Гибель «поющего фрегата»...

26 967 99
Гибель «поющего фрегата»...
«Комсомолец Украины» — головной БПК проекта 61


Большие противолодочные корабли 61 проекта американские моряки прозвали «поющими фрегатами» за мелодичный свист впервые применённых на кораблях газовых турбин. А ещё это был, наверное, самый красивый из кораблей всех времён и народов — стремительный силуэт с острым вздёрнутым носом, стальное кружево антенн, наклонные трубы, линейно возвышенное расположение артиллерии и зенитных ракетных установок. Доводилось даже слышать легенды о том, что корабль спроектировала женщина...




Борис Израилевич Купенский Главный Конструктор проекта 61

На самом деле проект был разработан в Северном ПКБ (тогда ЦКБ-53) генеральным конструктором Борисом Купенским. Задание группа Бориса Израилевича получила в начале 1957 года, технический проект был утверждён в 1958 году, а уже 15 сентября 1959 года на Николаевском судостроительном заводе имени 61 коммунара был заложен головной корабль серии — «Комсомолец Украины». Всего в состав ВМФ СССР войдут 20 больших противолодочных кораблей проекта 61. «Отважный» станет 7-м кораблем серии и будет включен в состав Черноморского флота 25 января 1965 года. За годы службы БПК будет входить в состав группы советских кораблей, осуществлявших военное присутствие в ходе Шестидневной войны и Войны Судного дня, в 1970 году будет объявлен отличным кораблём ЧФ, примет участие в учениях «Юг-71» и «Океан», совершит семь боевых служб, в ходе которых проведёт визиты в Порт-Саид, Александрию, Сплит, Бисау, Таранто и Мессину.


«Отважный» в Таранто

Корабли проекта 61 считались противолодочными, но гидроакустическая станция кругового обзора «Титан» и станция управления стрельбой «Вычегда», расположенные в подкильном обтекателе, были... Так себе: электроника никогда не была сильной стороной советских систем вооружения. Поэтому корабль представлял ценность скорее как батарея ПВО: на нём впервые было установлено два зенитных ракетных комплекса М-1 «Волна» (тоже малость устаревших — ракеты наводились по лучу радара) — в носу и в корме. В состав каждого комплекса входила двухбалочная пусковая установка ЗИФ-8, система управления «Ятаган» и два вращающихся барабана перезарядки, по 8 ракет каждый. Сразу стоит отметить, на «Отважном» носовая установка была основной — из неё регулярно проводились стрельбы, расчёт был хорошо подготовлен, матчасть содержалась в порядке. Кормовой установкой последний раз стреляли в 1970 году, личным составом она комплектовалась по остаточному принципу, поэтому и содержалась значительно хуже.

Роковым, как выяснилось, недостатком данного комплекса было расположение погребов боезапаса выше ватерлинии — в случае пожара их было невозможно затопить. Ну и погреба зенитного ракетного, авиационного, артиллерийского вооружения, глубинных бомб и авиационного керосина были смежными, не разделялись коффердамами и находились поблизости от машинного отделения. Надстройки корабля, трубы и мачты были выполнены из алюминиево-магниевого сплава. В общем, к вопросам живучести корабля были вопросы, хотя и не принципиальные.

В конце лета 1974 года на БПК «Отважный» в значительной степени сменился офицерский состав — из военно-морских училищ пришли молодые лейтенанты, едва отгулявшие первый офицерский отпуск, также на корабль был назначен новый старпом, капитан-лейтенант Виктор Балашов, срок сдачи на допуск к самостоятельному управлению которому был назначен в апреле 1975 года. В принципе — обычное дело, но если учесть, что многие опытные офицеры и мичмана (в первую очередь командиры БЧ-5 и БЧ-2, но также командиры носовой группы управления и кормовой стартовой батареи и ещё много кто), которые могли бы натаскать молодёжь, были в отпусках, а прикомандированные им на замену не были знакомы с кораблями проекта 61...

Но самый неподходящий человек, как по закону подлости, оказался на самом ответственном посту: мичман Шупортяк даже срочной службы на флоте не отслужил (был водителем в ГСВГ). О его деловых качествах лучше всего говорит тот факт, что во время праздничной церемонии в Николаеве он, переодевшись в гражданку, смешался с толпой и сбежал с корабля, позже его выловили в городе в состоянии сильного алкогольного опьянения, доставили на корабль, при осмотре каюты нашли под койкой 30 пустых бутылок из-под водки... К моменту аварии мичман два месяца не получал денежного довольствия — не смог подтвердить классность (впоследствии, проигрывая на «Решительном» все действия перед аварией, он не смог показать, где выход штока клинкетов его боевого поста). Как такой человек попал на корабль? Скорее всего, по блату — служба в ГСВГ могла дать полезные связи. Замполит требовал списания мичмана с корабля, что могло бы спасти «Отважный», но было принято решение отделаться взысканием по комсомольской линии.


Вице-адмирал Владимир Саакян, на момент катастрофы был контр-адмиралом

30 августа корабль находился в районе боевой подготовки в 25 милях от Севастополя, откуда группа адмиралов и офицеров Главного штаба ВМФ во главе с начальником штаба ЧФ контр-адмиралом Владимиром Саакяном должна была наблюдать за ракетными стрельбами кораблей Черноморского флота. Неподалёку от корабля находились 27 кораблей и судов. В 9:58 прозвучал сигнал «Учебно-боевая тревога!», были приняты доклады от командиров боевых частей и начальников служб. В это время мичман Шупортяк, находившийся за пультом контроля ракет кормового погреба №8, действуя по инструкции, приказал матросам подключить внешнее питание, после чего перевёл тумблеры подачи напряжения в положение «вкл». После чего на левом барабане он увидел сильный сноп пламени — самопроизвольно включился двигатель зенитной ракеты В-601.


