«Мы уже обогнали Су-57»: в индийской прессе надеются на собственный истребитель

32 187 116
«Мы уже обогнали Су-57»: в индийской прессе надеются на собственный истребитель

Россия предлагает передать целый ряд технологий по Су-57 в случае, если Индия согласится приобрести этот истребитель. Однако в стране растёт уверенность в собственных силах. На этом фоне всё громче раздаются призывы отвергнуть предложение Москвы, возложив надежды на национальный боевой самолёт 5-го поколения, создаваемый в рамках программы AMCA. Так, в издании IDRW указывается:

Рассуждения о том, что производство или совместная разработка Су-57 значительно ускорит программу AMCA, больше нереалистичны. К тому времени, когда сделка по Су-57 материализуется, AMCA уже будет превосходить его во всех критически важных областях.

Как отмечается, AMCA уже превзошла Су-57 по целому ряду систем. РЛС с АФАР Uttam Mk2 (на основе GaN, более 1400 приёмо-передающих модулей) и интегрированный набор сенсоров (IRTS, EOTS, покрытие 360° по принципу DAS, то есть полная круговая осведомлённость без «слепых» секторов) на два поколения опережают комплексы Н036 «Белка» и 101КС «Атолл», используемые на Су-57.



AMCA будет иметь полностью композитный бесканальный сверхзвуковой воздухозаборник, S-образные воздуховоды и перспективные покрытия, подавляющие сигнатуры, что призвано обеспечить фронтальную ЭПР от -30 до -40 дБсм [то есть самолёт будет виден только с расстояния 15–40 км]. При этом Су-57 имеет открытые лопатки компрессора двигателя, клёпаную обшивку и полуутопленные заклёпки, что негативно сказывается на ЭПР, которая составляет в лучшем случае от -10 до -15 дБсм [самолёт обнаруживается на дистанции 60–100 км].

Макет перспективного истребителя AMCA:



Как указывается, Россия активно продвигает двигатель «Изделие 30» (АЛ-51Ф1), но его серийное производство неоднократно сворачивалось, и он до сих пор не эксплуатируется ни на одном из находящихся в строю Су-57. Индийская силовая установка мощностью 120 кН (совместно разрабатываемая GTRE и Safran) должна быть сертифицирована к 2033–2034 годам.

По сравнению с AMCA Су-57 имеет более глубокие отсеки, которые позволяют ему перевозить более тяжёлые грузы (4 УРВВ Р-37М внутри фюзеляжа), но аналитики считают, что «это единственная область, в которой российский самолёт сохраняет явное преимущество».

В итоге в индийской прессе делается вывод о «неминуемом» доминировании перспективного индийского истребителя:

Мы уже технологически обогнали Су-57. К моменту поступления AMCA в войска в 2035 году Су-57 в индийских ВВС (если его купят) будет представлять собой более тяжёлую и скоростную, но значительно менее технологичную машину поколения 4.75++ с ограниченной малозаметностью.
116 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ❝ Мы уже обогнали Су-57 ❞ —

    — Ну, тогда «гоните» дальше ...
    1. +13
      22 ноября 2025 06:09
      К моменту поступления AMCA в войска в 2035
      Шустренько так....Вжик ! winked
      1. +21
        22 ноября 2025 09:47
        . Мы уже технологически обогнали Су-57. К моменту поступления AMCA в войска в 2035 году Су-57 в индийских ВВС (если его купят) будет представлять собой более тяжёлую и скоростную, но значительно менее технологичную машину поколения 4.75++ с ограниченной малозаметностью.


        Обогнали технологически пока что только в индийских снах.Да и с чего они взяли что обогнали?Движок для AMCA только разрабатывается и будет готов в лучшем случае только к 2035 году со слов самих индийцев,то есть только через 10 лет,а они уже якобы кого то обогнали по сути ещё ничего не сделав.Не говори гоп пока не перепрыгнешь. Видать история с истребителями Rafale индусов так ничему и не научила.Первый полёт истребителя AMCA (Advanced Medium Combat Aircraft) ожидается в конце 2028 года. То есть самолёт ещё даже не взлетел,а они типа всех уже победили технологически.Как бы история с Tejas 2 не повторилась,который с 1983 года и до сих пор разрабатывают в Индии,а потом он падает в ходе показательного полета.
        1. +6
          22 ноября 2025 10:57
          Цитата: Sky Strike fighter
          Обогнали технологически пока что только в индийских снах.

          Поправлю Вас. В кино))
        2. +4
          22 ноября 2025 17:11
          Ну это ж индусы, у них без песен и танцев ничего не бывает.
          Тут же главное объявить, потом станцевать и все, победа почти в кармане.
          А то что в реале пшик, то об этом помалкивают.
          Так и здесь будет. Ничего не поменяется, будет как и со всеми проектими до этого, что с танком, что с самолетом, да и с двигателем для этого самолета тоже. Это уже практически константа.
    2. +17
      22 ноября 2025 08:47
      Видимо, супертанк "Арджун" мозги им не вправил. Индийский самолет 5-го поколения до ума доведут не к 35-му году, а к 50-60 годам этого столетия
      1. +9
        22 ноября 2025 09:58
        .Как указывается, Россия активно продвигает двигатель «Изделие 30» (АЛ-51Ф1), но его серийное производство неоднократно сворачивалось, и он до сих пор не эксплуатируется ни на одном из находящихся в строю Су-57. Индийская силовая установка мощностью 120 кН (совместно разрабатываемая GTRE и Safran) должна быть сертифицирована к 2033–2034 годам.


