Недолго музыка играла, недолго в небе он сверкал

77 539 113
Недолго музыка играла, недолго в небе он сверкал

Да, пожалуй, пахнет Петровым, Бошировым, Бондом, Хантом и Борном. Всеми сразу. Оно сложное, долгое, мутное. Так и хочется отбросить сигару и голосом Ватсона сказать: «Запутанная история!».

На самом деле, историю мы сейчас разворотим, как «Ланцет» украинский танк. Ничего сложного нет, но какое стечение обстоятельств!



Вот надо было умудриться именно так: чтобы на первом публичном показе, на международной выставке, да еще с катастрофой…




Хочется немного даже спросить у ребят из «Дассо» — вы как там? Что с лицами? Впрочем, их вины там не больше четверти, остальное все-таки на других.

Сегодня многие в Сети выражают сочувствие нашим «индийским друзьям». Друзья, положим, господа из Индии очень так себе. Пару таких друзей плюс — и врагов можно не иметь. Доказательства? Легко. Просто стоит вспомнить историю с Су-30МКИ. Да, концерн «Сухой» практически был спасен этим заказом и индийскими деньгами, но на каких условиях? И не надо напоминать, что некоторые воротилы военного бизнеса из Индии уже в открытую говорят о том, что «Су-30МКИ — индийский самолет». Мы типа сами смогли.

Да, конечно, собирать по схеме и заклёпки в нужное место забивать — это они могут, согласен. А вот двигатель… И многое другое…


Но мы сейчас не о Су-30МКИ, мы о другом самолете. О сверкающем «Теджасе».


О самолете, который начали лепить в далеком 1983 году. А для чего? А для того, чтобы заменить им наш МиГ-21. Да, индийские военные тогда посматривали на МиГ-29, но упорно тихонько пытались сделать свое. За спиной у тогда еще советских структур они начали танцевать свой самолет, чтобы, когда с МиГ-21 придется попрощаться по причине моральной и физической усталости, то у них будет своя игрушка и с русскими дружить будет необязательно.

Всё логично, но вот беда — поставили не на ту карту. На французскую. Нет, мы не станем обвинять родоначальников авиации в том, что они разучились делать боевые самолеты. Не разучились. «Миражи» вполне достойные противники для любого самолета последние лет 50, начиная с «Мираж 5».

Очень сложно сказать, чем индийских военных не устраивала дружба с советскими производителями авиатехники, но факт: индийцы решили станцевать самостоятельно. Хотя как самостоятельно… SNECMA и Dassault в проекте «Теджас» как бы намекают, что в любом случае на выходе будет что-то такое бесхвостое, миражеподобное. Ну просто потому, что «Дассо» иначе уже не умеет.

И в любом случае, при любом раскладе, на выходе было что-то между шведским «Грипеном» и французским «Мираж 2000».


Однако с самого начала всё пошло не так. Партнеры из SNECMA заломили за двигатели такую цену, что индусы вздрогнули первый, но не последний раз. Вторая подача от французов выглядела как «шиш вам, а не лицензионное производство».

В общем, индусы обалдели и потихоньку начали танцевать в сторону и от французов. Типа «сами справимся, мы сильные, мы сможем».

Но так потихоньку реализация проекта «Теджас» ставила один рекорд долголетия в разработке за другим, и в итоге, возможно, заняла и первое место в мире. Хотя Hindustan Aeronautics Limited и дотащила проект до серии, но стоит помнить, что с момента начала работ до принятия на вооружение прошло 42 года.

Больным местом стал двигатель. За производство на территории Индии двигателя SNECMA M53-P2 французы запросили просто невменяемые деньги, и индийцы оттанцевали в сторону. Вообще ситуация очень своеобразная: военное ведомство Индии было готово тратить десятки и сотни крор рупий (крор – это 10 миллионов индийских рупий, или 9,5 миллионов рублей) на производство своего самолета, но на двигатель тратить деньги их явно душила жаба.

Поэтому, обжегшись на SNECMA M53-P2, индийские военные решили обратить свой взор на американский General Electric F404-GE-F2J3. Та самая серия, которая отличалась простотой, дешевизной и готовностью производителей продать двигатель кому угодно.

И американцы продали F404, но вот беда – выяснилось, что для этого двигателя «Теджас», мягко говоря, тяжеловат. Собственный отечественный двигатель GTRE GTX-35VS Kaveri, как вы понимаете, тоже находится в состоянии долгостроя аж с 1989 года без особых шансов на серийное производство. И тогда «Теджас» переориентировали на «Rolls-Royce».

В общем, с самолетом просто гигантские проблемы, но, невзирая на них, индийские авиастроители героически собирают 1–2 самолета в год.

Учитывая, что ВВС Индии заказала 125 истребителей, все это выглядит совсем не смешно. А то, что именно под «Теджас» проектировалась российско-индийская сверхзвуковая крылатая ракета BraMos-NG, — и вообще печально. Печально потому, что наши инженеры-конструкторы тратят свое время на создание ракеты для самолета, боевые возможности которого весьма сомнительны.

Я со своей стороны бы отметил, что совершенно реально то, что индийцам сопутствует успех исключительно в тех проектах, которые они реализуют… Точнее, которые для них реализуют русские.




Между тем, после последнего индо-пакистанского конфликта, внимание всего азиатского региона к ракете BraMos можно определить как повышенное. И если Индия начнет на весь регион торговать не только Су-30МКИ, первый контракт на которые уже заключен, но и крылатыми ракетами – это будет полезно для Индии в первую очередь.

И в Нью-Дели есть над чем подумать.

А вот над тем, что произошло в Дубае, думать надо еще более тщательно. Можно сказать, что «Теджас» рухнул на взлете. Вообще, та программа с большой долей вероятности показала, что индийский истребитель летать научился, но до совершенства ему очень далеко. Оптимисты, конечно, могут заявить, что одна катастрофа — еще не все, но так и кроме дубайского инцидента хватало тем для размышлений.

Хотя на Западе уже изо всех сил начинают информационную кампанию, поскольку есть определенное понимание произошедшего. Там, за океаном, всерьез считают, что «все не просто так», и падение «Теджаса» с последующим разочарованием вполне может ускорить планы индийских военных на тему Су-57.

Здесь понятно, что в военном ведомстве Индии тоже не всё ровно и гладко: есть те, которые стоят за «Теджас», есть те, кому больше нравится «Рафаль» (точнее, выплаты «Дассо» за его покупку), а есть приверженцы российской техники. И все эти группы воюют между собой, поскольку это огромные деньги, которые в напрочь коррумпированной Индии никому не мешают совершенно.

«Теджас» — это всего лишь арена схватки «Дассо» и «Сухого» и не более того. Вы сейчас скажете: «Сухой» тут при каких делах? Да не при каких, в том-то и дело. «Сухой» сделал всё, что мог, в отношении Су-30МКИ, и это тот самолет, который летает, не сбивается пакистанскими ракетами в таких ужасающих количествах, как «Рафаль», кошмарит «БраМосами» (которые тоже не сбиваются) пакистанские аэродромы… В общем, ведет себя так, как и должно вести себя русское оружие.

Что у нас с «Дассо»? А тоже всё хорошо.


42 (Сорок два!!!) года они «помогают» изобразить индусам свой самолет. Стремления индийских военных не зависеть ни от кого понятны. Это хорошие устремления, вопрос только в том, что для их исполнения надо иметь конструкторскую инженерную школу. А у индийцев с этим (в отличие от китайцев) полнейшая тоска и печаль. Они совершенно не в состоянии разработать что-то свое, и всё, что могут, — это копировать и дорабатывать под себя уже созданное.

То есть сегодня Индия на том пути, который Китай прошел лет 20 назад.

Французы, прекрасно это понимая, просто устроили сорокалетнее шоу, где постоянно что-то шло не так. А пока индусы пытались сделать «Теджас», парни из «Дассо» спокойно продавали им «Мираж 5», потом «Мираж 2000», теперь вот пошли «Рафали».


