Американский адмирал: у ВМС Китая уже больше военных кораблей, чем у США

Высокопоставленный американский адмирал Дэрил Кодл, занимающий должность начальника военно-морских операций назвал судостроительные возможности КНР «впечатляющими». Свое заявление он сделал в Японии во время 10-дневного турне по Азиатско-Тихоокеанскому региону.

Об этом сообщает издание Defense News.

Военачальник отметил, что Пекин уже обладает крупнейшими Военно-морскими силами в мире и продолжает их наращивать. У ВМС Китая уже больше военных кораблей, чем у США. Впрочем, они еще отстают от американцев по авианосцам и десантным кораблям.

Но на прошлой неделе они приступили к ходовым испытаниям новейшего современного десантного корабля-амфибии.

Кодл высоко оценил его, заявив:

Это большой и очень мощный корабль

.
Что касается авианосцев, то до недавнего времени у Китая их было всего два, но они вызываю беспокойство у американский военных.

Кодл так и сказал:

Меня, конечно, беспокоит то, как они используют эти авианосцы по всему миру.

Кроме того, 7 ноября на вооружение ВМС НОАК поступил новейший авианосец «Фуцзянь» Еще один такой корабль, который предположительно будет атомным, находится сейчас в стадии строительства.

Похоже, в Китае строят новые корабли быстрее, чем в Америке ремонтируют старые.

На этом фоне американский адмирал возлагает большие надежды на сотрудничество в сфере судостроения со своими азиатскими союзниками – Японией и Южной Кореей. Он считает, что такое партнерство помогло бы усилить потенциал США в данной сфере.

Comments

[rocket757]

Китай рулит на суше и на море, не заметит этого только совсем "слепой"...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: rocket757

Китай рулит на суше и на море

Пока нет. Но будет, хотя и нескоро

[rocket757]

Есть предел разумно достаточности... беспредельно вооружатся, это дорого.
Ещё нюанс... техника развивается стремительно и в каждом следующем изделии могут произойти изменения, которые делают новое изделие несколько лучше...
Боевые карабли, это... а вот как это, долго или не очень?
Смена поколений, смена концепций и т. д. и т. п....

[Андрей из Челябинска]

Цитата: rocket757

Есть предел разумно достаточности.

Конечно.

Цитата: rocket757

беспредельно вооружатся, это дорого.

А зачем - беспредельно? Это вопрос соответствия задачам, которые перед флотом ставятся. К примеру, если Китай поставит себе целью установить морское господство, построив сильнейший в мире флот для того, чтобы сделать юань мировой валютой, каковой в свое время были фунт стерлингов а затем доллар, то добившись поставленной цели он отобъет затраты на флот многократно.

[rocket757]

Беспредельно... все относительно. Времена "великих армад", скорее всего в прошлом.

[Alex777]

Цитата: rocket757

Времена "великих армад", скорее всего в прошлом.

Армаду лучше иметь, чем не иметь.
Это у нас везде сухопутная граница.
И везде есть те или иные проблемы.
А у Китая большая морская граница.
Пока на суше у них с Индией сложно,
а с морской границей одни проблемы.
Одина история с Тайванем чего стоит.
И без армады с ними не разобраться.

[poquello]

Цитата: rocket757

Беспредельно... все относительно. Времена "великих армад", скорее всего в прошлом.

для наших противников и союзников это прошлое ещё не наступило

[Vitaly.17]

Цитата: rocket757

Китай рулит на суше и на море

К хорошему рулю нужна хорошая торпеда. Идеально им бы подошел Посейдон-Э 2М39. А нам технологии микроэлектроники и китайский наноимпринтный литограф на 10 нм.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Vitaly.17

Идеально им бы подошел Посейдон-Э 2М39. А нам технологии микроэлектроники и китайский наноимпринтный литограф

Только вот нам литограф нужен, а Китаю Посейдон - нет

[Lako]

Я вот думаю. Леониду Ильичу не нужно было пугать НАТО, Посейдонами, Авангардами, Орешниками и ещё какой ядерной хренью. Все, в мире и так знали, что в случае военного конфликта, СССР порвёт их, на британский флаг, и с помощью обычных вооружений.

[poquello]

Цитата: Lako

Я вот думаю. Леониду Ильичу не нужно было пугать НАТО, Посейдонами, Авангардами, Орешниками

может вам думать вредно? у Леонида Ильича были ракеты 15А14, названые буржуями Сатана

[Lako]

Кроме ракет Р-36М у Леонида Ильича, ещё были почти 6 тыс самолётов, больше чем 1300 кораблей, из них, около ста дальней морской зоны. О разработке и размещении ядерного оружия знали только те, кто работал в закрытых НИИ или был связан с его эксплуатацией. А эти пугало в виде "Орешника", "Посейдона", скорее для своего обывателя. Что б не думал, куда делись средства выделяемые на оборону.

[poquello]

Цитата: Lako

почти 6 тыс самолётов, больше чем 1300 кораблей

Цитата: Lako

Все, в мире и так знали, что в случае военного конфликта, СССР порвёт их, на британский флаг, и с помощью обычных вооружений.

