Как Хрущёв спровоцировал Венгерский мятеж

39 598 211
Как Хрущёв спровоцировал Венгерский мятеж
Советские ИСУ-152 в центре Будапешта


Венгерский трофей


Венгрия досталась Советскому Союзу в жестоком сражении (Венгерский сценарий развала Красной империи). Гитлеровцы стянули сюда войска из Югославии, перебросили лучшие бронетанковые соединения с Западного фронта, отборные дивизии СС. Сражение за венгерскую столицу Будапешт продолжалось более 100 дней.



В феврале — марте 1945 года, за два с половиной месяца до падения Берлина, гитлеровцы организовали мощное контрнаступление в районе озера Балатон. Была брошена в бой полумиллионная группировка с 900 танками и САУ, 850 самолетами. Удара такой мощи англо-американцы не знали всю войну с Гитлером.

Тысячи русских 3-го Украинского фронта полегли в жестоких боях. Но советские армии выстояли и пошли вперёд. В марте 1945 г. Венгрия была освобождена от немецких войск. Страна стала законным трофеем СССР. Сталин поставил там верные нам кадры, получив географический центр Европы под свой контроль.

Венгрия стала важной частью советской сферы влияния в Европе. В 1955 году был сформирован Варшавский военно-политический блок, в который вошли Польша, Восточная Германия, Венгрия, Чехословакия, Румыния и Болгария.

Подготовка


В 1956 году активный троцкист Хрущёв начал своими руками изнутри «раскачивать» Советский Союз. Подрывать его единство, идеологию. В феврале на XX съезде КПСС Хрущёв кинулся «разоблачать сталинизм». Тем самым он подорвал единство социалистического блока.

В США были довольны. Теперь можно было устраивать мятежи в социалистических странах, переманивать их на свою сторону. 18 июля законом № 726 США выделили на подготовку восстания сотню миллионов долларов (они тогда были более полновесными).

В Верхней Баварии начали готовить венгерских диверсантов, бежавших на Запад в 1945 году и позднее хортистов и салашистов. Их усилили венгерскими немцами, многие из которых были бойцами СС. Из них формировали группы будущих мятежных сил, перебрасывали самолетами в Австрию, а оттуда уже в Венгрию.

Уже в ходе самого восстания в Мюнхене, в помещении «Свободная Европа», организовали вербовочный пункт. Бывших венгерских нацистов оттуда группами направляли в Венгрию. Группы боевиков готовили и в Великобритании. Оттуда перебросили отряд в 500 венгерских эмигрантов. Из французского Фонтенбло, в котором тогда располагалась штаб-квартира НАТО, также перебросили несколько десятков групп боевиков.

Именно диверсанты, подготовленные в странах НАТО, захватят ряд важных объектов во время восстания. В частности, оружейные заводы «Данувия» и «Лампадьяр».

В сущности, тогда хозяева Запада использовали остатки «гитлеровского Евросоюза» против СССР. Бросили в бой нацистов и фашистов, которые прежде служили Гитлеру.


Человек года, согласно журналу «Тайм», — «венгерский борец за свободу»

Восстание


XX съезд стал сигналом для восстания в Венгрии. Фактически Хрущёв подставил преданное Москве венгерское руководство, дезорганизовал и деморализовал власти одной из самых стабильных стран Варшавского договора.

При этом венгерское общество в массе своей было консервативным обществом эпохи Хорти – Салаши, избежавшим масштабных «чисток». В силовых структурах было много офицеров полуфашистской эпохи Хорти. Страна управлялась узкой прослойкой идейных коммунистов, которые опирались на небольшой аппарат Управления госбезопасности, на авторитет и мощь СССР. Хрущёв своими руками разрушил эту систему.

На улицы вышли толпы народа, и демонстрации «за демократический социализм» быстро переросли в волнения со сносом памятника Сталину и попытками захвата зданий. Начались массовые осквернения могил советских воинов, освобождавших Венгрию в 1944–1945 гг. Восставшие требовали сместить просоветское руководство в Будапеште, вывести советские войска, ввести демократию. Выйти из Варшавского блока и сделать Венгрию нейтральной страной вроде Австрии. Выдвигалась идея создания Центральноевропейской конфедерации в составе Венгрии, Австрии и Югославии.

Первые попытки вооруженных нападений можно было подавить ещё силами местной госбезопасности. Но предатели в руководстве Венгрии приказали не оказывать сопротивление «народу» и сложить оружие. После этого повстанцы отлавливали местных чекистов на улицах, определяя принадлежность к УГБ по форменным башмакам, сшитым из кожи желтого цвета. Пойманных убивали на месте, иной раз без удостоверения личности; трупы линчевались и подвешивались за ноги на деревьях и фонарях.

23 октября 1956 г. произошли первые столкновения советских войск с венгерскими повстанцами. Под влиянием мятежных толп премьером Венгрии стал либерал Имре Надь. Он заявил, что Венгрия требует вывода русских войск и выхода страны из Варшавского блока. Надю подчиняется венгерская армия. Восставшие захватывают склады с оружием.

На этом этапе мятеж можно было подавить силами Особого корпуса Лащенко (имел две гвардейские механизированные дивизии – 2-я и 17-я). Однако Хрущёв, который желал выглядеть в глазах «мировой общественности» тоже сторонником свободы и прав человека, приказал вывести войска из Будапешта. Страна окончательно скатывается в кровавый хаос.

Тогдашний коллективный Запад информационно поддерживал восстание. «Свободная Европа» внушала мысль повстанцам: НАТО придёт вам на помощь. Это был обман, тогда западники ещё боялись русских. На «горячую» войну в НАТО не решились. Основной замысел был в том, Москва дрогнет и уступит. Сама выведет войска и сдаст Венгрию.


Снесённая голова от монумента Сталина

От монумента Сталину остались только сапоги гармошкой с надписью «Сапоги № 1»

Наведение порядка


За считанные дни на месте дружественной, союзной Венгрии образовалось враждебное государство с многотысячными бандформированиями, к которым примкнули регулярные части венгерской армии. Под видом «гуманитарной помощи» в Венгрию перебрасывают оружие.

В стране всплеск инферно (от лат. слова «нижний, подземный», то есть ад, преисподняя). Озверевшие «борцы за свободу» вешают, забивают насмерть свои жертвы. Выкалывают глаза, отрезают уши. На площади Москвы в Будапеште повесили за ноги тридцать человек, облили бензином и сожгли заживо. Венгерские фашисты зверски убивали не только своих «предателей». Наших пленных солдат также пытали, издевались, а затем убивали.


Повешенный вниз головой изуродованный труп сотрудника госбезопасности

28 октября фактическая власть в стране оказывается в руках Революционного военного совета во главе с генералом Кираем и полковником Малетера. 30 октября советские войска были выведены из Будапешта, из отрядов повстанцев была создана Национальная гвардия, освобождён из-под ареста глава венгерской католической церкви Миндсенти. Правительство Надя приняло решение о восстановлении в Венгрии многопартийной системы. 1 ноября объявлено о выходе из Варшавского блока.


Вывод советских войск из Будапешта. 31 октября 1956

Этого Москва уже позволить не могла. В Генштабе был разработан план «Вихрь». К 4 ноября 1956 г. в Венгрии была собрана 60-тысячная группировка с 3 тыс. танков под началом нашего выдающегося полководца, маршала Конева. В операции участвовали части 16 дивизий – танковых, механизированных, стрелковых, воздушно-десантных и авиационных. Они входили в состав 8-й механизированной армии Бабаджаняна, 38-й общевойсковой армии Мамсурова (обе армии переброшены из Прикарпатского военного округа), Особого корпуса Лащенко.

Формально советские войска вторглись в Венгрию по приглашению правительства, в спешном порядке сформированного Яношем Кадаром. При этом Кадар сначала вошёл в революционное правительство и обещал «лечь под первый советский танк». Когда понял, что восстание подавят, переметнулся на сторону победителя.

В этот раз русские действовали быстро и решительно. Десанты захватили все венгерские аэродромы. Уже в 7 часов утра начался штурм Будапешта. Город брали войска усиленного Особого корпуса: 2-я и 33-я гвардейские механизированные, 128-я гвардейская стрелковая дивизии. В дивизиях для захвата главных объектов были сформированы штурмовые отряды, в которые входили батальон пехоты, рота десанта на БТР, больше десяти танков.

Жестокие бои снова шли в венгерской столице. Самые упорные были у Центральной телефонной станции, у кинотеатра «Корвин», Королевской крепости, у вокзала Келети и площади Москвы.

Советское командование отменило изначально запланированные бомбардировки города, чтобы избежать массовых жертв среди мирного населения. Только истребители МиГ-17 летали над самыми крышами домов, срывая их ударной волной, чтобы подавить деятельность стрелков.

Противник успел подготовить противотанковую оборону и организованную систему огня. Многие здания, как в 1945 году, стали опорными пунктами. Но штурм вела ещё сталинская, имперская армия, имевшая огромный боевой опыт. Опытные офицеры-фронтовики. Поэтому общие потери были сравнительно небольшими: около 2000 человек, 28 танков и САУ, 40 бронемашин.

Бои в Будапеште длились до 9 ноября. 5 ноября артиллерийским огнем был подавлен опорный пункт и штабы противника в кинотеатре «Корвин». Десантники майора Донченко без единого выстрела захватили здание венгерского Минобороны, парализовав возможный центр сопротивления. В плен сдались 13 генералов и более 300 офицеров.

Бои шли и дальше. Части 33-й дивизии с боями занимали центр столицы, 6-го захватили радиостанцию «Кошут», пристани на Дунае, где базировалась военная флотилия. Ожесточенные бои шли за бывший дворец Хорти и Королевскую крепость. Здесь сражалось более тысячи повстанцев, которые умело использовали подземные коммуникации. Пришлось использовать тяжелые танки и САУ.

7 ноября пал ещё один узел обороны – гора Геллерт. 8 – 9 были подавлены последние очаги сопротивления в Будапеште – на острове Чепель, где были военные заводы, и в Буде.

Тем временем части Бабаджаняна и Мамсурова освободили от противника основную часть страны. Города были заняты, венгерская армия разоружена (25 тыс. солдат), захвачена на земле венгерская авиация. Были взяты под контроль основные дороги и граница с Австрией. Большая часть венгерских войск не оказывала сопротивление. Кадару позволили сформировать две дивизии из сторонников нового правительства.

11 ноября операция была успешно завершена. Общие потери повстанцев около 16 тыс. человек, гражданского населения – более 3 тыс. человек.

Имре Надь был повешен 16 июня 1958 года за государственную измену наряду с Палом Малетером и Миклошем Гимешем. Бела Кирай успешно бежал в Австрию, оттуда переехал в США. Был заочно приговорен к смертной казни, прожил долгую жизнь (скончался в 2009 г.).

Москва вернула свой трофей Второй мировой войны, за который была заплачена большая цена. Иных вариантов не было. Только поражение. Тогда Венгрия присоединилась бы к Западу и НАТО. Мы получили бы там стратегический плацдарм НАТО, нацеленный на СССР и наши группировки в Восточной Европе.

Поэтому, кстати, нельзя отдавать ныне и Украину. Либо в Харькове, Одессе и Киеве будут наши войска, либо танки и самолеты НАТО.

Также пример Венгрии немедленно получил бы отклик в Польше, Болгарии, Венгрии и т. д. На что и рассчитывали в Париже, Лондоне и Вашингтоне. У Советской империи была своя логика и справедливость, которая имеет мало общего с либеральным пропагандистским представлением о счастье «маленького человека», о «слезинке младенца». Интеллигенция любого малого народа, может, в прошлом и бывшего «великим», всегда будет ненавидеть большой имперский русский народ.

Сама Венгрия во главе с Кадаром, который фактически рулил страной до 1988 года, в обмен на политическую лояльность получила свободу в социально-экономической сфере. Режим Кадара обеспечил гражданам довольно хороший уровень жизни и был назван «гуляш-социализм» (венгры могли себе позволить хорошо питаться, есть мясо каждый день). Правда, за счёт дешёвых советских энергоносителей и западных кредитов.

Приложение. Воспоминания рядовых участников операции — солдат и младших офицеров. Из монографии В. Шевченко «Напоминание».

Механик-водитель танка Т-34, старший сержант Алексей Овчаренко:

Воспользовавшись вроде бы спокойной обстановкой, заряжающий, открыв люк, вылез наполовину и хотел высыпать гильзы из контейнера. В это время раздалась автоматическая очередь, и он получил ранение. Мы открыли ответный огонь в сторону лесного массива, откуда раздалась стрельба. И, проехав по ходу несколько сот метров, прогремел взрыв. Разрывом гранаты на танке повредило гусеницу, и мы запросили по рации поддержку. Нашего заряжающего пришлось вытаскивать через нижний люк и занимать оборону. Я хорошо помнил, что последний патрон нужно сохранять.

Старший лейтенант ВДВ Иван Бойченко: «Генерал-полковник Маргелов отдает перед строем полка приказ: «Гвардейцы-десантники, завтра, 4 ноября, быть в Будапеште (600 км). Там контрреволюция выступила с оружием. Вам на выстрел делать сто выстрелов. Все возвращайтесь домой». Колонна в 83 авто выехала в ночь через приграничный поселок Берегово, и мы на венгерской земле. Лукавить не буду. Ощущение неприятное, непонятное. Солдаты не обстреляны, что-то еще будет... Через 120 км пути въезжаем в городишко Ньиредьхаза. Поворот колонны под углом 90 градусов у церкви, и вдруг автоматные очереди справа улицы, а крупнокалиберный — с церкви по колонне. Команда — к бою. Весь десант открыл огонь по домам справа, откуда был огонь. Команда — прекратить огонь, но снова огонь с чердаков. Десант открывает ураганный огонь. Видны пожары. Снова колонне десанта — прекратить огонь. Результат — горят три дома. У десантников — 1 убит, 8 ранено».

