«Каждая лягушка своё болото хвалит», или от легендарной FAL к легендарной AR-10

13 021 123
«Каждая лягушка своё болото хвалит», или от легендарной FAL к легендарной AR-10
Классическая боевая винтовка FN FAL во всей своей красе. Фото: Джима Гранта


[right]Он выстрелил раз, и выстрелил два, и свистнула пуля в кусты…
«По-солдатски стреляешь, — Камал сказал, — покажи, как ездишь ты».




Баллада о Западе и Востоке Р.Киплинг[/right]

Рассказы об оружии. Мне всегда казалось интересным читать то, что пишут о чем-то где-то там «на Западе». Там и манера подачи информации несколько не такая, как у нас, и комментарии сильно от наших отличаются, но и само содержание довольно интересно. Ведь все люди пристрастны. В своей стране и грязная лужа красна, а в чужой так и дворец стоит облупленный, и возле Лувра лужи из мочи текут, а негры спят прямо на тротуарах. И, кстати, это не расхожий штамп советских времен, а реальность сегодня – сам все это видел собственными глазами и обонял. А когда моя жена отшила одного такого «черненького» и слишком уж навязчивого продавца сувениров, он тут же на чистом русском языке забормотал: «Расистка, расистка!»

И тем не менее интересно, и что там пишут, и как. Тем более что всякая лягушка свое болото хвалит. И вот недавно мне удалось прочитать интересную статью в одном из тамошних оружейных журналов, которая была посвящена генезису американского стрелкового оружия. Мне она показалась довольно интересной, так что я решил предложить ее вниманию читателей «ВО», соответственно переписав ее своими словами, с полным сохранением смысла и содержания.

Цель же самой этой англоязычной статьи заключается в том, чтобы показать, почему винтовка AR-10 по-прежнему пользуется большой популярностью, что AR-10 «вам нужна», и понять, как развивалась одна из самых грозных боевых винтовок в истории огнестрельного оружия. Ну а начало истории современных автоматических винтовок на Западе было положено появлением культовой винтовки FN FAL, известной как «правая рука свободного мира». И она «правой рукой» была довольно долго, пока не появилась надёжная и универсальная AR-10, и каждая винтовка на этом пути отражала достижения в области мощности, точности и адаптивности, на протяжении десятилетий определявших результативность их использования.

Итак, начало современной боевой винтовки «там» относят к началу 1950-х годов прошлого века и появлению FN FAL (Fusil Automatique Léger) — винтовки, ставшей одним из самых распространённых видов боевого огнестрельного оружия в истории. Винтовка FAL, изначально разработанная бельгийским производителем оружия Fabrique Nationale (FN), быстро завоевала репутацию благодаря своей надёжности, долговечности и мощному патрону 7,62 НАТО. Полуавтоматический и полностью автоматический режимы стрельбы в сочетании с прочной конструкцией сделали эту винтовку популярной среди стран НАТО, а на вооружение ее приняли более 90 государств.

Роль FAL в период после Второй мировой войны была жизненно важной, поскольку эта винтовка позволяла западным войскам вести огонь в самых сложных условиях и поражать цели на большом расстоянии. Прочная конструкция, простота использования и совместимость с патроном 7,62×51 мм НАТО обеспечили ей статус «правой руки свободного мира» — такое прозвище она получила за широкое распространение во время «холодной войны». Понятно, что FAL также стала культовым огнестрельным оружием и в массовой культуре. В криминальном триллере 1995 года «Схватка» персонаж Майкл Черитто (в исполнении Тома Сайзмора) вооружён 20-дюймовой версией FN FAL Paratrooper с откидным прикладом. Ну а в военных кругах влияние FAL сохраняется и по сей день. Британские и австралийские подразделения SAS иногда используют FN FAL для выполнения особых задач, пользуясь преимуществами его мощного калибра и надёжности.

Однако по мере развития военной тактики и боевых потребностей конструкция FAL стала демонстрировать не только свои достоинства, но и свои недостатки. Несмотря на то, что в обычных боевых условиях с ней можно было справиться, её длина и вес становились помехой в ближнем бою и в джунглях, где были очень важны манёвренность оружия и его скорострельность.

В результате поиски более универсальной боевой винтовки продолжились, что привело к появлению ряда инноваций, которые повлияли на конструкцию будущих винтовок, включая разработку M14 и, в конечном счёте, AR-10. Так что по мере того как FAL набирала популярность во всём мире, Соединённые Штаты стремились разработать собственную боевую винтовку, которая заменила бы устаревшую M1 Garand. Вот так и появилась M14.

Принятая на вооружение в 1959 году винтовка M14 сочетала в себе элементы проверенной конструкции M1 Garand с современными усовершенствованиями, включая отъёмный магазин и совместимость с патроном 7,62 НАТО. Это позволило солдатам вести более продолжительный огонь, сохраняя при этом его точность и мощность на сравнительно большом расстоянии. M14 хорошо зарекомендовала себя в условиях открытого боя, например в Европе, но и у неё нашлись свои недостатки. При весе более 4,5 кг с полным магазином M14 была тяжёлым оружием, и ей было сложно манипулировать в ближнем бою.


Стрелок-снайпер с М14

Из-за мощного патрона 7,62 × 51 мм НАТО было также сложно контролировать ее стрельбу в автоматическом режиме. В итоге, несмотря на все ее сильные стороны, эти недостатки сделались особенно очевидными во время войны во Вьетнаме, когда в густых джунглях требовались более лёгкие и манёвренные винтовки. Поэтому M14 использовалась в боевых действиях ограниченно, а её недостатки побудили вооружённые силы США искать новую винтовку, которая могла бы соответствовать требованиям как ближнего, так и дальнего боя.

А дальше было так, что в конце 1950-х годов конструктор огнестрельного оружия Юджин Стоунер начал работать над революционной винтовкой, которая должна была бросить вызов традиционным нормам проектирования боевых винтовок. Результатом его работы как раз и стала AR-10 — лёгкая винтовка с газовым приводом под патрон 7,62 НАТО. Произведённая компанией ArmaLite, AR-10 стала прорывом в области материалов и технологий: в ней использовался авиационный алюминий и другие необычные решения, которые значительно снизили её вес по сравнению с FAL и M14.


Шедевр Юджина Стоунера отца AR-15. Armalite AR-10. Brownell’s воссоздали оригинал, выпустив ретро-версию BRN-10A. Фото: Грэм Баатс

Одной из отличительных особенностей AR-10 была система прямого отвода газов, что способствовало снижению веса и упрощению эксплуатации. Эта система отводила газы из ствола непосредственно в затворную раму, устраняя необходимость в тяжёлом поршне и улучшая баланс и управляемость винтовки. В сочетании с эргономичным дизайном и модульной конструкцией, AR-10 обеспечивала большую гибкость и простоту обслуживания, что стало отличительной особенностью современной боевой винтовки.

Несмотря на совершенство своей конструкции, AR-10 столкнулась с жёсткой конкуренцией и не получила широкого распространения в 1960-х годах. В конечном итоге армия США выбрала M16 — малокалиберную и более лёгкую версию винтовки Стоунера. Однако AR-10 в качестве мощной и гибкой винтовки не была забыта. На протяжении десятилетий она периодически возрождалась вновь и вновь, совершенствовалась и адаптировалась, и в итоге стала одной из самых универсальных боевых винтовок современности.

Хотя изначально AR-10 уступила место своей младшей сестре, M16, она обрела новую жизнь в XXI веке. С развитием технологий огнестрельного оружия и изменением характера боевых действий AR-10 была переработана, модернизирована и принята на вооружение гражданскими стрелками, правоохранительными органами и военными. Современные усовершенствования сохранили актуальность и эффективность AR-10, особенно в качестве специальной стрелковой или снайперской платформы.

Современные модели AR-10 отличаются улучшенными материалами, повышенной точностью изготовления и модульностью, что позволяет пользователям настраивать винтовку под свои конкретные потребности. Многие обновления направлены на снижение веса и отдачи, что делает AR-10 более управляемой, чем её ранние версии. Системы направляющих позволяют, например, устанавливать на неё оптику, фонари и другие аксессуары, превращая AR-10 в универсальную платформу для точной стрельбы и на большие расстояния, и делая удобной в ближнем бою.

Одним из значительных нововведений в современных платформах AR-10 является наличие более качественных стволов и дульных насадок, которые повышают ее точность и управляемость. Кроме того, благодаря регулируемым прикладам, улучшенным спусковым крючкам и модернизированным затворным группам современные AR-10 можно легко настроить под себя и использовать для продолжительной стрельбы. Способность винтовки работать с патронами крупных калибров, таких как .308 Winchester и 6,5 Creedmoor, также повысила её привлекательность, поскольку она сохраняет убойную силу, ожидаемую от боевой винтовки, и при этом отвечает требованиям к точной стрельбе.


AR-10 Sabre от «Palmetto State Armory» под патрон .308

Прекрасный пример современного возрождения AR-10 можно увидеть в винтовке AR-10 Sabre («Сабля») от Palmetto State Armory под патрон .308, боевой винтовке, которая сочетает в себе доступность и серьёзную огневую мощь. Оснащённая 20-дюймовым стволом, 12,5-дюймовой планкой Quad Rail и прикладом A1, винтовка PSA Sabre предназначена для тех, кому нужна надёжность классической AR-10 с некоторыми современными улучшениями. В комплекте с тремя магазинами, сошками Magpul и сумкой для переноски Sabre представляет собой готовое к использованию в полевых условиях оружие для стрелков, которым нужна надежная платформа под патрон .308. Прочная конструкция из заготовок и настраиваемая планка Quad Rail делают его привлекательным выбором для тех, кто хочет приобрести универсальную и мощную современную винтовку AR-10 без больших финансовых затрат.

Преимущества AR-10 как боевой винтовки выходят за рамки её чистой огневой мощи, делая её эффективным средством повышения боеготовности в тактических и оборонительных ситуациях. Разработанная для использования таких мощных патронов, как .308 Winchester и 6.5 Creedmoor, AR-10 сочетает в себе возможность ими стрелять с возможностью полуавтоматического режима ведения огня, что позволяет вести быструю и эффективную стрельбу в экстренных ситуациях.