ну например много чего было у СССР в 1945 году, и самая опытная и боеспособная армия в мире в тч, атомной бомбы вот не было, и чет буржуев как-то не останавливало, ибо у них была, и совсем не думали что "СССР порвёт их, на британский флаг"

[Lako]

Вот как раз в 1945г они были уверены, что СССР их порвёт и без атомной бомбы. Кстати и во время войны в Корее и позже во Вьетнаме она им не сильно помогла. Как и все эти Посейдоны и Орешники мало помогают России в войне на Украине.

[poquello]

Цитата: Lako

Вот как раз в 1945г они были уверены, что СССР их порвёт и без атомной бомбы.

данунафиг, уверенные что их порвут планы нападения не строят

Цитата: Lako

Кстати и во время войны в Корее и позже во Вьетнаме она им не сильно помогла.

когда их в Корее погнали они ей размахивали направо и налево, тч не знаю не знаю - остановился бы ,без неё у них в наличии, фронт на 38 параллели

[rocket757]

Ты мне, я тебе... вариант стремный и без высокой степени взаимозависимости, доверия, такое по нормальному работать не будет.

[Vitaly.17]

Цитата: rocket757

Ты мне, я тебе... вариант стремный

Если такой вариант прокатил с Южной Кореей при передаче технологий С-400, то почему нет с Китаем?

[rocket757]

Так жираф большой, ему всегда "видней", что стремно, а что нет...

[Лт. запаса ВВС]

Ещё у Китайцев есть много противокорабельных баллистических ракет, они вполне могут перегрузить оборону авианосных ударных групп.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Ещё у Китайцев есть много противокорабельных баллистических ракет

Которые вряд ли куда-то попадут...

[ТермиНахТер]

Откуда такая уверенность? Вы занимались разработкой или испытаниями китайских ракет?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ТермиНахТер

Откуда такая уверенность?

Николай, я млею с Вас просто. То есть когда я Вам пишу, что самолеты с паровой катапульты могут стартовать зимой Вы тут же требуете

Цитата: ТермиНахТер

Покажите мне ОДНО фото или видео, где самолет стартует с катапульты в условиях низких температур.

Причем

Цитата: ТермиНахТер

Не надо авианосцев в снегу, надо самолет взлетающий с заснеженной палубы или на берегу снег, что было видно, что это реальный север, а не Вирджиния, где снег выпадает пару раз в году.

Прям Пинкертон собственной персоной. НО! Как только дело заходит за китайцев, Вы верите на слово, как родным:))))) Вам уже не нужны ни пояснения, каким образом БЧ будут наводиться на АВ, ни испытания по движущимся в режиме радиомолчания целям, ничего не надо:))))

[ТермиНахТер]

Что-то я не увидел обещанной фотографии?))) кроме разговоров больше ничего))) и опять - абсолютная уверенность, не базирующаяся ни на чем, кроме - я так думаю)))

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ТермиНахТер

Что-то я не увидел обещанной фотографии?)))

Я Вам ее привел, но Вы от темы-то не уходите:)))))

[ТермиНахТер]

Я вам сказал где и когда сделано фото, вы сказали что ИИ часто ошибается))) а вы не ошибаетесь?))) "интрудер" заходит на посадку - он мог взлететь с берега. Где фото стартующего палубного самолета с катапульты, на котором видно, что это низкие температуры, а не заснеженные горы на горизонте?)))

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ТермиНахТер

Я вам сказал где и когда сделано фото

"Не уходи в себя, механик, там тебя найдут в два счета" (с)
Допустим, Вы были полностью правы по поводу фото. Не были, но допустим.
Однако вопрос-то в другом - почему в отношении катапульты Вы проявляете бдительность в лучших вахтерских традициях, но когда дело доходит до китайцев, Ваша бдительность куда-то испаряется? Почему в одном случае Вам требуется развернутое доказательство, а в другом Вы готовы верить на слово?:))))

[ТермиНахТер]

А что у китайцев не так с катапультами? На "Фуцзяне" ЭМ, а на двух первых - их просто нет)))

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ТермиНахТер

А что у китайцев не так с катапультами?

Речь, вообще-то, идет про ракеты:)))))

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: Лт. запаса ВВС
Ещё у Китайцев есть много противокорабельных баллистических ракет

Которые вряд ли куда-то попадут...

[ТермиНахТер]

А откуда у вас уверенность что не попадут? От Жандера - швондера?)))

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ТермиНахТер

А откуда у вас уверенность что не попадут?

Опять неправильно. Потрудитесь ответить на вопрос - откуда у ВАС уверенность в том, что они попадут:)))))
А потом я отвечу на Ваш вопрос - без проблем.

[ТермиНахТер]

Ага, т. е. ваша уверенность - я так думаю))) железобетонная база)))

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ТермиНахТер

Ага, т. е. ваша уверенность - я так думаю)))

Ответить на мой вопрос Вы не смогли. Я понимаю, признаваться в двойных стандартах очень сложно.

[ТермиНахТер]

Не сложнее, чем натягивать сову на глобус)))

[Arkee]

А разве спутниковые возможности уже не покрывают эти задачи? Там уже космические стычки имеются из престижа. И не зря сейчас милитаризация космоса идёт, особенно в области уничтожения спутниковой группировки противника.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Arkee

А разве спутниковые возможности уже не покрывают эти задачи

И никогда не покрывали.

[Arkee]

Разве? Тут осинтеры в режиме реального времени следят за нашими аэродромами, и перемещением ауг, а военная спутниковая система Китая не сможет?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Arkee

Тут осинтеры в режиме реального времени следят за нашими аэродромами

Только в основном это самолёты ДРЛО и ртр НАТО, а не спутники.

