28 пунктов Трампа – мирный договор или троянский конь?

22 880 168
28 пунктов Трампа – мирный договор или троянский конь?

Итак, свершилось. Американцы выдвинули свой план урегулирования российско-украинского конфликта. Но что же это за план? Давайте попробуем проанализировать, что нам предлагают.

Безусловно, представленный Вашему вниманию анализ страдает вторичностью, так как основывается не на первоисточнике, а на публикациях, каковые могут страдать ошибками перевода – случайными, а то, может быть, и специальными. Но за неимением гербовой бумаги будем писать на простой.

Также я не буду рассматривать все 28 пунктов Трампа, многие из них – откровенная «вода», так что разберу лишь наиболее интересные.

1. Суверенитет Украины будет подтвержден


С этим едва ли кто-то будет спорить. Ликвидация государственности Украины никогда не декларировалась целью СВО. Руководство РФ добивалось не уничтожения Украины как государства, а изменения нацистских порядков, царящих в нем.

2. Между Россией, Украиной и Европой будет заключено всеобъемлющее соглашение о ненападении. Все противоречия последних 30 лет будут считаться урегулированными


Вот тут уже начинаются вопросы. То есть Российская Федерация должна признать правомерным и расширение НАТО на восток, и базы ПРО в Европе? Это невозможный пункт: мы можем признавать это «де факто», но не «де юре».

3. Россия не будет вторгаться в соседние страны, а НАТО не будет расширяться дальше


Это пункт, ограничивающий РФ в куда большей степени, нежели НАТО. Согласно ему НАТО сохраняет за собой право вторгаться в соседние страны. Для нас же боевые действия по образцу войны 08.08.08 становятся нарушением данного соглашения.

4. Между Россией и НАТО при посредничестве США будет организован диалог для урегулирования всех вопросов безопасности и создания условий для деэскалации, расширения возможностей для сотрудничества и будущего экономического развития


Это в целом нейтральный и ни к чему не обязывающий пункт, он может быть принят. И таких вот пунктов о создании рабочих групп по предотвращению конфликтов в будущем и т. д. в программе Трампа достаточно.

5. Украина получит надежные гарантии безопасности


Это, наверное, неплохо, но необходима конкретизация этих гарантий. А то, простите, возможна ситуация, когда «нерасширение НАТО на Восток» согласно п. 3 данного плана может быть обойдено путем заключения союза, при котором Украина формально не будет членом НАТО, но по факту получит преференции такого членства. И, как мы увидим ниже, вероятность этого явно отлична от нуля.

6. Численность вооруженных сил Украины будет ограничена 600 тыс. человек


Первый по-настоящему тревожный звонок. Дело в том, что данный пункт не подразумевает какого-либо ограничения вооруженных сил Украины. Общеизвестно, что для вооруженных сил существуют два вида численности – мирного времени и военного времени. Так вот, численность ВСУ мирного времени была более чем вполовину меньше, она до начала СВО составляла что-то порядка 260 тыс. чел. В военное время ВСУ «доросло» до 800 тыс. чел. и более – по крайней мере, на бумаге. Зеленский заявлял, что в 2025 г. численность ВСУ составляет 880 тыс. чел. Цифра эта, естественно, завышенная, и сильно – она, вероятно, показывает штатную численность соединений ВСУ без учета их реальной численности. А реальная численность, в силу объективных причин…


…весьма далека от штатной. Таким образом, для того чтобы выполнить данный пункт мирного соглашения, Зеленскому всего только и надо будет объявить реальную численность ВСУ. Никаких сокращений ему проводить не придется.

И опять же – нужно помнить, что речь идет именно о вооруженных силах Украины. Кто помешает объявить те же нацистские бригады полицейскими соединениями, не входящими в состав вооруженных сил? Эдаким бандеровским аналогом нашей Росгвардии? Кто вообще будет проверять, какова реальная численность ВСУ? Кристально честные европейские наблюдатели? Хм...

В целом же вердикт таков. Для армии мирного времени квота, установленная Трампом, заведомо избыточна, а для текущей численности ВСУ – вполне достаточна, ее без труда можно «уложить» в разрешенные 600 тыс. чел. путем нехитрых манипуляций. Данное требование не требует сокращения текущей численности ВСУ. Они могут оставаться ровно в той же силе, что и сейчас. Запомним это.

7. Украина закрепит в своей конституции, что она не присоединится к НАТО, а НАТО соглашается включить в свой устав положение о том, что Украина не будет принята в будущем


Это хороший и правильный тезис, при условии, что он будет дополнен – Украина не должна получить гарантии, которые имеют страны НАТО. Иначе возможна ситуация, при которой, как я уже говорил выше, НАТО-вские крючкотворы распространят гарантии НАТО на Украину, формально не включая ее в блок.

8. НАТО не будет размещать свои войска на Украине


Отличный пункт, безоговорочно согласен.

9. Европейские истребители будут размещены в Польше


Не совсем понятно, что здесь имеется в виду. Польша вообще-то и так имеет иностранные гарнизоны на своей территории, пускать к себе европейские ВВС ей вроде бы не запрещено.

10. Гарантии США


Вот тут начинается веселье, поскольку данный пункт состоит из ряда весьма занятных подпунктов:

10.1. США получат компенсацию за предоставленные гарантии. Простите, а за чей счет банкет? С чего бы это нам платить какие-то компенсации за гарантии Украине?

10.2. Если Украина вторгнется в Россию, она потеряет гарантии – это логично, но что такое вторжение? Вообще-то военное вторжение – это агрессивное пересечение границы одной страны вооружёнными силами другой страны с целью оккупации, завоевания или изменения политической власти. Будет ли считаться вторжением артиллерийский обстрел? Атака ракетами или БПЛА? Вроде бы должны, не так ли? Но если так, то почему тогда в четвертом подпункте мы читаем:

10.3. Если Украина беспричинно выпустит ракету по Москве или Санкт-Петербургу, гарантии безопасности признаются недействительными. Это как? То есть, получается, что по двум нашим столицам стрелять ракетами нельзя, а по остальной территории – на здоровье? Это же не вторжение, так? Потому что если бы ракетная, артиллерийская или БПЛА атака считалась бы вторжением, то данный подпункт терял бы всякий смысл.

Может быть, в американском оригинале написано по-другому, не знаю, не читал. Но из того, что выложено в широкий доступ, получается следующее. Есть термин военное вторжение, а есть – военная агрессия. Последний трактуется более широко. Если вторжение – это пересечение границы с целью захвата территории и/или изменения политической власти, то агрессия – любое незаконное применение силы против другого государства. То есть, используя термин «вторжение», а не «агрессия», Трамп оставляет украинцам лазейку – возможность продолжать обстрел наших территорий без денонсации соглашения и потери гарантий.

Возможно, конечно, я неправ, и все это ошибки перевода с английского. Но возможно, что и нет. Однако перейдем к третьему подпункту, который я поставил крайним.

10.4. Если Россия вторгнется в Украину, то, кроме решительного скоординированного военного ответа, все глобальные санкции будут восстановлены, признание новых территорий и все другие преимущества этой сделки будут аннулированы. Простите, я не ослышался? О каком «решительно-скоординированном ВОЕННОМ ответе» идет речь? На Украину распространили 5-ую статью Североатлантического альянса, и нападение на нее является нападением на остальных ее членов? А как же пункт 3 настоящего мирного соглашения, в котором сказано, что НАТО не расширяется больше?

Воля ваша, а что-то тут нечисто.

11. Украина имеет право на членство в ЕС и получит краткосрочный преференциальный доступ на европейский рынок


Пункт для нас неприятный, так как закрепляет, по сути, экономическую ориентацию Украины на Европу. Но... Объективно, тут ничего не поделаешь – чтобы ввести украинцев в орбиту российской экономики, нужно было сохранять Януковича у власти. Мы этого не сделали, а теперь уже поздно.

12. Пакет мер по восстановлению Украины


Подробно перечислять его не буду – там, по сути, вода о создании некоего Фонда развития Украины, восстановления инфраструктуры и т. д. и т. п. Много благих начинаний и ни слова о том, кто будет за это платить, а из участников упоминаются одни только США.

13. Россия будет реинтегрирована в мировую экономику


Начинание-то благое, только как это собираются делать? Порядок сформулирован в 3 тезисах:



13.1 Снятие санкций будет обсуждаться и согласовываться поэтапно и в индивидуальном порядке. Все бы ничего, но в переводе с юридического на русский это звучит так: «Мы не имеем никаких обязательств по снятию санкций с РФ и будем снимать только те из них и только тогда, когда посчитаем нужным». То есть санкции как были, так и будут продолжены. А может, даже и новые будут придуманы – как ни смешно, мирное соглашение этого не запрещает.

13.2. США заключат долгосрочное соглашение об экономическом сотрудничестве для взаимного развития в сферах энергетики, природных ресурсов, инфраструктуры, искусственного интеллекта, центров обработки данных, проектов по добыче редких металлов в Арктике и других взаимовыгодных корпоративных возможностей. Опять же, в переводе с юридического на русский, в условиях тотальных санкций против РФ США оставляют себе право нарушать эти санкции там, где это выгодно для США.

13.3. Россию пригласят обратно в G8. Вот спасибочки... Только что нам с этого? Давайте, Европа лучше Путина признает Императором Альфа-Центавра – толку с этого будет столько же. Даже больше – вдруг наши отдаленные потомки до Альфы-Центавра доберутся, а тут такой исторический прецедент...

14. Замороженные средства будут использованы следующим образом


А вот тут начинается самое интересное. Поэтому все подпункты я перечислю без комментариев.