Рядовой, механик-водитель танка Иван Ершов: «Наш танк был первым. На нас посыпались горящие бутылки, и один танк загорелся, а другой, следовавший за ним, случайно сделал выстрел и пламя с танка сбил. И сразу всем по рации передали: "Тушить самих себя выстрелом". … Затем вновь въехали на улицы города. И вдруг выстрел по нашему танку, мы остановились. Внутри дым, ничего не видно… В общем, офицер рацию выключил, и мы сидели молча, ждали, пока дым внутри рассеется… Два километра проехали — вокруг взрывы, огонь, отовсюду обстрел из пулеметов. Был даже случай, когда на одном из наших тяжелых танков взрывной волной снесло пулемет. Много еще чего можно вспомнить из тех страшных дней. Сложно было, опасно, но мы справились. Мы победили».
211 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    20 ноября 2025 04:01
    Непонятна роль Хрущева в Венгерском мятеже...
    1. +27
      20 ноября 2025 05:19
      Цитата: Uncle Lee
      Непонятна роль Хрущева в Венгерском мятеже.

      Автор пишет
      В 1956 году активный троцкист Хрущёв начал своими руками изнутри «раскачивать» Советский Союз. Подрывать его единство, идеологию. В феврале на XX съезде КПСС Хрущёв кинулся «разоблачать сталинизм». Тем самым он подорвал единство социалистического блока.
      Почему троцкист непонятно. Факт,что он клеветой на Сталина и заигрывая с Западом расшатал сначала идеологические основы государства, а потом еще и амнистировал более 100 тыс.бандеровцев, власовцев и других карателей. Удивительно как в те годы СССР не развалился. Видимо помог запас прочности после ВОВ.
      1. +21
        20 ноября 2025 08:21
        После смерти Сталина была амнистия, много пленных венгров, бывших солдат вермахта, отпустили домой... в мятеже они опять участвовали на той стороне. Вообще в ВОВ венгры зарекомендовали себя жестокими карателями
        1. +11
          20 ноября 2025 08:29
          Цитата: Aleprok
          венгры зарекомендовали себя жестокими карателями

          Венгры, румыны, украинцы с запада, крымские татары и много кто еще откликнулся на нацистские лозунги и плюшки. Проблема в том, что во всем сделали крайних лидеров фашистского режима. А вот идеологических выводов о последствиях нацизма и национализма ни кто не сделал ни тогда, ни сейчас.
        2. +9
          20 ноября 2025 12:37
          Большая часть венгров вернулась из нашего плена на родину еще при Сталине, в конце 40-х годов- по разным оценках 350-450 тысяч человек. После смерти Сталина вернулась небольшая оставшаяся часть- около 3 тыс человек.
          1. +1
            21 ноября 2025 01:00
            Цитата: solar
            После смерти Сталина вернулась небольшая оставшаяся часть- около 3 тыс человек.

            Вот эти то 3 тысячи и возглавили предыдущие 450 тысяч , прежде вернувшихся к мирной жизни ?
            1. +1
              21 ноября 2025 11:54
              Вот эти то 3 тысячи и возглавили предыдущие 450 тысяч , прежде вернувшихся к мирной жизни ?

              Это не ко мне вопрос.
        3. +1
          20 ноября 2025 23:54
          Зато щас у нас из Орбана лепят некого братушку, хотя в интервью он признавался что всегда был против СССР и для него нацики из статьи - герои и гордость.
          1. +4
            21 ноября 2025 06:52
            Сейчас Венгрия поставляет в 404 электроэнергию, которую вырабатывают из российского газа. Просто Орбан во главу ставит благополучие собственной страны: выгодно покупать дешёвый российский газ - покупает, выгодно продавать энергию в 404 - продаёт. Дружба или недружба тут ни причём.
            В большой политике не бывает друзей, бывают только ситуативные союзники. Вот несколько лет назад даже Беларусь была недалека от того, чтобы при победе либералов стать ещё одной "Антироссией".
            Подозреваю, что та же Сербия лет через 15-20 благополучно забудет НАТОвские бомбардировки Белграда.
            1. +1
              21 ноября 2025 12:24
              Это очевидно - если НАТО вторгнется в Россию, то Венгрия и Орбан с радостью будут жечь русский мирняк в церквях, как это они уже делали не раз.
              1. 0
                21 ноября 2025 22:43
                Ну если им за это щедро заплатят - то да. И найдутся оправдатели что молодцы, о своём народе заботятся, а что за наш счёт - так ну подумаешь ерунда какая...
          2. 0
            23 ноября 2025 13:33
            В 80-х выписывал "Экономическую газету". По материалам о СЭВ выходило, что мадьяры живут лучше всех в совете взаимопомощи. И многие из них это помнят и хорошо понимают.
            Попытался поискать на YouTube венгерскую пионерскую песню, которую учили в школе (ЮГВ). Нашлись два сборника школьных песен 60-80-х годов. Что удивило, исключительно доброжелательные комментарии, ностальгия по ушедшему времени ...
            1. 0
              24 ноября 2025 06:52
              То что они жили лучше нас - это не наша заслуга, а наша недоработка. После всех их преступлений , начиная с 19 века.
        4. 0
          21 ноября 2025 15:50
          Зато сейчас они радеют о своей только стране! А не о о ес!
        5. 0
          23 ноября 2025 16:40
          Помнится мне, был приказ венгров в плен не брать после того, как узнали о из зверствах с мирным населением...
      2. +4
        21 ноября 2025 08:21
        Цитата: Vitaly.17
        Почему троцкист непонятно.

        Надо же как-то обозвать! lol
      3. +5
        21 ноября 2025 10:18
        Так многих из предателей и порешили сразу... У меня в деревне и часа не прожили по возвращению: одного - в 30 метрах от автобусной остановки, второго - прямо в магазине.
      4. +1
        22 ноября 2025 23:47
        Цитата: Vitaly.17
        Почему троцкист непонятно.

        Прочтите книгу Мухина "Убийца Сталина и Берии" , там всё подробно и с документами . Он официально был сторонником группы Троцкого , но после высылки его из страны "раскаялся" , "осудил" и через жену Сталина Алилуеву (училась вместе с Хрущёвым в одной группе в ... то-ли университете , то-ли в партшколе ... в общем это она как-то привела молодого одногрупника домой и познакомила с мужем . Он уже тогда ходил в косоворотке и нарочито подчёркивал своё "крестьянское" происхождение . Но реальное происхождение его иное - байстрюк (незаконно рожденный) польского земляного магната и его экономки , накануне революции отец послал его к своему другу "набраться практики) на Донбасс , у которого там во владении были угольные шахты . Работал в шахтоуправлении этой компании . Во время революции (а Польша тогда была уже под немцами) быстро переоделся в косоворотку , сошелся с революционной активисткой у которой попёрла карьера , был в её тени . Это уже позже , когда через Светлану Алилуеву он познакомился со Сталиным у него самого пошла карьера , а жена стала домохозяйкой и рожала детей . Детей у него было много . Но это лучше в книге .
      5. -1
        23 ноября 2025 22:06
        Мге кажется после многочисленных публикаций и последним что прочитал ( мемуары превого министра кгб Серова два чемодана компромата), что хрущ с начала и до конца руководствовался ге политидеями типа троцкизма,те перманентной революции по всему миру, а личными выгодами.
        1.Отмазался от репрессий свалив все на Сталина.
        2.первое распоряжение это выделение группы из 160 следаков для зачистки архивных документов о причастности к репрессиям.
        3.Крым отдал хохлам для подпитки своего
        Избирательского контингента.
        4.амнистия бандерлогов вплоть до воевавших против с оружием на стооное немцев..
        И далее много примеров его волюнтаризма.
        Я дил в это время. Догоним корову из штата Айова!
        Из за этого козла хлеб ограничили и нормы выдавали только.хлеб был с фуражным зерном горький.
        Кукурузная эпопея.
        Звезды героев хохлушке Загладе целых три.!! Хотя рядом провалы полные и приписки. Во всем проследиваетсяаибиции и единоиличное решение.демократии не было.политбюро помня о сталине помалкивало и поддакивало.
        Переворот возник помле очевидной угрозы для коллег хруща.свои жепы они решили спасти
        Думаю в случае Венгрии он решил сам.
        Одна черта граничащая с безрассудством это смедость хруща .возможно от глупости с кеннеди порешал жестко.
        А тот сумасшедшего никиты испугался..
      6. +1
        30 ноября 2025 01:59
        Почему троцкист непонятно.

        Хорошо еще евреем в этой статье не обозвали.
    2. +2
      20 ноября 2025 06:53
      Непонятна роль Хрущева в Венгерском мятеже..

      Да походу, он его и организовал. laughing А имперцы подавили.... negative
  2. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  3. Комментарий был удален.
  4. +6
    20 ноября 2025 05:12
    Венгрия требует вывода русских войск и выхода страны из Варшавского блока
    Таких наглых требований не потерпело бы ни одно советское руководство!
    1. 0
      23 ноября 2025 22:08
      Согласен хрущ был в цугцванге.
      Любой ход ухудшал.
      Выбрал тот который давал шанс на победу.ну и запад сильно.
      Это к тому что 5 п нато не гарантирует и сегодня что штаты вступятся
  5. +13
    20 ноября 2025 05:18
    Если бы Хрущев не выступил на ХХ съезде против Сталина, коллективный запад сидел бы ровно и дальше?
    1. +8
      20 ноября 2025 06:26
      Цитата: Созонов Дмитрий
      Если бы Хрущев не выступил на ХХ съезде против Сталина, коллективный запад сидел бы ровно и дальше?

      И с Китаем не было бы «тёрок»...В о времена НСХ и ЛИБ мы даже не могли предполагать, что КНР потеряла во ВМВ по разным подсчётам около 35 млн. человек:
      По данным правительства КНР, Китай во время Второй мировой войны потерял около 35 миллионов населения – здесь учтены войска и гражданское население.
      1. +2
        21 ноября 2025 14:30
        Цитата: ROSS 42
        В о времена НСХ и ЛИБ мы даже не могли предполагать, что КНР потеряла во ВМВ по разным подсчётам около 35 млн. человек:

        При Сталине советские потери во 2 мировой войне официално считались не превышающими 10 миллионов.
    2. 0
      23 ноября 2025 22:10
      20съезд вызвал реакцию в соцблоке.
      И запад скушал решение силой
      Замечу что атомная была у штатов.
      Не рискнули.
      Так что запад ровно сидел и сидел.
  6. +8
    20 ноября 2025 05:22
    Даже страшно подумать, что бы было дальше!... Но наши ребята смогли остановить эту вакханалию! Причём все рядовые и большинство сержантского состава были срочники! Добавлю ещё, проходил службу в ЮГВ в городе Кечкемет с 1987 по 1991гг, у меня тогда было впечатление: насколько рядовые мадьяры дружелюбны к нашим войскам. Вспомнился фильм Гайдая, "Иван Васильевич меняет профессию" и фразу царя (конечно немного видоизменив) " Вот, что танк животворящий делает!" От себя "приехавший вовремя".
    1. +12
      20 ноября 2025 06:43
      Цитата: путник 63
      Добавлю ещё, проходил службу в ЮГВ в городе Кечкемет с 1987 по 1991гг, у меня тогда было впечатление: насколько рядовые мадьяры дружелюбны к нашим войскам

      Все кто служил в ЮГВ так говорят. И сейчас у венгров, в отличии от поляков и чехов, хорошее отношение к нам. А какой порядок на наших воинских кладбищах...случаев вандализма просто нет.
    2. +7
      20 ноября 2025 07:01
      Цитата: путник 63
      с 1987 по 1991гг, у меня тогда было впечатление: насколько рядовые мадьяры дружелюбны к нашим войскам.

      Статья лишний раз (если выкинуть троцкиста Хрущева) показывает, что нельзя принести социализм в советском понимании этого слова на штыках или привести его на танках. То есть можно, но потом всех "братьев по лагерю" придется кормить за свой счет, отнимая у своего народа. То есть покупать их братскую любовь, как покупается любовь женщин низкой социальной ответственности. Я, кстати, тоже был в Венгрии в 2015 г. и разговаривал с теми, кто учился в СССР. О мятеже вспоминают, что его устроили недобитые фашисты. А вот за 1991 год обижаются. "Вы нас кинули! Хотя... да, понятно, вам самим было тяжело!" Было более комфортное ощущение, чем в Польше.
      1. +23
        20 ноября 2025 07:22
        Вячеслав! Я Вам отвечу . Нет не Мы их "кинули" , так же как и ГДР! Кинули НАС, т.е. как их так и нас. Вы думаете было легко жить в палатках в чистом поле? А потом "благоустроиться" в спортзале, разделённом на комнатки с помощью фанеры? Мне очень"повезло" я полтора года прожил вывод из Венгрии на украину , а 1992г перевёлся в ЛенВО )(думаю причину указывать не надо), и ...попал в такой же полк только, что выведенный из ГДР! И всё с начала, вот только палаток не было! Всё та ки в заполярье в палатках даже летом не комфортно! И за всё это огромная " благодарность" Горбачёву и Шиворнадзе .Земля им стекловатой!
        1. +3
          20 ноября 2025 10:39
          Цитата: путник 63
          как их так и нас

          Ну это нам с Вами понятно. Им хотелось думать иначе...
      2. +14
        20 ноября 2025 08:38
        Цитата: kalibr
        Статья лишний раз (если выкинуть троцкиста Хрущева) показывает, что нельзя принести социализм в советском понимании этого слова на штыках или привести его на танках. То есть можно, но потом всех "братьев по лагерю" придется кормить за свой счет, отнимая у своего народа. То есть покупать их братскую любовь, как покупается любовь женщин низкой социальной ответственности.