Цитата: Arkee

и перемещением ауг

У нас нет АУГ. И следить за ними со спутников толком не получается - данные если и поступают, то с задержками. А уж выдать целеуказание способны и вовсе очень специфические спутники активной РЛ-разведки

[Arkee]

Я про ауг США, Китая, Британии и т.п.
Тот же андерсон и другие. Могу примеры привести, если нет понимания

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Arkee

Могу примеры привести, если нет понимания

С удовольствием

[Arkee]

Вот, Нимиц в ЮКМ, и Шаньдун с Фуцзянем(из недавних)

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Arkee

Вот, Нимиц в ЮКМ, и Шаньдун с Фуцзянем(из недавних)

Простите, а каким образом фото АВ, не пытающихся скрыться от обнаружения и не неизвестно с какой задержкой полученное подтверждает Вашу точку зрения?
Первое фото - 2 ноября. Вы можете дать фото 19 ноября, то есть сегодня?

[Arkee]

У меня нет денег и зарубежной карты, чтобы покупать спутниковые снимки. Но при желании можно и сегодняшние получить, только с некоторой задержкой, когда обработка снимка будет от того или иного сервиса.

Мы изначально вели речь про то, что спутниковая разведка в лёгкую может обнаружить ауг, что американская, что китайская. Если этим спокойно промышляют осинт энтузиасты.
Далее, я скинул вам как пример фотографии Нимица и китайских авианосцев. Например, спутниковые снимки Фуцзяня появились практически через несколько часов, как он ушел из базы в Санье. О чем рапортовали осинтеры своими снимками. Андерсон постит тоже с некоторой методичностью. Целью осинт не 24/7 мониторить, денег не хватит в первую очередь.

[Arkee]

Поэтому идёт милитаризация космоса и в первую очередь прокачка систем защиты спутников и их уничтожения, различными средствами от ракет, до космических перехватчиков в виде других спутников или космических дронов(x-37b), взлом спутников, ослепление лазером. И я допускаю, что при настоящей войне снесут обе группировки и быстрое определение нахождения ауг станет проблемой для обеих сторон.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Arkee

Но при желании можно и сегодняшние получить, только с некоторой задержкой, когда обработка снимка будет от того или иного сервиса.

И это - ключевой момент всей истории.
Вы получаете снимки. Но Вы получаете их не в реальном масштабе времени, а с определенной задержкой. Затем Вам нужно проанализировать эти снимки, так как авианосец на них сам себя не покажет.
Так вот, поправьте, если ошибаюсь, но в среднем этот процесс занимает около суток.
Мы же с Вами говорим о спутниках, как о средстве выдачи целеуказания. И тут не сутки, тут полчаса будет уже едва ли приемлемо. Потому что, вообще-то, координаты АВ на фото надо еще преобразовать в полетное задание для ракеты и загрузить его в нее, а это не то, чтобы очень легко. Особенно это касается баллистических ракет, которые донаводятся при помощи астрокоррекции.
Далее. Собственно говоря, на одном снимке далеко не уедешь. Нужно еще знать параметры цели - курс, скорость. И если курс еще можно определить, то вот со скоростью будут изрядные проблемы.
Поэтому целеуказание может выдать только спутник РЛ-разведки, который в состоянии не просто сфотографировать, но и определить параметры движущейся цели и тут же слить их "куда надо" для выработки ЦУ. Как это делала советская "Легенда", дававшая такую информацию сразу на боевые корабли.

[Arkee]

Я вел речь только про такие разведовательные спутники. Причем время обработки у военных стопроцентно быстрее и возможности фотосъёмки выше разительно. Китайцы же как-то публиковали Норфолк(приложил).

Я помню ещё не особо погруженный в тему, в 2019 читал про то, как Трамп спалил толику возможностей своих разведспутников опубликовав снимки стартовой площадки иранской ракеты. Там просто качество вышка, люди провели анализ, узнали, что за спутник, из какой ревизии и т.п. Прошло ещё больше лет и возможности выросли.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Arkee

Я вел речь только про такие разведовательные спутники. Причем время обработки у военных стопроцентно быстрее и возможности фотосъёмки выше разительно

Да. Только военных спутников много меньше, отчего 100% покрытия они не дают, а орбиты их, обычно, известны, так что понятно, когда и кто тебя будет фотографировать. Те же американцы на маневрах своих это учитывают, норовя ввести спутник в заблуждение (изменив курс/скорость) или спрятавшись от него, если погодные условия способствуют. И такие спутники не дают самого главного - информации в реальном масштабе времени

Цитата: Arkee

читал про то, как Трамп спалил толику возможностей своих разведспутников опубликовав снимки стартовой площадки иранской ракеты

По моему эта история еще раньше случилась, но не суть. Да, именно так - то же ЦРУ может передать информацию, полученную по результатам анализа снимков, но никогда - сами снимки, и если они всплыли где-то - кто-то лишится погон. Они дают только сильно отретушированные снимки.
Но, по вышеперечисленным причинам, все это не поможет навести баллистическую ракету на корабль

[Naofumi]

Николай, я млею с Вас просто. То есть когда я Вам пишу, что самолеты с паровой катапульты могут стартовать зимой Вы тут же требуете

Цитата: ТермиНахТер
Покажите мне ОДНО фото или видео, где самолет стартует с катапульты в условиях низких температур.