14.1. $100 млрд замороженных российских активов будут инвестированы в возглавляемые США меры по восстановлению и инвестированию в Украину;

14.2. США получат 50 % прибыли от этой операции; Европа добавит $100 млрд, чтобы увеличить объем инвестиций, доступных для восстановления Украины. Замороженные средства России в Европе будут разморожены;

14.3. Остальные замороженные российские активы будут инвестированы в отдельный американо-российский инвестиционный инструмент, который будет реализовывать совместные проекты в отдельных отраслях. Этот фонд будет направлен на укрепление отношений и увеличение общих интересов, чтобы создать мощный стимул не возвращаться к конфликту.

То есть по сути дела предлагается следующее – из 300 млрд долл., которые наш ЦБ столь любезно предоставил в пользование европейцам, нам придется отказаться от трети суммы сразу, а оставшиеся две трети перевести под контроль США. Причем фраза «создать мощный стимул не возвращаться к конфликту» косвенно устанавливает лазейку для изъятия данных средств в случае нарушения мирового соглашения.

Ну хорошо, а что получит Россия от всего этого? Это регламентирует пункт 21 «Территории»:

- Крым, Донецкая и Луганская области признаны де-факто российскими, в том числе и Соединенными Штатами;

- Херсон и Запорожье будут заморожены по линии соприкосновения, что означает де-факто признание по линии соприкосновения;

- Россия отказывается от других согласованных территорий, которые она контролирует за пределами пяти регионов;

- Украинские силы выводятся из части Донецкой области, которую они сейчас контролируют, она будет считаться нейтральной демилитаризованной буферной зоной, международно признанной как территория, принадлежащая РФ. Российские силы не войдут в эту демилитаризованную зону.

В принципе, на этом анализ «28 пунктов Трампа» можно и заканчивать, потому что все основные тезисы были разобраны выше.

Получается следующее. ВСУ сегодня отчаянно нуждаются в передышке. США не хотят и дальше финансировать Украину, по крайней мере – в тех объемах, в которых это было при Байдене. Европа, наоборот, финансировать Украину очень даже хочет, но европейские кошельки уже давно показали дно. То есть желание-то есть, но вот с возможностями – беда.

Таким образом, европейцам (и Украине, она ж «це Европа») позарез нужна передышка и деньги. Но «28 пунктов Трампа» дадут ей и то и другое!

Пункт 28 гласит:

Прекращение огня вступит в силу после того, как обе стороны отойдут к согласованным точкам, чтобы начать реализацию соглашения.

Соответственно, перемирие может наступить очень быстро. А что потом?

О возможных неприятностях


Смоделируем некую эвентуальность, вероятность наступления которой «28 пунктов Трампа» вполне себе допускают:

1. Итак, огонь прекращен. Мы останавливаемся по линии боевого соприкосновения в Донецке, Херсоне и Запорожье, а в иных местах – отступаем. Отдаем землю, которую потом и кровью своей освобождали наши воины. Тут же на возвращенные Украине земли «набигает» ВСУ и восстанавливает оборонительные линии – с учетом опыта, как они их теряли, так что теперь эти территории, в случае чего, придется освобождать еще большей кровью.

2. ВСУ отступают только из Донецка – той его части, что пока под их контролем. И то, как сказать... Все «фортеции» сохраняются, потому что наши войска туда не заходят. В теории, можно послать туда какие-то гражданские структуры, типа МЧС, на ликвидацию линий обороны, да только вот ВСУ, по понятным причинам, за всякие там банды мародеров не отвечают. И если наши гражданские будут атакованы «неизвестными», то ВСУ вроде как и ни при чем. А прикрыть наших некому, потому что по условиям мирного соглашения российские войска туда войти не могут.

3. США моментально перехватывают контроль над 300 млрд долл. наших замороженных средств. Технически это делается элементарно, Запад не делал этого потому, что такое изъятие будет считаться по международному праву банальным воровством, от которого репутацию европейских банкиров не отмыть никогда – мировое доверие к банкам Европы будет подорвано. А теперь, раз уж РФ сама согласилась передать эти средства в совместные с США проекты... Это уже вроде как и не воровство никакое.

4. Проходит немножко времени, ВСУ перегруппировываются, отдыхают, восстанавливают силы. А затем… происходит Инцидент. Военные в российской форме, под российским флагом, в шапках ушанках, на танках, украшенных развесистой клюквой, распивая водку, под звуки гармошки внезапно атакуют какой-нибудь украинский населенный пункт. Может, даже на «Абрамсах» атакуют или на «Леопардах». Да, у российской армии на вооружении таких танков нет, но это же такие мелочи, право... Что? Говорите – инсценировка? Вторая Буча? Да кто ж вас слушать-то будет...

5. ВСУ рывком входят в демилитаризованную зону Донбасса и отхватывают, что успеют, пока наши не вмешаются.

И все начинается снова. Только вот мы потеряли часть с таким трудом освобожденных территорий, дали ВСУ оправиться после тяжелых боев и обеспечили европейцам право использовать наши ранее замороженные триста миллиардов на финансирование войны.

Собственно, из текста «28 пунктов» примерно понятно даже, когда это произойдет. Согласно пункту 25:

На Украине пройдут выборы через 100 дней после подписания соглашения.

То есть Зеленский, поставив подпись на этом мировом соглашении, останется легитимным на 100 дней, а затем может вновь начать боевые действия и сохранить за собой власть и далее. Разумеется, не по собственной инициативе. Разумеется, это все коварные русские виноваты, кто ж еще.

В общем, эдакий чёрный юмор – отыграв Наполеона в кино, Зеленский, в случае принятия «28 пунктов Трампа», вполне может попытаться отыграть Наполеона и в жизни, спародировав знаменитые «100 дней» Бонапарта. У реального Наполеона, правда, эти 100 дней означали немного другое, он не вернулся через 100 дней, а императорствовал 100 дней после возвращения к власти. Но параллели все равно просматриваются.

Будет ли все именно так, как я описал выше, если мы примем предложение Трампа? Может -- да, а может – и нет. Но возможность негативного сценария прямо-таки заложена в этот документ. В представленном общественности виде он скорее призван обеспечить не длительный мир, а небольшое перемирие.

Означает ли это, что нам нужно гневно его отвергнуть? Совершенно не обязательно. «28 пунктов Трампа» приемлемы в качестве начальной точки переговоров. Но для того, чтобы отвечать требованиям Российской Федерации, этим пунктам следует очень сильно измениться – и не в лучшую для Украины сторону.

А то, знаете ли, возможно, будет в высшей степени странное. К примеру, пункт 20 звучит так:

Обе страны обязуются внедрять в школах и обществе образовательные программы, направленные на развитие взаимопонимания и терпимости к различным культурам, а также на ликвидацию расизма и предрассудков.

Это ведь можно прочитать и как требование внедрить пропаганду ЛГБТ в наших школах. В Европе кто не толерантен, тот погряз в предрассудках и в чем-то даже расист, не так ли? А если мы не подчинимся, тогда что? Мирное соглашение долой, да здравствует «решительно-скоординированный военный ответ»?

И еще. Кто-то из уважаемых читателей может напомнить, что многие европейские политики после публикации «28 пунктов Трампа» с криком «Это капитуляция перед Путиным!!!» и заламыванием рук впали в состояние, весьма напоминающее истерику. Это действительно так. Но...

Во-первых, после того как небезызвестная Кая Каллас заняла должность Верховного представителя Европейского союза (ЕС) по иностранным делам и политике безопасности, я, как бы это повежливее сказать...


…слегка разочарован в здравомыслии европейских политиков. А во-вторых, я ведь могу и ошибаться, и они, наоборот, умнейшие люди. Которые сейчас разыгрывают перед нами обстоятельный такой маркетинговый спектакль. Смотрите, как мы рыдаем, как бьемся головой об стену в полном бессилии! Покупайте, русские, не скупитесь! И не вздумайте упустить, это же прекрасная сделка!
168 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +23
    24 ноября 2025 03:42
    План США напоминает торговлю испанских конкистадоров с индейцами Южной Америки.
    Бусы в обмен на золото.
    Трамп Путина за лоха принимает...европейские жулики вообще считают Кремлевских руководителей тупыми аборигенами с которыми можно не церемониться и обманывать открыто и нагло. request
    Увы, увы... красные линии, озабоченность, недоумения,разочарования и прочий плач Ярославны дал повод и надежду руководству ЕС что русских можно водить за нос и разводить как лохов сколь угодно.
    1. +12
      24 ноября 2025 04:03
      Нет совершенно никаких предпосылок к принятию Россией каких либо планов противоречащих первоначальным задачам СВО и Конституции России.
      Собаки лают - ветер носит. Продолжаем уничтожение бандеровцев, освобождение Русской земли, и вдалбливанием лохлов в «раннее средневековье».
      Однозначно будет попытка подкупа российских элит… но тут уж компетентные органы должны работать.
      1. +25
        24 ноября 2025 04:32
        А вот российские "элиты" им подкупать не надо. Эти "элиты" уже давно продались с потрохами.
        1. +9
          24 ноября 2025 05:00
          Встреча на Аляске ведь произошла не на пустом месте, и то что наши улетели не по ужинавши означает что не договорились .А предложение полосатых было скорее всего похоже на эти 28 пунктов. А встречу в Будапеште отменили отменили из за наших предложений, которые показались США неинтересными. Лично мне, после слов Пескова о том что все задачи СВО будут выполнены, и обсуждение этих предложений кажется обсурдными.
          1. +4
            24 ноября 2025 06:14
            Цитата: ASSAD1
            Лично мне, после слов Пескова о том что все задачи СВО будут выполнены, и обсуждение этих предложений кажется обсурдными.
            Да, как знать, после Минска и Стамбула, точно ли Песков за чужие и свои слова отвечает...
            «Вон Песков сидит напротив, мой пресс-секретарь, он несет иногда такую пургу, я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?» В.В. Путин.
          2. +14
            24 ноября 2025 06:16
            Абсурдными.Тоже и я считаю.Денацификация и демилитаризация может быть достигнута только полным уничтожением украинства ,как идеи,идеологии и носителей этой идеи.Это как нам сделать?
            1. +12
              24 ноября 2025 07:28
              Цитата: dmi.pris1
              Это как нам сделать?