Ракета В-601 на пусковой установке ЗИФ-8

Что должен был делать старшина команды кормовой зенитной установки в этом случае? Доложить командиру зенитно-ракетного дивизиона БЧ-2 и включить систему орошения ракетного погреба. Шупортяк приказал всем покинуть ПКС, после чего с криками «Сейчас будет взрыв!» бросился бежать. Найти его сумели только через два с половиной часа. В 10:01:35 раздался первый взрыв — включился маршевый двигатель одной из ракет. Через 15–20 секунд — второй взрыв — включился стартовый двигатель ракеты. В корме корабля быстро начал распространяться пожар. Командир корабля, капитан 2 ранга Иван Винник, допустил ошибку: посчитал, что взорвался баллон воздуха высокого давления в кормовом машинном отделении (доложить ему реальную обстановку Шупортяк не удосужился), что и было доложено оперативному дежурному ЧФ.


Капитан 3 ранга Иван Винник, на момент катастрофы - капитан 2 ранга

Само описание службы БПК «Отважный» понимающему человеку говорит: вопросам борьбы за живучесть на корабле время отводилось по остаточному принципу, постоянно надо было вылизывать пароход к очередному визиту или готовиться к очередному учению со стрельбами на приз кого-нибудь. Отработки по БЗЖ (ежедневное мероприятие!) на нём проводились раз в неделю, а учения по этой теме — в лучшем случае раз в месяц. Если умножить это на молодых офицеров, недавно попавших на корабль, и отсутствие на борту штатного командира БЧ-5 (а также на то, что командир корабля, капитан 2 ранга Винник, получил назначение на должность командира бригады и мысленно уже приступал к исполнению совсем других дел и обязанностей...), становится ясно, что все предпосылки для аварии с тяжёлыми последствиями были налицо.

После запуска первого ракетного двигателя на ют стали выбегать курсанты из кубрика №4, проходившие на БПК практику (их по боевым постам не распределили), и матросы из кормовых кубриков и боевых постов: их начало затягивать чёрным дымом, а от переборки ракетного погреба шёл звук, как будто в неё кидали булыжники. В 10:01:40 последовал второй взрыв — сильнее первого (от него в воду с юта полетело несколько матросов), видимо, включился маршевый двигатель ещё одной ракеты. А командир корабля и контр-адмирал Саакян ни о чём не подозревали, когда сигнальщик доложил, что из трубы идёт густой чёрный дым и пламя (они шли не из трубы, а из-под крышек ракетного погреба №8, но сигнальщик с ходового мостика этого не видел), НШ Черноморского флота выдал что-то вроде: «Опять механики небо коптят» — он всю службу провёл на паросиловых эсминцах и не удивился этому. Руководить борьбой за живучесть должны были из ПЭЖ (пост энергетики и живучести), но там никого не было, а потом пост, расположенный недалеко от ракетного погреба, оказался затянут дымом.


Последствия взрыва ракет в погребе №8

Наконец, в 10:02:00, не выдержав подобного издевательства, рванули ракеты. Не заметить это было уже невозможно: палубу надстройки вскрыло, как консервную банку, пусковая установка вместе с куском палубы встала вертикально и легла на кормовую трубу, из погреба вырвался столб пламени, как выяснилось впоследствии, была нарушена герметичность подводной части корпуса корабля в районе кубрика №3. За бортом оказались 7 матросов и курсантов, стоящих на юте, погибли механики, не успевшие покинуть кормовое машинное отделение. Заживо сгорел матрос Владимир Прочаковский, он оказался отрезан пожаром в корабельном помещении, получил сильные ожоги. Своим друзьям, пытавшимся вытащить его из ловушки через иллюминатор, он сказал: «Ребята, со мной всё ясно, спасайте корабль!». На глазах всего экипажа и подошедших кораблей погибал пытавшийся выбраться из иллюминатора камбуза и застрявший там матрос Сергей Петрухин — на корабле не оказалось газорезки. Ему делал уколы морфия корабельный врач, старший лейтенант медслужбы Виктор Цвеловский.

Капитан 2-го ранга Винник сыграл боевую и аварийную тревогу и... спустился в ГКП, который на 61-м проекте находился во внутренних помещениях корабля. Это было требование корабельного устава, внесённое в него после гибели линкора «Новороссийск», когда на палубе корабля собралось всё начальство, а на ГКП никого не было, с понятными последствиями для борьбы за живучесть. Но в данном случае нахождение командира на ходовом мостике было бы полезнее — связь с кормой была нарушена, доклады на ГКП не поступали, а с мостика можно было хотя бы примерно понять, что творится на юте.


Адмирал Владимир Самойлов, на момент катастрофы контр-адмирал и ИО Командующего ЧФ

Здесь стоит упомянуть два момента: во-первых, в море поблизости находилось 27 кораблей и судов ЧФ, так что кому оказать помощь «Отважному» было. А во-вторых... На этих кораблях находились начальник штаба флота, командир бригады БПК и ещё несколько адмиралов. После доклада о взрыве в штабе ЧФ был развёрнут оперативный пост со специалистами технического управления, «руку на пульсе» держал и. о. командующего ЧФ контр-адмирал Владимир Самойлов, в общем — вводные сыпались как из рога изобилия!

После взрыва началась борьба за живучесть корабля. В корме бушевал пожар, от которого плавился алюминиево-магниевый сплав надстроек БПК. Запасы пены оказались быстро исчерпаны, а её применение ни к чему не привело: погода была ветреная, волнение моря 4 балла, так что пену можно было применять только во внутренних помещениях корабля, а ракетный погреб после взрыва перестал быть замкнутым объёмом, и пену оттуда выдувало. Были развёрнуты пожарные рукава, и струями воды моряки пытались сбить огонь. Безуспешно: из повреждённых цистерн вытекало топливо, на поверхности воды всегда горела плёнка соляра. Не задействованный в борьбе за живучесть личный состав был построен на баке, а на корму стали прибывать аварийные партии с других кораблей: БПК «Бедовый» и «Сметливый», эсминца «Сознательный». Почему? Так пройти с носа в корму из-за последствий взрыва было невозможно!