В смысле? Кипящий чайник замерзнет?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Naofumi

Кипящий чайник замерзнет?

Мало, что кипящий, так еще и расположенный внутри корабля. По Николаю отопления на авианосцах нет

[Naofumi]

Мало, что кипящий, так еще и расположенный внутри корабля. По Николаю отопления на авианосцах нет

Вот тоже об этом подумал.
Ну вообще интересно, чем руководствуются люди, когда пишу про паровые катапульты в северных широтах. Так как я неоднократно встречал такое. Даже статьи были, дескать замерзнуть и все тут, ничего с авика не взлетит.

[ТермиНахТер]

Фотографию самолета, взлетающего с авианосца, при низких температурах, предъявите пожалуйста. Предидущие авторы, как-то не смогли))) с другими доказательствами, тоже как-то не густо)))

[ТермиНахТер]

А как быстро кипящий чайник остывает при - 15 по Цельсию?)))

[Naofumi]

А как быстро кипящий чайник остывает при - 15 по Цельсию?)))

Температура атмосферы максимум повлияет на скорость кипячения. Это первое. Второе: давление в котлах паровых катапульт на авианосце постоянное. Т.е. вода просто не может замерзнуть.

Фотографию самолета, взлетающего с авианосца, при низких температурах, предъявите пожалуйста. Предидущие авторы, как-то не смогли))) с другими доказательствами, тоже как-то не густо)))

К сожалению, такого фото у меня нет. Но руководствуясь банальной логикой, я не вижу здесь никаких проблем.

Чтобы вы поняли: выйдите на мороз, возьмите металлическую чашку и доведите воду доя кипения. Вода замерзнет или превратится в пар?
А теперь представим, что вы по чуть чуть доливаете воду, чтобы компенсировать воду, которая превратилась в пар. Вода замерзнет?
Вы в поход ходили, зимой воду на улице кипятили?

[ТермиНахТер]

Руководствуясь некоторым знанием устройства паровых котлов, паропроводов и конденсаторов - у меня есть сильные сомнения. Американские АВ никогда не ходят в высокие широты, особенно когда там холодно.

[Naofumi]

Руководствуясь некоторым знанием устройства паровых котлов, паропроводов и конденсаторов - у меня есть сильные сомнения. Американские АВ никогда не ходят в высокие широты, особенно когда там холодно.

Это замкнутая система. Этот же пар обеспечивает движение гребным винтам. Даже электричество вырабатывают паровые турбины, которые в этом же контуре.

[ТермиНахТер]

Пар для катапульты вырабатывает отдельный, т. н. импульсный котел.

[Naofumi]

Пар для катапульты вырабатывает отдельный, т. н. импульсный котел.

С ГЭУ там пар на катапульты вырабатывается и идет в коллекторы для катапульт.

[ТермиНахТер]

Можете начать с "Морской коллекции", там есть номер посвященный АВ типа "Нимиц".

[Naofumi]

Можете начать с "Морской коллекции", там есть номер посвященный АВ типа "Нимиц".

Хорошо. Как физически замерзнет вода, которая постоянно имеет высокую температуру?

[ТермиНахТер]

А с какого перепугу она имеет постоянно высокую температуру? Как только она покинула котел - ее температура и давление начинают падать. Длина трубы катапульты, что-то 90 м. + диаметр. Все это работает как конденсатор. А если вокруг хороший минус, то это очень мощный конденсатор, который любой пар высокого давления и температуры, превращает не просто в воду, а в лед.

[Naofumi]

А с какого перепугу она имеет постоянно высокую температуру? Как только она покинула котел - ее температура и давление начинают падать. Длина трубы катапульты, что-то 90 м. + диаметр. Все это работает как конденсатор. А если вокруг хороший минус, то это очень мощный конденсатор, который любой пар высокого давления и температуры, превращает не просто в воду, а в лед.

Просто для примера: даже если авик зашел в северные воды, с изолированными баками катапульты с водой, с конденсатом в трубе, то проблему решит прогрев паром. Что баков, что акумов, что трубы.

[ТермиНахТер]

Площадь поверхности посчитали? Длинна трубы около 90 м., диаметр около метра. Труб - две. Как быстро пар превратится в воду при таком расширении и если стенки трубы имеют минусовую температуру? Какого объема должен быть импульсный котел и какое давление и температуру пара выдавать?

[Naofumi]

Площадь поверхности посчитали? Длинна трубы около 90 м., диаметр около метра. Труб - две. Как быстро пар превратится в воду при таком расширении и если стенки трубы имеют минусовую температуру? Какого объема должен быть импульсный котел и какое давление и температуру пара выдавать?

При минимальном раскладе мы получим температуру пара в 100 градусов. Будет давление выше, будет и температура выше. Какое давление будет - не знаю.

[ТермиНахТер]

Откуда такие данные? На входе имеем давление 68 атмосфер и температуру где-то 480 - 500 градусов по Цельсию. А снаружи - 10 по Цельсию. Как быстро пар превратится в воду, а вода в лед?

[Naofumi]

Откуда такие данные? На входе имеем давление 68 атмосфер и температуру где-то 480 - 500 градусов по Цельсию. А снаружи - 10 по Цельсию. Как быстро пар превратится в воду, а вода в лед?