              Судя по отсутствию высказывании ВВП (в последние время) про денацификацию и демилитаризацию, планы могли серьёзно изменится... теперь всё больше в прессе, мы слышим про запрет нацисткой идеологии на Украине, а это не одно и тоже. Украина может официально и документ подписать про то что против такой идеологии или вообще любой другой... но можно ли это будет считать денацификацией ? Все националистические-нацистские группы, и отдельные лица так и будут у кормушки + у власти... от того что они спрячут свои взгляды и будут их выражать не так громко, не сильно то что изменится.

              Про демилитаризацию тоже... если до начала СВО численность ВСУ была около 200 тыс. человек а в более ранние годы (при Януковиче) - 184 тысячи человек, то теперь предлагают оставить от 600-800 тысячи чел. , техники/вооружении/боеприпасов и т.д. у Украины столько, что даже у всей объединенной Европы такого количества нет... будет утилизация этого оружия ? определенно нет. Так что ни о какой демилитаризации и речи не идёт.

              А что нам нужно сделать, так это продолжать СВО до нужного нам результата, когда в мирный план, включат пункты которые необходимы нам... а сейчас это всё выглядит как продажа того что и так есть у России + нас ещё хотят ограбить и дать передышку Украине, с последующем реваншем.
            2. +5
              24 ноября 2025 07:45
              Подавление ПВО, воздушная операция и мобилизация еще как минимум на 1 миллион для похода на Киев и Львов.
              Ну или ядерка, это если без мобилизации.
              Или хотя бы выключить свет...но и на это мы пойтить не могем.
              Поэтому - План.
              1. +8
                24 ноября 2025 08:49
                Автор, а вот мнение мужиков, которые на ЛБС, спросили?
                1. 0
                  24 ноября 2025 10:26
                  А их мнение все слить и вернуться по домам? Или их мнение брать каждый опорник на пешкодрале?
                2. +9
                  24 ноября 2025 10:26
                  Цитата: Гражданский
                  Автор, а вот мнение мужиков, которые на ЛБС, спросили?

                  Я всегда о чём думаю. Ведь война идёт 10 лет. Ведь тогда Донецк был под красными флагами,о чём статьи Елены Громовой были.Сколько погибло бойцов, активистов с Донбасса за эти годы .... .... Идейномотивированные нацболы ехали туда ..... жив ли кто из них. Наши отпускники. И из Питера тоже. Потом СВО. Самые пассионарные погибают
            3. -1
              24 ноября 2025 12:57
              Как? Просто, непрерывное перевоспитание детей начиная с детского садика и продолжая в школе. Экскурсии на "Аллею ангелов" в Донецке, конкурсы на лучшее письмо-извинения перед теми кто там похоронен. И победители этих и подобных конкурсов получают ВСЕ, большие преференции. А взрослым - подробные принудительные просмотры видео про зверства бандеровцев. И сейчас, и тогда. Материалов к сожалению много. И так непрерывно в течении 15-20 лет минимум. Может и получится что :(
              1. -1
                24 ноября 2025 13:04
                То же делали и тридцать лет при СССР.Помогло?Хотя,я уже считаю что это была пыль в глаза
                1. +1
                  24 ноября 2025 13:07
                  Но если смотреть на Германию... Прививку им тогда сделали, хотя вопросы к ней есть, но главное - результат, а он был.
                  И вообще у нас мало материалов по денацификации Германии, все что удалось найти это то в нашей зоне все было сделано правильно, а вот у союзничков - не очень. Вот механизм для подражания, с учетом нынешнего технического уровня. Особенно с учетом того что интернет помнит все :)
                  1. +2
                    24 ноября 2025 13:13
                    Вы приводите совершенно наглядный пример.Только не учитываете самую малость.Отношения и общественный строй.И да,мы уже не живем при социализме.
                  2. 0
                    24 ноября 2025 13:41
                    Результат денацификации Германии был только в зоне советской оккупации. А союзники этим вопросом сильно не заморачивались,ведь у них появился новый старый враг-СССР.
                    1. +1
                      24 ноября 2025 14:47
                      Союзники тоже показывали немецким обывателям результаты зверств нацистов в концлагерей, водили в бывшие лагеря родителей с детьми, показывали трупы людей.
                      1. 0
                        24 ноября 2025 19:41
                        Ну,показали,и чё? А они,обыватели, до этого ничего ни сном,ни духом?
            4. +6
              24 ноября 2025 13:40
              dmi.pris1, вся абсурдность происходящего это логический и закономерный результат политики "многоходовок" и демонстраций гибкости позиций, а точнее сказать "гибкости позвоночника". И похоже это на старательное укладывание на поле грабель, с последующими попытками проскочить его и не получит удар в лоб. А в отношении " Это как нам сделать?" - если вы смотрели посещение Верховным командного пункта группировки "Запад", так там на стене за спинами сидящих генералов четко просматривается транспарант со словами: "Побеждает тот, кто сражается", а еще на этот счет очень хорошо выразился один из героев кинофильма "Хороший, плохой, злой" - "Пришел стрелять - стреляй, а не разговаривай". Так, что нужно чтобы слова не расходились с делом.
            5. +1
              26 ноября 2025 17:53
              Ой не там дядя Володя нацистов ищет, ой не там 🤣
        2. +9
          24 ноября 2025 10:16
          Цитата: Grencer81
          А вот российские "элиты" им подкупать не надо. Эти "элиты" уже давно продались с потрохами.

          Элиты очень хорошо показывают своё отношение. Об этом судить по последним фильмам МУМИЯ и ХРОНИКИ..... И это не просто киноляпы, а отношение элиты на объединение с населением. Нет . Элита сама по себе. И опять вечеринка. "В стиле 90х", но напоминание о голой. Это как НАТЕ у Маяковского, но наоборот.
          1. +9
            24 ноября 2025 10:50
            Цитата: Reptiloid
            Об этом судить по последним фильмам МУМИЯ
            Так, не зря же мавзолей на парадах "заколачивают", а на "Спасе" очень "Мумию" приветствовали, в том числе наши попы. Так и хотелось спросить, как по-христиански они про святые мощи молчат, ни только людей не похоронили, так ещё и раздербанили на части, на показ возили...
            Про Донбасс и "Русскую весну", признать путчистов и целостность Украины, но сдать своих, подставить после Россию с запоздавшим СВО, как "агрессора". В лучшем случае, это слабость и непрофессионализм. Интересно, как это после историки будут трактовать, такие очень хитрые многоходовки.
      2. +3
        24 ноября 2025 16:55
        Цитата: Охотовед 2
        Нет совершенно никаких предпосылок к принятию Россией каких либо планов
        Это мы так думаем. А что думают в Кремле?
        Поживем, позеленеем, сказала лягушка.
      3. 0
        24 ноября 2025 21:27
        Цитата: Охотовед 2
        Нет совершенно никаких предпосылок к принятию Россией каких либо планов противоречащих первоначальным задачам СВО и Конституции России.

        В там ничего особо и не противоречит. "Шероховатости" всегда можно "подогнать" при желании. Например, возврат Херсона будет дипломатическим путем и прочее, и прочее. Предпосылок к повышению пенс.возраста тоже не было, да и Гарант гарантировал, как водится, что не будет, пока он президент feel
    2. +13
      24 ноября 2025 06:41
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Увы, увы... красные линии, озабоченность, недоумения,разочарования и прочий плач Ярославны дал повод и надежду руководству ЕС что русских можно водить за нос и разводить как лохов сколь угодно.

      Минские соглашения добавьте. И радостный Стамбул...
      1. +40
        24 ноября 2025 07:04
        Договоры существуют для того, чтобы их выполнял более слабый.
        © Карел Чапек
        1. +7
          24 ноября 2025 07:28
          В точку! Кто и как будет наблюдать за соблюдением, а главное - как пресекать нарушения, с чьей бы то ни было стороны?
    3. +12
      24 ноября 2025 08:02
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Трамп Путина за лоха принимает...европейские жулики вообще считают Кремлевских руководителей тупыми аборигенами с которыми можно не церемониться и обманывать открыто и нагло.
      Ну вообще-то Путин ничего против этого плана не заявил. По слухам это и есть то, о чем они договорились на Аляске, с небольшими поправками.

      «У нас этот текст есть, мы получили его по имеющимся каналам взаимодействия с американской администрацией. Полагаю, что и он может быть положен в основу окончательного мирного урегулирования. Но предметно с нами этот текст не обсуждается. И могу предположить почему. Причина, полагаю, та же самая. Администрации США не удается до сих пор заручиться согласием украинской стороны. Украина против», — пояснил Путин. https://www.kommersant.ru/doc/8227809
    4. -13
      24 ноября 2025 08:30
      В.В.Путин мой президент. Он есть большевик!

      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Бусы в обмен на золото.

      Как сказал сам Трамп: ~ это предмет для переговоров, а не ультиматум.
      Что сказал наш президент по поводу этого плана (если кому лень читать весь текст, прочтите хотя бы то что выделено мною):

      "В.Путин: Да, конечно, здесь секрета никакого нет. Мы публично это почти не обсуждали, только в самых общих чертах, но это никакой не секрет: мирный план Президента Трампа по урегулированию ситуации на Украине обсуждался до встречи на Аляске, и в ходе этого предварительного обсуждения американская сторона просила нас пойти на определённые компромиссы, проявить, как они говорили, гибкость.