Буксировка «Отважного», вид с кормы «Бедового»

К 11:00 была получена команда: «Буксировать «Отважный» к мысу Херсонес». К горящему кораблю шли три буксира, но их скорость меньше, чем у боевых кораблей, поэтому эсминец «Сознательный» завел буксирный конец на «Отважный», правда, лагом к аварийному кораблю был пришвартован БПК «Бедовый». На него передали: «Рубить концы и отходить от «Отважного»», но команду принял «Сознательный» и отрубил поданный буксирный конец... Пока конец заводили на «Бедовый», прошёл час, к месту аварии подошло спасательное судно «Бештау» с мощной машиной и специальной лебёдкой для буксировки, но тянуть за ноздрю «Отважный» поручили значительно хуже к этому приспособленному БПК...

Командование корабля напрягала возможность того, что пожар доберётся до погребов с глубинными бомбами для РБУ, и погреба были затоплены. Вот только... Незадолго до выхода в море на корабль были получены шесть авиационных глубинных бомб для бортового Ка-25 и авиационный керосин. Об этом в нервотрёпке борьбы за живучесть забыли. Бомбы были складированы на корме, в погребе № 10, где интенданты на БПК проекта 61 обычно хранили имущество. На «Отважном» из-за этого запор палубного люка был «модернизирован» таким образом, чтобы исключить его открывание с палубы.


Корабль погибал на глазах у сотен человек...

Корабль погибал на глазах сотен человек: экипажей БПК «Бедовый», «Сметливый» и «Комсомолец Украины», эсминца «Сознательный», спасательного судна «Бештау», нескольких буксиров, вертолётов Ка-25 и самолётов Ли-2. В 12:55 «Бедовый» начал буксировку «Отважного». Буксировали корабль со скоростью 5 узлов: при взрыве руль БПК заклинило в положении 35 градусов, поэтому тянуть быстро было чревато отрывом кормы. Рядом с бортом корабля шёл СБ-15, с которого велось тушение пожара в погребе №8, в 13:20 подошёл ПДС-123, начавший тушить коридор №11. Вскоре поступил приказ с КП Черноморского флота — начать заливку пеной отсека погреба №9 с 215 по 232 шпангоуты — пожар подбирался к погребу №10 с авиационными глубинными бомбами. Но главное внимание ГК ВМФ было — обеспечить непотопляемость корабля, терять новый БПК адмиралу флота Советского Союза Сергею Горшкову явно не хотелось. Приказы в первую очередь обеспечить непотопляемость, «всё остальное потом», повторялись примерно раз в полчаса, но история корабля подходила к концу...


ПДС-123 до сих пор в строю!

В 14:47 произошёл взрыв в погребе № 10, на корме вспучилась палуба, пламя взметнулось выше грот-мачты, погибло несколько матросов, тело старшины 2 статьи Адама Ачмиза забросило на спасательное судно (он станет единственным из погибших на «Отважном», чьё тело предадут земле), крен резко вырос до 16 градусов, дифферент на корму — до 20 градусов. Крен на правый борт увеличивался на глазах: в 14:59 он был уже 19 градусов, в 15:00 — 25 градусов, в 15:02 — 26–28 градусов, в 15:10 пропал свет и питание на приборы, в 15:11 командир отдал команду «подняться всем наверх», это стало последней записью в вахтенном журнале «Отважного». Контр-адмиралу Саакяну доложили, что через полчаса корабль пойдёт ко дну и нужно спасать команду, одновременно начальник Технического Управления приказал начать эвакуацию экипажа. В 15:07 люди стали покидать «Отважный».


"Поющий фрегат" красив даже перед смертью...

Люди прыгали в воду с высоты 15 метров, тех, кто боялся прыгать, сталкивали. Внизу экипаж БПК подбирали из воды баркасы и катера. Всего спрыгнуло порядка 220 человек, погибших при покидании корабля не было. При этом буксировка «Отважного» продолжалась! Командование флота рассчитывало, что успеет выбросить тонущий корабль на мель. В 15:20 пожар усилился, к 15:36 экипаж полностью покинул БПК, крен и дифферент усилились. Стоит отметить, что спроектированы в плане остойчивости корабли 61 проекта оказались качественно: «Отважный» не перевернулся, невзирая на крен в 32 градуса! В 15:43 на «Бедовом» обрубили буксирный конец. В 15:45 корабль начал быстро погружаться кормой, в 15:46 — стал вертикально, погрузившись в воду по бортовой номер. В 15:57:30 корабль ушёл на дно. В катастрофе погибли 19 членов экипажа и 5 курсантов военно-морских училищ, ожоги и ранения получило 26 человек.


БПК «Решительный», на нём «тестировали» экипаж «Отважного» в ходе расследования

Командир «Отважного», капитан 2 ранга Винник, покинувший корабль последним, даже после гибели корабля был уверен, что причиной пожара стал взрыв баллона ВВД. Эта версия была поставлена под сомнение Техническим управлением ЧФ. Что именно послужило причиной гибели корабля, должно было установить расследование. Прилетевший в Севастополь главный конструктор БПК проекта 51 Борис Купенский сказал Виннику: «Какой эксперимент Вы мне провели!». К затонувшему «Отважному» было совершено несколько погружений батискафа, не обнаружившего лопнувших баллонов, но тщательно зафиксировавшего все пробоины и повреждения. На однотипный корабль (БПК «Решительный») был посажен экипаж «Отважного» и проэкзаменован на знание своего заведования, проверена классность специалистов, действия по сигналу «Боевая тревога!». Само собой, в ходе проверки выяснилось нулёвость мичмана Шупортяка.


