«Сычуань» — это «Америка» в остром соусе

24 086 111
«Сычуань» — это «Америка» в остром соусе

Итак, они, наши китайские соседи, все-таки построили нечто такое, над чем стоит задуматься. С одной стороны, да что такого, ну УДК, ну очень большой, с другой…

Название просто прелесть: «Сычуань». Это провинция, кухня которой имеет прозвище «плавильный котел» и способна смелостью вкусов и остротой заставить часто дышать со слезами на глазах даже мексиканца, индийца и тайца.




Реально умеют, кто не верит – посетите такое заведение, как «Новый Сычуань» в Москве, на Сущевской. Вам там за ваши деньги устроят просто шедевральное аутодафе от языка до естественного выхода. «Гореть в раю» – это вот про сычуаньскую кухню.

Ладно, первый китайский десантный корабль типа 076, «Сычуань», покинул порт для своих первых ходовых испытаний. Тип 076 не похож ни на один другой большой УДК, потому что оснащен катапультой с электромагнитным приводом для запуска летательных аппаратов своего авиакрыла, в состав которого, как ожидается, войдут военно-морские версии беспилотного боевого летательного аппарата-невидимки GJ-11.

Но вот здесь бы я немного засомневался, если честно. Уж слишком китайцы акцентируют внимание мирового экспертного сообщества именно на беспилотниках, а там есть один маленький нюанс, о котором мы поговорим чуть ниже.

Корабли класса «Сычуань» являются первыми в мире десантными кораблями с электромагнитными катапультами. По предварительным оценкам экспертов, каждый корабль получит: доковую камеру, два бортовых подъёмника для летательных аппаратов и одну катапульту.


Причем есть смысл заострить внимание на том, что эта катапульта будет большей длины, чем у авианосца «Фуцзянь». Причем на целых 8 метров. И вот тут в голове начинают шевелиться мысли на тему: а для чего? Рядом со строящимся головным кораблём сфотографированы макеты БПЛА GJ-11, беспилотного вертолёта и нескольких моделей пилотируемых вертолётов. Но для этого катапульта больше, чем у «Фуцзяня» (а там она аж 105 метров длиной), откровенно не нужна!

Возникает вопрос: а для запуска ли беспилотников нужно такое сооружение?

О нет, ну не будем строить из себя простачков. Многие прекрасно понимают, что с такой катапультой можно зашвырнуть в воздух любой летательный аппарат, не только беспилотник весом в полтонны.

Так что «Америка» по-сычуаньски – это, как минимум, интересно. Очень остро и очень… оригинально.


Новые корабли по своему водоизмещению (50 000 тонн) превзойдут УДК «Америка», водоизмещение которого 45 000 тонн. А «Америка», в свою очередь, легко и непринужденно может нести на палубе 6 (а в перспективе и все 12) самолетов F-35В. Да, F-35В — это несколько иное дело, но тем не менее может.


Здесь надо понимать, что F-35В садится вертикально, а если он взлетает с полным запасом топлива и вооружения — да, укороченный, но нормальный старт. Вертикальный взлет для нормально снаряженного F-35В — это тот еще экстрим.

Учитывая, что «Сычуань» не уступает размерами и имеет катапульту, с его палубы можно отправить в воздух и обычные самолеты, адаптированные под взлеты с палубы авианосца. Не так быстро, как с палубы авианосца, но можно.


Десантный корабль-амфибия Type 076 Сычуань покидает верфь Hudong-Zhonghua для проведения первых ходовых испытаний

В ходе ходовых испытаний будут в основном проверяться надёжность и стабильность энергетической, электрической и других систем», — говорится в сообщении Министерства национальной обороны Китая. С момента спуска на воду корабль «успешно прошёл швартовные испытания, установку и отладку оборудования, а также выполнил технические условия для проведения ходовых испытаний.

В последние недели появились признаки значительного прогресса в окончательной доработке «Сычуань», в том числе в нанесении полной маркировки на его лётной палубе. Плюс ещё одно изображение, на котором запечатлён красный испытательный «грузовик» катапульты на палубе «Сычуань». Это, в свою очередь, указывало на начало испытаний катапульты корабля.


Судостроители и военно-морские силы по всему миру, включая Военно-морской флот Народно-освободительной армии Китая (ВМС НОАК) и ВМС США, уже давно используют утяжелённые грузовики для тестирования катапульт на авианосцах в рамках их строительства или после технического обслуживания.




Испытания катапульт на авианосце ВМС США USS «Джеральд Р. Форд» с использованием утяжелённых «грузовиков»

В целом «Сычуань» представляет собой весьма значимое достижение для ВМС НОАК.

Китайские официальные лица заявили, что водоизмещение Type 076 составляет около 50 000 метрических тонн, 263 метра длины и почти 43 метра ширины соответственно. Предыдущие китайские десантные корабли типа 075, которых на данный момент в строю четыре, имеют заявленное водоизмещение 36 000 метрических тонн. «Сычуань» также заметно шире других больших десантных кораблей, находящихся на вооружении по всему миру, включая американский класс «Америка».

«Сычуань» отличается необычайно широкой лётной палубой, которая является ключевым элементом конструкции. Наряду с двумя островами на корабле, это даёт понять, что корабль в значительной степени ориентирован на летательные аппараты длительного полёта.

Уже несколько лет появляются признаки того, что военно-морской вариант беспилотного летательного аппарата GJ-11 UCAV, который также иногда называют GJ-21, станет особенно важной частью будущего авиакрыла «Сычуаня». Но про обычные самолеты забывать не стоит совершенно.


Пара предполагаемых макетов GJ-11 на испытательно-тренировочном полигоне на острове Чансин в Шанхае, май 2024 года

Буквально на этой неделе китайские власти объявили, что наземная версия GJ-11, теперь официально получившая название «Таинственный дракон», поступила на вооружение военно-воздушных сил Народно-освободительной армии Китая (НОАК). Любые будущие военно-морские версии беспилотника также могут найти применение на других крупных палубных кораблях, включая и первый авианосец, оснащенный катапультами, «Фуцзянь», который был введен в эксплуатацию на прошлой неделе.


Беспилотный летательный аппарат PLAAF GJ-11 «Таинственный дракон»

«Сычуань» точно не будет ограничен модификациями GJ-11 и будет включать в себя множество других существующих и будущих пилотируемых и беспилотных летательных аппаратов. В их число могут войти различные вертолёты, а также пока ещё безымянный пилотируемый конвертоплан, разрабатываемый в Китае, который сейчас проходит лётные испытания.

Конструкция Type 076 также предусматривает наличие палубы на корме для проведения традиционных десантных операций.

Потенциальная ценность для флота очень больших десантных кораблей, способных проводить крупномасштабные операции с использованием беспилотников, а также осуществлять традиционные десантные операции, очевидна. Эти корабли можно использовать для запуска и возвращения беспилотных летательных аппаратов, таких как GJ-11, и других типов беспилотников для выполнения целого ряда задач — от нанесения ударов по морским целям до разведки, наблюдения и рекогносцировки (ISR). Их можно было бы использовать для обеспечения дополнительной «массы» в поддержку операций более крупных авианосных ударных групп и для того, чтобы освободить авиакрылья других авианосцев для выполнения задач, для которых они подходят лучше. Кроме того, они могли бы обеспечить поддержку военно-морской авиации более низкого уровня, которую можно было бы использовать самостоятельно.

Простое увеличение возможностей морской авиации в целом даст ВМС НОАК дополнительную гибкость для проведения различных операций ближе к материку, включая, скажем, защиту своих обширных территориальных притязаний в Южно-Китайском море. Корабли типа 076 также могут помочь в проецировании военно-морской и воздушной мощи дальше от берегов Китая, что также является движущим фактором более масштабных авианосных амбиций страны.

Всё очень логично. Авианосец — в основном инструмент нападения и подавления, он не способен осуществить завоевание и контроль территорий. Для этого нужны десантные корабли, которые могут доставить живую силу и технику на рубежи атаки и далее способствовать доставке резервов.


Вид на «Сычуань» с кормы, когда он выходит из порта для проведения первых ходовых испытаний

«Сычуань» отражает стремление ВМС НОАК значительно расширить свои возможности и оперативный потенциал, в том числе для демонстрации силы далеко за пределами Китая и на случай любых региональных непредвиденных обстоятельств. Резкое расширение военно-морской авиации стало ключевым элементом этой модернизации, которая началась еще в 1990-х годах.

Все это еще подкрепляется все более убедительными доказательствами того, что следующий (и кто сказал, что один?) китайский авианосец будет атомным. Конечно, это потребует дополнительных затрат в виде постройки как серии кораблей проекта 076, так и дополнительных кораблей, основной задачей которых станет охрана и оборона «Сычуаней».

Если сравнивать с «Америкой», то «Сычуань» явно планировался именно под ордерное сопровождение, поскольку его ПВО ничуть не слабее, чем у американского УДК, но далеко от того, чтобы надежно прикрыть корабль от всех проблем с воздуха.


3 пушки Тип 1130 CIWS, 11 стволов калибром 30-мм у каждой, и 3 ПУ ЗРК малой дальности HHQ-10 SAM на 24 ракеты каждая.


У «Америки» 3 комплекса Mk15 Phalanx калибром 20-мм, 7 пулеметов калибра 12,7-мм, 2 ЗРК Mk29 ESSM (довольно древнее оружие) по 8 ракет в каждом и 2 ЗРК Mk49 RAM с 21 ракетой каждый.

В принципе, почти паритет, хотя набор китайского корабля смотрится несколько современнее, но обеим УДК просто жизненно нужно прикрытие в виде эсминцев и фрегатов, способных выполнять функции кораблей ПВО и ПЛО.

Итак, ордер или АУГ. Авианосец, УДК, эсминцы, фрегаты, подводные лодки. Классика жанра. Ударный кулак, способный осуществить наступательную операцию на значительном удалении от своих берегов.

О нет, я не про Тайвань. Это очень жирный гусь, его надо мариновать долго и своеобразно. А вот архипелаг Дяоюйдао, который японцы называют Сенкаку и вокруг которого было и еще будет много разборок, – запросто. Там есть газ, который китайцы добывают то ли сами, то ли совместно с японцами, но вот там может случиться всякое.


Особенно теперь, когда новоявленная премьер-министр Японии, реваншистка Санаи Такаити, семимильными шагами ухудшает отношения между двумя странами. Вот действительно, ничего личного, просто газ и реваншизм с японской стороны, и может начаться всё, что угодно. По крайней мере, за месяц эта гражданка начудила столько, что другие и за всю жизнь не отчебучивали.

Так что АУГ Китая у Дяоюйдао я вижу с большей вероятностью, чем у берегов Тайваня.

Идея хорошая: авианосец не станет отвлекаться на запуск беспилотников, которыми займется УДК в ранге эскортного авианосца. Центры управления в «островах» кораблей будут объединены в единую сеть, и это обеспечит четкость управления всеми летательными аппаратами.

Но и сам «Сычуань» при необходимости, если операция не будет предусматривать применение авианосца, будет способен обеспечить авиационное прикрытие при проведении, скажем, десантной операции на каком-нибудь небольшом архипелаге.