      Основной смысл встречи на Аляске, основная цель встречи на Аляске заключалась в том, что в ходе переговоров в Анкоридже мы подтвердили, что, несмотря на определённые непростые вопросы, сложности, с нашей стороны мы, тем не менее, с этими предложениями согласны и готовы проявить предлагаемую нам гибкость.

      По всем этим вопросам мы подробно проинформировали всех наших друзей, партнёров Глобального Юга, включая Китайскую Народную Республику, Индию, Корейскую Народно-Демократическую Республику, ЮАР, Бразилию, многие другие страны и страны ОДКБ, разумеется. Все наши друзья и партнёры, я хочу это подчеркнуть, именно все до одного, все поддержали эти возможные договорённости.

      Однако мы видим, что после переговоров на Аляске с американской стороны наступила определённая пауза, и мы знаем, что это связано с фактическим отказом Украины от предложенного Президентом Трампом плана мирного урегулирования. Полагаю, что именно поэтому появилась и его новая редакция, по сути, модернизированного плана уже из 28 пунктов.

      У нас этот текст есть, мы получили его по имеющимся каналам взаимодействия с американской администрацией. Полагаю, что и он может быть положен в основу окончательного мирного урегулирования, но предметно с нами этот текст не обсуждается. И могу предположить, почему.

      Причина, полагаю, та же самая: Администрации США не удаётся до сих пор заручиться согласием украинской стороны, Украина против. Видимо, Украина и её европейские союзники до сих пор находятся в иллюзиях и мечтают нанести России стратегическое поражение на поле боя. Думаю, в основе такой позиции лежит не столько низкий уровень компетенции – сейчас не буду обсуждать эту сторону дела. Но, скорее всего, эта позиция связана с отсутствием объективной информации о реальном положении дел на поле боя.

      .....

      О чём это говорит? Или у киевских вождей нет объективной информации о положении дел на фронте, или они, имея её, просто не в состоянии, не могут её объективно оценить. Если в Киеве не хотят обсуждать предложения Президента Трампа и отказываются от этого, то и они, и европейские поджигатели войны должны понимать, что события, которые произошли в Купянске, будут неизбежно повторяться и на других ключевых участках фронта. Может быть, не так быстро, как нам бы того хотелось, но неизбежно это будет повторяться.

      И в целом нас это устраивает, поскольку ведёт к достижению целей СВО вооружённым путем, в ходе вооружённой борьбы. Но мы, как я многократно уже говорил ранее, готовы и к мирным переговорам, к решению проблем мирным путём. Однако это требует, конечно, предметного обсуждения всех деталей предлагаемого плана. Мы к этому готовы".

      Ссылка на стенограмму: http://www.kremlin.ru/events/president/news/78524

      Уважаемые форумчане. пользуйтесь первоисточниками!
      1. +4
        24 ноября 2025 10:27
        Гибкого могут и нагнуть.
      2. +4
        24 ноября 2025 10:43
        Мда.... эко вас занесло. И волки сыты и овцы целы? Так не бывает. А лет через 7-10 они уже придут к нам? Тут либо до талого либо не надо было начинать. А у нас все наполовину.
        1. -8
          24 ноября 2025 10:45
          Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

          Цитата: Т.А.В.
          А лет через 7-10 они уже придут к нам?

          С чего вы это взяли? Вы ситуацию на поле боя отслеживаете?
          Похоже, что нет...
          1. +6
            24 ноября 2025 10:49
            по рен тв и пр. канал все мега супер отлично. По волонтерским канал другая картина.
            А когда ты еще анализируешь все источники и сопоставляешь картинку то все гораздо интереснее.
            Я в реальном миру живу, не в угаре ура патриотизма, который застилает глаза.
            1. -8
              24 ноября 2025 10:54
              Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

              Цитата: Т.А.В.
              Я в реальном миру живу

              В реальном Мире да же Трамп понимает, для того что бы сохранить Украину, нужен Мир на любых условиях России.
              1. +7
                24 ноября 2025 10:56
                Где наши условия в данном договоре? Где полная денацтфикация и пр? Деньги нашей страны и те хотят оприходовать и самое интересное, что верхушка молчит.
                1. -7
                  24 ноября 2025 11:02
                  Суть Русской цивилизации есть большевизм.

                  Цитата: Т.А.В.
                  Где наши условия в данном договоре?

                  1. Это проект, который предстоит обсудить.
                  2. Наши условия изложены в целях СВО и они остаются неизменны.

                  Цитата: Т.А.В.
                  Где полная денацтфикация и пр?

                  Война ещё не завершена. На освобождённых территориях денацификация идёт полным ходом.

                  Цитата: Т.А.В.
                  Деньги нашей страны и те хотят оприходовать

                  "Хотеть не вредно, вредно не хотеть"
                  Пускай попробуют. Их активов у нас больше.
                  1. 0
                    24 ноября 2025 14:30
                    Так денацификация Украины или только территорий? Вы уж определитесь.
          2. +1
            24 ноября 2025 19:26
            Да как бы и тут ,в тылу.Зачастую -поле боя.Убивают генералов,пожигают военную технику,гибнут гражданские.Не,а?Похоже,что живете Вы на планете розовых пони
    5. +11
      24 ноября 2025 09:18
      "Трамп Путина за лоха принимает...европейские жулики вообще считают Кремлевских руководителей тупыми аборигенами с которыми можно не церемониться и обманывать открыто и нагло."
      Считаете безосновательно они это делают?
      1. +6
        24 ноября 2025 11:49
        Я, например, вообще не понимаю, ПОЧЕМУ надо увязывать Российские 300 лярдов и прекращение военных действий против здыхающей укры? Это никак не связано, по моему.. И почему наши не предъявляют судебных претензий, если все говорят о незаконности.
        Укры чуть что ---- вопить о незаконности всего. И претензии. Формируя группу поддержки. А наши молчат . Как будто думают, что это очень благородно
        1. +1
          25 ноября 2025 21:54
          Цитата: Reptiloid
          ПОЧЕМУ надо увязывать Российские 300 лярдов и прекращение военных действий против здыхающей укры?

          Банальный хабар штатникам . Взятка .
          1. +1
            26 ноября 2025 00:16
            Это понятно.
            где смысл, где логика.
            Так можно что угодно, к чему угодно протянуть. Как раз
            в огороде бузина, а в Киеве дядька
      2. +1
        25 ноября 2025 21:53
        Цитата: AdAstra
        "Трамп Путина за лоха принимает...европейские жулики вообще считают Кремлевских руководителей тупыми аборигенами с которыми можно не церемониться и обманывать открыто и нагло."
        Считаете безосновательно они это делают?

        Обычно не ставлю вам плюс . Сейчас поставил . Да война , от войны горе , слёзы , разруха , смерть. Но раз уж решились на войну , значит надо закончить Победой . Не только военной , но и дипломатической . Размазнёй с висящей на носу соплёй быть нельзя .. Нас опять обманули ... Тьфу блин ...
    6. +5
      24 ноября 2025 12:03
      Означает ли это, что нам нужно гневно его отвергнуть? Совершенно не обязательно. «28 пунктов Трампа» приемлемы в качестве начальной точки переговоров. Но для того, чтобы отвечать требованиям Российской Федерации, этим пунктам следует очень сильно измениться – и не в лучшую для Украины сторону.
      Нам нельзя этот план принимать ни за какую основу. Все что начинается плохо кончится хуже некуда. Надо толкать свой план. Но он у нас тоже какой то косой. Мирным путем урегулирование на Украине для нас невозможно. Это аксиома. Либо мы идем на любую сделку где нас обязательно обуют, либо силой достигаем то чего хотим. Автор правильно пишет:
      Покупайте, русские, не скупитесь! И не вздумайте упустить, это же прекрасная сделка!
      Если мы не лохи покупать здесь нам нечего.
    7. +6
      24 ноября 2025 12:55
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Трамп Путина за лоха принимает...европейские жулики вообще считают Кремлевских руководителей тупыми аборигенами с которыми можно не церемониться и обманывать открыто и нагло.

      Дык! Если шахматист сам говорит, что его постоянно обманывают западные партнёры...
    8. -1
      24 ноября 2025 23:01
      ..да так и есть, за последние десятилетия "они" только и делали, что вывозили все на запад и "молились" на него, пока он пнул их ногой.......(
  2. +2
    24 ноября 2025 03:54
    Смотрите, как мы рыдаем, как бьемся головой об стену в полном бессилии!

    Тут надо прошпионить их полит-занятия в воинских частях. Если они прониклись [публичному] мнению еврорейхцев (даже фальшивому) по мирному плану Трампа, то неплохо-бы изобразить спешную готовность его исполнения. И может даже где-то продемонстрировать надрыв сил и слабость.
    1. +23
      24 ноября 2025 05:58
      Вот скоты.Даже не отреагировали на Посейдоны и Буревестники,как-будто их у нас и нет...
      1. +13
        24 ноября 2025 06:18
        laughing Вы сделали мой день.Давно так не смеялся...
      2. +17
        24 ноября 2025 06:38
        Цитата: Zyablicev43
        Вот скоты.Даже не отреагировали на Посейдоны и Буревестники,как-будто их у нас и нет...

        А че им реагировать, они же прекрасно понимают что Российские власти не применят такое оружие, на примере войны в Украины мы показали свою слабость, а у нас ее называют сдержанность, вот евреи показали ближнему востоку и миру, что с ними не стоит шутить, они ни с кем церемониться и слушать ни кого не будут, сотрут в порошок и точка.
        1. +5
          24 ноября 2025 10:04
          Цитата: ARIONkrsk
          Цитата: Zyablicev43
          Вот скоты.Даже не отреагировали на Посейдоны и Буревестники,как-будто их у нас и нет...