        Да.... нельзя говорите, а вот допустим компрадорский капитализм, на чём приноситься? Конечно, г-ну Шпаковскому, всегда надо пнуть Советский союз, без этого нельзя .Ну ка, чьи танки стояли в Европе в 1956- году и стоят до сих пор? Где находиться Европейское командование вооружённых сил США ? А то, что в 1956 году численность вооружённых сил США в Европе достигла максимума — 438,9 тыс. чел , это так себе, не надо принимать во внимание.Никто братскими, страны восточной Европы не считал, но может окромя пропагандистов. lol Дружественными -да. Существовал СЭВ, те же икарусы, до сих пор, редко, но можно увидеть на просторах РФ.Грузовики «Tatra», Škoda 706, «Авиа», мотоциклы ЯВА . Гэдээровские IFA. Агрегаты для насосных станций поставлялись из ГДР, средства автоматики — из Венгрии, различная арматура и клапаны — из Чехословакии.Из Польши — суда, вагоны, дизели, химическое оборудование, оборудование связи.СССР импортировал из стран СЭВ сельскохозяйственное сырьё и продовольствие.В 1976–1980 годах на взаимные поставки приходилось около 40% общего объёма импорта странами СЭВ свежих фруктов, около 50% — мяса, свыше 80% — свежих овощей.Чехословацкая одежда и обувь восточногерманские фотоаппараты, пишущие машинки, компьютерная техника. Закупки по импорту в рамках СЭВ имели большое значение в структуре потребления советских граждан: обувь, одежда, мебель, товары домашнего обихода из социалистических стран отчасти компенсировали дефицит на внутреннем рынке. Так что не будем , кормили, отнимали и т.п. дребедень. С 1992 по 2021 годы из России выведено $ 4,5 трлн! И какую любовь, там на Западе за такие деньги купили? Европа, как женщина с низкой социальной ответственностью, просто кинула, при этом ничего не дав, а только пообещав. recourse Это не у своего народа отнятые? За 30 лет, он составил более 400 триллионов рублей! Таким образом мы потеряли 10 годовых бюджетов! И это не считая недополученной выгоды от прибыли, которую могли бы принести инвестиции на такие огромные суммы в реальный сектор экономики. Так кого кормим за наш счёт?
        1. -5
          20 ноября 2025 10:45
          Цитата: Unknown
          всегда надо пнуть Советский союз,

          А Вам как всегда надо упрекнуть меня в том, чего нет. Больной что ли? Причем тут танки Запада? Мы покупали "привязанность" всех соцстран. Вы сами написали, что они компенсировали помощь лишь "отчасти". Не помогай мы им - все было бы наше, и "отчасти" было бы не нужно. А то, что экспорт революции штука неудачная - неоспоримый факт.С 1992 по 2021 годы из России выведено $ 4,5 трлн! И что? Тогда "кормил" наш социализм, сейчас "кормит" наш "капитализм". Какая разница? Главное в том, что "братья" все от нас убежали. То есть дружба на чем держалась?
          1. +6
            20 ноября 2025 12:37
            Цитата: kalibr
            А Вам как всегда надо упрекнуть меня в том, чего нет. Больной что ли? Причем тут танки Запада?

            Что упрекнул не заслуженно?
            ринести социализм в советском понимании этого слова на штыках или привести его на танках.
            Это не я написал и танки то, как раз к теме.Разве нормальный, будет постоянно плевать на Советскую власть, которой уже лет тридцать с лишним нет, а успехов нынешней ...кот наплакал. «Карфаген должен быть разрушен», так Карфагена больше нет - очнитесь.
            Цитата: kalibr
            Мы покупали "привязанность" всех соцстран. Вы сами написали, что они компенсировали помощь лишь "отчасти". Не помогай мы им - все было бы наше, и "отчасти" было бы не нужно

            Мы - ничьей привязанности не покупали, были - национальные интересы Тов. Сталин верно сказал;
            нельзя забывать следующего обстоятельства. Немцы произвели вторжение в СССР через Финляндию, Польшу, Румынию, Венгрию. Немцы могли произвести вторжение через эти страны потому, что в этих странах существовали тогда правительства, враждебные Советскому Союзу. В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек. Иначе говоря, Советский Союз потерял людьми в несколько раз больше, чем Англия и Соединённые Штаты Америки, вместе взятые. Возможно, что кое-где склонны предать забвению эти колоссальные жертвы советского народа, обеспечившие освобождение Европы от гитлеровского ига. Но Советский Союз не может забыть о них. Спрашивается, что же может быть удивительного в том, что Советский Союз, желая обезопасить себя на будущее время, старается добиться того, чтобы в этих странах существовали правительства, лояльно относящиеся к Советскому Союзу? Как можно, не сойдя с ума, квалифицировать эти мирные стремления Советского Союза как экспансионистские тенденции нашего государства?
            И руководство СССР придерживалось этого принципа в дальнейшем . «Сильный всегда прав» сказал Отто фон Бисмарк и мир до сих пор так живёт ,несмотря на разные пацифистские разговоры и т.д. Почему СССР не должен утверждать свои национальные интересы, всеми возможными средствами? Вон штаты, по всему миру отстаивают свои интересы и долларом, благо напечатать могут сколько нужно и вооруженным путём, примеров предостаточно.
            Цитата: kalibr
            А то, что экспорт революции штука неудачная - неоспоримый факт.

            Какой же это неоспоримый факт? Китай, Вьетнам ,Северная Корея, Куба до сих социалистические .А цветные революции, спонсируемые США удачные? Ну где как.
            Цитата: kalibr
            Тогда "кормил" наш социализм, сейчас "кормит" наш "капитализм". Какая разница? Главное в том, что "братья" все от нас убежали. То есть дружба на чем держалась?
            Наш социализм, кормил не во вред себе, вот в чём разница. А "братья" убежали потому, что старший брат, добро дал, по своему скудомыслию. Вот штаты перестанут поддерживать, кто им нужен, тогда и посмотрим на чём дружба держится. Сразу заорут - «Yankee, go home!» Захотят США , в момент обрушат финансовую и экономическую основу, всех без исключения капиталистических государств. Так прав сильный или нет?;
            1. -2
              20 ноября 2025 13:49
              Цитата: Unknown
              ринести социализм в советском понимании этого слова на штыках или привести его на танках.

              А было не так разве? Разве наш социализм, вернее его понимание, не отличалось от польского, югославского, китайского? И разве не будь наших войск в странах Восточной Европы там победили бы их коммунисты?
              1. +3
                20 ноября 2025 15:43
                И разве не будь наших войск в странах Восточной Европы там победили бы их коммунисты?

                Вы забываете, что коммунистов в Центральной и Восточной Европе физически уничтожали с начала нашей революции и до окончания второй мировой войны.
                1. -3
                  20 ноября 2025 15:44
                  Цитата: Wened75
                  физически уничтожали с начала нашей революции и до окончания второй мировой войны.

                  А кто же тогда основал компартии стран Восточной Европы? Марсиане?
              2. +2
                20 ноября 2025 20:33
                Цитата: kalibr
                А было не так разве? Разве наш социализм, вернее его понимание, не отличалось от польского, югославского, китайского? И разве не будь наших войск в странах Восточной Европы там победили бы их коммунисты

                Конечно не так, и Вы это знаете как бывший пропагандист. В России всегда жили не так так как в Европе.Нечерноземье и средняя полоса России жила беднее, чем к примеру черноземье и юг , кто то кушал пшеничный хлеб, а кто то ржаной, но не об этом речь.Разве не было англо-американских войск в Италии, Франции , там бы пришла к власти буржуазия? Вы, как пропагандист знаете, что компартии тех стран были сильны и авторитет после ВМВ был высок.Но чьи войска там находились?
                1. +2
                  21 ноября 2025 01:02
                  В Греции была страшная гражданская война после ВМВ, 44-49 г. Коммунисты не победили только из-за окупационных британских войск. 100 тыс "красных андартов" погибло. Еще больше эмигрировало. Амнистию им дали только в 1981 г. Так кто штыками приносил свою идеологию ?
              3. +2
                21 ноября 2025 01:07
                Цитата: kalibr
                И разве не будь наших войск в странах Восточной Европы там победили бы их коммунисты?

                И разве не будь американских/английских войск во Франции , Италии , Греции - проиграли бы там коммунисты?
                1. 0
                  21 ноября 2025 06:57
                  Цитата: старпом Лом
                  И разве не будь американских/английских войск во Франции , Италии , Греции - проиграли бы там коммунисты?

                  То есть все решает поддержка чьих-то войск?! Но вот победили ли бы они сами по себе мы не знаем. Это 50 на 50!
                  1. 0
                    22 ноября 2025 08:32
                    Цитата: kalibr
                    То есть все решает поддержка чьих-то войск?!

                    В Греции это проявилось особенно ярко , потому что там было уже не 50/50 , а 95/5 в пользу коммунистов. Когда немцы ушли , британцы организовали "гумманитарную" операцию "Манна" по физическому уничтожению греческой народно-освободительной армии.
                    1. 0
                      22 ноября 2025 09:11
                      Цитата: старпом Лом
                      В Греции это проявилось особенно ярко
                      !!!
            2. -2
              20 ноября 2025 13:52
              Цитата: Unknown
              Почему СССР не должен утверждать свои национальные интересы, всеми возможными средствами?

              Почему не должен? Должен. Вот мы их и утверждали и деньгами и танками, Но не хватило деньгов, а одними танками было бы неприлично... и тут же все разбежались по нацквартирам. Разве не так?
              1. +1
                20 ноября 2025 20:39
                Цитата: kalibr
                Почему не должен? Должен. Вот мы их и утверждали и деньгами и танками, Но не хватило деньгов, а одними танками было бы неприлично... и тут же все разбежались по нацквартирам. Разве не так?

                Но хоть с этим согласились, что должен, и на том спасибо. yes Если бы согласия на "развод" не дали ..то куда бы они делись? Жаловаться побежали ..кому?
            3. 0
              20 ноября 2025 13:53
              Цитата: Unknown
              Вот штаты перестанут поддерживать, кто им нужен, тогда и посмотрим на чём дружба держится.

              И от них побегут точно также!
              1. 0
                20 ноября 2025 20:40
                Цитата: kalibr
                И от них побегут точно также

                Это точно.
            4. 0
              20 ноября 2025 13:54
              Цитата: Unknown
              Так прав сильный или нет?;

              Конечно, прав и его интересы доминантны. Но в 1991 году мы не были в его положении.
              1. +1
                20 ноября 2025 20:56
                Цитата: kalibr
                Конечно, прав и его интересы доминантны. Но в 1991 году мы не были в его положении.

                Так кто виноват, что допустили 91-год?
                то я... троцкист,
                Какие могут быть вопросы.А сколько было ..таких как Вы, начиная с о средних эшелонов власти и кончая высшими?
                «После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды идей позднего Ленина. Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и нравственным социализмом – по революционаризму вообще.

                Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика – механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма – сработала».
                Это говорил Яковлев главный идеолог перестройки. «Имя им легион» .
                1. 0
                  20 ноября 2025 21:34
                  [quote=Unknown][quote=kalibr] Это говорил Яковлев главный идеолог перестройки. «Имя им легион» .[/quote]
                  Я не знаком с ним. Но сообразите сами, если это Вам по силам. На уровне преподавателей истории КПСС региональных вузов НИКТО НЕ СТАЛ БЫ ПИЛИТЬ СУК НА КОТОРОМ ОН СИДЕЛ. Дураков, знаете ли, среди нас не было. И до московских плюшек дела нам не было тоже.
                  1. 0
                    21 ноября 2025 00:29
                    Цитата: kalibr
                    Я не знаком с ним. Но сообразите сами, если это Вам по силам. На уровне преподавателей истории КПСС региональных вузов НИКТО НЕ СТАЛ БЫ ПИЛИТЬ СУК НА КОТОРОМ ОН СИДЕЛ. Дураков, знаете ли, среди нас не было. И до московских плюшек дела нам не было тоже.

                    Ну нервничайте так . Соображалки у меня на многое хватает ,хоть не кончал ВУЗов и вижу, что региональные преподаватели истории КПСС не бедствуют и без работы не сидят в нынешние времена, а уж о московских даже и говорит не надо.«Tempora mutantur et nos mutamur in illis» — «Времена меняются, и мы меняемся в них», так что, о пиление на котором сидят, речи нет.
                  2. 0
                    21 ноября 2025 14:43
                    Цитата: kalibr
                    На уровне преподавателей истории КПСС региональных вузов НИКТО НЕ СТАЛ БЫ ПИЛИТЬ СУК НА КОТОРОМ ОН СИДЕЛ.

                    Если человек умный, то как историк и как философ он легко может состояться в капиталистическом обществе. Просто станетпреподавать не историю КПСС и научный коммунизм, а философию, менеджемент, экономику. Моя сокурстница и специалиста по электроавтоматике успешно переквалифицировалась в экономиста, организовав в Станкине экономический факультет, кстати там самое дешевое обучение по сравнению с другими специальностями не хуже чем в ВШЭ.
                    1. 0
                      21 ноября 2025 16:43
                      Цитата: gsev
                      Если человек умный, то как историк и как философ он легко может состояться в капиталистическом обществе.

                      Я тоже так всегда думал, и был уверен, что... даже в Сахаре у туарегов устроился бы хорошо. Но... зачем искать от одного добра другого? То есть пилить сук на котором ты уже сидишь? Вот рухнет... отчего-то там - тогда и думать будем, как устроиться среди туарегов!
                      1. 0
                        21 ноября 2025 22:39
                        Цитата: kalibr
                        Но... зачем искать от одного добра другого? То есть пилить сук на котором ты уже сидишь?

                        А смысл настоящему ученому врать, что Бухарин, Троцкий, Зиновьев, Каменев не достойны реабилитации и Сталин не причастен к устранению Кирова? Одаренный выше среднего человек стремится продемонстрироватьсвои способности в честной борьбе. Бюрократический сталинизм нуженбыл серым личностям вроде Презента и Лысенко неспособным подняться до современногоуровня развитиянауки и понимающими, что они производят впечатление на легкомысленных студенток только потому,что их более талантлтвые коллеги репрессированы совсем глупыми КГБшниками которые даже не удосужились провести опыт с горохом или мухами чтобы самим проверить достоверность генетической теории.
                      2. 0
                        22 ноября 2025 07:44
                        Цитата: gsev
                        Бюрократический сталинизм нуженбыл серым личностям вроде Презента и Лысенко неспособным подняться до современногоуровня развитиянауки и понимающими, что они производят впечатление на легкомысленных студенток только потому,что их более талантлтвые коллеги репрессированы совсем глупыми КГБшниками которые даже не удосужились провести опыт с горохом или мухами чтобы самим проверить достоверность генетической теории.