• Повышение боеготовности: полуавтоматическая конструкция AR-10 позволяет производить быстрые повторные выстрелы и поражать несколько целей. Эта возможность в сочетании с мощными патронами .308 или 6.5 Creedmoor делает AR-10 высокоэффективной в ситуациях, где критически важна постоянная огневая мощь. Такое сочетание мощности и скорости даёт существенное преимущество тактическим группам, правоохранительным органам и гражданским лицам в условиях самообороны. Превосходная огневая мощь и бронепробиваемость: патроны калибра .308 и 6.5 Creedmoor обладают значительной баллистической энергией, что позволяет AR-10 поражать определённые типы бронежилетов на ближних и средних дистанциях. То есть AR-10 может эффективно бороться с экранированными целями, которые малокалиберные винтовки могут пробить с трудом.

• Увеличенная дальность стрельбы: благодаря мощным патронам AR-10 отличается превосходной точностью на больших дистанциях, что делает её надёжным выбором для поражения целей на дистанциях до 800 ярдов и более. Баллистика патронов .308 Winchester и 6.5 Creedmoor обеспечивает более настильную траекторию и стабильную точность на больших дистанциях, позволяя AR-10 занять промежуточное положение между традиционными дальнобойными винтовками и оружием ближнего боя.

• Модульность и адаптируемость: модульность платформы AR-10 позволяет ее пользователям адаптировать винтовку к конкретным задачам, будь то охота, стрельба по мишеням или тактические задачи. Регулируемые приклады, оптика, рукоятки и цевье упрощают настройку AR-10 для улучшения эргономики и удобства, повышая уровень контроля и комфортность стрельбы. Эта гибкость позволяет AR-10 функционировать в качестве универсальной платформы для различных задач, от снайперской до универсальной винтовки.

• Благодаря мощным бронебойным патронам, скорострельному полуавтоматическому огню и адаптивности AR-10 зарекомендовала себя не просто как боевая винтовка, а как современное оружие, имеющее высокую боевую мощь. В постоянно развивающемся мире огнестрельного оружия AR-10 доказывает, что переосмысление и доработка старых моделей иногда приводят к созданию оружия, которое выдерживает испытание временем.


Sig-Sauer-MCX «Spear». Переплюнет ли она по всем показателям винтовку AR-10?

Впечатляющий текст, не так ли? И понятно, что что-то во всем этом есть, вне всякого сомнения. Но вот насколько процентов всё это действительно так… На этот вопрос, как всегда, ответить труднее всего.
123 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -12
    29 ноября 2025 03:36
    Не хочу разводить холива- арка против калашмата. Тактика и боевка показывает, что схемаакуже устарела. Сейчас имеет значение точность и эргономика и т.д. Эволиция АК-12 показала бредовость попытки что-то соорудить. В итоге 12 обр 4 по сути вернулся обратно. Аппер и ловер сейчас вне конкуренции схема. Увы и ах. Можно конечно меня обсирать. ЧТо ядерьмо диванное наверное. Но я 1,5мес ходил см4а1 (да, не спорю вотнюдь не дешОвом обвесе) - но она заметно лучше. Но.Требует обучения на нее. Смену тактики. Экипировки и т.д.
    1. +4
      29 ноября 2025 08:01
      Уважаемый Алексей! Вы... правы. Более того, с Вами было согласно и командование сначала Советской, а затем и Российской армии. Зачем бы тогда с упорством достойным лучшего применения они организовывали конкурсы на... замену "калаша". Причем шли они практически один за другим едва ли не с конца 50-ых. Это о чем-то говорит, а? Он рассматривался как временное и дешевое оружие, на то время, пока не появится нечто лучше и подороже. Но... нет ничего более постоянного, чем временное. В интернете легко найти СКОЛЬКО конкурсов на замену АК было организовано за время его службы. Так что это не мои придумки.
      1. +8
        29 ноября 2025 08:50
        Он рассматривался как временное и дешевое оружие, на то время, пока не появится нечто лучше и подороже.

        Глупости говорите, как раз - наоборот - хотелось "Лучше и дешевле"? Но не получается. Лучше и дороже - пожалуйста - но на массовые армии - никаких денег не хватит. А тогда было время массовых - народных, а не маленьких - профессиональных армий. Понятно, что военные концепции постоянно меняются - это видно по каждой крупной войне, но всё равно - в основе любого оружия - "лучше и дешевле" остается неизменным.
        1. +6
          29 ноября 2025 09:09
          как раз - наоборот - хотелось "Лучше и дешевле"?
          Скорее "лучше, но не сильно дороже". Основными требованиями всегда были - повышение боевой эффективности (кучность, эффективная дальность стрельбы, могущество действия пули по цели) при сохранении надёжности и простоты эксплуатации. Стоимость также имела значение.
        2. 0
          29 ноября 2025 09:30
          Цитата: Алексей_12
          "лучше и дешевле"

          Конечно, спросонок написал не то слово... Но сути это не меняет - конкурс на замену калаша военные устраивали с завидной регулярностью. Как-нибудь напишу и об этом.
          1. -3
            29 ноября 2025 10:55
            Хех - скоко мне минусов напихали laughing . Но.По факту никому возразить оказалось кроме минуса - нечем. Удочку закинул. Ждемс wassat lol
            1. 0
              29 ноября 2025 12:51
              Цитата: Алексей_12
              Ждемс

              Алексей! Я минусов не ставлю принципиально...
              1. -2
                29 ноября 2025 13:27
                Я знаю Вячеслав! Уж не первый день знакомы hi drinks good soldier

                Просто имею мнение свое. И доводилось иметь в руках арку. И применять по назначению и могу сравнить. И к удивлению своему - немного сменил лагерь.

                Все забывают кстати, что таже СВЧ например. С ней дело не имел, но отзывы уже слышал. Все думаюзнают, что внизапно она сделана по арочной схеме (аппер/ловер). Но как всегда хотели как лучше, а получилось (с) Качество такое отвратительное, что толку никакого не получилось по срсавнению с классикой.
        3. -2
          29 ноября 2025 10:58
          Цитата: ИванИванычИванов
          профессиональных армий

          Я об этом и говорил, что аркаэто не оружие срочника годовалова. ЩАс в атаку табунами не ходят. И нужно специальное оружие,а не общевойсковое. Щас каждый калашмат заколхожен в зависимости от финансовых возможностей бойца и волонтерской поддержки.
          1. +1
            29 ноября 2025 12:11
            Вы в этом уверены на 100%?
            1. -5
              29 ноября 2025 12:15
              Я вижу вы адепт, что у нас в СВО одни срочники воюют?
              1. +2
                29 ноября 2025 12:28
                Во время Отечественной войны 1812 года воевали "контрактники" с большим сроком службы.
                И отечественные заводы справлялись с вооружением армии в годы Наполеоновских войн до 1812 года.
                Но, когда "французы и Ко" пришли на земли Империи то оказалось, что нечем вооружать "новых контрактников" и ополченцев.
                Пришлось "фузеи, мушкеты да карабины" в Великобритании закупать...
                Я это к тому, что AR-ные платформы не есть самый лучший вариант.
                На нём многие иностранные армии обжигали себе руки в прямом и переносном смысле.
                1. -1
                  29 ноября 2025 12:34
                  Может еще крымскую вспомним? Когда англичане и прочие интервенты были с нарезным, а у нас сами знаете что.
                  1. +5
                    29 ноября 2025 12:48
                    У тех интервентов уже и револьверы были.
                    Купленные на собственные деньги!
                    Кстати всегда возникает вопрос - "Почему в Крым не отправили подкрепления из Центральной России?"
                    Вероятно с мобрезервом были проблемы, как и с вооружением того резерва...

                    Повторюсь - весь европейский "оружейный гений" давно делает, переделывает, перекладывает начинку AR-платформ.
                    У некоторых получаются хорошие изделия, у других плохие изделия.
                    Скандалы в оружейном мире происходят время от времени.
                    В нашей стране свои проблемы.
                    Как конструкторского плана так и производственного.
                    Если вам ненравится "калашников" - купите себе "арку" и будете счастливы.
                    Вероятно.
                    Только патроны для неё покупайте иностранного производства.
                    Отечественные многих неустраивают.
                    Пишут, что порохового нагара много дают и "арочные" механизмы приходится очень тщательно и усердно чистить.
                    Но никто не знает, что "ждёт за поворотом"!
                    1. -1
                      29 ноября 2025 13:15
                      Цитата: hohol95
                      Только патроны для неё покупайте иностранного производства.
                      Отечественные многих неустраивают.

                      Там трофейные есть. Станагов было хоть 5 точкой ешь.
                      Если касается гражданского использования. Сам уже не охочусь - восстановить лицензию и охот билет уже не позволяет здоровье. Но кто запретит. ИЖ27 + сайга 7,62 так сказать на попользоваться .
                      А что касается калашмата как такового сейчас - все знают 200 серию. Но продолжают есть 12 кактус, потому что калашмедия втюхивает это все МО. Качество изготовления которого. Эмммм... в общем скажу классической цитатой. Непереводимая игра слов (с)
                      Цитата: hohol95
                      Пишут, что порохового нагара много дают и "арочные" механизмы приходится очень тщательно и усердно чистить.

                      С банкой и калаш в таком жэ положении. Если вы не знали. wink Приходилось стрелять? Или например семейство ВСС/ВАЛ? Они по АК схеме сделаны.
                      Цитата: hohol95
                      Но никто не знает, что "ждёт за поворотом"!

                      Мне доводилось по обязанностям не с общевойсковым оружием иметь дело. Так что чистка и смазка и любить своё оружие - привычно.
                      Да в арках есть недостаток. В полевых условиях все-таки при обслуживании приходится иметь дело с мелкими деталями типа штифтов и т.д. Но опять таки - навык нужен. Но, с другой стороны без навыков ты сам то кто? Я вот от этого и отталкиваюсь
                      1. 0
                        29 ноября 2025 14:00
                        Приходилось стрелять? Или например семейство ВСС/ВАЛ? Они по АК схеме сделаны.


                        Был признан негодным к действительной военной службе перед Первой Чеченской войной.
                        Стрельбой так же не увлекался.
                        С оружием дела неимел.
                        О 200-й серии слышал очень давно.
                        Но, как обычно всё упирается в деньги (по слухам) и разные "технологические трудности".
                      2. -5
                        29 ноября 2025 14:19
                        Цитата: hohol95
                        О 200-й серии слышал очень давно.
                        Но, как обычно всё упирается в деньги (по слухам) и разные "технологические трудности".