        А вот этот аргумент индийцев в пользу AMCA я вообще не понял.Движ Изделие 30,он же АЛ-51Ф1 уже прошёл испытания,в то время как двигло для AMCA обещают создать, подчёркиваю слово обещают, только через 10 лет и не факт что в сроки уложатся,это же Индия с вечными танцами. Но даже тут индийцы говорят о каком то там превосходстве.Вопрос.Исходя из чего они делают такой вывод? Двигатель для AMCA он хотя бы на чертежах есть?Как тогда они смогли понять что он якобы будет лучше,чем АЛ-51Ф1?Или опять им французы лапши на уши навешали как в случае с откровенно неудачной покупкой истребителей Rafale для ВВС Индии,которые тут же слились в воздушных боях против китайских J-10CE?
        1. +9
          22 ноября 2025 10:19
          Ну, видимо индеец, который рисовал статейку очень слабо разбирается в вопросах авиации, а уж в вопросах авиационных двигателей и подавно))) сейчас в мире три страны, имеющие авиадвигатели 5 - го поколения. Жабоеды пообещали сделать индейцам движок 5-го поколения за 10 лет. Выгода французов понятна, они за индейские денежки делают движок, в том числе и для себя. Получится - хорошо, не получится - да и хрен с ним, деньги то - индейские, чего их жалеть?)))
          1. +15
            22 ноября 2025 10:24
            Или просто очередная разводка наших великих переговорщиков,чтобы получить технологии Су-57 чуть ли не даром и на их основе уже создать свой истребитель AMCA совместно с французами, поделившись с французами при этом нашими технологиями от Су-57,взамен этого французы передадут какие то технологии Индии для AMCA и при этом получат от Индии наши технологии от Су-57,которые французам очень помогут в разработке их истребителя 6 поколения FCAS.Думаю что мы слишком уж благосклонно и щедро по отношению к Индии ведём переговоры,вот они и решили нас развести по полной,как собственно они чуть ли ни даром скупают нашу нефть,а потом перепродают её и наживаются на ней.Думаю что тут та же схема.Получить технологии Су-57 за дарма,а потом самим продавать свой AMCA.
            1. +5
              22 ноября 2025 10:28
              Ну, не думаю, что совсем уж тупые сидят в Кремле, чтобы не понимать этого. Передача части производства Су-57 в Индию, не означает передачу всех технологических секретов. Основные, думаю, останутся тут. ЛА 6-го поколения - это пока малонаучная фантастика, еще и 5-ое поколение не так широко применяется.
              1. +4
                22 ноября 2025 10:29
                Но это как посмотреть.С-400 то продали в страну НАТО.Деньги перевесили.
                1. +9
                  22 ноября 2025 10:32
                  Продали готовое изделие, без передачи технологий. Китайцы получили С - 300, в 1992-93, а нечто подобное смогли изобразить, где-то к концу 10-ых годов, при том, что они и технологически, и финансово, гораздо сильнее Турции.
                  1. +2
                    22 ноября 2025 10:33
                    И тем не менее реверс-инжиниринг никто не отменял.
                    1. +3
                      22 ноября 2025 10:35
                      Это, если в руки попал трофейный образец, который не жалко расковырять - сломали, да и хрен с ним. Разбирать детали с действующего ЗРК, без гарантии, что потом сможешь собрать обратно - так себе идея.
                      1. 0
                        22 ноября 2025 10:37
                        Так это смотря для чего покупали ЗРК.Для пользования или для реверс-инжиниринга. А может сначала для одного,а потом и для другого,чего тоже нельзя исключать.Турки могли бы сначало испытать С-400,узнать его сильные и слабые стороны,а затем разобрать и попытаться повторить хотя бы часть технологий.
                      2. +1
                        22 ноября 2025 12:51
                        Если бы у турок было 10 или 20 ЗРК С - 400, то да - один можно и расковырять. Однако они нужны в рабочем состоянии, поскольку других ЗРК большой дальности у турок нет, а потребность в прикрытии объектов (территории) большая. Да и цяцька - дорогая, сломаешь, а потом что? Сам не отремонтируешь, просить русских - надо объяснять зачем туда полезли.
                      3. +2
                        23 ноября 2025 13:25
                        Ну а чего там можно было такого своровать? 400ка глубокая модерризация 300ки. Ракеты +/- схожие с ракетами пэтриота, ФАР антенна ни для кого не секрет, разве что ЗУР 9М96 с АРЛГСН, но у амеров свои давно такие есть. Алооритмы обработки данных - что-то мне подсказывает, что все комплексы работают +/- одинаково и каких-то прорывных решений ждать стоит только от ультрамоаременных комплексов типа С500, новых модификаций патриота, иджиса и др. Пока турки всё переработают - выйдет С500 и его модерпизации.
                        А так деньги заработали и нервы союзникам помотали.
                    2. 0
                      23 ноября 2025 20:52
                      Реверс инжинеринг КНР, Индии,Турции ...это разные вещи . Турки , к тати, вовсю и собственное брэо делают
                    3. 0
                      24 ноября 2025 01:04
                      Цитата: Sky Strike fighter
                      И тем не менее реверс-инжиниринг никто не отменял.

                      Нынче проще самим с нуля сделать, чем реверс-инжинирингом заниматься.
                  2. 0
                    23 ноября 2025 17:46
                    Китайцы уже давно С-400 получили https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7611269, а вы про С-300)
                    1. +1
                      23 ноября 2025 19:01
                      И что? Сделали ЗРК лучше, чем С - 400?
              2. +1
                22 ноября 2025 13:36
                Они - не тупые, они - хуже. Про таких ещё Александр Невский в одноименном фильме говорил.
                1. +1
                  23 ноября 2025 13:25
                  Других руководителей у нас для нас нет.
                2. 0
                  23 ноября 2025 22:53
                  Ну, можете для разнообразия посмотреть, на правителей других государств)) после чего, наши уже не будут казаться такими плохими.
            2. +12
              22 ноября 2025 13:18
              Цитата: Sky Strike fighter
              Или просто очередная разводка наших великих переговорщиков,чтобы получить технологии Су-57 чуть ли не даром и на их основе уже создать свой истребитель

              Думаю всё проще - статья заказная , такие в Индии всегда появляются . Заказ от англичан (как-никак бывшая колония и своих прокси у бритов там хватает) и таких уже было немало .
              Из имеющихся официальных данных решение о контракте на закупку и лицензионную сборку в Индии принято и с весны-лета идёт проработка и финансовый обсчёт всех деталей контракта . Он большой и сложны , там многое нужно предусмотреть и согласовать . Но само решение уже принято .
              Англии и США это не нравится , вот они и запускают через подконтрольные индийские СМИ подобные фейки и вбросы для нагнетания смуты , для осложнения отношений , для создания общественного негатива , с конечной целью сорвать или осложнить большую оружейную сделку .
              Статью про "волшебный индийский радар" (с израильской помощью созданный) тут тоже выкладывали . От этого же "Юджина" , которого на ВО стало как то слишком много . Пока единственно куда этот радар могут поставить - на Су-30МКИ в ходе модернизации .
              Индии нужны новые самолёты как воздух , ибо у Китая уже более 300 шт. 5-го поколения , скоро появятся у Пакистана (заказ исполняется , лётчики обучаются) , а у Индии просто ничего . И то что F-35 китайским самолётам не конкурент , особенно в условиях Индии , они тоже осознали и отказались . А тут ещё и новая яркая презентация в Дубае . Вот и решили англосаксы кучу под дверь наложить . Зачем такое репостить и тем более обсуждать ?
              Занимаются индусы собственным самолётом 5-го поколения ?
              Помогают им в этом европейцы (французы) и Израиль ?
              Ну и пусть занимаются . Тут сами европы с Англией не могут даже образ будущего (двух) истребителя ... то ли 5-го , то ли 6-го поколения родить , коалиции по их созданию разваливаются , сроки появления прототипов весьма отдалённые . И они создадут индам такой самолёт даже раньше чем себе ? Серьёзно ?
              А вот развести индусов на деньги ... на большие деньги , на которые свой (французы + может немцы) самолёт создать . Вот это просматривается очень ясно и отчётливо . А для того чтоб клиент клюнул , раскошелился , надо сорвать сделку с Россией . Ибо у России ещё и однодвигательный Су-75 на подходе , тогда со своими хитростями совсем не подступиться будет .
              1. +4
                22 ноября 2025 16:56
                Цитата: bayard
                Думаю всё проще - статья заказная , такие в Индии всегда появляются . Заказ от англичан

                Скорее всего так и есть. Никому не нужна Индия с Су-57.

                Цитата: bayard
                Из имеющихся официальных данных решение о контракте на закупку и лицензионную сборку в Индии принято

                Вопрос чисто политический. Если есть решение - хорошо.
                Радары, которые в статье упомянуты - интересная тема.

                Цитата: bayard
                Индии нужны новые самолёты как воздух , ибо у Китая уже более 300 шт. 5-го поколения , скоро появятся у Пакистана

                Ждать 35 год в нынешних услвиях это просто безумие.

                Цитата: bayard
                А вот развести индусов на деньги ... на большие деньги , на которые свой (французы + может немцы) самолёт создать .

                А нет у Европы других денег. Свои на противостояние
                РФ бездарно слили. С долгосрочными последствиями.

                Цитата: bayard
                у России ещё и однодвигательный Су-75 на подходе , тогда со своими хитростями совсем не подступиться будет .

                Су-75 индусам уникальный "плюс в карму". Им - надо.

                https://aviation21.ru/kak-dvigatel-177s-uvelichit-dalnost-i-snizit-ekspluatacionnye-rasxody-operativno-takticheskoj-aviacii/
                1. +3
                  22 ноября 2025 17:50
                  Спасибо за ссылку . hi Я про этот двигатель читал\слышал ещё с выставки в Китае , но таблицы , это очень наглядно . Так же и про форсированную версию там не говорилось .
                  Особая ценность нового двигателя , что его можно ставить на любой самолёт с планером Т-10 , а значит все прежде проданные нами самолёты теперь можно выстраивать к нам на модернизацию с этими двигателями и с БРЭО по версии Су-30СМ2 (как минимум) . Ресурс просто замечательный , ну и экономичность тоже + в карму .
                  Цитата: Alex777
                  Никому не нужна Индия с Су-57.

