Войны, воины, их оружие и доспехи эпохи Средних веков

7 761 124
Войны, воины, их оружие и доспехи эпохи Средних веков
«Иисус Навин атакует царя амаликитян. Сад наслаждений». Изготовлено в аббатстве Хоэнбург, Франция, в 1185 г. Херрадом из Ландсберга. Репродукция картины Кристиана Мориса Энгельгардта, 1818 г.


«Никакой воин не связывает себя делами житейскими, чтобы угодить военачальнику».
Второе послание Тимофею от Апостола Павла, 2:4




Военное дело целого тысячелетия. Сегодняшним материалом мы начинаем новый продолжительный цикл статей, посвященных оружию и доспехам эпохи Средних веков, то есть периоду истории с 476 года – год падения Западной Римской империи, и вплоть до 1500 года, который в принципе может считаться концом Средневековья. Ну а первый материал будет посвящен теме видов оружия и их развития на протяжении целого тысячелетия.

Итак, 476 год. Германский вождь Одоакр свергает последнего императора Ромула Августа и отправляет его регалии в Константинополь. Однако крах Римской империи стал не только итогом накопившихся в ней многовековых системных проблем. Он затронул и окружавшие Рим народы. До этого все они в той или иной степени испытали на себе влияние римской культуры, в том числе и военной. Однако влияние внутренних проблем стало следствием того, что в последние века империи качество военного дела в Риме значительно снизилось.

Так, кованые металлические латы легионеров вновь заменила кольчуга, которая, в свою очередь, стала недоступной для большинства воинов. Шлем, щит – вот и всё защитное вооружение римских воинов поздней империи. В составе армии всё активнее используются наемники: африканская легкая конница, тяжеловооруженная конница сарматов, сирийские лучники, дубинщики-германцы, пращники с Балеарских островов. События 410 года — захват и разграбление Рима готами под предводительством Алариха, и 455 года — разграбление Рима вандалами*, красноречиво свидетельствовали, что он уже не может сам себя защитить от вторжения извне.


Наемники эпохи императора Траяна: германцы-дубинщики и сирийские лучники. Барельеф с колонны Траяна в Риме

Тем не менее именно в это время как раз и сложился тот самый тип вооружения, который на целые столетия сделался доминирующей формой снаряжения воина. Наступательным оружием римлян, византийцев и близких им народов стало тяжелое копье (лат. лансея), легкие метательные копья (лат. хаста, гаста). Меч – средней длины, более длинный, нежели старый легионерский гладиус, но более короткий по сравнению с мечом всадников (лат. спата). Ранее презираемый римлянами лук стали использовать не только наемники, служившие в римских войсках, но и сами римляне. Бедняки поступали в отряды пращников, поскольку ременная кожаная праща финансовых расходов не требовала, ведь для нее требовалась лишь небольшая полоска кожи**. Как и прежде, даже эти облегченные войска добивались победы за счет своей выучки и дисциплины.


Так-е Бостан – восточная окраина Керманшаха в Иране, где находятся высеченные в скале рельефные изображения персидских царей

Важной причиной, почему все это произошло, причем именно так, а не как-нибудь иначе, помимо сугубо внутренних неурядиц, стала серьезная внешняя угроза, вызванная таким впечатляющим явлением, как Великое переселение народов. Здесь вряд ли имеет смысл пытаться разобраться в его причинах, куда важнее их следствие. А оно было таково: по существовавшему между Чёрным морем и северными лесами «степному коридору» в Европу из Азии одна за другой стали накатываться волны переселенцев. Причем надолго осесть в степях Причерноморья никому из них не удавалось, потому что их сметал новый «вал», отчего прежние обитатели устремлялись все дальше к границам Римской империи…

Сначала римлянам довелось познакомиться с сарматами и их конницей, вооруженной длинными копьями и мечами и одетой в пластинчатые панцири. Римляне сумели даже привлечь их на свою сторону, но тут в 375 году в степях Нижнего Поднестровья появились хунны (гунны), многие годы до этого воевавшие против Китая. Они разбили войска государства германцев-готов, живших по Днепру и Днестру к этому времени уже более 150 лет, и вынудили их просить защиты у римлян. Взаимовыгодные отношения между готами и римлянами не сложились, и дело закончилось восстанием готов, уже против самого Рима.

Два года император Валент собирал войска для борьбы с ними, причем многие посланные против готов отряды перешли на их сторону. А затем 9 августа 378 года между римлянами под командованием самого императора и готами под предводительством вождя Фритигерна произошло решающее сражение неподалеку от Адрианополя. Воспользовавшись отсутствием конницы готов (лошади варваров находились на пастбище), римляне атаковали их лагерь. Когда атака римской пехоты была отражена, вперед была брошена конница. В это время на поле сражения в свою очередь прибыла конница готов, которая, как писал об этом Аммиан Марцелин, римский историк IV века, будучи поддержана аланами, обрушилась на фланги римской армии «подобно грому, грянувшему с горных вершин». Тем временем готы-пехотинцы также вышли из лагеря и атаковали римлян с фронта. Теснота получилась такая, что многие римские воины не могли даже применить свое оружие. Кончилось все тем, что римские всадники бежали с поля сражения, а легионеры были окружены и прямо-таки затоптаны конницей готов. Погибло две трети римских воинов, девять высших командиров и сам император. Валента раненым унесли с поля боя, но дом, в котором он укрылся, был подожжен, и он погиб в огне.


Комплекс Таке-Бостан состоит из двух скальных гротов и скального рельефа и относится к эпохе правления династии Сасанидов (III–VII века). На главном барельефе внизу высечена большая гигантская конная статуя царя Хосрова II Парвиза (591-628 гг.), вооруженного копьем и щитом и одетого в кольчугу. Царь восседает на коне, также облаченном в конский доспех. Выше высечена сцена коронации этого царя. Слева от него бог Ахура-Мазда, справа богиня Анахита. Они вручают Хосрову символы царской власти и свое благословение

Понятно, что если бы у победившей стороны не было хорошего защитного вооружения, такого впечатляющего успеха она бы не добилась, в каком бы количестве готы ни атаковали римские войска. Конечно, вряд ли все готы имели защитные доспехи из металла, хотя известно, что готская знать отличалась своим богатым защитным вооружением. Но даже простые панцири из кожи и костяных пластинок, наверное, хорошо послужили им в этом сражении. Тем более что сделать их людям, занимавшимся скотоводством, не составляло большого труда.

Не менее совершенным было вооружение и тех самых гуннов, отступая перед которыми, готы начали свою войну с Римом. Шлемы у них были из железных полос, склепанных между собой, нередко увенчанные плюмажем либо фигурой фантастического животного. Кольчугу гунны знали и использовали, но кроме нее носили также длинные ламеллярные (т. е. пластинчатые), словно из рыбьей чешуи, панцири из связанных между собой металлических пластинок — нередко с такой же чешуйчатой пелериной, к которой прикреплялись оплечья из металлических полос. Руки гуннских воинов были защищены наручами. И хотя потом римлянам все-таки удалось разгромить гуннов в 451 году в битве на Каталаунских полях (неподалеку от города Шалона во Франции), мнение о полном превосходстве конницы над пехотой стало всецело подавляющим в умах современников.

Впрочем, о коннице, как эффективном средстве ведения войны, римляне задумались еще задолго до этого тяжелого поражения, в результате чего роль конницы в римском войске постепенно возрастала.

Так, император Галлиен (253-268) справедливо рассудив, что новый противник, появившийся на границах империи, требует и новой тактики – уже в 258 году создал кавалерийские подразделения из далматинцев, арабов и малоазийских конных лучников. Они должны были играть роль подвижного заслона на ее границах. Сами легионы отводились с границ в глубину территории, чтобы уже оттуда наращивать удар по прорвавшемуся противнику.

При императоре Диоклетиане кавалерийских частей в римской армии стало еще больше. Однако дальше всех в реорганизации армии зашел третий император — Константин Великий (306-337), который еще больше увеличил ее численность и сократил число воинов в пехотных подразделениях до 1500 человек. Реально их было еще меньше, а в большинстве отрядов не больше 500! По-прежнему называвшиеся легионами, они по сути дела представляли собой уже совершенно другие войска. Для их пополнения теперь использовали систему рекрутских наборов, и в армии римляне оказались на одном положении с варварами, тем более что многие части теперь комплектовались по национальному признаку. Все это еще больше понизило боеспособность армии, хотя из этой новой социальной среды в IV–V веках выдвинулось немало талантливых полководцев и даже императоров***.

