Программа OICW и ее результаты

Думаю, что все знают о самом масштабном, на мой взгляд, провале в мире ручного огнестрельного оружия под именем Objective Individual Combat Weapon. Данная программа по созданию нового оружия вытянула огромные деньги из бюджета США, что с одной стороны не может не радовать, с другой же стороны приходит понимание того, что на этой планете здравый смысл искать бесполезно в любой стране, даже в той, где умеют считать деньги. Финальным аккордом (возможно финальным) этого всего мероприятия стало принятие на вооружение попытки хоть как-то оправдать потраченные деньги, а именно XM25 с громким именем «Punisher», «Палач» по-нашему, хотя некоторые предпочитают «Каратель». В общем, появился хороший повод вспомнить всю историю программы OICW.

Программа OICW и ее результатыНачалом послужило предложение, поступившее из пехотной школы форта Бреннинг, сформулировано предложение было правильно, но как обычно, идею доработали, исказили и даже, можно сказать, извратили. Основная суть предложения заключалась в разработке стрелково-гранатометного комплекса, который бы отличался высокой эффективностью, был сбалансированным, в общем, был таким, каким обычно не бывает оружие с подствольным гранатометом, установленным под стволом. Баланс оружия было решено наладить при помощи не совсем стандартной компоновкой гранатометной части по отношению к стрелковой. Так ствол гранатомета расположился сверху, а ствол автомата снизу. Основная идея повышения эффективности заключалась в том, чтобы гранатометный выстрел взрывался не на земле, а в воздухе возле цели, но о достижении этого никто ничего не предлагал. Вроде бы все логично и правильно, если бы кому-то не пришло в голову что на дворе век высоких технологий и электроники (год тогда был 1986) и вместо того, чтобы решить проблему по легкому пути решили наделить оружие и сами гранатометные выстрелы «мозгами», на что ушло очень много годиков.

Программа OICW и ее результатыЗадачу по подрыву гранатометного выстрела рядом с целью в воздухе, а не на земле или при столкновении с препятствием решили следующим образом. Сам гранатометный выстрел имеет взрыватель, программируемый по времени, оружие имеет дальномер, с которого считывается расстояние до цели. Таким образом, известна скорость полета метаемого снаряда и дистанция, ну а посчитать время и задать его взрывателю дело простейшее. В результате появляется возможность поразить противника находящегося за укрытием, скажем, стеной или в окопе. Достаточно направить оружие в сторону противника, замерять расстояние и нажать на спуск, сам гранатометный выстрел взорвется в воздухе, что не только обеспечит более качественный разлет осколков, но и возможность поразить противника в тех случаях, когда обычные гранатометные выстрелы бесполезны.


Программа OICW и ее результатыВсе бы ничего, если бы не одно но. А но это заключается в том, что гранатометная часть должна была быть самозарядной, и при этом вес всего комплекса должен был быть разумным, все-таки планировалось сделать подобное оружие основным для армии. В результате выполнения этих нехитрых требований пришлось уменьшить калибр гранатометного выстрела, причем уменьшить достаточно сильно. Изначально планировалось создать гранатометный выстрел калибром всего 20 миллиметров. Результатом такого уменьшения стала безупречная работа системы в целом, но вот с поражением противника возникли проблемы. Так как уменьшение размеров гранатометного выстрела привело и к уменьшению общего веса, то соответственно и вес осколков, а также их количество уменьшилось. Таким образом, с одной стороны вроде бы как эффективность методом подрыва в воздухе увеличили, но в то же время она снизилась из-за уменьшения веса и количества осколков.

Основой для стрелковой части комплекса изначально было решено взять G36, но, естественно, не в изначальном, конечно, варианте, но существенных изменений в конструкции нет. Самым главным изменением было уменьшение длины ствола оружия, причем таком уменьшении, что наша «Ксюша» нервно курит в стороне. Естественно, это привело к снижению кучности оружия, а также перегреву ствола при интенсивной стрельбе. Если не считать этих негативных качеств, то оружие получилось при стрельбе устойчивым благодаря весу, но при этом хорошо сбалансированным, но если оно не может нормально стрелять, то кому нужны эти качества.

Программа OICW и ее результатыПроблему со стрелковой частью решили установкой ствола нормальной длины, что увеличило общую длину оружия, а вот с гранатометом оказалось не все так просто. С учетом того, что гранатометная часть должна быть самозарядной, а само оружие должно было весить столько чтобы солдат мог хоть как-то передвигаться, то от сорокамиллиметровых выстрелов отказались изначально. Двадцатимиллиметровые отпали по причине низкой эффективности, в результате было принято решение увеличить калибр до 25 миллиметров. Эффективность от этого не стала равной сорокамиллиметровому гранатометному выстрелу, но уже была выше изначального варианта. Помимо этого вокруг оружия извращались еще очень долго, но приемлемого результата добиться так и не удалось, хотя денег было потрачено очень много, да и время также стоит учитывать. Когда пришло понимание того, что никакого результата не добиться и задуманное оружие никогда не станет идеальным, из проекта было решено вытянуть хотя бы что-то, чтобы оправдать потраченные средства.

Программа OICW и ее результатыТак появился автоматический гранатомет ХМ307. Задумка оказалась весьма интересной, тем более, что при достаточно быстрой замене отдельных деталей гранатомет превращался в крупнокалиберный пулемет под патроны .50BMG . Проект почти довели до конца и окончательный результат был весьма эффективным, несмотря на небольшую эффективность используемого гранатометного выстрела, но оружие до сих пор официально на вооружение не принято. Причиной оказалось то, что могло быть понятно еще на этапе проектирования ручного стрелково-гранатометного комплекса, а именно стоимость гранатометных выстрелов. Естественно, что при налаженном массовом производстве стоимость умных боеприпасов была бы ниже, чем при мелкосерийной сборке, но тут есть два момента: стоимость все равно осталась бы достаточно высокой и была бы больше, нежели стоимость сорокамиллиметровых гранатометных выстрелов; при массовом серийном производстве качество продукции неизбежно падает и при отсутствии нормального контроля качества брак может выйти за стены завода. В общем, и с этим оружием промахнулись, хотя кто знает, может быть его в ближайшее время примут на вооружение и оно получит распространение.