Обследование останков "Отважного" батискафом по версии неизвестного художника

В принципе, гибель «Отважного», с точки зрения подводника, вызывает немало вопросов к подготовке личного состава к борьбе за живучесть — были допущены все ошибки, которые можно было сделать (возможно, я несправедлив: при аварии на подлодках не поступают россыпи ценных указаний от вышестоящего командования, экипаж гибнет или спасается своими силами). Но здесь нужно делать поправку на организацию службы на надводном корабле: там приборкам, покраскам и построениям всегда уделяется больше внимания, чем учениям по БЗЖ. Экипаж БПК был сравнительно неплохо подготовлен, и появись свой мичман Шупортяк на любом другом корабле 61-го проекта, скорее всего, исход борьбы за живучесть был бы похожим, перефразируя И. В. Сталина. Здесь один конкретный кадр решил всё. Вместе с тем в ходе расследования было установлено, что во время пожара начали гореть и плавиться надстройки БПК, сделанные из алюминиево-магниевого сплава. Это был первый случай, когда АМГ не лучшим образом показал себя во время пожара. Первый, но не последний...
99 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +22
    2 декабря 2025 03:46
    Автору : спасибо за статью! А корабль и правда красивый! Я честно говоря не флотский, но о "поющих" БПК слышал давно, вот только не знал об этой трагедии!
    1. +18
      2 декабря 2025 04:46
      его выловили в городе в состоянии сильного алкогольного опьянения, доставили на корабль, при осмотре каюты нашли под койкой 30 пустых бутылок из-под водки...
      Одна пьянь сгубила корабль....
      1. +5
        2 декабря 2025 16:52
        Цитата: Uncle Lee
        Одна пьянь сгубила корабль..

        Прошу прощения, я так и не понял, почему "самопроизвольно включился двигатель зенитной ракеты В-601." what
        1. +13
          2 декабря 2025 18:33
          Цитата: Kotofeich
          почему "самопроизвольно включился двигатель зенитной ракеты В-601.

          На ЧФ летом жарко. Палуба раскаляется до состояния сковородки -- можно жарить яичницу не отходя от лееров! В погребах ЗУР (ракетного БЗ) от превышения температуры все время срабатывали датчики орошения, ракеты "орошались", ес-но, забортной (то бишь морской) водой. После этого их нужно было "мыть" и протирать шилом. По крайней мере разъемы кабелей эл. питания и т.п. Ну, а какой русский пронесет мимо рОта такую влагу? Вот и получалось, что не всегда "промывалось и протиралось". А чтобы не орошало -- отключали датчики, либо "глушили" (как это сделать я не представляю) клапана системы орошения. По мере выпаривания воды морская соль концентрировалась, засаливая контакты, снижая сопротивление изоляции. Шупортяк подал питание, и они "заискрили", а дальше лавина с пиротехникой...
          Не знаю, на сколько это правда, но такой рассказ лично слышал в компании ЧоФовцев, возвращаясь с корабельной практики года через 3-4 после гибели "Отважного". Тогда все фотики изъяли, прошерстили все альбомы и письма, чтобы инфа не расползалась. Но кое что, все-таки просочилось. Если честно, то чувство недоумения и горечи было у многих. А еще -- гнева на Шупортяка! Эту фамилию я запомнил на всю жизнь, как символ труса и предателя, покинувшего БП (свой окоп!) Это одно из фото с соседнего к-ля. Вид кормы...Отважного...после взрыва погреба №10.
          1. +2
            3 декабря 2025 01:00
            Ракеты похожи на ракеты С-200.
            У них пороховые ускорители с пироксилиновыми шашками-ну про температурный режим хранения думаю знают все.Потому скорее всего все что написали похоже на правду-т.е.надежда на Авось и Небось.
          2. -1
            3 декабря 2025 01:40
            Особенностью всех твердотопливных ракет является то, что тяга (и следовательно достигаемая в полете скорость) ракет зависит от начальной температуры твердого топлива в момент старта (с жидкостными ракетами не так). Этот эффект известен многим ПВОшникам, иногда даже применяется на войне: чтобы ракета летела дальше/выше (и быстрее) её надо погреть перед стартом. Летом, в жару, достаточно даже на солнцепек выставить. Это работает, но очень опасно - может случиться облом в виде взрыва при старте. Или даже до старта...

            Ходят слухи, что донецкие и луганские ополченцы таким способом (предварительным нагревом на солнце) добивались увеличенного потолка и дальности полета ракет к ПЗРК и сбивали ими украинские транспортники и вертолеты на высотах около 5-5.5 км, хотя по паспорту достижимая высота ПЗРК "Верба" всего 4.5 км, а у ПЗРК "Игла" всего 3.5 км.
  2. +27
    2 декабря 2025 04:25
    Хочешь плавать на "авось" — лучше сразу море брось!
    Море — что захочет, моряк — что сможет.
    самый красивый из кораблей всех времён и народов
    Категорически не согласен))) Мой самый красивый всех времен и народов!!!
    1. +17
      2 декабря 2025 04:59
      Цитата: Destiny
      Мой самый красивый

      А чем мой хуже !
      Парусно-моторная зверобойная шхуна:
      1. +17
        2 декабря 2025 06:07
        Цитата: Uncle Lee
        Цитата: Destiny
        Мой самый красивый

        А чем мой хуже !
        Парусно-моторная зверобойная шхуна:

        Мой красивее! Хотя... и из другой стихии!
      2. +7
        2 декабря 2025 08:53
        "Размагничивание"..? Финской постройки...,"Вяртсиля" вроде....Если так, то бывал "в гостях"...,много "шила" на них было реализовано. winked
        1. +7
          2 декабря 2025 09:40
          Цитата: sub307
          Финской постройки.