                        Именно так. Полностью с Вами согласен. И все время пишу о том, что трудности развития именно из-за 80% серой массы. Причем среди 80% встречаются все - от дворника до академика.
                    2. +1
                      21 ноября 2025 16:45
                      Цитата: gsev
                      Просто станетпреподавать не историю КПСС и научный коммунизм, а философию, менеджемент, экономику.

                      В то время это было непросто. Ничего этого в СССР просто не было. А начинать с 0 да еще на чужом языке это еще та головная боль.
                      1. 0
                        21 ноября 2025 22:45
                        Цитата: kalibr
                        В то время это было непросто. Ничего этого в СССР просто не было.

                        Я поступил в Станкин при Брежневе. Там на семинарах для продвинутых студентов на кафедре философии обсуждали проблеммы которые ставились на совещаниях бильбирдерского клуба. Кончно я об этом слышал только отстудента посещавшего станкиновский философский кружок. Точно так же и при Сталине информация с Запада поступала в СССР и госорганы и научное сообщество были заинтересованы в ее анализе. Пути информации неисповедимы.
                      2. 0
                        22 ноября 2025 07:47
                        Цитата: gsev
                        Пути информации неисповедимы.

                        В Пензе этого ничего в вузах не было.
                2. 0
                  20 ноября 2025 21:35
                  Цитата: Unknown
                  Так кто виноват, что допустили 91-год?

                  Напишу об этот подробную. статью, обещаю.
                  1. 0
                    21 ноября 2025 00:37
                    Цитата: kalibr
                    Напишу об этот подробную. статью, обещаю

                    Не надо, будет сплошной антисоветизм.
                    1. 0
                      21 ноября 2025 06:53
                      Цитата: Unknown
                      Не надо, будет сплошной антисоветизм.

                      Надо, Федя, надо. А то вузов Вы не кончали, в какую сторону двери в архивах открываются даже не знаете, диссертаций по партийному руководству не защищали, а... "умничаете". Придется вгонять ума через задние ворота!
                      1. 0
                        21 ноября 2025 20:42
                        Цитата: kalibr
                        Надо, Федя, надо. А то вузов Вы не кончали, в какую сторону двери в архивах открываются даже не знаете, диссертаций по партийному руководству не защищали, а... "умничаете". Придется вгонять ума через задние ворота!

                        Насчёт дверей в архивах, разобраться не трудно , семи пядей во лбу не требуется , а вот про жизнь , сколько в ней различных прохиндеев с диссертациями на разные темы , похожие на бред, разобраться трудно ,нужно с людьми поработать. К примеру тема - использование нетрадиционных видов сырья для производства колбасы или философии -"Мазохизм в системе философско-антропологического знания. А могут и такое "Роющая деятельность кабана" lol Тут не умничать надо , а плакать или смеяться. Наверное знания получали ,через те самые воротаrequest Как разваливали Союз, так всё происходило на моих глазах, интерпретация событий, которая будет изложена - необъективна и в антисоветском русле.Так зачем она ?
                      2. 0
                        22 ноября 2025 07:49
                        Цитата: Unknown
                        Так зачем она ?

                        "Невежда часто в ослепленье бранит науки и ученья и все ученые труды, не ведая, что сам вкушает их плоды" Н.Крылов
                      3. +1
                        22 ноября 2025 07:53
                        Цитата: kalibr
                        "Невежда часто в ослепленье бранит науки и ученья и все ученые труды, не ведая, что сам вкушает их плоды" Н.Крылов

                        «Учился читать да писать, а выучился петь да плясать». Владимир Даль lol
                      4. +1
                        22 ноября 2025 07:55
                        Цитата: Unknown
                        Цитата: kalibr
                        "Невежда часто в ослепленье бранит науки и ученья и все ученые труды, не ведая, что сам вкушает их плоды" Н.Крылов

                        «Учился читать да писать, а выучился петь да плясать». Владимир Даль lol

                        Ко мне это не относится. 52 книги в СССР, РФ, Англии, Германии и Сингапуре, 2430 статей только на ВО? Это надо уметь, да? Это не от плясок!
                      5. 0
                        22 ноября 2025 16:35
                        Цитата: kalibr
                        Ко мне это не относится. 52 книги в СССР, РФ, Англии, Германии и Сингапуре, 2430 статей только на ВО? Это надо уметь, да? Это не от плясок!

                        От скромности не умрете .Представлены на Пулитцеровскую премию? Поскромнее надо быть. lol В нынешние времена, писателей развелось, как собак нерезаных. Что то библиотеки , книжные магазины не завалены произведениями Шпаковского, чай не Толстой и даже не Донцова, широкой публике не известны. Так на ВО, кто только не пишет...Самсонов например, тоже много комментариев собирает. Но скромничает, себя не выпячивает. lol
                      6. 0
                        22 ноября 2025 16:45
                        Цитата: Unknown
                        От скромности не умрете

                        Скромность, говорят французы, это как нижнее белье. Нужно иметь, но не стоит всем показывать. И мне нравится их точка зрения.
                        Цитата: Unknown
                        тоже много комментариев собирает.

                        С немалой моей -ха-ха и Вашей помощью
                        Цитата: Unknown
                        широкой публике не известны.

                        Ха! Сходите и посмотрите. Не одно поколение советской детворы выросло на моих книгах по техническому творчеству, на всех СЮТ они есть. Рекомендованы к прочтению во всех школьных учебниках по истории для 6 класса.
                        Цитата: Unknown
                        широкой публике не известны.

                        Смотря какой: в Англии, Германии и Сингапуре их читают с большим удовольствием.
                        Но... я вижу, что Вы опять пытаетесь мне что-то доказывать? И кто Вы? Аноним, который ни то ни се и звать никак, дает мне советы? Давайте я Вам лучше дам совет, вернее его повторю: если Вас тянет писать такие полотнища комментов, значит у Вас прорезалась тяга к писательству. Вот и напишите нам на ВО материал о том, что Вы хорошо знаете. Из своей жизни. О том, как Вы что-то там делали в Прибалтике. Поверьте толку будет много больше, чем от пикировки со мной. От нее Вы ничего не выигрываете, разве что лишний раз всем показываете, как легко манипулировать некоторыми людьми и извлекать пользу из их недалекости. Я даже готов Вам площадку предоставить для публикации, помочь с редактурой... Глядишь и выйдет у Вас интересный материал, который читатели ВО встретят с одобрением.
                      7. 0
                        22 ноября 2025 17:20
                        Цитата: kalibr
                        Скромность, говорят французы, это как нижнее белье. Нужно иметь, но не стоит всем показывать. И мне нравится их точка зрения.

                        «Надменность делает нас искусственными, а скромность — настоящими» — Томас Мертон.
                        Цитата: kalibr
                        С немалой моей -ха-ха и Вашей помощью

                        Да тут Вы правы, спору нет lol
                        Цитата: kalibr
                        Ха! Сходите и посмотрите. Не одно поколение советской детворы выросло на моих книгах по техническому творчеству, на всех СЮТ они есть. Рекомендованы к прочтению во всех школьных учебниках по истории для 6 класса.

                        Я уже говорил , в моей Жуковской городской библиотеке книг Шпаковского нет.
                        Цитата: kalibr
                        Смотря какой: в Англии, Германии и Сингапуре их читают с большим удовольствием.

                        Это Вам только кажется.
                        Цитата: kalibr
                        Но... я вижу, что Вы опять пытаетесь мне что-то доказывать? И кто Вы? Аноним, который ни то ни се и звать никак, дает мне советы?

                        Если интересуетесь, могу адресок дать, его не скрывал. Насчет имени, а что это лично Вам даст? Заметьте советы, я Вам не даю и ничего не собираюсь доказывать.
                        Цитата: kalibr
                        Давайте я Вам лучше дам совет, вернее его повторю: если Вас тянет писать такие полотнища комментов, значит у Вас прорезалась тяга к писательству. Вот и напишите нам на ВО материал о том, что Вы хорошо знаете. Из своей жизни. О том, как Вы что-то там делали в Прибалтике. Поверьте толку будет много больше, чем от пикировки со мной. От нее Вы ничего не выигрываете, разве что лишний раз всем показываете, как легко манипулировать некоторыми людьми и извлекать пользу из их недалекости. Я даже готов Вам площадку предоставить для публикации, помочь с редактурой... Глядишь и выйдет у Вас интересный материал, который читатели ВО встретят с одобрением.

                        В дальнейшем сократим комментарии, будем пикироваться острословием laughing Насчёт материалов на ВО, уже говорил - подумаю ..но чтоб писать, даже на ВО, нужно умение и время, а вот его то, не всегда бывает достаточно. Крутится нужно, время такое, понимаете ли.
                      8. 0
                        22 ноября 2025 17:33
                        Цитата: Unknown
                        Насчёт материалов на ВО, уже говорил - подумаю ..но чтоб писать, даже на ВО, нужно умение и время,

                        Терпение и труд все перетрут! От Вас же никто не требует статьи ежедневно. 1-2 на основе того, что лично Вам известно лучше всего, врезалось в память. Моих книг у Вас в библиотеке нет? Только и могу сказать, что жаль - ваши дети много потеряли. Да и взрослые. Зато в Магазинах Читай-город они есть, на на сайте АСТ тоже. На сайтах Osprey и Dream... Можете заказать, а уж читать в Интернете в том числе и бесплатно - сколько угодно. И насчет времени... оно есть всегда и на все. Просто надо его правильно организовать.
                3. +1
                  20 ноября 2025 21:39
                  Цитата: Unknown
                  то я... троцкист,
                  Какие могут быть вопросы.

                  Прочитайте книгу Троцкого "Преданная революция" и Вы не будете глупости писать, а поймете, что именно он был прав очень во многом.И еще роман "Красная звезда" Богданова обязательна для прочтения, чтобы понять суть его расхождения с Лениным и отход от работы в большевистской партии.
                  1. +1
                    21 ноября 2025 00:36
                    Цитата: kalibr
                    Прочитайте книгу Троцкого "Преданная революция" и Вы не будете глупости писать, а поймете, что именно он был прав очень во многом.И еще роман "Красная звезда" Богданова обязательна для прочтения, чтобы понять суть его расхождения с Лениным и отход от работы в большевистской партии.

                    Знаете, лучше почитаю И.В. Сталина, победители всегда интересней пишут чем побежденные.
                    1. +1
                      21 ноября 2025 06:54
                      Цитата: Unknown
                      победители всегда интересней пишут чем побежденные.

                      А прочитав Вы бы узнали, как много Сталин взял у Троцкого. И потом... разве Сталин победил? Победил как раз Троцкий... в 1991 году!
                      1. +1
                        21 ноября 2025 21:03
                        Цитата: kalibr
                        А прочитав Вы бы узнали, как много Сталин взял у Троцкого. И потом... разве Сталин победил? Победил как раз Троцкий... в 1991 году!

                        Вот - вот, а говорят троцкистов не было , типа всех извели в 37. Как же, враз появились, как грибы после дождя, когда Горбачёв пришел. Оказывается , не вывели, остались и в изрядных количествах
                      2. 0
                        22 ноября 2025 07:42
                        Цитата: Unknown
                        Оказывается , не вывели, остались и в изрядных количествах

                        Победили не троцкисты, а оказались верными его идеи. Ну нельзя же быть таким тупым.
                      3. 0
                        22 ноября 2025 07:49
                        Цитата: kalibr
                        Победили не троцкисты, а оказались верными его идеи. Ну нельзя же быть таким тупым.

                        Вот не надо переходить на личности, г-ин бывший про.... изделия номер 2. А проводники идей как называются? Не троцкисты, по другому?
                      4. 0
                        22 ноября 2025 07:51
                        Цитата: Unknown
                        Цитата: kalibr
                        Победили не троцкисты, а оказались верными его идеи. Ну нельзя же быть таким тупым.

                        Вот не надо переходить на личности, г-ин бывший про.... изделия номер 2. А проводники идей как называются? Не троцкисты, по другому?

                        Фильм такой есть хороший "Тупой и еще тупее". Посмотрите и, да, книгу Троцкого советую почитать. Не бойтесь невинность потерять, книги не кусаются.
            5. -2
              20 ноября 2025 13:55
              Цитата: Unknown
              Китай, Вьетнам ,Северная Корея, Куба до сих социалистические

              Смеяться -то не надо. Тут ведь не один я, и другие люди это могут прочитать.
              1. 0
                20 ноября 2025 20:58
                Цитата: kalibr
                Смеяться -то не надо. Тут ведь не один я, и другие люди это могут прочитать.

                А над чем смеяться? Над собой?
                1. -1
                  20 ноября 2025 21:37
                  Цитата: Unknown
                  Над собой?

                  Разве это я написал про социалистическую Кубу, Вьетнам и Китай? Смеяться будут над Вами.
                  1. 0
                    21 ноября 2025 20:55
                    Цитата: kalibr
                    Разве это я написал про социалистическую Кубу, Вьетнам и Китай? Смеяться будут над Вами

                    Речь то шла, о
                    А то, что экспорт революции штука неудачная - неоспоримый факт.
                    Ну там, до сих пор партия у власти с соответствующей идеологией, а у нас ...в квартире газ , который направо и налево , почти даром.
                  2. +2
                    21 ноября 2025 22:55
                    Цитата: kalibr
                    Смеяться будут над Вами.

                    КНР развивается не по западным лекалам, а по своему пути творческого развития маоизма. Там прошла земельная реформа по социалистическим методам. Все китайские бизнесмены действуют под руководством патийных оганов. В конце концов большевики в начале прихода к власти выступали не за разделземли а за перевод помещичьих хозяйств в совхозы, де деятельность бывших помещиков и капиталистов посто должна была контолировать рабоче-кестьянская инспекция, что бы не было эксцессов вроде запарывания насмерть работников приказчиком чуть выше должности десятника, что регулярно происходило в деревне Сибировка между г.г. Козлов и Тамбов.
          2. +3
            20 ноября 2025 23:35
            Не совсем согласен с вами! Высказывание Сталина - нет мы столько не прокормим - тоже к этой конечно теме! Но- пол Европы Сталин занял не для того чтобы они на его шее сидели, а для большей территории обороны! Вроде это всем понятно! А что бы не сидели на нашей шее - организовали взаимную экономику, ты мне это я тебе то! Хрущев конечно как личность был даже меньше бледной тени Сталина! Но и он понимал что отдавать ВРАГАМ ничего нельзя! Кто у нас был главный враг и так ясно! Но статья с одной стороны интересная ( про события в Венгрии) с другой некие реплики явно не в тему, а так все же жителям Венгрии Респект, в основе все кто там проходил службу - у всех добрые воспоминания!
      3. +4
        20 ноября 2025 09:14
        Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

        Цитата: kalibr
        Статья лишний раз (если выкинуть троцкиста Хрущева) показывает

        Если бы да кабы... После смерти Сталина, закрывшим проект НЭП 1.0, к власти пришли троцкисты, которые вернулись к плану построения НЭП 2.0. Верхушка КПСС полностью легла под Запад. К 90-м годам им это удалось...