Программа OICW и ее результатыТак как забрасывать противника небольшими гранатами, которые бы взрывались на подлете к цели, было очень заманчиво, но в то же время делать это с большой скорострельностью оказалось слишком дорого, то было решено вернуться уже к ручному оружию. Так как у подобного оружия, по определению, расход боеприпасов был меньше, кроме того малые габариты и масса существенно повышали мобильность оружия, делая его гибче в применении, эта идея была воспринята «на ура» и началась недолгая работа над созданием первого образца, который в последующем перерос в ХМ25.


Программа OICW и ее результатыПо своей сути ХМ25 это все тот же начальный проект ручного стрелково-гранатометного комплекса, но уже только в виде гранатомета. Оружие представляет собой самозарядный ручной гранатомет в компоновке булл-пап калибром 25 миллиметров. Автоматика построена по схеме с отводом пороховых газов из канала ствола, запирание канала ствола осуществляется поворотом затвора. Ведение огня по одиночным целям можно осуществлять на дистанции до 500 метров, по групповым целям до 700 метров, что вполне неплохо. Отдельно стоит отметить то, что оружие может работать как самый обычный гранатомет, то есть без электроники. Но, естественно, что это уже будет не то, хотя при условии, что электроника может отказать это очень полезная и предусмотрительная особенность. Само оружие практически полностью пластиковое, что скорее минус. Зато вес аппарата, благодаря этому, удалось сократить до пяти с половиной килограмм. По отзывам тех, кому довелось пользоваться этим оружием, гранатомет существенно повышает эффективность отряда, особенно в условиях города. Хотя лягается оружие прилично, но иногда с его помощью можно решить те задачи, которые для другого оружия были бы невыполнимыми.

В целом же, на мой взгляд, использовать 25 миллиметровые выстрелы для гранатомета нецелесообразно, да и вообще в этом деле идти по пути уменьшения калибра занятие неблагодарное. Все тоже самое, но в калибре 40 или хотя бы 30 миллиметров было бы намного более эффективным, хотя тут и возникают свои нюансы. К сожалению, понятно это далеко не всем, но кое кто умеет думать головой, чему свидетельствует весьма эффективный результат проведения аналогичной программе по созданию перспективного оружия пехотинца, которая проводилась в Австралии, как раз там используются полноценные гранатометные выстрелы калибром 40 миллиметров. В общем, оружие интересное, некоторые задачи выполняет безукоризненно, но кое-какие моменты можно было сделать намного лучше.
Автор: Карасик Кирилл

Использованы фотографии: guns.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 42
  1. Yankuz 29 апреля 2013 08:17
    Такое впечатление, что наши оружейники остановились в своем развитии где-то в ХХ веке. Пора просыпаться - включать мозги и начинать разработку перспективных комплексов стрелкового оружия. Хотя бы на этапе научно-технических экспериментов.
    Yankuz
    1. Mikhado 29 апреля 2013 08:28
      Цитата: Yankuz
      Такое впечатление, что наши оружейники остановились в своем развитии где-то в ХХ веке. Пора просыпаться - включать мозги и начинать разработку перспективных комплексов стрелкового оружия. Хотя бы на этапе научно-технических экспериментов.

      У НАШИХ всё в порядке с мозгами, и нахрена нам наступать на эти дорогущие грабли? У нас противоосколочный комбез сделали- вот и ответ.
      Дать КАЖДОМУ пехотинцу не получилось даже простейший подствольник - по многим причинам. А такой гранатомет может стать только одним из вариантов оружия поддержки уровня отделения-взвода.
      1. Yankuz 29 апреля 2013 10:03
        Я не об этом.
        Yankuz
        1. Canep 29 апреля 2013 10:53
          Пока ни будет прорыва в области боеприпасов, что-то нового в области оружия ждать не приходится. Конструкция современного стрелкового оружия доведена до совершенства, по этому ни чего по настоящему нового последние полвека не придумывается. По боеприпасам это может быть безгильзовый патрон, жидкий порох, может электромагнитная хрень какая то. В других областях прорыв нужен. Современное оружие основано на двух прорывах 1 - унитарный патрон (позволил упростить заряжание), 2 - бездымный порох (позволил вести огонь очередями).
          1. anomalocaris 29 апреля 2013 10:57
            Вот абсолютно согласен.
            anomalocaris
          2. Пупырчатый 29 апреля 2013 12:32
            А как появляется такой прорыв? Вот именно на подобных исследованиях.
      2. Пупырчатый 29 апреля 2013 12:32
        Затем, что прогресс - это метод проб и ошибок. И для того, чтобы развиваться, нужно экспериментировать, искать, идти впереди. Американцы вон идут.
        1. leon-iv 29 апреля 2013 13:24
          для того, чтобы развиваться, нужно экспериментировать, искать, идти впереди. Американцы вон идут.

          Вопрос Куда?
          Что действительно прорывного было в этой лайбе? Я не вижу.
      3. Joker 29 апреля 2013 15:26
        А это специально для скептиков hi
        Футуристическое оружие, позволяющее солдатам поражать цели, укрывающихся за стенами, поступит на вооружение сил специального назначения, несмотря на произошедший в этом году инцидент, в результате которого был ранен солдат. Об этом сообщает USnews.com.

        Среди бюджетных запросов Пентагона включены 69 млн долларов на покупку 1400 так называемых «систем для уничтожения целей, находящихся в укрытиях» (Counter Defilade Target Engagement System) ХМ25 “Punisher” («Каратель»).

        ХМ25 позволяет солдатам стрелять по противнику, который спрятался, например, в траншее или за стеной («в естественном укрытии»). Солдаты могут определить точное расстояние до цели специально разработанным и прикрепляемым к оружию приспособлением с лазерным дальномером и компьютерной программой, данные которой вводятся в память взрывателя боеприпаса. После определения расстояния до препятствия, где укрывается противник, выполняется окончательная ручная корректировка, чтобы граната взорвалась за препятствием прямо над целью осколками вниз.

        Система производится на заводе компании АТК в Арлингтоне, штат Вирджиния.

        В 2011 и 2012 годах Армия США выполнила 18-месячную оценку нового оружия.

        Армия США планирует закупить в общей сложности 10876 единиц: по два ХМ25 в пехотном отделении и одному в группе спецназа.

        В феврале этого года во время учебных стрельб боевыми гранатами одна из систем взорвалась, ранив стреляющего солдата. После этого инцидента Армия США прекратила эксплуатацию системы, сообщает MiltaryTimes.com.

        Проведенный анализ выявил, что причиной взрыва стала «неправильная последовательность подачи», вызвавшая осечку гранаты и взрыв другой гранаты.