          А че им реагировать, они же прекрасно понимают что Российские власти не применят такое оружие, на примере войны в Украины мы показали свою слабость, а у нас ее называют сдержанность, вот евреи показали ближнему востоку и миру, что с ними не стоит шутить, они ни с кем церемониться и слушать ни кого не будут, сотрут в порошок и точка.

          Ответ на импотенцию властей РФ прост и лежит на поверхности. Гаранту и компании крайне не выгодно заканчивать войну победоносно и быстро,ведь в мирное время возникнут не удобные вопросы по положению дел в стране,а сейчас можно сослаться на войну,как раньше бесконечно ссылались на санкции,ведь нашему руководству постоянно кто то мешает и вставляет палки в колёса.
        2. +1
          24 ноября 2025 14:14
          евреи показали ближнему востоку и миру, что с ними не стоит шутить, они ни с кем церемониться и слушать ни кого не будут, сотрут в порошок и точка.
          Евреям вообще много чего сходит с рук... а если мы применим ЯО, превратимся в изгоев... даже Китай отвернется... sad
          1. 0
            24 ноября 2025 17:34
            Цитата: mann
            евреи показали ближнему востоку и миру, что с ними не стоит шутить, они ни с кем церемониться и слушать ни кого не будут, сотрут в порошок и точка.
            Евреям вообще много чего сходит с рук... а если мы применим ЯО, превратимся в изгоев... даже Китай отвернется... sad

            А ни кто и не говорил про ЯО, у на итак есть более жесткие способы вести войну, просто кое кто не хочет этого делать.
            1. 0
              24 ноября 2025 21:47
              А ни кто и не говорил про ЯО
              Тогда извините... hi
      3. +4
        24 ноября 2025 10:32
        Цитата: Zyablicev43
        Вот скоты.Даже не отреагировали на Посейдоны и Буревестники,как-будто их у нас и нет...

        Какие ПОСЕЙДОНЫ! Вы о чём? Они все ведут себя так, как будто России нет. Вот что
        1. +7
          24 ноября 2025 10:45
          Мне ещё тридцати не было. но я окончательно понял, как себя ведешь. так к тебе и относятся. Многие же почему то до сих пор живут в СССР-стране победительнице.
          1. +5
            24 ноября 2025 10:55
            Цитата: Гардамир
            ...... Многие же почему то до сих пор живут в СССР-стране победительнице.
            потому что это и себя самого возвышает, конечно. И трудно, невозможно принять эту правду. Но как-то надо. И при этом еще не каяться, как хотят оппоненты, а найти в себе силы и не свихнуться, как хотят они же
          2. +4
            24 ноября 2025 14:19
            Многие же почему то до сих пор живут в СССР-стране победительнице.
            Какое может быть сравнение...Эх...
      4. +1
        24 ноября 2025 14:08
        Цитата: Zyablicev43
        Вот скоты.Даже не отреагировали на Посейдоны и Буревестники,как-будто их у нас и нет...

        Потому что не верят, что применим...
  3. +4
    24 ноября 2025 04:15
    Цитата: Охотовед 2
    Однозначно будет попытка подкупа российских элит… но тут уж компетентные органы должны работать.

    Думаю слабое звено банки России...наших главных ростовщиков будут окучивать по полной. what
    Все имеет свою цену.
    1. +8
      24 ноября 2025 07:39
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Думаю слабое звено банки России...


      Да нет, слабое звено это... наши нефтяные/газовые компании и их владельцы. После последних жестких санкции, начались проблемы с продажей нашей нефти (даже компании из Индии/КНР) теперь отказываются их покупать.

      Можно только себе представить, какие суммы недополучает Российский бизнес, основа которого продажа ресурсов за бугор...
  4. +18
    24 ноября 2025 04:17
    Это не Троянский Конь, это Троянский Слонище! Я когда в первые прочитал эти 28 пунктов, поначалу подумал, что это мне в кошмарном бреду привиделось. Походу у нас политическое руководство состоит сплошь из Врагов Народа. Это же ведь с кем то уже согласовано!
    1. +6
      24 ноября 2025 04:33
      Цитата: AK-1945
      . Это же ведь с кем то уже согласовано!

      Пока никаких комментариев от наших не было....Единственно, что Путин обмолвился, что 28 пунктов от слыхал еще в Анкоридже..
      1. +9
        24 ноября 2025 06:23
        Ну,он заявил,что настоящий момент нас устраивает и все цели СВО будут выполнены.Наверное ,как и не повышение пенсионного возраста.По ушам прошелся,и....
        1. -7
          24 ноября 2025 10:22
          Суть Русской цивилизации есть большевизм.

          Цитата: Uncle Lee
          Пока никаких комментариев от наших не было.
          Цитата: dmi.pris1
          Ну,он заявил,что настоящий момент нас устраивает

          Читайте первоисточники и тогда не будите выглядеть глуповато.

          Про пенсионный возраст.

          большевик Путин говорил о не повышении пенсионного возраста, но власовец Медведев проигнорировал его пожелание и подконтрольная ему про власовская Дума приняла антинародный Закон, ссылаясь на статью в Конституции ст.55:

          "п.3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях
          - защиты основ конституционного строя,
          - нравственности,
          - здоровья,
          - прав и законных интересов других лиц,
          - обеспечения обороны страны и безопасности государства".

          Перечня кто такие другие лица, нет...

          У большевика Путине, как гаранта Конституции (его подпись под Законами принимаемой Думой говорит о том, что данный Закон, принятый Думой и утверждённый СФ, не противоречит конституции) не было повода не подписать его.

          Кстати. Проект Закона о повышении пенсионного возраста подготовил троцкист Медведев. Но его почему то ни кто не вспоминает... интересно - почему?

          Вывод:

          Хоть по Конституции президент и определяет основные направления внутренней политики, но, через принятие Законов, формирует её Дума т.е. ЕР имеющая конституционное большинство в Думе, председатель партии которой - власовец Медведев.
        2. +8
          24 ноября 2025 10:35
          hi интересно, уважаемый тёзка, а как КОНСТИТУЦИЯ насчет территорий. Это вам не пенсионеры-долгожители
          1. -5
            24 ноября 2025 10:52
            Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

            Цитата: Reptiloid
            КОНСТИТУЦИЯ насчет территорий

            Конституция. ст. 67.
            2.1. Российская Федерация обеспечивает защиту своего суверенитета и территориальной целостности. Действия ..., направленные на отчуждение части территории Российской Федерации, а также призывы к таким действиям не допускаются.

            Действия подобные Шевернадзу и Медведева по разбазариванию "Кемских волостей" более не допустимы.
          2. +11
            24 ноября 2025 10:54
            А Конституцию можно и поменять,кое что в статейках...Прециндент уже есть.Под себя любимого..Ну или под что то не сложившееся..Не дай Бог
            1. +5
              24 ноября 2025 10:57
              Я жду, когда будут слова о КОНСТИТУЦИИ. Впрочем, были как-то. В этом году, вроде даже
        3. +2
          24 ноября 2025 17:40
          Цитата: dmi.pris1
          Ну,он заявил,что настоящий момент нас устраивает и все цели СВО будут выполнены.Наверное ,как и не повышение пенсионного возраста.По ушам прошелся,и....

          Думаю что когда подпишут те или иные соглашения, объявят что все цели СВО выполнены, по другому не будет.
  5. +22
    24 ноября 2025 04:29
    Если бы путин с начала войны нормально воевал и загасили бы всю эту наркоман курю верхушку украинцы, то и этого позорного соглашения не было! Этот великий шахматист просто оттянул ещё большую войну, которая кстати на горизонте. Только убедительная победа и капитуляция остудила бы горячие головы!
  6. +22
    24 ноября 2025 04:30
    Это не троянский конь,это условия для капитуляции России.
    1. +8
      24 ноября 2025 06:19
      Вот и будет видно, "кто есть ху" в нашем капитализме.
      1. +6
        24 ноября 2025 09:23
        И чего от этого "виденья"? И так понятно кто есть "ху" в "нашем капитализме".
        1. +5
          24 ноября 2025 12:13
          Цитата: AdAstra
          И так понятно кто есть "ху" в "нашем капитализме".
          Тогда уж, - в "ихнем капитализме".
          1. 0
            24 ноября 2025 12:39
            Так у меня кавычки.""""""""
  7. +6
    24 ноября 2025 05:23
    Численность вооруженных сил Украины будет ограничена 600 тыс. человек

    Крайне сомнительно, что Украина потянет содержание такой армии в одиночку.
    Такое возможно только в том случае, если Запад и после окончания боевых действий продолжит содержать ВСУ.
    Значит, России нужно поставить условие - прекращение финансирования ВСУ со стороны ЕС и США после подписания мирного договора.
    1. +1
      24 ноября 2025 08:29
      а вот это здравая мысль.
    2. +6
      24 ноября 2025 09:23
      Цитата: Товарищ
      Значит, России нужно поставить условие - прекращение финансирования ВСУ со стороны ЕС и США после подписания мирного договора.

      А через Израиль или Турцию финансирование ВСУ, РФ устроит? wink
    3. +4
      24 ноября 2025 14:25
      России нужно поставить условие - прекращение финансирования ВСУ со стороны ЕС и США после подписания мирного договора.
      Обманут
  8. +24
    24 ноября 2025 05:35
    Что-то комментаторы не улавливают линию партии. Там уже тоннелекопатели на Аляску бюджет собрались осваивать. Да и главный спец Посольского приказа говорит, что намечается конструктивное сотрудничество с данайцами. Только европейцы мешают. Ждём манифест.
    1. +7
      24 ноября 2025 06:25
      Да они завсегда готовы..Хоть собачьими упряжками самогон на Аляску..
  9. +10
    24 ноября 2025 06:05
    Я бы еще один пункт добавил: США сворачивают свои военные базы по всему миру и проводят аудит золотого запаса в Форт-Ноксе в присутствии представителей стран, чье золото там хранится.
  10. +9
    24 ноября 2025 06:14
    Выигрывает только США, причем при любом сценарии, мы с Украинцами в проигравших, тоже при всех сценариях. Были бы умные люди со всех сторон, возможно не палили бы сейчас славяне друг в друга....
    1. +2
      24 ноября 2025 14:36
      Цитата: turembo
      Выигрывает только США, причем при любом сценарии, мы с Украинцами в проигравших, тоже при всех сценариях. Были бы умные люди со всех сторон, возможно не палили бы сейчас славяне друг в друга....