        Выкинуть троцкизм из нашей истории - это означает поощрять нынешних троцкиств из КПРФ, спрятавшихся за спиной власовцев - ЕР и продолжающих уничтожать страну. Тогда они уничтожили СССР, сейчас они уничтожают Россию.
        1. +4
          20 ноября 2025 09:59
          Ага,вот прям взяли и легли. Если-бы было так ,СССР исчез уже в 60х.

          Ну конечно,дядя Зю спрятался за власовцами ЕР ,а борцуны- большевики в башнях бьются с теми и другими изнемогая и ничего поделать не могут. Ну не хватает у них бедных,власти и возможностей. laughing
          1. +5
            20 ноября 2025 10:42
            Суть Русской цивилизации есть большевизм.

            Цитата: Essex62
            Ага,вот прям взяли и легли. Если-бы было так ,СССР исчез уже в 60х.

            Хрущёвские расстрелы рабочих по всей стране, могли смести захвативших власть троцкистов (Хрущёв изначально был в партии Троцкого, но вовремя переметнулся к большевикам и остался не до репрессированным). Троцкистское нутро всё таки взяло своё. Когда троцкисты поняли, что с наскока им не удастся сломать народ, они пошли другим путём. Брежнев споил, а Горбатый заболтал... На всё это им понадобилось 40 лет.

            Цитата: Essex62
            Ну конечно,дядя Зю спрятался за власовцами ЕР

            Именно так. На вторых президентских выборах Зю отдал свою победу власовцу Ельцину.

            Цитата: Essex62
            Ну не хватает у них бедных,власти и возможностей.

            С приходом к власти Хрущёва и вводом им закрытых партсобраний, началась чистка партии от большевиков и управленцев - от сталинских кадров. К 90-м годам в КПСС, на руководящих должностях, большевиков уже не было. Нет их и сегодня.

            Мин юст ни когда не зарегистрирует партию большевиков, а это означает, что ни когда кандидат от большевиков не попадёт в избирательные списки для голосования на всех выборах.
            1. +7
              20 ноября 2025 11:02
              Вы не увиливайте. Я Вам про клан дзюдоистов в башнях,а Вы про какой- то Минюст. Они- же такие большевики,как и Вы? laughing
              В феодально- буржуазном образовании ни какие думы и юсты влиять не могут. Всё сконцентрировано там,в башнях, которые защищают интересы крупного капитала,в простонародье олигархов. Остальные статисты.

              Вот прям Леня взял и споил. Лично
              каждому работяге наливал? Все сложней и проще. Потрафить антилиихенции решили, сгладить остроту последствий диктатуры пролетариата,уравнять . Вот и пошло разложение и сверху и снизу. Мещанство засосало.
              1. 0
                20 ноября 2025 11:09
                Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

                Цитата: Essex62
                Я Вам про клан дзюдоистов

                Внутреннюю политику, через принятие Законов, формирует Дума.

                Цитата: Essex62
                Вот прям Леня взял и споил. Лично

                При нём потребление алкоголя возросла в 10 раз.
                1. +3
                  20 ноября 2025 11:38
                  Ничего она не формирует. Что спустят из башен,то и принимают.

                  Конечно возросла. При братании с буржуазным элементом , насаждаемой верхними(покоя вишь герентократам захотелось,забили на классовую борьбу) дисциплина пролетария упала ниже плинтуса.
        2. +6
          20 ноября 2025 10:47
          Цитата: Boris55
          это означает поощрять нынешних троцкиств из КПРФ, спрятавшихся за спиной власовцев - ЕР и продолжающих уничтожать страну. Тогда они уничтожили СССР, сейчас они уничтожают Россию.

          О, Господи! Чего тут не услышишь...
          1. +2
            20 ноября 2025 10:56
            Суть Русской цивилизации есть большевизм.

            Цитата: kalibr
            О, Господи! Чего тут не услышишь...

            Что, опять народец не тот попался?

            В 1917-м в партии на одного большевика приходилось ~ 8 представителей троцкистов эсеров и пр. Подавляющее большинство было у Троцкистов. Однако они спрятались за спину большевиков и творили геноцид народов России от их имени. Партия называлась ВКП(б), а не ВКП(т). Не любят они светиться, их тактика - действовать исподтишка.

            Сталин, что бы уменьшить негатив в отношении большевиков, в 1952-м году переименовал ВКП(б) в КПСС, в аббревиатуре которой уже не было упоминаний о большевиках.
            1. +1
              20 ноября 2025 10:57
              Цитата: Boris55
              действовать исподтишка.

              Тяжки твои удары, Господи!
              1. +4
                20 ноября 2025 10:59
                Цитата: kalibr
                Тяжки твои удары, Господи!

                Кому господин, а кому отец. У господина - рабы, у отца - дети.
            2. -3
              20 ноября 2025 10:59
              Цитата: Boris55
              Что, опять народец не тот попался?

              Не народец. Отдельные его представители...
              1. +6
                20 ноября 2025 11:03
                Суть Русской цивилизации есть большевизм.

                Цитата: kalibr
                Не народец. Отдельные его представители...

                Все мы граждане России, видящие будущее для наших детей по разному. Я за то, чтобы никто не паразитировал на нашем труде и жизни.
                1. 0
                  20 ноября 2025 11:04
                  Цитата: Boris55
                  Я за то, чтобы никто не паразитировал на нашем труде и жизни.

                  Я тоже, но причем здесь мифические троцкисты?
                  1. +3
                    20 ноября 2025 11:11
                    Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

                    Цитата: kalibr
                    Я тоже, но причем здесь мифические троцкисты?

                    Мифические? Неее. Они вполне реальные:

                    "Троцкизм — это вовсе не одна из разновидностей марксизма. Характерной чертой троцкизма в коммунистическом движении, действовавшем в ХХ веке «под колпаком» марксизма, была полная глухота троцкистов к содержанию высказываемой в его адрес критики5 в сочетании с приверженностью принципу подавления в жизни деклараций, провозглашенных троцкистами, системой умолчаний, на основе которых они реально действуют, объединившись в коллективном бессознательном.
                    Это означает, что троцкизм — явление психическое. Троцкизму в искреннем личном проявлении благонамеренности его приверженцами свойственен конфликт между индивидуальным сознанием и бессознательным как индивидуальным, так и коллективным, порождаемым всеми троцкистами в их совокупности. И в этом конфликте злобно торжествует коллективное бессознательное троцкистов, подавляя личную осознаваемую благонамеренность каждого из них совокупностью дел их всех.
                    Это — особенность психики тех, кого угораздило стать троцкистом, а не особенность той или иной конкретной идеологии. Психическому типу «троцкиста» могут сопутствовать самые различные идеологии. Именно по этой причине — чисто психического характера — равноправные отношения с троцкизмом и троцкистами персонально на уровне интеллектуальной дискуссии, аргументов и контраргументов — бесплодны и опасны6 для тех, кто рассматривает троцкизм в качестве одной из идеологий7 и не видит его реальной ПОД-идеологической подоплеки, не зависящей от облекающей её идеологии, которую психтроцкист может искренне неоднократно менять на протяжении своей жизни8.
                    Интеллект, к которому обращаются в дискуссии в стремлении вразумить собеседника, или выявить совместно с ним истину, на основе которой можно было бы преодолеть прежние проблемы во взаимоотношениях с ним, — только одна из компонент психики в целом. Но психика в целом (в случае её троцкистского типа) не допускает интеллектуальной обработки психтроцкистом информации, которая способна изменить ту доктрину, которую в данный момент отрабатывает та из многих идеологически оформленных ветвей троцкизма, к которой психологически принадлежит индивид психтроцкист.
                    Эта психическая особенность9, свойственная многим индивидам, — исторически более древнее явление, чем исторически реальный марксистский троцкизм в коммунистическом движении ХХ века. Для этого свойства психики индивидов не нашлось в прошлом иного слова, кроме слова «одержимость». А в эпоху господства материалистического мировоззрения для этого явления вообще не стало в языке слов, отвечающих существу этого типа психической ущербности, которое было названо сызнова, но не по его существу, а по псевдониму одного из его наиболее ярких представителей троцкизма в коммунистическом движении ХХ века.
                    Троцкизм по его существу — шизофреническая, агрессивная политически-деятельная психика, которая может прикрываться любой идеологией, любой социологической доктриной.
                    Поэтому марксизм — изначально выражение психического троцкизма. Маркс и Энгельс были психтроцкистами. Гитлер — тоже был психтроцкистом: о тождестве отношения гитлеризма и марксизма троцкистской версии ко многим явлениям жизни общества см. работу ВП СССР “Оглянись во гневе…”. Психтроцкистами антикоммунистического толка на закате СССР были диссиденты. А ныне психтроцкистами являются и большинство активистов пробуржуазных реформ в России и их оппонентов из рядов разного рода патриотических партий и всех якобы коммунистических партий, не способных отказаться от марксизма.
                    Большевизм, как учит история КПСС, возник в 1903*г. на II съезде РСДРП как одна из партийных фракций. Как утверждали его противники, большевики до 1917*г. никогда не представляли собой действительного большинства членов марксистской партии, и потому оппоненты большевиков в те годы всегда возражали против их самоназвания. Но такое мнение проистекало из непонимания разнородными меньшевиками сути большевизма".

                    Цитата из книги: "Иудин грех ХХ съезда".
                    1. +1
                      20 ноября 2025 11:12
                      Цитата: Boris55
                      Они вполне реальные:

                      Ну, есть люди, которые реальными считают и вампиров и даже борются с ними.
                      1. +3
                        20 ноября 2025 11:15
                        Суть Русской цивилизации есть большевизм.

                        Цитата: kalibr
                        есть люди, которые реальными считают

                        Вы считаете что Троцкий - это выдумка, что такого человека не было, что его фракция в партии не имела большинства? А если и были то после смерти Сталина они все исчезли?

                        Ну и кто историю перевирает?

                        ps
                        Хрущёв изначально был троцкистом.
                      2. +2
                        20 ноября 2025 11:49
                        Цитата: Boris55
                        Вы считаете что Троцкий - это выдумка, что такого человека не было, что его фракция в партии не имела большинства?

                        Это с чего Вы так решили? Где я такое утверждал?
                        Цитата: Boris55
                        Хрущёв изначально был троцкистом.

                        Это когда?
                        Цитата: Boris55
                        А если и были то после смерти Сталина они все исчезли?

                        Они уже и до его смерти все исчезли. Более того, если речь идет о "троцкизме" по книге Троцкого "Преданная революция", то я... троцкист, потому, что полностью соглен с ее выводами.
                      3. 0
                        21 ноября 2025 12:05
                        Суть Русской цивилизации есть большевизм.

                        Цитата: kalibr
                        Хрущёв изначально был троцкистом.
                        Это когда?

                        "Сподвижник Cталина Лазарь Kаганович при выдвижении Xрущева в Московский комитет BKП(б) характеризовал его как бывшего троцкиста и прямо доложил об этом Cталину, а когда тот спросил: «A сейчас как?», Kаганович ответил следующее: «...Борется с троцкистами. Aктивно выступает. Искренне борется»"

                        Подробности - в инете и библиотеке им.Ленина.
                      4. 0
                        21 ноября 2025 12:06
                        Цитата: Boris55
                        «...Борется с троцкистами. Aктивно выступает. Искренне борется»"
                      5. +1
                        22 ноября 2025 07:44
                        Суть Русской цивилизации есть большевизм.

                        характеризовал его как бывшего троцкиста

                        Вовремя переметнулся от одной фракции в другую и потому остался недорепрессирован.
                      6. -2
                        20 ноября 2025 11:53
                        Цитата: Boris55
                        Вы считаете что Троцкий - это выдумка, что такого человека не было, что его фракция в партии не имела большинства?

                        Заинтересовало,чрезвычайно.
                        С христианской точки зрения,Троцкий - абсолютное зло,который обладал невероятной сатанинской волей и энергией.
                        Лейба Давидович незаслуженно и нагло задвинут советскими историками куда-то на задний план,а ведь этот бес и был создателем Красной Армии и советского государства,разрушителем русской истории,Церкви,культуры и самой русской цивилизации.
                        Цитата: Boris55
                        Хрущёв изначально был троцкистом.

                        Не был он никогда никаким троцкистом.
      4. +3
        21 ноября 2025 07:05
        Моя кочка зрения такая, что смотря какой социализм. Если с жёстким контролем спецслужбами государственной идеологии, то да, такая модель в итоге неустойчива. Нужно было немного "отпустить удила", сохранив общий контроль.
        К тому же, не забываем, что Хрущёв камня на камне не оставил от артельной кооперации, которая при Сталине производила модную одежду, модную обувь, востребованную мебель, продукты питания, телевизоры и радиоприёмники (и даже 2 вертолётных конструкторских бюро кооперативными, то есть не государственными) и много другое. Он отнял в пользу государства имущество и деньги кооперативов безо всяких компенсаций.
        В итоге, при Брежневе восстановили только закупку и производство продуктов потребкооперацией. Модные одежду и обувь стали дефицитом , как и многое другое. Понятно, что лучшая импортная продукция (а часто именно такую и закупали за рубежом) была лучше советской, но кооперативы могли бы сгладить остроту ситуации.
        1. +1
          21 ноября 2025 07:10
          Цитата: Azimutt
          Нужно было немного "отпустить удила", сохранив общий контроль.