Видимо, каждый останется при своих. Вы, что катапульты замерзнут, я, что нет.

[poquello]

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: Лт. запаса ВВС

Ещё у Китайцев есть много противокорабельных баллистических ракет

Которые вряд ли куда-то попадут...

а это риторический вопрос, они свои даньфены ещё черт те когда тренировали на очертания авианосца, с чего бы?

[Андрей из Челябинска]

Да, только силуэты-то были рисунками на земле.

Цитата: poquello

с чего бы?

Дезинформация - не последнее дело

[poquello]

Цитата: Андрей из Челябинска

Да, только силуэты-то были рисунками на земле.

а вопрос "зачем ?", ИМХО явно не кво аршином мерить, донацеливание по очертанию

[Андрей из Челябинска]

Цитата: poquello

а вопрос "зачем ?

Пиар

Цитата: poquello

донацеливание по очертанию

Не вполне понимаю, как Вы это видите

[poquello]

Цитата: Андрей из Челябинска

Не вполне понимаю, как Вы это видите

если объектив висит над целью получается аккурат рисунок на земле, при отклонении появляются разные боковые детали, ИМХО, просто предположение

Цитата: Андрей из Челябинска

Пиар

чего там пиарить? напоминает юмор про красную Луну Мальбро

[Андрей из Челябинска]

Цитата: poquello

ИМХО, просто предположение

Понимаю, но мне неизвестны технологии, которые позволяли бы наводиться таким образом на движущуюся цель. При этом селекция целей обычно осуществляется не оптикой, а РЛС, которая дает "картинку" которую "мозги" ракеты сравнивают с эталонными изображениями. Но для РЛС такой вот силуэт бесполезен

Цитата: poquello

чего там пиарить?

Ракету:)))) Этим все всегда занимаются - рассказывают, какое у них неимеющееаналоговвмире оружие

[poquello]

Цитата: Андрей из Челябинска

мне неизвестны технологии, которые позволяли бы наводиться таким образом на движущуюся цель. При этом селекция целей обычно осуществляется не оптикой, а РЛС, которая дает "картинку" которую "мозги" ракеты сравнивают с эталонными изображениями. Но для РЛС такой вот силуэт бесполезен

неизвестны не значит не существует, ракеты баллистические, время падения маленькое - цель уйти не успеет, почему нет?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: poquello

неизвестны не значит не существует,

Конечно.

Цитата: poquello

ракеты баллистические, время падения маленькое - цель уйти не успеет, почему нет?

Настоятельно рекомендую с историей создания в СССР Р-27К - баллистической ракеты для стрельбы по авианосцам. Где-то у меня была книга макеевцев, которые ее проектировали...
Проблем там вагон и маленькая тележка. Начиная с того, что цель как раз уйти успеет, а ракета может донавестись только из космоса при подлете. Но мощного РЛС на ней нет, так что донаводиться она может только по пассивному излучению - со всеми вытекающими. А при входе в атмосферу образуется плазменный кокон, который препятствует работе ГСН, если ставить его на боевой блок. И заработает ГСН только когда скорость упадет махов до 3, но к тому моменту ББ будет уже очень низко над поверхностью и его возможности по донаведению будут минимальны... В общем, даже с ЯБЧ в полмегатонны результат не гарантировался.

[poquello]

Цитата: Андрей из Челябинска

историей создания в СССР Р-27К

ну это было то за 50 лет назад

[Андрей из Челябинска]

Цитата: poquello

ну это было то за 50 лет назад

так физика-то за это время особо не поменялась:)))) Тот же плазменный кокон - пока нет никаких данных о том, что бы кто-то в мире научился видеть сквозь него. А китайцы - смогли и не похвастались? РЛ-наведение со спутника? Там тоже проблем миллион. В общем...

[poquello]

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: poquello

ну это было то за 50 лет назад

так физика-то за это время особо не поменялась:))))

физика то не меняется, меняются знания физики )))))
ну не было 50 лет назад тополя, шквала, циркона

[Андрей из Челябинска]

Цитата: poquello

ну не было 50 лет назад тополя, шквала, циркона

Ээээ... что?:))))
Тополя не было, а Темп-2С - был. ПГРК с твердотопливной МБР. Тополь - развитие, а не технологическая революция. РГЧ ИН были на других ракетах.
Шквал - практически полста лет назад на вооружение и встал
Циркон - да, не было. Но работы по гиперзвуку идут из СССР, как раз в 70-х к ним подступаться пытались.
Конечно, прогресс не стоит на месте. Но, повторяю, я решительно не вижу предпосылок для системного прорыва в целом ряде областей, которые позволили создать эффективную баллистическую противокорабельную ракету.
Кстати, Вы помните, что DF-21 - вообще-то разработка 70-х годов?:)

[ТермиНахТер]

Если сравнить те акватории, которые нужно контролировать Китаю, и те которые матрасникам, то фашингтонскому адмиралу можно смело идти вешаться))) тем более, что концептуально ВМС США, уже не может предложить ничего нового (перспективного).