Обновленной организации соответствовало и новое вооружение, которое стало куда более легким и в достаточной степени универсальным. Тяжеловооруженный пехотинец теперь назывался педес, имел на вооружении копъе-лансею, меч-спату, длинные и короткие дротики, причем оказалось, что именно эти виды оружия в наибольшей степени соответствуют времени. Причем короткие дротики, явившиеся прообразом современных «дартс», оказались весьма оригинальным оружием и представляли собой небольшие метательные стрелки длиной 10-20 см и весом до 200 г, имевшие оперение и утяжеленные посередине свинцом, из-за чего их еще называли плюмбата (от лат. плюмбум — свинец). Щиты стали круглыми, с характерным цветным изображением для каждого воинского соединения, а шлемы — коническими, хотя «шлемы с гребнем» наподобие древнегреческих также использовались. Тяжелый дротик пилум, являвшейся ранее традиционным оружием римских легионеров, был заменен на спикулум — более легкий, но все-таки достаточно «тяжелый» дротик с гарпуновидным наконечником на трубке длиной около 30 см.****

Такими дротиками теперь вооружалась легкая пехота, зачастую не имевшая другого защитного вооружения, кроме щитов, а вместо шлемов носившая на голове шапки-таблетки из меха, так называемые «шапки из Паннонии».

Лук римляне сначала недооценивали, считали его «коварным», «ребячливым», не заслуживающим внимания настоящего воина «оружием варваров». Теперь же отношение к нему изменилось, и в римских войсках появились целые отряды лучников-пехотинцев.

Построение римлян также изменилось и стало следующим: первая линия — пехота в доспехах с копьями и щитами; вторая линия — воины с дротиками в защитном вооружении или же без него, и, наконец, третья — состоявшая уже только из лучников.

Рекомендовавший его в своем труде «Против Аланов» Арриан так и писал, что если первый ряд воинов должен выставить копья вперед и держаться, сомкнув щиты, то уже воины трех последующих должны стоять так, чтобы свободно бросать свои дротики по команде и поражать ими лошадей и всадников противника. Последующим рядам следовало применять свое метательное оружие через головы стоящих впереди воинов, благодаря чему непосредственно перед первой шеренгой создавалась сплошная зона поражения. При этом глубина построения должна была быть не меньше 8 шеренг, но и не больше 16. Лучники занимали всего одну шеренгу, но их количество непрерывно возрастало, так что на пятерых пехотинцев стал обязательно приходиться один лучник.

Было известно римлянам и построение в виде зауженной спереди колонны, т. е. «кабанья голова» (или «свинья», как называли его у нас на Руси). Предназначалось оно только для прорыва неприятельского фронта пехоты, поскольку конные воины могли легко охватить «кабанью голову» с флангов.

Интересно, что кроме луков на вооружении стрелков были уже и арбалеты, называвшиеся соленарион, хотя долгое время считалось, что на Западе они появились только в эпоху крестовых походов, будучи заимствованными на Востоке крестоносцами. Между тем, судя по дошедшим до нас изображениям, это оружие достаточно широко применялось уже в армии «поздней Римской империи» не только на Востоке, но также и на Западе.

Правда, в отличие от более поздних и совершенных образцов, натягивались они, видимо, руками, из-за чего их убойная сила была не так уж и велика. Продолжала широко применяться праща — оружие дешевое и действенное, поскольку хорошо тренированный пращник до 100 шагов редко мог дать промах по стоящему человеку.

Срок службы воинов новой римской пехоты, которой теперь все чаще и чаще приходилось отражать удары конницы, достигал теперь 20 лет. Если педес служил дольше, то он получал дополнительные привилегии. Новобранцев-рекрутов военному делу учили. В частности, они должны были уметь в одиночном бою действовать копьем и щитом и метать дротики-плюмбаты, которые обычно носились на задней стороне щита в обойме из 5 штук. Во время метания дротиков следовало выставить левую ногу вперед. Сразу после метания нужно было выхватить меч и, выставив вперед правую ногу, прикрыться щитом.

Команды, судя по дошедшим до нас текстам того времени, подавались весьма необычные:

«Молчание! В рядах оглядеться! Не волноваться! Занять свое место! Следовать за знаменем! Не покидать знамя и наступать на врага!»

Подавались они как при помощи голоса, так и жестами, а также условными сигналами с помощью трубы.

От воина требовалось умение маршировать в рядах и колоннах по различной местности, наступать на врага плотной массой, строить черепаху (род боевого построения, когда воины со всех сторон, а также сверху закрывались щитами), использовать оружие, смотря по обстоятельствам. Кстати, кормление воинов в то время было достаточно обильным и даже отчасти превосходило армейские рационы американцев и англичан в годы Второй мировой войны! Рядовому воину римских частей в Египте полагалось три фунта хлеба, два фунта мяса, две пинты вина и 1/8 пинты оливкового масла в день.*****

Вполне возможно, что на севере Европы вместо оливкового масла выдавали сливочное, а вино заменяли пивом, что и эту провизию поставщики часто просто расхищали. Однако там, где все выдавалось, как положено, солдаты не голодали.


Барельефы в Таке-Бостан привлекают множество туристов…

Вооружение римским воинам сначала поставлялось за счет государства. В частности, к V веку только в Риме имелось 35 «предприятий», которыми выпускались все виды оружия и военного снаряжения от панцирей до катапульт. Но быстрое падение производства на территории Западной Римской империи привело к тому, что уже где-то в 425 году большая часть армии вынуждена была снаряжаться за счет своего жалования. Неудивительно, что при таком «дефиците» снабжения многие воины стремились купить себе вооружение подешевле, а, следовательно, и полегче, и всячески избегали покупать себе дорогие защитные доспехи. В обычное время и легкие, и тяжеловооруженные пехотинцы одевались практически одинаково. Те, у кого были доспехи, надевали их только в решающие сражения, а в походах везли за собой на телегах. Таким образом, «варваризированная» пехота римской армии оказалась чрезмерно облегченной, чтобы воевать с достаточно многочисленной и тяжелой конницей противника. Понятно, что в такую пехоту шли самые бедняки, а те, кто имел хотя бы каких-то лошадей, стремились служить в коннице. Но... такие конные части, как, впрочем, и любые наемники, были весьма ненадежны. Как итог – военное могущество Рима продолжало стремительно падать.

Интересно, что кавалерия, состоявшая из тяжеловооруженных всадников-катафрактов (то есть «панцирников»), в римской армии была уже во II веке н. э., а в III–IV веках ее удельный вес возрос еще больше. Но... заполучить таких воинов было для римлян не так-то легко, ведь в то время они были только у персов, и нужно было с ними воевать и побеждать их для того, чтобы иметь доспехи, подобные персидским, у себя. Так, например, единственное на всю армию подразделение конных латников император Север сумел увеличить только после того, как он снял латы с погибших персидских воинов и обрядил в них своих собственных. Большой роли такая конница, понятно, сыграть не могла. Не говоря уж о том, что, не имея надежного седла и стремян, римские катафракты не могли наносить сильные удары своими длинными копьями. Тем не менее первый шаг к появившейся в Средние века рыцарской коннице был уже сделан, и нужно было совсем немного времени для того, чтобы ее усовершенствовать.

Тогда же было замечено и то обстоятельство, что очень многое в достижении победы зависит не столько от вооружения воинов, сколько от умелой тактики их командиров, а также от того, насколько в той или иной армии учитываются национальные особенности как ее собственные, так и ее противников. Например, персидские конные лучники не могли сражаться против тяжеловооруженных копейщиков, если тех в свою очередь поддерживали конные стрелки; конница готов была уязвима для имперских конных лучников, а вот легкая конница вандалов, вооруженная копьями, могла оказаться добычей и тех, и других.

Умело используя все эти особенности, византийский император Юстиниан I (526-565) провел целый ряд удачных войн против варваров. В 533 году им были разгромлены вандалы и вновь присоединена Северная Африка, после чего от власти готов были освобождены Италия и Рим (536-539). В решающей битве при Тагине (552) конница готов атаковала императорские войска, которые были построены полумесяцем, причем лучники находились на флангах и были вооружены точно такими же луками, что были у гуннов и персов. Стрел они выпускали так много, и летели они так часто, что оказавшаяся под перекрестным обстрелом конница готов была обращена в бегство и, отступая, смяла собственную пехоту. Интересно, что хотя у готов было весьма совершенное по тому времени защитное вооружение, от стрел византийцев оно их не спасло. Не помогли готам и большие круглые щиты из досок, обтянутые кожей. Впоследствии лучники еще не раз и не два своими умелыми действиями громили тяжеловооруженных всадников, вот только никаких уроков из этих поражений долгое время никто не извлекал.

В 555 году последовала победа византийцев над персами в битве при Лазике, после которой персидский государь Хосров I (531-579) вынужден был заключить с «империей ромеев» мир. Причин для столь тяжелого поражения было несколько. Одна из них заключалась в том, что вплоть до VI века в войске династии Сасанидов пехота играла вспомогательную роль, а главной ударной силой была тяжеловооруженная конница, которой оказалось недостаточно, чтобы «сломать» сложные боевые порядки византийской армии, где подобная конница сражалась при поддержке конных лучников и многочисленной пехоты.