                  А вот нам она точно не помешает . На юге Азии баланс сил надо блюсти .
                  Мне вот интересно будет ли заказ на Су-57Э от Эмиратов , Египта и пр. стран региона ? Три сборочные линии надо загружать заказами уже сейчас , чтоб лет 15 работали без перекуров - минимум . Все вложения окупать пора . Ведь нам ещё основные траты на подготовку производство Су-75 предстоят . А на них то спрос пожалуй куда большим будет .
                  Цитата: Alex777
                  Радары, которые в статье упомянуты - интересная тема.

                  Да , тема интересная . Для них Израиль радар готовит , именно из за него инды отказались от нашего предложения модернизировать Су-30МКИ до версии СМ2 с "Ирбисом" - они уже ждали АФАР .
                  Про то что "Белка" у нас на арсениде галлия , а у них на более термостойких элементах , из за чего большая энергетическая отдача и ниже требования к охлаждению . Но в недавних сооющениях о Су-57М-1 было сказано о новом радаре (условно "Белка-М") на ППМ на нитриде галлия и с рекордными характеристиками по дальности обнаружения типовой цели . Так крупную цель (ЭПР 10-20 кв.м.) радар видит на дальности 550 км., это на 30-35% больше чем у "Ирбиса" при высочайшей скрытности (мультичастотность , количество ППМ) и помехозащищённости . Если эти данные верны и соответствуют действительности , то по сути Су-57М-1 это уже поколение 5++ (двигатели + радар и БРЭО) . Помнится из репортажа из Индии особо подчёркивалось , что на экспорт Су-57Э выводится так свободно и широко именно из за того , что уже пошел в серию Су-57М-1 . По сути у нас будет только три полка (двухэскадрильных) на базовом Су-57 , а все остальные на Су-57М-1 и последующих модификациях .
                  Цитата: Alex777
                  Ждать 35 год в нынешних услвиях это просто безумие.

                  Вот к этому безумию индов и стараются подтолкнуть англосаксы . Один раз они на это уже купились и теперь у битого корыта с Рафалями . Им сейчас стахановскими темпами навёрстывать надо . При этом хотя бы один полный полковой комплект закупить готовыми , ибо пока там их сборочная линия заработает .
                  Цитата: Alex777
                  А нет у Европы других денег. Свои на противостояние
                  РФ бездарно слили.

                  И видимо по этой же (индийской) причине франки так борзонули на немцев - мол мы сами всё сделаем . Видно на индские деньги уже поляну накрыли . Содрать с индов деньги на разработку самолёта и сделать таким макаром самолёт для себя ... Ну инды пусть думают надо ли это им . Они в принципе всегда любили зоопарк собирать .
                  Но лучше бы они эти деньги вложили в что-то полезное .
                  Ибо французов кормить нельзя !
                  1. +2
                    22 ноября 2025 20:19
                    Цитата: bayard
                    но таблицы , это очень наглядно . Так же и про форсированную версию там не говорилось .

                    Да, боевая нагрузка у Су-75 - очень достойная.
                    Вопросов к этому самолету у меня не осталось.
                    Он безусловно нужен нашим ВВС. Много надо.

                    Цитата: bayard
                    Мне вот интересно будет ли заказ на Су-57Э от Эмиратов , Египта и пр. стран региона ?

                    Трамп же КСА в партнеры вне НАТО взял.
                    А все деньги на оружие Египет у КСА брал.

                    Цитата: bayard
                    было сказано о новом радаре (условно "Белка-М") на ППМ на нитриде галлия и с рекордными характеристиками по дальности обнаружения типовой цели

                    Вот и ответ почему старую версию в Алжир продали.
                    1. +1
                      23 ноября 2025 00:40
                      Цитата: Alex777
                      Вот и ответ почему старую версию в Алжир продали.

                      Не только в Алжир . По сути первоначальная версия Су-57 сейчас и стала экспортной . Раз для себя есть гораздо лучшее , то "просто лучшее" можно спокойно предлагать на экспорт .
                      Цитата: Alex777
                      Да, боевая нагрузка у Су-75 - очень достойная.
                      Вопросов к этому самолету у меня не осталось.

                      Похоже для Су-75 как раз и будет форсированная версия "единого двигателя" . 16 000 кг.с. это очень серьёзная тяга для двигателя одной размерности с АЛ-31Ф . Для такого самолёта это будет вполне приличная тяговооруженность .
                      Ну , а для наших ВКС на Су-75 желательно ставить АЛ-51Ф-1 (17 500 кг.с.) . И да - они нам нужны , и в достаточно весомых количествах . Думаю парк в 500 - 600 таких лёгких машин будет более чем оправданным . Не говоря уже о его экспортном потенциале . Если для него будет действительно хороший радар (а обещают) и придумают "малозаметные" подкрыльевые контейнеры вооружения (которые сделали для "Лайтингов" , по крайней мере израильских) будет совсем красота .
                      Цитата: Alex777
                      Трамп же КСА в партнеры вне НАТО взял.
                      А все деньги на оружие Египет у КСА брал.

                      Ну это партнёрство ради триллионных инвестиций (1 триллион дол.) , в т.ч. для закупки оружия ... Это - Дань , а не бизнес . А вот для того же египта оружие желательно не "самое дорогое и демократичное" , а самое эффективное и не самое дорогое . По замыслу королевской семьи Египет должен защищать КСА , быть их военной крышей .
                      Я же задаюсь вопросом не о КСА , а о ОАЭ , в которых наше оружие знают и любят . Времена такие , что оружие надо иметь не "красивое и дорогое" , а именно - лучшее .
                      Впрочем ... не купять заливные арабы - купит Иран . И станет им ещё тревожней . А так даже элегантно получается - У Ирана Су-35СЭ , а у ОАЭ Су-57Э ... а там и до Су-75Э дойдёт ... Интересная интрига получается .
                      Так что если хочешь безопасности - инвестировать можно и в США (чтоб не трогали) , а вот оружие лучше всё же у России . Так и дешевле , и надёжней , и качественней , и верней .
                      Ну а КСА вполне могут проспонсировать Египет на покупку с пол сотни Су-57Э . А ОАЭ по традиции - Ливию . Север Африки надо укреплять , а то НАТО дичает .
              2. 0
                23 ноября 2025 19:05
                Вот-вот, за индейские деньги сделать машину хотя бы 5-го поколения. Ну, а если что-то останется, то подарят индейцам)))
                1. 0
                  24 ноября 2025 10:50
                  Видимо хотят сделать как сделали мы с индами Су-30МКИ - тоже за индийские деньги . Только зачем индам такое счастье через (минимум) 15 лет , если есть готовый Су-57Э , который по определению лучше .
                  1. 0
                    24 ноября 2025 14:08
                    Трудно искать логику в действиях индейцев))) хотя, очевидно - результат лежит на поверхности - берите готовую, проверенную на войне машину и делайте, улучшайте, дорабатывайте, под свои нужды. Однако - ????
                    1. 0
                      24 ноября 2025 14:21
                      Ну возможно они только страхуются . А возможно разговоры\переговоры с французами у них шли давно , ещё до того как они поняли что Россия не развалится (как им пели в уши) и что Су-57 доведут до ума , до производства крупной серии и что будет возможно его получить на интересных им условиях .
                      А у франков только слова да планы . У них нет даже облика будущего самолёта , двигатель только собираются разрабатывать , так что раньше 2040 г. что-то путнего от них ждать не стоит . А сама Франция до тех пор может и не дожить - сожрут мигранты и костями не подавятся .
                      1. 0
                        24 ноября 2025 14:50
                        Полностью с вами согласен. Создание двигателя и самолета 5-го поколения французами - это большой вопрос. А вот Пакистан (Китай) - это сегодняшняя реальность. И последняя стычка с паками закончилась для индейцев совсем не хорошо. Паки попытаются повторить.
                      2. 0
                        24 ноября 2025 18:33
                        Инды это понимают , потому контракты на Су-57Э и двухместную его версию (она на подходе) будут подписаны и выполняться ударными темпами . И Су-75 как только полетит и подтвердит что состоялся - тоже будет закупаться .