Логично, а зачем французам терять такой откровенно жирный рынок? Я так и вижу, как у них мокнут подушки от просмотра сладчайших снов на тему того, что Индия будет заказывать «Рафали» в таких товарных количествах, в каких собирает Су-30МКИ. И тут ничего личного, Франция борется за свои миллиарды. Всё нормально, это рынок.

Если реально смотреть на вещи, «Теджас» устарел еще на стадии проектирования, и всё, что происходит с этим самолетом, – это не от хорошей жизни. Можно сравнить с внедорожником «Нивой» от одного автопроизводителя: пластик навесили, губки накрасили – еще типа поживет за деньги. Но по сути своей – всё те же 70-е годы прошлого века, абсолютное старье по современным меркам.


Не знаю, консультировали специалистов HAL специалисты ВАЗа, но смотрится один в один.

И тут надо помнить, а зачем индусы столь яростно пытались заставить «Теджас» нормально летать. А потому что надо было заменять списанные и выведенные из строя МиГ-21 «Бизон», которые списать-то списали (сложно сказать, насколько поспешили с этим), убрать убрали, а взамен?


А взамен ничего. «Теджас» все еще не готов (и это после 42 лет танцев вокруг него), а индо-стелс вообще отодвигается куда-то в район следующего столетия такими темпами, так что на самом деле вариантов-то и нет, если мы говорим о шаге вперед.

А что такое шаг вперед? А что угодно, только не «Теджас». Даже «Рафаль» и Су-30МКИ2 – это на месте, а вперед – это более новые и продвинутые самолеты. И тут выбор-то сами понимаете… Китайские изделия для Индии пока недоступны по определенным политическим причинам, остаются… да, F-35, Су-35СЭ и Су-57Э.


То, что в течение последних месяцев представители ОАК и HAL обсуждали план создания сборочной линии, весь вопрос только, насколько тщательно и серьезно. Возможно, после провальной демонстрации «Теджаса» те силы, которые в военном ведомстве Индии ратуют за сотрудничество с Россией, получат определенное преимущество. Тем более что выполнено одно из основных условий для Индии – двигатель, способный обеспечить полет на сверхзвуковых скоростях без форсажа. То есть экономичность плюс сниженная тепловая заметность. У этого варианта даже есть свое название: Су-57Д, то есть двухместный. Экипаж из двух – это тоже одно из непременных условий Индии.

Надо отметить, что двухместный Су-57 – это намного более реальный вариант, нежели Су-35 или F-35, которые изначально разрабатывались без перспективы стать двухместными.

Это понимают многие, особенно там, где хотят индийских денег. То есть Франция и США. Причем французы однозначно лидируют в этой гонке.

Американцы (начнем с отстающих) просто пообещали сорвать поставку 57-х в Индию. Понятно, что «Пингвинов» для Индии они собрать в ближайшее время просто не смогут, поставки уже оплаченных F-35 срываются и отстают, так что протолкнуть такой контракт для Индии — это или много взяток раздать, или потом много штрафов выплачивать, хотя в борьбе с Россией все средства хороши. В нашем случае главное — не поставить свои самолеты индусам, а не дать им купить русские.

Уже сейчас в некоторых индийских СМИ идет череда измышлений на тему того, что Су-57 по возможностям не чета F-35 и даже хуже, чем планируемый собственный истребитель АМСА. Смотреть серьезно без смеха на это невозможно, учитывая, что статьи «на гора» выдают какие-то бывшие психологи, экологи и экономисты, большая часть которых к тому же леди. Ну и господа тоже в отрыв идут. Один господин историк Пракаш Нанда чего стоит.

Отчасти все это кагаканье напоминает ту волну, которая была поднята, когда некие силы решили выбить Индию из совместного проекта с Россией FGFA. Тогда, правда, все было изрядно мощнее, в итоге Индия из проекта вышла. На фоне воплей о национальной гордости индусов и необходимости идти своим путем. Помню, там были и такие, кто открыто орал о том, что Россия будет тянуть Индию назад.

В итоге Индия осталась с сорокалетним «молодым» «Теджасом», с якорем в виде концерна «Дассо», который ни за что не даст индийскому истребителю взлететь. А Россия… Ну у нас есть Су-57, который, по мнению тех же индийских писак, уступает отечественному АМСА. Правда, Су-57 мало того, что летает, так еще и воюет. А вот АМСА существует исключительно на бумаге. Но ничего, через каких-то 30 лет этот чудо-самолет всем покажет.

Главное, чтобы не как «Теджас» показал, а так всё ничего.


С французами сложнее. Они просто вцепились в Индию и всеми силами пытаются сделать всё возможное, чтобы остаться на рынке. И хоть уже никто не заикается о том, чтобы довести до ума «Теджас» (реально, мёртвое умереть не может), но крик идёт о том, что «Дассо» поможет с созданием «индийского литака» следующего поколения АМСА.

Ну, конечно, учитывая, что проект АМСА мурыжат с 2006 года (о, скоро половина от «Теджаса» будет!), а самолет все еще на бумаге, то, конечно, польза на ближайшие лет двадцать будет неоценимая. И пока эти двадцать лет французы будут морочить индийские головы (как с «Теджасом»), можно будет под шумок пропихивать «современные» «Рафали» 8, 9 и 10 итераций.

А что, один раз прокатило, зачем методичку менять?

Более того, тут вообще не морковка на веревке перед мордой осла, а манго! Как же, французы обещают передать индусам производство «Рафалей» пятой серии! Ну не все полностью, а часть. Потом, через некоторое время. Главное — «Рафаль 5», он лучше, чем Су-57 по всем параметрам!


Тут главное — верить! А кто сомневается — тот еретик и платный агент Кремля.

В общем, можно говорить на эту тему долго, главное только то, что индийский танец — сложное дело. И натанцевать себе нормальные ВВС в Индии смогут только тогда, когда начнут работать с теми, кто не врет и не пытается ограбить. И тут вариантов не так много, главное — один из них это Россия.

Но, как в одной песне поется, «если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек».

У Индии есть очень неплохая промышленность, способная весьма точно копировать и собирать российское оружие. И оно, это российское оружие, на голову выше того, что в страшных потугах пытаются выродить индийские конструкторы. Ну рано еще, лет через 30-40 – может быть, а пока не стоит.


Каким убогим позорищем смотрится сотня «чисто индийских» танков «Арджун» на фоне тысячи Т-90 и двух тысяч Т-72? А что так? Не потому ли, что просто «Арджун» стоит 3,6 миллиона долларов, а «Арджун-2» — 6,5 миллионов? При том, что Т-90С, который на несколько порядков лучше, стоит 2,5 миллиона тех же долларов.

А если учесть, что у «Арджуна», который разрабатывали с 1972 года, проблемы со всем, кроме ДЗ «Контакт-5» и пулемета НСВТ…

Можно поговорить об индийской «чудо-винтовке» INSAS, которой сегодня срочно ищут замену, потому что она не выдерживает никакого сравнения с любым изделием концерна «Калашников».

И абсолютно точно так же смотрится «Теджас» на фоне любого современного российского самолета.


Итого. Мне жаль индийских летчиков, погибших в убогих французских «литаках». Хорошо, «Рафаль» можно еще назвать самолетом. Убогий, но самолет. Мне жаль (немного) того времени, которое индусы тратят на «незалежность» в попытках родить что-то свое. Рано, слишком рано.