          Полностью с Вами согласен. И именно так поступили в Китае...
  7. +7
    20 ноября 2025 06:23
    Поэтому, кстати, нельзя отдавать ныне и Украину. Либо в Харькове, Одессе и Киеве будут наши войска, либо танки и самолеты НАТО.

    Замечательный вывод из состоявшейся в 1956 году трагедии...
    1. +1
      20 ноября 2025 15:20
      Вывод- то правильный . Ничего не изменилось,мы по прежнему в клинче. Столетия. И борьба идёт за каждый кусок земли подконтрольный. Либо мы вернем свое,либо подлетное время станет ещё короче.
  8. +6
    20 ноября 2025 07:00
    В статьп ес ь неизвестные мне факты -- это интересно. Совсем не понравилось, слово "повстанцы".Если
    Хрущёв спровоцировал Венгерский мятеж
    то его участники --- мятежники, а не повстанцы
    1. +3
      20 ноября 2025 08:12
      то его участники --- мятежники, а не повстанцы

      Ага,утверждение из разряда *шпион-разведчик*! laughing Свои-повстанцы,чужие-мятежники.Что неясно? bully
      1. 0
        20 ноября 2025 10:40
        Только так. Свои- чужие это данность. А названия идеологический смысл несут.
        1. 0
          20 ноября 2025 13:18
          А названия идеологический смысл несут.

          Если его убрать то останется просто ...агент.С любой стороны,остальное эмоции. bully
          1. +2
            20 ноября 2025 14:25
            "Эмоции" и делят на своих и чужих.
            Это ведь субъективно .
            1. -1
              20 ноября 2025 23:18
              Я то думал что все-таки раздел "история" подразумевает как раз стремление к объективности и отсутствию эмоциональных манипуляций, для эмоций есть раздел "мнения".
              1. 0
                21 ноября 2025 10:17
                А у Вас как чувство Родины холодным расчетом и объективными анализом определяется? Камрад конечно прав,оба агенты,но куда девать принадлежность этого агента? Речь только об этом,да и вообще вопрос не стоит сломанных копий. hi
  9. +7
    20 ноября 2025 07:04
    Хрущев, отдав Австрию незадолго до событий в Венгрии , намного облегчил возможность подготовки мятежа . Микита начал сдачу результатов Великой Отечественной войны , горбачев закончил
  10. +3
    20 ноября 2025 08:01
    Отец молодым солдатом участвовал в тех событиях... Никогда не рассказывал. Только как-то упомянул, что ветераны войны сразу взяли часть под свой контроль и навели жестойшую дисциплину... С мятежниками вообще не чикались... Всех, захваченных с оружием, на месте...
  11. +4
    20 ноября 2025 08:02
    Враги СССР настолько наглые ,что выставляют за "преступления " советских коммунистов что те не позволили им совершить контрреволюцию тогда в Венгрии и Чехословакии .
    1. +3
      20 ноября 2025 08:17
      позволили им совершить

      Браво Ирина!Редко с Вами соглашаюсь,но вооружённый мятеж конечно же является преступлением. hiОт меня Вам за этот комментарий однозначно *+*.
      1. +6
        20 ноября 2025 11:06
        Цитата: АрхиФил
        вооружённый мятеж конечно же является преступлением.

        Только в том случае, если Вы проиграли. В случае победы это называется революцией!
    2. +1
      20 ноября 2025 08:20
      Цитата: tatra
      Враги СССР настолько наглые ,что выставляют за "преступления " советских коммунистов что те не позволили им совершить контрреволюцию тогда в Венгрии и Чехословакии .

      Мораль сей басни проста: каждый народ должен сам решать, как ему жить
      1. +6
        20 ноября 2025 08:23
        Только вот народ -то разный .
      2. +9
        20 ноября 2025 08:23
        Мораль сей басни проста: каждый народ должен сам решать, как ему жить

        В духе сегодняшнего и вчерашнего дня смело!Очень смелое утверждение! bully
        1. -1
          20 ноября 2025 08:30
          Цитата: АрхиФил
          Мораль сей басни проста: каждый народ должен сам решать, как ему жить

          В духе сегодняшнего и вчерашнего дня смело!Очень смелое утверждение! bully

          А что вас смущает? Уроки Афгана и Чечни ничему не научили?
          1. +4
            20 ноября 2025 08:31
            А что вас смущает? Уроки Афгана и Чечни ничему не научили?
            Отнюдь,просто у меня более близкая,ним,аналогия. bully
        2. +2
          20 ноября 2025 10:50
          Цитата: АрхиФил
          В духе сегодняшнего и вчерашнего дня смело!Очень смелое утверждение!

          Ничего в нем смелого и крамольного нет. Он может и должен! Но при этом не задевая интересов своих соседей. То есть тот, кто живет в стеклянном доме, не должен кидаться камнями в других.
          1. +3
            20 ноября 2025 12:12
            Но при этом не задевая интересов своих соседей.

            А я о чём написал? recourse
      3. 0
        21 ноября 2025 13:33
        Небратья уже сами решили, только, как это часто сейчас и случается, не без активной помощи и финансирования неких государств.
  12. +1
    20 ноября 2025 08:14
    Отец молодым солдатом участвовал в тех событиях, но никогда не рассказывал. Единственное, как-то упоминал, что ветераны войны взяли часть под контроль. При нападении немедленно организовывали отпор и облавы. И всех захваченных с оружием в руках, если повезет, на месте.., а если нет, то на ближайших деревьях...
  13. +5
    20 ноября 2025 08:18
    Что то этот мятеж напоминает...
    1. +1
      20 ноября 2025 08:21
      мятеж напоминает...

      Сценарий почти всегда один и тот же,разница только в местном колорите. bully
  14. -3
    20 ноября 2025 08:37
    Автор не упомянул о том,что послом в Венгрии,в период мятежа,был Ю.В.Андропов,и его роль в подавлении восставших была велика,Хрущёв был напуган и выступал за вывод советских войск из Венгрии.
    Главный урок,который вынес лично Андропов,и советские коммунисты - нельзя делать народу,и в первую очередь интеллигенции, никаких идеологических послаблений,должна быть жёсткая цензура,власть должны бояться.
  15. +5
    20 ноября 2025 09:44
    Часовню тоже Хрущев развалил.
  16. -1
    20 ноября 2025 09:50
    В феврале на XX съезде КПСС Хрущёв кинулся «разоблачать сталинизм». Тем самым он подорвал единство социалистического блока.
    А этот бред не разоблачил:
    АРЕСТ ГРУППЫ ВРАЧЕЙ-ВРЕДИТЕЛЕЙ

    Некоторое время тому назад органами государственной безопасности была раскрыта террористическая группа врачей, ставивших своей целью путем вредительского лечения сократить жизнь активным деятелям Советского Союза.

    В числе участников этой террористической группы оказались: профессор Вовси М. С., врач-терапевт; профессор Виноградов В. Н., врач-терапевт; профессор Коган М. Б., врач-терапевт; профессор Коган Б. Б., врач-терапевт; профессор Егоров П. И., врач-терапевт; профессор Фельдман А. И., врач-отоларинголог; профессор Этингер Я. Г., врач-терапевт; профессор Гринштейн А. М., врач-невропатолог; Майоров Г. И., врач-терапевт.

    Документальными данными, исследованиями, заключениями медицинских экспертов и признаниями арестованных установлено, что преступники, являясь скрытыми врагами народа, осуществляли вредительское лечение больных и подрывали их здоровье.

    Следствием установлено, что участники террористической группы, используя свое положение врачей и злоупотребляя доверием больных, преднамеренно злодейски подрывали здоровье последних, умышленно игнорировали данные объективного исследования больных, ставили им неправильные диагнозы, не соответствовавшие действительному характеру их заболеваний, а затем неправильным лечением губили их.
    ?

    А этот ужас что
    из 139 членов и кандидатов ЦК партии избранных на XVII съезде, 98 человек, то есть 70%, были арестованы и расстреляны
    не разоблачает?

    А
    я не смог вынести тех пыток, которым подвергали меня Ушаков и Николаев особенно первый из них — он знал о том, что мои поломанные ребра еще не зажили и, используя это знание, причинял при допросах страшную боль.
    ?
    И тд и тп.

    чем можно опорочить подобное?
    1. +1
      20 ноября 2025 10:17
      Цитата: Ольгович
      А этот ужас что
      из 139 членов и кандидатов ЦК партии избранных на XVII съезде, 98 человек, то есть 70%, были арестованы и расстреляны
      не разоблачает?

      это разоблачает вас как совершенного неадеквата, потому что вы берете источники которые удобны для вашей позиции (кровавый гулаг, миллиарды невинных и т.д.), но не трудитесь даже посмотреть что это за источники, а они идут полностью из нарратива, причем еще и с явно передернутым личным мнением Микояна и Фурсова. Я уважаю Фурсова как знатока истории, но совершенно не доверяю его выводам, которые носят часто откровенно желто-прессный оттенок..
      Напомню, что Микоян был сам одним из застрельщиков процесса, который назвали ежовскими чистками, но вы опираетесь на его мнение. Это по меньшей мере непрофессионально.
      1. +3
        20 ноября 2025 10:53
        Цитата: multicaat
        из 139 членов и кандидатов ЦК партии избранных на XVII съезде, 98 человек, то есть 70%, были арестованы и расстреляны

        А что, разве эти цифры не верны? У Вас есть другие, более достоверные? Было бы хорошо ими поделиться и ссылкой на достоверный источник. А то ведь только слова...
        1. +2
          20 ноября 2025 11:01
          Цитата: kalibr
          98 человек, то есть 70%, были арестованы и расстреляны

          вопрос за что арестованы, когда и кем.
          В статье пишется, что это Сталин, но известно, что Сталин был инициатором сворачивания репрессий и поставил Берию, который за полтора года оправдал 98% человек, осужденных на недостаточных оснований. Так что тут "уже все не так однозначно" как это описывается в статье.
          Это как сказать в СССР умерло за год пол-миллиона человек и во всем виноват Сталин, но забыть уточнить что люди умерли от старости и болезней.
          Без расшифровки приведенное число - просто бессмысленная пугалка для впечатлительных доверчивых старушек.
          Отдельный вопрос - как в ЦК, которое состояло в среднем из 11-15 человек, оказалось аж 139 выбранных кандидатов. Я помню, что в Брежневские времена кандидатов в ЦК обычно было человек 20, редко больше, чаще меньше.
          1. +2
            20 ноября 2025 11:04
            Цитата: multicaat
            чаще меньше.

            То есть Вы помните, но реальных цифр и ссылок на источник у Вас нет? За что были арестованы делегаты съезда победителеЙ? Это вопрос, конечно за воровство, перерасход средств, пьянство и аморализм. И к стенке за это же!
            1. 0
              20 ноября 2025 11:07
              Цитата: kalibr
              То есть Вы помните, но реальных цифр и ссылок на источник у Вас нет?

              за год в газетах мелькала пара статей, что кто-то там стал кандидатом в ЦК. Я всё это помню. Не нужна статистика, чтобы понять, что их было примерно в 10 раз меньше, чем написано про 17-й съезд. Я не знаю, правда это или нет, но в периоде который я помню сам, такого точно не было. Я назвал такое не не правдой, а странным несовпадением. И это факт, причем не нуждающийся в подтверждении документами. Я сам считаю такое странным.
              И не надо 2 вопроса смешивать в один. Вопрос по расшифровке кого осудили вообще никак не связан с оценкой числа ВЫБРАННЫХ кандидатов.
              1. +1
                20 ноября 2025 11:11
                Цитата: multicaat
                Я не знаю, правда это или нет, но в периоде который я помню сам, такого точно не было.

                Есть точные данные такого архива как ГАРФ и не надо ничего гадать и помнить.Забираетесь на их сайт и находите все, что Вам нужно.
                1. +1
                  20 ноября 2025 11:20
                  Цитата: kalibr
                  Цитата: multicaat
                  Я не знаю, правда это или нет, но в периоде который я помню сам, такого точно не было.

                  Есть точные данные такого архива как ГАРФ и не надо ничего гадать и помнить.Забираетесь на их сайт и находите все, что Вам нужно.

                  вот ссылка
                  https://bigenc.ru/c/tsentral-nyi-komitet-kpss-e134b9
                  там четко видно, что число кандидатов росло непрерывно, но даже в 1952 году гораздо позже 17 съезда выросло до 111. А в 34 году из было только 68
                  Соответственно, о каких 137 человеках речь на съезде "победителей"?
                  опять манипуляция, потому что видно, что в число вошли кандидаты в кандидаты
                  Опять шулерство.
                  1. +1
                    20 ноября 2025 11:51
                    Цитата: multicaat
                    опять манипуляция,

                    Вот так, опираясь на проверенную источниковую базу и следует писать с самого начала.
            2. +3
              20 ноября 2025 11:14
              вот нашел по 98 "расстреляным" уточненная справка между прочим от комиссии ЦК КПСС
              но после 56 года
              По уточненным данным, из 139 членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на ХVII съезде партии, было репрессировано 97 человек, покончило жизнь самоубийством 5 человек, расстреляно за нарушения социалистической законности 4 человека, убит в результате покушения 1 человек.

              обратите внимание, 97 РЕПРЕССИРОВАНО, не расстреляно. Напомню, что Хрущев тоже был репрессирован в форме почетной отставки и спокойной жизни на даче, не расстрелян.
              Далее, из этих 97 погибло не 97, а всего 10, причем 5 застрелились сами, а одного убило не государство. А государство убило только 4. И внимание число 98 внезапно усохло в 22.5 раза. Ну как вам враньё из статьи?
              1. +4
                20 ноября 2025 11:46
                Цитата: multicaat
                Ну как вам враньё из статьи?

                Вот видите, как полезно все искать и находить самому! Постоянно пишу об этом на ВО.
                1. +1
                  20 ноября 2025 11:50
                  ну я писал о времени, которое сам наблюдал. Правда забыл, что в то время СМИ сильно фильтровали информацию и она тупо не доходила вся до нас. Да и я был еще мелкий - не всё понимал.
                  1. +1
                    20 ноября 2025 11:53
                    Цитата: multicaat
                    ну я писал о времени, которое сам наблюдал.