                        Возможно все эти вбросы делаются не только для срыва соглашений и посева смуты , но и попытка навязать таки индам глупый и нереалистичный проект с Францией . Франки не смогут , а мы уже смогли .
            3. 0
              22 ноября 2025 23:12
              Или просто очередная разводка наших великих переговорщиков,чтобы получить технологии Су-57 чуть ли не даром и на их основе уже создать свой истребитель

              Про утечку технологий я,как и вы резонно переживал бы ,но есть нюансы. Китай,покупает два десятка самолетов ,а потом копирует их и делая свою копированную модель и активно продает (мешая опять же экспорту России) и развивает и свои ВВС. По этому Россия и перестала продавать Китаю «небольшие» по меркам для армии Китая партии самолетов и другой военной и гражданской техники . Они не стесняясь «ВОРУЮТ».
              Индусы, хотя я их и недолюбливаю (сталкивался), ведут себя по другому. Они покупают лицензии,а это другое, что компенсирует затраты на разработку, так, как , России (для примера) 3000 самолетов не нужно, у нашей армии есть свои задачи, и деньги страна не печатает для расходов ,даже США на этом погорели со своим долгом.
              Поскольку Индия в плане лицензий ведет себя как более менее порядочный клиент, Россия с ней и работает,тем более лицензия предполагает и участие в производстве по лицензии, и российской экономики.
              По утрате технологий. Есть не байка,а реальная история ( вероятно ее знаете) , в 90х или 2000х, США захотели купить С300… у России ( сам комплекс,не лицензию). Руководство спросило у КБ, можно продать …? КБ ответило -ДА! И пояснило, пока они расковыряют алгоритм атаки ракеты и повторят , и т д,пройдет более 10 лет -15 лет, за это время мы уже более современный ЗРК сделаем. И это правда. Когда что то делаешь рождаются идеи на будущее,что можно сделать еще лучше, и плюс научно тех революция продолжается…
              Даже китайцы тратят более 10-15 лет на реинжиниринг. А деньги нашей стране нужны ( если бы еще не воровали …) . Мы для себя делаем хорошие вещи, для противостояния западу, по другому нельзя,а все хорошее денег стоит, но у нас нет огромнейшей армии,а в экспорте вооружений нам постоянно гадят (давят те же США на будущих наших клиентов).
              Так,что смысл продажи лицензии ( в которой так , же учитывается , сколько самолетов они сделают и от этого формируется её стоимость) однозначно есть.
              А про то, что смогут поделится технологией с французами, не думаю что у нас это не учитывают, но всегда взвешивается, что может быть и что важнее, а сдавать французикам как устроен твой боевой самолет и его слабые места, и устройства, индусы понимают ,что это точно глупо.
              1. 0
                23 ноября 2025 19:07
                Ну, С - 300 матрасники купили в 1995 или 1996 г., толи в Белоруссии, толи на Украине.
            4. 0
              23 ноября 2025 13:17
              Машина дорогая, стобы сделать дешевле - ей нужен большой рынок сбыта. Чем больше продано за бугор, тем больше денег для дальнейшего развития проекта. Кроме того не вижу омобых опасений из-за возможной утечки информации - на СВО противнику достовались и не такие трофеи. Если машина хорошая, то она и в дальнейшем будет отлично работать, кроме того ознакомиться с образцом совсем не тоже самое, чтобы его выпустить. У разрпботчиков всегда будет форма перед принтером.

              Цитата: Sky Strike fighter
              решили нас развести по полной,как собственно они чуть ли ни даром скупают нашу нефть

              С ней 2 варианта, либо получать меньше денег, но их получать, либо консервировать скважины и не получать деньги совсем. Кроме этооо китайцам и индусам можно спасибо сказать ибо через них покупается много чего европейцы и Штаты напрямую продавать отказываются и запрещают другим.
            5. 0
              26 ноября 2025 09:46
              Это ещё раз подтверждает мысль, что в мировой политике не бывает друзей. Бывают только ситуативные союзники и попутчики.
        2. +1
          22 ноября 2025 13:19
          Цитата: Sky Strike fighter
          А вот этот аргумент индийцев в пользу AMCA я вообще не понял.

          Индиец без понтов-беспонтовый индиец
        3. +1
          22 ноября 2025 14:01
          Цитата: Sky Strike fighter
          опять им французы лапши на уши навешали как в случае с откровенно неудачной покупкой истребителей Rafale для ВВС Индии,которые тут же слились в воздушных боях против китайских J-10CE

          Так не было никаких воздушных боёв Рафаля против J-10CE. J-10CE использовались как носители дальнобойных РВВ с широкополосной связью, которые наводились ДРЛО. Рафали несли ракеты воздух-земля и были сбиты во время следования на свои аэродромы, после того как отработали по предполагаемым целям. Один сбитый Рафаль вообще на посадку заходил, 20км перед взлёткой был сбит. В такой конфигурации шансов у Рафалей, или у ещё кого либо нет, так как не происходит подсветка радаром J-10CE Рафаля, соответственно системы оповещения не работают, а когда РВВ за несколько секунд до поражения включает свою ГСН времени на реакцию уже нет. Тут вопросы не к Рафалям, а к индийскому командованию и разведке, как они смогли угодить в ловушку устроенную Пакистаном и Китаем.
      2. +2
        22 ноября 2025 17:16
        Это если доведут, в чем я сильно сомневаюсь. Потом другие ориентиры появятся, шестое и далее по поколениям, про это же благополучно забудут.
        Илон наш, Маск, по этому принципу действует.
        На Луну обещался к 2019 году, но все никак, уже на Марс летит и будет тот же результат что и с Луной, то есть никакой.
        И с истребителем та же история будет.
    3. +8
      22 ноября 2025 10:09
      Чёт я ржу))) они сравнивают то, что летает и воюет, с тем, чего нет и не факт, что будет)))
      1. +2
        22 ноября 2025 10:25
        И при этом ещё говорят что то, чего ещё нет (AMCA) уже технологически сильно опередило то,что уже есть ,а именно Су-57.
        1. +5
          22 ноября 2025 13:29
          И при этом упорно обходя уже презентованный Су-57М-1 с новым радаром , новыми двигателями и всераурсными плоскими соплами . Который по всем понятиям уже 5+ или даже 5++ (радар , двигатели , сопла , БРЭО) , который уже в серийном производстве и с конца будущего года уже начнёт поступать в войска .
          У меня снова и снова вопрос к редакции ВО - зачем вы выкладываете материалы этого вражеского публициста , русофоба и манипулятора ? Зачем он их пишет понятно , но зачем это здесь ?
          Его уже слишком часто ловили на злонамеренной лжи .
          1. -2
            22 ноября 2025 14:17
            Цитата: bayard
            И при этом упорно обходя уже презентованный Су-57М-1 с новым радаром , новыми двигателями и всераурсными плоскими соплами . Который по всем понятиям уже 5+ или даже 5++ (радар , двигатели , сопла , БРЭО) , который уже в серийном производстве и с конца будущего года уже начнёт поступать в войска

            Это же чисто Ваша фантазия, как всегда. Вы год назад писали что уже сотни Су-57 должны бы летать, да что там Су-57, Су-75! Никаких плоских сопл нет у Су-57, то что в интернете показывают это ИИ картинка. И не важно что там презентировали, Белку вроде как в 2009м презентировали, но везде ставят Ирбис.
            1. +4
              22 ноября 2025 14:59
              Цитата: karabas-barabas
              Белку вроде как в 2009м презентировали,

              Не презентовали , а представили аванпроект , по сути техзадание на изделие . И если мне память не изменяет , то всё же не ранее 2010 г.
              Цитата: karabas-barabas
              но везде ставят Ирбис.

              laughing
              Цитата: karabas-barabas
              Это же чисто Ваша фантазия

              lol И она у Вас весьма буйная .
              Цитата: karabas-barabas
              Вы год назад писали что уже сотни Су-57 должны бы летать

              Нет , год назад я писал что к концу года в строю будет от 72 до 76 Су-57 . Причём тогда ещё не было известно сколько точно успеют поставить к концу прошлого года . Так что всё согласно графика , на конец этого года ориентировочно 74 в строю и ещё 6 шт. на экспорт в Алжир . В будущем построят ещё больше . Темпы до конца десятилетия будут нарастать .
              Цитата: karabas-barabas
              год назад писали что уже сотни Су-57 должны

              Это Ваши буйные фантазии .
              Цитата: karabas-barabas
              да что там Су-57, Су-75!