                        Это эспортные варианты как под наши, так и под станаги. Качество очень высокое. Т.к. внизапно - идет исключительно на экспорт. Это просто бизнес, ничего лишнего (с) У кого они там есть почти исключительно или трофеи или есть связи и возможности.
                      3. 0
                        29 ноября 2025 17:06
                        Не думаю, что 200-я на экспорт шла дороже различных "аркообразных"!
                        Вьетнамцы выбрали производственную линию от Израиля.
                        Максимум фрезерных работ и минимум штамповки.
                        Но армия Вьетнама не сопостовима с армией РФ.
                        Ни я и ни Вы не занимаем кабинеты в интендантских отделах МО РФ.
                        И "сотрясать воздух" можем только в коментариях!
                        В 30-х годах прошлого века швейцарские оружейники создали "занятный" ручной пулемёт, но 6 000 экземпляров смогли продать только армии Чан Кайши в Китай.
                        По разным непроверенным данным китайцы или несмогли воспрроизвести этот "ручник" или же с великим трудом сделали так же 6 000 штук и переключили на копирование чехословацкого ZB-26.
                        Все ищут "золотую середину".
                        Но для каждой страны и её армии эта "середина " уникальна и может не подходить для армий других стран.
                      4. +1
                        29 ноября 2025 17:15
                        ТО что она (200х) шла исключительно на эспорт и это известный факт - мне минусов нашпингалетили. Я то тут причем? Я просто озвучил факт.
                        \Я просто про то, что качество их куда выше, чем обычных ак-74м, что поставлялись МО в войска. Ну давайте еще мне минуса поставьте. Какие проблемы.
                        Цитата: hohol95
                        В 30-х годах прошлого века швейцарские оружейники создали "занятный" ручной пулемёт

                        У нас тоже калаш медия сдалела весьма занятный рпл, пыталась втюхать МО - их послали в романтическое путешествие. с нуля (по крайней мере я общался с представителями и этому есть сообщения) - что рпл-20 разработан с нуля (а то, что заимствовали просто не вызывало как бы претензий).
                        больше 10 пытаются. Вроде даже как. но. Я писал в отдельнойтеме
                        1. Лента привязывает рпл к классу пкм.
                        2.Лентой в бою поделиться сложно
                        3. Бойцамподелиться БК можно, но кто будет ленту заряжать без машинки. Тем более что ручные ленты по статистики имеют куда больший порядок клинов и задержек даже на ПКМ. А в РПЛ это была одна из основных проблем. 249 получил распространение именно из рассыпной ленты сделанно в заводских условиях. Как и станаги собственно почти что одноразовые. Там другая история. А у нас блин, как у петросяна. Если вы сьели сосиску и имеете целофанку от нее. Не выбрасывайте- её можно заштопать и применить! (с) 88-89 год емнип.
                      5. +1
                        29 ноября 2025 18:36
                        Минусов Я Вам не ставил.

                        Если Вас не устраивает сама "система калашей" то значит и РПК, как многих, должен неустраивать!
                        Имеено "недоброделатели" Ручного Пулемёта Калашникова ратовали за появления отечественно "Миними" или "возрождённого" РПД!
                        Они кричали, что пулемёт с ленточным боепитанием самое необходимое для отечественное армии!
                        И получили РПЛ...

                        Про целофанку от сосиски не слыхивал.
                        Советские презервативы в прозрачной плёнке видел.

                        М249 вероятно использовались только янки и только в краткосрочных боевых действиях.
                        Особеено красиво он показан в фильме "Падение "Чёрного ястреба"".

                        В некоторых армия и холщёвая лента для "максима" или "браунинга" возможно была одноразовой.
                        А русские солдаты набивали эти ленты снова и снова...
                      6. -2
                        29 ноября 2025 18:47
                        Цитата: hohol95
                        меено "недоброделатели" Ручного Пулемёта Калашникова ратовали за появления отечественно "Миними" или "возрождённого" РПД!

                        Я с самого начала тут писал, что РПК-74 спарка куда эффективнее того жэ ПКМ. Тисал почему (топором). Просто не хочу повторяться. И как раз то лента 5.45 не нужна от слова совсем. Абсолютно. ДА и МО его и не заказывало как таковое! первый РПЛ был разработан калаш медия в инициативном порядке и потом пытались отбить деньги за него. Но не фортануло. В итоге переделали и МО таки прогнулось под РПЛ-20. Он мертворожденный. no
                        Цитата: hohol95
                        М249 вероятно использовались только янки и только в краткосрочных боевых действиях.

                        НАвскидку не вспомню. Но вконтре, дутом кале и т.п. однозначно laughing Но принципиальные проблемы малоимпульсных РП - я в целом описал.

                        Цитата: hohol95
                        Про целофанку от сосиски не слыхивал.
                        Советские презервативы в прозрачной плёнке видел.

                        Во вложении lol
                      7. +1
                        29 ноября 2025 19:26
                        Доброго дня Алексей, по моему проблема АК не столько в саму механику сколько в не особо качественных патронов, а еще в несоосии приклада со стволом. Конечно вес подвижных частей тоже имеет значение, но всегда можно сделать поршень как в СВД. Короткий ход поршня при длинным ходом затворной рамы. Ето определенно уменьшить подброс ствола. Ну и конечно улучшение ергономики за счет лучших рукояток и т.д. Я никогда не стрелял из АК-74 или АК-12, хотя обоих держал в руках (стрелял только из АКС-47 хотя и не воевал с ним). Держал в руках и М-4. Из нее тоже не стрелял, но не показалась особо удобнее чем АК-74. Хотя ето вопрос как сами говорите навыков и предпочитаний.
                      8. -2
                        29 ноября 2025 23:11
                        Нормальные патроны делают в России ( Ульяновские не нравятся на поршне какая-то окалина образовывается и низят 7.62х39). К Барнаульским вообще претензий нет. К точности АК даже в варианте 7.62 я не знаю у кого могут быть притензии. АК достаточно точный автомат. Ствол и приклад на одной оси по крайней мере стальные и деревяхи с пластиковыми . Отдачи почти нет.
                      9. -2
                        30 ноября 2025 00:14
                        Цитата: ssergey1978
                        Нормальные патроны делают в России ( Ульяновские не нравятся на поршне какая-то окалина образовывается и низят 7.62х39). К Барнаульским вообще претензий нет. К точности АК даже в варианте 7.62 я не знаю у кого могут быть притензии. АК достаточно точный автомат. Ствол и приклад на одной оси по крайней мере стальные и деревяхи с пластиковыми . Отдачи почти нет.

                        Не знаю не знаю. Во первых ни у АКМ ни у АК-74 приклад не на линии ствола хотя у АК-74 он паралелен ствола а не как АКМ немного под углом. А про АК-47 даже и говорить не хочется. Он так прыгает что прямо мама не горюй. Хотя и из АК-47 можно довольно точно стрелять. Даже на автомате с отсечкой по 2 патрона хотя куда попадает вторая пуля в очереди одному богу известно особенно из неустойчивых положений laughing . Но все таки не я говорю, а те кто занимаются спортивной стрелбой из штурмовых винтовках что российские патроны по качеству уступают зарубежным. Даже 7.62х54С т.е. снайперский не отвечает польностью заявленными характеристиками. Даже был пост здесь на сайте со снимкой где были показаны снайперские патроны из одной пачки которые даже по высоте были разные. Надеюсь не надо обьяснять что ето значить для точности стрелбы. Из АК-47 у меня настрел не малый. Где-то 800 патронов отстрелял в свое время. Насчет точности калашей я думаю она достаточна. Особенно на современном поле боя где огневой бой редко когда ведется на дистанции больше 200м. Но я говорил как по моему в принципе можно повысить ее, (тем более в условиях стреса иногда с 10 метров на попадают по ростовой фигуре laughing ) а не в том что ее нет!!! И для етого повышения вообще не нужно пилить АК-12 со товарищами. Меж впрочем отдачи у АК-74 почти нет из за ДТК и малоимпулсного патрона, а не из за приклада, но ето не значит что с банкой у него отката почти нет!!! Банку-то ставят на месте ДТК.
                      10. 0
                        30 ноября 2025 03:18
                        И у АКМ и у АК 74 и 100 серии проклад по линии ствола.
                      11. +1
                        30 ноября 2025 03:25
                        Смотрите сами. Даже АК 47 приклад по линии ствола. На грани правдо но все же
                      12. 0
                        1 декабря 2025 21:36
                        Здравствуйте. Я не специалист в этом. Но вспомнил старую статью про кучность АК и М16. И там да было рассказано про подброс ствола у АК больше чем у М16. И как там писалось, это было не из-за соосности приклада и ствола. А соосности у М16 самой тяжёлой подвижной детали, которая да соосна и стволу и прикладу в который ещё заходит пружина, все по одной линии.
                        У АК как писали подвижная тяжёлая деталь поднята выше к верхней крышке и не ход происходит выше крепления приклада. И поэтому дисбаланс больше.
                        Не помню что за статья, какая-то инженерная.
          2. +1
            29 ноября 2025 19:11
            Цитата: Алексей_12
            аркаэто не оружие срочника годовалова

            У американцев AR еще во время войны во Вьетнаме появилась, когда у них не было профессиональной армии.
            Сейчас они рекрутов за 3 месяца обучают на эту АРку и проблем никаких. Да и нет там ничего сложного в этой арке, она просто немного по-другому разбирается-собирается, в каком-то смысле она даже проще. Это дело привычки, а разницы принципиальной нет, - любой солдат за пару недель разберётся(если его конечно этому учить). Это не дифференциальные уравнения.
            1. -2
              29 ноября 2025 19:18
              Цитата: Sergei S
              в каком-то смысле она даже проще

              Согласен, хотя мелочи хватает.
              Цитата: Sergei S
              Это не дифференциальные уравнения.

              Я просто про то, что да. Срочника можно. А вот старую собаку новым фокусам не научишь (с) Переобучение намного сложнее. И понятно что срочник этого делать не будет. Если не заставят. Я в целом нормально владею каки АК, так и АР.
            2. 0
              29 ноября 2025 20:14
              AR гораздо эргономичней и магазин удобней отстегнуть и затвор взвести удобно и левше и правше, да и таскать ее в руках и соответственно стрелять удобней, не так устаешь. Чиститься чуть дольше, но полная разборка нужна раз в неделю, при неполной разборке не так много частей в сравнении с АК. Нормальная винтовка убивает людей как и остальные.
      2. +5
        29 ноября 2025 12:10
        Конкурсы были, новые образцы были.
        А чем те конкурсы закончились?
        Или сколько денег съела попытка создать в СССР "автомат" стреляющий стреловидными подкалиберными пулями?
      3. 0
        29 ноября 2025 20:22
        Цитата: kalibr
        Он рассматривался как временное и дешевое оружие, на то время, пока не появится нечто лучше и подороже.