        «ХМ25 сейчас проходит дополнительную комплексную оценку безопасности, чтобы определить риск любых других возможных неисправностей», сказал U.S. News пресс-секретарь Армии США Дов Шварц (Dov Schwartz). «Программа потребует дополнительного времени для тестирования и включения рекомендуемых корректирующих действий».

        Испытания ХМ25 продолжаются на Абердинском армейском полигоне в штате Мэриленд и на испытательных полигонах АТК. Разработчики внесли почти 130 различных улучшений в конструкцию.

        Не мешало бы и нам начать разработку перспективных образцов вооружения, а то кроме АК-12 вообще ничего нового и то АК-12 новым можно с огромной натяжкой назвать, по сути улучшили качество да сделали внешнюю модернизацию. ИМХО вот к чему стремиться надо.
        1. anomalocaris 29 апреля 2013 17:36
          И что?
          Вот кто-нибудь мне внятно может объяснить в чём конкретно этот пресловутый SCAR превосходит тот же АК-74М или М-16? Вопли про модульность и навесное оборудование не воспринимаются, ибо уже надоело на них отвечать.
          anomalocaris
          1. Пупырчатый 29 апреля 2013 18:44
            Ну, примерно тем же, чем отличается современный хороший западный автомобиль от копейки. Вроде те же колеса, и ехать могут, верно?
            1. anomalocaris 29 апреля 2013 18:55
              То есть принципиально ни чем.
              Кстати, хороший западный автомобиль, что б вы знали, может ездить только по хорошей западной дороге, а вот копейка может проползти там, где не всякий импортный джип рискнёт показаться. Так что вроде те же колёса, даже шире и с кучей патентованных финтифлюшек заоблачной стоимости, крутой дизайн, супер материалы, только вот в реальной жизни пригоден только как дорогой аксессуар.
              anomalocaris
              1. Joker 29 апреля 2013 19:17
                То то вы не на копейках ездите wink Почему тогда если у человека есть 300 000 р. он купит б.у. иномарку а не новый ВАЗ?Для того, чтобы понять зачем нужна модульность советую почитать блог человека служащего в спн РФ http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/ там все подробно расписано, а суть в том, что проще взять модульный автомат,чем таскать с собой оружие различного типа. Скар вам и автомат и снайперская винтовка и ПП для боев в зданиях, достаточно только взять с собой 3 ствола и различное навесное оборудование, весит это все очень мало, за то к любой ситуации боец будет готов. Далее-применение новейших материалов, качество сборки раз в 10 лучше чем у АК, гораздо надежнее М-16 при той же точности, очень удобная эргономика, например приклад у АК-12 слизан со Скара. Уже была статья про ветеранов Альфа и соревнованиях спецназа, там бойцы что сказали наши? Что западное вооружение гораздо качественнее нашего. Безусловно АК надежен и прост как 3 копейки, но было бы лучше переработай в нем автоматику для уменьшения отдачи, сделай в нем модульность и примени новейшие материалы, вы со мной согласны? А если еще и качество сборки улучшить, то вообще конфетка будет. Видите у Скара какое качество всех деталей и сборки? Я не говорю, что нужно у запада покупать оружие, нужно свое развивать, но пора уже от косметического ремонта, переходить к действительно модернизации.
                1. anomalocaris 29 апреля 2013 20:26
                  Ох как я хочу посмотреть на вас обвешанного модулями, в супернепробиваемом жилете, с ноктовизором, тепловизором, и с тройным боекомплектом. И что б вы прошли совсем немного со всем этим счастьем... Ну хоть километров 150 по тайге, ну хотя бы за неделю...
                  Утомили уже, великие компьютерные воины.
                  anomalocaris
                  1. Retriever 3 мая 2013 18:55
                    Нет он от части прав, но только от части. Линейные части доставляются на поле боя на БМП и на своих двоих они много не ходят, больше ползают))). Но он не обращает внимани на то что у нас все им описаное есть и внедряется . Он сам ссылается на АК-12 и не видет что в нем решены описанные проблемы. Хотя да есть один недостаток, он не выглядит как бластер из будущего.
                    Retriever
                2. sedoj 29 апреля 2013 22:15
                  Цитата: Joker
                  Скар вам и автомат и снайперская винтовка и ПП для боев в зданиях, достаточно только взять с собой 3 ствола и различное навесное оборудование, весит это все очень мало, за то к любой ситуации боец будет готов. Далее-применение новейших материалов, качество сборки раз в 10 лучше чем у АК, гораздо надежнее М-16 при той же точности, очень удобная эргономика,


                  Да, как говорится: в чужих руках ОН всегда толще.
                  1. Retriever 3 мая 2013 19:01
                    Ха ха 3 ствола. как смешно он написал, посмеялся. А почему никто не смотрит на какой дистанции мало импульсный патрон пробивает общевойсковой бронежилет 4 класса. Все современное оружие рассчитано на бои против партизан и повстанцев, против регулярных войск оно мало эффективно. Можно конечно использовать 7,62 но к сожалению под этот калибр новые патроны не разрабатываются.
                    Retriever
                3. Ghen75 30 апреля 2013 08:45
                  Позволю себе привести цитату КМС международного класса по стрельбе, приведённую им в споре о преимуществах и недостатках оружия с израильтянами:
                  Цитата: Сталкер старший
                  Лично мне хватило МОЕГО опыта (25 лет профессиональной работы с оружием и 400 стволов СОБСТВЕННОГО рабочего арсенала), чтобы понять следующее:
                  1) При всех равных условиях я ВСЕГДА предпочту АК ЛЮБОЙ винтовке М-серии. Объяснять почему - не буду. "Я сам себе великий предок"(с) - т.е. СВОЕМУ опыту я верю больше, чем любым заключениям любых авторитетов. Неважно - кто они и где живут.
                  2) Пулемет должен быть максимально прост и надежен в бою. Это АКСИОМА. Негев этим качествам удоволетворяет не в полной мере, увы... Выбор сделан в пользу ПК. Кстати, еще год назад вопрос с Негевом обсуждался Вашими же соотечественниками и, возможно сослуживцами, они пришли к выводу, что я нигде не соврал и не ошибся...
                  3) За 100 метров в сигаретную пачку из Негева? Не вопрос, попадал. Одиночными. То, что Вы ее не видите с такой дистанции - увы, ничем помочь не могу. Настреляете на КМС международного класса по стрельбе - и вы сможете так.

                  http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?f=31&t=55440&start=350
                  и напоследок - Вы сами-то с АК-100й серии и АЕК-971(973) стреляли? Если нет, попробуйте - гарантирую массу положительных впечатлений.
                4. Retriever 3 мая 2013 18:51
                  А уже упомянутый вами АК-12 что по вашему, в нем все что вы упомянули есть. Вы зациклились на старом названии АК и не видите что качество сборки, дизайн, отдачу внедрили в новом автомате.
                  Retriever
          2. lesnik. 29 апреля 2013 19:54
            Вот кто-нибудь мне внятно может объяснить в чём конкретно этот пресловутый SCAR превосходит тот же АК-74М или М-16?