              Су-75 должен был взлететь в декабре , перенесли на начало будущего года . Там тоже нормальными темпами движутся . И уж о Су-75 я всегда писал что в серийное производство он пойдёт не ранее первой половины будущего десятилетия . И рекомендовал построить за это время сотню-другую МиГ-35С , ибо мощности гуляют .
              Цитата: karabas-barabas
              Никаких плоских сопл нет

              laughing Есть .

              Цитата: karabas-barabas
              то что в интернете показывают это ИИ картинка.

              Нет . Кадры Су-57М-1 показывали по центральным каналас , модели Су-57М-1 с такими соплами представлены были на всех авиавыставках (Китай , Индия , Дубай) этого года , смотрите , убеждайтесь , только дозировано , дабы не подавиться желчью .
              Цитата: karabas-barabas
              не важно что там презентировали,

              Важно .
              О запуске в серию Су-57М-1 впервые было озвучено во время выставки в Индии , как и о том , что они уже на стапелях , и что к концу будущего года первые серийные Су-57М-1 уйдут в войска .

              Цитата: karabas-barabas
              Это же чисто Ваша фантазия,

              Нет . Это Ваша обычная истерика .
              Цитата: karabas-barabas
              как всегда.

              Да . yes У Вас так всегда .
              И буйство фантазий Ваших пределов и преград не знает .
              lol Особенно про
              Цитата: karabas-barabas
              Вы год назад писали что уже сотни Су-57 должны бы летать, да что там Су-57, Су-75!

              laughing Это просто fellow bully
    4. +8
      22 ноября 2025 10:14
      Эти идеи разгоняет "пресса". Возможно всего одна статья. В Индии много центров тяжести. И каждый будет гнать свою повестку. А со стороны Индия видится всё более ненадёжным партнёром, к сожалению.
    5. 0
      23 ноября 2025 01:16
      Это их изделие на последней выставке упало??
  2. +11
    22 ноября 2025 05:33
    Танцоры жгут. Они АК то все никак не догонят/обгонят, а тут уже до сушки дело дошло.😀😀
    1. +8
      22 ноября 2025 06:00
      Iukash66 hi ,мало их пакистанцы проучили ох и мало,но зато сколько пафоса было в заявлениях и сводках Болливуд он такой laughing
      1. 0
        22 ноября 2025 09:20
        Цитата: Ропот 55
        Iukash66 hi ,мало их пакистанцы проучили ох и мало,но зато сколько пафоса было в заявлениях и сводках Болливуд он такой laughing

        Ну так типа индусы там всех размотали.😀😀
  3. +6
    22 ноября 2025 05:44
    на бумаге чтоли обогнали fool у них же всё в стадии макета, первый взлёт планируют аж в 2029 году который как обычно скорее всего перенесут на ~2031-33 как обычно бывает
    1. +5
      22 ноября 2025 06:36
      Может, даже, и не на бумаге, а тупо - хотелками lol
  4. +10
    22 ноября 2025 06:33
    В Дубае на Аэрошоу все увидели, как индусы обогнали СУ-57. Эта ситуации сильно напоминает десятилетиями тиражируемым рейтинг танков. Естественно, западные не партнеры ставили на первые места Абрамс, Челенджер, Леопард. Только вот СВО показало, что по всем статьям их бьет рабочая лошадка Т-72. Так и индусы, хвалится надо - С рати идучи.
  5. +4
    22 ноября 2025 06:33
    На словах ты Лев Толстой....
  6. +5
    22 ноября 2025 07:00
    Ну цыгане в своем репертуаре. Могли и 6+ своему самолёту нарисовать. Торгуются. На выставке они показали свое качество.
  7. +4
    22 ноября 2025 07:44
    И, самое главное, в АМСА интегрирован индийский ИИ, позволяющий последнему компилировать до 1000 танцев в минуту, и мегаваттные колонки с бахромой и золотой отделкой воздухозаборников.
  8. +6
    22 ноября 2025 07:45
    В Дубае один обгоняющий образец слишком сильно обогнал.
  9. +4
    22 ноября 2025 07:54
    И слава богу! А то опять танцы,хочу- не хочу,хочу,но даром. Пусть перегоняют. Хотя у них и с предыдущим поколением беда-беда....
  10. +5
    22 ноября 2025 08:12
    Повеселили индусы. Раз, и обогнали одну из двух ведущих стран мира в области боевого авиастроения.
  11. +4
    22 ноября 2025 08:39
    Ну, у индюков всегда будущее в полном шоколаде и с танцующими слонами. А настоящее - оно такое:
    https://topcor.ru/66222-v-dubae-snjali-na-video-krushenie-indijskogo-istrebitelja-tejas.html
    Уж сколько они танцевали вокруг своего Arjun, в итоге закупили Т-90.
    Уж сколько они танцевали с винтовками INSAS, в итоге закупили Калаши.
    И этого AMCA дотанцуют хорошо если до торжественного пролета над парадом, а может только для торжественного провоза на трейлере. Зато трейлер можно гирляндами увешать со всех сторон. А купят либо СУ-57, либо F-35, и довольно скоро, потому что китайцы уже сами на поколении 5 летают, а то могут и пакам поставить, а со слонами на них не попрешь.
  12. +3
    22 ноября 2025 08:39
    гладко было на бумаге, да забыли про овраги
  13. +2
    22 ноября 2025 08:44
    Если индусов вовремя не остановить, то они на своём самолёте и на Марс улетят.
  14. +3
    22 ноября 2025 08:53
    А то, что наша Сушка уже воюет, а их только в пластике и картоне, ничего?
    ача-ача!
  15. KCA
    +3
    22 ноября 2025 08:58
    Из высоких индийских технологий я только постельное и нижнее бельё знаю, да и тут с паками у них большая конкуренция
  16. +7
    22 ноября 2025 09:35
    Налицо кампания по наибольшему снижению продажной цены СУ-57 для танцоров-певунов. Уже забыли - как вляпались с Рафалями. Нельзя этим цыганам продавать сверхсовременное вооружение, да ещё за бесценок. Пусть получают по сусалам и от Пакистана, и от Китая...
  17. Eug
    +2
    22 ноября 2025 09:36
    Наверняка в этих рассуждениях не всё соответствует но многое заставляет насторожиться, особенно по БРЭО и материалам.
  18. +3
    22 ноября 2025 09:43
    Как отмечается, AMCA уже превзошла Су-57 по целому ряду систем.