Идея, которую американцы заложили еще во времена Второй мировой войны в своих эскортных авианосцах, которые, кстати, несли примерно втрое больше самолетов, чем ударные мастодонты, и которую реализовали в УДК типа «Иводзима».


То есть создали на базе небольших эскортных авианосцев большие десантные корабли, которые могли нести авиационную поддержку в виде вертолетов для высаживаемого десанта.

Дальше начались уже более серьезные корабли типа «Уосп», которые уже несли самолеты вертикального взлета и посадки «Харриер». Традицию продолжили УДК «Америка» с F-35B, и вот – новое поколение. Просто в исполнении китайцев. УДК, который сможет нести обычные палубные самолеты. Те же J-15 и J-15D, что даже в масштабах 6-10 единиц будет являться вполне приличной ударной силой.

И никто не виноват, что следующая страница в истории развития УДК написана не законодателями моды американцами, а китайцами. Просто они пошли несколько дальше, да и самолета с вертикальным взлетом/посадкой у них нет, так что адаптация корабля под то, что есть, — это не самый плохой путь.

Много лучший, чем угробить годы и миллиарды на то, чтобы изобразить нечто футуристичное и не имеющее аналогов, и дай бог, чтобы все закончилось прожектами атомного эсминца размером с линкор Второй Мировой войны, потому что может быть и хуже. Эсминец в металле и на воде. Эсминец, который ничего не может, вооруженный ракетами родом из прошлого века, зато стоит как атомный авианосец. И такое случается.

Китайский рационализм, помноженный на умение довести до ума уже придуманное, — рецепт успеха и появления «Сычуаня». Видимо, технические аспекты, которые явно пока мешают американским катапультам работать как должно, китайскими инженерами решены.

Все, что осталось, — это узнать о результатах практических испытаний и ждать продолжения.
111 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -3
    30 ноября 2025 04:47
    Размер впечатляет. Сколько это может стоить? Думаю, как 3/4 авианосца.
    Нам такое точно не нужно …
    1. +3
      30 ноября 2025 07:13
      Цитата: Glagol1
      Думаю, как 3/4 авианосца.

      У демократоров выходило около 2/3, но и это слишком много. У китайцев, видимо, выйдет дешевле. Идеально было бы - 1/3...
      Цитата: Glagol1
      Нам такое точно не нужно …

      Тут стоит разграничить на сейчас и в будущем, и на какое место в мировой экономике государство будет претендовать...
      1. +2
        30 ноября 2025 18:15
        Главное для корабля, рассчитанного на три десятилетия и более, — это не стоимость строительства, а эксплуатационные расходы, которые во многом определяются численностью экипажа и частотой выполнения заданий. Если прикрепить корабль к пирсу, это обойдется очень дёшево, но если вы хотите, чтобы корабль с экипажем в несколько тысяч человек (только этот корабль перевозит 1000 морских пехотинцев) служил долгое время, ежедневно запуская самолёты и т.д., то получите примерно ту же сумму, которую платят американцы, с учётом ППС.
        1. +1
          1 декабря 2025 08:51
          Цитата: overland
          то получите примерно ту же сумму, которую платят американцы

          Скорее будет от несколько меньше, до существенно меньше, так как стоимость товаров и услуг у восточных товарищей меньше, чем у "всея демократоров", да и финансовые аппетиты частных американских компаний от ВПК безграничны...
          Цитата: overland
          стоимость строительства, а эксплуатационные расходы

          Которые за весь жизненный цикл примерно сопоставимы.
          1. +1
            2 декабря 2025 04:01
            It will be much lower, approaching the $70,000 bag of screws in the hands of the US congressman, while the same type sells for only 85 RMB on Taobao.
    2. 0
      30 ноября 2025 09:44
      Именно такое как раз и нужно.
      УДК как Сычуань.
      И в таком же корпусе авианосец ОВР с 2 катапультами и доковой камерой адаптирлванной к работе с подводными безэкипажными аппаратами. (Разведка ПЛО). Такие нужны для охраны Бастионов и стабильности работы ПЛ СЯС.
      Можно помечтать. Жалко что кроме как помечтать ничего не светит.
    3. +4
      30 ноября 2025 16:09
      Вам ничего не нужно... fool только деньги по офшорам растащить,а там хоть трава не расти
    4. +3
      30 ноября 2025 17:43
      Цитата: Glagol1
      Нам такое точно не нужно …

      Конечно не нужно. Все, что дороже "Буян-М", "Каракурт" и сторожевика 22160, нам на фиг не надо. Ибо они - наше все.
    5. +3
      30 ноября 2025 19:10
      Нам такое точно не нужно …
      А наши вообще способны построить такое?
      1. +2
        1 декабря 2025 12:57
        Как тут не вспомнить, как смеялись над китайцами когда они купили "Варяг"... теперь совсем не смешно
        1. +3
          1 декабря 2025 13:19
          Да и тогда смешно не было. Нормальный человек понимал зачем им это. За время развала СССР, КНР вырос во всех отношениях. РФ только катится вниз. Если бы не наличие наследия "кровавых большевиков" в виде ядерного щита, РФ бы и не существовала уже.
      2. +1
        1 декабря 2025 17:12
        Цитата: AKuzenka
        А наши вообще способны построить такое?

        Наши два таких с 2020 г. строят в Керчи , судя по размерам ВИ 45 000 - 50 000 т. Про катапульту на них не слышно , но если появится я не удивлюсь .
        Если их когда-нибудь достроят .
        Срок (по плану) сдачи первого 2027 г. , второго 2030 г.
        1. +1
          2 декабря 2025 10:34
          Срок (по плану) сдачи первого 2027 г. , второго 2030 г.
          Очень хочется в это верить.
          1. 0
            2 декабря 2025 13:21
            Из за СВО сроки могут и перенести , но они и так не слишком сжатые . К тому же наш СВВП можно ожидать ближе в 2030 г. Если самолёт получится - носители ему будут уже готовы .
      3. +1
        1 декабря 2025 18:33
        Цитата: AKuzenka
        Нам такое точно не нужно …
        А наши вообще способны построить такое?

        Уверяю Вас, способны. Только одна беда - миллионные зарплаты чиновникам, плюс воровство космических масштабах, опять же чиновниками, ну и южные "братья" на довольствие встали. Где ж тут денег на флот найти.
    6. +2
      1 декабря 2025 17:08
      Цитата: Glagol1
      Нам такое точно не нужно …

      У нас два почти таких же строятся в Керчи . Про катапульту на их борту пока ничего не слыхать , но размеры и ВИ (прикидочное , исходя из размеров) порядка 45 000 т.
      Катапульта китаям нужна скорей всего для их перспективного СВВП который уже на подходе и в ближайшие два-три года мы его должны увидеть . А носитель ему уже построен . Собственно СВВП китая занимаются с рубежа 90-х и 00-х , почти сразу как приобрели на выставке макет-демонстратор двигателя Р-279В-300 (18 500\\13 00 кг.с.) который у нас готовили для Як-201 . Двигатель у них очень долго не шел , несколько раз объявляли о его готовности но снова переносили . Такие двигатели с совсем недавних пор стали ставить на J-20 , после чего тот выдал наконец то ожидаемые от него параметры . Он же (его модификация) идёт для СВВП , который внешне наверняка будет повторять черты J-35 , но с одним двигателем . Т.е. будет почти клоном F-35В . Вот для него и учинили катапульту , причём удлинённую (чтоб мягче стартовать) для взлёта как обычный палубник без излишнего расхода топлива , с полными баками и полной боевой нагрузкой . А садиться на палубу вертикально , мягко , уже с почти пустыми баками и использовав вооружение . Идеальный режим , обеспечивающий максимально возможный боевой радиус и сберегая планер от излишних перегрузок при посадке с аэрофинишером .
      Вот такой ход конём от китайских товарищей . Мало того что они уже два авианосца сейчас на разных стапелях строят одновременно , они ещё и АВ СВВП\УДК параллельно гонят . С их судостроительными мощностями они паритет с США могут и куда раньше чем предполагалось получить .
      Цена тут не особо важна
      Цитата: Glagol1
      3/4 авианосца.

      не думаю , максимум 1\2 . А то и 1\3 . К тому же в китайских ценах которые кратно ниже американских .
      Цитата: Glagol1
      Нам такое точно не нужно …

      Нам такое сегодня и строить негде ... и базировать . Керчь в Крыму , Чёрное море для нас блокировано . Строить можно только на ДВ , но для этого необходимо сперва построить соответствующий ССЗ и обеспечить все цепочки производственной кооперации . Нам такое только далёком и неведомом Светлом Будущем . Когда у России не будет ЦБ и коммерческих банков , но будут Деньги и Государственный Банк России .
      1. +1
        2 декабря 2025 16:37
        а принципе нам такое зачем, для каких задач? Воздушное прикрытие конвоев на Курилы и Камчатку обеспечивать? Больше чего-то в голову ничего не приходит.
        1. 0
          2 декабря 2025 18:06
          Цитата: ВлК
          а принципе нам такое зачем, для каких задач?

          Для обеспечения боевой устойчивости соединений Флота в ДМ и ОЗ . Для обеспечения ПВО КУГ от КР и ПКР на ПМВ за горизонтом видимости корабельных РЛК . Ну и для качественного усиления соединений нашего Флота в узловых точках и торговых маршрутов в Мировом Океане . Т.е. обеспечение свободы судоходства нашему торговому флоту . Финансировать строительство Океанского Флота можно в т.ч. за счёт Морского Сбора\налога
          Цитата: ВлК
          Воздушное прикрытие конвоев на Курилы и Камчатку обеспечивать? Больше чего-то в голову ничего не приходит.

          И это тоже , но не забываем что Охотское море пол года покрыта льдом .
          1. 0
            2 декабря 2025 18:14
            и для этого всего резервировать объемы на 1000 морпехов с техникой и припасами? Хотя для всего вышеперечисленного хватит максимум роты за глаза. Тут нормальный вертолетоносец с б/м сильной ближней ПВО и с возможностью несения СВВП тогда нужен.
            1. 0
              2 декабря 2025 19:58
              Цитата: ВлК
              и для этого всего резервировать объемы на 1000 морпехов с техникой и припасами?

              Мы не знаем что там резервируют , какие объёмы авиатоплива и АСП . проекта никто не видел , даже эскиза и заявленных ТТХ , а не то что показали при закладке . Тут важней - получится у нас хороший СВВП или нет , причём к сроку . Если получится и такой как надо , всякое может быть . Большие АВ нам строить просто негде , да и базировать тоже негде . А авианесущий корабль в составе КУГ необходим .
              Цитата: ВлК
              для всего вышеперечисленного хватит максимум роты за глаза.

              Ну не надо так скромничать , корабль то вон какой большой , так что нормальный батальон морпехов (но нашим , а не американским меркам) в 400 - 600 чел , и тогда для нормального обслуживания и обеспечения авиакрыла будет достаточно . А можно просто превратить такой корабль (или строить изначально) как АВ СВВП , вот тогда усиленной роты действительно хватит .
              Цитата: ВлК
              Тут нормальный вертолетоносец с б/м сильной ближней ПВО и с возможностью несения СВВП тогда нужен.