Шах Хосров Парвиз в снаряжении конного латника. Барельеф внутри арки разделен небольшим высеченным уступом на две части, верхнюю и нижнюю. Внизу изображен огромный барельеф, изображающий шаха Хосрова. Звали коня Шабдиз, он был чернее ночи, и никто не мог угнаться за ним. На барельефе конь изображён в военной сбруе, в зубах у него удила, на круп наброшена металлическая попона, защищающая также грудь лошади. Седло богато украшено пушистыми кисточками. К сожалению, изображение повреждено вандалами, которые изуродовали ноги и голову животного. Сам всадник сверхчеловеческих размеров одет в массивные доспехи. Все его тело покрывает кольчуга, на голове шлем, украшенный тонкой цепью, в левой руке он держит круглый щит, закрывая грудь от удара, в то время как правая рука вонзает огромное копьё в тело врага. Все детали царского снаряжения, включая колчан на боку, выполнены с бережной предупредительностью; так что вся его эта экипировка представляет самый настоящий подарок внимательному археологу

Интересно, что сам процесс становления рыцарской конницы начался как раз в Сасанидской державе, лежащей на перекрестке всех путей с Востока на Запад. Только теперь эту конницу римляне стали называть клибанариями (по названию римской печи для выпечки хлеба!), а катафрактами именовали вспомогательные войска, рекрутируемые в странах Ближнего Востока. Именно клибанарии стали синонимом собственно тяжелой конницы эпохи заката Римской империи, причем само их вооружение, в отличие от пехотинцев, не только усложнилось, но и стало весьма совершенным. Конская броня на их конях также улучшилась, хотя вес ее и уменьшился.

* Отсюда и пошел термин «вандализм».
** Интересно, что в качестве боевого оружия праща применялась во Франции даже во время гугенотских войн конца XVI в. наряду с луками, арбалетами и огнестрельным оружием.
*** Например, такие императоры, как Проб (276-282), Диоклетиан (284-305) и Максимиан (286-305), были по рождению иллирийцами.
**** Считается что длина древка этого дротика с оперением как у стрелы составляла около 90 см.
***** В переводе на наши сегодняшние меры веса это почти 1400 г хлеба, 900 г мяса, 1 л вина и 70 г масла.

Продолжение следует…
124 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    29 ноября 2025 03:26
    Спасибо, Вячеслав Олегович!

    Насколько понимаю, второй рисунок и подпись к нему не соответствуют друг другу.
    1. +6
      29 ноября 2025 07:01
      Мне вообще иллюстративный ряд показался несколько странным.
      Привет, Сергей!
      1. +3
        29 ноября 2025 07:24
        Привет, Антон!

        На какой-то стадии подмена рисунка произошла.

        А в целом. Не помешал бы свой художник.

        «- А где найти мне такого
        Служителя не слишком дорогого?"
    2. +3
      29 ноября 2025 07:50
      Цитата: Korsar4
      Спасибо, Вячеслав Олегович!

      Насколько понимаю, второй рисунок и подпись к нему не соответствуют друг другу.

      Доброе утро! Увы, да. Видимо когда вводил посмотрел не на тот номер, что нужно...
  2. +4
    29 ноября 2025 04:40
    Римляне не носили лат, это исключительно западно-европейские доспехи периода от конца 14 века (лорика мускулата-что-то вроде кирасы, в виде мускулистого туловища была мало распространена).
    Но при этом носили кольчугу (лорика хамата), пластинчатый доспех из небольших пластинок (его еще называют чешуйчатым доспехом)(лорика сквамата).
  3. +6
    29 ноября 2025 06:29
    Неплохо было бы объяснить читателю происхождение оружия. Например, откуда в Рим и Византию завозились железная руда и уголь, а если речь зашла о кочевниках, то откуда у них металлургия? Каждый меч или наконечник для копья (стрелы) делался по строго установленным ГОСТам (сарказм) или каждый мастер применял свои формы и технологии? Производство оружия было делом государственным или частным? И были ли монополии в производстве оружия или в оружейном деле все же существовала конкуренция? Я вот, например, этого не знаю. Спасибо...
    1. +10
      29 ноября 2025 06:44
      Производство оружия было делом государственным или частным?
      Государственным. Вот неплохой материал на эту тему:
      https://www.roman-glory.com/negin-oruzhejnoe-proizvodstvo
      1. +3
        29 ноября 2025 08:17
        Цитата: 3x3zsave
        Производство оружия было делом государственным или частным?
        Государственным. Вот неплохой материал на эту тему:
        https://www.roman-glory.com/negin-oruzhejnoe-proizvodstvo

        Доброе утро Ребята, спасибо Вячеславу за интересную тему!
        По поводу частно-государственного производства вооружения для легионов, необходимо учитывать, большую часть снаряжения в легионах делали сами.
        В их структуру входили свои кузнецы, шорники, специалисты по ремонту доспехов и щитов.
        1. +4
          29 ноября 2025 08:28
          Цитата: Коте пане Коханка
          большую часть снаряжения в легионах делали сами
          Т.е., единых стандартов по производству оружия не было? П.С. Еще из школьных учебников помню, что у римлян были короткие мечи, но на них был регламентирован государством какой-то фиксированный размер или все делалось на глазок?
          1. +4
            29 ноября 2025 09:10
            у римлян были короткие мечи, но на них был регламентирован государством какой-то фиксированный размер или все делалось на глазок?

            Максимальная стандартизация вооружения имело место на переломе «эпох» - переход Рима на профессиональную армию в первые годы империи. Государство было вынуждено снабжать свои легионы во время гражданской войны.
            Впрочем в ряде случаев римляне достигали в унификации вооружения совершенства. Так, в году Пунических войн они «пекли» биремы и триремы «как пирожки» используя шаблоны. По шаблонам делались скутумы. Во время поздней республики в легионах закрепляется мода на короткий галльский меч (гладиус), который становится стандартным. Требовать спецификации думаю от римских мастеров не надо. Как любое холодное оружие его делали под руку война.
            Впрочем и сегодня при всей унификации спрос на «выпендреж» не умер. Дембеля позднего СССР - тому пример.
            1. +2
              29 ноября 2025 11:46
              Во время поздней республики в легионах закрепляется мода на короткий галльский меч (гладиус)


              Гладиус все же испанский- gladius hispaniensis
              1. +1
                29 ноября 2025 14:11
                Гладиус все же испанский- gladius hispaniensis

                Ну если уж погружаться в детали, то римляне очень быстро gladius hispaniensis усовершенствовали, получив Mainz gladius, Fulham gladius и Pompeii gladius.
                1. 0
                  29 ноября 2025 15:49
                  Погружаться в детали можно бесконечно
                  очень быстро gladius hispaniensis усовершенствовали, получив Mainz gladius, Fulham gladius и Pompeii gladius.

                  Межу испанским гладиусом упомянутым для Македонскойвойны и типом "Майнц" 200 лет эволюции. Поэтому очень НЕ быстро. И не усовершенствовали, а скорее все больше адаптировали меч, изначально принятый римской конницей, к крайне специфической технике римского пехотного боя
              2. +3
                29 ноября 2025 15:00
                Да описался! Если точнее римляне в 3 веке до н.э. Взяли за образец мечи кельтиберов. Он носил название «Gladius Hispaniensis», или «испанский меч».
            2. 0
              30 ноября 2025 13:21
              Цитата: Коте пане Коханка
              Впрочем в ряде случаев римляне достигали в унификации вооружения совершенства. Так, в году Пунических войн они «пекли» биремы и триремы «как пирожки» используя шаблоны.


              Как и во многом другом, римляне - лишь эпигоны, которые плагиатили чужие разработки. Технологию изготовления кораблей поточным способом переняли у тех же финикийцев-карфагенян.
              1. 0
                30 ноября 2025 21:56
                Согласен.
                Рим - кичился своей исключительностью. Его социальная система была построена на принципах гражданства и связанных с ним прав и обязанностей, но в части заимствования никаких предрассудков не было, от слова совсем.
                Это свойство сделало Рим великим и оно же его погубило.
        2. +3
          29 ноября 2025 09:36
          Цитата: Коте пане Коханка
          часть снаряжения в легионах делали сами.
          В их структуру входили свои кузнецы, шорники, специалисты по ремонту доспехов

          скорее, все-таки, ремонта... и если шорники вопросов не вызывают, то именно производство металлического оружия требует, как минимум, производства металла для начала
          1. +4
            29 ноября 2025 09:44
            Для ремонта в легионах были полевые кузни с парой ослов, двумя помощниками и погонщиком в придачу.
            В месте дислокации легиона ставили полноценные кузни. Уголь и металл естественно закупали. Впрочем не редко перековывали и трофеи.
            Мастерские щитов, это суровая необходимость римского легиона, скутум с «кондачка» не слепить. С падением финансовой системы упрощается сам щит.
            1. +2
              29 ноября 2025 09:52
              Цитата: Коте пане Коханка
              полноценные кузни. Уголь и металл естественно закупали. Впрочем не редко перековывали и трофеи

              трофеи - это святое :)
              вы правильно отметили - "закупали"... я ведь имел в виду как раз возможность производства того, что закупали и его логистику к месту "производства"... полноценная кузница требует железных слябов, вот их "происхождение" мне достаточно интересно, мало информации на эту тему по сравнению со средним и поздним средневековьем в западной европе
              1. +2
                29 ноября 2025 11:44
                полноценная кузница требует железных слябов

