отправилась отрабатывать три года на о.Сахалин в п. Быков, проработала там 20 лет и не выла в отличие от вас слюнтяев. Заметьте медицина не развалилась и количество поступающих не уменьшилась. Так что хочешь съесть на "халяву" морковку, умей потом за неё заплатить. Хватит ныть без хребетные

      она тоже жила в РФ? а.. в СССР? ну вот и не натягивайте реалии абсолютно другой страны с абсолютно другими принципами существования, в том числе и населения- на капиталистическую РФ, Батенька hi
  45. 0
    21 ноября 2025 21:05
    Цитата: Russian_Ninja
    Вот скажите честно, вы пробовали решить хоть один вариант ЕГЭ?

    Пробовали. У меня дочка в 11 классе. Вполне себе решаемо. Особенно если готовиться. А летом дети коллег сдавали. И поступили куда хотели на бюджет. Ну а про девочку с 300 баллами наверняка все читали.
    1. 0
      22 ноября 2025 16:10
      Так ведь это и замечательно, разве нет? Я ведь пишу не про то, что ЕГЭ слишком просто решить и т.п. (хотя любой экзамен будет простым, если есть знания и понимание), а про «угадайку», аля натыкай галочки в клеточку и получи минимальный проходной балл
      1. 0
        23 ноября 2025 14:20
        про «угадайку», аля натыкай галочки в клеточку и получи минимальный проходной балл
        Сейчас в ЕГЭ нет вопросов с вариантами ответа.
  46. 0
    22 ноября 2025 07:58
    Как всегда, любимое государство сначала создаст проблему, потом начинает преодолевать, как всегда через одно место.
  47. +1
    22 ноября 2025 15:52
    В общем, в целом начинание благое, но запросто может быть испорчено реализацией.
    Ну и конечно, справедливо было бы, если бы все студенты (по крайней мере бюджетники) отрабатывали бы по специальности, желательно там, где кадров не хватает (в провинции, например): медики - 3-5 лет в больницах, учителя - в школах, инженеры - на заводах, филологи и философы - дворниками ))))
  48. +1
    22 ноября 2025 18:34
    Цитата: Russian_Ninja
    натыкай галочки в клеточку и получи минимальный проходной балл

    Это не про нынешний ЕГЭ. Галочек там достаточно малая часть, проходного балла в приличный ВУЗ с ними не набрать. Разве только аттестат получить.
  49. +1
    22 ноября 2025 18:42
    Отработать по специальности должны те, кто бесплатно обучаются медицине. В государственных учебных заведениях.
    А что бы стать "бесплатником" нужно подписать контракт? Или вступительные экзамены тоже есть?
    А те, кто раньше попадали на госфинансирование, т.к. обладали высоким уровнем подготовки? Или плати или по контракту? Тогда зачем учиться, если контракт подписал, и бесплатно дальше не учишься?
    И ещё... У нас есть МРОТ. Вот хорошо бы для госфинансируемых установить верхнюю планку в 8-10 МРОТ. Не по окладу, а по совокупному доходу, включая доплаты, премии, льготы, за выслуги, заслуги, оплаты проживания, лечения, летания, питания, коммунальные услуги и т.д.
    Личное мнение...
    За 10 МРОТ совокупного дохода в месяц придется набирать и в ГД и в СФ, и в Министерства и ведомства искать и законодателей и исполнителей законов.
  50. 0
    22 ноября 2025 18:43
    Цитата: Санвенмин
    угрозы человечеству как виду, к которому глобалисты тоже (пока) принадлежат.

    А что если они рептилоиды? Или инопланетяне? Я много видел гипотез на этот счет.
    1. 0
      23 ноября 2025 04:37
      laughing В этом случае у нас, как вида, однозначно нет будущего, если мы даже простую гипотезу о рептилоидах однозначно опровергнуть или доказать не способны.
      Кстати, а что Вы думаете о плоской земле? lol
  51. 0
    23 ноября 2025 12:11
    Цитата: Санвенмин
    Кстати, а что Вы думаете о плоской земле?

    А зачем о ней думать? В первом приближении для моих целей она и есть плоская. Ну там канаву под трубы выкопать или веранду поставить. Ну а как оно на самом деле? Я склонен согласиться с официально принятой точкой зрения, что она круглая. Корабли срывающиеся за горизонтом, фотки со спутников. Когда-то давно я обеспечивал расчет параметров земного геоида для уточнения целеуказаний.
    Но если вдруг наука сможет все это объяснить исходя из модели плоской земли, я не против, пусть будет плоская.
  52. 0
    23 ноября 2025 12:17
    Цитата: valek97
    по 500 рублей в час

    Ну какие 500 рублей. Нормальный репетитор 2 - 5 тысяч. Есть и дороже. И сейчас уже не найдешь, поскольку заняты.
  53. 0
    23 ноября 2025 19:11
    1 МРОТ для фельдшера. 10 МРОТ для Депутата ГД и СФ.
    25 МРОТ для руководителей министерств и федеральных служб.
    Так можно сделать?
  54. 0
    24 ноября 2025 01:36
    Мы привыкли ругать чиновников за всякое, они привыкли слышать критику и особо ничего с этим не делать (попробуй смени их ещё, как же), но вот одна мысль не даёт мне покоя — государство прекрасно знает, что делает.

    Сейчас ему это нужно только для одного — нужно максимально сконцентрировать то, что есть, чтобы потом не отпускать в ближнесрочном "завтра".

    А в этом завтра может маячить ещё один конфликт, в котором можно особо не стесняться забрать по закону военного времени все — свободу выбора места работы (ведь врачи военнообязанные), сбережения, свободу передвижения при мобилизации и так далее.

    Потому ропот и прочее государство, как обычно, пропустит — ведь если это стерпели то и дальше можно замахивается.

    А для чего, если не для чего-то масштабного ?