              Ну как бы такие у нас и строятся . Пара модулей "Панцирь-МЕ" будут ему достаточны и обеспечат круговую защиту в ближней зоне , остальное обеспечат корабли эскорта и палубная авиация . И ЭМ катапульта при наличии СВВП будет очень даже к месту .
              Помню мы такое обсуждали лет 5-7 назад и я доказывал эту целесообразность . Вот - китайцы уже реализовали , катапульту испытывают .
              1. 0
                2 декабря 2025 20:18
                Мы не знаем что там резервируют , какие объёмы авиатоплива и АСП . проекта никто не видел , даже эскиза и заявленных ТТХ , а не то что показали при закладке .

                уже название универсальный ДЕСАНТНЫЙ корабль говорит само за себя об основном предназначении, кмк. А идея в современной действительности подгонять плавучий аэродром в зону досягаемости ПКР для высадки десанта, пускай и "загоризонтной" - возможно уже устарела, может с этим и связана пауза в постройке - с пересмотром проекта "в связи с вновь открывшимися обстоятельствами"? Очень бы хотелось на это надеяться, если честно. На роль же десантного корабля, по логике, напрашивается что-то быстроходное размером не выше средних - для минимизации возможных потерь десанта при поражении корабля. Быстро подошел - высадил - бегом отошел из зоны поражения за второй волной либо снабжением высаженных, безо всякой поддержки десанта своим авиакрылом. Не того класса там пво, чтобы долго находиться около вражеского берега.
                1. 0
                  2 декабря 2025 21:39
                  Цитата: ВлК
                  уже название универсальный ДЕСАНТНЫЙ корабль говорит само за себя об основном предназначении,

                  их изначально называли десантный вертолётоносец , но так как у этих кораблей появилась доковая камера со средствами загоризонтной высадки (катер на воздушной подушке способный перевезти и высадить на берега ОБТ , другую бронетехнику , виды вооружения и снабжения , то стали называться УДК .
                  С них первой волной взлетают ударные и десантные вертолёты , а так же СВВП прикрытия если таковые имеются для захвата , разведки , контроля и удержания плацдарма до высадки главных сил . Затем идёт волна морпехов и спецназа на лёгких высадочных средствах (иногда эти идут первыми) и усиливают вертолётный десант , затем уже идёт тяжелая техника и основные силы морского десанта на катерах\кораблях на воздушной подушке и происходит основной захват плацдарма , накапливание и расширение .
                  Но это классический УДК . но с появлением СВВП на их базе или после некоторой ререквалификации такие УДК становятся АВ СВВП . В США даже один или два таких без доковой камеры построили , но потом передумали . "Америка" может нести при необходимости до 20 СВВП F-35В . И в США УДК строить продолжают , во всяком случае до недавнего времени продолжали .
                  И в Китае их строят с недавних пор , уже штук 5 в строй ввели Тип.075 , теперь вот увеличенный и под СВВП с катапультой и большего ВИ . Это нормально - у них есть возможность , средства и потребность . И в европах их строили , и в Турции . И даже у нас сперва заказав во Франции , а затем заложив сами . Без нужды и осознания для чего такое точно не строят и на вооружение не принимают .
                  1. 0
                    2 декабря 2025 22:03
                    С них первой волной взлетают ударные и десантные вертолёты , а так же СВВП прикрытия если таковые имеются для захвата , разведки , контроля и удержания плацдарма до высадки главных сил . Затем идёт волна морпехов и спецназа на лёгких высадочных средствах (иногда эти идут первыми) и усиливают вертолётный десант , затем уже идёт тяжелая техника и основные силы морского десанта на катерах\кораблях на воздушной подушке и происходит основной захват плацдарма , накапливание и расширение .

                    И все это время посадки и погрузки нескольких волн десанта, доставки их до берега, и ожидания возврата на него высадочных средств и авиакрыла, он будет находиться в зоне досягаемости огневых средств (тяжелых рсзо, отрк и пкр) с берега, не считая авиации и ударных бпла, являясь для них целью №1. А насколько тяжело сейчас, оказалось, подавить с воздуха обычный грамотно построенный опорный пункт. Мне кажется - это просто очередной проект мирного времени, по мотивам представлений "как оно должно будет быть" от не воевавших адмиралов и аналитиков, не проходивший проверку практикой боевых действий. Слишком универсальный, а потому дорогой и штучный, чтобы им действительно рисковать при высадке.
                    Но это классический УДК . но с появлением СВВП на их базе или после некоторой ререквалификации такие УДК становятся АВ СВВП .

                    А насколько бы он был оптимальнее спроектирован без изначально ненужной ему десантно-транспортной составляющей, только представьте.
                    1. 0
                      2 декабря 2025 22:25
                      Цитата: ВлК
                      он будет находиться в зоне досягаемости огневых средств (тяжелых рсзо, отрк и пкр) с берега, не считая авиации и ударных бпла, являясь для них целью №1

                      У США подразумевается что всё живое на берегу уже подавлено , над плацдармом крушат самолёты и ударные вертолёты страхуя от неприятностей (сейчас ещё и разведывательно-ударные дроны) . К тому же такая высадка прикрывается не только авиакрылом УДК (скорей всего не одного) , но и авианосцем . У США кораблей много , и УДК , и ударных АВ .
                      Цитата: ВлК
                      Мне кажется - это просто очередной проект мирного времени, по мотивам представлений "как оно должно будет быть" от не воевавших адмиралов и аналитиков, н

                      Нет . Такой тип корабля появился в результате опыта войны в Корее , когда несколько авианосцев приняли на борт вертолёты (тогда ещё совсем маленькие) и с них высадили десант в тылу войск КНДР , создали плацдарм и нанесли удар с тыла . Никто такого не ожидал и был большой успех . К тому же вертолёты занимались снабжением и вывозили раненых в специальных контейнерах (внутри места не было) . Всё это так понравилось адмиралам США , что они решили заказать специализированный десантный вертолётоносец . Которому затем ещё и доковую камеру сочинили . И появилось то , что мы все знаем как УДК . Они их часто использовали , но это как правило против слабых стран , которым нечем всерьёз огрызнуться .
                      Цитата: ВлК
                      Слишком универсальный, а потому дорогой и штучный, чтобы им действительно рисковать при высадке.

                      У США таких кораблей порядка 20 шт. , так что точно не штучный .
                      Цитата: ВлК
                      А насколько бы он был оптимальнее спроектирован без изначально ненужной ему десантно-транспортной составляющей, только представьте.

                      Ну я же говорю - после появления СВВП их стали так же базировать на УДК , но как усиление авиакрыла МП . Причём СВВП в миссии имели как правило не все УДК , а примерно половина . Повторяю - у них таких кораблей много .
                      Китай тоже строит из расчёта "много" . Так УДК Тип.071 построено 10 шт. , Тип.75 запланировано 10 шт. , но построено пока штук 5 . Теперь вот не знаю они достроят всю серию Тип.075 или продолжат её серией Тип.076 . У них может и так , и эдак случиться - денег много , судостроительных мощностей тоже , да и потребности растут .
                      1. 0
                        2 декабря 2025 22:48
                        У США подразумевается что всё живое на берегу уже подавлено , над плацдармом крушат самолёты и ударные вертолёты страхуя от неприятностей (сейчас ещё и разведывательно-ударные дроны) . К тому же такая высадка прикрывается не только авиакрылом УДК (скорей всего не одного) , но и авианосцем . У США кораблей много , и УДК , и ударных АВ .

                        если по плацдарму будут работать ЛА с авианосца(цев) (а меньшего, кмк, при какой-то серьезной операции не хватит, и никто не будет подставлять БДК под удар без достаточного обеспечения), то тогда зачем держать усиление в виде ударных ЛА на УДК, они будут сжирать место для обычных транспортно-десантных вертолетов, выполняющих прямую задачу корабля по своему предназначению?
                        Не, я саму идею высадки понимаю, и возможно более полную универсализацию для более гибкой подстроки его авиагруппы под конкретную задачу тоже, мне только непонятно - НАМ-то он зачем в таком виде? Помню-помню - на Мистрале еще хотели развернуть штаб соединения, сделав его флагманом флота, но то тогда, для демонстрации флага и потенциала - с целью устрашения недругов, и внушения уважения нейтралам и союзникам... Считаете - мы сможем с помощью него высадить, например, десант под Одессой, или захватить позиционный район ПКР на Готланде, приди такая необходимость? Ну или что-то там в районе архипелага Шпицберген соорудить? Возможно,конечно, он бы нам сейчас для поддержки братского народа Венесуэлы пригодился, но история не знает сослагательного наклонения...
                      2. 0
                        2 декабря 2025 23:07
                        Цитата: ВлК
                        НАМ-то он зачем в таком виде?

                        Если у нас будет СВВП , он нам будет нужен совсем для другого , не для десантов , а как АВ СВВП для обеспечения боевой устойчивости КУГ в ДМ и ОЗ . Т.е. с уменьшенным десантом и преимущественно СВВП и вертолётов ДРЛОиУ на борту . Не я нашим УДК техзадания составлял , а их облик скрывается тщательней чем космическая программа . Первоначальное заявленное ВИ давно превышено раза в полтора . Судя по размерам (фото со спутника) его ВИ колеблется между 45 000 и 50 000 т. Т.е. почти аналог Тип.076 . Но о нём полная тишина . По СВВП тоже , но свой СВВП будет где то ближе к 2030 г. , и если получится как надо и как задумано , это будет куда круче чем "Лайтинг" , ибо двигатель мощнее , а компановка выбрана более рациональная . Двигатель на испытаниях и доводках , но уже показал на стенде тяну в 24 000 кг.с. вместо 23 000 кг.с. по техзаданию . Безфорсажный максимум по техзаданию 14 000 кг.с. Это серьёзно больше чем у "Лайтинга" , так что расчитывать можно на очень хороший результат . Если будет ещё и ЭМ катапульта ... fellow это будет просто песня . Но это если самолёт получится и получится к сроку .
                        А если нет , то будет просто большой УДК , которые на ДВ тоже нужны .
                        И повторю - если будет СВВП , то нам такие корабли нужны как АВ СВВП , а не УДК .
                      3. 0
                        2 декабря 2025 23:18
                        А если нет , то будет просто большой УДК , которые на ДВ тоже нужны .
                        И повторю - если будет СВВП , то нам такие корабли нужны как АВ СВВП , а не УДК

                        так у нас вроде сейчас и транспортно-десантных вертолетов для него как бы нет, только Аллигаторы огневой поддержки?
                        Что ж, понятно, судя по всему прошлому треку событий - "не в этой жизни", но посмотрим.
                      4. 0
                        3 декабря 2025 02:28
                        Цитата: ВлК
                        так у нас вроде сейчас и транспортно-десантных вертолетов для него как бы нет, только Аллигаторы огневой поддержки?