            Любой обвес это нарушение балансировки и лишний вес. Для АК, /лично для меня/ можно добавить регулируемый по длине приклад и коллиматорный прицел. Всё остальное дешовые понты и маркетинг.
            1. anomalocaris 29 апреля 2013 20:29
              Я то это знаю, но вот как это понимания довести до некоторых тут присутствующих?
              На эту тему уже были споры на данном сайте.
              anomalocaris
              1. Joker 29 апреля 2013 22:00
                А ну да, наверное в спн одни глупцы работают, ненужные коллиматоры ставят laughing Вы простите конечно, но 21 век на дворе, а вы все мхом поросли.Ах да, наверное и этот прибор, так для красоты придуман, проще по старинке, на бумажке формулы писать, да послюнявленным пальцем скорость ветра мерять hi
                Компания Barrett Firearms разработала интегрированную систему баллистический калькулятор / оптический прицел известную как BORS для стрельбы на диастанции до 2500 метров используя определенные модели оптических прицелов выпускаемых компаниями Leupold и Nightforce. BORS по сути является одновременно датчиком и калькулятором компенсации траектории пули. Для определения положения прицельной рамки стрелку необходимо ввести баллистические характеристики патрона, определить дистанцию до цели и выставить превышение в соответствии с указаниами на экране калькулятора. BORS определяет плотность воздуха, наклон винтовки и автоматически корректирует рассчеты.

                Определяет температуру воздуха, атмосферное давление и угол латерального наклона ствола винтовки
                Подсчитывает поправку для патронов с известными баллистичискими параметрами
                Извабляет от необходимости подсчитывать колочество "щелчков" для внесения поправки, подсчитывать количество mil dots или пользоваться карамнным калькулятором.
                Позволяет стрелку концентрироваться на качестве выстрела и быстро стрелять по нескольким мишеням.
                Для прицелов Nightforce 5-22x50
                Без колец для крепления

                Военные говорят, что коллиматор улучшает раза в 2 точность стрельбы, ну да, а вам то что, у вас свое мнение, чего уж там если пол мира их используют и спецназ наш, все равно только для красоты годен.Да?
                1. anomalocaris 29 апреля 2013 22:11
                  Ню-ню. Вот только не надо свои измышления выдавать за мои мысли и знания. Глупо выглядите.
                  anomalocaris
                  1. Joker 30 апреля 2013 01:07
                    Стоп стоп стоп, вы же сами написали что
                    Вопли про модульность и навесное оборудование не воспринимаются

                    Так можете на войну с мечом и щитом идти, да в латы нарядитесь, надежней не бывает wink Помните как поляки на конях танки немецкие атаковали во вторую мировую?))
                    Про коллиматор.
                    Коллиматорный прицел позволяет стрелку быстрее почти в 2 раза наводить оружие на цель по светящейся точке-метке, наблюдая за объектом обоими открытыми глазами, что очень удобно при стрельбе по движущейся цели, для стрельбы по удаленным целям удобен коллиматорный прицел закрытого типа с увеличением от 4, до 42. Использование коллиматорных прицелов увеличивает точность поражения в 1.5-2 раза
        2. krot00f 29 апреля 2013 23:02
          Да уж беда с вами, Ни одна из этих пластиковых игрушек В России не пройдет гос. испытания, ну только если за взятки. Нет смысла тратить время и деньги. Ну а про то что они в принципе стрелять не будут советскими патронами, А тем более Российскими, лучше промолчать.
          krot00f
    2. scrabler 29 апреля 2013 09:14
      Хех, подскажу вам материал о том как все тоже самое попробовали еще в конце 70-х у нас, посмотрели что вышло, плюнули и забыли laughing
      http://topwar.ru/17824-mertvorozhdennyy-strelkovyy-kompleks-80002.html
    3. Быков. 29 апреля 2013 10:31
      Цитата: Yankuz
      ...Хотя бы на этапе научно-технических экспериментов...

      Не путайте, научно-фантастическое, с научно-техническим, а то изобретают,изобретают, а как воевать в "реале", так бросают свои ноу-хау и хватают трофейные АК, и то если успевают его схватить, а не пулю из него "словить"...
      Что-что, а оружейники , в России, уж точно на высоте, на высоте технической мысли. Жаль только, что не всегда, у них есть, возможность делать то что им хочется.
    4. Joker 29 апреля 2013 15:16
      Проект ХМ25 года полтора назад свернули из за эксцессов с электроникой, несколько гранат взорвались в паре метров от стрелка. Сейчас его возобновляют заново всвязи с сокращением численности армии в 150 000 человек американцы решили перейти от количества к качеству и сейчас возобновляются разработки по перспективному вооружению для пехотинца,это и стрелковое вооружение и экипировка.
    5. Несгибаемый 29 апреля 2013 15:17
      Цитата: Yankuz
      наши оружейники остановились в своем развитии где-то в ХХ веке

      Как будто это не так. Привыкли при советской власти впаривать военным всякую убогую ерунду без задач и продолжают эту убогую традицию. Давно бы уже могли иметь нормальный модульный стрелковый комплекс с ништяками вроде сбалансированной автоматики, но вместо этого бракоделы с ижмаша клепают очередную модификацию того самого, а других разработчиков стрелковки к кормушке лоббисты ижмаша не подпускают.
      Несгибаемый
      1. krot00f 29 апреля 2013 22:50
        Ой какой плохой Ижмаш, Ваши предложения за те же деньги, Купи М-16 из китая.) А без советских НИРов и ОКР в промышленности вообще ничего бы не было, А сколько талантливейших людей выросло, Ай яй яй нельзя так писать.
        krot00f
    6. krot00f 29 апреля 2013 23:05
      Это не правда, все в России есть.
      krot00f
      1. Несгибаемый 29 апреля 2013 23:17
        Ога, интересных образцов стрелковки много. Правда в прототипах и мелких сериях, до полноценного производства все поделия, кроме ижмашевских почему-то недоживают, ну да ладно.
        Несгибаемый
  2. ed65b 29 апреля 2013 08:24
    Интересно кто у кого слизывает вояки у компътерщиков или наоборот. В игрушках и фильмах это уже давно стреляет, мечта солдата с трудом воплощаемая в жизнь.
    ed65b
    1. KORESH80 29 апреля 2013 09:16
      Интересно кто у кого слизывает вояки у компътерщиков или наоборот. В игрушках и фильмах это уже давно стреляет

      Этот комплекс давно научили стрелять, но одно дело порожать мишени из прототипа на показательных стрельбах, и другое - вооружить подобным оружием (ценою более десятка тысяч $) планируемое изначально количество подразделений. О проблемах эффективности написано выше.
    2. avt 29 апреля 2013 09:34
      Цитата: ed65b
      мечта солдата с трудом воплощаемая в жизнь.