Всё, что здесь можно подытожить не на правах рекламы: хотите, чтобы у вас всё работало, — дружите с Россией. Нет — ну кого-то в мире должны «обувать» те же французы. Конечно, не стоит искать происки России ради продвижения своих вооружений на мировой рынок. В особенности это касается Индии, которая сама неплохо так справляется со своей дискредитацией.
113 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +43
    2 декабря 2025 04:01
    Мне показалось или мы сейчас злорадствуем над неудачами индусов? Алло, там люди погибли, мне лично абсолютно все равно что у индусов, пытаются как то развиваться, ну молодцы, флаг в руки и вперед. Вот эта позиция старшего брата, что без нас никто ничего не может, уже давно в прошлом. Будет как с Китаем сколько мы смеялись над дешевой рабочей силой, а теперь мы сами эта "дешевая" рабочая сила. И многие наши так сказать "научные разработки" зачастую просто куплены в Китае и выставляется буквально как научный прорыв вселенского масштаба, вот только шильдики постоянно отваливаются. Ну выбрали такой путь индусы это их дело, нам не смеяться и скалиться нужно, а самим допиливать свой СУ-57, у нас там с двигателем тоже не все так радужно. Но у индусов конечно веселее, тут и французы, и бабахи, и так далее, можно обсудить причины катастрофы, можно обсудить самолет, но смеяться над неудачами не стоит. Кто знает не окажемся ли через 20 лет мы в такой же ситуации, и не будем ходить по миру с протянутой рукой и просить самолеты, двигатели, и прочее.....
    1. +33
      2 декабря 2025 05:58
      Мне показалось или мы сейчас злорадствуем над неудачами индусов

      На меня начало статьи тоже произвело удручающее впечатление. Неприятно.
      1. +6
        2 декабря 2025 08:52
        Цитата: Дилетант
        Неприятно.

        Да. Бойцу злорадство не к лицу. Это больше болельщикам присуще.
    2. +12
      2 декабря 2025 07:12
      Цитата: turembo
      Мне показалось или мы сейчас злорадствуем над неудачами индусов?

      Не "мы", а кое-кто... Кто считает, что
      «Рафаль» можно еще назвать самолетом. Убогий, но самолет.
      1. +20
        2 декабря 2025 07:44
        Завтра наш босс поедет договариваться с Моди и может быть спросит у того, как у Индии получилось посадить на Луну свой аппарат, а наш разбился в лепешку, причем из-за детской ошибки в управлении посадкой.
        1. +9
          2 декабря 2025 09:15
          Наши хотели посадить свой аппарат с невидимой стороны Луны. То есть полностью в автоматическом режиме. Пока это смогли сделать только китайцы.
    3. -4
      2 декабря 2025 08:12
      Над нами так же злорадствуют по поводу электроники и авто,ну не наше это,танки и самолёты не индийское,как то так....
      1. +3
        2 декабря 2025 14:54
        Над нами так же злорадствуют по поводу электроники и авто,ну не наше это,танки и самолёты не индийское,как то так....

        Индусы злорадствуют?
    4. +2
      2 декабря 2025 08:15
      а самим допиливать свой СУ-57

      А он разве уже не в серийном производстве?
      1. -3
        2 декабря 2025 09:27
        Также как и Таджес и, кстати, тоже подал и в труху не успев выкатится из сборочного цеха и долететь до заказчика.
    5. +2
      2 декабря 2025 11:51
      А какой именно путь выбрали индусы ?
      Самолетный парк заказывают даже не президенты и не премьер министры
      Эти могут только поспособствовать национальным программам
      Покупать те или иные самолеты решают генералы
      И тут конечно напрашивается вывод за какие откаты французы получили такой заказ на Рафали и почему именно индийцы решили переплатить за этот самолет имея ввиду проект своего собственного
      Это оглушительный провал и в том и в другом случае. Можно и позлорадствовать раз все это случилось во многом за наш счёт
    6. +6
      2 декабря 2025 12:31
      "Мне показалось или мы сейчас злорадствуем над неудачами индусов?" А что нам рыдать и посыпать голову пеплом? Не наш это самолёт, не наша лётная школа.
    7. +11
      2 декабря 2025 12:37
      Цитата: turembo
      Мне показалось или мы сейчас злорадствуем над неудачами индусов?

      Не нужно ассоциировать всех здесь присутствующих с автором статьи. Один Роман Скоморохов, это еще не "МЫ". У него, как обычно, начертание букв при написании статей опережает здравый смысл.
    8. -1
      4 декабря 2025 21:03
      чтобы у вас всё работало, — дружите с Россией.

      Скорей всего дружили бы, если все работало как нужно и отвечало современным требованиям. Но к сожалению нашему ВПК сейчас особенно и предложить то индии не чего. Наша военная наука и возможности промышленности отстали в развитии. Они остались на уровне прошлого века. Индусы, китайцы и другие наши традиционные покупатели оружия это видят и знают. Поэтому ищут других поставщиков или пытаются создавать его сами, с разным успехом. Мы катастрофически теряем рынки вооружения. Китайский уже потеряли, потеряем индийский и другие, если и дальше будем пребывать в нынешнем состоянии. То есть болтать, не заниматься и не вкладываться в науку и производство должным образом. И не надо искать виноватых на стороне, что наше оружие перестают покупать у нас и предпочитают это делать у других.
  2. +18
    2 декабря 2025 04:42
    Называть Теджас французским самолетом, все равно что называть JF-17 советским... ах, да это же Скоморохов, как я мог забыть. Надеюсь автор летает исключительно на Боингах и в такси отказывается от любых французских машин.

    Что же по теме, сейчас логичнее продигать индусам Су-75, он как раз изначально для экспорта предназначен. Су-57 с грехом пополам до серии уж сами довели, а вот серия для Су-75 нужна что называется как хлеб как воздух. К тому же 57-ой машина другого класса нежели зоопарк из Миражей, Балалаек, Ягуаров, Бахадуров и иже с ними. Раз уж индусы помогли в свое время с Т-90 и Су-30, разумно будет и здесь скооперироваться.
    1. +4
      2 декабря 2025 05:30
      Цитата: bulatmuhamadeev
      серия для Су-75 нужна что называется как хлеб как воздух
      Грозятся первым полетом уже к началу 2026 года. Дай-то бог!
    2. -1
      2 декабря 2025 14:16
      И много самолетов нам помогли довести до серии? Как-то пренебрежительно у Вас получается.
  3. +29
    2 декабря 2025 04:54
    У французов в отношении Индии абсолютно правильная политика. С какой стати взращивать конкурента на рынке оружия, к тому же страна не союзник а условно нейтральная в отношении России (да и Франции)? Брамос уже объявлен исключительно индийской ракетой и успешно перехватывает у нас покупателя, Су-30МКИ тоже достижение ,оказывается, индусского гения и вояжирует по странам НАТО облегчая тем подготовку, АПЛ объект экскурсий представителей западных стран, сейчас на подходе Су-57 и С-500 , на "Орешник " слюни пускают (да и производство суперджета в Индии сомнительное решение). Что ж за стремление у нас все продать, немного заработать (рупий наверное), но в итоге, в перспективе , создать конкурента и прос... прокакать рынок
    1. -6
      2 декабря 2025 05:00
      Что ж за стремление у нас все продать, немного заработать (рупий наверное), но в итоге в перспективе прос... прокакать рынок

      Мы до сих воюем оружием сделанным на индийские и китайские деньги.
      1. +5
        2 декабря 2025 05:05
        Цитата: bulatmuhamadeev
        сделанным на индийские и китайские деньги.

        На рубли уже ничего не строится и не делается ?
        1. +7
          2 декабря 2025 05:11
          Не знаю, как то не взлетели у нас Арматы с Коалициями за рубли. А вот производство Т-90 которое развернули за индийские деньги живет и здравствует. Да и большой вопрос где бы были например Ониксы с Калибрами без индийского заказа.
          1. 0
            2 декабря 2025 05:17
            Цитата: bulatmuhamadeev
            как то не взлетели у нас Арматы с Коалициями

            Наши разучились работать, поэтому и не взлетают, а вот буханки и Нивы до сих пор летают - помнят ручки ещё....
          2. +2
            2 декабря 2025 09:28
            Цитата: bulatmuhamadeev
            Не знаю, как то не взлетели у нас Арматы с Коалициями за рубли. А вот производство Т-90 которое развернули за индийские деньги живет и здравствует.