          Дерево....Мачта под лак, ГД 300 Л.С. Зверобойный промысел.
    2. +3
      2 декабря 2025 09:47
      а это точно корабль, а не катер?
    3. +15
      2 декабря 2025 11:13
      Цитата: Destiny
      Мой самый красивый всех времен и народов!!!

      О, привет из Кронштадта!!! МПК-192, с недавних пор Уренгой, 40 лет уже старичку. Но сравнивать его с БПК, ну так себе)))
      1. +7
        2 декабря 2025 18:48
        Цитата: Zoer
        МПК-192, с недавних пор Уренгой, 40 лет уже старичку. Но сравнивать его с БПК, ну так себе

        Да к тому же МПК немец по постройке! И нумерация отсеков у него "через назад"! У нормальных НК -- сноса в корму, а у "немца" из Ж в Нос! Первый отсек -- румпельное отделение и т. д. И с ружжом у него -- 176 и 2х2 бортовых ТА с "противоводочными" СЭТ 53-65 кажись. РБУ -- для шума, а не поражения ПЛ, вероятность=0,16%... Так что, как говорил Мина, -- лучше 971М ничего, до появления Ясеня и Борика, у нас пожалуй и не было... Хотя ныне 22350 -- красавец во фраке! Да и оружие -- янки от зависти челюсти сводит!! bully
        1. +3
          3 декабря 2025 09:54
          Цитата: Удав КАА
          Да и оружие -- янки от зависти челюсти сводит!!

          Например?
        2. +3
          3 декабря 2025 10:01
          Цитата: Удав КАА
          Да к тому же МПК немец по постройке! И нумерация отсеков у него "через назад"! У нормальных НК -- сноса в корму, а у "немца" из Ж в Нос! Первый отсек -- румпельное отделение и т. д.

          Да фиг то с ними, с номерами отсеков. Вот как его ремонтировать без документации по этому проекту? ИТР КМЗ (Кронштадтского морского завода) без мата это комментировать не могут. Так же и с БДК пр.775, и прочим старьём, построенным в странах ОВД.
  3. +12
    2 декабря 2025 06:29
    Пожелание автору, раз пишет на морскую тему и пишет очень хорошо, чтобы по возможности написал о советской подлодке севшей на мель в тер.водах Швеции. Интересна точка зрения, да и вообще история интересная.
    1. +7
      2 декабря 2025 07:15
      Кстати, шведы комедию сняли на эту тему, по мотивам, без особой русофобии, но с "клюквой ", куда ж без зтого... "Виски " на мели " smile
  4. +7
    2 декабря 2025 06:30
    самыми красивыми в мире по морской архитектуре и эстетике постройки является все послевоенные надводные корабли ВМФ СССР . Особенно , корабли первого ранга .Но , по моему мнению , самими красивыми среди самых красивых были советские легкие крейсеры проекта 68-бис .Насчёт мичмана Шупортяк , так в некоторых источниках его фамилию называет как мичман Шаповалюк , а не Шупортяк.
    1. +7
      2 декабря 2025 08:21
      Доброе утро! Я видел написание Ступортяк, но в большей части источников все-таки Шупортяк.
      1. +7
        2 декабря 2025 11:16
        Цитата: Георгий Томин
        Я видел написание Ступортяк, но в большей части источников все-таки Шупортяк.

        Доброе утро! А всё таки СТУПОР-тяк его... по контексту более соответствует.
        За интересную статью спасибо! hi
        1. +6
          2 декабря 2025 11:45
          Фамилия Ступортяк - вообще отсутствует на Украине. Шупортяков было 29 человек, по состоянию на 2017 год.
    2. +4
      2 декабря 2025 12:09
      Угу, особенно "красив" был Октябрьская Революция. Что не выход, то косяк. И даже в базе вечно что-то случалось. Как сейчас помню, стоим на смотре одежды, прилетает дежурный по части и орет - ОР тонет!!!! Мы такие - дык она ж в Кронштадте в гавани Морзавода стоит?! Вот там и тонет. До конца не утонула конечно, там под килем метра два было. Но это стало, похоже, последней каплей.
      1. +3
        2 декабря 2025 15:47
        Цитата: Roman_VH
        Как сейчас помню, стоим на смотре одежды, прилетает дежурный по части и орет - ОР тонет!!!! Мы такие - дык она ж в Кронштадте в гавани Морзавода стоит?! Вот там и тонет. До конца не утонула конечно, там под килем метра два было. Но это стало, похоже, последней каплей.

        Картина маслом: "Октябрьская революция" идёт на дно.
        Сразу вспомнилось изречение одного австрийского художника и вегана:
        Я не хочу, чтобы мне когда-нибудь доложили, что "Германия" погибла.
  5. +19
    2 декабря 2025 07:11
    Не раскрыта роль старшего помощника командира корабля а ведь именно он отвечает за все тренировки и учения на корабле. Главный по дисциплине и службе на корабле это старпом, это правило и на гражданском флоте. Как правило старпом после назначения на должность готовится стать капитаном или командиром как на военном флоте. И одна из характеристик это выучка его экипажа. Слабовольного, мягкотелого офицера никогда не назначат старпомом. Ещё на военном корабле не маловажную роль в то время играл замполит. Тоже о нем не упоминается вообще. У мичманов на таких кораблях было своё помещение кают-компания для приёма пищи. И там старший из мичманов следит за состоянием команды мичманов, пьяный он или с похмелья, здоров ли он. И докладывает по команде. Потому бардак, расхлябанность и приводит к таким печальным результатам.
    1. +12
      2 декабря 2025 08:23
      Старпом не успел сдать на допуск, поэтому его роль в происшествии невелика, но, само-собой в борьбе за живучесть участие принимал, именно его командир отправил на разведку после взрыва ракетного погреба №8…
      1. 0
        3 декабря 2025 02:25
        Цитата: Георгий Томин
        Старпом не успел сдать на допуск, поэтому его роль в происшествии невелика, но, само-собой в борьбе за живучесть участие принимал,

        По расписанию по БЖ именно старпом возглавляет борьбу за живучесть корабля, сдал или не сдал на допуск. Разница будет в сроке - условный или реальный...