      Ага ,мечта laughing Вот ,,помечтать " с такой бандурой не за компьютером не хотите ? Автор прав + ,заигрались с модульными конструкциями ,равно как и со сменными стволами . Оно конечно красиво на экране в Дискавери , но вот на практике что то там не торопятся все эти счастья буржуины применять . Вон даже старый ствол времен Вьетнама М-14 модернизируют ,а наши продвинутые все стонут что калаш устарел и нет нам счастья .
      avt
      1. Вернем_СССР 29 апреля 2013 10:22
        Калаш не может устареть, пока не появились более надежные и более "убойные" и точные аналоги при сохранении или изменение масса/габаритов в меньшую сторону. При условии сопостовимости в цене и сложности изготовления, а значит массовости в войсках.
        Калаш по прежнему один ил лучших в мире по всем этим параметрам... А что еще надо для общевойскового вооружения?
        Другое дело спецура или ВВ.. Но это уже другая лига и другие требования.. Сравнивать одно с другим - бред.
        Другое дело обновить некоторые конструктивные элементы в связи с появлением новых, современных материалов и сплавов.. Это надо, да.
        Изготовить и отправить в войска "обвесы" - тоже надо.
        1. Heccrbq 29 апреля 2013 11:19
          Смотрю на наших спецов в Дагестане Ингушетии ,почти поголовно колиматоры стоят ,уже плюс немалый ,но судя по жж Хардингуш ,все покупается за свои ,это не есть хорошо.
          Heccrbq
  3. bureyat 29 апреля 2013 09:10
    когда служил, в противотанковых взводах был тогда птур "малютка"ракета которой управлялась по шнуру, не проще ли было бы простейшим дальнометром задавать расстояние до противника и взрывать над головами противника или в закрытом помещении где нибудь в середине комнаты
    1. anomalocaris 29 апреля 2013 10:37
      "Малютка" и сейчас кое-где встречается. Производится в том же Китае... Имеются варианты модернизации.
      anomalocaris
  4. cth;fyn 29 апреля 2013 09:23
    Короче, как я понял ХМ-25 это гранатомет от комплекса OCIW, если он весит 5кг, то сколько тогда весил сам OCIW? 8 кг?
    Не проще было для револьверного гранатомета разработать прицел-дальномер и выстрел? У них же есть на вооружении 40 мм гранатомет, зачем так извращаться?
    1. scrabler 29 апреля 2013 09:29
      Тут варианта два, либо много ума, либо попил денег не только наша традиция laughing А вообще думаю, что просто жаба душила когда поняли что ничего путного не выйдет, вот и решили хоть что-то выжать из этого безобразия.
      1. cth;fyn 29 апреля 2013 09:58
        Вот те и самое супер-пупер оружие XXI века, огрызок от программы 86-го года.
      2. the47th 29 апреля 2013 13:35
        Цитата: scrabler
        Тут варианта два, либо много ума, либо попил денег не только наша традиция laughing

        В ВС США попил денег намного страшнее нашего. Чего стоит летающий утюг F-117, или F-22?
        1. пацантрэ 29 апреля 2013 17:59
          И что в них попильного?
          1. scrabler 29 апреля 2013 20:32
            По авиации не скажу, но по ручному огнестрельному я вам столько примеров могу привести, причем тут одно из двух: либо беспросветная тупость, либо жесткий, открыто жесткий, попил.
            1. ssergn 29 апреля 2013 21:33
              Ага, а если я еще добавлю про биржу и системные банки, то можно вообще умом тронутся, скока там пи..ся, причем у честных граждан. И кстати не у нас придуман термин 2b2f - типа слишком крут, чтобы сдохнуть. Вот так то.
    2. anomalocaris 29 апреля 2013 10:11
      Первые варианты весили за десяток кг. Окончательный (без боеприпасов) 8,5.
      А так да, Попил Откатов - он во всех странах обитает, а уж в светлом забугорье он давно прижился...
      anomalocaris
  5. bord731 29 апреля 2013 10:26
    Да статья подняла настроение +.Но как п.и.н.д.о.с.ы. не садитесь - вы в музыканты не годитесь ....
    bord731
  6. rereture 29 апреля 2013 10:51
    Мораль сей басни такова, не ведитесь.люди на красивую западную оберку и на красивые слоганы. Снаружи 'брутальный' и в пластике, а внутри как и в двадцатом веке.
    rereture
  7. Алексей М 29 апреля 2013 11:38
    При желании можно довести до ума.В гранатомётный боеприпас надо поражающий элемент типа игл сразу эффективность повысится.Гранаты можно бронебойные сделать для лёгкой брони,ещё дымовые да можно много чего придумать.Главное гарантированно всё это доставить до противника.А с этим я так понял проблем нет. А то что прицел электронный только плюс.Если научить прицел баллистику расчитывать в автоматическом режиме то вообще классная штука получится.Такой прицел на В-94 поставить то красота получится.Кстати из такого оружия гараздо легче научится стрелять чем из обычного.
    1. anomalocaris 29 апреля 2013 18:37
      Можно. Только не в этом калибре. Слишком мал полезный объём гранаты, что б туда можно было запихать что-то кроме взрывателя и нескольких граммов ВВ.
      anomalocaris
  8. luiswoo 29 апреля 2013 12:24
    По своей сути ХМ25 это все тот же начальный проект ручного стрелково-гранатометного комплекса, но уже только в виде гранатомета.