      Помню в 90-х приводил в пример славян своим закавказским друзьям... request Увы, глупость - понятие интернациональное... sad
  11. +3
    24 ноября 2025 06:17
    >>>численность ВСУ составляет 880 тыс. чел. Цифра эта, естественно, завышенная<<<
    880 тыс. - не цифра, а число. Цифры - символы, которыми обозначаются числа.
  12. BAI
    +4
    24 ноября 2025 06:22
    Статья уже устарела. В новостях уже другой план. Пунктов 6, 7, 8, 13 нет
  13. +3
    24 ноября 2025 06:56
    Во все времена острые вопросы решались через МИД обоих государств.И только после устранения всех препятствий,встречались главы государств.Иногда эти переговоры занимают длительное время,но зато результат появляется положительный.
  14. +14
    24 ноября 2025 07:00
    Владимир Путин сообщил, что Россия получила план мирного урегулирования конфликта на Украине, подготовленный президентом США Дональдом Трампом. В плане 28 пунктов. По словам Путина, он может быть положен в основу окончательно мирного урегулирования.
    Как пить дать согласятся, даже без особых изменений, а нам скажут "победили", ну или "нас обманули", в зависимости от обстоятельств. recourse
  15. +3
    24 ноября 2025 07:05
    Тут надо понять главное, поддерживает или не поддерживает Россия план Трампа, мирное соглашение будет подписано т.к. существующее в России государство не способно выигрывать войны, у данного государства иное целеуказание - это извлечение прибыли для своих учредителей.
  16. +5
    24 ноября 2025 07:20
    Ну и кто там, кричал о вставани с колен?
    Два барончика на границе империи подрались. Наконец император соизволил их заметить и прислал план.
    Есть ли у вас план, мистер Фикс? — Есть ли у меня план? Есть ли у меня план? Да у меня целых три плана!
  17. +9
    24 ноября 2025 07:27
    Когда я писал что все иносми трубили об этом плане еще месяца полтора назад, а наши уверяли что никакого плана нет и не слышали, тут минусили так что клавы дымились, а теперь оказывается давайте думать. Ну думайте, чего то да примут, дальше тянуть нельзя, экономика летит в пропасть, а ну и минусите, это ничего не изменит вообще
  18. 0
    24 ноября 2025 07:30
    Этот план Дони какая-то "песковщина". Нам рассказывали, что на Аляске не договорились, даже "на ужин не остались". Получается там условия для России были ещё хуже, так куда уж хуже?
    Или эти 28 пунктов и есть то, о чём говорили на Аляске?....
    Почему бы прямо не заявить ковбою Дони - "Дони ты перепутал Россию с какой-то другой страной "третьего мира"?
  19. +1
    24 ноября 2025 07:31
    Что за паника? "Они" могут требовать всё что угодно. Разве мы приняли условия?
    1. +13
      24 ноября 2025 08:16
      Цитата: эгссп
      Что за паника?

      Где ж Вы ее увидели? В статье паники нет - просто констатация, что нам такое не подходит
      1. +6
        24 ноября 2025 09:07
        8. НАТО не будет размещать свои войска на Украине
        Отличный пункт, безоговорочно согласен.

        а что такое НАТО? - надо как то задать себе вопрос - что это такое?
        и сколько стран входят в этот состав?
        а ИХ право(этих государств - причем суверенное!) размещать войска на Украине, этот пункт - как то учитывает?
        1. +3
          24 ноября 2025 10:30
          Ну тут совсем хитрый вопрос. С территории Польши не обязательно вводить войска нато, можно ввести части польской армии. Нато как бы не при чем.
      2. +4
        24 ноября 2025 09:11
        4. Между Россией и НАТО при посредничестве США будет организован диалог для урегулирования всех вопросов безопасности и создания условий для деэскалации, расширения возможностей для сотрудничества и будущего экономического развития
        Это в целом нейтральный и ни к чему не обязывающий пункт, он может быть принят.

        еще вопрос в продолжение к предыдущему: а США - это страна НАТО или же "третейский судья" - к НАТО не имеющий никакого отношения?
        если бы заменить США на Китай - то "не всматриваясь" - можно предположить что "разнимать" НАТО и Россию будет - третья сторона...
        а здесь... сюзерен разнимает своих вассалов - так что ли??
        1. +5
          24 ноября 2025 15:05
          сюзерен разнимает своих вассалов - так что ли??
          Так
      3. +4
        24 ноября 2025 09:21
        11. Украина имеет право на членство в ЕС и получит краткосрочный преференциальный доступ на европейский рынок
        Пункт для нас неприятный, так как закрепляет, по сути, экономическую ориентацию Украины на Европу. Но...

        для меня - вопрос другой - ЕС будет отстраивать Украину, как США отстраивали ФРГ после ее образования и будет отстраивать за НАШИ деньги!
        и что мы сможем противопоставить этому? почему? - потому что уже были прецеденты - ФРГ и ГДР, и помните чем закончилось противостояние двух систем?
        мы к этому идем?
        это не неприятный вопрос, это вопрос о 300 лярдах...
        1. -1
          24 ноября 2025 10:34
          Если у тебя забирают деньги - нужно забирать жизнь.
          1. +2
            24 ноября 2025 10:47
            Вы забыли, что эти лярды отдали сами.
            1. -3
              24 ноября 2025 10:55
              Эти лярды не отдали, а вложили. И думаю не малая часть этих бабок там лежала для осуществления постоянных расчетов купли/продажи импорта.
              1. +2
                24 ноября 2025 11:08
                Самое интереснон, что Россия продолжает закупать американские облигации. Вкладывает, но не в экономику России.
                1. +1
                  25 ноября 2025 01:42
                  Да, страшные суммы.
                  "Россия в сентябре сократила вложения в государственные облигации США до $ 31 млн"
        2. +6
          24 ноября 2025 10:49
          Цитата: Дедок
          ...... это не неприятный вопрос, это вопрос о 300 лярдах...

          Кроме 300 лярдов и проценты ещё нехилые. О которых как-то скромно молчат
      4. +2
        24 ноября 2025 09:24
        13. Россия будет реинтегрирована в мировую экономику
        Начинание-то благое, только как это собираются делать? Порядок сформулирован в 3 тезисах:
        13.1 Снятие санкций будет обсуждаться и согласовываться поэтапно и в индивидуальном порядке.

        т.е., фактически, санкции с нас никто снимать не будет, а будут выЁживаться "как мухи на стекле"...
  20. +8
    24 ноября 2025 07:41
    Политика Леопольда...и планы соответствующие. Киев не выглядит как Газа, армия Украины не утратила боеспособность, народ не утратил воли....поэтому Трамп считает Россию бумажным Тигром и поэтому предлагает бумагу.
    Тут вопрос - есть ли воля у нас на решительные действия или и дальше будем сиськи мять?
    Если так, то к Славянску подойдем не скоро, а про Херсон и говорить смешно- думаю уже не при Путине и не при Трампе.
  21. +6
    24 ноября 2025 07:49
    . предлагается следующее – из 300 млрд долл., которые наш ЦБ столь любезно предоставил в пользование европейцам, нам придется отказаться от трети суммы сразу, а оставшиеся две трети перевести под контроль США.

    Это означает, что мы не получим ни копейки от украденных средств. Только часть от последующей прибыли. А часть прибыли получат американцы.

    устанавливает лазейку для изъятия данных средств в случае нарушения мирового соглашения.

    Им даже изымать ничего не надо. Деньги-то итак останутся у них.
  22. +2
    24 ноября 2025 07:53
    слегка разочарован в здравомыслии европейских политиков


    Здравомыслие к ним вернется только после того как они получат по морде а пока этого нет они и дальше будут играть в дураков хотя цель их поведения понятна деньги в свой карман любой ценой.
  23. +9
    24 ноября 2025 07:56
    принятие Кремлем плана Трампа будет означать предательство ........
    1. -3
      24 ноября 2025 08:43
      В.В.Путин мой президент. Он есть большевик!

      Цитата: faiver
      принятие Кремлем плана Трампа будет означать предательство ........

      Трамп сказал, что этот план - предмет для обсуждения, а не ультиматум.
      Что сказал Путин - мой комет выше или читайте стенограмму:
      http://www.kremlin.ru/events/president/news/78524
      Убедительная просьба пользоваться первоисточниками.
      1. +12
        24 ноября 2025 08:50
        Что сказал Путин
        - за 25 лет он много что говорил, например о "неповышении" пенсионного возраста....
        «По делам их узнаете их»
        1. -6
          24 ноября 2025 09:25
          Суть Русской цивилизации есть большевизм.

          Цитата: faiver
          - за 25 лет он много что говорил, например о "неповышении" пенсионного возраста....

          Да, большевик Путин говорил о не повышении пенсионного возраста, но власовец Медведев проигнорировал его пожелание и подконтрольная ему про власовская Дума приняла антинародный Закон, ссылаясь на статью в Конституции:

          "Ст.55. п.3.
          Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях
          защиты
          основ конституционного строя,
          нравственности, здоровья,
          прав и законных интересов других лиц,
          обеспечения обороны страны и безопасности государства".

          Перечня кто такие другие лица, нет...

          У большевика Путине, как гаранта Конституции (его подпись под Законами принимаемой Думой говорит именно об этом) не было повода не подписать его.