        Предположение, что командир корабля неправильно выбрал место при БЖ, то есть его нахождение на ГКП было ошибочным - такое предположение вызывает сомнение: место командира не у места аварии, а в центре управления... на ГКП должна стекаться вся информация по кораблю, и для этого, кроме средств связи, имеются резервные и дублирующие средства, специальные посыльные, в том числе с других КП... не получив доклада о состоянии каких-то отсеков обязаны были направить туда разведчиков из соседних отсеков и КП, это альфа и омега БЖ... То, что командир послал на разведку обстановки старпома говорит о том, что он был уверен в состоятельности СПК и способности его оценить масштабы ЧП и принять меры на месте... но видимо, ошибался... на разборах этой катастрофы было много противоречивого, но одно было сказано однозначно: угробил корабль его экипаж, все недостатки проектирования, в т.ч. материалов (сплавы АМГ и т.п.) - сами по себе не приводили к катастрофе...
        Корабль - красавец, жаль было очень...
        К сожалению, экипаж полностью не был готов к БЖ, ни командование корабля, ни личный состав, за что и поплатился...
    2. +9
      2 декабря 2025 08:39
      Потому бардак, расхлябанность и приводит к таким печальным результатам.
      Именно так, выражаясь по другому, отсутствие дисциплины. Прочитав статью даже не удивился, (хотя служил срочную почти через 20 лет после события описанного в статье), на флоте ни чего не изменилось.
      Самым запоминающимся событием было, это когда наш корабль находясь на базе, чуть-чуть не утонул прямо у причала. От гибели спасла случайность, (в недоступные для дозорного по живучести отсеки во время нахождения корабля у причала стала поступать забортная вода (прорыв трубопровода).В это же время из нашего экипажа на другой корабль переводили матроса и потребовалось взять его вещи из отсека, открыли, а в отсеке воды уже по самый порог.
      1. +10
        2 декабря 2025 08:57
        Цитата: Gomunkul
        Прочитав статью даже не удивился, (хотя служил срочную почти через 20 лет после события описанного в статье), на флоте ни чего не изменилось.

        Изменилось...,в худшую сторону, ибо сам служил как раз с 1974 по 1993. winked
        1. +10
          2 декабря 2025 09:03
          Изменилось...,в худшую сторону, ибо сам служил как раз с 1974 по 1993.
          Армия и флот не может существовать отдельно от государства, если в стране бардак, то и армия поражена таким же недугом. hi
          1. +3
            2 декабря 2025 09:04
            Именно это я и имел ввиду... hi
          2. +2
            2 декабря 2025 11:18
            Цитата: Gomunkul
            если в стране бардак, то и армия поражена таким же недугом.

            Причём в более гипертрофированном выражении.
          3. +3
            3 декабря 2025 02:28
            Цитата: Gomunkul
            если в стране бардак, то и армия поражена таким же недугом

            Даже сильнее.... армия концентрирует картину страны, и если в стране недуг, то в армии - катастрофы...
        2. +12
          2 декабря 2025 09:58
          мой друг служил на БПК в 90-е
          основным занятием у них была не тренировка по борьбе за живучесть и вообще не служба, а постоянные драки между кубриками. Как такая "команда" будет бороться за живучесть - я вообще не понимаю.
      2. +8
        2 декабря 2025 12:37
        ии... Было у нас такое, было! Один мореман решил осушить помещение. Включил нужные клапана, запустил эжектор и побежал по своим делам. Другой мореман, ничего не зная о намерениях первого, перекрыл пожарную магистраль, от который и был запитан эжектор. Возвратный клапан не сработал, а экипаж угнали на вечернюю (строевую) прогулку. Короче, когда обнаружилось что вместо осушения идет затопление то воды набралось достаточно чтобы объявить аварийную тревогу.
    3. +1
      3 декабря 2025 02:09
      Цитата: Солдатов В.
      Не раскрыта роль старшего помощника командира корабля а ведь именно он отвечает за все тренировки и учения на корабле. Главный по дисциплине и службе на корабле это старпом, это правило и на гражданском флоте.

      А тут вот как раз и раскрыта роль старпома... по-хорошему его должны были судить, по-плохому он должен был застрелиться...
      Вот слышал, что к тому времени из-за постоянных завываний политорганов, что "замучали экипажи своими тренировками" и перестали негласно считать БЖ обязательной к отработке 5 раз в неделю...
  6. +4
    2 декабря 2025 07:55
    Корабль красивый , но мне больше нравятся силуэты Маршала Устинова , Варяга и Москвы . У итальянцев тоже есть красивые силуэты боевых кораблей
    1. +5
      2 декабря 2025 08:24
      У нас итальянская школа кораблестроения сильно повлияла на отечественную, так что - да.
      1. 0
        4 декабря 2025 03:27
        Плохая, увы, школа. И макаронникам она тоже обернулась плохой стороной на Средиземке. Да, итальянские линкоры и крейсера были подчёркнуто красивы. Но у любой военной машины главное - функциональные качества, а не внешняя красота и эстетика.
  7. +6
    2 декабря 2025 08:10
    так кто же признан виновным в аварии и наказан?