                Римляне не использовали слябы- толстым плитам в античном производстве практически нет места.
                В качестве полуфабрикатов использовались прутки, листы и проволока
                По производству именно полуфабрикатов действительно очень мало информации.
                Римляне знали прокатные валки и точно катали бронзу. Про прокатку железных листов ничего не попадалось.
                С прутками самая интересная история. Римляне заранее изготавливали прутки из железа с разным содержанием углерода. Далее два или три прутка нагревали, перевивали и расковывали в клинки мечей. Далее клинок закаливали.ПРуток с высоким содержанием углерода давал твердость, а с низким - ударную вязкость. Если сделать шлиф такого клинка, то будет виден рисунок в диагональную клетку
                А вот как именно римляне делали такие прутки и регулировали содержание углерода я не точно не знаю . Могу только предположить что исходное железо из сыродутных печей проковывалось разный период времени. За счет более долгой ковки часть прутков насыщалась углеродом сильнее.
                1. +1
                  29 ноября 2025 11:53
                  Цитата: Engineer
                  Римляне не использовали слябы- толстым плитам в античном производстве

                  в прямом смысле слова - вы, конечно, правы... хотел закавычить, но подумал, что и так понятно о чем речь... из "домны" (ставлю кавычки :) ) выходила "паляница", блин, куча (как угодно) которая потом превращалась в прутки, бруски и т.д. (что и назвал "слябом") и да, с разным содержанием углерода при их изготовлении, для дальнейшей доставки
                  1. +4
                    29 ноября 2025 12:02
                    Если занудствовать, то по полной)
                    Из сыродутного горна выходила крица, которую проковывали, удаляя шлак и получая полуфабрикаты
                    1. +2
                      29 ноября 2025 13:36
                      Цитата: Engineer
                      выходила крица

                      вот-вот, совершенно правильно ! сходу на язык не попала, а искать / вспоминать, сами знаете, что раньше всех нас грешных родилось :)
                2. +1
                  29 ноября 2025 14:50
                  Цитата: Engineer
                  Далее клинок закаливали.ПРуток с высоким содержанием углерода давал твердость, а с низким - ударную вязкость
                  Гипотеза об изотропности и однородности материала гласит, что физико-механические свойства материала должны быть одинаковы по всем направлениям, иначе, будет разное распределение нагрузки на разных участках пластины, что приведет к неспособности металла противостоять приложенным к ним внешним нагрузкам (например, ударам меча противника). Т.е. при симбиозе разноуглеродистых сталей внешняя нагрузка сразу начнет вызывать внутреннюю реакцию материала, характеризующуюся напряжениями, ведущими к разрушению этого материала. П.С. Мне известно, что сопромата в ту далекую эпоху еще не было, но кузнецы каким-то десятым чувством понимали материаловедение и устойчивость металлов к различным видам деформции. Ну и вдогонку, такая неоднородность структуры, кроме вышеперечисленного - это еще и причина неравномерной коррозии металла...
                  1. +1
                    29 ноября 2025 15:46
                    Какая , прости господи, жижа. При такой логике композитные материалы вообще не имеют смысла laughing
                    Высокоуглеродистые стали при закалке образуют мартенсит-твердую,но хрупкую структуру с низкой ударной вязкостью. Низкоуглеродистые стали мартенсит не образуют,зато сохраняют приличную ударную вязкость.
                    Комбинируя материалы можно получить изделие с заданными свойствами
                    Вот отрывки из книги Бишопа про спаты:
                    В течении I века н.э. технология изготовления спаты была, вероятно, неотличима от таковой у гладиуса: конструктивно, клинок состоял из железного
                    сердечника к которому приваривали стальные режущие кромки

                    Последующие клинки, появившиеся во II в. н.э., были плодами инновационных технологий производства. Основным новшеством стал метод, который ныне широко известен как узорная сварка. Посредством ковки стальные
                    полосы сплетались между собой, формируя сердечник
                    1. 0
                      30 ноября 2025 07:47
                      Цитата: Engineer
                      При такой логике
                      Это не моя логика... wink The end!
        3. +1
          29 ноября 2025 10:59
          По поводу частно-государственного производства вооружения для легионов, необходимо учитывать, большую часть снаряжения в легионах делали сами.

          В эпоху принципата снаряжение делали в частных мастерских при постоянных стоянках легионов и отчасти в легионных мастерских
          Начиная с Диоклетиана производство ушло на большие государственные фабрики. Список фабрик сохранился благодаря Notitia Dignitatum
          Это некий консенсус среди современных исследователей.

          В концепции есть кажущиеся противоречия - например, получается мастерские производили более однообразное и более продвинутое снаряжение хотя казалось бы, эти преимущества должны быть у фабрик.
    2. +5
      29 ноября 2025 06:59
      По всей видимости автор не собирался рассказывать о римской армии, использовав ее лишь как пролог повествования о возникновеннии и развитти вооружения в Средневековой Европе.
      1. +5
        29 ноября 2025 07:28
        При попытке найти точку отсчета любого рассказа можно дойти до чего угодно. Рим вполне для этого подходит.
        1. +4
          29 ноября 2025 07:40
          Еще бы он не подходил! Цивилизация Западной Европы стоит на фундаменте заложенным Римом.
          1. +2
            29 ноября 2025 07:43
            Ты можешь в этом фундаменте отделить Древний Рим от Древней Греции? Да ещё и Египет вычленить?
            1. +5
              29 ноября 2025 07:52
              Конечно! Греция не оставила Европе практически никакого материального наследия. А Рим - это 15000 километров дорог только в одной Англии.
              1. +1
                29 ноября 2025 09:04
                Они переплетены. Травник Диоскорида - это наследие греков, римлян, или вообще арабов?
                1. +4
                  29 ноября 2025 09:14
                  Сергей, где Диоскорид и где арабы? Даже самый известный Венский манускрипт не имеет к ним отношения.
                  1. 0
                    29 ноября 2025 11:04
                    Рукопись Диоскорида переводилась на арабский. И активно была иллюстрирована.

                    Пути книг порой неисповедимы.
                  2. +3
                    29 ноября 2025 12:08
                    Сергей, где Диоскорид и где арабы?

                    Рядом. Tafsīr Kitāb Diāsqūrīdūs - комментарий к трактату Диоскорида, написанный Ибн аль-Байтаром в XIII веке.
            2. +6
              29 ноября 2025 08:13
              Цитата: Korsar4
              Ты можешь в этом фундаменте отделить Древний Рим от Древней Греции? Да ещё и Египет вычленить?
              Извините, что вперся в вашу дискуссию, но это очень легко сделать! Это и современная структура государственного управления с его принципами разделения властей, и сегодняшняя юриспруденция, которая полностью опирается на римское право, с его презумпцией невиновности и равенством всех перед Законом. Ну надо еще напомнить и роль женщины, которая имела более высокое положение в обществе, чем в Греции или Египте, а про европейскую письменность, основанную на латинском алфавите, даже и говорить не приходится. И это только первое, что приходит на ум. А более узкий специалист вам еще расскажет про культуру, архитектуру, водопроводы и дороги ...
              1. +4
                29 ноября 2025 08:18
                Церковь, Николай, как формирующий стержень Средневековья.
                1. +4
                  29 ноября 2025 08:24
                  Цитата: 3x3zsave
                  Церковь, Николай, как формирующий стержень Средневековья
                  Как социальный институт - да! Однако благодаря ей, несколько веков после падения Рима, были забыты абсолютно все достижения античности и возрождены только в эпоху Ренессанса, вопреки ей...
                  1. +2
                    29 ноября 2025 08:53
                    Я считаю, что как раз наоборот, именно церковь сохранила наследие Рима, как культурное, так и материальное, в Темные века.
                    Что до "вопреки ее" , естественно, что церковь, как любой системообразующий иститут, сопротивлялась попыткам расшатать возглавляемую ей систему.
                    1. +2
                      29 ноября 2025 09:36
                      Цитата: 3x3zsave
                      именно церковь сохранила наследие Рима, как культурное, так и материальное, в Темные века.

                      ++++++++++++++++++++++++
                    2. +3
                      29 ноября 2025 14:26
                      Цитата: 3x3zsave
                      Я считаю, что как раз наоборот, именно церковь сохранила наследие Рима, как культурное, так и материальное, в Темные века
                      Не соглашусь! С падением Рима сменилась и идеология, ставшая религиозной, и все что было до церковной идеологии, автоматом стало под запретом. Разобравшись с язычниками и неправильными христианами, Церковь, получив власть не только духовную, но мирскую, начала адаптировать античное наследие под свои требования - многие литературные произведения античных авторов были напрочь забыты, исчезла государственность, а с ней и спрос на образование.