                        У нас для "Мистратей" планировали десантные Ка-60\62 , но если очень понадобится можем и Ка-29 повторить , компетенции не утеряны ибо Ка-32 по сей день пусть и потихоньку выпускается , а это гражданская версия Ка-27 у которого винтомоторная группа та же . Но пара Ка-52 и Ка-62 (двигатели для них в будущем году уже должны сертифицировать) вполне достаточны и шустрее прежних . А противолодочник если что-то новое не появится (Ка-90 обещали , но скорей всего нет) , возобновим Ка-27М в более продвинутой версии и с боле мощными двигами .
                        Цитата: ВлК
                        судя по всему прошлому треку событий - "не в этой жизни", но посмотрим.

                        Это как СВО дальше пойдёт . Если б\У капитулирует , а европы совсем не свихнутся , то достроим свои УДК и СВВП дождёмся . Такие УДК\АВ СВВП можно строить относительно быстро и крупной серией . В Керчи для такова 4 стапеля и док подходящий . Можно такие же и на ДВ строить , если "Звезду" расширить , можно и в Питере - там где сейчас ледоколы строятся . Но это если вдруг амбиции взыграют и захочется стать "Царицей Морской" .
                        А пока у нас война на суше .
  2. +4
    30 ноября 2025 05:01
    с такой катапультой можно зашвырнуть в воздух любой летательный аппарат, не только беспилотник весом в полтонны.

    БПЛА GJ-11 «Острый меч» (Sharp Sword) о котором идет: масса пустого 6300 кг, максимальная взлетная масса 12500 кг.
    Для примера F35A согласко википедии: пустой 13,290 kg, максимальная взлетная масса 22,471 kg.
    1. +7
      30 ноября 2025 05:08
      эта катапульта будет большей длины, чем у авианосца «Фуцзянь». Причем на целых 8 метров.

      Надо принять во внимание (Google AI) что истребители, взлетающие с палубы авианосца, включают форсаж при старте с катапульты для увеличения тяги, необходимой для быстрого разгона и набора высоты в условиях ограниченного пространства и короткого разбега. У БПЛА GJ-11 используется двигатель WS-13E без форсажной камеры и поэтому нужна длиннее катапульта. Это логически рассуждая.
      1. +5
        30 ноября 2025 08:44
        Да и скорость китайского УДК против ветра наверное раза в два меньше возможного показателя американского атомного авианосца...
        1. 0
          2 декабря 2025 04:11
          It's unlikely. This ship has 110,000 horsepower, while the LHA-6, with a similar tonnage, only has 70,000 horsepower. Its speed should be around 25 knots.
      2. +3
        30 ноября 2025 08:45
        Цитата: smart fellow
        поэтому нужна длиннее катапульта

        Всё верно, но почему нет посадочного оборудования? Прихватками ловит собираются?
        1. +4
          30 ноября 2025 09:52
          Пишут, что есть.
          Оснащение УДК включает три аэрофинишера и два больших подъёмника.

          https://flotprom.ru/2025/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B927/

          Будучи десантным кораблем нового поколения ВМС НОАК, УДК "Сычуань" оснащен инновационными технологиями электромагнитной катапульты и аэрофинишера

          https://ydyl.gansu.gov.cn/rusgsydyl/news/topnews/202511/t20251114_31737.html
      3. 0
        1 декабря 2025 13:34
        истребители, взлетающие с палубы авианосца, включают форсаж при старте с катапульты для увеличения тяги

        Американские не включают. Катапульта дает достаточный разгон. Китайские- не знаю.
        1. 0
          1 декабря 2025 15:41
          Американские не включают.

          Я бы не стал это утверждать.
          No, engaging afterburners is not required for every catapult launch, but they are often used, especially when an aircraft is heavily loaded, to ensure a higher margin of safety. The decision to use them depends on factors like aircraft weight, fuel levels, weather, and the specific aircraft type.
          Китайские- не знаю.

          Используют, когда в этом есть необходимость.
          Meanwhile, we’ve also got a much better view of the J-15T single-seat carrier-based fighter launching and recovering aboard Fujian, having previously seen it in position for a catapult launch with its afterburners engaged.
          https://www.twz.com/air/chinas-aircraft-carrier-capability-just-made-a-stunning-leap-forward
          1. 0
            1 декабря 2025 16:24
            Используют, когда в этом есть необходимость.

            Точнее, китайские просто используют.
            having previously seen it in position for a catapult launch with its afterburners engaged
            Я бы не стал это утверждать.

            А можно и утвердить. Самолет вообще-то взвешивают перед взлетом и работу катапульты регулируют в соответствии с реальным весом самолета.
            No, engaging afterburners is not required for every catapult launch
            Может, как дополнительная опция для каких-нибудь особо загруженных Ф-14 и использовался. Ни разу не видел видео с форсажем.
            https://youtu.be/6qahWEhrDfg
            1. +1
              2 декабря 2025 02:34
              Точнее, китайские просто используют.

              Зависит от "specific aircraft type". Т.е. здесь вы "просто притягиваете к ушам" и делаете необоснованный вывод не зная по каким причинам J-15T использует форсаж. Может быть он полностью загружен или это испытания и форсаж используется для безопасности. Более того, J-15T это не единственный китайский палубный самолет. Есть еще J-35.
              Ни разу не видел видео с форсажем.

              Тут аэрофинишеры на УДК читатели не увидели, а они есть.
              Похоже вы считаете, что американские законы физики отличаются от китайских.
  3. 0
    30 ноября 2025 05:35
    Все, что осталось, — это узнать о результатах практических испытаний
    А практические испытания, это уже высадка на Тайване? wink
  4. +5
    30 ноября 2025 06:59
    Катапульта есть, а вот авиафишенеров на палубе УДК не наблюдается. Куда и как будут садиться GJ-11 и другие БПЛА самолетного типа?
    Скорее всего, скоро китайцы выкатят свой самолёт укороченного взлета и вертикальной посадки, аналог F-35B или Як-141.
    1. 0
      30 ноября 2025 09:58
      Или таки домудрили способ ловить самолеты ЭМкатапультой.
      Что в принципе логично.
    2. 0
      30 ноября 2025 21:54
      Не установлены скорее всего, вряд ли такой корабль с ЭМ катапультой запили без финишеров.
    3. -1
      1 декабря 2025 07:18
      Цитата: Cympak
      Катапульта есть, а вот авиафишенеров на палубе УДК не наблюдается. Куда и как будут садиться GJ-11 и другие БПЛА самолетного типа?

      Есть
      Цитата: smart fellow
      Пишут, что есть.
      Оснащение УДК включает три аэрофинишера и два больших подъёмника.

      https://flotprom.ru/2025/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B927/

      Будучи десантным кораблем нового поколения ВМС НОАК, УДК "Сычуань" оснащен инновационными технологиями электромагнитной катапульты и аэрофинишера

      https://ydyl.gansu.gov.cn/rusgsydyl/news/topnews/202511/t20251114_31737.html
  5. +1
    30 ноября 2025 06:59
    Понравилось и опечалило одновременно про кое кого с атомным эсминцом.
    Китайцы молодцы, ну а мы "Прости нас Юра...",
    Обидно за наше состояние дел, от закладки до ходовых испытаний два года (по открытым данным), в каком году заложили два наших и что с ними?
    Потому и обидно...
  6. +5
    30 ноября 2025 07:22
    Даёт жару Коммунистический Китай . Зато нам , куча титулованных икс-пердов , тведят - что авианесущие корабли ненужные , бесполезные и даже вредные . А образец Российского флота - это непотопляемый шлюп Турбояк , детище великого мореплавателя Фёдора Конюхова !
  7. +4
    30 ноября 2025 08:06
    Читаю комменты и вижу что у всех стоит -1, сообщения от разных пользователей, на разную тематику а оценка у всех одинакова -1. Получается заходит в комменты какой то представитель нетрадиционной ориентации и всем без разбора лепит отрицательную оценку.
    Я понимаю что такие люди по статистике есть в любом социуме, куда уж деться от этих гомосеков но редакция ВО могла бы что то сделать с этим явлением, либо что бы героев знали в лицо либо ограничивать количество отрицательных оценок за период времени.
    1. +3
      30 ноября 2025 08:29
      Цитата: mad-max78
      Читаю комменты и вижу что у всех стоит -1, сообщения от разных пользователей, на разную тематику а оценка у всех одинакова -1. Получается заходит в комменты какой то представитель нетрадиционной ориентации и всем без разбора лепит отрицательную оценку.
      Я понимаю что такие люди по статистике есть в любом социуме, куда уж деться от этих гомосеков но редакция ВО могла бы что то сделать с этим явлением, либо что бы героев знали в лицо либо ограничивать количество отрицательных оценок за период времени.

      Просто дать возможность видеть,кто ставит тебе + или -
      1. -1
        1 декабря 2025 07:23
        Цитата: ЛМН
        Цитата: mad-max78
        Читаю комменты и вижу что у всех стоит -1, сообщения от разных пользователей, на разную тематику а оценка у всех одинакова -1. Получается заходит в комменты какой то представитель нетрадиционной ориентации и всем без разбора лепит отрицательную оценку.
        Я понимаю что такие люди по статистике есть в любом социуме, куда уж деться от этих гомосеков но редакция ВО могла бы что то сделать с этим явлением, либо что бы героев знали в лицо либо ограничивать количество отрицательных оценок за период времени.

        Просто дать возможность видеть,кто ставит тебе + или -

        Что это изменит? За мной бродят 2 чудака и лепят 2 минуса на любой пост включая ругательные и нейтральные - из идейных соображений. Будет открыто - будет ходить 2 + 2-3 обиженных.
        Пустя месяц останутся одни сторонники - генералиссимусы...
        И так на форуме уже ни почитать ни обсудить нечего: так еще и комменты будут одинаковые...
      2. 0
        1 декабря 2025 13:42
        Начнется война минусов, просто из чувства мести.
    2. +6
      30 ноября 2025 08:48
      Цитата: mad-max78
      без разбора лепит отрицательную оценку

      Вообщем пофигу на оценки. Если вам важно держите в уме плюс один.
    3. 0
      1 декабря 2025 13:41
      Правила сайта запрещают минусование всех подряд.
  8. -7
    30 ноября 2025 08:08
    Корабль мишень для войны не годится. Первые ракетные удары и их нет. Эти корабли годятся только в мирное время против племён с луками стрелами. Время гигантов ушло. Пришло время роботов под водой и в космосе.
    1. +6
      30 ноября 2025 08:56
      Первые ракетные удары и их нет.