    командир, не списавший мичмана и не обеспечивший тренрвки по борьбе за живучесть, нес долю вины за это.
    1. +9
      2 декабря 2025 08:26
      Командир всегда несет ответственность за все происходящее на корабле. Впрочем, за гибель «Отважного» никого не наказали: Брежнев попросил Горшкова не лютовать…
      1. +3
        2 декабря 2025 08:42
        Цитата: Георгий Томин
        Впрочем, за гибель «Отважного» никого не наказали: Брежнев попросил Горшкова не лютовать

        бред какой-то-погибли 25 юношей, корабль и ничего..Где закон? при чем тут брежнев?.....
        1. +5
          2 декабря 2025 13:09
          Какой закон, когда Брежнев попросил? Факт остается фактом все причастные продолжили службу. Ну может быть кроме Шупортяка, его следы теряются…
          1. 0
            2 декабря 2025 21:30
            И ене просто продолжили, но достигли немалых высот. В. Самойлов в последующем стал адмиралом и командовал Ленинградской ВМБ.
          2. 0
            2 декабря 2025 23:12
            Ну я не думаю, что Леонид Ильич,просил Горшкова не лютовать, возможно Сергей Георгиевич сам не особо был заинтересован махать шашкой! Ибо все происходило на глазах адмиральской публики , и в присутствии десятков боевых кораблей, тут уж лучще побыстрее сделать выводы и поскорее об инциденте позабыть! Дабы не омрачать боевой и доблестный путь Советского ВМФ!
          3. +2
            3 декабря 2025 02:38
            Цитата: Георгий Томин
            Какой закон, когда Брежнев попросил? Факт остается фактом все причастные продолжили службу.

            Но ведь это не так... Брежнев того периода - не добрый дедушка Мазай... оргвыводы обсуждались на Политбюро, и Горшков огреб серьезно, но ... корабль погибал на глазах у всего командования флота, почти все адмиралы, мягко говоря, обгадились по самые уши своей бестолковостью и неумением организовать аварийно-спасательные мероприятия, так что был выбор - или поснимать всех к чертовой матери, или никого особо не трогать, авария - тяжкая, но необходимая составляющая эксплуатации любой техники, "Погибших не вернуть, а служить кому-то надо, если всех виновных наказать - кто служить останется?" - так примерно закончилось обсуждение на Политбюро...
            1. +4
              3 декабря 2025 13:23
              почти все адмиралы, мягко говоря, обгадились по самые уши своей бестолковостью и неумением организовать аварийно-спасательные мероприятия,

              Черноморские адмиралы - это не звание, а диагноз. Многократно подтвержденный. Увы!
              1. 0
                3 декабря 2025 13:37
                Цитата: Дилетант
                почти все адмиралы, мягко говоря, обгадились по самые уши своей бестолковостью и неумением организовать аварийно-спасательные мероприятия,

                Черноморские адмиралы - это не звание, а диагноз. Многократно подтвержденный. Увы!

                Не служба, а курорт
          4. 0
            4 декабря 2025 03:29
            Командира понизили с капдва до каптри.
  8. +5
    2 декабря 2025 08:31
    Роковым, как выяснилось, недостатком данного комплекса было расположение погребов боезапаса выше ватерлинии — в случае пожара их было невозможно затопить. Ну и погреба зенитного ракетного, авиационного, артиллерийского вооружения, глубинных бомб и авиационного керосина были смежными, не разделялись коффердамами и находились поблизости от машинного отделения. Надстройки корабля, трубы и мачты были выполнены из алюминиево-магниевого сплава. В общем, к вопросам живучести корабля были вопросы, хотя и не принципиальные.

    Это называется - перегруженность вооружением. Традиционная беда отечественного военного судостроения. Увы!
    1. +4
      2 декабря 2025 11:21
      Цитата: Grossvater
      Это называется - перегруженность вооружением.

      Вы с Арли-Бёрками пробовали сравнивать по этому параметру?
      1. 0
        2 декабря 2025 12:06
        У Берков нет перегруженности по вооружению за счет правильного подбора вооружения, организации размещения и большого водоизмещения. И с живучестью у него вполне нормально- 300 кг взорвались под бортом, а он остался на плаву.
        1. +7
          2 декабря 2025 13:27
          Цитата: solar
          У Берков нет перегруженности по вооружению за счет правильного подбора вооружения, организации размещения и большого водоизмещения.

          Да что вы говорите! Вы по количеству тех вооружений пытались сравнивать Бёрки и БПК пр61?
          АрлиБёрк- водоизмещение 6,6 тыс.т. Вооружение: 8 ПКР Гарпун, 96 ячеек ПУ Мк41 (ракеты от Томагавков до ЗУР разного класса), 8 ракет RUM-139 комплекса ASROCK. Всякую мелочь, типа лёгких торпед и артиллерии не считаем.
          БПК пр.61- водоизмещение 3,5 тыс. т. Вооружение: 4 ПКР П-15 Термит, 32 ЗУР В-601, 5 торпед 533 мм. Мелочь типа артиллерии и РБУ не считаем.
          Как то наш БПК выглядит по скромнее, даже по удельным параметрам.
          Цитата: solar
          И с живучестью у него вполне нормально- 300 кг взорвались под бортом, а он остался на плаву.

          Тут дело не в кораблях. У Амеров просто мичмана Штопортука не было на том борту. Так то наш тоже долго на плаву держался, при полном отсутствии грамотных действий по борьбе за живучесть. Ну и взрыв у борт, и взрыв в погребе БК это несколько разные вещи.
          1. 0
            3 декабря 2025 10:40
            4 ПКР П-15 Термит стояли на БПК проекта 61М, а "Отважный" чистый 61 проект
          2. 0
            5 декабря 2025 12:16
            Арли Берк

            Эсминцы серии II
            6907 метрических тонн (стандартное)
            9073 тонн (полное)
            Эсминцы серии IIA
            7061 метрических тонна (стандартное)
            9648 тонн (полное)

            пр 061
            3550 т (стандартное)
            4510 т (полное)

            И дело не только в водоизмещении, но и в первую очередь в том, что
            Роковым, как выяснилось, недостатком данного комплекса было расположение погребов боезапаса выше ватерлинии — в случае пожара их было невозможно затопить. Ну и погреба зенитного ракетного, авиационного, артиллерийского вооружения, глубинных бомб и авиационного керосина были смежными, не разделялись коффердамами и находились поблизости от машинного отделения.