          Вывод:
          Хоть по конституции президент и определяет основные направления внутренней политики, но, через принятие Законов, формирует её Дума т.е. ЕР имеющая конституционное большинство в Думе, председатель партии которой - власовец Медведев.
          1. +8
            24 ноября 2025 10:33
            К примеру я видел выступление по телевизору, вашего большевика, где он просил "отнестись с пониманием". Значит именно он, а не какой-то якобы власовец. И не пудрите людям мозги, Медведев его лучший друг.
            1. -2
              24 ноября 2025 10:36
              Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

              Цитата: Гардамир
              И не пудрите людям мозги, Медведев его лучший друг.

              Вы ни черта не смыслите в политике!
              Запомните - там, друзей нет. Там есть только интересы!

              "Государственная политика и управление в толпо-"элитарном" обществе - это достигнутое соглашение возможностей различных кланово-корпоративных группировок в использовании государственной структуры и системы, для достижения своих узко корпоративных целей ".

              Путин и Медведев - это представители разных кланов.
              1. +6
                24 ноября 2025 10:37
                Хорошо не друг, просто активный сторонник. По крайней мере между ними больше общего.
                1. -4
                  24 ноября 2025 10:44
                  Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

                  Цитата: Гардамир
                  По крайней мере между ними больше общего.

                  То, что Путин вынужден работать с ЕР, это не говорит о его любви к ним.
                  Тот же пенсионный закон говорит о многом.
                  А события в Ливии, когда по настоянию Медведева России в ООН присоединилась к бес полётной зоне, против чего открыто выступал Путин...
                  1. +7
                    24 ноября 2025 10:51
                    Кстати Путин, а не Медведев просился в НАТО.
                    1. -2
                      24 ноября 2025 10:55
                      Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

                      Цитата: Гардамир
                      Кстати Путин, а не Медведев просился в НАТО.

                      Тролил.
                    2. -1
                      24 ноября 2025 11:13
                      Добавлю.

                      Как шла меж клановая борьба за "местом под солнцем", наглядно можно проследить на примере разных созывов Думы:

                      "По созывам

                      I созыв (1994—1996)

                      Выбор России (76)
                      Новая региональная политика (65)
                      Либерально-демократическая партия России (63)
                      Агропромышленная депутатская группа (55)
                      Вне фракции (47)
                      Коммунистическая партия Российской Федерации (45)
                      Партия российского единства и согласия (30)
                      Яблоко (25)
                      Женщины России (23)
                      Демократическая партия России (15)

                      [45]
                      II созыв (1996—2000)

                      Коммунистическая партия Российской Федерации (149)
                      Наш дом — Россия (65)
                      Либерально-демократическая партия России (51)
                      Яблоко (46)
                      Регионы России (42)
                      Народовластие (37)
                      Агропромышленная депутатская группа (35)
                      Вне фракции (25)

                      [46]
                      III созыв (2000—2003)

                      Коммунистическая партия Российской Федерации (95)
                      Единство (81)
                      Народная партия Российской Федерации (58)
                      Отечество — Вся Россия (43)
                      Регионы России (40)
                      Агропромышленная депутатская группа (35)
                      Союз правых сил (33)
                      Яблоко (21)
                      Либерально-демократическая партия России (17)
                      Вне фракции (17)

                      [47]
                      IV созыв (2003—2007)

                      Единая Россия (300)
                      Коммунистическая партия Российской Федерации (52)
                      Либерально-демократическая партия России (36)
                      Родина (36)

                      [48]
                      V созыв (2007—2011)

                      Единая Россия (315)
                      Коммунистическая партия Российской Федерации (57)
                      Либерально-демократическая партия России (40)
                      Справедливая Россия — За правду (38)

                      [49]
                      VI созыв (2011—2016)

                      Единая Россия (238)
                      Коммунистическая партия Российской Федерации (92)
                      Справедливая Россия — За правду (64)
                      Либерально-демократическая партия России (56)

                      VII созыв (2016—2021)

                      Единая Россия (344)
                      Коммунистическая партия Российской Федерации (42)
                      Либерально-демократическая партия России (39)
                      Справедливая Россия — За правду (23)
                      Вне фракции (2)

                      VIII созыв (2021—н.в.)

                      Единая Россия (325)
                      Коммунистическая партия Российской Федерации (57)
                      Справедливая Россия — За правду (28)
                      Либерально-демократическая партия России (23)
                      Новые люди (15)
                      Вне фракции (2)
                      ...."
          2. +2
            24 ноября 2025 10:37
            Свои выводы оставьте при себе ,пожалуйста. Не формируйте общественное мнение.
            1. -1
              24 ноября 2025 10:38
              Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

              Цитата: Владивосток1969
              Не формируйте общественное мнение.

              И позволить безнаказанно формировать общественное мнение вам? laughing
              Не дождётесь!
  24. +11
    24 ноября 2025 08:27
    С первых строк автора узнал)
    Вообще Андрей Николаевич все правильно пишет. Только вот у меня ощущение, что данный план уже получил одобрение "свыше" и все наши рассуждения и опасения - ни на что не влияют.
  25. +1
    24 ноября 2025 09:17
    "28 пунктов Трампа – мирный договор или троянский конь?"
    Мирный троянский конь. yes
  26. +2
    24 ноября 2025 09:27
    28 пунктов Трампа – мирный договор или троянский конь?

    вся эта канитель создавалась не Госдепом и МИДом, она создавалась третьими лицами...
    и вот здесь самая интересная часть: а в чьих интересах это было создано, если официальные структуры государств не были к их созданию допущены?
  27. +2
    24 ноября 2025 09:45
    Хоть какой один договор с коллективным Западом за последние 100 лет был на пользу России?
    1. -2
      24 ноября 2025 13:49
      Потсдамское соглашение, к примеру.
  28. +2
    24 ноября 2025 10:04
    Ну а Одесса так и останется под Францией. Страной НАТО.
    1. +7
      24 ноября 2025 10:38
      У нас пол думы под натой. Вторая под черт возьми чем. Совфед под мымрой либеральной. А вы о Одессе беспокоитесь.
  29. +3
    24 ноября 2025 10:19
    Главное,чтобы Кремль увидел этого троянского коня и опять не оказался обманутым.
    1. +4
      24 ноября 2025 10:58
      Главное, чтоб вы поняли, Кремль думает о своих, а для вас лошадь придумали.
  30. +2
    24 ноября 2025 10:24
    Вот этот пока непринятый мирный якобы договор ( мы его воспринимаем как Троянского коня) к чему может привести, есть ли пример в нашей российской истории? Подходят ли Секретные протоколы к договору с Германией о ненападении, Брестский мир, Договору с Японией после войны 1905 года, Договору после Крымской войны. Если мы примем план США не придётся нам потом опять добиваться своего с оружием в руках. Не наступить нам на те же грабли. Оставив Украину независимой с разными оговорками мы получим второе Косово. сильнее в сотни раз чем первое.hi
    1. +4
      24 ноября 2025 10:50
      Троянский конь это когда обманули. Здесь же в договоре все прописано четко. И тот кто согласится, конечно может потом придумать, что его обманули. Мы то всё равно его выберем.
  31. +6
    24 ноября 2025 10:27
    Все нижесказанное, ессно мнение диванного аналитика, но весь этот план банальная попытка заставить нас выбирать меньшее зло - либо план, либо отказ от переговоров со всеми вытекающими последствиями.
    План сейчас будет показательно согласован клоуном с заламыванием рук, после чего передан России на подписание. Все прекрасно понимают, что мы его отвергнем и это будет преподнесено как наше нежелание договариваться.
    Ну а если мы его подпишем, то это капитуляция если смотреть сквозь призму декларируемых целей СВО. Ни реальной демилитаризации - по которой имхо у 404 должна остаться только полиция без тяжелой техники вообще, ни денацификации, ни русского языка.
    Такое ощущение, что это наши войска выдавливают из Курской области вглубь РФ и мы всеми силами пытаемся остановить наступление.
    Ну и самое главное - после Минсков и Стамбула ВСЕ подобные соглашения должны быть ГАРАНТИРОВАНЫ нашими войсками. То есть после даже не скрываемого обмана в каждом из вышеуказанных соглашений, это у нас в ЦБ должны быть 300 миллиардов, а не наоборот. А получается, что кинув нас трижды, нам говорят, что в 4й раз точно честно. Мамой клянемся.
  32. +3
    24 ноября 2025 10:35
    Как бы сейчас не разорвало нашу аудиторию от такой наглости Трампа, но этот план будет обсуждаться. И с численностью ВСУ в 600 тысяч штыков, и с тратой НАШИХ денег на них. Ведь исходя из нашей внутренней ситуации ещё не понятно, кому такой договор нужен больше. Им или нам...
  33. 0
    24 ноября 2025 10:37
    Кто бы что не говорил - Американский план может быть принят за основу с нашей стороны. Корректировка неизбежна, но рамочно этот документ - точно путь к миру. А вот то, что родили еэсовцы из 24 пунктов - это точно продолжение войны. Абсолютно и неизбежно. Замысел этих нелюдей ясен - ослабление России. Если для этого потребуется еще миллион укрожизней - ничего страшного, ради такой цели можно и поумирать. Украинцам. Вот с кем мы континент делим…
    1. +3
      24 ноября 2025 10:59
      Корректировка неизбежна, но рамочно этот документ - точно путь к миру. А вот то, что родили еэсовцы из 24 пунктов - это точно продолжение войны. Абсолютно и неизбежно. Замысел этих нелюдей ясен - ослабление России.