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ТермиНахТер

тем более, что концептуально ВМС США, уже не может предложить ничего нового

Это да. Но пока ВМС Китая еще очень слабы - за их численностью нет качества, равного американскому. Пока Китай критически отстает в подплаве и палубной авиации, причем последнее никак не компенсируется авиацией базовой. На фоне этого количество китайских фрегатов, в общем, имеет крайне малое значение

[ТермиНахТер]

Если посчитать сколько матрасных кораблей стоит в ремонтах, то количественный разрыв еще хуже для США. Качественный разрыв сокращается и, повторюсь, США не могут дать ничего, что обеспечило бы им преимущество в перспективе. То, что сейчас строится - это немного улучшенные проекты прошлого века. Так что, технологический разрыв сократится очень быстро, а китайское количество задавит не только американское качество, но и "шестерок" тоже. Китайцы джапам это продемонстрировали пару дней назад.
Учитывая, что у матрасников нет фрегатов вообще, от слова совсем))) и когда они появятся одному Богу ведомо, и какими они окажутся в эксплуатации))) то да, то количество китайских фрегатов не имеет никакого значения))) тем более, что фрегаты тип 054 В, сами матрасники относят скорее к эсминцам, чем к фрегатам)))

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ТермиНахТер

Если посчитать сколько матрасных кораблей стоит в ремонтах, то количественный разрыв еще хуже для США.

А китайские посчитать не хотите?

Цитата: ТермиНахТер

Качественный разрыв сокращается и, повторюсь, США не могут дать ничего, что обеспечило бы им преимущество в перспективе.

В перспективе США сольются Китаю однозначно, просто этого пока не произошло и произойдет еще не через один десяток лет.

Цитата: ТермиНахТер

То, что сейчас строится - это немного улучшенные проекты прошлого века. Так что, технологический разрыв сократится очень быстро

Я пока не вижу ничего подобного "девственницам" у китайцев. Даже в проекте.

Цитата: ТермиНахТер

Учитывая, что у матрасников нет фрегатов вообще, от слова совсем)))

Цитата: ТермиНахТер

тем более, что фрегаты тип 054 В, сами матрасники относят скорее к эсминцам, чем к фрегатам)))

да. Но у США 74 корабля классов крейсер и эсминец, у Китая - 51.

[ТермиНахТер]

1. У Китая корабли гораздо моложе, потому, проблема ремонтов еще не актуальна.
2. Южно-Китайское и Желтое моря очень хорошо подходят для ДЭПЛ, а вот для МАПЛ не очень. У США ДЭПЛ нет вообще. Насколько хороши "вирджинии" мы можем судить только из американской рекламы.
3. 71 - это всего. Три "тики" спишут к 2027 г., если не раньше. Сколько "бьерков" стоит в ремонтах? Первые пять "бьерков" уже должны быть списаны - они отслужили по 30 лет, им продлили сроки эксплуатации, потому что менять нечем. Так что, реальное соотношение, где-то 60 : 50 - не такой уж большой разрыв. А если считать по УВП, то там разрыв еще меньше, за счет тип 055.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ТермиНахТер

У Китая корабли гораздо моложе, потому, проблема ремонтов еще не актуальна.

Она в любом случае актуальна, корабли не только капитальный ремонт проходят. И будет актуальна для Китая втройне, когда подойдет срок массовой постановки их эсминцев и фрегатов на капиталку

Цитата: ТермиНахТер

Южно-Китайское и Желтое моря очень хорошо подходят для ДЭПЛ, а вот для МАПЛ не очень.

Почему?:)))))

Цитата: ТермиНахТер

Насколько хороши "вирджинии" мы можем судить только из американской рекламы.

Угу. Контр-адмирал Жандаров, утверждавший, что

С 11 февраля по 13 августа 2014 года ПЛ «Нью Гемпшир» беспрепятственно вскрыла всю деятельность по стратегическому сдерживанию Северного флота в Баренцевом море .

Он, конечно, американский рекламщик, да.

Цитата: ТермиНахТер

Так что, реальное соотношение, где-то 60 : 50 - не такой уж большой разрыв.

Не надо фантазий, пожалуйста. Реальное соотношение - именно 74 к 51.

Цитата: ТермиНахТер

Три "тики" спишут к 2027 г., если не раньше.

Может, да, может, нет, но 6 Берков сейчас в постройке

Цитата: ТермиНахТер

Сколько "бьерков" стоит в ремонтах?

Мы этого не знаем, как не знаем и реального состояния китайских кораблей

Цитата: ТермиНахТер

Первые пять "бьерков" уже должны быть списаны - они отслужили по 30 лет, им продлили сроки эксплуатации

У нас корабли этого класса по 40 лет служат без проблем. Кто получил капиталку лет через 20-25 службы вполне способен еще лет 15 а то и более ходить

[ТермиНахТер]

1. Да, только при китайских судостроительных (судоремонтных) мощностях - эту проблему только в сильный микроскоп можно разглядеть. А в США, "лоси" ждут ремонта от 4 до 6 лет.
2. Потому что там глубины оптимальные для ДЭПЛ, а вот для МАПЛ там не очень хорошо.
3. По поводу Жандарова, который сейчас управляет жилищно-коммунальным хозяйством))) почитайте на "Цусимских форумах" - узнаете много интересного.
Один наш "ясень" вскрыл всю систему ПЛО ТОФ США))) вы мне не верите? Почему?)))
4. Реальное соотношение - это минус те "бьерки" которые стоят сейчас в ремонтах и ТО. Если их 68, то как минимум 10 не "на ходу".
5. Не может да или нет. Это сами матрасники сказали, что в 2027 спишут последние "тики", а может и раньше, поскольку состояние корпусов у них просто убитое.
6. У нас, и у них - это разные вещи. Если ресурс корпуса рассчитан на 30 лет, то всякие паллиативы, типа капремонтов (модернизаций) - это уже не "то пальто". И то, что сейчас США повторяют ошибку СССР - меня очень радует. Желаю им творческих узбеков)))

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ТермиНахТер

Да, только при китайских судостроительных (судоремонтных) мощностях - эту проблему только в сильный микроскоп можно разглядеть.