    Возникает ощущение, что и он «упростится» до умного подствольника...
    1. anomalocaris 29 апреля 2013 18:42
      Скорее всего так и будет. Мне лично кажется, что он упростится до "умного" прицела с дальномером и баллистическим вычислителем для обычного подствольника/револьверного гранатомёта/магазинного гранатомёта стреляющего обычной 40-мм гранатой.
      anomalocaris
  9. Mr. Truth 29 апреля 2013 16:49
    У американцев была возможность совершить прорыв в стрелковом вооружении пехоты, они её успешно про..срали, это была винтовка от Steyr по программе ACR, она использовала СПЭЛ как боеприпас, и имела высокую кучность стрельбы очередями в очень быстром темпе. Некоторые думают о таких красивых образцах как FN SCAR, как Beretta ARX, о HK-416 отдавая им будущее, в реальности боевая эффективность не сдвинется ни в перед ни назад, а время пройдет. Это устаревшая концепция оружия под устаревшею концепцию боеприпаса.
    Очередь из трех СПЭЛ имеет больший поражающий эффект, а про бронебойный и говорить и не приходиться. У грамотно разработанного СПЭЛ он будет на уровне и выше бронебойных пуль винтовочных патронов, а подлетное время меньше и траектория настильнее, благодаря более низкой отдаче шанс, что очередь достигнет своей цели выше.
    Единственное... Это баллистика телескопических патронов, если использовать стандартную бутылочную гильзу, то внутренняя баллистика будет более прогнозируемой, пусть это и вызовет некоторое увеличение веса. У оружия под такой боеприпас есть еще один плюс, это более низкая трудоемкость изготовления ствола, его более высокий ресурс, экономия металла и пороха при изготовлении боеприпасов.
    Mr. Truth
    1. Ch0sen1 29 апреля 2013 17:15
      Все это говорит о том, что необходим в первую очередь прорыв в боеприпасах. Оружие использующее стандартный унитарный патрон вплотную подобралось к пределу совершенства, дальше уже не развитие а чистая косметика.
    2. anomalocaris 29 апреля 2013 18:45
      Тоже не факт. У СПЭЛ малого калибра огромное количество недостатков. Намного больше чем вам кажется.
      anomalocaris
      1. Mr. Truth 29 апреля 2013 20:07
        Минусы есть у всего. Технологические и производственные минусы СПЭЛ исчезнут по мере взросления и созревания технологии.
        У СПЭЛ есть главное преимущество - малая отдача, настильность, бронепробиваемость, хорошее поражающее действие.
        Главные недостатки, это громкий звук при выстреле и недотягивающая до обычных пуль кучность.
        А проблему с останавливающим действием можно решить введением короткой очереди на высоком темпе как штатный режим огня. Тем более наиболее оптимальный калибр это 2,5 мм, таком калибре можно совместить приемлимую отдачу, массу и начальную скорость.
        Mr. Truth
        1. anomalocaris 29 апреля 2013 20:42
          Технологические и производственные минусы пока никуда не исчезнут. Тут нужен такой же технологический скачок, что позволил перейти к малокалиберным патронам в конце 19-го века.
          Поражающее действие у них, кстати, весьма посредственное. Что и было подтверждено в ходе экспериментов. Просто не путайте их со стреловидными ГПЭ артиллерийских снарядов. Да и откуда она будет высокой, если дульная энергия СПЭЛ раза в два ниже чем у классической автоматной пули?
          Пробиваемость у них хорошая по мягким бронежилетам, кои они просто протыкают. От керамических пластин они просто рикошетируют. Слишком мала масса.
          anomalocaris
          1. krot00f 29 апреля 2013 22:39
            ГПЭ--стрелки В свое время бронижелет прошивали.) Танковый выстрел дистанция 3-5км.)
            krot00f
          2. Mr. Truth 29 апреля 2013 23:04
            Интересные у вас эксперименты, и бронежилеты тоже.
            Тогда 6х49 реанимируем?
            Mr. Truth
            1. anomalocaris 29 апреля 2013 23:14
              Это не у меня эксперименты. Это эксперименты наших и американцев. Вообще, любой подкалиберный снаряд это компромисс между внутренней и внешней баллистикой, в котором выпячено лишь одно свойство - пробиваемость, в ущерб остальным.
              anomalocaris
              1. Mr. Truth 30 апреля 2013 00:00
                Не только бронепробиваемость, эффективность автоматического огня, подлетное время, настильность, низкая отдача. Отсюда больше шанс поразить противника. Я не судил бы СПЭЛ по тем патронам которые разрабатывали Steyr и AAI для своих образцов, так же как и по патрону Дворянинова. Это были эксперименты, каждый бросался в крайность. Кстати стандартный стреловидный осколок для снаряда в свое время весил 0,5 грамма, это чуть меньше чем у СПЭЛ для программы ACR.
                По поводу поражающего действия, если учесть, что основной темп стрельбы таких винтовок это короткие быстрые очереди, то эффект попадания нескольких пуль компенсирует невысокое останавливающее действие.
                Mr. Truth
  10. Рафаэль_83 29 апреля 2013 17:03
    Ну вот и до вундервафель дошли! Сначала "гауссы" и "рельсы", теперь вот это. Автор последовательно воплощает в жизнь пожелания завсегдатаев.
    А если серьезно, респект Кириллу. Я сам в пору увлечения этой штукой видел изображения/видео всего двух прототипов (1998/1999 гг., в т. ч. "ИМО" в SoF 2 2002 г. - та еще трахома была) и не подозревал об общем их разнообразии.
    ____________________________________
    Что же касается калибра и габаритов:
    "Морпехи-"лесовики" потрясенно разглядывали устрашающее вооружение "Корсаров", больше всего напоминавшее обрезы авиационных пушек: "А оружие? Какой это калибр?!" - "Это? Автомат "Спайдер", калибр 20 мм - облегченная штатная единица"... (А. Орлов, "Возвращение не предусмотрено") smile .
    Как представишь, что с таким "комбайном", как на первом фото, придется носиться по лесу или горам - оторопь берет, а ведь еще амуниция, боеприпасы... В топку. stop
  11. USNik 29 апреля 2013 17:36
    Гениальный распил денег у них получился. ОФ заряд к рпг-7 по 3рубля за пучек, сделает работу по выбиванию засевших противников гораздо проще, надежней и быстрее. Снимаю шляпу перед финансовыми гениями из штатов hi .
    USNik
  12. pinachet 29 апреля 2013 17:40
    это все в тире хорошо,а как эта электроника будет работать хотя бы в -30.
    1. anomalocaris 29 апреля 2013 18:48
      Или при +40, или при 90% влажности...
      anomalocaris
    2. scrabler 29 апреля 2013 20:34
      А фото я сохраню))) Мало ли, пускай дети хоть на картинке настоящую зиму увидят)))
      1. anomalocaris 29 апреля 2013 20:50
        Ну таких фот могу накидать преизрядно hi
        anomalocaris
  13. Алексей М 29 апреля 2013 20:33