      Стратег из Вас, батенька, никакой! hi Вот у РФ ракет даже сейчас больше чем у любой страны Мира, а на окраине четыре года работаю АЭС, и четыре года ДНР очисть не можем при наличии всего арсенала средств поражения. Бить надо не по кораблям (и тем же БПЛА), а по промышленности их производящей! yes
      1. 0
        30 ноября 2025 11:32
        Вы видимо не понимаете что такое радиация раз хотите превратить Украину в радио активную пустыну. А почему еще до сих пор Украину не закидали ракетами это к главукому. Ваши доводы о том что я плохой стратег срадни разговорам старушек на лавочке в Америке президент черный вот из-за этого в России снег белый, а был бы русский я бы кефир не пила тогда а пила тогда кисель.
        1. +5
          30 ноября 2025 14:51
          Цитата: Дмитрий рабочий
          Вы видимо не понимаете что такое радиация

          А Вы, очевидно, не понимаете, что такое большой корабль, и насколько сложно такой корабль поразить ракетами. И при этом столь же очевидно, что Вы переоцениваете роль роботизированной техники
          1. -6
            30 ноября 2025 17:23
            Вы рассуждаете о том что ни когда не видили, не ходили в море на стрельбы. Знаний ноль. Любая ракета крылатая это роботезированный комплекс, она летит с огибанием рельефа местности (машинное зрени + система интеллектуального расчета она сама выберет с какой стороны облететь гору). Если летит несколько ракет одна из них может выступать ведущей а остальные ведомые. Если ее сбить, то следующая в ранге встает вместо сбитой, подлетая к группе целей ракеты разбирают между собой цели у них есть канал связи между собой. Им можно дать команду и они перенастроятся во время движения на другую цель игнорируя предыдущую.
            Ну и о корабле он настолько уезвим что попадание даже 30 мм снаряда от зенитной пушки в борт. Борт пробивается и приносит столько ущерба что корабль перестает выполнять свои функции. А когда корабль здоровый как футбольное поле паразить его становится еще проще етим же снарядом.
            Вы видимо служили в первой Конной у Буденного и ни как с коня слезть не можите очнитесь люди в космос уже летают.
            1. +8
              30 ноября 2025 19:10
              Цитата: Дмитрий рабочий
              Знаний ноль.

              Дмитрий, Вы сейчас с замечательным апломбом выдали ряд тезисов, часть из которых ложна
              а часть - банальна.
              Цитата: Дмитрий рабочий
              на летит с огибанием рельефа местности (машинное зрени + система интеллектуального расчета она сама выберет с какой стороны облететь гору).

              Это не так работает, но не суть - в море гор нет
              Цитата: Дмитрий рабочий
              Если летит несколько ракет одна из них может выступать ведущей а остальные ведомые.

              Далеко не все ракеты умеют это. Собственно говоря, большая часть ПКР так не работает.
              Цитата: Дмитрий рабочий
              подлетая к группе целей ракеты разбирают между собой цели у них есть канал связи между собой.

              Тоже далеко не все так умеют делать. Собственно говоря, подавляющее большинство современных ПКР не работают роем, они работают индивидуально.
              Итак первое - корабли в море, крупные ли, мелкие, очень тяжело обнаружить. Далее - если они обнаружены, то очень сложно выдать на них целеуказание так, чтобы ракеты. примененные по ним, вышли к цели. По сути дела с этим могут справиться либо самолеты ДРЛО, либо особые спутники (последние - с большими ограничениями)
              Попросту говоря, ракеты-то у Вас есть, а вот обнаружить цель, классифицировать ее, определить ее параметры, чтобы можно было эти самые ракеты применить - очень сложная задача. Поэтому, к примеру, наш ВМФ не может решать вопросы уничтожения крупных вражеских соединений типа АУГ - ракеты-то есть, а вот средств обнаружения вражеских кораблей - кот наплакал.
              Это первое, но есть и второе - корабли располагают очень мощными средствами РЭБ, заведомо превосходящими по мощи ГСН ракет. Поэтому, даже выведя ракеты на цель, гарантировать попадания не получится.
              И, наконец, третье - эскорт крупных кораблей имеет весьма хорошие возможности по физическому уничтожению ПКР. Фактически, единственные ракеты, против которых огневые средства поражения практически бесполезны - это наши "Цирконы", но РЭБ работает и против них.
              Цитата: Дмитрий рабочий
              Ну и о корабле он настолько уезвим что попадание даже 30 мм снаряда от зенитной пушки в борт. Борт пробивается и приносит столько ущерба что корабль перестает выполнять свои функции.

              Советские адмиралы, которые немножко лучше Вас разбирались в вопросе поражения крупных кораблей, считали что попадания даже нескольких "Гранитов" не гарантируют уничтожения авианосца. Америанские адмиралы полагали, что для вывода из строя советских ТАВКР типа "Киев" требуется попадание по меньшей мере 7 ПКР.
              1. -6
                30 ноября 2025 21:25
                Это не так работает, но не суть - в море гор нет. lol lol Сказали вы.
                Вы я вижу программист пишите или из библиотеки берете.
                Может вы их проектирует КР или ПКР но судя по вашему творчеству вы не понимаете в чем их отличие но все равно беретесь рассуждать. Как это работает вы тоже не знаете ина че бы рассказали.
                Как вы сказали большая часть ПКР так не работает, делаю вывод меньшая работает так как я сказал, добавлю современные. Суть спора была: вы переоцениваете роль работезироыанной техники, сказали вы. Весь мир ставит на роботизацию и даже вы просто вы не знаете что такое робот. В вашем понимание это железяка с головой и туловещем похожее на человеческое, дети всегда воспринимают мир через игрушки.
                Ну и дальше вас понесло.
                Из смысла ваших текстов я понял вы признали что ракета это единственное оружие могущее уничтожить или повредить карабль, а ракета это робот это вы тоже признали.
                Вы начали рассказывать что ракета это не единственное средство еще нужен робот (он же спутник вы же не сказали что нужен чел который в космосе летает делает снимки и расчитывает координаты) в космосе.
                Еще и РЭБ вставили опять же не зная принципы ее действия.
                Весь мир и Россия борется с РЭБ внедряя в ракету ИИ. Могу вам сказать ИИ это робот.
                По поводу корабля и его живучести.
                Есть у нас Адмирал Кузнецов пароход имено пароход двигатель у него паровой, на нем пожар был от искры сварщика теперь его на иголки списать хотят.
                Все это говорит о качестве ваших знаний и жизненного опыта.
                Вы не сразу но признали любой карабль можно сделать не работоспособность с помощью ПКР (а это робот) а для этого нужен еще робот в космосе он же спутник а лучше много. Ну и для борьбы и уничтожения ПЛ любых нужно много роботов всяких разных в глубинах морских.
                Время гигантов ушло пришло время роботов. bully
                bully
                1. +2
                  1 декабря 2025 07:05
                  Цитата: Дмитрий рабочий
                  Как это работает вы тоже не знаете ина че бы рассказали.

                  Цитата: Дмитрий рабочий
                  Весь мир и Россия борется с РЭБ внедряя в ракету ИИ. Могу вам сказать ИИ это робот.

                  Понятно:)))) То есть Вы понятия не имеете, как работают ракеты, но обвиняете в этом меня:)))))
                  Спешу расстроить - ракеты не принимают решений "обогну ка я ту или иную гору". Это делает человек, который определяет маршрут ракеты, а ракета лишь умеет следовать этому маршруту, при помощи инерциальной системы наведения + ориентируясь по рельефу местности.
                  В остальном - увы, но Ваши тезисы столь же далеки от реальности
                  1. -1
                    1 декабря 2025 09:51
                    Если вы об этом не знаете это не означает что этого нет. bully bully
                    Почитайте литературу интернет и др источники, вот вам выдержки из статьи тут описано как ракета меняет маршрут, и другие как вы говорите тезисы.
                    "Гранит" делают нечто невероятное:
                    Самостоятельно распределяют цели в группе из 10-20 ракет
                    Меняют маршрут при потере связи с оператором.
                    Определяют приоритеты по заранее заданным алгоритмам
                    Координируют атаку в реальном времени через mesh-сеть
                    "Это как пчелиный рой, где каждая особь знает свою роль, но при этом роем управляет коллективный разум" — поясняет военный аналитик Дмитрий Корнеев.
                    Как работает "мозг" ракеты
                    В основе системы — нейросеть «Гром-2М», обрабатывающая данные с 14 типов датчиков. За 1 секунду она:
                    Анализирует 2400 параметров полета
                    Сравнивает 1500 эталонных образцов целей
                    Прогнозирует развитие ситуации на 8 шагов вперед
                    В марте 2024 года во время учений произошло нечто, что заставило даже ветеранов РВСН ахнуть. Группа из 16 ракет получила задание уничтожить:

                    3 зенитных комплекса
                    2 командных пункта
                    5 скоплений техники
                    При подлете выяснилось, что один из КП уже уничтожен артиллерией. ИИ перераспределил ракеты в реальном времени, направив освободившиеся боеголовки на вновь обнаруженную радиолокационную станцию. 98% целей были поражены с точностью до 1,5 метра.
                    1. +1
                      1 декабря 2025 13:51
                      В марте 2024 года во время учений произошло нечто, что заставило даже ветеранов РВСН ахнуть. Группа из 16 ракет получила задание уничтожить:
                      3 зенитных комплекса
                      2 командных пункта
                      5 скоплений техники
                      При подлете выяснилось, что один из КП уже уничтожен артиллерией. ИИ перераспределил ракеты в реальном времени, направив освободившиеся боеголовки на вновь обнаруженную радиолокационную станцию. 98% целей были поражены с точностью до 1,5 метра.

                      Дайте ссылку, где об этом можно почитать. Вы даже не представляете, насколько уникальное событие вы здесь описали. Нечасто РВСН стреляют по зенитным комплексами и скоплениям техники.
                      "Гранит" делают нечто невероятное:

                      А Гранит к РВСН какое отношение имеет?
                      1. -1
                        1 декабря 2025 14:11
                        Из моего поста копируете вот что вас заинтересовала и вставляют в поисковую строку. И нажимаете найти.
                        И просторы интернета покажут вам все что нашли. Можете поискать через ИИ. Тоже найдет эту цитату в интернете.
                      2. 0
                        1 декабря 2025 14:20
                        Из моего поста копируете вот что вас заинтересовала и вставляют в поисковую строку.