            Тогда наши производства были поставлены в условия выживания, а в "нулевые жирные", да и потом, у нашего правительства было валюты, как у дурака фантиков. " Лишним" долларам и евро не нашли лучшего применения, как спустить их на ЧМ и Олимпиаду, а остальные положить на западные счета. request
            Дело не в рублях, евро и долларах, а возможностях нашего научного и промышленного потенциала. Кстати, дорогущая " Армата" -- это был концепт, который устарел, так и не выйдя в производство, благодаря взлёту БПЛА.
            А вот вопрос -- где " Коалиция", которая нужна была ещё вчера?
            1. +1
              2 декабря 2025 18:39
              Цитата: Аскольд65
              А вот вопрос -- где " Коалиция", которая нужна была ещё вчера?
              Дык, вроде допилили, но ей стрелять нечем. Старые не подходят, а новых нет.
      2. +11
        2 декабря 2025 05:23
        Отчасти (Су-30 СМ он же МКИ и Т-90) но проехаться за чужой счет больше не получится, индусы быстро учатся, дальше начинается дойка самых передовых технологий и организация производства на их основе на своей территории. Да и много ли (относительно) мы тогда заработали? Я думаю Газпром и Роснефть поболе принесли в те годы и развивать свои вооружения можно было б и за их счет
        1. +3
          2 декабря 2025 05:30
          мы тогда заработали?

          В первую очередь были сохранены компетенции. МиГ вон волну экспорта не оседлал и где он теперь?
          1. +10
            2 декабря 2025 05:35
            Мы с вами способы выживания 90-х 0-х обсуждаем или направление развития сотрудничества с Индией в наше время?
            Повторюсь- стратегически это не правильно.
            1. +3
              2 декабря 2025 05:42
              Ближайшее будущее у нас тоже не самое радужное. Огромные расходы на войну, которые могли бы развивать другие сферы экономики, расходы от урона по гражданской инфраструктуре, расходы на восстановление новых регионов, работа над настоящим импортазамещением и т.д. Так что возможность переложить часть расходов по разработке на Индию на мой взгляд вполне разумна.
              1. +8
                2 декабря 2025 06:30
                Цитата: bulatmuhamadeev
                часть расходов по разработке на Индию

                А нет расходов по разработке (все разработано до них), есть продажа готовых новейших технологий и организация производства в другой стране (по крайней мере я так понял по публикациям) с непонятными обязательствами последней и высоким спросом на тот же продукт у нас.
                Нужны деньги (надеюсь все же не рупии) продавай готовый продукт и не плоди конкуренцию в будущем.
                1. -1
                  2 декабря 2025 06:47
                  все разработано до них

                  Су-57 у нас пока, что разработан не до конца, пресловутый "второй этап" всё еще в стадии прототипов. Су-75 даже до первых летных образцов не дошел.

                  непонятными обязательствами

                  Обстоятельства можно и на берегу обговорить, что индийские Су, что китайские на внешние рынки так и не вышли.

                  высоким спросом на тот же продукт у нас.

                  Хороший спрос при условии, что мы делимся технологиями. Будет ли он столь же хорошим при окукливании большой вопрос.
                  1. +3
                    2 декабря 2025 06:57
                    Цитата: bulatmuhamadeev
                    Су-57 у нас пока, что разработан не до конца, пресловутый "второй этап" всё еще в стадии прототипов

                    Да-да, про изд 30 я забыл упомянуть, обязательно надо его совместно доработать (даром, что в других странах это одна из самых больших тайн)
                    Про Су-75 не надо, это тоже самое но в профиль и поделенное на два. И уж если на то пошло то следует идти по американскому пути, где страны участницы производят элементы а конечная сборка в США. И в таких странах участницах по производству Су-75 я бы хотел видеть и КНДР.
                    Цитата: bulatmuhamadeev
                    Обстоятельства можно и на берегу обговорить,

                    Уже обговаривали и это плохо закончилось
                    1. +7
                      2 декабря 2025 07:04
                      Цитата: mark1
                      следует идти по американскому пути, где страны участницы производят элементы а конечная сборка в США
                      А если страны-участницы проекта откажутся, по каким-то причинам, поставлять нам некоторые элементы? Что тогда?

                      П. С. Мы как-то уже пошли по американскому пути - продадим нефть и газ, а на вырученные деньги купим все что нам нужно. В итоге угробили все станкостроение, электронику и бо́льшую часть авиастроения...
                      1. -3
                        2 декабря 2025 07:07
                        Цитата: Luminman
                        А если страны-участницы проекта откажутся поставлять нам некоторые элементы? Что тогда?

                        Значить останутся без конечного продукта, а мы, для себя, можем все производить сами, кто ж нам запрещает?
                        По последнему пункту (ПС) это и вовсе не про то (простите за каламбурчик)
                      2. +6
                        2 декабря 2025 07:09
                        а мы, для себя, можем все производить сами, кто ж нам запрещает?

                        Расскажите это пожалуйста руководству КАПО а эти "бездари", жалуются что не могут Ту-214 в серию запустить
                      3. -2
                        2 декабря 2025 07:11
                        Хорошо - КАПО вычеркиваем...
                      4. +1
                        2 декабря 2025 09:51
                        Цитата: bulatmuhamadeev
                        не могут Ту-214 в серию запустить

                        Как я понял, там причина в том, что оказалось многое импортозамещать надо. При том что Ту-204 полностью отечественный самолёт! Его наши менеджеры перевели на импортную элементную базу (авионика, шасси, гидравлика...) и получили Ту-214. Теперь с трудом пытаются осуществить обратный процесс.
                      5. +1
                        2 декабря 2025 19:10
                        Я в курсе. Вы это объясните комментатору выше с его "мы, для себя, можем все производить сами, кто ж нам запрещает?".
                    2. -3
                      2 декабря 2025 07:04
                      обязательно надо его совместно доработать

                      Утро деньги, вечером стулья(с). Сомневаюсь что даже при полном доступе к документации индусы с легкостью развернут производство двигателей пятого поколения, с учетом их мук с Kaveri.

                      И уж если на то пошло то следует идти по американскому пути, где страны участницы производят элементы а конечная сборка в США. И в таких странах участницах я бы хотел видеть и КНДР.

                      Ох уж эта великая авиастроительная индустрия КНДР. Нет у нас такого пула союзников, который мог бы потянуть разработку самолета, даже частичную. Но зато есть заказчики, готовые её хотя бы оплатить.

                      Уже обговаривали

                      Повторюсь, китайских Су на рынке вооружений не видать. Да и индусы стабильно покупают АЛ-31ФН для своего парка. Но видимо кроме Погосяна договариваться у нас могут лишь все.
                      1. -1
                        2 декабря 2025 09:39
                        Цитата: bulatmuhamadeev
                        Ох уж эта великая авиастроительная индустрия КНДР. Нет у нас такого пула союзников, который мог бы потянуть разработку самолета, даже частичную.

                        Их нужно привлекать для производства не ключевых частей, а элементов конструкции и БРЭО, а не разработки.
                        Южная Корея тоже взлетела вверх не сама по себе, а при участии западных партнёров. А теперь сама им продает и успешно конкурирует на рынке вооружений.
                        Цитата: bulatmuhamadeev
                        Повторюсь, китайских Су на рынке вооружений не видать.

                        Им уже есть, что предложить из своего. В противном случае могло бы пойти по " индийской" схеме.....
                      2. 0
                        3 декабря 2025 04:56
                        Их нужно привлекать для производства не ключевых частей, а элементов конструкции и БРЭО, а не разработки.
                        Южная Корея тоже взлетела вверх не сама по себе, а при участии западных партнёров. А теперь сама им продает и успешно конкурирует на рынке вооружений.

                        Для производства элементов конструкции и БРЭО все равно нужны компетенции в данной сфере. Если брать в пример ту же программу Ф-35 то именно в разработке и поставке компонентов принимают участие страны с уже развитой авиапромышленностью, как например Великобритания. Все же остальные страны участвуют лишь финансово.

                        Про ЮК я не очень понял, вы предлагаете нам самим развивать компетенции в КНДР, что бы вырастить возможного конкурента?

                        Им уже есть, что предложить из своего.