                    То, что Вы дальше написали точно укладывается в забавный постулат: "Врет как очевидец!" Это не обиду Вам сказано. Просто подчеркивает наш субъективизм восприятия.
                    1. +1
                      20 ноября 2025 11:55
                      Цитата: kalibr
                      Цитата: multicaat
                      ну я писал о времени, которое сам наблюдал.

                      То, что Вы дальше написали точно укладывается в забавный постулат: "Врет как очевидец!" Это не обиду Вам сказано. Просто подчеркивает наш субъективизм восприятия.

                      вы напомнили, что нельзя доверять этому. За это спасибо. Я согласился, что потерял объективность. В истории постоянно идут разборки на эту тему
              2. +2
                20 ноября 2025 12:40
                Цитата: multicaat
                з этих 97 погибло не 97, а всего 10, причем 5 застрелились сами

                belay lol fool вы не знаете даже порядок цифр6берите список секретарей ЦК 17 съезад и убедитесь что 97 именно расстреляны6
                917 1936 Зиновьев расстрелян
                1917 1936 Каменев расстрелян
                1917 1936 Фёдоров Г.Ф. расстрелян
                1917 1937 Глебов-Авилов расстрелян
                1917 1937 Киселёв расстрелян
                1917 1937 Милютин расстрелян
                1917 1937 Преображенский расстрелян
                1917 1937 Теодорович расстрелян
                1917 1938 Берзин расстрелян
                1917 1938 Бубнов расстрелян
                1917 1938 Бухарин расстрелян
                1917 1938 Крестинский расстрелян
                1917 1938 Ломов (Оппоков) расстрелян
                1917 1938 Правдин расстрелян
                1917 1938 Рыков расстрелян
                1917 1938 Смилга расстрелян и прочие шляпниковы, тухевскикие и якиры.

                Нельзя так не знать
                1. +2
                  20 ноября 2025 12:52
                  Цитата: Ольгович
                  1917 1938 Бубнов расстрелян

                  случайно выбран просто по фамилии которую не знаю
                  1930 год кандидат, в 34-м году не кандидат в ЦК и тем более не член ЦК.
                  далее
                  1917 1938 Крестинский расстрелян

                  в марте 1921 года, где выступил с организационным отчётом ЦК, не был избран в состав ЦК, Политбюро и Оргбюро, освободив свой пост для В. М. Молотова, а в итоге — для Сталина, как генерального секретаря ЦК.
                  В 1930—1937 годах — заместитель, первый заместитель наркома иностранных дел СССР.
                  на момент съезда в 34 году тоже никакого отношения к политбюро или ЦК не имеет.
                  Я просто взял случайных 2 человека, которых вообще не знаю. и в обоих случаях вы соврали. Оба никак к ЦК не относятся на момент съезда. Ведь речь в статье именно о таких людях.
                  Я не собираюсь спорить кто убит или не убит. Речь о том, кто из людей причастных к ЦК на съезде, был убит. Речь не идет о людях, которые участвовали в работе ЦК в 26 году. А вы привели список именно подобных
                  1. 0
                    20 ноября 2025 13:33
                    Цитата: multicaat
                    просто по фамилии которую не знаю
                    1930 год кандидат, в 34-м году не кандидат в ЦК и тем более не член ЦК.

                    не знать бубнова-позор изарубите- он Член ЦК партии в 1917—1918 и 1924—1937 годах
                    Цитата: multicaat
                    Речь о том, кто из людей причастных к ЦК на съезде был убит.

                    есть полный список делегатов 17 съезда с биографиями-берите и считайте тухачевских чкиров, уборевичей бауманов алекссеевых бубновых и пр, но до вас это сделали исследователи и комиссия ЦК :

                    из 139 членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на 17-ом съезде, было арестовано и расстреляно в эти годы 98 человек.
                    1. 0
                      20 ноября 2025 13:40
                      Цитата: Ольгович
                      не знать бубнова-позор

                      идите лесом со своими навязываемыми стандартами.
                      Я сам как-нибудь решу, что мне нужно знать и что есть позор.
                      А еще лучше - изучите манеры вежливого поведения.
                      Цитата: Ольгович

                      из 139 членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на 17-ом съезде, было арестовано и расстреляно в эти годы 98 человек.

                      я доказал, что это ложь. С источниками. Вы неадекватны, раз постите эту чушь снова и снова.
                      1. -1
                        20 ноября 2025 13:55
                        Цитата: multicaat
                        идите лесом

                        вы
                        Цитата: multicaat
                        изучите манеры вежливого поведения.

                        Цитата: multicaat
                        Я сам как-нибудь решу, что мне нужно знать

                        знайте, что хотите, но не несите эти "знания" людям:
                        Цитата: multicaat
                        з этих 97 погибло не 97, а всего 10, причем 5 застрелились сами
                        lol
                      2. 0
                        20 ноября 2025 14:16
                        что с вас истеричных либералов взять?
                        переставляете и выдираете из контекста фразы. Мерзкие люди.
                        просто минус без претензий. Горбатого могила исправит и не скажу, что огорчусь, когда она исправит вас.
                  2. +1
                    20 ноября 2025 23:53
                    А.С. Бубнов в 1924—1937 годах был членом ЦК. Личность вообще-то известная.
                    1. 0
                      22 ноября 2025 11:14
                      Цитата: Sergej1972
                      Личность вообще-то известная.

                      и еще как-в тюрьме нквд был наседкой блюхера..
              3. +2
                20 ноября 2025 14:13
                Цитата: multicaat
                вот нашел по 98 "расстреляным" уточненная справка между прочим от комиссии ЦК КПСС
                но после 56 года
                По уточненным данным, из 139 членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на ХVII съезде партии, было репрессировано 97 человек, покончило жизнь самоубийством 5 человек, расстреляно за нарушения социалистической законности 4 человека, убит в результате покушения 1 человек.

                обратите внимание, 97 РЕПРЕССИРОВАНО, не расстреляно. Напомню, что Хрущев тоже был репрессирован в форме почетной отставки и спокойной жизни на даче, не расстрелян.
                Далее, из этих 97 погибло не 97, а всего 10, причем 5 застрелились сами, а одного убило не государство. А государство убило только 4. И внимание число 98 внезапно усохло в 22.5 раза. Ну как вам враньё из статьи?

                Не надо тень на плетень наводить. Берем конкретные фамилии и изучаем биографию:
                Антипов
                Балицкий
                Бауман
                Бубнов
                Варейкис
                Гамарник
                Евдокимов
                Ежов
                Енукидзе
                Зеленский
                Иванов
                Тарасов
                Кабаков
                Каганович
                Кнорин
                Косарев
                Косиор И. В.
                Косиор С. В.
                Криницкий
                Лебедь
                Лобов
                Любимов
                Межлаук
                Мирзоян
                Носов
                Постышев
                Пятаков
                Пятницкий
                Рудзутак
                Румянцев
                Рахимович
                Стецкий
                Сулимов
                Суханов
                Хатаевич
                Чернов
                Чубарь
                Шеболданв
                Эйхе
                Ягода
                Якир
                Яковлев
                Это только члены ЦК, есть ещё и кандидаты
                1. -2
                  20 ноября 2025 14:17
                  что вы хотите сказать? Мне вот лень гадать смотря на список каких-то фамилий.
                  1. +1
                    20 ноября 2025 14:21
                    Цитата: multicaat
                    что вы хотите сказать? Мне вот лень гадать смотря на список каких-то фамилий.

                    Я хочу сказать, что это список членов ЦК, избранных на 17сьезде и расстрелянных
                    1. -2
                      20 ноября 2025 14:26
                      Цитата: Panin (michman)
                      это список членов ЦК, избранных на 17сьезде

                      42 человека в ЦК??? А не многовато?
                      Насчет расстреляных со съезда. Большинство расстреляных были Ягодой или его сменщиком Ежовым. Если Ягода расстрелян, то что он делает в этом списке?
                      Какой-то ураборос получается. Яковлев из списка вроде как точно выжил. Это просто фамилии, о которых я точно знаю. Что-то не так с вашим списком.
                      1. +4
                        20 ноября 2025 16:00
                        Цитата: multicaat
                        Цитата: Panin (michman)
                        это список членов ЦК, избранных на 17сьезде

                        42 человека в ЦК??? А не многовато?
                        Насчет расстреляных со съезда. Большинство расстреляных были Ягодой или его сменщиком Ежовым. Если Ягода расстрелян, то что он делает в этом списке?
                        Какой-то ураборос получается. Яковлев из списка вроде как точно выжил. Это просто фамилии, о которых я точно знаю. Что-то не так с вашим списком.

                        А вы не знали,что Ягода в 38 расстрелян?
                      2. +6
                        20 ноября 2025 16:11
                        Цитата: multicaat
                        42 человека в ЦК??? А не многовато?

                        Вообще то нет:
                        Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранных на XVII съезде партии, 70 % были арестованы и расстреляны в 1937—1938 гг. как «враги народа». Из 1966 делегатов того же съезда с решающим и совещательным голосом было осуждено за контрреволюционные выступления более половины — 1108 человек
                      3. +3
                        20 ноября 2025 16:16
                        Цитата: multicaat
                        Яковлев из списка вроде как точно выжил

                        Я́ков Арка́дьевич Я́ковлев
                        советский государственный и политический деятель, участник революционного движения в России. Академик ВАСХНИЛ
                        12.10.1937 Арестован. В момент ареста зав. сельхозотделом ЦК ВКП(б), проживал в Москве: ул. Грановского, д. 3, кв. 81. Вместе с ним арестована жена Софья Соколовская (директор «Мосфильма»).
                        По приговору ВКВС СССР 29.7.1938 по обвинению в участии в контрреволюционной террористической организации расстрелян.
                      4. 0
                        20 ноября 2025 23:58
                        Яковлев это известный партийный деятель, первый Нарком земледелия СССР, сыграл большую роль в коллективизации. Всегда в ходе внутрипартийной борьбы был на стороне Сталина, но в 1938 году был расстрелян.
          2. +2
            20 ноября 2025 12:02
            Вы путаете Политбюро ЦК и ЦК.
      2. -3
        20 ноября 2025 12:00
        Цитата: multicaat
        это разоблачает вас как совершенного неадеквата, потому что вы берете источники которые удобны для вашей позиции (кровавый гулаг, миллиарды невинных и т.д.)

        факт уничтожения 75% ЦК, ВСЕХ командармов и пр говорит о неадекватности власти и тех кто ее оправдывает
        Цитата: multicaat
        мнением Микояна и Фурсова

        никто это,все люди были в шоке от дикостей. Хрущев лишь озвучил известное-то же дело врачей, расстрелы.

        Если же все было правильно, то чего стесняетесь? Гордитесь докладом
        1. -1
          20 ноября 2025 12:06
          Цитата: Ольгович
          факт уничтожения 75% ЦК

          я уже тут в теме обсудил этот "факт". Факт заключается в том, что после доклада в 56 году вышло уточнение этих данных, где оказалось, что из 137 осуждено было 97, а расстреляно только 4, причем там состава преступления выше крыши, 5 - самоубийство, 1 погиб из-за покушения. Обратите внимание, что количество расстрелянных усохло в 22.5 раз.
          Вот цена вашему "факту". Все это приведено мной уже тут - поищите, причем со ссылками.
          Вам не надоело садиться в лужу с вашей слепой верой в кровавый совок и гэбню?
          Может хотя бы будете смотреть на то, кто заявляет всю эту дичь, прежде чем верить?
          Не удивлюсь, если вы в другой теме начнете отстаивать позицию, что в СССР все миллиарды плоскоземельщиков были расстреляны ни за что, потому что Сталин верил, что земля круглая.
          1. +2
            20 ноября 2025 16:18
            Цитата: multicaat
            Цитата: Ольгович
            факт уничтожения 75% ЦК

            я уже тут в теме обсудил этот "факт". Факт заключается в том, что после доклада в 56 году вышло уточнение этих данных, где оказалось, что из 137 осуждено было 97, а расстреляно только 4,

            https://hrono.ru/vkpb_17/pril_3.html
          2. +4
            20 ноября 2025 17:35
            Цитата: multicaat
            multicaat
            (Серж)

            Уважаемый Сергей. Вы неправы. Вам указали на ГАРФ, как на источник проверенной информации. Но Вы все равно несете какую-то чушь. Нельзя так. Не торопитесь писать ответы на комменты, а лучше внимательно изучите этот вопрос. В Интернете все есть, а плоскоземельщики тут ни причем.
  17. +2
    20 ноября 2025 09:54
    Автор упоминает, что русские воевали, армия русских и так далее, как будто кроме русских больше не было никого, ни белорусов ни эстонцев ни якутов ни казахов ни татар ни евреев никого короче. Хотя это была Советская армия.
    1. +1
      20 ноября 2025 11:03
      это стандартное педалирование темы за счет смещения баланса правды.
      это как рассказывать про войну, где воевали танки и пехота и ни слова ни сказать про артиллерию.
      Вся суть свести тему к каким-то внутри московским разборкам аля коммунальная кухня, хотя она касается всего государства
  18. +5
    20 ноября 2025 09:59
    Н.С.Хрущёв немало дров наломал, но все должны быть ему благодарны за его талант блефовать перед США которые реально готовились нанести атомный удар по Союзу ССР и уничтожить большую часть населения. Бы предотвратить нападение Н.С. сократил армию, закрыл второстепенные проекты перспективных вооружений а высвободившиеся средства бросил на развитие ракетно-атомного потенциала и тем предотвратил атомное нападение США и за это ему низкий поклон.
  19. +2
    20 ноября 2025 10:10
    активный троцкист Хрущёв

    Не был Хрущев троцкистом. Вообще, в статье много слишком сильных заявлений.
    А значит она в чем-то явно говорит не правду.
    вот еще одна цитата
    В Генштабе был разработан план «Вихрь». К 4 ноября 1956 г. в Венгрии была собрана 60-тысячная группировка с 3 тыс. танков под началом нашего выдающегося полководца, маршала Конева. В операции участвовали части 16 дивизий