      любой план, который предлагают нам они - направлен на ослабление нас, ослабление России...
      и здесь нельзя/неправильно выбирать между большим и меньшим злом: это все равно ЗЛО!
      зло, которое принесет нам беду в ближайшем или отдаленном времени...
      1. 0
        24 ноября 2025 20:03
        Я не сторонник американцев. Но система координат сдвинулась. Сейчас сотрудничество с американцами может привести к миру на приемлемых условиях. Наш теперешний враг - Европа.
  34. +1
    24 ноября 2025 11:43
    Скорее мирный конь))или троянский договор
  35. +2
    24 ноября 2025 11:45
    Американский план уже не актуален...европейцы сваяли свой опус, где на четыре пункта меньше и по которому Россия всем должна. Походу, ребята совсем края попутали...
    1. 0
      24 ноября 2025 20:06
      Они не только края попутали, они еще и украинцам харакири делают. Джэпы сами себе вспарывали, а евронелюди вспарывают украинцам. А те?!!! Готовы к вспарыванию! Каково?!
  36. 0
    24 ноября 2025 13:47
    Итак, свершилось. Американцы выдвинули свой план урегулирования российско-украинского конфликта.

    Я б не торопился с такими заявлениями. Сейчас идет согласование плана с украинцами и ещё неизвестно, что там "насогласовывают".
  37. +6
    24 ноября 2025 14:06
    Уже сам факт того, что Россия всерьез обсуждает план наших врагов, нелеп и позорен. Взялись воевать, так воюйте а не на четвертом году к чужому заокеанскому дядьке бегайте, чтобы он вам мир обеспечил!!!
    1. 0
      24 ноября 2025 20:09
      Зафиксировать наш успех и вернуть ребят домой - это по твоему бег? С дивана упал , бывает. Ну, слава богу таких как ты, к принятию решений не допускают. Точно!!! Честь имею!
      1. +4
        24 ноября 2025 20:24
        Цитата: Glagol1
        Зафиксировать наш успех и вернуть ребят домой - это по твоему бег?

        В том и проблема, что с таким мирным планом, ребята вернутся домой не навсегда, а на недолгую побывку, после чего - снова война и в худших, чем сегодня, условиях
  38. +4
    24 ноября 2025 14:15
    Хоспаде, да это все про бабло, Трамп говорит нашим закулисникам: "ок, платите треть оступных, всё рано вы явно не выигрываете и ресурс у вас не бесконечный, мы тоже явно не выиграем, а ресурсов у нас еще огого. А остальные ярды мы с вами попилим как культурные люди, никто не уйдет обиженный", остальные пункты как этот попил пустить в нужное русло.
  39. -3
    24 ноября 2025 14:21
    Время за нас . Этот план можно прорабатывать до второго пришествия Христа. А там и украинцы закончатся.
  40. -1
    24 ноября 2025 14:28
    9. Европейские истребители будут размещены в Польше

    Не совсем понятно, что здесь имеется в виду.

    Отказ от основополагающего акта Россия- Нато, заключенного при Ельцине, который запрещал продвижение размещения инфраструктуры на восток от существующих границ. По этому пункту предполагается размещение авиации НАТО в Польше на постоянной основе, следовательно- с обеспечивающей соответсвующей инфраструктурой.
  41. +1
    24 ноября 2025 16:22
    Главная цель СВО демилитаризация Украину. О какой демилитаризации идет реч при 600 тисячная мирновременная армия? Ето какая то плохая шутка? Ето будет самая большая мирновременная армия в Европу. Нет и никаких ограничении в вооружения кроме притежания ядерного оружия.
    Демилитаризация означает 60 тисяч военнослужащих без никаких ракет и дронов с дальности более 100 км и без производство и импорт таких вооружении.
    Сама идея что Украину надо вооружит так что она могла "гарантироват" сама себя от нападения России абсурдная. Тогда Сербия, Ирак, Иран, Либия, Куба, Венесуела и так далее надо развернут огромние армии и вооружит до зубов для гаранции от нападения США и НАТО, а Палестина и Ливан от нападение Израиля.
    Гаранция мира для соседей России, также как и для соседей США может бить только дружественая политика которая считается с интересами могучего соседа.
  42. 0
    24 ноября 2025 16:24
    честно говоря трудно представить, что Путин обсуждал ЭТОТ ОПУС в таком виде с Трампом в Анкоридже
  43. 0
    24 ноября 2025 16:34
    Согласен с автором полностью,одни ловушки расставлены,и сыр в конце коридора..Заявленные цели сво не выполнены .Не получилось,бывает.США безоговорочный выгодополучатель.И если удастся протолкнуть такое соглашение,гегемон и гейропа снова в шоколаде,твори что хочешь и дои кого хочешь.
  44. +1
    24 ноября 2025 16:41
    Ведя переговоры с Западом, Россия всегда имела, имеет и будет иметь "троянского коня". Этот постулат должен лежать в основе государственной аксиоматики и только тогда возможно будет избежать "вождения за нос".
  45. lin
    +5
    24 ноября 2025 16:52
    Судя по восторгу на наших центральных каналах, Путин согласен хоть сейчас подписать. И подпишет. и народ умоется.
  46. 0
    24 ноября 2025 18:09
    Можно однозначно сказать, что это разводилово.
    Через 100 дней выборы, новая марионетка Запада приходит и шасть в суд укро-рейха, а тот раз, и выносит вердикт, мол, наркофюрер-то был просроченный, нулевая легитимность у его подписи, воюем дальше!
    А прошло месяцев 5-6, укро-вермахт пополнился, довооружился и с новыми силами в бой попёр.
    А с нашей стороны "Плач Ярославны", мол, ах, нас опяяяять обманулиии...
  47. 0
    24 ноября 2025 18:12
    Цитата: lin
    Судя по восторгу на наших центральных каналах, Путин согласен хоть сейчас подписать. И подпишет. и народ умоется.

    Ещё бы, замаячили перспективы снова шопиться на Западе, баблосиками пользоваться, в особнячки на Западе вернуться. Сейчас ждуны, партия похабного договорняка, олигархье и банкиры в падучей истерике в коридорах власти бьются, требуют все пункты принять без вопросов.
  48. +1
    24 ноября 2025 18:17
    Просто план - это ширма после коррупционного скандала. Каким способом можно переключить общ. мнение - еще большим скандалом.
  49. +1
    24 ноября 2025 22:10
    laughing
    Забавно.
    Статья автора о флоте - 64 комментария.
    Статья о "плане Трампа" - 151 комментарий.
    request
    По САБЖу.
    Кто-то покусал request автора отличных статей, ИМХО (этот "кто-то" winked через день пишет аналитику, которая не сбывается). Иной причины, по которой уважаемый автор стал комментировать неофициальные идеи "агента Краснова" - под которыми даже сам агент Краснов не подписывается - ИМХО нет (вариант жесткого стеба recourse над местным бомондом не исключаю, но верить в такую жестокость автора над "гигантами мысли, отцами русской демократии и особами, приближенными к императору" (с) не хочется...).

    Более того, следовало бы для сравнения не забывать и иные словестные планы агента Краснова, такие как присоединение Канады laughing и Гренландии lol .
    Спойлер - не стоит обсуждать слова этого персонажа, гораздо интереснее его дела: агент Краснов "удачно" взял долю РФ на рынке газа и теперь по нефти поджимает. Более того, активы крупных компаний "пилит" и уважаемых людей не пускают активы купить!
    request
  50. -1
    25 ноября 2025 07:55
    Хотел бы спросить - где автор взял эти пункты? Они официально опубликованы?
  51. 0
    25 ноября 2025 14:12
    Какое дебильное выражение лица на фото у европейской дипломатии.
  52. +1
    25 ноября 2025 22:33
    Если посмотреть реалистично исходя из реальных возможностей России, а не хотелок комментаторов, это очень хорошие предложения.
    Потому что самостоятельно реализовать мы можем только освобождение территориц, а если освобождать всю Украину, то ещё лет 50 уйдет.
    А экономика уже трещит по швам.
    1. +1
      26 ноября 2025 09:15
      Это были бы хорошие предложения если бы в результате мы получили мир, пусть даже и компромиссный. Но есть стойкое ощущение что с такими предложениями вместо мира получим перемирие ненадолго, а потом снова войну, но воевать будет сложнее. Оно нам надо?
      1. 0
        26 ноября 2025 22:47
        Вопрос в том можем ли мы вообще закончить СВО капитуляцией Украины? Ведь можем выдохнуться просто, совсем истощить экономику и человеческие ресурсы.
        С чего потом будет сложнее?
        Только с того, если Украина будет готовится, а мы нет. Но тогда проблема не мире и не в Украине.
        1. +1
          27 ноября 2025 07:03
          Цитата: AppoloDiomed
          Вопрос в том можем ли мы вообще закончить СВО капитуляцией Украины?

          Не думаю.
          Цитата: AppoloDiomed
          С чего потом будет сложнее?

          Описано в статье. Перегруппировка, возвращение с таким трудом отбитых нами территорий + финансирование ВСУ
  53. 0
    26 ноября 2025 09:54
    Пока ВСУ не будут разгромлены или не приблизятся к разгрому, ни кто ни каких перемирий не подпишет
  54. 0
    27 ноября 2025 06:49
    Прекрасный план, вот только про денацификацию, демилитаризацию, нейтральный статус и прочие цели СВО не просматривается. Это план Бжезинского - мир за счет России, против России. НАТО терпит поражение на Украине, акты капитуляции совсем не такие, это лживый вброс или зондаж общественного мнения.
  55. 0
    28 ноября 2025 12:55
    Хитрый план. Опять западный мир, нас переигрывает.
    Загоняет ВВП в угол., что бы, если уж совсем не в моготу. Не шарахнул ядерной...
    Мы же вам предлагали мир...
  56. -1
    29 ноября 2025 04:42
    Конечно, это план капитуляции РФ. Но... его, оказывается, можно взять за основу( КТО сказал, догадайтесь?) За основу капитуляции????