    Да. Искусанные локти после случая с ПАК ФА ничему не научили...
  19. +2
    22 ноября 2025 09:58
    Пресса, всегда всех обгоняет. «Язык, без костей».
    Большое любопытство вызывает индийская силовая установка, для самолета 5 поколения?
  20. +2
    22 ноября 2025 09:59
    Цену сделки сбивают. Хотят еще чего нибуть себе вымутить.
  21. 0
    22 ноября 2025 10:02
    Да, индусам понтов не занимать, но учатся они быстро. Вспомните совместный проект по противокорабельное ракете.После того , как закончили проект ,индусы доделали свою ракету для всех видов запуска и для работы по всем видам цели: «наши ракеты PJ-10 "БраМос" летят на скорости звука в 2,5-2,8 Маха, являются очень точными, и их практически невозможно перехватит». У них есть кроме понтов и потенциал. Тот же вариант подхода ,израильтяне доделали F-35 i, как им нужно ,и он даже получше американского F35, как пишут спецы. Получив готовый «продукт» легче увидеть недостатки и улучшить его,всегда так было и будет. Сам проект Су-57 вылез в последний момент, так ,что у критики есть основания.Но!!! Без опыта строительства и производства они конечно спешат с понтами, это несомненно. Хотя их «взгляд» что доделать и переделать имеет право быть в доработках ,которые наверняка будут. А модель разбившегося истребителя индусов,почитайте , имеет много ноухау моментов,так, что они не так уж и наивны. Тем более они начинали проект Су57 с Россией и знают его, хотя наши многие вещи и обновили.
    1. 0
      22 ноября 2025 16:28
      У меня вопрос: какие "спецы" пишут что израильский Ф-35 лучше.Просто я,такое мнение встречал только у наших еврейских "специалистов",хотя если их послушать,то и Ф-35, лучший самолёт для них.Да,и насколько я знаю, евреев не устроило только ПО,ну здесь вообще ни чего удивительного,даже если бы каждая страна покупающая в США самолёты устанавливала своё ПО.
  22. +1
    22 ноября 2025 10:03
    Я бы честно пожелал бы успехов индийцам, такая нация хорошая во всех отношениях а своей хорошей авиации не имеет. То что они хвастаются выше крыши своими любыми достижениями хоть в танкостроении, хоть в самолётостроении, а кто сейчас не хвастается, не пиарится в мире. Мы вот в гражданском авиастроении не хуже индийцев танцуем и поём расхваливая свой авиапром а новых самолётов в производстве как не было так и нет. Тем более на пассажирских перевозках. Индия какой ни какой а наш союзник, своеобразный но союзник. hi
  23. fiv
    0
    22 ноября 2025 10:23
    Индийские танцы - это увлекательное зрелище! Особенно, когда знаешь, зачем они танцуют
  24. +2
    22 ноября 2025 11:00
    Оно конечно сейчас смешно, однако денег у них гораздо больше. Они конечно спешат похвастаться ещё несделаннным , но через десять лет может быть не так смешно. Над китайцами тоже смеялись.
  25. 0
    22 ноября 2025 11:03
    я думал, что мы - впереди планеты всей - по вранью самим себе...
    но, это...
    видимо курят что то забористое - после которого все препятствия стираются
  26. 0
    22 ноября 2025 11:05
    "Чем больше посижу, тем больше наловлю. Чем больше наловлю, покушаю сытней.. Чем больше я поем, тем стану я сильней. И всех победю!" (С).
    Новости индийского авиапрома можно читать бесконечно.
  27. +3
    22 ноября 2025 11:10
    Всерьез такие вбросы воспринимать не стоит. Индия крепко влипла с Теджасом (вчера он еще и разбился в Дубае) в попытке как то повторить МиГ-21, Грипен и F16. Это самолет 4 поколения, но он по-прежнему не доведен до ума, содержит немало импортных компонентов, например двигатель, и пока толком и не воевал. Рискну предположить, что его все - таки доведут к концу десятилетия, но его возможности все равно не дотянут до модернизированного Грипена, F16 серий 50 и выше и МиГ-35. Почти свое, родное, но не полностью и с ограниченными талантами. Вот такой гадкий утенок со сложной судьбой. Что касается 5 поколения, то тут даже Франция и весь ЕС по-прежнему чешут репу. Много презентаций, речей, даже макеты есть - но в сухом остатке пока слабо. Ударение на о. Конечно Индия это пока не потянет. Остается покупка. И всего 3 варианта, из которых реальный один. У Китая они покупать не будут, а F35 во-первых совсем не герой, а во-вторых еще и не дадут скорее всего. Остается Су-57, который к тому же могут и отдать по лицензии. Предельно ясный расклад. А тут еще и цена. Меньше сотки за борт.
  28. 0
    22 ноября 2025 11:27
    Цыгане они и есть цыгане.Сказочники редкостные. Когда в Дубае Тежас стоял в утечках на поле,обалдуи яростно опровергали пруфы,крича что все это фейки.Результат все увидели. Глядя как они вприпрыжку арту обслуживают,можно представить что творится в авиаангарах. Когда своих мозгов нет-чужих не займешь.
  29. +1
    22 ноября 2025 11:38
    «Мы уже обогнали Су-57»: в индийской прессе надеются на собственный истребитель

    Понятно, хитроанусовые индусы снова сбивают цену laughing
  30. +1
    22 ноября 2025 12:04
    Баш на баш, почему наши не выдвигают требования обмена технологиями в таком случае для су57?! Что за расточительство? Для начала для Индии могли бы радары ихние присобачить, а мы их изучить и наладить производство совместное.
  31. +1
    22 ноября 2025 12:18
    Индийцы были нам нужны на этапе разработки Т50, причем только как источник инвестиций. Потому как мы сами себе инвестировать запретили, деньги надо было отвозить в в Евроклир (почему???).
    Но вот СУ-57 готов. В боевых условиях обкатан. Двигатель для него есть. Готова экспортная версия. Есть первые покупатели, не долевики инвесторы, а просто покупатели.
    Вопрос: чихуахуа нам теперь мутные индусы в качестве соавторов, а то и выгодоприобретателей (гешефтмахеров) в этой истории?
    А вот они теперь вынуждены объяснять самим себе, почему они выскочили из этого сотрудничества, рассказывая всякие махарбараты про будущие виманы с невиданными двигателями и АФАРами.
    Хотя, лучше бы заглянули в карман своим ответственным чиновникам, ответ скорее там, чем в чем-то еще.
    Так что -пусть ваяют, а потом деляся технологиями с французскими друзьями, или индонезийскими. Пусть конкурируют с политически обязатeльными для Запада F-35 (41), c реально лучшими и обкатанными в бою нашими СУ-57 (и 75), с китайскими литаками, которые тоже не стоят на месте.
    А мы посмотрим, получится у них - даже скупо порадуемся за них.
    Но, боюсь, полтора миллиарда населения не так легко конвертировать в передовой авиационный движок. Тут школа нужна, глубокая и с традициями, не бывает иначе.
  32. 0
    22 ноября 2025 14:18
    То есть,анализирую прочитанное,к 2035 году индусы будут иметь самолёт который превосходит строящийся серийно в 2025 году.
  33. 0
    22 ноября 2025 15:09
    Гладко было на бумаге , да забыли про индийские овраги ...
  34. 0
    22 ноября 2025 16:52
    Они и т90 перегнали с арджуном .
    И 4е поколение налодили выпуск....и сразу у них 5 попрет
  35. 0
    22 ноября 2025 17:30
    На схемах и чертежах в компьюторе все всегда хороши и все прекрасны
  36. 0
    22 ноября 2025 18:12
    Вот зачем наши политики и военные делились с индусами технологиями наших конструкторов? - чтобы индусы тыкали Россию мордой в наши же технологии? - ах да, индусы за наши же деньги финансировали наши же разработки... - не знаю даже как назвать наших политиков - наивными дурачками или просто идиотами, и так и эдак будет верно.
    1. 0
      23 ноября 2025 10:12
      Мы продали за хорошие деньги много дорогих истребителей ....
      Вот почему индусы не освоили сами лицензию и сделали су30 основным самолётом ВВС, по примеру КНР с J10? Вот что странно ! Я уже молчу про создание с этим же ал31 лёгкого истребителя J11 . Вот правильный путь освоения технологий. Тем более, что индусы могут покупать технологии в Израиле, Франции, Британии, Швеции, США....
      1. 0
        23 ноября 2025 11:27
        Тем более, что индусы могут покупать технологии в Израиле, Франции, Британии, Швеции, США....
        - ну да, много индусы по израильским, хранзуцким, мелкобритским и другим технологиям самолётов настроили - мозгов нет и руки растут из задницы, а гонору у них на десятерых!
  37. 0
    22 ноября 2025 18:31
    Ну да, все мы знаем индийское кино, где люди пробивают кулаком бетонные стены как бумагу, а индийский самолёт в кино наверное со скоростью света будет летать в гиперпространстве к далёким галактикам и уничтожать одним выстрелом целые планеты.
  38. -1
    22 ноября 2025 20:54
    Вот странно, но часто сравниваю Индию и Китай. Население по количеству одинаково, но почему у китайцев выходит, а у индийцев все через жопу.
    Вроде технологии и там, и там. Но смотришь ни одного высокотехнологического продукта индийцы не создали.
    Индийские инженеры есть, а индийской инженерной школы нет. Также и с конструкторской школой.
    1. 0
      23 ноября 2025 00:15
      их имеет место сравнивать с Пакистаном
  39. Комментарий был удален.
  40. 0
    23 ноября 2025 00:13
    есть уверенность, что в Пакистанских ВВС самолеты 5 поколения появятся очень задолго ДО появления оных у индусов...танцы, такие танцы
  41. 0
    23 ноября 2025 00:36
    А не стоит обращать внимание на эти индийские мечтательные вбросы.
  42. 0
    23 ноября 2025 01:57
    Видимо наши не хотят участвовать в танцах и давать откаты/скидки, вот и накидывают 😀😀😀
  43. 0
    23 ноября 2025 09:36
    Индийская силовая установка мощностью 120 кН (совместно разрабатываемая GTRE и Safran) должна быть сертифицирована к 2033–2034 годам.