Николай, Вы сейчас исходите из ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ что китайские и американские корабли равноценны по качеству. А это может быть не так, если смотреть, например, качество китайских танков. Мы имеем замечательный пример - британские эсминцы Дэринг. Корабли-то сравнительно новые, но проблемы с ремонтом уже имеют и большие.
И опять к Вашему восприятию действительности - Вы не подвергаете сомнению качество постройки китайских кораблей. Оно у Вас априори высокое, потому что Вам так нравится и подтверждения Вам нинада. А вот паровые котопульты на северах Вам не нравятся, потому вынь да положЪ 33 доказательства

Цитата: ТермиНахТер

А в США, "лоси" ждут ремонта от 4 до 6 лет.

Да, проблемы у США есть. Глупо их игнорировать. Но это не означает, что проблем нет у Китая

Цитата: ТермиНахТер

2. Потому что там глубины оптимальные для ДЭПЛ, а вот для МАПЛ там не очень хорошо.

В современных условиях глубины менее 200 м для южно-китайского и менее 40 м для желтого одинаково некомфортны и для тех и для других. Но весь вопрос в том, что американцам нет никакой нужды туда лезть за исключением, возможно, района Тайваня и его пролива - там, однако, некомфортно может оказаться именно китайским ПЛ, тут уж все зависеть будет от результатов боев за господство в воздухе.
Однако Китай строит отнюдь не прибрежный флот.

Цитата: ТермиНахТер

По поводу Жандарова, который сейчас управляет жилищно-коммунальным хозяйством))) почитайте на "Цусимских форумах" - узнаете много интересного.

Ничего интересного. Абсолютно всех сколько-то медийных личностей где-нибудь, да и хают. Факт же в том, что наши моряки встречались с девственницами, и знают о них не понаслышке

Цитата: ТермиНахТер

Один наш "ясень" вскрыл всю систему ПЛО ТОФ США))) вы мне не верите? Почему?)))

Потому что Вы не контр-адмирал.

Цитата: ТермиНахТер

Реальное соотношение - это минус те "бьерки" которые стоят сейчас в ремонтах и ТО. Если их 68, то как минимум 10 не "на ходу".

И те эсминцы Китая, которые сегодня неспособны выполнять боевые задачи. Об их количестве можно только догадываться.

Цитата: ТермиНахТер

5. Не может да или нет. Это сами матрасники сказали, что в 2027 спишут последние "тики", а может и раньше, поскольку состояние корпусов у них просто убитое.

Вы просто, как обычно, невнимательны. Тот же "Шайло" американцы списывают с 2020 г. - да все никак списать не могут. Посему озвученные ими сроки могут быть сдвинуты вправо - в который уже раз.

Цитата: ТермиНахТер

У нас, и у них - это разные вещи. Если ресурс корпуса рассчитан на 30 лет, то всякие паллиативы, типа капремонтов (модернизаций) - это уже не "то пальто".

Вообще-то в СССР ЕМНИП было те же 30 лет. Потом было проще и дешевле построить новый. Но когда новых нет...

[ТермиНахТер]

1. На чем базируется ваша уверенность, что американские корабли лучше по качеству, чем китайские? Скандалов было - не меряно, и с качеством сварных швов, и даже сталь на корпуса "лосей" умудрялись запускать не совсем ту, что в спецификации)) а вот китайцы - ребята с завода ездили в Китай, учили их, очень серьезное отношение и выполнению планового задания и к качеству. Потому, ваша уверенность мне не понятна, ну если конечно вы лично не принимали участие в строительстве "бьерка")))
2. Спросите к командира "Коннектикута" - чего он лазил в Южно-китайском море?)))
3. Проблема матрасного флота в том, что решение на списание, как и на принятие на вооружение принимает не флот, а Конгресс. Посмотрите на сайтике, который я вам давал - когда "Шайло" последний раз был в море? А "на бумаге" он в строю.
Вот-вот, сейчас матрасники повторяют ошибку СССР. "На бумаге" корабли есть - их реальная ценность почти 0.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ТермиНахТер

На чем базируется ваша уверенность, что американские корабли лучше по качеству, чем китайские?

М-дя... Опять учить Вас азам логики.
У меня нет такой уверенности. Я просто не знаю, хуже ли китайские корабли по качеству постройки американских, или нет. Именно поэтому я и сравниваю списочный состав со списочным составом, а не пытаюсь делать поправки на качество.
Поправки на качество делаете Вы:)))

Цитата: ТермиНахТер

ребята с завода ездили в Китай, учили их, очень серьезное отношение и выполнению планового задания и к качеству.

Знаю. Что не отменяет того факта, что с качеством у Китая проблемы имеются, причем - иногда весьма существенные. А корабль - сложная штука, особенно крупный, та же энергетическая установка - не кот чихнул. Это не двигун для коммерческого судна, боевому кораблю скорость нужна... И нет никакой гарантии, что Китай освоил эти технологии в совершенстве и с американским же ресурсом.