                        А что китайцы могут предложить в классе Су-30/35? И много ли этого предложения заказов?
                      3. 0
                        3 декабря 2025 18:23
                        Цитата: bulatmuhamadeev
                        Если брать в пример ту же программу Ф-35 то именно в разработке и поставке компонентов принимают участие страны с уже развитой авиапромышленностью, как например Великобритания.

                        Нет, там целый консорциум по производству компонентов и сборке.
                        По состоянию на ноябрь 2025 года, в производстве истребителей F-35 участвуют США, Великобритания, Италия, Нидерланды, Канада, Австралия, Дания и Норвегия как первоначальные партнёры по программе.
                        Также в производстве и сборке самолётов задействованы, например:
                        Израиль (с 2013 года выпускает крылья).
                        Япония (корпорация Mitsubishi создала предприятие по сборке самолётов в Нагое в 2016 году).
                        Италия (в 2017 году был открыт цех в Италии (Новара)
                        Изначально в программе JSF участвовала Турция, но была исключена из-за закупки российских зенитно-ракетных комплексов С-400 в 2019 году.
                        Цитата: bulatmuhamadeev
                        Про ЮК я не очень понял, вы предлагаете нам самим развивать компетенции в КНДР, что бы вырастить возможного конкурента?

                        Нет, в качестве подрядчика по производству отдельных компонентов. Корейцы трудолюбивый и дисциплинированный народ. Они справятся с порученной задачей. yes
                        Да и возможный конкурент под жесточайшими санкциями. Которому, по некоторым данным, передали некоторые компетенции в производстве вооружений в знак благодарности за помощь в отражении вторжения ВСУ в Курскую область.
                        Кстати, некоторые компоненты для авиапромышленности нам поставляет Беларусь.
                        Цитата: bulatmuhamadeev
                        А что китайцы могут предложить в классе Су-30/35? И много ли этого предложения заказов?

                        Китайцы делают предложения в популярном у небогатых стран классе однодвигательных машин. Вот здесь как раз России тоже нечего предложить.
                      4. 0
                        3 декабря 2025 20:11
                        Нидерланды, Канада, Австралия, Дания и Норвегия

                        И какие компоненты программы производят указанные страны?

                        Да и возможный конкурент под жесточайшими санкциями.

                        Который тем не менее торгует оружием. И мы на текущий момент тоже под санкциями.

                        Китайцы делают предложения в популярном у небогатых стран классе однодвигательных машин. Вот здесь как раз России тоже нечего предложить.

                        А вот здесь как раз пример от МиГ-а, как сотрудничать не надо. Вместо финансирования своих разработок и производств за счет предоставления ограниченного доступа к лицензии МиГ занимался "консультированием в проектировании" и действительно создал конкуренцию своей продукции.
                      5. 0
                        3 декабря 2025 20:45
                        Цитата: bulatmuhamadeev
                        И какие компоненты программы производят указанные страны?

                        Да хоть какие.....Ну например -- электронных компонентов, контролирующих двигатели, топливные и навигационные системы, а также системы освещения в F-35. Также упоминается британский производитель печатных плат для электроники Exception PCB, продукция которого используется в этой программе.
                        Та же Турция выпускала, до её исключения из программы, для F-35 комплектующие от центральной части фюзеляжа до шасси. Турецкие компании производили до 900 компонентов для этого самолёта ( 6-7% всех комплектующих) на сумму более 1 млрд. долларов. Другие страны тоже внесли свою лепту. А какие именно и кто конкретно -- в контексте нашего разговора не имеет значение. Факт в том, что в его производстве участвуют не только США. Точно так же, как на сборочное производство "Боингов" в Сиэтле везут комплектующие со всего света....


                        Цитата: bulatmuhamadeev
                        Который тем не менее торгует оружием. И мы на текущий момент тоже под санкциями.

                        Он торгует оружием собственной разработки на основе старых советских образцов, но и кое какие свои оригинальные изделия.
                        А при чём тут мы? У нас разговор про С. Корею, как возможного партнёра и, как оказалось, самого надёжного союзника.
                        Цитата: bulatmuhamadeev
                        А вот здесь как раз пример от МиГ-а, как сотрудничать не надо. Вместо финансирования своих разработок и производств за предоставления частичного доступа к лицензии МиГ занимался "консультированием в проектировании" и действительно создал конкуренцию своей продукции.

                        Так и Сухой этим же занимался. belay
                        Только наши военные отвергали однодвигательный самолёт в пользу двухдвигательных, а самолёт не стоящий на вооружении самих ВКС России тоже никому не нужен. Поэтому МИГ и занимался консультированием.....Кстати, китайцы получили документацию от израильтян на истребитель " Лави" и на основе него создавали свои J-10.
                        В формировании облика истребителя J-10 участвовали специалисты израильской компании IAI, которые передали Китаю технологию истребителя «Лави».В Китай была продана вся документация Lavi, которую инженеры из Поднебесной принялись творчески переосмысливать. Процесс занял много времени, в него оказались вовлечены российские инженеры, и в результате 28 июня 2002 года в воздух впервые поднялся китаизированный Lavi, получивший имя J-10.
                  2. 0
                    2 декабря 2025 14:58
                    Су-57 у нас пока, что разработан не до конца,

                    Вам надо немножко в тему вникнуть, тогда узнаете, что "до конца " разрабатывается только безнадежно устаревшая модель.
                    А пока изделие живет, оно все время модернизируется.
                2. +1
                  3 декабря 2025 23:39
                  Цитата: mark1
                  Нужны деньги (надеюсь все же не рупии) продавай готовый продукт и не плоди конкуренцию в будущем.

                  Высокие технологии имеют короткие сроки годности, как у натуральных продуктов. Через несколько лет они уже устарели, поэтому выгодно быстрее крутить сам маховик инвестиций чем чахнуть над ними по-кощеевски. Например старлинк Китай уже начал замещать своей системой хотя там даже не до конца ещё сеть развернули.
              2. +2
                2 декабря 2025 07:59
                Цитата: bulatmuhamadeev
                Ближайшее будущее у нас тоже не самое радужное. Огромные расходы на войну

                а до 22 года куда расходы шли? неужели на повышения благосостояния народа и повышения его прожиточного уровня?
                Народу все равно, он в любом случае в сторонке стоит.
    2. 0
      2 декабря 2025 16:11
      Топ менегеру плевать что будет потом, ему бонусы не за это платят. Это как с бензином было - шел на экспорт, а тут цены росли изза дефицита.
      Такие дела государство должно регулировать, если отдать все на откуп продаванам, они страну продадут, а не только технологии.
  4. +4
    2 декабря 2025 05:22
    А вот сравнивать "Ниву" с самолётом не корректно! Я с удовольствием взял бы "Ниву", а не Китайский "гаджет" на колёсах! В конце концов, мне нужен автомобиль способный переместить меня из точки А в точку Б и по возможности в срок! Так вот "Нива" этим требованиям удовлетворяет! Чего не скажешь про китайское "чудо"! Добавлю: Я сел за руль ещё в 70-х тогда в СССР я даже не видел эвакуаторов, а сейчас? И кстати эти эвакуаторы везут на себе в основном... но не ВАЗ, ни ГАЗ и не УАЗ! Я знаю, что сейчас начнётся , но это МОЁ МНЕНИЕ! И я его не поменяю! Кто не согласен, не мучайте "клаву" просто поставьте "минус".
    1. +2
      2 декабря 2025 05:30
      Цитата: путник 63
      Я с удовольствием взял бы "Ниву",

      Я не хаю Ниву, я про то, что за столько лет выпуска в Ниве поменять лампочки на светодиоды - это крутое достижение....А в буханке вообще ничего не менять.
      1. -1
        2 декабря 2025 05:42
        Цитата: Uncle Lee
        Цитата: путник 63
        Я с удовольствием взял бы "Ниву",

        Я не хаю Ниву, я про то, что за столько лет выпуска в Ниве поменять лампочки на светодиоды - это крутое достижение....А в буханке вообще ничего не менять.