    Как говорится: "Где Индия,... а где 2033-2034 годы". Тем более по силовой установке. sad
  44. 0
    23 ноября 2025 10:02
    На днях была информация о передаче двух СУ-57 некоему иностранному заказчику. Индусам? Которым нужны наши авиадвигатели и РЛС с АФАР, чтобы скопировать их и поставить на свой самолет?
    1. -1
      23 ноября 2025 14:17
      Цитата: Роман Ефремов
      На днях была информация о передаче двух СУ-57 некоему иностранному заказчику. Индусам? Которым нужны наши авиадвигатели и РЛС с АФАР, чтобы скопировать их и поставить на свой самолет?

      Там вроде Алжир первый в очереди
      1. 0
        23 ноября 2025 22:22
        Ну хорошо, если так. Алжир, в всяком случае, производить свой самолёт за счёт наших технологий не планирует.
  45. 0
    23 ноября 2025 11:08
    анекдот laughing laughing laughing Индусы и что то там, что налетало
  46. 0
    23 ноября 2025 13:55
    Случайно не этот ли самолёт индии упал на ави салоне в этом году !?
  47. 0
    23 ноября 2025 14:04
    с песнями и пляскми обогнали laughing боливуд
  48. 0
    23 ноября 2025 16:43
    Мы видели индийский истребитель на выставке в ОАЭ.....
  49. 0
    23 ноября 2025 17:47
    Really India ? Your steel is one of the lowest grade steels in the world. Your railroads and road systems are a joke, you have no sewer systems worth a damn 60% of your population take a dump in the field or a bucket. Everything you build is utterly crap, pure garbage! One of the dirtiest countries in the world, and you still operate the caste system, but you're leaps ahead in technology .... of course you are
  50. При помоши бубнов и танца, индуские летуны будут впереди планеты всей на ковре самолете.
  51. 0
    23 ноября 2025 19:41
    Индия кроме лекарств что то может более менее качественное делать, я вот лично больше ничего не слышал.
  52. +1
    23 ноября 2025 20:13
    Разберём по полочкам.

    Что в статье ближе к реальности (зерно)

    1. Россия реально предлагает Индии Су-57 с локализацией и передачей технологий.
    Про предложение совместного производства/трансфера технологий Су-57E как части пакета для Индии пишут как российские, так и индийские/западные источники.


    2. Индия действительно делает ставку на собственный истребитель AMCA.
    AMCA — реальная программа: пятое поколение, twin-engine, стелс, многоцелевой, для ВВС и ВМС Индии. План: прототипы во второй половине 20-х, ввод в строй ~2034–2035, серийное производство к середине 30-х.
    Википедия

    Одновременно индийские власти официально говорят, что фокус — на собственном AMCA, а не на закупке F-35 или Су-57.


    3. Линейка радаров Uttam/«Virupaaksha» действительно развивается и заточена под Tejas/AMCA.
    Есть подтверждённый Уттам Mk1 (GaAs, ~912 модулей), который доводят на Tejas Mk1A.


    Есть планы по Uttam Mk2 / Virupaaksha с GaN-модулями и увеличенным числом модулей, в т.ч. как радар будущего для AMCA.


    4. Индия реально запускает совместный с Safran/Францией проект двигателя тягой порядка 110–130/120 кН для AMCA Mk2.
    Минобороны Индии и Safran заявили о совместной разработке двигателя в классе ~120 кН с горизонтом ≈10–12 лет, ориентированного на AMCA Mk2 (сертификация в начале/середине 2030-х).

    5. «Изделие 30» (AL-51F1) — действительно ещё не основной двигатель строевых Су-57.
    Серийные Су-57 сейчас в основном летают на AL-41F1. «Изделие 30» проходит испытания, демонстрировалось с плоским соплом; ожидается как двигатель модернизированного Су-57М, но в массовом строевом парке его пока немного.

    6. У Су-57 действительно довольно глубокие внутренние отсеки вооружения.
    Есть фотографии/описания Су-57 с четырьмя Р-37М и другим вооружением во внутренних отсеках — это один из его сильных козырей по номенклатуре и массе нагрузки внутри фюзеляжа.


    На этом фактическая часть статьи, по сути, заканчивается. Дальше начинается «поэзия».

    Где начинается реклама и фантазии (плевел)
    1. «AMCA уже превосходит Су-57 по целому ряду систем»

    Факт:

    AMCA на сегодня — полноразмерный макет и проект с планами по прототипам/первому полёту после 2027–2028 гг.
    Википедия

    Ни одного летающего AMCA, ни проверенной в бою/эксплуатации авионики для него пока нет.

    Сравнивать «уже превосходит» проектный самолёт, который пока только на выставках, с реально летающей истребительной платформой, которая серийно производится и ограниченно воюет — это не анализ, а маркетинговый слоган.

    По-честному формулировка должна звучать так:

    «По заявленным ТТХ и планам разработчиков AMCA в ряде систем предполагается более продвинутым, чем нынешний серийный Су-57».

    Но это уже не так красиво для заголовка.

    2. «РЛС Uttam Mk2 и сенсоры на два поколения опережают ‘Белку’ и ‘Атолл’»

    Проблема тут двойная:

    Про российские системы (Н036 «Белка», 101КС «Атолл») открытой подробной инфы минимум.
    Большая часть характеристик — оценочные и сильно разнятся по источникам. Жёстко сказать «на два поколения позади» из открытых данных невозможно.


    Сами индийские системы ещё не стоят массово на боевых самолётах.
    Uttam Mk1 только проходит обкатку на Tejas и ещё недавно HAL предпочла для части Tejas Mk1A израильский ELTA-радар вместо полностью индийского Уттама, как раз из-за сроков/сертификации.

    То есть реальная картина: индийские радары действительно быстро развиваются и по плану должны выйти на современный уровень; но заявление про «две генерации вперед» — политический/PR-ярлык, а не технически проверяемый факт.