Цитата: ТермиНахТер

Спросите к командира "Коннектикута" - чего он лазил в Южно-китайском море?)))

Разведку разведывал, чего ж еще. Только неясно, почему Вы думаете, что будь на его месте ДЭПЛ, результат оказался бы каким-то иным.

Цитата: ТермиНахТер

Посмотрите на сайтике, который я вам давал - когда "Шайло" последний раз был в море? А "на бумаге" он в строю.

А по данным Вашего сайта он, как ни странно, тоже в строю и в 2025-ом участвовал в шестинедельном развертывании 7-го флота

[ТермиНахТер]

1. Из вашей обтекаемой фразы я так и не увидел конкретики - откуда уверенность по вопросам качества? То, что вы когда-то купили какую-то китайскую вещь сомнительного качества - показатель всей китайской промышленности, тем более оборонной?
2. После полтора месяца в море, он уже восемь месяцев гниет у причала в Перле, и есть подозрения, что от туда он уйдет на разделку.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ТермиНахТер

Из вашей обтекаемой фразы я так и не увидел конкретики - откуда уверенность по вопросам качества?

А Вы перечитайте, может, со второго раза дойдет. Я Вам даже сокращу, чтобы проще было

Цитата: Андрей из Челябинска

У меня нет такой уверенности.

так понятнее?

Цитата: ТермиНахТер

То, что вы когда-то купили какую-то китайскую вещь сомнительного качества - показатель всей китайской промышленности, тем более оборонной?

Я достаточно знаю технику Китая:)))) В отличие от Вас, я знаком с заключениями конструкторов по их технике

Цитата: ТермиНахТер

После полтора месяца в море, он уже восемь месяцев гниет у причала в Перле

Угу. У причала верфи, забыли добавить.

[ТермиНахТер]

Ага, его уже по нескольким причалам таскали. Интересно почему? Отличный корабль - почти новый))) свежая инфа - трем " огайо", не тем, которые переделаны в АПРК, а которые ПЛАРБ, продлевают сроки эксплуатации - на три года. Из этих трех, каждая полтора года простоит в ремонте))) а так - да, всем китайцам боятся отчетливо - три раза)))

[Arkee]

Вы слишком быстро США хороните, им помогут все союзники в регионе, в первую очередь Япония и Южная Корея. Причем эти две страны на 2 и 3 месте по судостроению. И корейские мощности будут привлекаться для реанимации ВМС США, о чем прямо говорят верхи флота. А также сам флот Кореи будет бок о бок сражаться с США против Китая. Тот же Кодл из статьи уже руки потирает на будущие корейские АПЛ и их роли по сдерживанию китайцев.

[ТермиНахТер]

Для того, чтобы провести мелкий ремонт "бьерка", в доке на корейской верфи, потребовалось лет 10 согласований и переговоров. О серьезных ремонтах и речи нет. Конструкторскую документацию "бьерков" никто и никому не передаст.

[Владимириус]

америгадцы хотели нас подсадить на очередную гонку вооружений, как это уже было, да вот неожиданно сами подсели на китайцев. Пусть теперь посоревнуются с первой экономикой мира

[Дед-дилетант]

Кодл высоко оценил его, заявив:

Это большой и очень мощный корабль

По мне - сомнительная похвала. Чем больше корабль, тем уязвимее. Впрочем, адмиралу, конечно, виднее...

Высокопоставленный американский адмирал Дэрил Кодл, занимающий должность начальника военно-морских операций назвал судостроительные возможности КНР «впечатляющими».

Хотите такие-же возможности, адмирал? Это просто. Как только США станет социалистической страной, и пойдет верной дорогой к коммунизму, так у вас и работники на верфях появятся, и корабли будут строиться быстро... И будут они большие, мощные, надежные... Прямо сказка!.. Хотите?
Просто объявите войну Китаю, и тут же капитулируйте.

[tralflot1832]

Удивительно что США ещё что то строят ,с долей в мировом судостроении 0,05 %.

[михаилл]

Кстати, китайцы на Луну собираются слетать. И это будет явно не Голливуд.
Селеноцентрический орбитальный атакатор- это ультимативное оружие. Раз в сутки вы будете на прицеле без возможности отразить удар или как-то избежать последствия.

[faterdom]

Военачальник отметил, что Пекин уже обладает крупнейшими Военно-морскими силами в мире и продолжает их наращивать.

Это точно американский адмирал? Это же какой-то агент Путина!

[Сергей Митинский]

Время господства больших надводных военных кораблей заканчивается. Они превращаются скорее в демонстрацию силы ,чем реальную силу
Прямо сейчас и Китаю и США надо думать о новой концепции флота, но эта старая имеет имеет наверное самую большую инерцию среди всего спектра оружия
Авиносцы для США это вообще символ их могущества. Лиши американцев авианосцев и могущество их испарится вместе с господством доллара
А между тем такие посудины становятся очень и очень уязвимыми и с каждым новым конфликтом эти плавающие аэродромы вынуждены действовать на все более приличном расстоянии от цели ,увеличивая радиус который вынуждены накручивать их ударные самолеты . И с противником который готов сражаться, а не дрейфить от одного только их вида ,с авианосцами происходит конфуз ,какой случился в их титанической борьбе с парнями в тапках из Йемена