    это искажение. В операции было задействовано гораздо больше сил, по всей стране были организованы мобильные резервы, которые можно было за 1-2 дня перекинуть воздухом и не только так в горячую точку. Они в основной своей массе не приняли участие, но были задействованы тоже. Именно наличие резервов не просто где-то там, а быстро доступных, позволило действовать решительно и без оглядки.
    Кроме того, не вся Венгрия восстала - речь шла в значительной степени о событиях в столице.
  20. +3
    20 ноября 2025 10:17
    Можно сразу пролистать в низ статьи, глянуть автора и заканчивается с чтением.
  21. +5
    20 ноября 2025 10:22
    "Поэтому, кстати, нельзя отдавать ныне и Украину. Либо в Харькове, Одессе и Киеве будут наши войска, либо танки и самолеты НАТО"
    автору самому не смешно? швеция, финляндия, прибалтика, турция, румыния. будет там украина, или не будет, кардинально ничего не изменится. помнится, некто путин поставил ультиматум нато- не ходить на восток, и уйти из тех стран, которые после 1991 года. они, конечно, сразу перепугались и со страху тут же приняли в нато швецию, бывшую до этого вообще нейтральной, и просоветски настроенную финляндию, тем самым показав, как сильно они боятся вс рф и путина лично . а венгрию тогда нельзя было отдавать. варшавский договор только строился, обрастая мускулами, и советский союз имел полное право создать буфер между источником всех войн англией, францией и германией и собственными границами. а венгры и, позже, чехи должны быть благодарны ссср за то, что с ними так легко, по братски, обошлись
  22. +3
    20 ноября 2025 10:39
    От себя добавлю. Подавление восстания в венгрии было осложнено Хрущевым - это правда, но как- автор плохо описывает. Главная проблема была в том, что после начала "развенчания культа Сталина" ССС оказался внезапно в политической изоляции, потому что весь Варшавский договор - это было сталинское детище, да и Китай отвернулся. В самой Венгрии многие ощущали какую-то зыбкость коммунистической идеалогии. И в такой ситуации многие формально союзные государства стали медлить с помощью, что радикально отличается от событий в Чехословакии - там-то как раз наоборот, все соседи подключились оперативно.
  23. +3
    20 ноября 2025 12:02
    Цитата: Uncle Lee
    Александр Самсонов

    Что здесь непонятного?
    Начали с заменой советского посла в Венгрии. Новий посол Юрий Андропов сумел смести коммуниста Ракоши и его товарищи с руководство Венгерской партия трудящихся и заменит троцкистом Имре Надь.
    Потом новое руководство венгерской партии обявило о "больше социализма", "многопартийной демокрации", "исправления преступления сталинизма" и так далее и начало развал социализма сверху с полное содействие советского посла Андропова и его шефа Хрущчева.
    (Кстати тот самий Андропов которий потом бил покровителем и ангел-хранителем Горбачева).
    Но вернемся в Венгрии. Все задумали правильно, но венгерские фашисти(салашисти) закономерно развалили троцкисткий празник. Убийствами и зверствами против местних коммунистов и советских солдат они напугали как своих покровителей в Венгрии так и в СССР. Памят о войне и о фашистам била еще слишком живая и советское военное руководство реагировало как положено а политическое руководство не смело их остановит.
  24. 0
    20 ноября 2025 13:32
    У автора два интересных и на мой взгляд взаимоисключающих посыла.
    Первый
    1) При этом венгерское общество в массе своей было консервативным обществом эпохи Хорти – Салаши, избежавшим масштабных «чисток». В силовых структурах было много офицеров полуфашистской эпохи Хорти. Страна управлялась узкой прослойкой идейных коммунистов, которые опирались на небольшой аппарат Управления госбезопасности, на авторитет и мощь СССР. Хрущёв своими руками разрушил эту систему.

    второй
    2) За считанные дни на месте дружественной, союзной Венгрии образовалось враждебное государство с многотысячными бандформированиями, к которым примкнули регулярные части венгерской армии.

    На мой взгляд более правильный первый посыл. Венгрия была как редиска. Снаружи красная, а внутри вся белая. И любые проблемы в этом тончайшем слое красной кожуры вызывали появление на свет находившегося под красной кожурой белого содержания.
    То есть не была на самом деле в то время основная часть венгерского народа по отношению к нам, к СССР, настроена дружески.
  25. 0
    20 ноября 2025 13:35
    Тысячи русских 3-го Украинского фронта
    ,
    Москва вернула свой трофей Второй мировой войны

    Мне одному эти формулировки кажутся, скажем так, несколько странными?
  26. +3
    20 ноября 2025 13:42
    Хронология у вас не стыкуется.
    Цитата: Костадинов
    Начали с заменой советского посла в Венгрии. Новий посол Юрий Андропов сумел смести коммуниста Ракоши и его товарищи с руководство Венгерской партия трудящихся и заменит троцкистом Имре Надь.
    Матьяш Ракоши был подвергнут критике и освобождён от поста главы правительства на пленуме Центрального комитета ВПТ 27 — 28 июня 1953 года. На этом же пленуме пост генерального секретаря ЦК ВПТ был заменен постом первого секретаря ЦК ВПТ, который сохранили за Ракоши. Новым главой венгерского правительства на пленуме был избран Имре Надь.
    Ю.В.Андропов прибыл в Венгрию пока ещё на должность советника-посланника посольства СССР в Венгерской Народной Республике лишь в октябре 1953 года.
    А чрезвычайным и полномочным послом СССР в Венгрии Ю.В. Андропов стал лишь
    6 июля 1954
    и проработал в этой должности до 21 февраля 1957 года.
  27. +3
    20 ноября 2025 13:42
    вот не сторонник, но
    активный троцкист Хрущёв начал своими руками изнутри «раскачивать» Советский Союз

    это уже доказано какими то документами? или это оценочное суждение автора?
  28. -1
    20 ноября 2025 13:49
    Цитата: kalibr
    Мы - ничьей привязанности не покупали, были - национальные интересы

    Это одно и тоже, только разными словами!
    1. -1
      20 ноября 2025 16:15
      А будучи пропагандистом в 70е и 80е интересно,что вещали в уши гражданам про соцлагерь???забыли наверное уже.а?
      1. 0
        20 ноября 2025 17:21
        Цитата: Андрей ВОВ
        забыли наверное уже.а?

        Нет, очень хорошо помню. Вещал о том, как мы хорошо и взаимовыгодно объединились. Но вот в этом-то и заключается беда неполного знания. Ни Вы, ни я не знали того, что нам известно сейчас и поступали соответственно нашему знанию. Во всяком случае книгу Троцкого "Преданная революция" я тогда не читал...
  29. 0
    20 ноября 2025 17:57
    Когда то слышал рассказ ,что ввели немцев,те очертив круг вокруг себя давали понять,кто за него заступит...в расход.Немцев боялись .Возможно это и байки.
    1. 0
      21 ноября 2025 00:04
      Во-первых, байки касались событий 1968 года в Чехословакии. Во-вторых, это были именно байки.
  30. +2
    20 ноября 2025 18:31
    Люблю я послезнание...
  31. -1
    20 ноября 2025 19:21
    Тысячи русских 3-го Украинского фронта полегли в жестоких боях

    Воевали только русские? Понятие "советский солдат" автору знакомо?
    1. 0
      21 ноября 2025 10:51
      Цитата: MrFox
      Воевали только русские? Понятие "советский солдат" автору знакомо?

      Во всех статьях автора в Великой Отечественной воевала русская армия. Но под руководством советского командования. smile
      И автора не смущает даже то, что соединение, имевшее в названии слова "русская" и "армия", в ту войну воевало по другую сторону фронта.
      1. 0
        21 ноября 2025 15:32
        Может он власовцев как раз и имел в виду )
  32. 0
    20 ноября 2025 20:25
    Уже в ходе самого восстания в Мюнхене, в помещении «Свободная Европа», организовали вербовочный пункт.

    Предложение очень нуждается в слове "венгерского восстания", иначе речь идет о каком-то мифическом "восстании в Мюнхене".
    1. 0
      21 ноября 2025 10:57
      Цитата: faterdom
      Предложение очень нуждается в слове "венгерского восстания", иначе речь идет о каком-то мифическом "восстании в Мюнхене".

      При словах восстание в Мюнхене сразу вспоминается один неудачливый абитуриент Венской академии художеств. wink
  33. 0
    20 ноября 2025 20:38
    Цитата: Unknown
    Но чьи войска там находились?

    Вот только там, где не было наших войск при всем своем авторитете коммунисты к власти почему-то не пришли...
    1. 0
      21 ноября 2025 11:04
      Цитата: kalibr
      Вот только там, где не было наших войск при всем своем авторитете коммунисты к власти почему-то не пришли...

      Потому как Ялта и раздел зон влияния. В той же Греции коммунистов давили сначала британцы, а затем и местные лоялисты, устроив чистки и полноценную гражданскую войну.
      1. 0
        21 ноября 2025 12:00
        Цитата: Alexey RA
        В той же Греции коммунистов давили сначала британцы, а затем и местные лоялисты, устроив чистки и полноценную гражданскую войну.

        Вот! А были бы там советские войска давить бы их было некому!
  34. 0
    20 ноября 2025 20:41
    Цитата: Unknown
    Если бы согласия на "развод" не дали ..то куда бы они делись

    "Бы" не надо. Мы не могли его не дать.
  35. 0
    20 ноября 2025 20:56
    Во время венгерского мятежа там оказались Андропов и Алиев.
  36. 0
    20 ноября 2025 20:57
    Цитата: 23ronin
    Когда то слышал рассказ ,что ввели немцев,те очертив круг вокруг себя давали понять,кто за него заступит...в расход.Немцев боялись .Возможно это и байки.

    Скорее это про 68 год.
  37. +2
    20 ноября 2025 22:41
    Цитата: kalibr
    Цитата: Unknown
    Но чьи войска там находились?

    Вот только там, где не было наших войск при всем своем авторитете коммунисты к власти почему-то не пришли...

    В Испании, Куба и Вьетнама не било советских войск. А в Италии, Франции и Греции коммунисти не пришли к власти из за войск США и Британии. В Греции британци прямо вмешались силой.
  38. 0
    20 ноября 2025 23:10
    Хронология у вас не стыкуется.

    Спасибо за уточнение, но есть, как говорят "нюанс". Ракоши подал в оставку под натиском из Москву, как премиер но сохранил руководство партии и мешал "реформам" нового премиера Имре Над. В 1955 Над отстранили от правительство Венгрии. Так что борьба происходила когда советский посол бил именно Андропов и советское посольство превратил в центром венгерской "перестройки" образца 1956.
  39. 0
    21 ноября 2025 09:59
    Как Хрущёв спровоцировал Венгерский мятеж

    На совести этого лысого дяденьки столько дерьма, что ему и его потомкам во век не отмыться... Правда, за все это дерьмо приходиться сейчас России расплачиваться. Но, ничего, добьем гадов. Главное, чтобы опять на Россию не свалился такой деятель, как Хрущев или меченый с пьяницей...
    1. 0
      21 ноября 2025 15:56
      Уважемый,столько сколько пил Пётр 1 ещё поискать надо,но вот государство то приростало и землёй и людьми.Не в пьянке дело.Государственником надо быть ,а это не каждому дано.
  40. -1
    21 ноября 2025 19:00
    "В плен сдались 13 генералов и более 300 офицеров." Ну и зачем?Почему жизнь свини дороже сотен своих граждан?
  41. -4
    22 ноября 2025 00:09
    То, что культ Сталина правил в Европе, это известно. Но получается по автору, что его разоблачение ошибка? Думаю, историческую ценность доклада Хрущёва переоценить трудно. Ради этого можно и Венгрией было пожертвовать. Всё равно никакого Варшавского союза на самом деле не было. Никаких союзов в принципе, в том числе Советского.
    1. 0
      22 ноября 2025 00:30
      Цитата: ZnachWest
      Но получается по автору, что его разоблачение ошибка?

      Нет не ошибка, а хуже.
    2. +1
      24 ноября 2025 12:41
      Думаю, историческую ценность доклада Хрущёва переоценить трудно. ... никакого Варшавского союза на самом деле не было. Никаких союзов в принципе, в том числе Советского.

      Вы, батенька, что-то сильно зарапортовались. Проверьте давление. Оно точно у вас подскочило от подобных ваших сентенций.
      А так, все правильно. СССР существовал, доклад Хрущева был и из дерьма после этого доклада Россия до сих пор выбирается.. И про Варшавский договор вы тоже правильно тут куражитесь. Действительно, трудно вообразить, чтобы такое существовало, находясь в пьяном угаре.
      Поэтому, что в итоге: либо проснитесь, либо откажитесь от пьянства. Может тогда что-то в мозгу просветлеет и можно будет увидеть в истории и СССР, и Варшавский договор, и предательство Хрущева и еще много-много чего интересного....
      1. 0
        24 ноября 2025 18:58
        Всё то же к себе оберните.
  42. +1
    23 ноября 2025 08:25
    Автор ты просто конченый.. Какая нахрен империя советская? Ты болен?
  43. +1
    24 ноября 2025 19:41
    Цитата: kalibr
    Вот только там, где не было наших войск при всем своем авторитете коммунисты к власти почему-то не пришли...
    Ну почему же не пришли. Например, коммунисты пришли к власти в Албании, к которой советские войска и близко не подходили.
    Но и там, где были советские войска, тоже не всегда приходили к власти коммунисты. В Австрии например, до 19 октября 1955 года стояли советские войска. В том числе в столице Австрии - Вене. Но коммунисты в Австрии к власти так и не пришли.
  44. -1
    26 ноября 2025 16:30
    Напоминаю, что Хрущев был ЧВС Сталинградского фронта, т.е. он ветеран ВОВ!!! За клевету на ветеранов есть статья, по которой судили одного покойного экстремиста.
  45. 0
    14 декабря 2025 22:55
    Цитата: Автор
    ....полумиллионная группировка с 900 танками и САУ

    Кстати, загасили этот зверинец исключительно артиллерией.
  46. 0
    14 декабря 2025 23:48
    Цитата: Автор
    ...Поэтому, кстати, нельзя отдавать ныне и Украину. Либо в Харькове, Одессе и Киеве будут наши войска, либо танки и самолеты НАТО.

    good
    Есть некоторая надежда, что кремлёвская камарилья это понимает. hi