        Вот это прямо открытие. Первый раз слышу что АК рассматривался как "временный" или "дешевый". Интересно на основании чего? Напомню что АК пережил несколько разных версий под два существенно разных патрона, 7.62х39 и 5.45х39. Поводов чтобы предложить замену было море.
        1. +1
          29 ноября 2025 23:15
          АК также выпускается под 5.56х45, 7.62х51 и по моему 6.5 Гендель как в военном так и в гражданском варианте ( за 6.5 в военном не уверен)
        2. -1
          30 ноября 2025 07:00
          Цитата: Saxahorse
          Напомню что АК пережил несколько разных версий под два существенно разных патрона, 7.62х39 и 5.45х39.

          Да, и каждый раз объявлялся конкурс на "лучший автомат". Если АК был и так лучшим, то приняли бы эти две версии без всяких конкурсов. Приказом! Экономия была бы знатная!
          1. 0
            30 ноября 2025 13:46
            Цитата: kalibr
            Да, и каждый раз объявлялся конкурс на "лучший автомат". Если АК был и так лучшим, то приняли бы эти две версии без всяких конкурсов. Приказом!

            Да это прямо волюнтаризм какой то! laughing
            А вдруг что то лучше придумают? Потому и объявляют. Как и сегодня конкурс обязателен по любому госконтракту. Нет предела совершенству!

            Временным был к примеру ППС, о чем сразу и говорили. При куче недостатков приняли как самое дешевое и технологичное. И сразу начали готовить замену как в виде нового, промежуточного, патрона так и начав конкурс машинок под будущий патрон. Считать победивший во всех конкурсах АК временным решением нет никаких оснований.
            1. -1
              30 ноября 2025 16:40
              Цитата: Saxahorse
              Считать победивший во всех конкурсах АК временным решением нет никаких оснований.

              Это Вам так кажется.
            2. -1
              30 ноября 2025 16:42
              Цитата: Saxahorse
              Потому и объявляют.

              Не потому. Любой конкурс на оружие - деньги и немалые. Они должны окупиться. И если объявляют и не скупятся, значит причина есть. А причина может быть только одна: наличие в базовой модели недостатков, которые и хотят устранить.
              1. 0
                30 ноября 2025 21:05
                Цитата: kalibr
                А причина может быть только одна: наличие в базовой модели недостатков, которые и хотят устранить.

                Минусы не мои, но как видите не только я не согласен с вашим высказыванием. Если вы знаете столь серьезные недостатки в схеме АК пожалуйста назовите их.

                Так то в любой схеме есть и плюсы и минусы. Например схема с выводом пороховых газов прямо в затворную коробку как у AR-10 вообще то считается жирным минусом. Достаточно напомнить о грандиозном скандале по поводу многочисленных отказов М-16 во Вьетнаме.
                1. 0
                  1 декабря 2025 07:11
                  Цитата: Saxahorse
                  Минусы не мои, но как видите не только я не согласен с вашим высказыванием.

                  Меньше всего минусы мне говорят о чем-то... многих одна фамилия бесит. Так что это не показатель. И много ли их? Так что забейте на эту ерунду. Будет Вам статья, где каждый конкурс на лучший автомат будет рассмотрен. Только и всего...
    2. +6
      29 ноября 2025 13:26
      Цитата: Алексей_12
      Тактика и боевка показывает, что схемаакуже устарела.

      И в чем она устарела?
      Цитата: Алексей_12
      Сейчас имеет значение точность и эргономика и т.д.

      Какая точность? Техническая или реальная боевая? Если сами же армейские американские сравнительные испытания М16 и АК-74 показали паритет при стрельбе одиночным огнем и полное превосходство советского автомата при стрельбе очередями.
      Сегодня все стреляют очередями. Никто (кроме снайперов) по "тарелочкам" с 400м не лупит. Огневой контакт скоротечен и протекает преимущественно на коротке (до 200м). Зачем вам превосходство М-платформы в технической кучности (оружие зажатое в тиски) если 90% выстрелов вы делаете по принципу "в ту степь"? Т.е. не наблюдая непосредственно противника, но стреляя в зону его предполагаемого нахождения. Опять таки стреляя очередями.
      Цитата: Алексей_12
      Но я 1,5мес ходил см4а1 (да, не спорю вотнюдь не дешОвом обвесе) - но она заметно лучше.

      У карабина М4 есть одно основное преимущество перед АК - это более легкий вес. Все остальное в той или иной степени на АК-74М и АК-12 уже есть.
      1. -4
        29 ноября 2025 13:34
        Вы пытаетесь утромбовать все, до банального, что щас куча солдавонов палят в друг друга "в направлении". Да, такое имеет место быть. Но и другие тоже имеют место быть.
        Конкретно меня учили стрелять не в направлении, а поражать 1 выстрелом. даже на 300-400 метров и на коротке "в загоне". Сейчас бой сложно назвать общевойсковым и подогнать его под уставы существующие. По которым АК, не спорю, соответствует более чем. А толку сейчас от этих старых НСД и уставов. ДА никакого - ужедавно едйствуют негласные порой даже в рамкам не то что роты, даже взвода. Люди набирают опыт и про уставы там никто уже не помнит. А вы мне пишете, что о провиди и что? Для какого боя? Вот в этом и нестыковочка выходит. hi
        1. +1
          29 ноября 2025 14:18
          Нет, на самом деле, чем именно "схема" АК не устраивает? Какой именно недостаток АК определяется именно - принципиальной "схемой" оружия, а не технологией его изготовления?
          1. -2
            29 ноября 2025 14:24
            Конкретно к АК-74м вопросов особо нет, но пункты сами знаете
            1.Качество страдает
            2. Приходится колходить под текущие реалии.

            Вместо того, чтобы дать заводской колхоз востребованный +- адекватный. Калашмедия начало творить дичь то с парным выстрелом, то заваривать автогеном дтк и т.д. РАньше калашом прикладом можно было двинуть - а сейчас дышать на него боишься, чтоб ничего не погнулось и не отломилось.
            1. 0
              29 ноября 2025 14:36
              Да я именно про принципиальную схему АК говорю. Автор написал что она - устарела. Я с этим не согласен. Большинство схем современного оружия, придуманы почти сто лет назад, а некоторые и поболее. Так почему именно у АК схема устаревшая, вот чего я не пойму. Схема, это всего лишь принцип работы, а все остальное зависит от технологии изготовления и патрона.
              1. -3
                29 ноября 2025 14:46
                Схема аппер ловер гарантирует без всяких ухищрений:
                1. Соостность креплений пикатини (ну это стандарт и от этого никуда не деться. Тот же ласточкин это база 14 мм (свд например), пикатини 21.Тот жэ вивер, гражданский пикатини и то при более низкой точности изготовления лучше ласточки на порядок.
                2. Отдача приходит исключительно без вектора напрямую в плечо. Повышает повторяемость выстрелов, в т.ч. при автоматическом огне.
                3. Отдачу можно регулировать буферным механизмом (в зависимости от используемого приклада, коммерческих вариантов очень много в т.ч. Соответственно это влияет на работу автоматики и на стрельбу. В частности нерегулируя буферная система в урезанном виде есть в ВСС/ВАЛ.

                Это в общем виде,т.к. писал выше- коммерческих реализаций очень много.У нас для АК,, увы отчасти в силу законодательства и "уставов" - кастомизация куда ограниченнее.
                1. +2
                  29 ноября 2025 14:56
                  То, что Вы перечислили, (кроме 2 пункта) никак не завязано на принципиальную схему оружия. Все это можно сделать и на АК. Что касается 2 пункта, то и у АК там ненамногим хуже. Верхний край приклада находится почти на линии ствола, как и у той-же АР-15. И при желании приклад можно выше задрать, но придется увеличивать высоту линии прицеливания над стволом, как это сделано у зарубежных образцов. Что тоже никак от самой схемы не зависит.
                  1. -3
                    29 ноября 2025 15:03
                    Цитата: Уарабей
                    Все это можно сделать и на АК

                    В коммерческих вариантах. На уровне МО - воз и ныне там.
                    В ообщем да можно. И он есть. НАзывается АК-200/205 (если касаться именно под наш калибр 7Н6 и т.д.) и РПК-74 (с точки зрения изготовления).
                    1. +3
                      29 ноября 2025 15:10
                      А на уровне МО, АК делается для войны, а не для пострелушек на полигоне в хорошую погоду. А там лучше выбрать надежность, немного в ущерб точности, на которую дыхания то не всегда хватает. По мне так эта тема близка к ножевой в разрезе - "чем тверже, тем более хрупкое". Твердый клинок хорош при резе, но его легче сломать (рк выкрошить к примеру) и труднее точить. Так же и в стрелковке. Чем точнее оружие, тем оно более чувствительно к загрязнениям. Вечный поиск компромисса, которого достичь невозможно))
                      1. -3
                        29 ноября 2025 15:20
                        Цитата: Уарабей
                        АК делается для войны

                        Война изменилась. Пехотными цепями в рост и т.д. уже не воюют. Когда оружие должно быть привязано к стрелку, а не валяться в оружейке. АК создавался для старой войны. И наставления нужно менять и уставы переписывать.
                        Цитата: Уарабей
                        Чем точнее оружие, тем оно более чувствительно к загрезнениям

                        Ну давайте топорами воевать, им прицелы не нужны и загрязнения не важны. Если вы рассчитываете, что типа как круто вообще не чистить оружие после боя. Ну это такое себе. Это глупость и миф.
                        Вы например в курсе, что ВСС например особенно в дождливуюпогоду и высокой влажности НУЖНО чистить не далее 2-3 часов после стрельбы или определенного настрела? ДАй его срочнику или даже контрабасыбез обучения на него - он тебееё выедет из строя за сутки. И как говорил, нужно уже не то, что бы понять - нужно принять. ЧТо общевойского боя аля двор на двор уже больше не будет.
                      2. +1
                        29 ноября 2025 15:37
                        Война-то изменилась, но каждый боец в поле меньше бегать не стал и выматывается по прежнему. А это напрямую влияет на точность.

                        Ну вы уж из крайности в крайность зачем-то кидаетесь. АК это как раз компромисс, между точностью и надежностью.
                      3. -2
                        29 ноября 2025 15:40
                        Цитата: Уарабей
                        Ну вы уж из крайности в крайность зачем-то кидаетесь. АК это как раз компромисс, между точностью и надежностью.