        Я же просил, просто минусы ставить! А на счёт " буханки" так вот она пошла в производство в 1956 году( как и "крузак") сколько моделей "крузака" сменилось за это время? А у нас "буханка" сразу получилась! laughing сарказм если, что.
      2. -1
        2 декабря 2025 09:08
        Цитата: Uncle Lee
        Я не хаю Ниву, я про то, что за столько лет выпуска в Ниве поменять лампочки на светодиоды - это крутое достижение....

        У меня была Нива 95 года, а сейчас у меня Нива 24 года, между ними другие и я знаю разницу в этих авто в отличии от коньюктурных интернетчиков. И не в светодиодах отличие, а например есть АБС, электронная педаль газа, не буду говорить про интерьер. Отличие надо смотреть не во внешнем дизайне, а то что внутри. А дизайн Нивы очень функциональный в отличии от современного декоративного. Да, там двигатель устаревший, но чугунный блок. Да КПП и РК почти без изменений. Мощности хватает...недавно штраф пришел за 132 км/ч на МКАДе. Разозлили меня китайские авто с автоматическим переключением ближнего и дальнего света...абсолютно глупая функция....слепят в зеркала. Ее не надо менять, просто делать на новом оборудовании с хорошим качеством. Как семейный автомобиль подойдет крокодил, а обычная трехверка это двухместный как Порше 911. Да и подогрев сидения включается одной кнопкой, а в китайцах три раза на планшете надо попасть пальцем в нужное место...жесть
    2. +5
      2 декабря 2025 05:36
      Так вот "Нива" этим требованиям удовлетворяет!

      Ага, если ты рыбак которому надо добраться с удочками до озера. Для внутригородской эксплуатации семейным человеком эта машина непригодна.
      1. 0
        2 декабря 2025 05:50
        Цитата: bulatmuhamadeev
        Так вот "Нива" этим требованиям удовлетворяет!

        Ага, если ты рыбак которому надо добраться с удочками до озера. Для внутригородской эксплуатации семейным человеком эта машина непригодна.

        Ну это смотря в чьих руках! Если по малейшему поводу ездить на СТО, то да! А если взять ключи и засучить рукава, то не соглашусь! Кстати, я не такой уж и патриот "Нивы", честно говоря я езжу с 2009г. на УАЗ-"Патриот" и очень доволен! Никому не навязываю, как говорится "на вкус и цвет"...
        1. +2
          2 декабря 2025 08:11
          Цитата: путник 63
          Если по малейшему поводу ездить на СТО

          это беда всех современных машин напичканных электроникой, независимо от производителя.
          Времена ремонта при помощи молотка, лома и какой то матери давно канули в лету.
          Сейчас или ездишь не зная забот, максимум масло проверить или на СТО. На некоторых даже поменять лампочку в фаре нужно половину машины разобрать.
          1. +1
            2 декабря 2025 08:51
            Так о том и речь, Зачем мне ноутбук на колёсах? Если мне надо элементарно доехать из точки А в точку В ? А китайцы, это вообще новогодняя гирлянда с колёсами!
            1. 0
              2 декабря 2025 09:18
              Цитата: путник 63
              Так о том и речь, Зачем мне ноутбук на колёсах? Если мне надо элементарно доехать из точки А в точку В ? А китайцы, это вообще новогодняя гирлянда с колёсами!

              Так и боевой самолет, главное доставить оружие в нужное место, а не фортеля устраивать в воздухе, внешность уже устаканилась, а внутренности....двигатель...авионика...можно менять и в старом обличии.
      2. +1
        2 декабря 2025 05:58
        Ещё как пригодна,особенно в Сибири! Или для некоторых вся Россия, это Москва и Санкт-Петербург?
        1. 0
          2 декабря 2025 06:01
          Сколько людей живет в Сибири и сколько в Европейской части России? Да и на Востоке судя по дорожному потоку в Новосибе Нива тоже не в почете, 20-и летние "прули" там и то популярнее.
          1. 0
            2 декабря 2025 06:17
            Судя по вашим комментариям Сибирь ваше благородие видело только по ТВ,а "Ниву" на картинке.Пока врачи не зарубили мне медкомиссию по сердцу, спокойно ездил на ней по городам и весям Сибири.
      3. +2
        2 декабря 2025 11:59
        В СПб встречаю Нивы современного производства, версии urban и обычные.
        Берут люди, мучаются поди.

        Статья реально глупая, зачем пинать АвтоВАЗ лишний раз - так и не понял.
    3. +1
      2 декабря 2025 08:06
      Цитата: путник 63
      Я с удовольствием взял бы "Ниву", а не Китайский "гаджет" на колёсах! В конце концов, мне нужен автомобиль способный переместить меня из точки А в точку Б и по возможности в срок! Так вот "Нива" этим требованиям удовлетворяет!

      3 года ездил на ниве... результат не удовлетворяет, каждый день что то откручивалось... что то отваливалось, что то замыкало, или сдувалось.... особенно достали колесные подшипники и их вечная регулировка.
      а на УАЗе нужно вообще с водителем ездить или самому ремонтировать и обслуживать, каждый день, не выезжая никуда.
      1. 0
        2 декабря 2025 08:46
        Каждый день выезжаю, и обслуживаю сам! Ничего сложного, если голова и руки растут от плеч, а не оттуда!
        1. Комментарий был удален.
          1. -1
            2 декабря 2025 09:27
            Цитата: Telur
            я тоже, 12 лет уже, на Nissan X-Trail, в такие е… дали забирался по тундряку на охоту и рыбалку, никакая нива не пройдет

            Это Хитрила то...с вискомуфтой...ну ну. Мощности Ниве хватает -в РК передаточное число 2.135
            1. 0
              2 декабря 2025 09:40
              Цитата: Konnick
              Это Хитрила то...с вискомуфтой...н

              12 лет карл, 12 ! и все на крайнем севере, ямал hi
      2. 0
        2 декабря 2025 09:15
        Цитата: Telur
        3 года ездил на ниве... результат не удовлетворяет, каждый день что то откручивалось... что то отваливалось, что то замыкало, или сдувалось.... особенно достали колесные подшипники и их вечная регулировка.

        Не знаю на какой Ниве вы ездили, но уже давно на Нивах не надо регулировать ступичные подшипники
        1. 0
          2 декабря 2025 09:18
          Цитата: Konnick
          Не знаю на какой Ниве вы ездили, но уже давно на Нивах не надо регулировать ступичные подшипники

          молодой видимо... сейчас не надо, а раньше в ступицах стояли конические роликовые подшипники требующие регулярной регулировки натяга.
          1. 0
            2 декабря 2025 09:20
            Цитата: Telur
            Цитата: Konnick
            Не знаю на какой Ниве вы ездили, но уже давно на Нивах не надо регулировать ступичные подшипники

            молодой видимо... сейчас не надо, а раньше в ступицах стояли конические роликовые подшипники требующие регулярной регулировки натяга.

            На шнивах и сейчас конические и я их регулировал не как в вазовском руководстве, а как на Уралах-375, такой военной регулировки хватало на год. а насчет молодости...я 45 лет за рулем
            1. 0
              2 декабря 2025 09:29
              Цитата: Konnick
              На шнивах и сейчас конические

              первое что я сделал купив шевроле ниву это поменял ступицы на ступицы с прямыми роликовыми подшипниками по типу ваз 2108 и вообще забыл про них, через 5 лет продал ни разу туда не заглядывая.
              вот от шеви-нивы у меня остались самые приятные впечатления.
              1. -1
                2 декабря 2025 09:32
                Цитата: Telur
                Цитата: Konnick
                На шнивах и сейчас конические

                первое что я сделал купив шевроле ниву это поменял ступицы на ступицы с прямыми роликовыми подшипниками по типу ваз 2108 и вообще забыл про них, через 5 лет продал ни разу туда не заглядывая.
                вот от шеви-нивы у меня остались самые приятные впечатления.