                      Упадок научного знания на Западе привел к полному забвению науки, культуры и технологии - зодчие не знали как возводить арки и делать колонны, ибо носителями знаний были горожане, которые должны были передавать и развивать культуру, но их заменили собою варвары, пасшие на развалинах Колизея и Форума своих коз и даже не представляющих что же это такое. А первые рыцарские замки представляли собой нагромождение камней с постоянно обрушивающиеся крышей - вот такой результат власти Церкви был в Темные века и не случайно, следующая эпоха была названа Возрождением!
                      1. +2
                        29 ноября 2025 15:26
                        Николай, извините, я сейчас несколько занят, чтобы достойно оппонировать на данную тему. Давайте отложим дискусию до следующего раза?
                      2. +2
                        29 ноября 2025 17:31
                        Цитата: 3x3zsave
                        занят, чтобы достойно оппонировать на данную тему

                        я лично с вами полностью согласен, как и уважаемый калибр
                        но тема действительно сложна и неоднозначна, чтобы так сразу поставить все точки..."полная забытость", темнота и безпросветность жизни в "темные века" много преувеличены, реальные толпы голодных и бездомных появились во время реформационных потрясений после религиозных войн, когда "единая система", в том числе и "социальной поддержки", была разрушена... тоже очень интересная тема
                      3. 0
                        29 ноября 2025 20:08

                        я лично с вами полностью согласен, как и уважаемый калибр

                        Благодарю за поддержку, коллега!
                        Понимаете, камрад Николай очень неплохо разбирается в "эпохе переселения народов" и "темных веках". Но его взгляды на роль церкви в Средневековье, кажутся мне несколько ортодоксальными. Что и породило возможный грялущий квест.
                      4. 0
                        29 ноября 2025 21:50
                        Цитата: 3x3zsave
                        роль церкви в Средневековье

                        она "традиционно" была очень тенденциозно представлена всегда в духе "опиум для народа" или (и) тезисами лютера, осуждавшими (не без оснований) "зажравшихся" монахов... здесь очень непросто не впасть в некие упрощения

                        п.с. тем не менее, лично совершенно не сторонник взгляда "полного забвения науки, культуры и технологии"... даже после ядерной войны условный "мэд макс" не пересел на боевых слонов, а ездил на багги с "антидроновой" экипировкой :)
                        а если серьезнее, ну не бывает в истории человечества "полного выпадения памяти", откаты / подъемы случаются, "черные дыры" очень подозрительны, уж очень много из документов не сохранилось, было переписано или спрятано, свои "министерства правды" существовали во все времена
                        п.п.с. есть у меня 2 тома "готической живописи", - изобразительного искусства именно средних веков... практически везде (где о нем "речь") иерусалим находится на берегу полноводного и судоходного (с баркасами какими-то) пролива... в "нормальном" же иерусалиме как ни копали, ничего глубже 18-19-го веков не накопали, да и с водой там напряженка... вот и понимай, как знаешь :)
                      5. -1
                        1 декабря 2025 01:05
                        Нельзя забывать, что радикализация церкви была в том числе связана с природными катаклизмами и эпидемиями. Так как наука тогда была не готова к такому, всё объяснялось божьим гневом, или проделками сатаны.
                      6. +2
                        29 ноября 2025 19:39
                        Цитата: Luminman
                        первые рыцарские замки представляли собой нагромождение камней с постоянно обрушивающиеся крышей

                        строительство собора "нотре дам де вердан" началось в конце 10-го века и длилось "всего" 150 лет и там ничего не обвалилось... исакиевский собор через 1000 лет строили 40
                    3. 0
                      3 декабря 2025 07:52
                      Цитата: 3x3zsave
                      Я считаю, что как раз наоборот, именно церковь сохранила наследие Рима, как культурное, так и материальное, в Темные века.


                      Какая - исламская? laughing
                      Многие труды античных мудрецов пришлось обратно переводить на латынь с арабского...
                      Ну а как христианская церковь сохраняла культурное наследие можно проследить на судьбе римских бань-терм, которые куда то исчезли по инициативе церковных иерархов и в очень длительном перерыве в работе Александрийской библиотеке, которая даже название поменяла. Сильно подозреваю, что такой "технический перерыв" отрицательно сказался на составе её книжного фонда.

                      Не зря эпоху, когда церковный гнет в культурной сфере ослаб, назовут "Возрождением".
              2. +1
                29 ноября 2025 09:06
                То есть, ионический, дорический и коринфский ордер можно приписать только к одной цивилизации?

                И в готике, например, их следов не найти?
                1. +3
                  29 ноября 2025 09:25
                  в готике, например, их следов не найти?
                  Попробуй. На фото первое в Европе здание в готическом стиле, собор аббатства Сен-Дени.
                  1. +2
                    29 ноября 2025 14:03
                    В maniera tedesca, конечно, не найти. Зато в неоклассицизме даже искать не надо.
          2. +4
            29 ноября 2025 07:54
            Цивилизация Западной Европы стоит на фундаменте заложенным Римом.
            Привет ребята,привет Антон!А вот объясните,плиз,мне бестолковому откуда у британцев такое несколько пренебрежительное отношение к итальянцам? laughing Я собственно,о начале двадцатого века,ну Антон ты в курсе той темы. hi
            1. +7
              29 ноября 2025 08:02
              Привет, Сергей!
              А какое отношение итальянцы начала ХХ века имеют к Древнему Риму? Ну, кроме занимаемой территории?
              1. +3
                29 ноября 2025 08:04
                итальянцы начала ХХ века имеют к Древнему Риму?

                Потомки создателей империи.Москва не Россия,Рим не Италия? laughing
                1. +5
                  29 ноября 2025 08:10
                  Ну какие они потомки, если по территории полуострова оттоптались все кто мог, от вестготов и лангобардов до норманнов?
                  Это все равно, что о современных греках говорить, что они потомки Ахиллеса.
                  1. +3
                    29 ноября 2025 08:55
                    что они потомки Ахиллеса.
                    Ох и интересная цепочка прослеживается! bully
                  2. +4
                    29 ноября 2025 10:09
                    Цитата: 3x3zsave
                    Ну какие они потомки, если по территории полуострова оттоптались все кто мог, от вестготов и лангобардов до норманнов?

                    хорошо сказано :)
                    на забудем, что в той или иной степени все это топтание продолжалось до известного гарибальди... современные греки тоже меньше всего напоминают более чем хорошо представленные античными статуями население той эпохи
                    1. +1
                      29 ноября 2025 16:29
                      современные греки тоже меньше всего напоминают более чем хорошо представленные античными статуями население той эпохи

                      Я извиняюсь,но кто из ныне живущих напоминает *героев былых времён*? hi Все,в разной степени безусловно,но?Отолерантились,нет?
                  3. 0
                    30 ноября 2025 20:00
                    Ахиллес был из племени мирмидонян . Сам Гомер утверждал , что это скифское племя . Так что Ахиллес был скорее предком русских а не греков
                    1. -1
                      30 ноября 2025 20:02
                      Кстати сам Гомер , если судить по имени - киммериец
      2. +3
        29 ноября 2025 07:54
        Цитата: 3x3zsave
        пролог

        Именно так, Антон!
      3. +5
        29 ноября 2025 09:13
        Привет Дружище!
        ак пролог повествования о возникновеннии и развитти вооружения в Средневековой Европе.

        Согласен, по стилю изложения, возможно введение для новой Книги Автора.
        1. +5
          29 ноября 2025 09:15
          Тоже так подумал.
          Привет, Влад!
    3. +5
      29 ноября 2025 07:53
      Цитата: Luminman
      Неплохо было бы объяснить читателю происхождение оружия. Например, откуда в Рим и Византию завозились железная руда и уголь, а если речь зашла о кочевниках, то откуда у них металлургия? Каждый меч или наконечник для копья (стрелы) делался по строго установленным ГОСТам (сарказм) или каждый мастер применял свои формы и технологии? Производство оружия было делом государственным или частным? И были ли монополии в производстве оружия или в оружейном деле все же существовала конкуренция?

      Справедливо. Но во вступительной, по сути, статье все это сказать было бы и сложно и даже не интересно. Всякий овощ к своему блюду. Но на один Ваш вопрос отвечу. Поскольку он касается поздней Римской империи. Производство оружия было сосредоточено в государственных мастерских, где делалось все - от панцирей до катапульт. Ба - ниже Антон Вам очень хорошо ответил!
    4. +5
      29 ноября 2025 09:44
      Цитата: Luminman
      откуда в Рим и Византию завозились железная руда и уголь, а если речь зашла о кочевниках, то откуда у них металлургия?

      на самом деле, интереснейшая и очень мало представленная тема для тех мест того времени... кстати, на поздне-средневековых гравюрах собственная металлургия и производство средних веков в западной европе уже достаточно неплохо представлена
    5. 0
      30 ноября 2025 13:03
      У кочевников металлургия была и от захваченных в плен мастеров, и доморощенная.
      Обычно кузнецы кучковались отдельными кланами (у того же Субэдая отец был кузнецом, а сам он поначалу был предметом насмешек, поскольку ездил на лошади гораздо хуже остальных бандитов Тэмучина), горн был перевозной на кибитке, либо времянка на зимнем стойбище (собственно говоря, основные археологические находки кузнечного инвентаря кочевников - это "закладки" на следующий зимний сезон, за которыми хозяева так и не вернулись).
      У тех племен, которые были полукочевыми (тех же афанасьевцев или чжурчжэней, или хазар), кузнецы жили оседло в городищах.
    6. -1
      30 ноября 2025 13:23
      Цитата: Luminman
      Например, откуда в Рим и Византию завозились железная руда и уголь, а если речь зашла о кочевниках, то откуда у них металлургия?


      Откуда угодно. Железо не медь, встречается чаще. Уголь, надо полагать, тогда чаще использовали древесный. Как вариант, могли использовать торф.
      Может кочевники и не были совсем кочевниками? Кто-то кочевал, а кто-то жил оседло и занимался ремеслами, а кто-то и землю пахал.
  4. +6
    29 ноября 2025 07:04
    Цитата: 3x3zsave
    Вот неплохой материал на эту тему
    Цитирую: в обработке железа и кузнечных работах было занято приблизительно 50 000 чел., а еще 150 000 чел. (4,2% населения империи) обеспечивали отрасль всем необходимым. Серьезный ВПК у них был! Спасибо за ссылку. Я вот еще давно скачал книгу Вильямса - Рыцарь и доменная печь. Это как раз та тема, которая меня всегда интересовала. Но вот беда - написана она на английском языке, а русского перевода нет. Я читаю свободно по-английски, но в этой книге очень много узкоспециальных терминов, что приходилось постоянно лезть в словарь, а это сильно отвлекает. В итоге я психанул, плюнул и не дочитав удалил книгу. Памятник бы поставить при жизни тому, кто взялся бы за перевод этой книге...
    1. +4
      29 ноября 2025 07:56
      Цитата: Luminman
      В итоге я психанул, плюнул и не дочитав удалил книгу. Памятник бы поставить при жизни тому, кто взялся бы за перевод этой книге...

      Счастливец... Мне бы так...
    2. +1
      30 ноября 2025 13:17
      Цитата: Luminman
      Памятник бы поставить при жизни тому, кто взялся бы за перевод этой книге...


      (криво усмехается)
      К сожалению, в отечественном научном книгоиздании царит личностно-меркантильный подход (если книжка заинтересует профЭссора М, тогда ее издадут, а так - "за ваши деньги любой каприз"), из которого проистекает крайне порочное "Все нужные труды уже переведены, а если они не переведены - значит, они не нужны" (с) один историк в ходе дискуссии, выяснившей, что он не в курсе новой археологической информации по одной культуре бронзового века.
  5. +5
    29 ноября 2025 08:31
    цикл статей, посвященных оружию и доспехам эпохи Средних веков

    "мой любимый цвет... мой любимый размер"@иа :)
    огромное спасибо !
  6. +2
    29 ноября 2025 08:58
    Легионеры не получали вооружение за счёт государства, при поступлении на службу, легионер получал кредит, на который и покупал снаряжение.
    1. +4
      29 ноября 2025 09:36
      Цитата: Cartalon
      Легионеры не получали вооружение за счёт государства, при поступлении на службу, легионер получал кредит, на который и покупал снаряжение.

      В разное время по разному.
      В эпоху республики, на гражданина возлагалась обязанность по приобретению снаряжения, вооружения и экипировки.
      После реформ Марика, началось частичное возмещение затрат на вооружение.
      На этом этапе появляются государственные и частные мануфактуры по производству основных видов вооружения, доспехов и снаряжения. В том числе в рамках описываемой вами схемы - кредита.
      Не редки были случаи когда легаты и полководцы приобретали доспехи, щиты и шлемы, даже осадные парки своим легионам.
      При поздней империи, экономика переходит на натуральное хозяйство. За легионами остаются только легионы, каждый сл своими мастерами и специалистами.
    2. +3
      29 ноября 2025 09:39
      Цитата: Cartalon
      легионер получал кредит, на который и покупал снаряжение.

      Это фактически одно и тоже. Получал, а потом из жалованья у него вычитали. Только и всего.
      1. +5
        29 ноября 2025 10:39
        Получить даром и получить в кредит две большие разницы.
        Недавно была информация о глинянной табличке с расчётом выплат Легионера кажется 3 века, как раз всё жалованье на разные выплаты уходило у бедолаги.
        1. +3
          29 ноября 2025 13:23
          Ох, какие удивительные сведения получаешь от знатоков! Легионеры жили в кредит? Слушайте, прошло почти два тысячелетия, а что изменилось? Да ничего! Римская империя все кредитно-денежные отношения сложила уже тогда?
          Меня этот вопрос заинтересовал до крайности. А как насчет Венецианской республики? Что нового внесла в этот вопрос? Кредитование государства? Или?
  7. +3
    29 ноября 2025 09:13
    Сразу после метания нужно было выхватить меч и, выставив вперед правую ногу, прикрыться щитом.

    Интересно. Откуда автор это взял? С римским щитом это физически нереально сделать. Вернее - воевать после этого нереально - скутум это совсем не баклер.
    1. +2
      29 ноября 2025 09:41
      Цитата: ИванИванычИванов
      Откуда автор это взял?

      Прочитал у кого-то... если сейчас искать у кого, то просто сил не хватит. А откуда я взял команды, отдаваемые в войсках? Все оттуда.... В свое время Оспрей и Д. Николь снабдили меня впечатляющим количеством своей литературы. Тернбулл добавил по японцам. Вот из всего этого сложился целый ряд книг. А обо всем ОТКУДА ЧТО ВЗЯТО НАПИСАНО ВОТ ЗДЕСЬ:
      1. +2
        29 ноября 2025 14:00
        А обо всем ОТКУДА ЧТО ВЗЯТО НАПИСАНО ВОТ ЗДЕСЬ:

        Пока примерял этот способ, понял, что так воевать можно - только очень своеобразно и только в плотном строю - давя этим строем. Очень слабые рубящие, очень короткие колющие - в общем - всё не так, как делали потом,
        В общем - типично римская метода.
    2. +2
      29 ноября 2025 17:13
      Сразу после метания нужно было выхватить меч и, выставив вперед правую ногу, прикрыться щитом.

      Римские солдаты выставляли левую ногу
      Есть куча античных изображений
      А вот пример работы реконструктора с базовыми приемами
      https://www.youtube.com/watch?v=veK-HDPzmww
      ВСе атаки из стойки с левой ногой впереди. Как из боксерской ортодоксальной стойки
      1. +1
        29 ноября 2025 19:33
        Цитата: Engineer
        Как из боксерской ортодоксальной стойки

        Какие у Вас интересные фото с надгробий. Это ведь даков они потрошат,да?
        1. 0
          29 ноября 2025 20:20
          Это не у меня, до Румынии не скоро доберусь
          Да, даков, трофей Траяна, Адамклиси
      2. +1
        29 ноября 2025 19:50
        Мое почтение, Денис!
        При работе "большой щит/ меч" естественно лучше иметь опорной ногой правую. Но вот при фехтовании с баклером или вообще без щита появляется масса интересных вариантов.
        1. 0
          29 ноября 2025 20:25
          Вечер добрый
          Что считать опорной ногой? Переднюю ногу или ногу на которую приходится бОльшая часть веса?
          У римлян передней ногой была левая, на какую ногу переносили вес, я не знаю, мне кажется по ситуации.
          Реконструктор на видео работает как ему удобно, но, думаю, боксерская техника с переносом веса и подшагиванием при ударе зашла бы еще лучше. Но это чисто моя кухонная логика.
          А фехтования у римлян в эпоху гладиуса не было.
          А вот в эпоху спаты возможно были отбивы мечом меча- элемент фехтования.
          1. 0
            29 ноября 2025 21:03
            Что считать опорной ногой? Переднюю ногу или ногу на которую приходится бОльшая часть веса?
            Второе, на мой взгляд.
            1. 0
              29 ноября 2025 21:18
              Если так, то левая передняя, задняя загружена. Опять аналогия с боксером-правшой)

              Думаю, все же, с весом было по-разному

              Если надо давить строем то лучше переступать короткими шажками,имея вес на передней ноге сразу за щитом. Если надо колоть, то лучше вес переносить с задней на переднюю. Если рубить, то не знаю. Опять-таки кухонная логика
              Люди с истфеха говорят., что развесовка в целом поровну между ногами
              1. +2
                29 ноября 2025 21:29
                Рубить лучше с левой ноги, колоть лучше с правой. Для правшей, естественно.
                1. 0
                  29 ноября 2025 21:32
                  Не уверен, но пусть будет так.
      3. +1
        30 ноября 2025 12:50
        Цитата: Engineer
        Как из боксерской ортодоксальной стойки

        А Вы бы не могли мне их подарить, прислать на МАЙЛ, а то отсюда качать - 186 килобайт, это нет ничего. Наверняка у Вас есть их варианты "потяжелее". Я бы их в книгу вставил особенно если Вы напишите откуда они, и что это и кем снято.
        1. 0
          30 ноября 2025 17:18
          Вот ссылки на исходники с хорошим разрешением
          https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/AdamclisiMetope36.jpg
          https://commons.wikimedia.org/wiki/File:AdamclisiMetope37.jpg
          1. +1
            30 ноября 2025 19:13
            Цитата: Engineer
            https://commons.wikimedia.org/wiki/File:AdamclisiMetope37.jpg

            Вот спасибо! Очень пригодится!
  8. +1
    29 ноября 2025 10:26
    Было интересно почитать, спасибо!
    Насчет иллюстраций-соглашусь с предыдущими ораторами - стоило бы показать само вооружение и воинов, наверное, нежели прекрасные виды Ирана wink
    Ксати, тут люди возрастные сидят, скажем так... И вы наверное не часто встречаетесь с использованием молодым поколением слов из заголовка статьи?
    Так вот.
    "Войны, воины, их оружие"
    Слово "Войны" сейчас это тоже самое, что "Воины"
    Пишется именно так, с "Й" и подразумевает бойцов, солдат. В единственном числе бойца называют "Войн" laughing
    Практически всеми и везде. request
    Я не склонен брюзжать про поколение ЕГЭ, у меня два ребенка, которые прекрасно образованы, сдавали ЕГЭ и учатся на бюджете. Но то что грамотность и главное - начитанность сейчас не в моде, тут да. Есть проблема.
    1. +4
      29 ноября 2025 13:04
      Цитата: Arnok
      В единственном числе бойца называют "Войн"

      Жуть!
  9. +6
    29 ноября 2025 13:16
    Здравствуй, дом родной!
    Здравствуйте, Мастер Вячеслав Олегович! love )))
    Бьюсь в телеге! Грядут суровые времена. И как актуально:
    Однако крах Римской империи стал не только итогом накопившихся в ней многовековых системных проблем. Он затронул и окружавшие Рим народы.

    О, как циклична история! И как повторяем человек!
    Всем присутствующим -- хорошего дня и, главное, хорошего будущего. Ибо нас ждут последствия краха Римской империи.
    Держимся, друзья!
    good drinks love hi wassat )))
    Всех люблю!
    Вы все мне родные! love )))
    1. +2
      29 ноября 2025 14:48
      Добрый день, Людмила Яковлевна!

      Римская империя времени упадка
      сохраняла видимость твердого порядка:
      Цезарь был на месте, соратники рядом,
      жизнь была прекрасна, судя по докладам.
      А критики скажут, что слово "соратник" - не римская деталь,
      что эта ошибка всю песенку смысла лишает...
      Может быть, может быть, может и не римская - не жаль,
      мне это совсем не мешает, а даже меня возвышает.

      Римляне империи времени упадка
      ели что придется, напивались гадко,
      а с похмелья каждый на рассол был падок -
      видимо, не знали, что у них упадок.
      А критики скажут, что слово "рассол", мол, не римская деталь,
      что эта ошибка всю песенку смысла лишает...
      Может быть, может быть, может и не римская - не жаль,
      мне это совсем не мешает, а даже меня возвышает.
      1. +3
        29 ноября 2025 16:18
        Римляне империи времени упадка
        ели что придется, напивались гадко,

        Ага. А ещё римские аристократы с ордами захватчиков грабили соседние города и поселения.
        Здравствуйте, дорогой Сергей! )))
        Рада Вас видеть!
        good drinks wassat )))
        1. +2
          29 ноября 2025 18:01
          Есть то, с чем не расстаются люди разных поколений и широт, Людмила Яковлевна:

          А когда сообразите:
          Все пути приводят в Рим —
          Вот тогда и приходите,
          Вот тогда поговорим


          Вот и у нас свой Рим. Третий. В этом году - бесснежный.
    2. 0
      29 ноября 2025 15:16
      Бьюсь в телеге!

      С кем Вы там бьетесь?
      1. +5
        29 ноября 2025 16:02
        С кем Вы там бьетесь?

        С вторым фронтом. У Вас он один, а у нас их два. Второй -- мигранты из Средней Азии. Их миллионы.
        И не известно, какой страшнее. Вас, по крайней мере, видно. А мигранты-ваххабиты успешно мимикрируют в продавцов и рабочих. Но в нужный момент, по сигналу готовы построиться в боевые, хорошо тренированные и слаженные батальоны. Вам этого не видно, нам -- да. Вот и бьюсь с политикой нашего государства.
        1. +2
          29 ноября 2025 16:34
          Вот и бьюсь с политикой нашего государства.
          Только вот государство об этой Вашей борьбе даже и не подозревает,увы,но?*Безумству храбрых поём мы песню...*,как писал непопулярный ныне поэт. bully
          1. +3
            29 ноября 2025 17:04
            Безумству храбрых поём мы песню...*,как писал непопулярный ныне поэт.
            Вообще-то Горький был прозаиком...
            1. +2
              29 ноября 2025 17:51
              Вообще-то Горький был прозаиком...

              Вообще-то Алексей Максимович и поэт,и писатель,и журналист,и публицист.А *Песня о Буревестнике* стихотворение в прозе. bully
              1. +3
                29 ноября 2025 18:00
                И как маленький Капри умудрился вместить такое количество разных людей! laughing
                1. +1
                  29 ноября 2025 19:01
                  маленький Капри
                  К нему ещё и Ильич приезжал,в шахматишки перекинуться и о делах скорбных покалякать. bully
                  1. +1
                    29 ноября 2025 19:53
                    К нему ещё и Ильич приезжал,в шахматишки перекинуться и о делах скорбных покалякать.
                    Чисто доляну заслать в общак с гонораров?
        2. +2
          29 ноября 2025 16:44
          А мигранты-ваххабиты
          Меня удивляет желание властей завезти в страну ещё и афганских....*сельхозработников*!Что у них вообще в головах??? bully
          1. +2
            29 ноября 2025 18:03
            А предки наши красоту возводили. И что-то ещё сохранилось.
        3. +4
          29 ноября 2025 18:04
          Дорогая Людмила Яковлевна! Вы уж там поаккуратнее. А то Вашими стараниями нам не только Вотсап, но и "телегу" обрубят. Будете потом биться с вакхабитами на Госуслугах...
        4. +1
          30 ноября 2025 11:50
          Вот и бьюсь

          Вот!!!Добились всё-таки,а.У меня с утра Вацап очень даже плохо работает *Юстас-Алексу* передаёт,а схему ветки метро *Москва-Владивосток* из ставки Сабянина не грузит! bully
          1. +2
            30 ноября 2025 12:47
            Цитата: АрхиФил
            плохо работает

            Не у Вас одного. Никак не могу попасть на сайт Метрополитен-музея...
  10. 0
    30 ноября 2025 13:00
    И хотя потом римлянам все-таки удалось разгромить гуннов в 451 году в битве на Каталаунских полях (неподалеку от города Шалона во Франции), мнение о полном превосходстве конницы над пехотой стало всецело подавляющим в умах современников.


    С обеих сторон сражались настоящие военные союзы, коалиции. И у римлян и у гуннов хватало союзников.
    И с обеих сторон хватало конных воинов, в том числе тяжеловооруженных.
  11. 0
    30 ноября 2025 13:04
    Цитата: kalibr
    Жуть!


    Наши предки выражались еще короче, называя бойца, ратника: "вой" (мн.ч. "вои"). Еще более жуть. laughing
  12. 0
    30 ноября 2025 13:30
    Цитата: АрхиФил
    Потомки создателей империи.Москва не Россия,Рим не Италия?


    Скорее потомки тех, кто эту многонациональную империю населял. А потомки настоящих, коренных основателей Рима, еще в эпоху его упадка составляли меньшинство. Остальные - "понаехалитут".
    Ну, Москву, как столицу, от России, как единого государства отделяет куда меньше времени, чем античный Рим от современной Италии, по которой кто только не потоптался.
  13. +2
    30 ноября 2025 18:22
    Интересная статья, сам когда-то очень интересовался этой темой. Не согласен с автором только в части лёгкой конницы вандалов. Вандалы, по образному выражению Франко Кардини, были степными германцами, т.е. они долгое время жили по соседству с сарматами-языгами и переняли от них навыки коневодства и всё что с этим связано (верховая езда и ведение боя, соответствующий повседневный костюм и доспехи). В дальнейшем, в состав вандальского народа влились сарматы-аланы. Ни аланы, ни языги не были лёгкой кавалерией. Так что вандалов надо считать скорее кавалерией тяжёлой или в крайнем случае средней, но никак не лёгкой.
    1. 0
      1 декабря 2025 12:23
      Жаль, что редко заходите.
      Людей, хоть что-то знающих по теме, тут можно пересчитать по пальцам одной руки
      По теме:
      Да, есть данные о "сарматизации" вандалов
      Тем не менее, для меня очень сомнительно чтобы весь народ-войско мог стать тяжелой или пусть даже средней конницей. Уж очень это затратно. Во всех отношениях.
      Более ранние армии скифов и саков уверенно реконструируются как конные лучники и ударное ядро. Такой вот дуализм
      Сарматы в изображении античных писателей выглядят сплошь как катафракты-катафрактарии (хотя напрямую так не называются). Но правильно ли будет считать, что это портрет "среднего" воина, а не более яркой элиты?
      Возможно, для аланов можно сделать оговорки, если принять точку зрения Щукина, считавшего их не этническим, а "профессиональным" объединением
      Что касается вандалов, то мне видится конница с копьями и щитами, с минимумом луков и защитного снаряжения, полагающаяся на ближний бой, но снаряженная относительно легко.
      1. 0
        1 декабря 2025 14:55
        Приведу свои доводы, почему не считаю вандалов лёгкой кавалерией.
        Аммиан Марцеллин в конце 4 века описывая сарматов и квадо-свевов, позднее переселившихся в Испанию, замечает, что это «племена-соседи, близкие между собой по обычаям и вооружению… Они вооружены длинными копьями и носят панцири… Они проезжают огромные пространства… сидя на быстрых и послушных конях». Т.е. по крайней мере большинство из них он описывает как панцирников.
        Далее Констанций Лионский описывает конницу аланов короля Гоара, отправленную Аэцием на усмирение Арморики: "Племя [аланов] уже выступило в поход, и всю дорогу заполнила закованная в железо конница". Т.е. и здесь мы видим, что это тяжёлая кавалерия. В Африке вандалы захватили огромные и богатые владения. В отличие от остальных варваров они их конфисковывали, а хозяев изгоняли или убивали. По подсчетам историка Сиротенко на долю каждого вандало-аланского воина пришлось порядка 370 га земли. По сути каждый вандал стал помещиком-аристократом. Это подтверждает и Прокопий Кесарийский. Тогда возникает вопрос, неужели они не могли позволить себе облачиться в полное снаряжение? Ответ есть у того же Прокопия, он пишет, что вандалы были настолько богаты, что на войну отправились увешанные золотом и что именно богатство и связанная с этим изнеженность привели их к гибели.
        1. -1
          1 декабря 2025 16:00
          Это хороший пост
          Моё мнение основано скорее на данных археологии. Германские могильники откровенно бедны доспехами.
          Вандалы в Африке, несомненно, обогатились. Но до африканского похода они не демонстрировали ничего выдающегося. Первое столкновение с франками едва не кончилось тотальным разгромом. На алеманнов напасть не решились- был поединок чемпионов. В Испании лучшие провинции заняли аланы, что показывает их главенство. Первенство перешло к вандалам только после готского погрома.
          В Африке аланы были практически ассимилированы- Прокопий назвал их германским племенем.
          Я не сомневаюсь, что верхушка вандалов была тяжело вооружена, но на то она и верхушка.
          Тема доспехов вообще очень тонкая. Историки пишут о варварах в панцирях, при этом в самой Римской армии доспехи употребляются все меньше. Германцы в целом как будто используют именно римские образцы, не могу вспомнить ни одной находки степного элемента защитного снаряжения. Грубые шлемы с гребнем и клепано-просечные кольчуги
          - как у римлян.
          Единственное исключение- шпангенхельмы, если придерживаться теории что их занесли с Востока. Но переход на шпангенхельмы у германцев произошёл позднее. По-хорошему, надо конечно уточнить самый древний шпангенхельм в германском ареале.
          В общем, мой аргумент археологический. Очень мало защитного снаряжения и оно римского образца, щиты вообще свои. Влияния степных кочевников конкретно в области доспехов не просматривается.
          1. +1
            1 декабря 2025 17:43
            С археологией у восточных германцев всё сложно... Специалисты отмечают, что они раньше всех приняли христианство и практически перестали хоронить своих покойников с вооружением, в отличие от своих западных собратьев. Здесь я всё-таки больше доверяю письменным источникам. Вот, например, ещё одно свидетельство Прокопия, но в отношении остготов, выступивших на Рим во главе с Витигисом: он пишет, что их было "конных и пеших не менее, чем пятнадцать мириадов, и из них большинство было бронированными вместе с конями". Численность готов он понятно что значительно преувеличил, но то что большинство из них были хорошо вооружены и экипированы, то скорее всего так и было, хотя археологи мало что нашли, а от вандалов в Африке не нашли вообще ничего. Вооружение действительно было римского образца поскольку в той же Италии при остготах продолжали работать римские оружейные фабрики и после начала войны с Византией Витигис собрал готов, переписал и раздал по списку оружие и коней. Понятно, что богатые готы снарядили себя сами более качественным вооружением, но созданная Теодорихом система позволила неплохо вооружить за счет государства даже самых бедных. И Прокопий как раз-таки отмечает особенность герулов, отличающую их от других восточногерманских собратьев, что эти всадники не имеют ни шлемов, ни панцирей.
            А об обстоятельствах битвы на Рейне мы практически ничего не знаем. В отличие от вандалов, франки были самым сильным и многочисленным германским племенем, которые в конечном счёте били всех своих соседей, кроме остготов, разгромивших их в 508-509 гг. Поэтому не удивительно, что вандалы в столкновении с ними потерпели поражение. Да и сами вандалы могли просто не ожидать, что франкам захочется выполнить союзнический долг перед империей. Коварные франки вполне могли подловить их на марше.
            1. 0
              1 декабря 2025 18:34
              Специалисты отмечают, что они раньше всех приняли христианство и практически перестали хоронить своих покойников с вооружением, в отличие от своих западных собратьев.

              Это верно для черняховской культуры (с христианизацией скорее всего не связано, но это мелочи). Для условных готов. В ареале пшеворской культуры- условных вандалов как раз есть инвентарные погребения с оружием. Плюс куча могильников между Рейном и Одером - германский Мейн, не считая римского лимеса.

              Про оружейные фабрики в Италии
              Вот список из ND
              https://ancientrome.ru/ius/library/notitia/notitia1.htm
              Concordensis sagittaria.
              Veronensis scutaria et armorum.
              Manutuana loricaria.
              Cremonensis scutaria.
              Ticenensis arcuaria.
              Lucensis spatharia.

              fabricae clibanaria - фабрики тяжелой брони в нем отсутствуют
              Зеек считал, loricaria делала кожаные доспехи, armorum - относится к оружию. То есть в его инерпретации во всей Италии делали только кожаные доспехи.

              Джеймс считает, что Loricaria все же делала доспехи, но более легкие, чем у клибанариев, а fabricae armorum возможно делала шлемы
              https://a-r-m-e-s.org/wp-content/uploads/2023/09/394-257-331-James.pdf

              Если же учесть, что времена Теодориха были упадком по сравнению с Константином, а Витигиса- по сравнению с Теодорихом, очень сложно принять свидетельство Прокопия о многих тысячах "бронированных" конников буквально.
              Государственные фабрики требуют постоянных заказов, любой перерыв приведет к тому, что работники разбегутся и будет очень сложно их собрать.

              А так еще один хороший пост от вас. Сейчас на историческом мало кто ссылается на источники.
  14. 0
    1 декабря 2025 01:26
    Понятно, что если бы у победившей стороны не было хорошего защитного вооружения, такого впечатляющего успеха она бы не добилась, в каком бы количестве готы ни атаковали римские войска.

    Стремя! Именно массовое применение стремян сделало из толпы как то удерживающихся на спине лошади людей конницу (до кавалерии было ещё далеко). Длинный меч, кончар, копьё, пика, лук, все это смогло проявить себя только после появления стремян. Без них лошадь в лучшем случае повышала скорость перемещения цепляющегося за нее человека.
    Можно было сколько угодно рисовать Шуру Македонского с копьём подмышкой, но серьезно ткнуть им Дария (они ведь вроде изображены на картинке из учебника истории) Шура никак не мог. Лошадь из под него просто ускакала бы. Недаром ведь Георгий тычет несчастного змеюка сверху вниз, это единственный серьезный вариант нанесени удара сидя (цепляясь за) на спине лошадя.
    1. 0
      1 декабря 2025 12:28
      Стремя!

      Нет, не стремя
      Это спекулятивная теория Линна Уайта более чем полувековой давности, которую почти никто сейчас не разделяет
      Читайте статью
      https://topwar.ru/183873-avtor-katafrakty-antichnosti-sedla-kopja-tarannyj-udar-i-nikakih-stremja.html
      Там есть опыт Уильямса и Кэпвелла по атакам мишени в том числе без седла и стремян
      Заодно обратите внимание на рельеф из Фирузабада- практически рыцарская дуэль с выбиванием из седла. Без всяких стремян.
  15. 0
    1 декабря 2025 08:32
    Цитата: Коте пане Коханка
    Это свойство сделало Рим великим и оно же его погубило.


    Сгубило Рим все же не тяга к заимствованиям. Скажем так, римляне не прошли испытаний "медными трубами", стали жертвами своих успехов и богатства. Сигналы о болезнях римского социума прозвенели еще в череду гражданских войн.
    И именно страсть к заимствованиям, не только в военной сфере, позволили Риму, особенно восточной части (Византии) просуществовать так долго. Обратный пример - Спарта, которая возникла примерно в одно время с Римом, но была очень закрытой и консервативной. За все время Спарта включила в свой состав лишь один полис на равных условиях, что сделало невозможным рост и развитие. Так что и финал для спартанцев наступил куда раньше.
  16. -1
    1 декабря 2025 12:27
    И где на барельефе в Иране есть воин императора Траяна?
    Наемники эпохи императора Траяна: германцы-дубинщики и сирийские лучники. Барельеф с колонны Траяна в Риме.
    Даже не проверил статью.