    3. Цифры ЭПР: «AMCA -30…-40 dBsm, Су-57 -10…-15 dBsm»

    Тут почти сплошная фантастика:

    Реальные значения ЭПР современных истребителей засекречены.
    Официальных подтверждённых цифр ни по F-35/F-22, ни по Су-57, ни тем более по несуществующему ещё AMCA нет. Любые «метры квадратные» и «dBsm» в открытой прессе — оценочные догадки разной степени адекватности.

    По Су-57 в открытых оценках часто фигурирует величина порядка 0,1–0,5 м² (это примерно -10…-3 dBsm) во фронтальной проекции — и то с огромным разбросом и оговорками.


    Для AMCA вообще нечего мерить: нет серийного планера/покрытий, есть только расчёты КБ.

    Поэтому заявления типа «наш будет виден с 15–40 км, а Су-57 с 60–100 км» — это красивая картинка для читателя, но не измеренный факт.

    4. «Серийное производство ‘Изделие 30’ неоднократно сворачивалось и не стоит ни на одном Су-57»

    Программа действительно шла с задержками и переносами сроков, это правда.

    Но говорить, что «серийное производство многократно сворачивалось» — драматизация.

    К тому же есть сообщения, что Su-57 с AL-51F1 уже проходят испытания и отдельные машины поставлены; просто они ещё не составляют основную массу строевых бортов.


    То есть формулировка статьи — типичный приём: взять реальные проблемы/задержки и выкрутить их до «ничего нет и не будет».

    5. Сроки AMCA: «к 2035 году» как будто гарантированно

    Официальные индийские дорожные карты примерно такие:

    прототипы — конец 20-х;

    первый полёт ~2028;

    сертификация ~2032–2034;

    ввод в строй ~2034–2035, начало серийного производства до 2035.
    Википедия

    Формально это совпадает с тем, что пишет индийская пресса. Но важно понимать:

    Индийские крупные авиа-проекты систематически уезжают вправо по срокам (пример — Tejas и двигатель Kaveri).
    IADB
    +1

    Запланировать «в 35-м» и реально иметь боеспособные эскадрильи в 35-м — две большие разницы.

    Поэтому воспринимать 2035 как гарантированную дату «к этому моменту AMCA точно обгонит Су-57» — очень оптимистично.

    6. «Су-57 к 2035-му будет самолётом поколения 4.75++ с ограниченной малозаметностью»

    Это чисто риторика:

    «Поколения» — вообще не строгий технический термин. Это маркетинг, а не ГОСТ. Каждый вешает себе ярлык, какой хочет.

    К 2035 году и Су-57, и AMCA (если появится) будут уже не теми машинами, что сегодня на картинках: и там, и там ожидаются модернизации (двигатель, БРЭО, покрытия).

    Фраза «4.75++» — не анализ, а способ красиво обесценить чужой самолёт и поднять свой.

    Чего в статье вообще нет, но важно понимать

    Су-57 уже существует в металле и в войсках.
    По оценкам, у ВКС РФ сейчас пару десятков серийных Су-57 + прототипы, производство потихоньку наращивают. Самолёт ограниченно применялся (очень аккуратно) в Украине и ранее в Сирии, в т.ч. для пуска ракет с безопасной дистанции.

    AMCA, наоборот, пока на уровне демонстратора и макета.
    Элементы (радар, ИИ-системы, двигатель) параллельно пилят в разных программах, но цельный комплекс в воздухе ещё не летал.


    Индийская пресса сейчас активно качает линию «никакого Су-57, только AMCA».
    Это вписывается в внутреннюю политику «Aatmanirbhar Bharat» (максимальная самостоятельность в оборонке) и одновременно в борьбу разных лобби: российское, западное, своё.

    Технические детали в таких текстах почти всегда подбираются под нужный вывод.
    Где-то берут самые оптимистичные оценки по своему проекту, самые пессимистичные по чужому, добавляют немного «секретных» цифр ЭПР и щепотку страшилок про чужие двигатели — и на выходе получается «мы уже победили, хотя самолёта ещё нет».

    Итог по статье «Мы уже обогнали Су-57»

    Если совсем по-простому:

    Зерно:

    Россия реально активно предлагает Су-57 Индии с локализацией и технологиями.

    Индия объективно делает ставку на AMCA и двигает свой радар/двигатель/авионику.

    У Су-57 есть объективные проблемы со сроками двигателя второй очереди и темпами серийного выпуска.

    Плевел:

    «Мы уже обогнали Су-57» — это слоган, а не итог испытаний.

    Цифры по ЭПР и «две генерации отставания Белки/Атолла» — голословные заявления, которые нельзя проверить по открытым данным.

    Сроки 2033–2035 и по двигателю, и по самому AMCA поданы как гарантированный факт, хотя это лучшая-случайность, а не реальность.

    Образ Су-57 сознательно рисуют максимально унылым (чуть ли не “4.75++”), игнорируя модернизации и то, что он уже в строю.

    По сути, это не аналитика «кто кого», а информационный вброс в рамках индийских внутренних дискуссий: «давайте не связываться с российским Су-57, а вложимся только в свой AMCA».


    Расходимся обсуждать тут больше не чего.
  53. 0
    23 ноября 2025 21:50
    Традиционное цыганское бахвальство вкупе с попыткой выторговать для себя нереальные уступки от России.
  54. 0
    23 ноября 2025 22:09
    AMCA думаю перегонит во всем не СУ-57, а всем известный Tejas.Тот разрабатывается всего то c 1983г, первый полет совершил в 2001, в настоящее время их сделано аж 38 шт.А как он разносит при падении выставочные аэродромы в Дубае, весь мир восхищается.Но AMCA их куда круче разнесет, чтобы Пакистанцы заочно боялись!
  55. 0
    24 ноября 2025 00:58
    судя по всему с малозаметностью у 57 действительно что то не сложилось. надо работать и работать ещё. индусы вправе так думать. вещь дорогая. ну а выторговывать до посинения хвастаться и танцевать это у них на первом месте.
    1. 0
      25 ноября 2025 11:52
      Цитата: Y615
      судя по всему с малозаметностью у 57 действительно что то не сложилось. надо работать и работать ещё

      сейчас работы ведутся по комплексному улучшению проекта. Экраны на двигателях для снижения ИК, воздухозаборники и многое другое вроде выпуска ракет на сверхзвуке.
      Думаю, многое из наработок включат сначала в су-75, а затем во второе поколение су-57.
      Но все-таки нужно понимать, что су-57 уже очень сложная цель для натовских истребителей.
  56. 0
    24 ноября 2025 03:53
    Надо просто предложить им не СУ 57, а МИГ 21, по цене СУ 57, тогда они точно будут рады такому щедрому подарку, нефиг им технологии раздавать, пусть сами думают, а то видетели нефть им наша ненужна, технологии ненужны, французы с камерами им все предоставят, вот пусть с ними в десна и целуются.
  57. 0
    24 ноября 2025 12:15
    Это обычная Индия - торгуются, как и принято на восточных базарах - до хрипоты.
    Мамой клянутся, ругаются, лебезят, снова ругаются.
    Индийская статья - обычный эпизод торгов!
  58. 0
    24 ноября 2025 12:49
    Недавно видели, в падении Индийские истребители не догнать, она печалька падает он только один раз.
  59. 0
    25 ноября 2025 11:48
    AMCA уже превзошла

    су-57 безнадежно проиграл хотелкам индусов - нужно это признать
    но... не видно ни одного даже прототипа, который был бы хотя бы близок к нему.
    рлс, с которой сравнивают начинку су-57, начала тестироваться на самолетах в 2021 году и только готовится к серийному производству, но су-57 уже летал на боевые миссии в 2014 году, т.е. за 7 лет до этого.
    думаю, что у нашего ВПК есть аналогичные рлс не хуже, которые еще не ставятся.
    Кроме того, современные су-57 оснащаются вроде как РЛС Жук-МАЭ, не белкой или атоллом, которая способна на многое