                Я 200 тысяч км откатал на Шниве, но ничего с ней не делал. Подшипники регулировал при смене сезонной резины
                1. 0
                  2 декабря 2025 09:37
                  да, шеви нива у меня тоже проблем мало приносила, замена ступиц на ступицы с прямым роликовым подшипником (сейчас такие уже серийно ставят на шеви-ниву и урбан), замена вала коробка/раздатка на кардан с крестовинами и в общем то все, остальное только радовало.
                  А вот ВАЗ-21213 честно говоря задолбала.
    4. -1
      2 декабря 2025 08:38
      И кстати эти эвакуаторы везут на себе в основном... но не ВАЗ, ни ГАЗ и не УАЗ!

      Когда все шутили, что если из Волги не течет масло, то оно в ней кончилось, отец у меня наоборот ее нахваливал. (Не помню, что за модель - не в отца, не автомобилист. Но конец 90х... видимо одна из последних). Но делал он это примерно так: "Прекрасная машина. Надо только и всего - разобрать двигатель и повозиться день-два подбирая форсунки. Расход по трассе - минимальный. Ну еще заменить то, подтянуть тут."
      Ну так вот к чему я это... сложилось у меня впечатление, что владение подобной отечественной автотехникой уже подразумевает тягу к механике и навыки полевого ремонта у ее владельца. Кому это чуждо - возьмет китайца или еще кого формата "омывайку заливать в сервисе" и в случае чего раскошелится на эвакуатор ) Так что отсутствие УАЗов на эвакуаторах это ошибка выжившего - не берут их те, кто не может их починить)
      1. -2
        2 декабря 2025 08:41
        Вы на свой коммент ответили ником! laughing
        1. -1
          2 декабря 2025 08:44
          Инженегры бывают разные ) Меня к механике не тянет )
          1. -1
            2 декабря 2025 08:54
            Ну извините! Я вообще то про инженеров.
    5. -1
      2 декабря 2025 09:30
      "А вы, что, в Союзе хорошие дороги вообще не собираетесь строить?"(с)
    6. +2
      2 декабря 2025 09:52
      Цитата: путник 63

      Я с удовольствием взял бы "Ниву", а не Китайский "гаджет" на

      Лучше "Нивы", по проходимости, я авто не встречал.
      1. 0
        4 декабря 2025 14:53
        Цитата: красноярск
        Лучше "Нивы", по проходимости, я авто не встречал.

        Спорное утверждение...У меня был дизелек Мицубиси Джип, для японской армии и полиции, Так я на нем лазил там, где Крузаки не совались....
    7. 0
      2 декабря 2025 14:03
      Плюсик поставил. Но Нива - это спецыфичный авто. Не для ежедневного пользования. У самого Веста СВ с 21 года новая. Пока менял только щетки дворников и с интервалом в полгода сгорели лампы ближнего в фарах. Слева как раз месяц назад поменял (удобней, чем на Гранте менять).
  5. +3
    2 декабря 2025 05:50
    Сарказм Скоморохова в статье вот не нужен от слова совсем. Жаль, не жаль, шуточки в стиле камеди клаб. Ну такое себе
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    2. 0
      3 декабря 2025 03:31
      Кстати заметьте , что мой коммент был удалён, а я получил предупреждение!
  6. +2
    2 декабря 2025 06:58
    Цитата: Роман Скоморохов
    индийский истребитель летать научился, но до совершенства ему очень далеко
    Несмотря на то, что истребитель уже научился летать (и давно!), хотя и не показывая при этом каких-то прорывных результатов, этот проект ни в коем случае нельзя назвать неудачным, ибо во время работы над ним инженерами было получено много полезной информации и накоплен большой опыт, который всегда может быть использован для развития авиации в будущем. Да и значение этого истребителя, которому до совершенства очень далеко (цитирую Автора) будет заключаться в промышленной и технологической базе, которую он создает для будущих авиационных программ Индии.

    И даже несмотря на катастрофу этого самолета на Дубайском авиасалоне, после демонстрационного полета, платформа Tejas остается одной из самых маленьких и легких современных истребителей в своем классе благодаря радару с АФАР, модернизированному комплексу РЭБ и возможностью пуска ракет за пределами прямой видимости. Сюда же можно отнести и систему дозаправки в воздухе и уменьшенную поверхности рассеяния. Одним словом, ругать самолет этот не надо...

    П. С. Подобное относится и к турецкому и корейскому истребителям, делающие, как и истребитель индийский свои первые шаги...
  7. 0
    2 декабря 2025 08:13
    Индийцы спасли огромный пласт нашего ВПК, это правда. Потому что заказывали что им нужно, и обратите
    внимание, что от экспортных бестселлеров нашего ВПК Минобороны РФ настойчиво воротило нос, обзывая устаревшей рухлядью, особенно при Сердюкове. Если же говорить о деньгах в масштабах страны ВПК-это кот наплакал по сравнению с нефтянкой и металлургией. Но не нужно особо боятся утечки технологий, так как большая этих утечек имеет открытых характер, из публикаций наших СМИ-хвастунов и элементарной логики. А для Индии больше всего подошел бы Су75, он и планировался как экспортно-ориентированный самолет, вот туда ему дорога
  8. +1
    2 декабря 2025 08:33
    Жадный платит дважды. НЕ ДОЛГО МУЗЫКА ИГРАЛА
  9. +1
    2 декабря 2025 09:24
    Зато они станцию об поверхность Луны не разбили. А мы барахтаемся пока есть советский задел, кончиться он и ещё не известно, что будет. На Байкануре опорофинились. Вот и думайте Автор, кто и что "вытанцовывает".
    1. -1
      2 декабря 2025 12:28
      "Я русский бы выучил...."
      1. +1
        2 декабря 2025 13:54
        "...только за то, что им разговаривал Ленин.", ага. Чего сказать то хотели?
        1. 0
          2 декабря 2025 17:12
          Писать надо без ошибок. Грубых!
          1. 0
            2 декабря 2025 17:22
            А по сути комментария есть что-нибудь?
            1. 0
              2 декабря 2025 17:26
              А зачем? Я вас "спецов" читаю. Я не из "летунов".
  10. 0
    2 декабря 2025 09:30
    поэтому не надо давать им технологии Су-57!!! у самих война на носу, не то что ещё кому то движки продавать...
  11. +1
    2 декабря 2025 09:55
    Слишком много эмоций, прямо на уровне "Алых парусов". Автор и в сторону рынка прогнулся ( ...И тут ничего личного, Франция борется за свои миллиарды. Всё нормально, это рынок...). Да нормально ли, и не потому ли коррупция, что именно рынок и корпорации. Да, а Нива потому и Нива , потому что советские и российские самолёты и танки и стрелковка лучшие.
  12. +1
    2 декабря 2025 10:17
    Может проще индусам СУ-75 предложить,как замену МиГ-21 Бизон?
  13. +1
    2 декабря 2025 10:24
    А кто нибудь думал что если бы не идиоты торгаши не тащили продовольствие и оружие за границу другим странам то многое было по другому. Накормили Африку , вооружили ее и получили проблему с пиратами и мигрантами в Европе. Да по сути везде. Строим им там все, а они на нас ножи точат. Понимаю учить, заставлять пройти весь процесс постройки промышленности своей - но кормить и давать готовое оружие - это бредятина и не дальновидность. Это очень похоже на на серию фильмов Хищник - где собирают ДНК лучших бойцов в один организм - это ж суть фильмов. А мы тут радуемся что чужие фантики нам дадут, или ПИ нужные нам, да электронику. А по сути торгуем себе в убыток потому как нас пытается обмануть весь Мир. Что бы мы не делали мы вечно виноватые что мы имеем такую кладовку с НЗ что им ее надо обязательно растащить на халяву.
  14. 0
    2 декабря 2025 10:34
    А французы ловкачи: умудрились цыган на деньги развести.
  15. 0
    2 декабря 2025 11:23
    Если убрать всю белиберду и посмотреть у корень, то индусы молодцы. 42 года пилить субсидии из бюджета на один тип самолета - это не так и плохо. При этом они еще поимели неплохие личные субсидии ( откаты) в твердой валюте за покупку французских самолетов. Ласковое дитя из двух сисек сосет.
  16. -1
    2 декабря 2025 11:35
    Индусы мягко говоря не отличаются ни порядочностью, ни чистоплотностью в деловых отношениях (да и чистоплотностью вообще, кто имел с ними дело знает), я бы рекомендовал как можно меньше иметь с ними дел. Все так называемые экономические, политические, стратегические выгоды от сотрудничества с ними очень дорого обойдутся и в конечном итоге дадут огромный "минус", а не "плюс".
  17. 0
    2 декабря 2025 12:07
    При всем при том, что тут написано, одно непонятно. Франция мурыжит Индию с продажей лицензий и открытии лицензионного производства на территории Индии без малого ого-го сколько лет. А Россия продает не только свое вооружение, на создание которого потрачены миллиарды народных рублей, но и лицензию на это вооружение, создавая себе конкурента в лице Индии на рынке вооружения.
    Что за экономика и торговля такая!?
  18. -1
    2 декабря 2025 12:19
    Статья может быть и слегка злорадная ,но наводит на определенные мысли