    K11: комбинированная штурмовая винтовка - гранатомет


    Калибр: 5.56x45mm NATO + 20x30B
    Тип автоматики: газоотводный, запирание поворотом затвора (5.56мм) + ручная перезарядка (20мм)
    Длина: 860 мм
    Длина ствола: 310 мм (5.56мм) и 405 мм (20мм)
    Вес: 6.1 кг (с прицельным комплексом, без магазинов)
    Темп стрельбы: ?
    Магазин: 30 патронов 5.56мм + 5 гранат 20мм
    Это уже Корея сделала.
    1. scrabler 29 апреля 2013 20:43
      Вот так вот взяли и следующую статью засветили))))) Ладно спишем за ненадобностью, все равно там ничего толкового не вышло))))
  14. scrabler 29 апреля 2013 20:40
    Ну что ж за паразит минусует? Ну хоть раз объявись, напиши почему, что, как, можно в личку, поспорим, может к истине придем... А вообще заметил, что отечественный огнестрел нормально проходит, а как только о зарубежке пишешь, то сразу хоть один минус да будет. Мне не минус обиден, а то, что обоснования ему нет, поспорить хочу >_<
    1. anomalocaris 29 апреля 2013 20:53
      Ну как же. Покусились на КРУТУЮ ПУШКУ тру варриора drinks
      anomalocaris
  15. Алексей М 29 апреля 2013 20:41
    Штурмовая винтовка Beretta ARX-160 в комплекте с подствольным гранатометом Beretta GLX-160 и перспективным оптоэлектронным прицельным комплексом (включающим в себя дневной, ночной и обычный оптический каналы, лазерный дальномер и баллистический компьютер для гранатомета).
    Это Италия.
    1. anomalocaris 29 апреля 2013 20:48
      Вот это нечто более-менее вменямое. Но (можете считать это моим личным бзиком) всё равно у меня вызывают подозрения все эти электронные навороты.
      anomalocaris
      1. sedoj 29 апреля 2013 22:31
        Весь прикол в том, что вся эта электроника работает на батарейках, которые, к тому же, быстро садятся. При несвоевременном обеспечении этими батарейками, остаётся стрельба через целик и мушку, что уже не каждый солдат умеет.
        1. anomalocaris 29 апреля 2013 23:10
          И это тоже. Хотя современные АКБ всё таки какоето время работают.
          anomalocaris
  16. Алексей М 29 апреля 2013 20:46
    Калибр: 5.56x45mm NATO + 20x30B
    Тип автоматики: газоотводный, запирание поворотом затвора (5.56мм) + ручная перезарядка (20мм)
    Длина: 860 мм
    Длина ствола: 310 мм (5.56мм) и 405 мм (20мм)
    Вес: 6.1 кг (с прицельным комплексом, без магазинов)
    Темп стрельбы: ?
    Магазин: 30 патронов 5.56мм + 5 гранат 20мм
    Это Корея.
  17. Алексей М 29 апреля 2013 20:53
    Калаш хороший слов нет.Но современный бой требует современного оружия.А у нас на калаш даже планки никак не поставят.А прицел электронный поможет убить противника раньше чем он тебя заметит.Кстати и много мы воюем при -30?
    1. anomalocaris 29 апреля 2013 20:59
      АКМН, АК-74Н, АК-74М и ещё куча модификаций вполне себе имеют планки под оптику. В Союзе была разработана целая гамма ночных, оптических, коллиматорных прицелов для всего спектра стрескового оружия еще в конце 80-х. Только до войск вся эта красота не доходит.
      Всякое бывает. Моим предкам доводилось белочехов и японцев гонять и при -50.
      anomalocaris
    2. rereture 29 апреля 2013 23:33
      В средней полосе обычно зимы от -20 до -35, это раз.
      На калаш можно планку прицепить (крепление ласточкин хвост) это, два.
      У нас есть тепловизионные прицелы, которые могут засечь противника в полной темноте, но как ни крути хоть 1000 лет пройдет, все равно человек сам будет наводить оружие на цель, три.
      rereture
      1. anomalocaris 29 апреля 2013 23:51
        А с чего вы решили, что я обитаю в средней полосе? В наших палестинах этой зимой недели три под полтинник жало, а между прочим это юг.
        anomalocaris
        1. rereture 30 апреля 2013 13:22
          Извините, не вам было) wink
          rereture
  18. krot00f 29 апреля 2013 22:34
    Поражает, всказывание автора "известна скорость полета метаемого снаряда и дистанция, ну а посчитать время и задать его взрывателю дело простейшее." На словах все просто только вот в одной фразе 30 лет разработок самыми талантливыми людьми в самой прогрессивной стране--СССР. Не удивлен что совместить обезьяну с насорогом не получилось, Да и ролики рекламные, такой точности на очереди из гранатомета им не добиться. И вообще без обид, кишка у американцев тонка такие системы строить.) И причем тут эти пластиковые погремушки на картинках сложно понять, но и АК с планкой пикатини и прикладом-маркетинговый ход. Вроде конструктор новый патрон обещал 6,5мм вот тогда интересно будет.
    krot00f
    1. scrabler 29 апреля 2013 23:44
      Не поверите, но посчитать все это можно на простом калькуляторе))) Я вам больше скажу, любой снайпер аналогичны подсчеты в голове делает за доли секунды, может быть не
      осознано, но тем не менее.
      Ну и так сказать чтобы деморализовать противника: Это Чиж&Co:

      Хорошая песня, не спорю... вот он оригинал, сравните без спецэффектов, так сказать... Егор Летов - Фантом:
      Вроде как в нюансах разница, но где правда, ангидриц вашу марганца?
      Вот минусуйте как хотите, а мы впереди еще в конце семидесятых, главное на опустить планку.
  19. rereture 29 апреля 2013 23:39
    Аш 12, хоть и без компьютерезированного прицела, но мне кажется он не плох. Жаль мало данных.
    rereture
    1. Несгибаемый 30 апреля 2013 00:17
      Цитата: rereture
      он не плох