                        Поступил согласно вашему совету. Скопировал. Вставил в поисковую строку. Там только ссылка на ваш пост.
                        Теперь ваша очередь попробовать дать мне ссылку.
                        К тому же остался вопрос
                        А Гранит к РВСН какое отношение имеет?
                        Ответить
                      3. -1
                        1 декабря 2025 15:39
                        https://dzen.ru/a/aD4CMWgYIDFEYFQM?ysclid=min1k8v1as35669865
                      4. +1
                        1 декабря 2025 16:33
                        Вы, извините, ещё б на сборник анекдотов ссылку дали :((
                        hi
                      5. -1
                        1 декабря 2025 15:50
                        https://tvzvezda.ru/news/2022818143-i2sYY.html?ysclid=min5ahj8us927905334
                      6. -2
                        1 декабря 2025 15:53
                        Ракетный рой: как искусственный интеллект управляет поражением цели https://news.rambler.ru/troops/46001017-raketnyy-roy-kak-iskusstvennyy-intellekt-upravlyaet-porazheniem-tseli/?utm_source=washaring&utm_medium=social
                      7. +1
                        1 декабря 2025 16:31
                        В марте 2024 года во время учений произошло нечто, что заставило даже ветеранов РВСН ахнуть. Группа из 16 ракет получила задание уничтожить

                        Ваша ссылка.
                        https://news.rambler.ru/troops/46001017-raketnyy-roy-kak-iskusstvennyy-intellekt-upravlyaet-porazheniem-tseli/?utm_source=washaring&utm_medium=social

                        Смотрим.
                        Исследовательская лаборатория Военно-воздушных сил США отчиталась, что успешно провела испытания полуавтономного высокоточного оружия Golden Horde ("Золотая Орда"). Четыре авиабомбы GBU-39/B были сброшены с истребителя F-16D Viper и синхронно поразили заданные цели.
                      8. -2
                        1 декабря 2025 17:53
                        Я вам показал что мне дал интерне три первых статьи. Ну попробуйте обратится из статьи дзен первоисточнику мне что теперь лекции вам читать. Об ИИ.
                      9. +1
                        1 декабря 2025 17:59
                        Я вам показал что мне дал интерне три первых статьи.
                        Первая статья- не статья, а мурзилка. Третья статья- не имеет к теме отношения.
                        Ну попробуйте обратится из статьи дзен первоисточнику

                        Нет там никакого "первоисточника"...
                      10. 0
                        1 декабря 2025 18:25
                        Вторая стать про что? Вы упомянули только первую и третью.
                    2. +1
                      1 декабря 2025 15:50
                      ИИ перераспределил ракеты в реальном времени, направив освободившиеся боеголовки на вновь обнаруженную радиолокационную станцию. 98% целей были поражены с точностью до 1,5 метра.

                      Было 10 целей: 3 зенитных комплекса, 1 командный пункт, 1 вновь обнаруженная радиолокационная станция, 5 скоплений техники. Ракеты поразили 98% целей. Чисто математически - 9 целей уничтожены полностью, а одна цель на 80%? Все верно? Или тут ключевая фраза: "...с точностью до 1,5 метра."? То есть 2% целей были поражены с другой точностью? Но как тогда определяли точность "..до 1,5 метров" для целей типа "скопление техники"?
                      Я не специалист в ракетной технике и даже не военный. Просто хочу уточнить детали у специалиста... winked
                      1. -1
                        1 декабря 2025 15:56
                        https://tvzvezda.ru/news/2022818143-i2sYY.html?ysclid=min5ahj8us927905334
                        https://dzen.ru/a/aD4CMWgYIDFEYFQM?ysclid=min1k8v1as35669865

                        Ракетный рой: как искусственный интеллект управляет поражением цели https://news.rambler.ru/troops/46001017-raketnyy-roy-kak-iskusstvennyy-intellekt-upravlyaet-porazheniem-tseli/?utm_source=washaring&utm_medium=social
                      2. 0
                        2 декабря 2025 15:20
                        Дмитрий рабочий, спасибо за ссылки! Про ракетный комплекс "Гранит" знаю, читал. Не могу сказать точно, но, думаю, для своего времени, это было мощное и грозное оружие. Скорее всего и сейчас эти ракеты могут "потрепать нервы" супостату. Есть вопросы по первоначальному поиску целей и передаче информации о них... Но это не про возможности ракет "Гранит".
                        Кстати, вот здесь:https://news.rambler.ru/troops/46001017-raketnyy-roy-kak-iskusstvennyy-intellekt-upravlyaet-porazheniem-tseli/?utm_source=washaring&utm_medium=social, в разделе/главе "Волчи законы" есть интересный абзац: "..Суть его в том, что в России создали "слепую" ракету. В отличие от большинства "одноклассников", она не сканирует пространство радиолокационным лучом в поисках цели, а, словно лишенный зрения человек, воспринимает мир "на ощупь". Ее головка самонаведения работает исключительно на прием радиоизлучения "жертвы". Из-за этого даже на дозвуковой скорости поймать в прицел Х-35 очень сложно. Машина несется над водой на высоте не более пяти метров, сливаясь с волнами, активно маневрирует, может обходить препятствия (острова, затопленные, но возвышающиеся над водой объекты), идти, огибая контуры береговой линии, и гарантированно достигать поставленной задачи." Вопрос: если ракета "слепая", то она летит по заранее определенному маршруту и алгоритму?
                      3. 0
                        2 декабря 2025 21:30
                        Она работает как Яндекс карта в смартфоне. Принимает сигнал от ГЛОНАСС.
                    3. +1
                      1 декабря 2025 17:16
                      Цитата: Дмитрий рабочий
                      Если вы об этом не знаете это не означает что этого нет.

                      Я - знаю. Вам же кажется, что Вы знаете.
                      Цитата: Дмитрий рабочий
                      Почитайте литературу интернет и др источники

                      Я их не только читал, но общался с людьми, которые ПКР использовали.
                      Цитата: Дмитрий рабочий
                      тут описано как ракета меняет маршрут

                      Итак, первое.
                      Вы так и не поняли, в чем разница между "облетом горы" и роем, который Вы описываете. А между тем, разница там принципиальная.
                      Облет горы делается так. Ракета снабжается инерциальной навигационной системой (ИНС, по сути - набор команд, через 20 мин полета 30 град вправо, через следующие 15 мин - 15 влево и т.д. ), радиовысотомером и/или специальной системой отслеживания ландшафта, над которым она пролетает. Далее в нее вводится полетное задание, которое определяет человек. И ракета летит, следуя данной инструкции по ИНС, но, поскольку ИНС дает погрешность - постоянно сверяется с ландшафтом, над которым летит сравнивая его с эталоном - и корректирует свой полет на эти погрешности. Если оператор ошибся с маршрутом - ракета вполне себе может влепиться в гору, сама она ее не облетит.
                      А вот то, о чем Вы пишете
                      Цитата: Дмитрий рабочий
                      "Гранит" делают нечто невероятное:

                      Это работает совсем не так.
                      Цитата: Дмитрий рабочий
                      Меняют маршрут при потере связи с оператором.

                      ЕМНИП вообще нет достоверных сведений, что "Гранит" имеет связь с оператором. Они работают по принципу "выстрелил-забыл"
                      Цитата: Дмитрий рабочий
                      Самостоятельно распределяют цели в группе из 10-20 ракет

                      Это делается следующим образом - ПКР идет под управлением ИНС, а в предполагаемом районе цели - врубает собственную АГСН. И вот там, обнаружив ордер, ракеты действительно могут обменяться информацией, чтобы распределить цели.
                      Увы, если у Гранита на пути будет гора до того, как он включил свою РЛС, и оператор этой горы в полетном задании не предусмотрел - Гранит гору не облетит:))))
                      Цитата: Дмитрий рабочий
                      Определяют приоритеты по заранее заданным алгоритмам

                      Да, и это тоже ключевое - алгоритмы закладываются человеком, они не вырабатываются ракетой сами. То есть, например, если алоритм - "атаковать самую крупную цель" то Граниты, определив цель с максимальной ЭПР, наведутся на нее.
                      А теперь - вишенка на торте. До сих пор в инете гудят споры о том, могут ли все это делать Граниты, или нет:))))))))
                      Цитата: Дмитрий рабочий
                      В марте 2024 года во время учений произошло нечто, что заставило даже ветеранов РВСН ахнуть.

                      Научитесь снимать лапшу с ушей. Ваш "источник" на голубом глазу выдает
                      К 2026 году планируется:
                      Создание морской версии для подводных лодок

                      в то время как подводная версия Калибров уже 100 лет как на вооружении и ими регулярно флот по ВСУ стреляет.
                      В общем, если уж черпаете "откровения" из яндекс-дзен, так хоть знатока-то из себя не изображайте.
                      1. 0
                        1 декабря 2025 19:17
                        Вы по видимому совсем не знаете как работает мозг ракеты. Вы думаете на корабле сидит программист и пишет полетное задание на машинном языке. Вы на карабле когда-нибудь вобще были? Там их нет. request
                        Если вы о ракете П-700 старший офицер ЦКП через станцию заносит квадрат нахождения цели и все yes
                        Не описывает он через 10 мин повернуть на лево потом сразу на право, так писать задание придется весь день а крабль ушел в тьму таракань.
                        Вот примерное описание ее работы после занесения квадрата прибытия и пуска.
                        Владимир Николаевич Челомей — конструктор ракетно-космической техники, глава ВПК "НПО машиностроения" (сегодня входит в корпорацию "Тактическое ракетное вооружение") — фирмы, создавшей ударный потенциал нашего флота, орбитальные боевые станции и гиперзвуковые ракеты, всегда смотрел за горизонт и брал на себя, казалось бы, невыполнимые задачи. В 60-х годах прошлого века он создал первую крылатую ракету со складывающимися крыльями и умещающуюся в "обычном" тубусе пусковой установки. А затем предложил немыслимое — заставить самолет-снаряд летать не просто от точки А к точке Б, но и самостоятельно принимать решения, менять профиль полета, а самое главное — действовать в группе с себе подобными, координируя действия и согласовывая решения. Для развития техники тогдашнего СССР это было сродни самоубийству (технологии...очень сложная задача), но не для конструктора Челомея, предложившего флоту крылатую ракету П-700 "Гранит", прозванную позднее на Западе Shipwreck ("Кораблекрушение").

                        Это десятиметровая семитонная "сигара", несущая почти тонну боевой нагрузки. Для понимания: размер ракеты сравним с истребителем МиГ-21. Машина до сих пор входит в состав вооружения атомных ракетных крейсеров проекта 1144 "Орлан" и ударных подводных лодок проекта 949 "Антей". Первые — это корабли типа "Петр Великий" и "Адмирал Нахимов", вторые — субмарины типа "Курск", прозванные за нехарактерную для подлодок "расплющенную" форму "батонами". На каждом корабле по 24 таких машины.


                        Но не размеры и ужасающая разрушительная мощь боеголовки делали "Гранит" сверхоружием. Это первая ракета, наделенная системой искусственного интеллекта, приближенного к человеческому разуму. Кораблю-носителю всего лишь достаточно обнаружить цель — конвой, авианосную группу или иной боевой ордер противника — и просто выпустить ракеты. А дальше начинается спектакль. Первая из вышедших из пусковой шахты машин вместо того, чтобы броситься в бой, "притормозит". Дождется в воздухе, когда выйдет последняя — 23-я — "подельница", и только тогда, выстроившись в линию, они начнут атаку.

                        Ракеты сами "решат", какая из целей в ордере представляет наибольшую "ценность", распределят между собой "роли" — кто атакует, а кто "прикрывает" и отдает себя в жертву корабельной ПВО. Для исключения ошибки при выборе маневра и поражения заданной цели в бортовую вычислительную машину ракет заложены электронные "портреты" всех современных классов. Причем это не только размеры и контуры надстроек, но и сведения об электромагнитных и прочих силовых полях, присущих только этому типу корабля. К тому же в машине есть и чисто тактические сведения о типе ордеров, что позволяет ракете определить, кто перед ней (конвой, авианесущая или десантная группа), и атаковать главные цели.

                        Читайте также
                        Насколько для С-400 страшен рой дронов?

                        В бортовой вычислительной машине "Гранита" есть данные по противодействию средствам радиоэлектронной борьбы противника, возможность постановкой помех уводить ракеты от цели, а также тактические приемы уклонения от огня средств противовоздушной обороны. Но самое интересное, что цель может заметить только одна из машин. Именно она "расскажет" другим, как в нее лучше попасть, и "организует" дальнейшее нападение. В случае ее неудачи первую роль возьмет следующая машина — и так до бесконечности, пока задача не будет выполнена.
                        Читайте там написано меняет сама прелесть полета.
                      2. 0
                        1 декабря 2025 19:38
                        Точно так же работает и ракета П-800 «Оникс» – только ее алгоритмы стали более точными и сложными. В отличие от других противокорабельных ракет, имеющих «специализацию» по носителям, новый комплекс универсальный. Его можно размещать на разных типах подводных лодок, надводных кораблях и даже катерах, самолетах и на береговых пусковых установках.
                      3. 0
                        1 декабря 2025 19:48
                        Эпоха гигантов ушла пришла эпоха роботов. yes
                      4. 0
                        1 декабря 2025 19:55
                        Цитата: Дмитрий рабочий
                        Вы по видимому совсем не знаете как работает мозг ракеты

                        Да где уж мне до мастеров чтения яндекс-дзена:)))))
                        Цитата: Дмитрий рабочий
                        Если вы о ракете П-700 старший офицер ЦКП через станцию заносит квадрат нахождения цели и все

                        Вы даже то, что я написал прочитать не в состоянии. Ведь русским по белому написал
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Это делается следующим образом - ПКР идет под управлением ИНС, а в предполагаемом районе цели - врубает собственную АГСН.

                        То есть я и не говорил нигде, что Гранит требует, чтобы
                        Цитата: Дмитрий рабочий
                        на корабле сидит программист и пишет полетное задание на машинном языке.

                        В общем, совет - Вы для начала хотя бы базовой терминологией вопроса овладейте, чтобы понимать, чем инерциальная система от коррекции по контуру местности отличается, а потом уж знатока из себя стройте
                        Цитата: Дмитрий рабочий
                        Вот примерное описание ее работы

                        Данное военным обозревателем Дмитрием Литовкиным. Ну а другой военный обозреватель (это я) сомневается в том, что он пишет.
                      5. 0
                        1 декабря 2025 20:24
                        Ваши слова :Ракета снабжается инерциальной навигационной системой (ИНС, по сути - набор команд, через 20 мин полета 30 град вправо, через следующие 15 мин - 15 влево и т.д. ) yes
                        Увы, если у Гранита на пути будет гора до того, как он включил свою РЛС, и оператор этой горы в полетном задании не предусмотрел - Гранит гору не облетит:)))) am
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Это делается следующим образом - ПКР идет под управлением ИНС, а в предполагаемом районе цели - врубает собственную АГСН. belay
                        Вы что думаете оператор на берегу предусмотрел вот рядом с островом Окинава карабль обнаружит авианосная группу и запустит ракеты а там гара и сколько до этой горы километров будет Бббббббб что делать господи помоги век не забуду. bully
                      6. 0
                        1 декабря 2025 20:51
                        Цитата: Дмитрий рабочий
                        Вы что думаете оператор на берегу предусмотрел вот рядом с островом Окинава карабль обнаружит авианосная группу

                        Мне ничего не надо додумывать - я знаю:)))))
                        Во-первых, сам "карабль" ничего не обнаружит - нет у него средств обнаружения, обнаружить цель кто-то должен для него. А если обнаруживает "карабль", то стрельба на 40 км ИНС не требует:)))))
                        Во-вторых, ИНС на то и ИНС, чтобы оператор мог легко задать ракете маршрут - сидеть и программировать что-то там в перфокартах не нужно:))) Это в достаточной мере автоматизированный процесс. Так что да, если между "караблем" и целью - остров, то оператор проложит курс ракеты так, чтобы она этот остров обогнула. Да, на кораблях есть карты, представляете?:))))
                        Цитата: Дмитрий рабочий
                        Цитата: Андрей из Челябинска

                        Осспадя, ну научитесь цитировать на форуме, это элементарно. Потом уже ракеты осваивайте:)))))
                      7. 0
                        1 декабря 2025 21:14
                        Дак где оператор не на перфокартах полетное задание пише? Вы так и не ответили и на чем он пишет request . Да и видимо между делом на карабль бегает чтобы в карту посмотреть где она гора щас находится справо или слово от карабля. Как вы там сказали на море гор нет. Ему видимо отвечают. И наверное полетное задание на бумашке приносит раз вы на перфокарте не разрешает. laughing
                      8. 0
                        1 декабря 2025 21:21
                        Ну и ереси вы нанесли:
                        Мне ни чего не надо думать.
                        Сам карабль ничего не обнаружит у него нечем обнаруживать.
                        Оператор проложить курс ракете.
                        Это достаточно автоматизированный процесс перфокарте не нужны.
                        laughing laughing
                      9. 0
                        2 декабря 2025 08:21
                        Цитата: Дмитрий рабочий
                        Ну и ереси вы нанесли:

                        Разумеется, "изучив" военную технику по публикациям в яндекс-дзен Вы вполне искренне так и считаете. Ну что тут скажешь?
                        Марш учить матчасть! Начните... Ну, хотя бы и с "Крылатые ракеты СССР и России" Марковского и Приходченко, там уже, начав хоть что-то соображать по базе, пойдете дальше.
                        Может быть....
                      10. 0
                        2 декабря 2025 09:26
                        А вы их значит изучили и теперь мне рассказываете как они работают.
                        Спешу сообщить мы с вами о современных КР И ПКР общаемся.
                        И все что я вам могу рассказать о них только то что выложенно в общем доступе остальное засекречено. stop
                        Ваши знания об электронике и програмироаании остановились на уровне 60 годов прошлого века. Все что было дальше просто у вас не укладывается в голове. request
                        Эпоха гигантов ушла пришла эпоха роботов.
              2. 0
                1 декабря 2025 12:24
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Америанские адмиралы полагали, что для вывода из строя советских ТАВКР типа "Киев" требуется попадание по меньшей мере 7 ПКР.

                7 гарпунов. Ракета гранит даже без БЧ наносит колоссальный урон кораблю.
                Нужно же понимать разницу в ракетах. И амеры оценивали живучесть своих авианосцев в 7-11 гарпунов, наши адмиралы оценивали живучесть американского авика типа Нимица в 4-5 гранитов, т.е. после такого количества попаданий он гарантированно или утонет/сгорит или пойдет на слом и перестанет существовать как боевая единица.
      2. -3
        30 ноября 2025 13:05
        а может стоит ещё углубить и бить не по камням(бетону)а по конкретным челам..как там подивает наше славное ГРУ ??? или его ахвицера способны (только)устраивать гонки на геликах и отжимать бизнес..как насчёт опыта Николая Кузнецова ??? что слабо или...жизнь глав неприкасаема так уже было...когда укры собирались завалить борт № 1...
      3. -1
        1 декабря 2025 12:34
        Цитата: Шарнхорст
        Вот у РФ ракет даже сейчас больше чем у любой страны Мира

        А откуда вы это взяли? Вы знаете сколько и каких ракет у США? А сколько их у того же Ирана? А у Китая? Стратегических ракет у нас и правда много, но с США примерный паритет и они не для того, чтобы папуасов с дронами и калашами гонять, это средство последнего удара, который защищает нас от тотальной войны. Их нельзя тратить. А вот на насчет остальных ракет - у нас их мало. Они попали под сокращение при Горбачеве и реанимировать их стали совсем недавно. Ракета калибр, которую так раздули, аналог томагавка, который у США на вооружении уже много лет и в арсеналах присутствует даже не сотнями - тысячами. По крайней мере, они не особо жалея по Сирии делают залпы по 70 штук с 1 корабля.
  9. -1
    30 ноября 2025 09:34
    Да смотрится немного странно, создать электромагнитную катапульту смогли, а аэрофинишеры тупо "забыли"? То же самое касается самолетов вертикального взлета/посадки, F35B уже обеспечивает страны сателлиты США подобием "авианосного" флота, см. недавние учения Индии и Британии. Можно предположить, что Китай втайне создает свой самолет или дрон СВВП и конвертопланы впридачу
  10. 0
    30 ноября 2025 10:52
    Испытание катапульты "грузовиком" и полноценным летательным аппаратом - это все-же разные вещи.
    В случае разгона Ф35В со взлётным весом в 25 тонн, в конце разгона катапульты эти 25 тонн надо поставить "на крыло".
  11. +3
    30 ноября 2025 10:57
    Испытания катапульт на авианосце ВМС США USS «Джеральд Р. Форд» с использованием утяжелённых «грузовиков»

    Это динамометрическая тележка.
  12. +2
    30 ноября 2025 12:52
    Экономика КНР зависит от морских коммуникаций, которые контролируют США.
    Большие корабли стоят дорого и в бою с равным противником имеют минимальные шансы на выживание даже с учётом массового привлечения кораблей сопровождения.
    В случае использования в десантных операциях они становятся приоритетной целью береговых ракетных систем и средств пво способных обнаружить цель задолго до приближения на оптимальную дистанцию и нанести упреждающий удар.
    Использование при наличии морских баз со всей необходимой инфраструктурой для обеспечения судоходства от угрозы пиратских поползновений всё равно слишком дорого и не оправдано.
    Как представляется, единственный плюс, это демонстрация военной мощи.
    1. +2
      30 ноября 2025 14:57
      Подавляющее большинство комплексов ПВО, бронетехники, самолётов и прочего добра тоже "стоят дорого и в бою с равным противником имеют минимальные шансы на выживание". Береговые ракетные системы при встрече с флотом и палубной авиацией вообще заведомые расходники. Плюсов у больших кораблей много - это и боевая работа в дальних странах, и боевое дежурство на большой дистанции от родных берегов, и мореходность, и запуск с моря всяких больших ракет, и многое другое. И да, авианосец, в отличии от обычного аэродрома, мобилен, а всякие спутнички наблюдения летают по определенной траектории с определённым периодом, да и авиация в воздухе 24/7 висеть не может, поэтому большие корабли могут ещё и избегать обнаружения - а уж при плохой погоде, да с применением всяких обманок так вообще могут под носом прошмыгнуть - мореходность позволяет.
    2. 0
      30 ноября 2025 18:19
      Ситуация вокруг Тайваня похожа на ситуацию 1-й и 2-й мировых войн, когда российская империя и фашистская неметчина в пустую ухлопали много ресурсов на строительство линкоров в ущерб другим видам и родам войск.
      К отработке десантной операции КНР регулярно привлекает москитный рыболовный флот и ширина пролива позволяет. Такой вариант имеет пропагандисткие, военные, экономические преимущества.
      Задача надводных и подводных кораблей заключается
      1. в демонстрации военной мощи и возможности в соответствии с крупнейшей в мире экономикой.
      2. в обеспечении безопасности от посягательств на морские торговые коммуникации, жизненно важных для КНР. С этой целью КНР наращивает количественный и качественные для КНР. Потому КНР наращивает количественный и качественный состав военного флота, строит не отдельные базы, а создаёт сеть из военных баз на пути в арабский залив и было время когда планировалось строительство каналов через Панамский перешеек Кра.
      3. в случае агрессии США в блокировании подхода к острову кораблей США, Японии, Аукуса, Куада и Наты с востока.
  13. +2
    30 ноября 2025 14:40
    Цитата: Glagol1
    Размер впечатляет. Сколько это может стоить? Думаю, как 3/4 авианосца.
    Нам такое точно не нужно …