                        Я как раз то не метаюсь - была возможность и время заценить так сказать противоположный лагерь. Сучетом моих знаний и навыков минуса у меня дискомфорта не вызвали. А плюсов больше. Но как говорится фсе фломастеры на фкус не фсегда фиолетовые.
                      4. +1
                        29 ноября 2025 15:44
                        Ну - "топорами воевать" и "вообще не чистить оружие после боя", это же явные крайности))
                      5. -3
                        29 ноября 2025 15:51
                        Як тому, что оружие нужно чистить после каждого боя. Нас учили просто - затишье
                        1. окопаться на штык/организовать позицию.
                        2. Почистить оружие
                        .....

                        Я понимаю, что это тоже в некотором плане уже устарело. Но я намекаю на порядок действий.
                        2-3 магаза с банки -уже потенциальные затыки могут быть и в автоматике. Причем, как уже выше говорил - эти страдают не только арки, но и ак тоже. Почитайте людей, кто работал с теми жэ ВСС/ВАЛ - реальных людей, а не ютупы всякие с блохерами и т.п. В инете есть, если уж мне не верите.
                      6. 0
                        29 ноября 2025 16:38
                        Так оружие и во время боя может от "внешней" грязи отказать. В этом плане АК надежней уже благодаря своему исполнению (люфтам) и самой конструкции. Тот же УСМ "висит в воздухе". В ствольную коробку АК нужно прям много мусора накидать чтобы отказы начались. Были случаи что автомат работал с болтающимся внутри коробки оборванным донцем гильзы.
                        Ну и я про ВАЛ и его производные речи не веду. Ну и оружие это все таки не простых пехотинцев.
                      7. -2
                        29 ноября 2025 17:57
                        Цитата: Уарабей
                        от же УСМ "висит в воздухе"

                        Выусм в глаза у арок хоть видели? Не говоря про то, чтобы разбирать? К нему кстати вопросов то и нет вообще, как и у ак.
                        Цитата: Уарабей
                        Ну и я про ВАЛ и его производные речи не веду. Ну и оружие это все таки не простых пехотинцев.

                        ТАк я вам уже 10 постом намекаю, что я не для общевойскового боя. А к этому все и идет. ДРГ, штурмы малыми группами и т.д. - ничего не напоминает? Сейчас уже при штурме техникубросаютибо дураков нет ееобратно везти -так ты 100% труп, дроны прибьют уже под оперативным контролем или подорвешься на мине.
                        Поэтому и стараюсь донести для вас, что в текущех реалиях общевойсковое оружие - это 2-я линия. Погранцы срочники, инженеры и т.д.
                        Цитата: Уарабей
                        В этом плане АК надежней уже благодаря своему исполнению (люфтам) и самой конструкции.

                        Люфты специально не придумали если что. Вы еще скажите почему СВД называют плеткой. Да и это и у ак имеется из-за как раз его конструкции, что вызывает продольные колебания. Вы хотели ответ? Ну вот и написал вам. Арка почти лишена таких свойств.
                      8. -1
                        29 ноября 2025 18:04
                        Поэтому у калашмата 2-я руля всегда идет исключительно вверх и в право при автоматическом режиме стрельбы. Это меньше проявляется в 74, но для АКМ и СВД - более чем. Это нужно учитывать при стрельбепод углами, как на левом боку, так и на правом тоже. А для этого нужен настрел и тренировки.
        2. +4
          29 ноября 2025 18:03
          Алексей_12, ваши рассуждения о достоинствах оружия очень схожи с попыткой любителя живописи оценить красоту картины великого художника, по ее любительской черно - белой фотографии. АК это массовое автоматическое оружие пехоты, в своем классе лучшее в мире. И это факт, не даром оно стоит на вооружение более чем 60- ти армий мира. А проблемы о которых вы пытаетесь рассуждать не имеют отношения к конструкции оружия. Первая причина это то, что методы ведения БД которыми ведется СВО на земле не характерны для современной войны, так проводятся спецоперации, а не ведется наступательный бой. Вторая причина это "навешивание" на оружие всевозможных новомодных "приспособ" типа коллиматоров, ПНВ и всевозможных "банок", меняющих/уродующих баланс оружия. Все это подходит бойцу спецназа и по большому счету совершенно не нужных рядовому бойцу. Третья причина это не совсем удачный патрон 5,45х39. Если помните в НАТО калибр 5,56х47, его баллистика значительно превосходит 5,45. Западные же образцы автоматов превосходят АК в качестве изготовления и использовании не хромированных стволов(если говорить о точности), но в этом и их слабость. Отсутствие хромого покрытия принуждает к более тщательному и частому уходу за стволом. С этим сталкиваюсь постоянно, когда чищу карабин итальянского производства приходится использовать четыре наименования специальной химии.
          1. -3
            29 ноября 2025 18:12
            Цитата: жучок120560
            АК это массовое автоматическое оружие пехоты, в своем классе лучшее в мире

            Под старый бой, НСД и уставам. Тут я и не спорил.
            Цитата: жучок120560
            так проводятся спецоперации, а не ведется наступательный бой

            КТО, 1 и 2 чечня. Эффективность развет групп (ДРГ) со спец оружием порой превосходила по эффектичности общевойсковые кратной численности. Поэтому некоторые особо одаренные генералы тогда начали только разведку и десантников и использовать. Когда им приходилось принимать бой с 3-4 раза превосходящим противником. И совсем часто - со значительным отрывом от снабжения и поддержки. Особенно вгорах и зеленке. И историй этому немало.
            Цитата: жучок120560
            Все это подходит бойцу спецназа и по большому счету совершенно не нужных рядовому бойцу

            В сво рядовых бойцов особо нет. Добровольцыесть. Но много тех, кто был где-то и не раз.
            Цитата: жучок120560
            Третья причина это не совсем удачный патрон 5,45х39

            Он лучше станага 855 для целей не имеющих сиз и не в городском бою или в зеленке. В штурме в целом без разницы.
            Цитата: жучок120560
            Отсутствие хромого покрытия принуждает к более тщательному и частому уходу за стволом.

            Я почему ВСС и упомянал. Там ствол черняга в отличии от ВАЛ. Если ты его после боя не почистил. особенно если влажность высокая. Считай через сутки можешь его выкинуть.
            З.Ы. НУ наконец-то адекватные комменты. Приветствую коллега! hi drinks
            1. +1
              29 ноября 2025 18:50
              Алексей_12, здесь с вами согласен. Только все БД о которых вы упоминаете это не в полной мере современная война. И судить об достоинствах или недостатках стрелкового оружия для пехотинца исходя из того, что происходило или происходит на них это все равно, что заявить - лучше защиты для техники, кроме "мангала" быть не может.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
      2. -1
        29 ноября 2025 20:17
        Не совсем, в АК нужно кучу денег ввалить, чтобы он был удобным как заводская М4.
    3. +1
      29 ноября 2025 15:31
      Добрый день. Посмотрите АКВ-521.
      С Уважением.
      1. 0
        29 ноября 2025 15:37
        hi Взаимно!

        Ну смотреть то можно и облизываться. Но бестолку.Он гражданский и коммерческий по факту. А куда МО в очередной раз понесет - никто не знает.
        1. +1
          29 ноября 2025 16:36
          Известны случаи, когда на СВО приезжали и со своими, сугубо гражданскими стволами. Снайперские стволы и дробовые.
          Но я не об этом. АКВ-521, как мне кажется, неплохая попытка поженить эти две системы. Как, в свое время, произошло с ППС-43. Когда поженили ППШ и MP.
          Если мы уж рассматриваем « чисто академически».
          1. +1
            29 ноября 2025 17:51
            НУ опять таки. Тут я судить не могу. Карабин хоть и появился до СВО. У меня никого нет из друзей и сослуживцев у кого он есть. Ну как бы в шаговой доступности (Москва и МО). ТАк что в руках не дежал, асмотреть ютубы и обзоры. Ну такое себе.
            .
            Цитата: Izotovp
            Если мы уж рассматриваем « чисто академически».

            Как идея да. Неплохо.Тут соглашусь good
            1. +2
              29 ноября 2025 19:21
              Алексей_12, прошу меня извинить за свое "влезание" в ваш с Izotovp диалог. Но мне кажется вы оба не там видите проблему. Основная проблема в том, что вопросами вооружения в РФ "рулят высокоэффективные" из "Ростеха" очень далекие от реальных нужд армии. Как выразился один журналист из Белоруссии после интервью индустриального директора кластера вооружений, боеприпасов и спецхимии госкорпорации "Ростех" Бекхана Оздоева корреспонденту "Красной Звезды": "...Это какой-то апофеоз некомпетентности, дебилизма и звериной алчности "Ростеха". Никакой защищенной техники ТБМП и даже ДЗ не будет – жрите, что дают... ". А если вернуться к стрелковому оружию, то нужно не "лизать" и переделывать работающее как швейцарские часы, а принимать на вооружение новый современный боеприпас и разворачивать производство под него уже существующих стрелковых систем, как это делают в армии США, где усиленными темпами внедряется штурмовая винтовка и лёгкий пулемёт под превосходный патрон 277 Fury(6,8×51 мм.).
              1. -1
                29 ноября 2025 19:28
                Цитата: жучок120560
                Основная проблема в том, что вопросами вооружения в РФ "рулят высокоэффективные" из "Ростеха"

                Ну я просто не рискнул напрямую об этом писать. Но да, в этом и проблема. Просто кто-то может решать сам для себяэту проблему на месте. А кто-то в итоге "жрет" sad
          2. 0
            30 ноября 2025 02:05
            Когда поженили ППШ и MP.