      Для пугания голозадых абреков. Характерная особенность абсолютно всех "булок" - дым в морду оператору с вероятностью 99% никуда не делась.
      Несгибаемый
      1. rereture 30 апреля 2013 13:02
        Он достаточно длинный)
        rereture
  20. спас 30 апреля 2013 01:24
    Что ни говори, а электроника когда -нибудь придёт в войска, только нам сейчас за этим не стоит гнаться, а при успешном их изобретении можно будет "попросить" так сказать образец. Хотя я думаю что всё же наши умы гораздо быстрее смогут придумать что-то прорывное быстрее, чем они доведут свои разработки до ума. И немного слов о модульности. НИКОГДА автомат не сможет стать снайперской винтовкой, хоть поставь ствол , хоть оптику поменяй.
    спас
    1. Несгибаемый 30 апреля 2013 01:26
      Цитата: спас
      автомат не сможет стать снайперской винтовкой

      Снайперской не сможет, а марксманка - пожалуйста.
      Несгибаемый
  21. Ак 12 30 апреля 2013 14:36
    Цитата: Joker
    Не мешало бы и нам начать разработку перспективных образцов вооружения, а то кроме АК-12 вообще ничего нового и то АК-12 новым можно с огромной натяжкой назвать, по сути улучшили качество да сделали внешнюю модернизацию. ИМХО вот к чему стремиться надо.

    А вы сами-то в руках АК 12 или скар держали чтобы ак 12 критиковать
    Ак 12
  22. mojohed 30 апреля 2013 14:41
    Ну удивили. Да особо ничем новые стрелковые комплексы от АК-74М с подствольником не отличаются. Только лишний повод попилить бюджет. На этапе ОКР можно разрабатывать, но запуск в производство и в строй - только после госиспытаний в "Специальной группе войск".
    mojohed
  23. gremlin1977 8 мая 2013 21:12
    А еще прикол в том что все эти разработки по стоимости в армию никогда ни попадут ни в нашк ни в юсовскую.Все это для антитерористических подразделений что ни разу ни армия.!
    gremlin1977
  24. Булат 10 мая 2013 15:11
    Красивое оружие с точки зрения эстетики.
    Булат
  25. Булат 10 мая 2013 15:14
    Оружие не для большой Армии.
    Булат
  26. Timothybype 23 февраля 2014 03:11



    Описание игры:
    Тебе выпал один шанс из миллиона! Найти и завладеть легендарными сокровищами Монтесумы и их бессмертием. Не упусти судьбу, такое бывает только раз в жизни. Сокровища сверкают и манят, но их охраняют духи древних тотемов. Разгадай их загадки и они подарят богатство и бессмертие! Но будь осторожен, ведь все не вечно даже в легендах... Неверный твой шаг, или неумолимо тающее время может сыграть злую шутку судьбы... ПОПРОБУЙ и РИСКНИ - ведь жизнь только одна, а легенды о бессмертии и со...
    http://softdego.chillyside.ru/73352-now-dlya-android.html;Now ??? ???????
    http://androidgon.apple-vsem.ru/56508-android-4-0-skachat-besplatno.html;???????
    4.0 ??????? ?????????
    http://androidvidtu.cble.ru/74834-pprosmotr-istorii-zvonkov-sms-android.html;???
    ?????? ??????? ??????? ??? ???????
    http://jobavo.allalla.com/78858-android-kak-napisat-prilozhenie.html;Андроид как написать приложение
    http://androidsoftfkxs.eu/24143-kak-skachat-drova-telefon-highscreen-cosmo-dlya.
    html;??? ??????? ????? ??????? highscreen cosmo ??? ??????? 2.2 ?????????
    http://softbum.bookwa.ru/51983-bekap-android.html;????? android
    http://androidpanre.bookwa.ru/38480-vlagozaschischennyy-smartfon-android-4.html;
    ??????????????? ???????? ??????? 4
    http://gamergho.eu/17900-prilozheniya-na-android-iphone-5-kitay.html;?????????? ?? ??????? iphone 5 ?????
    http://androidpul.chillyside.ru/43728-skachat-dudl-dzhamp-delyuks-na-android-bes
    platno.html;??????? ???? ????? ?????? ?? ??????? ?????????
    http://androidmigo.bookwa.ru/72135-fps-metar-skachat-na-android.html;Fps metar ??????? ?? ???????
    http://androidsoftrzc.eu/89433-minsk-siti-skachat-dlya-android.html;????? ???? ??????? ??? ???????
    http://androidfcpy.eu/88948-pereklyuchenie-yazyka-android-4.html;???????????? ????? ??????? 4
    http://quuthoreth.allalla.com/47672-little-dentist-skachat-dlya-android-polnaya-
    versiyu.html;Little dentist скачать для андроид полная версию
    http://androidsenla.bookwa.ru/69902-skachat-programmu-dlya-skachivaniya-muzyki-d
    lya-androida.html;??????? ????????? ??? ?????????? ?????? ??? ???????? ?????????
    http://dyaybim.allalla.com/63482-youtube-programma-besplatno-na-android.html;You
    tube программа бесплатно на андроид
    http://dechoch.binhoster.com/1273-mobilnaya-versiya-2gis-dlya-android-besplatno.
    html;???? ???2? ? android ????
    http://androidturu.bookwa.ru/74741-skachat-titanik-na-android.html;??????? ??????? ?? ???????
    http://androidhuno.bookwa.ru/51824-launchery-dlya-android-skachat-besplatno-na-r
    usskom.html;???????? ??? ??????? ??????? ????????? ?? ???????
    http://vesecu.binhoster.com/31161-android-dlya-ipod-touch-4g.html;m??? ipod touch 4g
    http://androidhabku.chillyside.ru/80784-skachat-igru-balans-na-android-4-1-1-pla
    nshet.html;??????? ???? ?????? ?? ??????? 4.1.1 ??????? ?????????
    http://androidtebva.chillyside.ru/91003-govoryaschiy-kot-derzkiy-barsik-android-
    skachat-torrent.html;????????? ???-??????? ?????? ??????? ??????? ???????
    http://androidpad.cble.ru/13216-root-prava-dlya-tm-3200r-na-android-2-3-5.html;R
    oot ????? ??? tm-3200r ?? android 2.3.5
    http://driverhgcv.eu/19666-ip-tv-player-dlya-android-skachat.html;Ip tv player ??? ??????? ???????
    http://gamerhpqz.eu/95492-root-prava-dlya-android-4-2-1.html;Root ????? ??? ??????? 4.2.1
    http://apple-vsem.ru/79450-dvizhok-tts-dlya-android-skachat-besplatno-bez.html;?
    ????? tts ??? ??????? ??????? ????????? ??? ???????????
    Timothybype

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня