Россия представила макет LTA – беспилотную версию истребителя Су-75 Checkmate

На авиасалоне Dubai Airshow 2025 компания «Сухой» представила макет беспилотного истребителя Су-75 Checkmate. Данная версия получила обозначение LTA («лёгкий тактический самолёт»). На изменения в конструкции машины обратили внимание в западной прессе:

LTA отличается от пилотируемого Су-75 переработанным крылом и изменённой задней частью фюзеляжа.

Как указывается, на выставке Россия показала широкую линейку ЛА как на площадке статической экспозиции, так и в рамках динамического показа. Среди продемонстрированных платформ фигурируют МС-21-310, Су-57, Су-57Э, Ка-32, Ил-76МД-90А, Як-130.

В части беспилотной версии Су-75 представители отрасли отказались комментировать её технические характеристики или детали разработки. LTA позиционируется как лёгкий одномоторный многоцелевой малозаметный истребитель, предназначенный для экспорта и возможного применения ВВС страны.

Машина имеет ряд особенностей по сравнению с пилотируемой версией Су-75. Она оборудована бесканальным сверхзвуковым воздухозаборником (типа DSI с «горбинкой»), который адаптирован для высоких скоростей М=1,8+. Общая площадь крыла увеличена на 5-8%, его внешние панели переработаны (и не имеют прямого заимствования от Су-57, как раньше), с более плавными переходами к фюзеляжу. Это позволит увеличить дальность и нагрузку. Изменённая задняя часть фюзеляжа снижает ЭПР и повышает устойчивость.

Comments

[D O]

Все верно, сегодня в первую очередь востребована беспилотная версия однодвигательного Су-75.

[topol717]

Цитата: D O

Все верно, сегодня в первую очередь востребована беспилотная версия однодвигательного Су-75.

В которой присутствует прозрачный колпак пилота?

[D O]

Цитата: topol717

В которой присутствует прозрачный колпак пилота?

Похоже, в макете поленились заколачивать дырку фанеркой :)))
Вопрос, долго ли ждать головной серии.

[mark1]

Цитата: topol717

Все верно, сегодня в первую очередь востребована беспилотная версия однодвигательного Су-75.
В которой присутствует прозрачный колпак пилота?

это для R2d2 )))

[Алексей Зоммер]

Цитата: topol717

В которой присутствует прозрачный колпак пилота?
Ответить
Цитата

Сколько секунд Вы смотрели видео?

[501Legion]

Классические они неумные люди, которые ничего до конца не смотрели, а вот коммент свой написать не забыли

[D O]

topol717, в топе статьи Су-75 с колпаком пилота, но на видео уже макетик без колпака.

[Лт. запаса ВВС]

Су-75 в беспилотным варианте лучше в качестве ведомого беспилотника-истребителя для Су-57, чем С-70 Охотник, Охотник это всё таки больше как фронтовой бомбардировщик-стелс подходит, маневренность у него хуже.

[bayard]

Цитата: Лт. запаса ВВС

Су-75 в беспилотным варианте лучше в качестве ведомого беспилотника-истребителя для Су-57

Однозначно , но для этого нужна двухместная версия Су-57 , которая уже близка .

Цитата: Лт. запаса ВВС

, чем С-70 Охотник, Охотник это всё таки больше как фронтовой бомбардировщик-стелс

С-70 больше подходит как дальний барражирующий разведывательно-ударный комплекс . Больше всего подходит для выполнения миссий по выявлению и подавлению ПВО , для чего желательно работать в паре с истребителем или таким же С-70 - для пеленгации источников излучения триангуляционным методом .
И для фронта он может быть , но не очень - беспилотный Су-75 лучше - быстрей , приёмистей , маневренней . С-70 хорош именно как Морской Разведывательно-Ударный Комплекс - пассивная радиотехническая разведка , пеленгация триангуляционным методом и после гарантированной идентификации цели поражение её дальнобойными Х-59 , Х-69 или даже Р-37М\Р-97 с ЯБЧ . Так что С-70 я бы определил преимущественно в Морскую Авиацию .

[D O]

bayard, да, все так.
Но учитывая что С-70 уже давно летает, а беспилотный Су-75 пока только весь в обещаниях, беспилотный стелс С-70 мог бы быть вполне эффективен в СВО для автоматизации метания планирующих бомб. В сети пишут, что С-70 может нести во внутреннем отсеке управляемые 500-килограммовые бомбы.

[bayard]

Цитата: D O

В сети пишут, что С-70 может нести во внутреннем отсеке управляемые 500-килограммовые бомбы.

Может . Только скорость для дальнего бомбометания маловата . Но может .
Да работает С-70 в СВО , по ПВО работает , вместе с Су-57 .
Просто потенциал и ЛТХ у "Охотника" больше для морских акваторий подходит . Но и по Киеву планирующими бальнобоями может . Достанет . Вот только на сверхзвуке открывать створки отсека вооружения , в котором ФАБ с УМПК ... рискованно . Хотя кто его знает как оно у него там . От него больше пользы как от скрытного разведчика и ударника по разведанному .

[D O]

bayard, что есть то наше. Хоть С-70 и не идеален как фронтовой бомбер, это лучше чем рисковать жизнями экипажей Су-34, при рутинной каждодневной работе наиболее массовыми управляемыми бомбами КАБ-500.

[bayard]

С-70 маловато пока . И заиграют они всеми красками когда мы полностью свою спутниковую группировку глобальной связи развернём .
Уже был случай перехвата управления . Пока не будет защищённого канала связи они себя не раскроют . И они больше не для рутины , а для специальных миссий .

[D O]

bayard, да, конечно, беспилотный фронтовой бомбер должен производиться крупными сериями, ибо по сути это расходник, рассчитанный на десятки вылетов.
А насчет перехвата управления и вообще по поводу известного случая когда С-70 был сбит якобы нашим же истребителем, есть сомнения. Что, канал управления тяжелым военным БПЛА не был зашифрован? Не исключено, что С-70 был без прикрытия Су-35, и сбил его истребитель ВСУ "из засады".
Насчет спутникового управления, это конечно хорошо. Но работают же Су-34 и без него, причем вполне эффективно. Действия пилотов, в С-70 может эмулировать компьютерная программа, с узкополосным каналом внешнего командного управления от Су-35/57 прикрытия.

[D O]

P. S. Байка про перехват управления скорее всего родилась при пользовании в СВО первыми гражданскими мавиками, спецификации команд управления которым были открыты миру китайским производителем, а канал управления не зашифрован.
С тех пор даже мелкие квадрики управляются по зашифрованному каналу.
А в то что производитель С-70 открыл противнику спецификации команд управления, да ещё и не зашифровал сам канал, я как айтишник НЕ ВЕРЮ.

[bayard]

Цитата: D O

огда С-70 был сбит якобы нашим же истребителем, есть сомнения

Нет сомнений - есть кадры от ВСУшников , которые снимали это всё прямо над своей головой . Сбил его Су-57 практически в упор , сначала сблизившись вплотную пытаясь вернуть управление .

Цитата: D O

канал управления тяжелым военным БПЛА не был зашифрован?

Он разумеется зашифрован . Но был расшифрован американской или израильской системой РЭБ . Обломки "Охотника достались ВСУ и от них США . Падал он с малой высоты , поэтому разбился совсем не в дребезги . Затем по нему на земле был нанесён удар "Искандером" .

Цитата: D O

Насчет спутникового управления, это конечно хорошо. Но работают же Су-34 и без него, причем вполне эффективно.

Вот и пусть работают , это и есть их работа . Они для этого созданы . А "Охотник" для другого .

[D O]

Цитата: bayard

Нет сомнений - есть кадры от ВСУшников , которые снимали это всё прямо над своей головой . Сбил его Су-57 практически в упор , сначала сблизившись вплотную пытаясь вернуть управление .

На кадрах в открытом доступе
https://yandex.ru/video/preview/12264075880337860914
, модель истребителя не разобрать - только след от двигателей. И атакующий истребитель вовсе не сближался вплотную с С-70, а подлетел поближе и выпустил ракету. По такому видео невозможно определить в какую сторону летел С-70 и чей истребитель его сбил. Может, у Вас есть другое видео, тогда ссылку плиз.

Цитата: bayard

Он разумеется зашифрован . Но был расшифрован американской или израильской системой РЭБ

Насчет взлома (посредством перебора ключей) шифра ГОСТ 28147-89 с ключом 256 бит, который по российскому закону должен применяться для гостайны. Этот шифр считается мировыми спецами как минимум не менее стойким чем международный стандарт AES-256. Яндекс говорит про AES-256 "По информации на сентябрь 2024 года, даже при использовании квантового компьютера время, нужное для взлома 256-битного шифрования AES, будет измеряться годами или десятилетиями".
То есть, в нашем случае есть три варианта:
1. Неисправность электроники С-70, а не перехват управления. Электроника С-70 сломалась напрочь когда он летел в сторону противника. БПЛА стал неуправляемым и был сбит нашим истребителем.
2. Версия о перехвате управления: здесь три варианта
2а) Это ложь какого-то командира/генерала, не организовавшего прикрытие С-70, с целью прикрыть свою задницу. С-70 в этом случае был сбит истребителем ВСУ.
2б) Это ложь армейской пропаганды для СМИ, которая почему-то посчитала, что самострел лучше потери железяки от ракеты противника.
2в) Это правда. Тогда имела место передача ключа шифрования и спецификаций управления противнику - то есть предательство как кого-то в зоне боевых действий (ключ шифрования, который генерируется на месте), так и кого-то в КБ разработчика (спецификации команд управления). С-70 в этом случае был сбит нашим истребителем.
Из этих вариантов, последний (сразу ДВА предателя) совершенно невероятен.

[bayard]

Цитата: D O

Может, у Вас есть другое видео, тогда ссылку плиз.

На ВО было об этом , обсуждалось , да и в телеграм каналах .
Официальных разъяснений насколько помню не было , были предположения - поломка и утрата управления , подавление канала управления направленной помехой РЭБ противника , перехват управления . Достоверно установить это в последующем для нашей стороны очевидно было сложно , ибо обломки достались противнику . Перехват управления задача крайне сложная , но могла иметь место в случае целенаправленной охоты на объект . Тогда это была целая спецоперация . Насколько помню "Воевода" писал , что была утрата связи , истребитель подошел почти вплотную чтоб попытаться восстановить связь и управление с короткой дистанции , после неудачи был сбит своим истребителем . Тема стала публичной после публикации противной стороны кадров сбития и обломков на земле .
По поводу возможности перехвата управления методом подбора ключей используя достаточные вычислительные мощности , если это целенаправленная спецоперация , вполне могло иметь место , но для этого необходим суперкомпьютер достаточной производительности . Техника для противника интересная , поэтому такая спецоперация вполне могла иметь место .
Выразился несколько некорректно (ночь , усталость) , это конечно одна из версий произошедшего , которая обсуждалась на форумах . Поломка и подавление канала связи так же могли иметь место . Но то что охота за такой техникой велась и были для этого интересанты , сомнений не вызывает . Похоже я пропустил слово "вероятно" перед фразой

Цитата: bayard

был расшифрован американской или израильской системой РЭБ .

[D O]

bayard, подведем итог. Независимо от обстоятельств потери одного образца С-70, сия неприятность не может быть причиной препятствия внедрения тяжелого реактивного стелс-БПЛА там, где он сегодня более всего востребован - в зоне СВО. В том числе и в качестве массового метателя управляемых бомб.
Если для этого требуется придать С-70 необходимые функции автономности, уровень компетенций российских разработчиков без проблем позволяет выполнить такую работу в короткие сроки.

[bayard]

За время с того прискорбного случая (потеря Охотника) у нас появились спутники глобальной связи и их тестовая группировка (более двух десятка) уже на орбите и обеспечивает онлайн управление "Геранями" - отечественный аналог более высокоорбитального старлинка) . С декабря этого года начнётся плановое развёртывание группировки (более 2000 шт.) в течение двух лет . Стакой спутниковой связью управление БПЛА возможно хоть над Тихим океаном , хоть в Мексике . Что касается применения "Охотника" в СВО , то уверен что применяется , дорабатывается и снова применяется . Но повторю - считаю что областью его применения должна стать Морская Авиация . Для полёта над морем\океаном с разведывательно-ударными миссиями . А в зоне СВО - для выявления и подавления системы ПВО .

[D O]

bayard, я естественно поддерживаю применение С-70 и на море, и против ЗРК, и как разведчика, возможно радиолокационного.
Но я не понимаю, почему Вы против еще одного применения С-70, в качестве метателя планирующих бомб? У Вас есть "железобетонные" аргументы?

[bayard]

Цитата: D O

У Вас есть "железобетонные" аргументы?

Ну во первых для метания на максимальную дальность скорость маловата (Су-34 швыряют с высоты 14 км. на скорости 1900 км\ч) , во вторых высотность ... такая будет практически предельной , в третьих - "Охотнику" метать придётся из внутреннего отсека , а на сверхзвуке это некоторая проблема (открывание створок и в целом поместить бомбу с УМПК , ибо УМПК тоже пространство занимает) . И вот скажите мне на милость - зачем весь этот геморой ? Если Су-34 кидают их лучше , дальше , ибо они быстрей и маневренней .
"Охотник" для СКРЫТНЫХ миссий , он же СТЕЛС . причём очень даже СТЕЛС . Ему незаметным для радаров выйти в поиск , запеленговать , выйти на рубех пуска и из зоны своей невидимости снести ЗРК противника . Вот это - для него . А бомбы пусть Су-34М швыряют , у них это здорово получается .
Да сами бомбы с УМПК могут просто по габаритам в отсек вооружения не влезть , они же высоту боеприпасу добавляют , это на пилоне без особой разницы , а для внутренних отсеков зачастую боеприпасы специальной конфигурации , габаритов и конструкции создают . Видели Х-69 ? В отсек Су-57 даже Р-37М по габаритам не влезла ! Пришлось делать на её базе Р-97 , аккурат под габарит отсека вооружения . А Вы бомбу туда с УМПК заталкиваете .

[D O]

bayard, ежедневное метание планирующих бомб в СВО - это рутинное мероприятие. А любая рутина подлежит автоматизации.
Преимущества С-70 - метателя планирующих бомб:
1) Войны без потерь не бывает. Можно предположить, что это относится и к весьма дорогим Су-34, и к их экипажам (которые являются самым дорогим компонентом самолета, во всех смыслах). А С-70 это робот, который при одинаковой серийности должен быть дешевле Су-34 не менее чем раза в 2 - за счет одного двигателя, отсутствия систем жизнеобеспечения, меньших габаритов и массы.
2) Можно предположить, что малозаметность С-70 на радарах в определенной мере скомпенсирует его меньшую скорость и потолок по сравнению с Су-34, ибо стелс С-70 сможет сбрасывать бомбы ближе к цели. А если недостаточно скомпенсирует - тогда С-70 будет работать легкими бомбами по ближним целям (которых большинство), а Су-34 любыми бомбами по дальним и тяжелыми бомбами по ближним.

Цитата: bayard

Да сами бомбы с УМПК могут просто по габаритам в отсек вооружения не влезть

Нам с Вами по этому вопросу дискутировать бессмыслено, это вопрос к конструкторам. А вообще я где-то читал (ссылку увы не сохранил), что С-70 может нести во внутреннем отсеке планирующие бомбы 250 кг повышенной дальности, со встроенным двигателем.

[bayard]

Цитата: D O

я где-то читал (ссылку увы не сохранил), что С-70 может нести во внутреннем отсеке планирующие бомбы 250 кг повышенной дальности, со встроенным двигателем.

Ну вот это уже совсем другое дело , вопрос только - сколько он этих бомб возьмёт ? Думаю не более 4-х .
Но если у этих бомб будет дальность от 200 км.+ , то это уже совсем другая история , другой боеприпас и другая область применения .

Цитата: D O

Преимущества С-70 - метателя планирующих бомб:

Только если такие - повышенной дальности , и не забываем , что "Охотник" не для рутинных , а для специальных операций по целям высокой\\повышенной приоритетности .
А для рутинного метания ФАБ с УМПК я уже предложил высотный носитель . Сделать такой не сложно даже взяв за основу видоизменённый планер МиГ-21 и двигатель от МиГ-35С . И будут такие дешевые БПЛА-метатели как пчёлки трудиться . Выпускать их можно много , прямо на старых линиях АСЗ КБ МиГ . Дёшево , сердито , высотные , со скоростью 2М+ , без всех сложностей и мудрёностей малозаметного планера и проблем с ёмкостью внутренних отсеков вооружения . Они и стоить то будут дешевле МиГ-21 (ибо без кабины) , но с правильным крылом , маневренные , быстрые и при желании даже с возможностью самозащиты .

[D O]

Цитата: bayard

не забываем , что "Охотник" не для рутинных , а для специальных операций по целям высокой\\повышенной приоритетности

Инженерная практика приучила меня оценивать применяемость изделия не по ярлыку наклеенному на него маркетологом, а по анализу его характеристик. А характеристики С-70 вполне позволяют использовать его как робот-метатель легких планирующих бомб. Хотя конечно, лучшим кандидатом здесь был бы беспилотный Су-75 - если бы конечно сегодня он летал и был бы готов к серии не хуже С-70. Но в сегодняшних "форсмажорных" условиях, как говорят инженеры "тайм ту маркет" - это наше всё.

Цитата: bayard

А для рутинного метания ФАБ с УМПК я уже предложил высотный носитель . Сделать такой не сложно даже взяв за основу видоизменённый планер МиГ-21
(...)
Выпускать их можно много , прямо на старых линиях АСЗ КБ МиГ

Предложение интересное. Но при условии, что упомянутые Вами старые производственные линии "АСЗ КБ МиГ" физически сохранились, и их можно привести в рабочее состояние и укомплектовать персоналом в приемлемые сроки исчисляемые на годами а месяцами.

[bayard]

Цитата: D O

С-70 вполне позволяют использовать его как робот-метатель легких планирующих бомб.

Тяжелый беспилотный стелс-бомбардировщик с взлётным весом как у МиГ-35С и соответствующим ценником на ... рутинные и совсем не профильные задачи ?
Ну давайте серьёзно - сколько у нас на сегодня С-70 ? Предположим что штук 20 , может чуть больше , производить мы их сможем по примерно 20-30 шт. в год . Можно и больше , но придётся расширять производства по всей цепочке кооперации . И вот этот особенный и очень малозаметный ударный агрегат весом со "средний" истребитель ... швырять УМПК с бомбами ? А между тем тех же Су-34 у нас уже порядка 200 шт. и производство продолжается , и никаких проблем с применением именно этих боеприпасов . А с С-70 и с количеством , и производственными возможностями проблемы есть . Как не развёрнута ещё и спутниковая группировка . На теперешнем и перспективном (западном) ТВД им работы ПО ПРОФИЛЮ будет выше крыши . Особенно с учётом их ограниченной численности и только начинающегося серийного производства . Так может всё же оставим им именно специальные задачи ?
А для рутинной работы со швырянием чего ни попадя с большой высоты и на высокой сверхзвуковой скорости , сделаем дешевый лёгкий беспилотный истребитель в параметрах "Гриппена" , с двигателем от МиГ-35С (9000 кг.с. на форсаже и ресурсом 4000 моточасов) на базе улучшенного планера МиГ-21 ? С крылом большей площади и с изломом по передней кромке , с боковыми воздухозаборниками и радаром под носовым обтекателем ? Не за месяцы , но если конструкторской группе знающей своё дело дать аккордное техзадание с хорошими премиальными и условием делать проще , надёжней , по максимуму используя старый задел ... самолётик появится очень быстро . Вот и инструмент для рутинного высотного бомбометания . Если как следует постараться то серийная стоимость такого аппарата будет в пределах 10-15 млн. дол . Но с ударным (и не только) потенциалом как у ЛФМИ . Без пилота .

Цитата: D O

при условии, что упомянутые Вами старые производственные линии "АСЗ КБ МиГ" физически сохранились,

Ну до недавнего времени у нас проводили ремонт и модернизацию МиГ-21 для инозаказчиков , что-то сохранилось . Это без детализации , просто как здравая идея . Если какие-то мощности для этого есть можно делать . потому что дешевый метатель чего-ни-попадя нам нужен и очень востребован на ближайшие годы .

[D O]

Цитата: bayard

Тяжелый беспилотный стелс-бомбардировщик с взлётным весом как у МиГ-35С и соответствующим ценником на ... рутинные и совсем не профильные задачи ?

Взлетную массу С-70 25 тонн корректно сравнивать с существующим метателем планирующих бомб Су-34 (нормальная взлётная: 39 000 кг,
максимальная взлётная: 45 000 кг).
Насчет "соответствующего ценника", себестоимость однодвигательного беспилотника С-70, при одинаковом размере серий, стопудово ниже минимум в 2 раза чем у двух-двигательного пилотируемого Су-35, и это соотношение ещё больше при сравнении с Су-34.
Ответы на вопрос какие задачи для пока ещё опытного С-70 профильные а какие нет, в реальности определяют своими решениями руководители армии и промышленности, и утверждает практика применения С-70.

Цитата: bayard

сколько у нас на сегодня С-70 ? Предположим что штук 20 , может чуть больше , производить мы их сможем по примерно 20-30 шт. в год . Можно и больше , но придётся расширять производства по всей цепочке кооперации

С-70 полетел ещё в 2019. Вопрос, почему в 2025 самолетов С-70 всего 20 штук? Может потому что морской натовский петух нас ещё никуда не клюнул - пока гром не грянет, мужик не перекрестится? Или потому что задачу уничтожения вражьих ЗРК в СВО решают Су-35?
Понятно, что технологию применения С-70 как метателя планирующих бомб сначала нужно оттестировать на небольшом количестве имеющихся образцов. Но при положительных результатах тестирования и при принятии решения по массовому применению стелс-бомбардировщика С-70, для него естественно "придётся расширять производства по всей цепочке кооперации". А когда С-70 будет выпускаться много, будет откуда их брать и для моря, и для уничтожения ЗРК, и для разведки.

Цитата: bayard

А для рутинной работы со швырянием чего ни попадя с большой высоты и на высокой сверхзвуковой скорости , сделаем дешевый лёгкий беспилотный истребитель в параметрах "Гриппена" , с двигателем от МиГ-35С (9000 кг.с. на форсаже и ресурсом 4000 моточасов) на базе улучшенного планера МиГ-21 ?

Сегодняшнее наступление российской армии в СВО во многом обязано этому самому "швырянию чего ни попадя с большой высоты". Не будь его, темпы нашего наступления были бы существенно ниже.
Насчет Вашего неплохого предложения использовать старую документацию МиГ-21 для разработки БПЛА-бомбера. Для начала эту доку нужно найти, разобраться в ней, и разработать КД БПЛА-бомбера подходящую под имеющуюся сегодня производственную базу, изготовить образцы, провести испытания. Но Вы совершенно правы, такой объем работ делается "не за месяцы", а за годы. Возможно, стоит начать эти работы.
Но ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, в военное время, имеются как Вы написали 20 образцов С-70, и этот беспилотник готов к производству. Только поэтому я и говорю про бомбер С-70.

[bayard]

Цитата: D O

Взлетную массу С-70 25 тонн корректно сравнивать с существующим метателем планирующих бомб Су-34 (нормальная взлётная: 39 000 кг,
максимальная взлётная: 45 000 кг).

Можно и так , но у С-70 такая же взлётная масса , как уже не у лёгкого , а у среднего истребителя МиГ-35С , и это именно тяжелый БПЛА . Про цену его конечно можно гадать , но думаю что будет в пределах 20 млн.+ , всё же БРЭО у него навороченное .

Цитата: D O

стопудово ниже минимум в 2 раза чем у двух-двигательного пилотируемого Су-35,

В ценах примерно 2017 г. Су-35С стоил 35 млн. дол для ВКС .

Цитата: D O

и это соотношение ещё больше при сравнении с Су-34.

А вот это не так . Во всяком случае исходная версия Су-34 стоила для МО РФ 28 млн. , а Су-30СМ - 30 млн. Это с одной стороны удивительно что более тяжелый , двухместный , бронированный бомбер стоит дешевле истребителей семейства Т-10 , но очевидно эта разница из за того , что Су-34 был создан в последние годы СССР , хоть и доводился в 90-х . В серию тогда не пошел , хотя линию для его производства тогда подготовили . М когда в 2008 г. принималась программа перевооружения и ВКС надо было перевооружать в первую очередь , просто запустили линию Су-34 . В себестоимость соответственно не закладывалась стоимость разработки и развёртывания производственных и сборочной линии . Да и в серию он пошел раньше остальных . А вот Су-30СМ и тем более Су-35С разрабатывали уже в РФ , и если первый преимущественно на деньги индийского заказчика , то второй уже исключительно в инициативном порядке самим КБ в расчёте на будущий экспортный потенциал . Вот поэтому двухместный Су-30СМ на 5 млн. дешевле одноместного Су-35С . Так что самый крупный и тяжелый Су-34 стоит дешевле всех . А вот какова цена Су-34М не знаю , но точно дороже прежней , ибо новое БРЭО и в перспективе новые двигатели (177) .
Что касается "Охотника" , то он делался с использованием технологий Су-57 , так что от этой печки надо плясать .

Цитата: D O

Вопрос, почему в 2025 самолетов С-70 всего 20 штук?

Это моё предположение о численности установочной рартии , ибо к серии "Охотника" готовят . Но без спутниковой группировки серийное производство смысла не имело , просто шли доводки . Сейчас думаю в серию он пойдёт и через 2-3 года у нас уже будет боле-мене приличная группировка и надёжные спутниковые каналы связи .

Цитата: D O

потому что задачу уничтожения вражьих ЗРК в СВО решают Су-35?

Су-57 и в тестовом режиме "Охотник" её тоже решают . Все применения Х-69 и Х-59 именно с них . А этими ракетами мно-ого ЗРК уничтожено . И никто не видит откуда эти ракеты летят .

Цитата: D O

для него естественно "придётся расширять производства по всей цепочке кооперации". А когда С-70 будет выпускаться много, будет откуда их брать и для моря, и для уничтожения ЗРК, и для разведки.

Думаю пепелац получился и скоро заиграет всеми "красками" . С-70 сначала планировали собирать в том же цеху вместо Су-34 (которых много строить не хотели) , но уж больно востребованной машиной оказался Су-34М , настоящий труженик войны . К концу войны многие Су-34 серьёзно выбьют ресурс , да и нужно их (как оказалось) для новой Большой Армии больше чем предполагалось . Думаю парк доведут до 300 шт. И на экспорт их уже запросили . Алжир 14 шт. заказал и возможно будет опцион . Иран приглядывался . Такой самолёт не в каждых ВВС востребован , только в достаточно крупных . Возможно будут и другие желающие , ибо больно хорошо он себя в СВО проявляет , причём именно как "пахарь войны" . Т.е. интенсивная боевая работа , высокое боевое напряжение - это то на что он был расчитан и полностью оправдал надежды боевой практикой .
А раз производство Су-34 продолжается , то для С-70 нужен новый сборочный цех ... Надо строить . И возможно уже , ибо "Охотника" уже пора запускать в серию . И их тоже потребуется достаточно много . Думаю так же не менее 300 шт. Никак не меньше .
В Венесуэле бы их протестировать , когда спутниковую группировку развернём .
И в Камрани - для обеспечения свободы судоходства .
И да - для Су-57 и "Охотника" созданы специальные планирующие авиабомбы , они тоже применялись в СВО . Они как раз под их отсеки вооружения , но они дороже тех массовых "швырялок" , которыми работают Су-34 . Каждому - своё .

Цитата: D O

Насчет Вашего неплохого предложения использовать старую документацию МиГ-21 для разработки БПЛА-бомбера. Для начала эту доку нужно найти, разобраться в ней, и разработать КД БПЛА-бомбера подходящую под имеющуюся сегодня производственную базу, изготовить образцы, провести испытания.

Можно совместить эти работы с созданием лёгкого сверхзвукового УТС . Чтоб курсантов не только на Як-130 вывозить , но и на последнем этапе и к сверхзвуковому полёту приучать . Это может удешевить и ускорить оба эти проекты . Первым будет готов разумеетсябеспилотный лёгкий бомбер\ЛФМИ . А на его базе уже двухместный пилотируемый УТС . Он бы и как ЛФМИ для небогатых на экспорт мог бы пойти .

[D O]

bayard, я написал про грубую сравнительную оценку соотношения СЕБЕСТОИМОСТЕЙ С-70 и Су-35/34 - исходя из количества двигателей, наличия системы жизнеобеспечения, габаритов и массы. А разбираться в обоснованности ЦЕНЫ - это к прокурору.

Цитата: bayard

к серии "Охотника" готовят . Но без спутниковой группировки серийное производство смысла не имело

Думается, что вообще при боевых действиях уповать только на спутниковую связь - огромная ошибка. Ибо при прямом столкновении ВС РФ с НАТО, спутниковая связь уязвима. Поэтому конечно, спутниковый интерфейс на С-70 должен быть, но не в гордом одиночестве, а в компании с каналами связи с истребителем прикрытия, с землей. Если потребуется, с воздушными, наземными и надводными ретрансляторами. Ведь обходится же сегодня российская военная авиация без спутниковой связи.

[bayard]

Спутник глобальной связи , это всего-лишь ретранслятор на орбите , обеспечивающий покрытие связью . Если спутников нет , тогда в воздух (да повыше) надо поднимать самолёты , дирижвбли , аэростаты , БПЛА , да хоть Бабу Ягу в ступе и с ретранслятором . И пока у нас таких спутников не было роль такого ретранслятора играл в т.ч. истребитель прикрытия .
В нашей спутникой группировке планируется иметь свыше 2000 спутников . Сбить сразу всех не так уж просто .

[D O]

Цитата: bayard

В нашей спутникой группировке планируется иметь свыше 2000 спутников .

Дай-то Бог.

Цитата: bayard

Сбить сразу всех не так уж просто

Старлинк теоретически можно заглушить на своей территории, в том числе и в прифронтовой полосе - если всенаправленная глушилка находится внутри конуса диаграммы направленности спутникового приемника (см. картинку). На земле это пятно от 33 км до 222 км (см. картинку).
Про избирательное выведение из строя спутников, информации в сети по понятным причинам практически нет.
Если же эскалация зайдет совсем далеко, несколько орбитальных ядерных взрывов решат проблему.

[bayard]

Да знаю я про орбитальные ядерные взрывы , но тога всем спутникам хана и придётся запускать шары да дирижабли ретрансляторы , самолёты в воздухе держать или беспилотники .

[D O]

bayard, но согласитесь, ИМЕТЬ эти "шары да дирижабли ретрансляторы, самолёты или беспилотники" на наихудший сценарий эскалации необходимо.
К тому же наверняка США без особой огласки работают над избирательным выведением из строя спутников. Известно, например, что США давно уже запускают на орбиту военный шаттл.

[bayard]

Цитата: D O

ИМЕТЬ эти "шары да дирижабли ретрансляторы, самолёты или беспилотники" на наихудший сценарий эскалации необходимо.

Конечно . Заметили какой интересный и чрезвычайно маневренный дирижабль кружил над выставкой в Дубае (над русской экспозицией) ? Ну и как такой на ретрансляцию не послать ? Резервные варианты должны быть всегда .

Цитата: D O

США без особой огласки работают над избирательным выведением из строя спутников.

Над этим все работают .

Цитата: D O

. Известно, например, что США давно уже запускают на орбиту военный шаттл.

Это для другого . Это у них по концепции "первого глобального удара" создавалось , для удара с орбиты по столице противника - тот самый "обезглавливающий удар . Это точно не против спутников . Но Москва прикрыта очень мощной и весьма эффективной системой ПРО А-235 , подкреплённой полками С-500 .
У Китая тоже уже несколько раз испытан такой беспилотный шаттл , после появления которого в США заволновались . У нас в своё время для такого были ударные шаттлы "Бор" с ЯБЧ 2 Мт. , их испытали ещё при позднем СССР . Стоят на вооружении "Авангарды" , которые в принципе то же самое , но запускаемое МБР.

[D O]

bayard, похоже мы исчерпали исходную тему.
Приятно было пообщаться с компетентным человеком.
До встречи!

[D O]

P. S.
Насчет будущего беспилотного Су-75(Б). К тому времени когда этот самолет будет готов к серийному производству, весьма вероятно что станут актуальны операции на море. Поэтому может оказаться востребован однодвигательный беспилотный «расходник» - ведомый для Су-57 (предпочтительно двухместного), или для двухместного Су-30. Скорее всего, на море Су-75(Б) может быть востребован как носитель ракет и продвинутой РЛС.

[D O]

P. S.
Если тестирование и практика применения беспилотника С-70 в качестве метателя легких планирующих бомб окажется успешной, скорее всего встанет вопрос об автоматизации метания тяжелых планирующих бомб до 3 тонн включительно.
Возможно здесь не стоит мудрствовать, и взять за основу беспилотного носителя хорошо освоенный в производстве Су-34, убрав из него все что связано с пилотами (фонарь кабины, кресла с катапультами, органы управления, системы жизнеобеспечения, бронированную капсулу). А чтобы терять меньше этих дорогих двухдвигательных беспилотников заметных на радарах, применять тяжелые планирующие бомбы с двигателем/ускорителем, что позволит сбрасывать бомбы на большем удалении от вражьих ЗРК.
А для бортового компьютера создать софт, эмулирующий типичные действия экипажа Су-34, в том числе под внешним командным управлением.

[bayard]

Пусть появится Су-75 хотя бы пилотируемый и начнёт летать . А над морем больше место "Охотнику" - у него больше боевой радиус , выше скрытность , да и места в отсеках вооружения скорей всего больше , больше разведывательной аппаратуры можно интегрировать в более крупный планер .
Беспилотный Су-34 ... как бы возможен , но уж больно он большой . Беспилотный ЛФМИ размером с "Гриппен" потянет ту же нормальную для Су-34 нагрузкунагрузку - до 4-ж ФАБ-500 с УМПК , но стоить будет в два раза меньше , а в стоимости эксплуатации и в расходе топлива едва не в 3 раза . Но это на будущее . Сейчас выбор АСП достаточно широк и всегда есть выбор чем ударить .

[D O]

Пусть появится Су-75 хотя бы пилотируемый и начнёт летать. А над морем больше место "Охотнику" - у него больше боевой радиус , выше скрытность , да и места в отсеках вооружения скорей всего больше , больше разведывательной аппаратуры можно интегрировать в более крупный планер.

Пилотируемые истребители у ВС РФ сегодня имеются "на выбор", от МиГ-29 до Су-57. Следовательно, какой-то непреодолимой потребности в пилотируемом Су-75 вроде как и нет. А вот российских реактивных однодвигательных БПЛА с грузоподъемностью, скоростью и маневренностью пилотируемых истребителей, сегодня вовсе нет. Беспилотная версия Су-75 может заполнить эту пустоту.
Максимальная скрытность и место в отсеках вооружений существенно востребованы для ежедневно работающего метателя планирующих бомб. Предельная малозаметность на радарах означает дозвуковую скорость и планер стелс - летающее крыло, т. е. С-70. Недостаток скорости планирующей бомбы при сбросе её с дозвукового носителя, может быть скомпенсирован встроенным в бомбу ускорителем/двигателем.
На море, возможно, потребуется связка двухместного пилотируемого истребителя (будущий двухместный Су-57, или Су-30) и ведомых беспилотников (Су-75 или С-70). В данной конфигурации, характеристики скорости и маневренности у Су-75 лучше сочетаются с пилотируемым ведущим истребителем чем у С-70 (которому удобнее скрытно работать в одиночестве, будучи не привязанным в ограниченном пространстве к ведущему). Однако если созреет неотложная потребность в морских операциях, а Су-75 не успеет войти в серийное производство, его место в любом случае займет С-70.

Цитата: bayard

Беспилотный Су-34 ... как бы возможен , но уж больно он большой .

Так он и нужен для самых больших планирующих бомб, особенно если эти "великанши" отягощены ещё и встроенным ускорителем.

[bayard]

Су-75 даже в пилотируемом варианте появится в строевых частях не ранее первой половины будущего десятилетия . Беспилотная версия примерно тогда же . Так что пока из наличия только С-70 , который сверхзвуковой , но максимальная скорость у него порядка 1400 - 1500 км\ч . Этого достаточно .

[D O]

Су-75 даже в пилотируемом варианте появится в строевых частях не ранее первой половины будущего десятилетия . Беспилотная версия примерно тогда же .

Если повезет, доживем. А вот увидим ли - вопрос :)))

[D O]

P. S. Ибо может уже и не понадобиться. Дорога ложка к обеду.

[D O]

P. S.

Цитата: bayard

"Охотнику" метать придётся из внутреннего отсека , а на сверхзвуке это некоторая проблема

Преимуществом С-70 является его малозаметность. Однако эта малозаметность достигается только на ДОзвуковой скорости. Поэтому, для того чтобы сбросить бомбу поближе к цели, С-70 готовый к бомбометанию должен лететь на дозвуке. А для приемлемой дальности бомбометания, придется применять планирующие бомбы со встроенным двигателем/ускорителем (увы за счет уменьшения максимальной мощности БЧ такой бомбы). Форсаж и сверхзвуковая скорость пригодятся С-70 ПОСЛЕ бомбометания, для того чтобы увеличить ему вероятность вернуться на аэродром.

[bayard]

Цитата: D O

для того чтобы сбросить бомбу поближе к цели, С-70 готовый к бомбометанию должен лететь на дозвуке. А для приемлемой дальности бомбометания, придется применять планирующие бомбы со встроенным двигателем/ускорителем (увы за счет уменьшения максимальной мощности БЧ

И в результате теряется весь смысл это котовасии . Этот тяжелый БПЛА для несколько иных задач , более эксклюзивных и ответственных . А бомбы с УМПК и мотором хорошо швыряют Су-34 . Сейчас уже на дальность до 200 км , а в принципе есть возможность и до 400 км. Этого более чем достаточно , чтоб швыряться бомбами в достаточно глубокий тыл противника , причём высокоточно .
При этом Су-34 у нас не только самый востребованный в СВО ударный самолёт , но при этом и самый дешевый из всех выпускаемых сегодня тяжелых истребителей семейства Т-10 . В изначальном варианте (до модернизированной версии) он стоил 28 млн. дол. по тогдашнему (2017 г.) курсу , против 30 млн. дол. за Су-30СМ и 35 млн. дол. за Су-35С . Кстати у него нерегулируемый адаптированный под определённый диапазон скорости воздухозаборник . Именно поэтому скорость максимальная у него 1900 км\ч на форсаже . Но этого достаточно для успешного метания с такой скорости и с высоты 14 000 м. ФАБ с УМПК . И в т.ч. благодаря такому упрощённому воздухозаборнику у этого самолёта столь высок коэффициент боевого напряжения и столь небольшое время межполётной подготовки . Так что для этой работы Су-34М - оптимален .
Не стоит навязывать "Охотнику" не свойственные и неоптимальные для него боевые задачи и область применения . Он создан для совершенно другого .

[D O]

Цитата: bayard

Су-34 у нас не только самый востребованный в СВО ударный самолёт , но при этом и самый дешевый из всех выпускаемых сегодня тяжелых истребителей семейства Т-10 . В изначальном варианте (до модернизированной версии) он стоил 28 млн. дол. по тогдашнему (2017 г.) курсу , против 30 млн. дол. за Су-30СМ и 35 млн. дол. за Су-35С

Опять Вы про ЦЕНУ. Яндекс говорит, что более 90% акций ОАК принадлежат государству. По данным на 2021 год, доля ОАК в ПАО «Компания „Сухой“» составляла 81,1%. То есть государство, в том числе располагая контрольным пакетом акций ОАК, имеет все возможности влиять на политику ценообразования ПАО «Компания „Сухой“».
Базой для образования цены является себестоимость изделия. А при одинаковом размере серии, себестоимость существенно более легкого беспилотника С-70 может быть раза в 2-3 меньше чем у пилотируемого Су-34. Плюс у беспилотника должно быть проще, а следовательно дешевле обслуживание. Да и горючки С-70 жрет существенно меньше чем тяжеленный Су-34.
Слишком жирно использовать Су-34 для массового метания легких 250-килограммовых бомб. Для этого дешевле использовать робот С-70.
А для чего Су-34? Недавно было сообщение про применение в зоне СВО даже не 3-тонной, а 5-тонной бомбы.
К тому же здесь на ВО очень много высказываний, что проблема недостатка пилотов боевой авиации стоит гораздо острее недостатка самолетов.

Цитата: bayard

Не стоит навязывать "Охотнику" не свойственные и неоптимальные для него боевые задачи и область применения .

Насчет "не свойственные", эта "свойственность" на практике определяется управленческими решениями.
Ваше определение "неоптимальные для него /*С-70*/ боевые задачи и область применения " пока что голословно.

[bayard]

Цитата: D O

Цитата: bayard

Су-34 у нас не только самый востребованный в СВО ударный самолёт , но при этом и самый дешевый из всех выпускаемых сегодня тяжелых истребителей семейства Т-10 . В изначальном варианте (до модернизированной версии) он стоил 28 млн. дол. по тогдашнему (2017 г.) курсу , против 30 млн. дол. за Су-30СМ и 35 млн. дол. за Су-35С

Опять Вы про ЦЕНУ. Яндекс говорит, что более 90% акций ОАК принадлежат государству. По данным на 2021 год, доля ОАК в ПАО «Компания „Сухой“» составляла 81,1%. То есть государство, в том числе располагая контрольным пакетом акций ОАК, имеет все возможности влиять на политику ценообразования ПАО «Компания „Сухой“».
Базой для образования цены является себестоимость изделия. А при одинаковом размере серии, себестоимость существенно более легкого беспилотника С-70 может быть раза в 2-3 меньше чем у пилотируемого Су-34. Плюс у беспилотника должно быть проще, а следовательно дешевле обслуживание. Да и горючки С-70 жрет существенно меньше чем тяжеленный Су-34.
Слишком жирно использовать Су-34 для массового метания легких 250-килограммовых бомб. Для этого дешевле использовать робот С-70.
А для чего Су-34? Недавно было сообщение про применение в зоне СВО даже не 3-тонной, а 5-тонной бомбы.
К тому же здесь на ВО очень много высказываний, что проблема недостатка пилотов боевой авиации стоит гораздо острее недостатка самолетов.

Цитата: bayard

Не стоит навязывать "Охотнику" не свойственные и неоптимальные для него боевые задачи и область применения .

Насчет "не свойственные", эта "свойственность" на практике определяется управленческими решениями.
Ваше определение "неоптимальные для него /*С-70*/ боевые задачи и область применения " пока что голословно.

Когда С-70 будет принят на вооружение и у командования ВКС и ГШ будет сформулирован и утверждён перечень задач для этого аппарата , когда они будут произведены в достаточных количествах и развёрнуты полками беспилотной авиации специального назначения , вот тогда и посмотрим - как их будут применять .
А пока их применяют преимущественно для выявления и подавления ПВО противника . Справляются хорошо .
А Су-34 просто есть . Уже в достаточных количествах , поэтому и применяются - методично , широко и с размахом . Состав АСП постоянно расширяется , совершенствуется , наращивает характеристики .
С-70 , когда будет принят на вооружение , тоже скорей всего получит достаточно широкий спектр задач , как и широкий перечень АСП , в составе которого наверняка будут и УПАБ , но специальной конструкции , дабы помещаться в габариты отсеков вооружения , они уже есть .

[D O]

bayard, да, доживем - увидим.

[KCA]

Чо за бред? Расшифровали на лету? Вы хоть знаете что такое шифрование боевого сигнала? В моё время у ЗАС, не тактического комок-сержанта, а МБР, были градации сроков возможной расшифровки неделя/месяц и навсегда, навсегда условно, передаваемые коды на запуск успеть расшифровать противник мог уже только после фоллаута

[Кулл90]

дикие иранцы расшифровали спутниковый зашифрованный канал и посадили у себя секретный амриканский дрон RQ-170 Sentinel, так что перехватить управление дроном вполне возможно,

[ВлК]

Однозначно , но для этого нужна двухместная версия Су-57 , которая уже близка .

какая-то логически непонятная ситуация - если беспилотный Су-75 это полноценный истребитель, способный реализовать все свои заложенные возможности, включая сверхманевренность, то а) зачем ему собственно ведущий, и б) а может ли он их в принципе реализовать на современных каналах связи, в тч в ближнем воздушном бою?
А если это просто летающая пусковая установка ракет воздух-воздух и воздух-поверхность для расширения возможностей и снижения риска для пилота в качестве ведомого, то зачем ее делать на базе очень дорогого истребителя 5 поколения, ведь она, как расходник, должна быть массовой и дешевой? Непонятно.

[bayard]

Цитата: ВлК

а) зачем ему собственно ведущий,

Ну хотя бы для прикрытия при выполнения ударных функций . Беспилотный Су-75 заходит на удар\прорывается к цели , пилотируемый истребитель его прикрывает , ибо к цели выходят как правило без включённого радара и включают (при надобности) только перед самым пуском ракет) . Ну да это уже отдельные тактические приёмы . Но уверен что и самостоятельно работать вполне сможет , благо каналы глобальной спутниковой связи уже есть . Когда такие ЛА полетят и встанут на вооружение , все системы управления и связи будут развёрнуты и функционировать в полном объёме .

Цитата: ВлК

зачем ее делать на базе очень дорогого истребителя 5 поколения,

Ну не настолько уж и дорогой . Изначально декларировалась цена в 25 млн. дол. , сейчас звучит уже 30 млн. , но это как я понял цена экспортная . К тому же беспилотная версия по определению будет дешевле , ибо нет кабины пилота со всей аппаратурой отображения , контроля и управления , нет катапультного кресла , нет фонаря . Топлива взять сможет больше , перегрузки не будут ограничены физиологическими возможностями лётчика , а это лучшее маневрирование при уклонении от ракет и возможно даже в ближнем бою . Развитие у такой машины может быть очень серьёзным . но и контроль , прикрытие , взятие на себя управления (оператором\вторым пилотом истребителя) тоже вероятно будут предусмотрены . Но для начала пусть взлетит сначала первый пилотируемый , а там будем посмотреть .

Цитата: ВлК

как расходник, должна быть массовой и дешевой?

Массовая и дешевая у нас "Герань" , есть уже и с реактивным двигателем , более скоростная , они постоянно совершенствуются , на них уже ставят камеры и спутниковый канал связи для онлайн управления , разведки , доразведки в хоте ударов . У них БЧ 90 кг. (сначала было 50 кг.) , при такой точности ими можно очень многое . Есть КР , они тоже в десятки\сотню раз дешевле истребителя , но есть и особые миссии , например вскрытие и подавление ПВО противника в ходе налёта БПЛА и КР . И тут малозаметность , бортовой радар и комплекс РТР , внутренний отсек вооружения с ПРЛР и КР (скажем Х-59 и Х-69) для поражения радара , командного модуля и ПУ , будут в самый раз . Это инструмент , причём инструмент весьма универсальный . А много\дёшево\сердито - это Герани .

[ВлК]

Нет, Вы знаете - кмк что-то тут не то пока с самой концепцией построения действий беспилотных самолетов. Боеприпасы, пускай и "умные", тут рассматривать не имеет смысла - у них всегда дорога в один конец, а многоразовые системы применения в виде самолетов - это совсем другое. И вот дальше - если есть возможность организовать бой с помощью звена ведомых беспилотных ла, то зачем, собственно, им ведущий - ударный самолет? Ведь это ключевой элемент системы, выбив который, противник сразу выведет из строя и всю систему, зачем тогда заведомо подставлять его под удар, там наоборот напрашивается вместо ударника самолет управления - воздушный кп где-то как можно дальше от самого боя, минимально подвергающийся риску, и не отвлекающийся на самостоятельное ведение этого боя. Но если системы связи позволяют, то зачем тогда и пилотируемый ВКП - нужен только ретранслятор (сеть ретрансляторов), желательно тоже беспилотный, а оператор(ы) лучше пускай сидят на защищенном КП на земле где-то далеко в тылу, и КП даже могут на всякий случай дублироваться, передавая управление друг другу. А если каналы связи допускают прямое управление каждым беспилотником, то и ла-ретранслятор(ы) не нужны, это лишний элемент. И вот мы уже пришли к совершенно другой архитектуре системы.
А пока же, кмк, все выглядит так, что беспилотность - некая отдельная опциональная модная фишечка самолета, совершенно не встроенная в общую систему применения. Хотя по уму все должно строиться ровно наоборот - от концепции общей системы воздушного боя через детализацию необходимых уровней к тех.требованиям к ее элементам для ее реализации. А не применять спорадические попытки как-то использовать новые возможности в старых схемах. И эту систему еще только предстоит построить. Такое вот мнение.

[bayard]

Да правильное у Вас мнение , просто дело это новое . И возможно Су-75БП (индекс условный) будет вовсе не "верным ведомым" , а вполне себе самостоятельной боевой единицей на спутниковом канале связи , дело то новое . Но оно уже не первый год отрабатывается на "Охотнике" - воздушный бой с использованием РВВ , были такие сообщения ещё пару лет назад . "Охотник" по сути стал учебной партой беспилотной боевой авиации , но у него ЛТХ для воздушного , тем более маневренного боя не очень . Зато очень высокая скрытность и очень хорошая дальность . Поэтому я и повторяю - ему место в Морской Авиации , а на сухопутном фронте ему применение опциональное или скажем так - нишевое . Но ниша эта отнюдь не маленькая - скрытное нанесение ударов по высокоприоритеным целям . Но летать глубоко над территорией противника я бы ему тоже не советовал - можно нарваться на засаду с короткой дистанции , когда его могут обнаружить не только РЛ , но и другими (ОЛС с тепловым каналом например) . А вот незаметно выйти на рубеж атаки и из зоны собственной невидимости отстреляться малозаметными КР (Х-69 например) или гиперзвуковыми ПРЛР , ПКР , да даже РВВ БД Р-97 по самолёту ДРЛОиУ . Вот такие задачи очень даже для него . Т.е. они достаточно широки но ... специфичны . И это точно не ФАБами с УМПК кидаться . Для этого если уж нужен недорогой сверхзвуковой высотный БПЛА , то построить такой по обычной схеме на одном двигателе от МиГ-35С и будет нам счастье - недорогое , размером с "Гриппен" , но беспилотный , высотный , со скоростью 2М+ , на пилонах которого по 4-6 ФАБ с УМПК . И даже не малозаметный , ибо ему боевую нагрузку на пилонах таскать . Получится дёшево и сердито . Ну да это если захотят и будет кому заниматься , но сделать можно быстро и несложно\\не дорого .
Вы поймите - спутниковая глобальная связь у нас только в этом году появилась , причём только тестовая партия на орбите . Разворачивать её за 2 года обещают . Ну пусть в реале и со сбоями - 3 года . А до этого тому же "Охотнику" на войне вообще без истребителя страхующего\\управляющего делать было нечего . От надёжной связи многое зависит . Как и от проработанных и отточенных до безукоризненности боевых алгоритмов бортового комплекса . Т.е. шли тесты и доводки . А вот теперь думаю можно уже будет и в серию . И к концу этого десятилетия у нас уже будут полки беспилотных С-70 , а к началу\в начале будущего десятилетия - многофункциональный беспилотный истребитель ... 6 поколения . причём 6-е поколение без каких-либо условностей . У первых . Которым лётчики не нужны . И вот это уже в будущем десятилетии может в корне изменить облик наших ВКС . . . А у США быть может появится их F-47 , которого никто не видел даже в виде эскиза концепта (он то наверняка есть , но точно не публиковался) . У индусов будет Су-57Э , у китайцев свои ... а что будет у бесноватых европ ? Вот и бесятся .

[ВлК]

"Охотник" по сути стал учебной партой беспилотной боевой авиации , но у него ЛТХ для воздушного , тем более маневренного боя не очень . Зато очень высокая скрытность и очень хорошая дальность .

так ведь он и разрабатывался как ударный комплекс, а не истребитель, нет разве?
А так со всем согласен, и на Балтике (и скорее всего на примыкающем Северо-Западе: Финляндия - Баренцево море-Норвегия) при следующей фазе конфликта с попыткой блокирования Калининградской области ему, вероятно, для ударных миссий самое место. Жаль только, морская авиация у нас пока в полнейшем загоне, такое ощущение - опять по новостным сообщением атаки бпла со стороны Черного моря встречаем уже около наших объектов.

[bayard]

Цитата: ВлК

на Балтике (и скорее всего на примыкающем Северо-Западе: Финляндия - Баренцево море-Норвегия) при следующей фазе конфликта с попыткой блокирования Калининградской области ему, вероятно, для ударных миссий самое место.

В принципе вся Балтика из Калининграда и Финского залива простреливается насквозь нашими ПКР от БРК , КР , "Искандерами" и уж тем более "Геранями . А вот выявление и подавление уцелевших средств ПВО - да , это задача для таких БПЛА . Вот только на следующей фазе , если с европами случится , там всё будет быстро и брутально Тянуть с ними будет нельзя , когда США и Китай за спиной стоят . Поэтому только быстрая ядерная развязка с последующим добитием уцелевшего потенциала . И это тоже может быть работа для "Охотника" - разведка\доразведка целей и поражение всего уцелевшего . В первую очередь остатки ПВО и военной инфраструктуры .

Цитата: ВлК

Жаль только, морская авиация у нас пока в полнейшем загоне, такое ощущение

Была пауза в закупках пока готовилась новая модификация Су-30СМ2 , сейчас производство и закупка вышли на плановые показатели - в этом году должно быть 30 шт. , а это полк (двухэскадрильный) . Над двухместной версией Су-57 тоже работы идут и скоро его покажут . Такой хотят инды и такой нужен нам для Морской Авиации . Но пока у нас война идёт сухопутная и на неё идут все основные ресурсы .
С появлением спутникового канала связи "Охотник" можно запускать в полноценную серию и расширять функционал ударной авиации .

[ВлК]

В принципе вся Балтика из Калининграда и Финского залива простреливается насквозь нашими ПКР от БРК , КР , "Искандерами" и уж тем более "Геранями . А вот выявление и подавление уцелевших средств ПВО - да , это задача для таких БПЛА . Вот только на следующей фазе , если с европами случится , там всё будет быстро и брутально Тянуть с ними будет нельзя , когда США и Китай за спиной стоят . Поэтому только быстрая ядерная развязка с последующим добитием уцелевшего потенциала . И это тоже может быть работа для "Охотника" - разведка\доразведка целей и поражение всего уцелевшего . В первую очередь остатки ПВО и военной инфраструктуры .

баллистика и КР - только по заранее выявленным стационарным высокоприоритетным целям, ПКР дороги и относительно немногочисленны, Герани - низкоскоростные цели, берущие своей массовостью при наличии больших дыр в ПВО, малозаметный ударный беспилотник с возможностью гибкого применения явно будет иметь свою нишу использования, особенно по нестационарным целям, так считаю.
Не будет никакой ядерной развязки, разве что случайно, в результате внезапной неконтролируемой эскалации - применение стратегических СЯС это точно билет в один конец, а ТЯО - только совсем сумасшедший осознанно создаст такой прецедент применения со всеми вытекающими последствиями, ну или это нас совсем уже в угол загонят, тут, возможно, даже угроза (частичной?) потери Калининградской области может ничего не решить (это после Курской эпопеи такие мысли). А в решимость на ядерный шантаж через ультиматум в стиле Карибского кризиса со стороны нашего ВПР чего-то не верится последнее время, это Вам не отмороженный Ким Чен Ин, которому нечего терять, кроме чести и своих принципов.
Да и вообще, со стороны Западной коалиции пока что это кмк по своей сути (опуская треск пропагандистов) все еще только явно выраженный финансовый проект по отжатию рынков и активов, перешедший со времен Майдана 14 года в следующую фазу, плюс способ преодоления очередного надвигающегося финансового кризиса, он про деньги и кто за все заплатит в итоге, а не про то, как всем умереть из-за существующих экзестенциальных противоречий. Они этого сами больше всего боятся, тут нерешительность в применении мер неядерного воздействия нашего ВПР только приближает опасную черту, сломали бы относительно быстро БУ - никто и пикнуть бы не смел про транспортные ограничения относительно Калининградской области, или морского трафика нейтральных танкеров. Да и например из-за удара по транспортным хабам Польши и Румынии наверняка глобальной ядерной войны не случится (кому они из хозяев мира сдались), просто бить надо сразу так, чтобы там ничего не осталось, и вопрос был сразу полностью закрыт) Думаю США при угрозе в свой адрес так бы и поступили.

[bayard]

Это всё станет реальным после завершения дел в Северном Причерноморье и на Правобережье Днепра . Пока мы сильно тут завязли , хотя по сути уже доламываем основную их мощь .... Но.
Но они сейчас решили резко пополнить ВСУ новыми рекрутами из депортируемых х0хL0в .
Сценарий в европах может быть и безъядерный , но тогда придётся решать вопрос Калининграда возвращением своей Трибалтийской Вотчины . Сделаем стремительно и брутально - всё пройдёт штатно . Если хоть чуть забуксуем - в замес кинут финнов и шведов , а возможно и Польшу . Сразу станет сложней , а нам долгая война не нужна . У нас и эта почти 4 года идёт .

[ВлК]

Это всё станет реальным после завершения дел в Северном Причерноморье и на Правобережье Днепра

Естественно, если инициатива будет с нашей стороны. А не с их, как мера шантажа и повышения ставок, недавние шаги по временным транспортным ограничениям об этом прямо говорят. Которая может включиться сразу, как только бУ на фронте стратегически посыпется. А вот вытянем ли мы еще один потенциальный конфликт на втором ТВД - вопрос, конечно.Так-то в современных условиях ситуация под Питером для нас один в один с 1939 годом - он опять под потенциальным прицелом тактических вооружений из-за линии границы, которую теперь надо еще дальше отодвигать, туда, куда ее Петр Первый в свое время переместил. Они и в 22 году, благодаря всей своей постсоветской политике, по исторической логике неизбежно были следующие на очереди, хочет этого наше ВПР или нет.

[bayard]

Насколько я помню к транспортной (сухопутной) изоляции мы были готовы ещё в 2022 г. Во всяком случае мы её теоретически допускали , потому запустили дополнительные паромы . Надо бы ещё одну-две пары докупить , пригодятся .
Насчёт второго фронта ... это ведь будет война с НАТО , а на этот случай у нас Доктрина и уже давнишнее правило - "С НАТО война может быть только ядерной" . Так что ничего терпеть не надо - бить сразу по Лондону , по Англии , демонстративно уничтожив её как таковую - как главного подстрекателя . И очень пристально смотреть при этом на остальных . Дальше ультиматум - полная демилитаризация европ или будет как с соседкой . И это будет самый мягкий случай , если он окажется вообще допустим . Сейчас у нас разворачиваются первые полки "Орешника" , надо ускоряться . Европы понимают только Силу и управлять ими можно только Страхом . Страхом до поросячьего визга , до мокрых и грязных штанов , до обмороков от одной лишь мысли Войны с нами . Для них это Нормально . Это тот язык , который они Любят . Натурное испытания "Посейдонов" у побережий Англии и Франции не должно оставить никаких сомнений в суровости последствий . США не впишутся . Может слегка повозмущаются для приличия . Полная демилитаризация Европы , только полицейским пистолеты и пистолеты-пулемёты для полицейского спецназа . Все элитные группировки из европ депортируются в Австралию без права возвращения до четвёртого колена . Остальным - сажать сады , цветочки , заниматься с\х - куры , свиньи , утки , гуси и прочая пастораль . Всех мигрантов - в Сомали или лучше - в Чад . И - мирная жизнь без эксплуататорского класса , без армий и гендерных вольностей . Извращенцев всех мастей так же выслать в Африку на перевоспитание . В трудовые лагеря без права возвращения в европы .
И мир во всей Евразии .
И наших либерал-гомосеков тоже в Африку . И тоже без права возврата .

Цитата: ВлК

хочет этого наше ВПР или нет.?

Наверняка хочет .
Просто пока стесняется .
Оно же у нас за Традиционные Ценности .

[ВлК]

Так что ничего терпеть не надо - бить сразу по Лондону , по Англии , демонстративно уничтожив её как таковую - как главного подстрекателя . И очень пристально смотреть при этом на остальных . Дальше ультиматум - полная демилитаризация европ или будет как с соседкой . И это будет самый мягкий случай , если он окажется вообще допустим .

не будет такого, уж с нашим нынешним ВПР - совершенно точно. Можно как угодно озвучивать причины)) - и как недостаток решимости, и как мудрое государственное здравомыслие, но не будет, да оно и к лучшему, попытка уничтожить в прямом военном столкновении ядерную державу нам самим критически дорого обойдется. Вот показательно раздавить их самую борзую шавку рядом с нашей границей безо всякого ЯО, и потом выдвинуть ультиматум об отодвижении границ НАТО обратно на запад, ну или просто поубавить желание прочих присутствовать в этом опасном для них блоке - это был бы сильный ход, но опять же - не с нашими теперешними руководителями. Нет у них настоящей Идеи, чтобы ее реализовать таким вот способом, есть просто желание вписаться в существующий миропорядок на возможно улучшенных условиях, и торговать дальше. А просто изображать психа с гранатой - не подходи всех порешу - в это кмк все меньше веры в мире остается, увы. Нельзя все время прятаться за былой имидж Сверхдержавы и потенциальные возможности, надо их хотя бы иногда продолжать наглядно демонстрировать.

[bayard]

Чтобы демонстрировать что-то надо это что-то иметь . В начале СВО в СВ ВС РФ было всего 280 тыс. списочного состава . половина из них срочники , которым воевать нельзя . "Цирконы" , "Орешники" , "Посейдоны" , "Буревестники и Су-57М-1 появились уже по ходу пьессы . Как и двухмиллионная Сухопутная Армия . Как и мощная оборонная промышленность . которая умудряется выпускать оружия и боеприпаса в разы больше всего совокупного НАТО . Желание демонстрировать появляется с появлением предметов для демонстрации .
Видели как ВГК в военную форму переоделся ?
Тоже демонстрирует . Ибо уже есть чего .
В Венесуэлу без какой-либо огласки пришли два русских ракетных корабля с 48 "Цирконами" на борту , а в портах и аэродромах разгружаются всё новые морские и воздушные суда со всяким снаряжением . В США истерика с неделю держалась когда такое увидали ... а у нас хоть бы словом кто обмолвился .
Ти-ши-на .
Силу и правда лучше демонстрировать молча .
На слово можно ответить словом , а на Силу ?
То-то и оно , что не только силу придётся демонстрировать , но и Волю .
А эскадра США стоит . Толчёт воду в Карибской ступе и стоит . Такое вот Стояние на Угре .
Потому и ВГК в форме .
И про печенегов с половцами не поминает .
Ибо уже не просто может - уже демонстрирует .

Цитата: ВлК

имидж Сверхдержавы

Ну вот примерно его и демонстрирует .
Молча .
уКраине свет потушил и за какие-то бункеры взялся - упорно били по нескольку "Кинжалов" в конкретные места . И фронты как-то веселей пошли .
Ещё один носитель "Посейдонов" на воду спустили .
Су-57Э на выставке в Дубае всех восхищает . И там же о чём-то переговаривают наши с янкесами .
А европы истерят .
Глава х0хл0-рАды бежал из потухшего Киева и в европах требует вернуть Крым ... Это истерика .
И это хорошо .
Значит правильно демонстрируем ... и уже значительно меньше говорим .

[cytadell]

Удивительно быстро продумали концепт версию, то бишь прототип. Прикольно. Ключевым моментом, наверное, является связь, ее защищённость и устойчивость (канала); манёврены, диапазон скоростей, ускорение, и прочие "фишечки" беспилотной модели. Молодца ребяты!!! (Ошибки умышленны)

[topol717]

Цитата: cytadell

Ключевым моментом, наверное, является связь, ее защищённость и устойчивость (канала);

Не удивлюсь если он сможет вернуться на базу без канала связи. а так же выполнять множество задач так же без канала связи. Современным ИИ это под силу. Ну и подавить канал связи на высоте 10+ км очень сложно.

[cytadell]

На счёт авто-возврата на базу, полностью согласен. Но в части ИИ не было сказано ни слова. Беспилотный не значит ИИ. Возможно, какие-то маневры да, но пока о полной автономности (роботизированности) говорить рано. Там много задач, каждая из которых уникальна.

[Alex777]

Цитата: topol717

Не удивлюсь если он сможет вернуться на базу без канала связи

Еще Буран это умел.

[ANB]

. Еще Буран это умел

Без всякого ИИ.

[Alex777]

Элементы ИИ уже тогда были.
Когда он на посадку пошел не
по плану многие там поседели.

[bayard]

Цитата: ANB

Без всякого ИИ.

Это просто алгоритмы .

[Кравец Вячеслав]

Вот тоже макет беспилотного Су-75, только с форума Армия-2023. О чём конкретно данная новость если

представители отрасли отказались комментировать её технические характеристики или детали разработки

не совсем понятно.

[Кравец Вячеслав]

Увы, в первый раз картинка не приложилась.

[Алексей Зоммер]

Отличный аэроплан.
Поможет избежать большой войны...
Или победить.

[Nikolaevich I]

Значит, концепцию ,о которой одно время "усиленно" писали в интернете, переиграли ? Напоминаю,что не так уж давно появлялось сообщение от разработчиков Су-75 о патентовании "съёмной" кабины для Су-75 ! Таких "съёмных" кабин должно быть 3 : 1.Одноместный вариант ; 2. Двухместный вариант ; 3. Беспилотный вариант ! Но данный LTA в эту концепцию не вписывается ! Это "самостийный" вариант ! "Собственная" конструкция !

[Zaurbek]

Они бы с "Пилотной" версией сначала ума бы дали и уже делали бы БП версию.....а то как с САУ Коалиция все напихали, а Гаубицы нет.