    А мысли такие что современная пилотируемая авиация все более становится элементом престижа, чем реальной боевой силой

    Дело не в том что авиация не нужна ,а в том что боевые самолеты стали чем то вроде автомобильных брендов в недавнем прошлом Мерседес и БМВ Майбах и Роллс Ройс Феррари, Порше ,Ламборджини и тд и тп все соревновались как подорjже втюхать свою продукцию богатеньким буратинам Персидского залива. Ну эти деньги допустим не считали ,но появление многочисленных экспертов по этому вопросу, которые единственно только были солидарны во мнении что "тазы" это не автомобили и что все китайское- дер.мо , было явлением особенным . Нечто похожее сейчас происходит с заказами на боевые самолеты и создается такое впечатление, что эти и те заказы оформляются по одним и тем же черно- серым схемам с одними и теми же "экспертами" и менеджерами по продажам

    Прямо сейчас уже нужно думать о будущем авиации которое лежит совсем в иной плоскости

    В плоскости ее боевой эффективности при разумной цене -качестве ,когда потеря одной единицы такой техники в боевых действиях не будет восприниматься как национальная трагедия

    Стало быть первое о чем надо думать это о том что для переднего края действий такой в первую очередь ударной авиации надо строить беспилотники
    1. +1
      2 декабря 2025 14:49
      Цитата: Сергей Митинский
      Прямо сейчас уже нужно думать о будущем авиации которое лежит совсем в иной плоскости
      Думают. Су-57 разрабатывали с перспективой перевода его на беспилотный режим. Американский F-35 тоже. Наверное, и китайцы идут по такому же пути...
  19. -1
    2 декабря 2025 13:53
    Кстати. Почему пилот Теджаса не катапультировался? Самолет упал в безлюдной зоне. М б не в самолете дело, просто пилоту плохо стало?
    Злорадство в статье тоже не понятно. Они хотя бы пытаются сами что то делать. Напомнить про первую аварию суперджета в Индонезии куда он на демонстрацию покупашкам вылетел? Или пока гром не грянул мы не думали про теже двигатели ПД-8 и ПД-14?
  20. -2
    2 декабря 2025 16:59
    Статейка-то очень гипер-длинная . А что, российские(советские) самолеты не разбивались никогда на авиашоу?
    Наверное, статейку заказал Су с прицелом на рынок для -75. Но там что-то пока очередь за "убийцей F35" не выстроилась, хотя макет из папье-маше уже несколько лет катают по авиасалонам.
    А на счет "клепают 1-2 в год", так это сегодня - прямо в точку про Ту214. И судьба Су34 тоже лет 20 была на том же уровне примерно до 2018 г
  21. -2
    2 декабря 2025 17:00
    Дас. Ктото хихикает. А люди гибнут.
    Мало ли и у нас, и в других местах погибло летчиков?
    Летают ,рискуют ,гибнут.

    вспомнить хотябы брянский авиаинцидент или спорт-группу на Мигах....
    А что падает.. бывает. Робот вон недавно у нас упал. космо-Ракета у амеров, мост в китае, и т.д.
    Комуто смешно?
    Наверняка, аля-персонажам фильма "игрушка" и т.п. что деньги делают на новостях обавариях и крови....
  22. +1
    2 декабря 2025 17:23
    Скоморохов по первым же словесным выкрутасам узнаётся.
  23. -1
    2 декабря 2025 17:33
    Цитата: Uncle Lee
    Цитата: bulatmuhamadeev
    как то не взлетели у нас Арматы с Коалициями

    Наши разучились работать, поэтому и не взлетают, а вот буханки и Нивы до сих пор летают - помнят ручки ещё....

    Ручки - м. б. А вот голова-то, кажись, уже - всё...
  24. 0
    2 декабря 2025 18:25
    Вовсе никто не злорадствует.Просто индусы показали,как надо приземляться самолёту.Можно и так его посадить.Это зависит от национальных особенностей авиаторов и массы мозга в головах.Индусам нравится летать именно так.Мы же не называем их дураками,а просто уверены в этом.
  25. 0
    2 декабря 2025 20:09
    При том состоянии нашей промышленности (если она вообще есть!), практически потерянных научно-технических школ по разным направлениям мы сами недалеко ушли от Индии.
  26. +1
    2 декабря 2025 20:40
    Скоро "Махабхарата" сказывается, да не скоро "Сияющий сокол" на крыло становится...
    Первая строчка индийского эпоса "Построим истребитель сами без рук и помощи русских... используя только танцевальные движения."
    fellow
  27. 0
    3 декабря 2025 01:45
    Нива кстати лучше стала как не крути,но вот пластиковый бампер там ни к чему,ну а индусам так и надо,они всё у нас технологии выциганивать пытаются различные,и сотрудничают с амерами,нельзя им ничего давать просто так
    1. 0
      3 декабря 2025 03:38
      Цитата: владимир штель
      Нива кстати лучше стала как не крути

      За те деньги которые за нее просят, она ни на грамм лучше не стала. Вот то, на что жалуются владельцы и это учесть, что в ней нет самого необходимого, что устанавливают на авто иностранные авто производители за те же деньги. Главное очень слабый 16 клапанный двигатель, вылетает третья передача, мягкие сайлентблоки, коррозия металла, нестабильность задней подвески и так далее..
  28. 0
    3 декабря 2025 03:29
    По мне так вообще плевать на всех "друзей" китайских, индийских, алжирских и так далее по списку, у кого они купят и что мы там им предлагаем купить. В первую очередь надо думать о своей армии и флоте, но наши менеджеры от ВПК как всегда задачку себе ставят в первую очередь, срубить бабла . Отдать документацию и коды, "друзьям" только бы они с нами были и у нас покупали...тьфу. Этим друзьям плевать на нас. Ну перестанем мы продавать им, купят другие, по цене - качеству и проверки боем наша военная техника вне конкуренции. А перетягивать канат с американцами и другими "партнерами" пустая затея, там денег на взятки больше.
  29. 0
    3 декабря 2025 13:39
    Плохая статья унижающая индусов. Можно подумать, что российские самолеты не грохались на авиасалонах. Известно несколько весьма громких случаев. Индийцы молодцы они требуют высокой степени локализации при внедрении иностранных технологий. А у нас? РФ с французскими двигателями для СуперДжет оказались в полной ж....е. Про производство авто даже вспоминать не хочу. Дорогу осилит только идущий. Индийцы идут вперед и уверен достигнут успеха. Это государственная политика, а не политика отдельных лоббистов и банков как в РФ.
  30. 0
    4 декабря 2025 11:51
    В свое время, вот такие же умники, с ног по самые уши поливали и смеялись над Китаем. А где сейчас Китай по сравнению с производителями барахла не имеющего аналогов в мире??? В Индии точно также все может измениться не в лучшую для нас сторону.
  31. 0
    11 декабря 2025 20:24
    Заголовок статьи о крушении индийского самолёта и гибели пилотов - выходит за рамки приличия. Это всё же трагедия. Таким образом автор и о катастрофе Ил-112 в Кубинке 17 августа 2021 тоже может сказать? Ужас. И ВО это пропустило.