            А что там "поженили"? У ППС схема ППШ, только увеличенный ход затвора и другое крепление магазина. От МП там ничего нет.
            1. +1
              22 декабря 2025 21:01
              У ППС другая конструкция. У него отсутствует дно ствольной коробки, в отличие от ППШ. У ППШ затвор гоняет туда-сюда попавшую в ствольную коробку, по дну, пока его не заклинит. У ППС затвор опирается на узкие отгибы спусковой коробки малой площади, двумя точками. Его заклинить невозможно. Вся грязь падает на дно спусковой коробки, а там отсутствуют части с длинноходовым возвратно-поступательным перемещением. аналогичное устройство и у АК.
              1. 0
                23 декабря 2025 12:51
                Конструктивно и ППШ и ППС - схемы автоматического оружия со свободным затвором с ведением огня с заднего шептала и в этом вопросе не имеют принципиальных различий. Принципиально они отличаются ходом затвора- у ППС он намного больше, что снижает скорострельность. ППС- это пистолет- пулемет, характерный для времен 2 Мировой войны как самостоятельный класс оружия, а ППШ- это легкий пулемет под пистолетный патрон с высокой скорострельность, большим по объему магазином и относительно большим весом, такая концепция была характерна для 30-х годов- ППД, Суоми.
                1. 0
                  23 декабря 2025 21:32
                  "схемы автоматического оружия" одинаковые, а конструкции разные. Я же Вам объяснил разницу. Увеличенный ход затвора - это не принципиальная разница. Затвор есть у обоих. Разница в отсутствии дна ствольной коробки у ППС. Отсюда его надёжность работы при загрязнении. оттого его и считают лучшим ПП ВМВ. Если бы у ППШ удлинили ствольную коробку и сделали ход затвора как у ППС 142 мм вместо 83 мм, то уменьшился бы только темп стрельбы. А надёжность работы при загрязнении осталась бы прежней. Рациональность общей конструктивной схемы образца Судаева (прежде всего конструкция ствольной коробки и схема размещения подвижной системы) создали ему преимущества перед образцом Шпагина и другими системами не только по боевым и служебно эксплуатационным качествам, но и в производственно-технологическом отношении. Именно конструкцией ствольной коробки ППС отличается от всех предыдущих ПП всего мира.
                  1. 0
                    24 декабря 2025 23:27
                    Увеличенный ход затвора - это не принципиальная разница.

                    Это и есть кардинальная, ключевая, разница между этими видами оружия- довоенным легким пулеметов под пистолетный патрон с большим, пулеметным, темпом стрельбы, и классическим пистолет - пулеметом времен Второй Мировой с умеренным темпом стрельбы.
                    Разница в отсутствии дна ствольной коробки у ППС. Отсюда его надёжность работы при загрязнении.

                    ППС- типичное мобилизационное оружие военного времени, сделанное предельно просто.
                    Поэтому у него и
                    Разница в отсутствии дна ствольной коробки

                    и ещё ствол снизу кожухом не прикрыт, и края металла такие оструе, что пальцы резали.
                    оттого его и считают лучшим ПП ВМВ

                    Да, эта байка бродит по интернету. Не знаю, кто её сочинил. ППС- образец мобилизационного оружия времен войны, максимально упрощенный и удешевленный. Относительно тонкий металл снижал жесткость конструкции и общую надежность оружия, но позволял штамповать его на более простом оборудовании.
                    создали ему преимущества перед образцом Шпагина

                    Именно поэтому ППС выпустили на порядок меньше, чем ППШ, такие вот преимущества.
            2. 0
              25 декабря 2025 13:41
              Что касается МР 40, то он был первым серийным ПП компактного типа. По ТЗ январского 1942 г. конкурса, необходимо создание компактного и облегчённого ПП в дополнение к ППШ. Поэтому почти все представленные на конкурс образцы повторяли схему МР 40. В том числе и ППС, хотя он участвовал в конкурсе с второго этапа. Кстати МР 40 имел ход затвора 140 мм. Конструктивно у ППС от МР 40 ничего нет, кроме общей компоновки.
              1. 0
                26 декабря 2025 01:21
                У МП40 был замедлитель темпа стрельбы, поэтому ему не нужен был большой ход затвора. Технически он был сложнее, чем ППС. МП40 был не мобилизационным ПП. Немецкий мобилизационный ПП- это, к примеру, МР-3008.
                Но нужно заметить, что принципы организации немецкой пехоты не требовали большого количества ПП, у них все основывалось на едином пулемете, поэтому немцы не выпускали ПП в больших количествах.
                По ТЗ январского 1942 г. конкурса, необходимо создание компактного и облегчённого ПП в дополнение к ППШ.

                Ничего подобного. По условиям конкурса требовался ПП на замену ППШ. Сам конкурс- это инструкция, как не нужно проводить конкурсы на оружие. Закулисные дрязги и интриги его сопровождали на всем протяжении. Несмотря на то, что отбиралась конструкция ПП, значительная часть испытаний на самом деле проводилась на технологический уровень изготовления, а он был сильно разный у разных образцов ПП, в частности, некоторые образцы имели плохую закалку и были изготовлены с низким качеством, что приводило к их преждевременному износу, и это никак не было связано с конструкцией. Многие испытания были откровенно надуманными, не имевшими ничего общего с реальными условиями эксплуатации оружия и направленными на то, чтобы подчеркнуть достоинства конкретных образцов. Стороны интенсивно "стучали" друг на друга во все инстанции и разводили кучу грязи, у некоторых образцов были высокие "покровители". Замечания к оружию многие тоже были надуманными во многих случаях. К концу конкурса выяснилось, что патроны военного выпуска могут давать большое число задержек и других проблем, буквально в разы, чисто в силу качества самих патронов. И только тогда дали рекомендацию проводить испытания предвоенными патронами, до этого на это никто внимания не обращал, поэтому неизвестно, сколько задержек и других проблем было вызвано конструкцией оружия, а сколько- патронами и какие конкретно патроны использовались для испытания конкретных образцов ПП. Некоторым образцам, в том числе ППС, откровенно подыгрывали. Например, при сравнении его с ППШ-2 у ППС произошел усталостный износ возвратной пружины. Так её заменили, и сделали вид, что так и надо. Ничего удивительного- ППС представлял НИПСВО, а испытания как раз и проводил этот самый НИПСВО. Серийный выпуск ППС начался в Ленинграде ещё до окончания конкурса. В результате- никакого ПП взамен ППШ, архаичность которого всем была понятна, так и не выбрали.
                Конструктивно у ППС от МР 40 ничего нет, кроме общей компоновки.

                Складной приклад взят от МП-40. И та же проблема с разбалтыванием его крепления. Немцы пытались обойти её установкой жесткого приклада на упрощенной версии с жёстким прикладом МП-41, но у них были свои дрязги, ничего не вышло, он выпускался только малой серией. На снимке- МП-41.
                1. 0
                  3 января 2026 18:45
                  И что собой представлял замедлитель у МР 40? Телескоп возвратной пружины? Подтвердите документально! Ход затвора МР 40 140 мм, он был и есть. Не больше и не меньше, для снижения темпа стрельбы. Сравните его с ходом затвора ППШ. О дрязгах на этапах конкурса подтвердите документально.
                  В январе 1942 года на совещании Артиллерийского комитета ГАУ был назван ряд недостатков пистолета-пулемета Шпагина обр. 1941 года и сформулирована задача
                  "создать пистолет-пулемет более легкий, портативный, удобный в боевом применении, с легкосменяемым магазином, надежный в любых условиях службы и значительно более простой в производстве, но не уступающий ПП-41 по боевым качествам и кучности боя".

                  "создать пистолет-пулемет более легкий, портативный, удобный в боевом применении, с легкосменяемым магазином, надежный в любых условиях службы и значительно более простой в производстве, но не уступающий ПП-41 по боевым качествам и кучности боя".
                  В январе 1942 года на совещании Артиллерийского комитета ГАУ был назван ряд недостатков пистолета-пулемета Шпагина обр. 1941 года и сформулирована задача
                  "создать пистолет-пулемет более легкий, портативный, удобный в боевом применении, с легкосменяемым магазином, надежный в любых условиях службы и значительно более простой в производстве, но не уступающий ПП-41 по боевым качествам и кучности боя".
                  1. 0
                    11 января 2026 23:54
                    Сравните его с ходом затвора ППШ.

                    Зачем? Какой смысл? У них разная скорострельность. Сравните с ППС.
                    "создать пистолет-пулемет более легкий, портативный, удобный в боевом применении, с легкосменяемым магазином, надежный в любых условиях службы и значительно более простой в производстве, но не уступающий ПП-41 по боевым качествам и кучности боя"

                    И где здесь написано
                    По ТЗ январского 1942 г. конкурса, необходимо создание компактного и облегчённого ПП в дополнение к ППШ.

                    как вы утверждали?
                    Как по вашему, если якобы есть в наличии
                    легкий, портативный, удобный в боевом применении, с легкосменяемым магазином, надежный в любых условиях службы и значительно более простой в производстве, но не уступающий ПП-41 по боевым качествам и кучности боя

                    но продолжают массово выпускать именно ППШ- это там поголовно вредители и агенты абвера в наркомате вооружений сидели?
    4. +1
      29 ноября 2025 18:57
      Цитата: Алексей_12
      Не хочу разводить холива- арка против калашмата. Тактика и боевка показывает, что схемаакуже устарела.

      Что-то новое делать имеет смысл под новый боеприпас. Пока его нет, любые замены дадут минимальный эффект. Это уже не говоря о том, что личным стрелковым оружием сейчас наносится минимальный ущерб по отношению к общему урону: большая часть - это осколочные, ожоговые и контузящие поражения от авиабомб, РСЗО, ствольной артиллерии и дронов. Только потом идёт урон от снайперского огня, потом от пулемётов и только в самом конце от личного автоматического оружия.
      Так что в современных условиях особой разницы между устаревшим АК и самым современным стволом на AR-платформе нет.
      1. 0
        30 ноября 2025 09:25
        Новый боеприпас есть ! И АК под него есть . Это 5,56 АК-19 !).
        Вслед за 9x19, мягко-.308Win и .338LM у снайперов.
        «Оптимизация» рулит.
        Хотя, 6,02x41 и 6XC более перспективны по моему мнению в качестве промежуточного. Но это мое частное мнение и никому его навязывать не собираюсь.
        С Уважением.
    5. +2
      29 ноября 2025 19:44
      Лёха, до 300 метров КАлашмату равных нет, а дальше ты и сам не попадёшь.... Так что выхлоп твой в никуда, к тому же стоимость АК для армии и её запасов ниже, чем заказывать АРки...
      1. 0
        30 ноября 2025 02:40
        Александр hi ДЫе 300-400 метров это максимальная дистанция эффективного огня стрелкового отделения даже по нсд. Дальше работают пулеметы и ротные (пехотные) снайпера. В этой зоне собственно и дальность прямого выстрела для обоих калибров (ну я конечно загнул немного. у 5.45 440 метров). Многие на 4 и стреляют, чтоб туда сюда не того, и берут прицел ниже - мушка цель так сильно не закрывает (ну если на механике).
    6. -4
      29 ноября 2025 22:51
      сколько вы прицельно уничтожили педиков из всу
  2. +6
    29 ноября 2025 08:36
    А когда моя жена отшила одного такого «черненького» и слишком уж навязчивого продавца сувениров, он тут же на чистом русском языке забормотал: «Расистка, расистка!»

    Как говорят - "Каждый нормальный человек ненавидит 2 вещи - расизм и негров".
  3. +3
    29 ноября 2025 08:59
    Впечатляющий текст, не так ли?

    Нет.
    Если уж писать о истории развития АР10, то через СР25/Мк11 и Мк110.
    А пока это немного про негров, Стоунера и из рекламы Palmetto State Armory.
    Увы.
    Но не в смысле совсем плохо как фантазия "про пистолет для походов в субботу по барам", а просто плохо.
    request
    PS, Ну писал же не раз - есть же ФогготенВеапон, где понятным языком рассказывают то, что в Рунете нет нигде. Как говорится "делай хорошо - будет хорошо".
    request
    1. +1
      29 ноября 2025 09:33
      Цитата: Wildcat
      Ну писал же не раз - есть же ФогготенВеапон

      Вам нравится этот источник мне другой - Ганз Интернейшнл...Там тоже есть все то, чего нет в Рунете.
      1. 0
        29 ноября 2025 09:48
        Вячеслав Олегович, помилуйте!
        Не имею ничего против ГанзИнтернейшнл!
        Ну нельзя же взять историю АРок, о которых написан Монблан книг, и описать её при помощи метода "немного личного и текущее состояние дел одного из сотен производителя АРок по статье из Ганз Интернейшнл".
        Понятно что патенты на схемы АРок давно истекли, и в том же США любой, кто получил лицензию оружейника (а это, не всякий случай, не только Palmetto State Armory и не один-два производителя) делает свои версии со скоростью рыночного спроса.
        И если вы уж пишите о табельных образцах и вам нравятся забавные истории, то для "перчинки" можно было бы добавить про "в очередной раз разочаровавшись в системе "прямого действия", военные ненадолго перешли от Мк11 к ФН СКАР, но потом карма взяла свое и появилась М110".
        request
        1. +2
          29 ноября 2025 09:54
          Цитата: Wildcat
          И если вы уж пишите о табельных образцах и вам нравятся забавные истории, то для "перчинки" можно было бы добавить про "в очередной раз разочаровавшись в системе "прямого действия", военные ненадолго перешли от Мк11 к ФН СКАР, но потом карма взяла свое и появилась М110".

          Можно все! Но... я вижу так, Вы эдак - кому что нравится, сказал черт снял трусы и сел в крапиву. Мне понравится материал с Ганзы... Вам что-то другое? Напишите свой материал, лучше и полнее...
          1. +3
            29 ноября 2025 09:56
            Туше!
            Сдаюсь!
            Вы эдак - кому что нравится, сказал черт снял трусы и сел в крапиву.

            laughing good drinks
          2. +2
            29 ноября 2025 10:29
            Цитата: kalibr
            кому что нравится, сказал черт снял трусы и сел в крапиву

            +++
            супер ! вот не знал, возьму на заметку, очень уж "емкое" выражение :)
            1. 0
              29 ноября 2025 10:36
              Цитата: Rodez
              супер ! вот не знал, возьму на заметку, очень уж "емкое" выражение :

              Полностью оно звучит так: Кому что нравится: кому поп, кому попадья, кому попова дочка, сказал черт снял трусы и сел в крапиву!
              1. +1
                29 ноября 2025 10:44
                Цитата: kalibr
                Полностью оно звучит так

                вот имменно второй половины и не знал... спасибо за науку :)
                п.с. кстати, всем известное "в здоровом теле - здоровый дух" вообще вырвано из контекста, чтобы не сказать, искажено, - "надо молиться о том, чтобы в здоровом теле и дух был здоровым"
              2. +3
                29 ноября 2025 11:07
                kalibr (Вячеслав), похоже, что-то новодельное в Пензе придумали в 20 веке с трусами и чёртом. С детства, ещё дошкольного, знаю окончание:"...кому попова дочка, кому попова Жучка."
                1. +2
                  29 ноября 2025 11:23
                  laughing
                  "Поп, попадья, дочка, крапива, Жучка..."
                  wassat
                  Как интересно люди время проводили!!
                  belay
                  Может быть статью кто-то laughing напишет, в раздел История!!! О традициях, так сказать, Среднерусской возвышенности...
                  Сразу предупреждаю - я не смогу...
                  crying
                  PS. Больше комментариев, давайте хотя бы до 50 добьем!!!
                  good
                  1. +1
                    29 ноября 2025 12:55
                    Цитата: Wildcat
                    Сразу предупреждаю - я не смогу...

                    Я тоже не могу, да и смысла в этом особого не вижу.
  4. -2
    29 ноября 2025 11:27
    Прекрасный пример современного возрождения AR-10 можно увидеть в винтовке AR-10 Sabre («Сабля») от Palmetto State Armory под патрон .308

    Из всех "прекрасных примеров современного возрождения AR-10" автор "впечатляющего текста" выбрал самый тривиальный. Colt CM901 или Smith & Wesson M&P10 в этом плане выглядят поинтересней.
  5. +1
    29 ноября 2025 13:29
    криминальном триллере 1995 года «Схватка» персонаж Майкл Черитто (в исполнении Тома Сайзмора) вооружён 20-дюймовой версией FN FAL Paratrooper с откидным прикладом.
    Читается так, как будто это калибр, а не длина ствола.
    1. 0
      29 ноября 2025 13:52
      Я тоже так прочитал laughing Ну, не специалист пишет, ему, наверное, простительно. И еще: всякие там САС пользовали таки свою винтовку Л1а1, а не ФН, хоть это почти, но не одно и то же.
    2. 0
      29 ноября 2025 14:22
      Самое интересное, что варианта "20-дюймовой верси FN FAL Paratrooper с откидным прикладом" не существует в природе. SA58 OSW (Operational Specialist Weapon) имеет ствол 11 или 13 дюймов, SA58 CTC (Compact Tactical Carbine) - 16,25, SA58 SPR (Special Purpose Rifle - 19 дюймов. Шпаковский, по своему обыкновению, рерайтил первый попавшийся текст, не заморачиваясь проверкой его качества. А качество, как часто бывает, сильно хромает.
      1. -1
        29 ноября 2025 15:25
        Цитата: Nikname2025
        А качество, как часто бывает, сильно хромает.

        Проверять еще и Ганз Интернейшнл мне как-то не пришло в голову, тем более по такому мелочевному поводу.
        1. -2
          29 ноября 2025 18:59
          Проверять еще и Ганз Интернейшнл

          А там что - некие апостолы материалы пишут? Не проверять можно документацию завода-изготовителя.
          1. -1
            29 ноября 2025 19:16
            Цитата: Nikname2025
            Не проверять можно документацию завода-изготовителя.

            Ошибки могут быть и там. Никто от них не застрахован.
            1. -1
              29 ноября 2025 19:25
              Ошибки могут быть и там

              Теоретически - да. Практически - не встречал ни разу.
              1. -1
                29 ноября 2025 19:27
                Цитата: Nikname2025
                Ошибки могут быть и там

                Теоретически - да. Практически - не встречал ни разу.

                Конечно, это так. Но привык я доверять журналам с высокими рейтингами...Тут уж ничего не поделаешь.
      2. +1
        29 ноября 2025 16:01
        Самое интересное, что варианта "20-дюймовой верси FN FAL Paratrooper с откидным прикладом" не существует в природе.


        Скорее всего прав автор.
        ИМХО, источник его знаний - гуглоперевод отличного уважаемого сайта:
        "FN FAL 50.61
        During the armored car robbery, Michael Cheritto (Tom Sizemore) uses a 20" barreled FN FAL 50.61 Paratrooper version with a side-folding stock. He uses this weapon to execute the third guard with a double tap to the sternum and a third shot to the head. This is a military tactic known as a Failure Drill or Mozambique Drill, and is a prominent feature in Michael Mann's films (it appears twice in Heat - this incident, and then at the end of the film, when McCauley executes Waingro in his hotel room)."

        "ФН ФАЛ 50.61
        Во время ограбления бронированного автомобиля Майкл Черитто ( Том Сайзмор ) использует винтовку FN FAL 50.61 Paratrooper с 20-дюймовым стволом и складным вбок прикладом. С помощью этого оружия он убивает третьего охранника, дважды выстрелив ему в грудину и третьим выстрелом в голову. Это военная тактика, известная как «Отказная тренировка» или «Мозамбикская тренировка», и она часто встречается в фильмах Майкла Манна (она дважды появляется в фильме «Схватка» — в этом инциденте и в конце фильма, когда Макколи убивает Уэйнгро в его гостиничном номере)."

        https://www.imfdb.org/wiki/Heat#FN_FNC

        PS. Даешь 50 комментариев в статью!!!
        1. +2
          29 ноября 2025 18:51
          Скорее всего прав автор.

          Не прав. У FN FAL 50.61 ствол имеет длину 21 дюйм.
          1. +1
            29 ноября 2025 19:04
            Хм, Вики тоже пишет 21 дюйм...
            Ой, как неудобно получилось...

            PS. Поздравим автора с 70 комментариями и кучей просмотров!
            good
  6. +3
    29 ноября 2025 15:56
    Главный недостаток АК, что при всей его "дешевизне" - для его производства нужен целый завод. А для производства ARки хватит одного станка с ЧПУ. Таким образом, если считать по себестоимости, то производство АК вроде как дешевле, но если раскинуть на себестоимость АК стоимость завода, то он получится дороже. И если враг разбомбит этот завод, то восстановить производство будет очень непросто! Также из-за этого на АК сложно внедрять какие-то новшества и делать специализированные малые серии. Кто хочет поподробнее, посмотрите канал Константина Конева (есть на ютубе и рутубе), там есть видео, где он про это подробно рассказывает.
    1. +4
      29 ноября 2025 20:23
      Цитата: Melior
      Главный недостаток АК, что при всей его "дешевизне" - для его производства нужен целый завод. А для производства ARки хватит одного станка с ЧПУ. Таким образом, если считать по себестоимости, то производство АК вроде как дешевле, но если раскинуть на себестоимость АК стоимость завода, то он получится дороже. И если враг разбомбит этот завод, то восстановить производство будет очень непросто! Также из-за этого на АК сложно внедрять какие-то новшества и делать специализированные малые серии. Кто хочет поподробнее, посмотрите канал Константина Конева (есть на ютубе и рутубе), там есть видео, где он про это подробно рассказывает.

      В общем то вы не совсем правы. Для Арок как и для калашей тоже нужен завод. Как на станке с ЧПУ сделаете ствол с нарезами? Конечно есть и такие станки, но на фрезерном станке с чпу их не сделаешь. Их делают на специализированных станках. Так же делают и магазинов. Их деляют из пластика и для етого нужен шприцовочный станок со спец матрицами. Не говоря уже про все остальное. Например ударник и извлекател гилз надо термообработать. Для пружин тоже нужна термообработка и т.д. и т.п. Разница по сути только в технологии изготовления ствольной коробке. У арки она фрезерованная у калаша с времен АКМ штампованная. Все остальное технологически изготавливается или на фрезерных или токарных станках (можно и с ЧПУ даже на современных производствам именно с ЧПУ) А забыл еще у калаша штамповкой деляют газоотводную трубку крышку ствольной коробки, а у АКС 74 еще и приклад!!! А проблема стоимости в том что для мелко серийного производства фрезеровка выходить дешевле (как раз из за отсуствия необходимости разработки оборудования для штамповки как и саму технологию,куда проще просто написать програму для ЧПУ), а вот для крупносерийном производстве как раз наоборот. Штамповка дешевле потому что большая серия из за более низкой стоимости производства покрывает в разы расходы на штамповочное оборудование и разработку самой технологии. А насчет большей дороговизны штамповочного оборудования я вас разочарую. Оно в разы (если не на порядок) дешевле станков с ЧПУ или даже обычного фрезерного станка (у штамповочного оборудования дороже сами матрицы и их разработка и производство). Простой пример. ППС во время войны выпускали в самых что ни есть заштатных артелей (Ни один государственный завод ППС не делал). А у ППС по сути кроме ствола и затвора по сути все остальное (исключая болтов, осей и пружин) делали на пресовом оборудовании!!! Простейший прес сами можете себе дома запилить с помощью обычного домкрата. А попробуйте себе сделать простейший фрезерный станок? Замучаетесь. (конечно на таком простейшем пресе стволную коробку не сделаете, но я просто хотел показать сам принцип!!!) А еще у штамповки еще один плюс. Куда меньшие отходы производства и меньшую енергоемкост. Сами подумайте. Для штамповки берете лист метала и после нескольких штампов получаете ствольную коробки в которую вставляете то что нужно. Во время фрезерования от 30 до 60-70% метала идет в стружку!!! А ето отходы, а еще и нужно куда больше енергии для етого самого фрезерования. hi
      1. -3
        29 ноября 2025 22:04
        С одной стороны вы правы, но с другой стороны на создание штампованной ствольной коробки для АК понадобилось больше 10 лет, несмотря на помощь немецких специалистов. Кстати, фрезерный станок из электродрели сделать совсем не проблема:
        1. 0
          30 ноября 2025 00:34
          Цитата: Melior
          С одной стороны вы правы, но с другой стороны на создание штампованной ствольной коробки для АК понадобилось больше 10 лет, несмотря на помощь немецких специалистов. Кстати, фрезерный станок из электродрели сделать совсем не проблема:

          Ну во первых то что показно на етом клипе не фрезерный станок, а ручная фреза по дереву. Ето и фрезерный станок как говорят в Одесе две большие разницы laughing . Все таки фрезерный станок по стали "немного" другая точност и мощност. (Я сам работаю с деревом и фрезами (у меня их 4) а также иногда балуюсь работой по металу так что разница мне очень хорошо известна). В свое время видел как делали фрезерных станков (любителских конечно) из сверлилных станках, но они ни точности особой не отличались ни производительностью. Конечно согласен что ствольную коробку калаша 10 лет делали, но не надо забывать что много хороших технологов в СССР в те годы в принципе не было. Да и сама штамповка в оружейке начали применят только перед самой войной или во время нее и то во всем мире. Вот и потратили 10 лет, но зато когда однажды наладили технологию наклепали 70 млн. калашей. Меж впрочем металический магазин тоже немало крови технологам попил. Вряд ли сегодняшным технологам понадобится столь много времени (Пример РПЛ если не ошибаюсь(хотя сам пулемет говорят что сам по себе польный отстой но не видел сам не знаю)). А вот там где не планируют больших серий то да сразу исползують фрезование. Пример ковровский АЕК со сбалансированной автоматики. Меж впрочем в ПК кажется тоже штампованная ствольная коробка но вряд ли ее запиливали 10 лет. Хотя история ПК мне к сожалению не известна. laughing
          1. 0
            30 ноября 2025 10:43
            Ствольная коробка ПК - это отдельная тема: когда на Украине попытались наладить производство ПК, даже киевский "Арсенал" не смог! Оказывается в ПК могут не только лишь все! laughing
            1. 0
              30 ноября 2025 10:47
              Цитата: Melior
              Ствольная коробка ПК - это отдельная тема: когда на Украине попытались наладить производство ПК, даже киевский "Арсенал" не смог! Оказывается в ПК могут не только лишь все! laughing

              Ну технология штамповки не такое уж и простое дело. Тем более таких сложных изделий как коробка ПК. Для етого все таки какой никакой опыт (и немалый) нужен. hi
      2. 0
        30 ноября 2025 23:28
        Цитата: nedgen

        Для штамповки берете лист метала и после нескольких штампов получаете ствольную коробки в которую вставляете то что нужно. . hi
        Сегодня штамп нужен только для гибки-формовки, для вырубных-проколочных операций - сегодня используют лазерный станок для резки метала - загружают целый лист метала и программу - станок вырезает лазером (или плазмой, как правильней ?) контур и отверстия.
        Штамп и пресс (без пресса штамп не работает...) понадобятся только для гибки или формования детали. Хотя для гибки под простым углом тоже используют гибочный станок, который можно перенастраивать для разных деталей... формовочный штамп понадобится для придания сложной формы с окружностями и радиусами.
        hi
    2. 0
      30 ноября 2025 12:53
      Мягко скажем, просто неправда. Достаточно вспомнить, что в разных "пакистанах" местные умельцы штампуют "калаши" в гаражных условиях, а копировать М-16 и прочие "фамасы" даже и не думают.
      И то, что калашей в мире произвели больше (давно за 100 млн), чем западных штурмовых винтовок всех марок и образцов, о чем то намекает.
  7. -3
    29 ноября 2025 17:03
    Вообще то FN FAL называли "левая рака свободного мира".
    1. +1
      29 ноября 2025 19:06
      ...или "жалкое подобие правой руки".
      laughing
  8. -2
    29 ноября 2025 22:56
    сколько вы убили педиков из всу , что бы бы говорить что та или эта схеме ма работает
  9. +1
    30 ноября 2025 02:12
    возле Лувра лужи из мочи текут, а негры спят прямо на тротуарах.

    По моему автор преувеличивает. Ничего похожего там не видел. А зачем они на тротуарах спят- там большой парк рядом с Лувром, удобнее ведь в парке, если спать захотелось, и местные и туристы там сидят? Там же в парке и туалет есть. А что касается прилипучести торговцев- так это в Турцию. Французским до них очень далеко....
    1. 0
      30 ноября 2025 12:05
      Автор притащил "оттуда" статью и расхваливает западное оружие. А этого уже крамола. Так недолго прослыть и каким-нить космополитом (прости господи) или вообще предателем Родины. Вот атвору и приходится оправдываться расписывая все ужасы капитализма, как там "негров линчуют" и как плохо жить в западном мире. Хотя сам он туда ездит с удовольствием - вон вместе с семьей и постоянно берет оттуда статьи, выпрашивает фото... но не будем об этом. А то еще влетит человеку. Так что воспринимайте такие пассажи о "неграх" и прочих ужасах как неизбежную дань патриотизму. Иначе его просто "пацаны не поймут". (
      1. -2
        30 ноября 2025 16:47
        Цитата: Лад
        выпрашивает фото... но не будем об этом.

        Почему? Открою Вам страшный секрет: выпрашивать не приходится. Мне их дают, причем с радостью. А знаете почему? Потому, что знание принадлежит не людям, а Богу и распространять его среди не слишком сведущих и просто малоумных дело святое.
        Цитата: Лад
        А то еще влетит человеку.

        А Вы фантазер, однако. Фантастику писать не пробовали?
        1. 0
          30 ноября 2025 21:02
          Открою Вам страшный секрет: выпрашивать не приходится. Мне их дают, причем с радостью.

          Да я знаю что Вам дают "оттуда" с радостью. Поэтому и написал как Вы "с благодарностью" отзываетесь о тех местах. ) Ну при чем к этой статье какие-то неблагодарные негры и прочие бомжи? А ведь у Вас наверное в каждой статье есть хорошая такая ложка даже не дегтя, а дерьма, которая к теме статьи вообще никаким боком. Ну Вы же об оружии пишете, а не о положении негров.
          Не, не... Вы не подумайте, я совсем не против того, чтобы лишний раз напомнить о загнивающем, разваливающемся и античеловечном диком западном обществе. Это уже сам Бог велел. Но Вы уже, как говорится, или трусы наденьте, или таки крестик снимите. ))

          Фантастику писать не пробовали?

          Тут и без меня одна социальная фантастика. Хватит.
      2. -2
        30 ноября 2025 16:51
        Цитата: Лад
        А этого уже крамола.

        Крамола была в 30-ые годы: все западное ругать, а советское хвалить. И чем закончилось? 41-ым...Все сильные стороны врага надо знать в лицо, только тогда можно придумать нечто лучшее.
        1. +1
          30 ноября 2025 21:08
          Крамола была в 30-ые годы: все западное ругать, а советское хвалить. И чем закончилось? 41-ым...Все сильные стороны врага надо знать в лицо, только тогда можно придумать нечто лучшее.

          Должен сделать Вам комплимент. Ловкий Вы человек, однако. Умудряетесь так добывать сведения у врагов, что они их дают Вам даже "с радостью". ))) Ловко Вы их... накалываете.))) Уважаю!

          Вы только хоть им то не говорите об этом. А то отношение к Вам сразу изменится и лафа закончится. (
          1. 0
            1 декабря 2025 07:09
            Цитата: Лад
            А то отношение к Вам сразу изменится и лафа закончится. (

            Даже если и скажу - ничего не изменится. Законы паблисити нерушимы и неизменны. Они на них выросли и думать иначе просто не умеют. Как и мы... на своих традициях и "законах".
  10. +1
    4 декабря 2025 19:41
    Умеют же американцы продать дерьмо. С маркетингом у них всё хо-ро-шо. За рекламный текст 5+.