    Вот и нет них... чего. "Кузнецов" в состоянии живого трупа.
  14. +1
    30 ноября 2025 16:47
    А почему у нас такого нет?
  15. 0
    30 ноября 2025 23:19
    Реально умеют, кто не верит – посетите такое заведение, как «Новый Сычуань» в Москве, на Сущевской. Вам там за ваши деньги устроят просто шедевральное аутодафе от языка до естественного выхода.
    - да можно и статьи Ромы почитать - так хоть денег платить не нужно laughing
  16. +1
    1 декабря 2025 08:25
    Вот у кого надо было заказывать корабли ,а не у макаронов
  17. 0
    1 декабря 2025 12:20
    у меня такое ощущение, что Сычуань - это английский авик Куин Мэри, которую строили с первоначальной задумкой и не обрезали. Корабль наверняка строят для китайского экспедиционного корпуса. Вообще, я им завидую - государство их снабжает очень серьезно. Новейшая техника, обеспечительный разнообразный флот, авиация - все что нужно для 350к головорезов.
  18. 0
    1 декабря 2025 14:00
    посетите такое заведение, как «Новый Сычуань» в Москве, на Сущевской

    На правах рекламы ? :))
  19. +1
    1 декабря 2025 14:11
    Корабли класса «Сычуань» являются первыми в мире десантными кораблями с электромагнитными катапультами.

    А, возможно, и последним. Катапульта, энергетическая установка для неё, соответсвующий запас топлива для энергоустановки и аэрофинишир, команды и службы для их обслуживания отнимают много места в ущерб основной функции УДК. При прямой полетной палубе будет много проблем для обеспечения безопасности работы аэрофиниширов- а вдруг промахнется?. Всё это в ущерб основным задачам, для которых строятся корабли такого типа. Несомненно, у китайцев это вынужденное решение, связанное с отсутствием летательных аппаратов СВВП- как самолетов, так и БПЛА такого типа. Авианосцем одна катапульта УДК не сделает.
  20. +1
    1 декабря 2025 15:10
    Сарай размером с авианосец, но с крайне урезанными авианосными возможностями, плюс десантная составляющая, которая ВСЕГДА на нем будет мешать авианосной, и наоборот. Сомнительное решение. Кмк это просто классический пример, когда из изначально здравой идеи придания десантному кораблю возможности высадки десанта на не оборудованное побережье с помощью катеров и вертолетов в погоне за расширением функциональных возможностей создали в итоге транспортный недоавианосный монстр. Применить который по прямому назначению возможно, наверное, только при подавлении бунта на кокосовом острове - когда под угрозой барражирующих ЛА с него они сами сдадутся, и десант захватывает президентский дворец и казармы нацгвардии. Во всех остальных миссиях он будет по своим возможностям одновременно и излишен, и недостаточен, так это видится. Понятно, что движение в сторону универсализации - это в первую очередь по причине экономии бюджета, чтобы была возможность задействовать такой тип кораблей в задачах помимо десантных и транспортных. С функциональной же тз постройка отдельно десантных кораблей с возможностью загоризонтной высадки, и отдельно вертолетоносцев с дронами на борту, и может быть СВВП - для поддержки первых, и выполнения прочих задач без задействования полноценного авианосца - выглядит более логичной.
    1. 0
      1 декабря 2025 16:49
      Нормальный УДК вполне имеет свою нишу- загоризонтная высадка десанта, возможность использования в качестве "корабля контроля моря", поддержка АУГ за счет усиления авиационной составляющей в отношении ПВО и ПЛО, например, точечные полуполицейские комплексные операции против достаточно слабого противника и другие, когда использование АУГ избыточно. Но в данном случае у китайцев оборудование для полетов БПЛА сделано в ущерб остальным функциям. Такой корабль можно рассматривать только как некий промежуточный этап.
      С функциональной же тз постройка отдельно десантных кораблей...

      Иметь три универсальных корабля выгоднее, чем три узкоспециализированных. Задачи ведь могут быть разные, в результате большая часть кораблей будет простаивать у стенки бессмысленным грузом.
      1. 0
        2 декабря 2025 15:58
        Иметь три универсальных корабля выгоднее, чем три узкоспециализированных. Задачи ведь могут быть разные, в результате большая часть кораблей будет простаивать у стенки бессмысленным грузом.

        ну а КПД такой техники с изначально заложенными противоречащими друг другу характеристиками? И это приемлемо, очевидно, в мирное время, а в (пред)военное, когда у всех каждая единичка на счету, гонять специальный большой десантный корабль на миссии по контролю акватории, например - не есть оптимальное решение, кмк. Разделение функций УДК и вертолетоносца на разные корабли даст намного более гибкий инструмент, хотя и обойдется бюджету дороже. Правда потеря одного из них не вызовет провал по второму направлению.
        1. 0
          5 декабря 2025 11:13
          а в (пред)военное, когда у всех каждая единичка на счету

          ... вы можете столкнуться с ситуацией, что две трети вашего флота окажутся бесполезными, если у вас все корабли будут максимально специализированными. А кораблей сейчас не так уж и много...
          когда у всех каждая единичка на счету, гонять специальный большой десантный корабль на миссии по контролю акватории, например - не есть оптимальное решение

          Это как раз оптимальное решение- высвободить авианосцы для более серьезных задач.
          Разделение функций УДК и вертолетоносца на разные корабли даст намного более гибкий инструмент, хотя и обойдется бюджету дороже.

          Если понадобится контроль акватории, то у вас узкоспециализированный БДК будет сушить весла в порту, а в наличии будет только 1 (совсэм адын!) вертолетоносец. А вот если у вас будет 2 УДК, у вас будет два корабля для той же цели. У американцев, кстати, это тоже учитывают. Например, первый УДК Америка не имеет доковой камеры, и он более приспособлен в качестве легкого авианосца (но у него есть возможность и применения как десантного корабля). У других кораблей проекта доковые камеры будут, но как легкие авианосцы они тоже могут использоваться. Таким образом достигается большая гибкость в применении в зависимости от обстоятельств.
          1. 0
            5 декабря 2025 11:27
            ... вы можете столкнуться с ситуацией, что две трети вашего флота окажутся бесполезными, если у вас все корабли будут максимально специализированными. А кораблей сейчас не так уж и много...
            я бы не сказал, что гипотетический вертолетоносец без десантных функций - такой уж максимально специализированный, он кмк наоборот будет многофункциональным авианесущим кораблем (от ядра поисковой группы ПЛО до контроля акваторий и эскорта транспортов), но - в рамках своей авианесущей функции, без лишнего распыления.
            Но Вы верно заметили про стоимость современных кораблей - для бюджетов мирного времени максимально возможная многофункциональность даже в ущерб качеству выполнения этих функций будет приоритетной, в общем случае. Большой современной войны на море давным-давно не было, и проверить жизненность современных идей не представлялось возможности, а для задач флота мирного времени (от демонстрации флага до оказания давления на потенциальных противников) то, что Вы говорите, видимо действительно является оптимальным.
  21. 0
    3 декабря 2025 09:20
    С одной стороны, десантно-штурмовой корабль проекта 076 представляет собой новую попытку ВМС Китая в построении системы морского десанта с выходом на сушу. В составе десантно-экспедиционного соединения (1 десантно-штурмовой корабль пр. 076, 1 универсальный десантный корабль пр. 075, 1 десантный корабль пр. 072, 1 ракетный крейсер пр. 055, 2 фрегата пр. 054B, 1 корабль снабжения типа AOE, 1 атомная подводная лодка с крылатыми ракетами типа SSGN) он обеспечивает вертикальную высадку десанта и ближнюю огневую поддержку с помощью вертолётов. Одновременно самолёты ударного типа с катапультным взлётом способны осуществлять прикрытие поля боя и наносить удары по целям в глубине прибрежной зоны противника. Кроме того, на морском направлении развёртывается группа беспилотных летательных аппаратов для совместных боевых действий, которые обеспечивают поддержку дальним носителям ВВС НОАК — таким, как J-20S и J-16D — при выполнении прорывных ударных операций.

    С другой стороны, продолжая традиции эскортных авианосцев времён Второй мировой войны, корабль проекта 076 входит в состав эскортного соединения (1 десантно-штурмовой корабль пр. 076, 1 ракетный крейсер пр. 055, 1 фрегат пр. 054B, 1 корабль снабжения типа AOE, 1 многоцелевая атомная подводная лодка типа SSN), которое гибко развёртывается в зонах маршрутов, уязвимых для блокады. С использованием ударных беспилотных аппаратов и вертолётов такое соединение может противодействовать вражеским надводным корабельным группам или подводным «волчьим стаям», осуществляющим блокаду.
  22. +1
    4 декабря 2025 23:50
    Создается такое впечатление что производство подобных и прочих больших кораблей нужно в первую очередь для устрашения противника по голливудским канонам .Американцы строят авианосец как непобедимую Акулу из "Челюстей" .Японцы такого же непобедимого Годзиллу ,а китайцы им : Нате ка ,попробуйте победить cвоими хилыми Акулами и Годзиллами нашего Дракона !
    И спецы и аналитики и просто рядовые граждане смотрят на эти пышные парады и восхищаются непобедимостью этих монстров ,живо обсуждая преимущества каждого
    И только маленькие хуситы в тапках их не страшатся и поэтому эти непобедимые монстры предусмотрительно не подходят к берегу за 200 км. Теряют три самолета и вертолет ,тратят на свою операцию устрашения миллиард долларов и после устрашения направляют слегка покалеченную Челюсть на ремонт в Норфолк
    Нет ,возможно у китайцев есть план разорить американцем накачивая свой флот тоннажем ,что бы те лихорадочно бросились с Китаем в гонку вооружений как СССР в гонку вооружений с самими США ?
    В этом случае ,если Китаю удасться их хитроумный план я снимаю перед ними шляпу
    1. 0
      5 декабря 2025 11:35
      флот создан в первую очередь для контроля акваторий мирового океана, где он безальтернативен, все остальное - только доп.функции, совершенно не являющиеся обязательными. Это в мирное время его применяют не по назначению, чтобы зазря не простаивал. Потому и стоимость его применения по берегу столь высока - его оружие в целом рассчитано на совершенно иные цели.
      1. 0
        6 декабря 2025 02:09
        Вы расскажите это американским авианосным группам ,которые после 2 мировой войны затачивали себя для применения именно "по берегу" и ни в каком другом качестве более не участвовали
        Да и берег сейчас уже невозможно списывать как плацдарм для работы по "акватории мирового океана". Разведка уже такова что не даст затеряться в туманах мирового океана таким большим целям