            У Амеров просто мичмана Штопортука не было на том борту.

            У них своих "мичманов" тоже предостаточно. Как в случае с фрегатом Старк, например. Но корабль остался на плаву.
            1. 0
              5 декабря 2025 12:53
              Цитата: solar
              У них своих "мичманов" тоже предостаточно. Как в случае с фрегатом Старк, например. Но корабль остался на плаву.

              Нет, там был иракский пилот штупортяк, который всадил ПКР в Старка. Но выучка и муштра по борьбе за живучесть у американцев БЫЛА в те времена на высшем уровне, поэтому и не затонул фрегат. При грамотных действиях экипажа Отважного с самого начала, вероятнее всего он тоже не затонул бы.
              1. 0
                5 декабря 2025 13:26
                Нет, там был иракский пилот штупортяк, который всадил ПКР в Старка.

                У американцев были возможности отбить атаку либо Фаланксами либо ловушками, но ничего из этого они не задействовали. У них были свои мичманы.

                Но выучка и муштра по борьбе за живучесть у американцев БЫЛА в те времена на высшем уровне, поэтому и не затонул фрегат.

                Накренился, налили полный трюм воды при тушении пожара. Но хорошая конструкция корабля спасла ситуацию.
                Две ПКР попали в борт, но фрегат остался на плаву. Напомню, совсем недавно двух аналогичных ракет оказалось достаточно, чтобы потопить крейсер. :((
                1. 0
                  5 декабря 2025 14:24
                  Цитата: solar
                  У американцев были возможности отбить атаку либо Фаланксами либо ловушками, но ничего из этого они не задействовали. У них были свои мичманы.

                  Это лишь досужие домыслы. Гипотетически, конечно могли. Но когда атаку вообще не ждали в дружественных водах от дружественного самолёта...
                  Цитата: solar
                  Напомню, совсем недавно двух аналогичных ракет оказалось достаточно, чтобы потопить крейсер. :((

                  Откуда у вас такие сведения? И про две и про ракеты? Есть мнение, что там вообще несколько БЭКов было... И о том, как там была организована борьба за живучесть мы вообще не знаем НИЧЕГО.
                  Так, что предлагаю не гадать на кофейной гуще.
                  1. 0
                    7 декабря 2025 01:33
                    Это лишь досужие домыслы. Гипотетически, конечно могли. Но когда атаку вообще не ждали в дружественных водах от дружественного самолёта...

                    Это проблема командира корабля. Как и в случае с Шефилдом.
                    Откуда у вас такие сведения?

                    из общедоступных источников, откуда же еще. Видел заявления об этом и не видел официальных опровержений, из чего сделал логичный вывод.
                    1. 0
                      7 декабря 2025 13:58
                      Цитата: solar
                      из общедоступных источников, откуда же еще.

                      Понятно, на уровне сарафанного радио. Или ОБС- одна баба сказала.
                      1. 0
                        7 декабря 2025 17:47
                        Какая бабка в каком сарафане вам сказала? Было заявление официальных украинских лиц об этом, ответного официального опровержения со стороны России не было.
                        А вот это
                        Есть мнение, что там вообще несколько БЭКов было... И о том, как там была организована борьба за живучесть мы вообще не знаем НИЧЕГО.

                        это как раз на уровне
                        Понятно, на уровне сарафанного радио. Или ОБС- одна баба сказала.
                      2. 0
                        7 декабря 2025 22:12
                        Цитата: solar
                        Было заявление официальных украинских лиц

                        Всё понятно, это ещё хуже, чем я предполагал. Это же надо, укро заявления всерьёз воспринимать, да еще ждать от наших служб какие то комментарии по этому поводу. fool
                      3. 0
                        8 декабря 2025 00:35
                        Это же надо, укро заявления всерьёз воспринимать...

                        То что крейсер утонул- это тоже невсерьез нужно вопринимать? :((
                      4. 0
                        8 декабря 2025 09:42
                        Цитата: solar
                        То что крейсер утонул- это тоже невсерьез нужно вопринимать?

                        А об этом только укры заявляли? belay
                        Вы всё больше и больше себя зарываете. stop
                      5. 0
                        8 декабря 2025 09:44
                        У вас какая-то странная привычка искажать слова собеседника
                        А об этом только укры заявляли?

                        А я такое писал?
                        hi
                      6. 0
                        8 декабря 2025 09:46
                        Цитата: solar
                        А я такое писал?

                        Вы написали вот это-
                        Цитата: solar
                        То что крейсер утонул- это тоже невсерьез нужно вопринимать? :((

                        Написали вы это на мой пассаж, что про ДВЕ ракеты по крейсеру заявляли только укры. Вы совсем решили под дурачка закосить? Ну так себе позиция в диалоге.
                        Всего ХОРОШЕГО!!! hi
                      7. 0
                        8 декабря 2025 18:34
                        Вы совсем решили под дурачка закосить?

                        А по моему это вы знатно под дурачка косите. С украинской стороны были заявления от официальных лиц, с нашей стороны их официально никто не опроверг. А вы так вообще начали приводить доводы уровня ОБС и сарафанного радио. А теперь решили просто спрыгнуть.
                      8. 0
                        8 декабря 2025 21:25
                        Цитата: solar
                        С украинской стороны были заявления от официальных лиц,

                        Ну слушайте укров дальше. Но только идиоты будут как то реагировать на их бредни. fool
                      9. 0
                        8 декабря 2025 21:44
                        Я трезвомыслящий человек, и меня это устраивает. Поэтому в жизни, и не только в политике, а вообще по жизни, стараюсь слушать все стороны, и только потом делать выводы.
                        hi
                      10. 0
                        8 декабря 2025 22:01
                        Цитата: solar
                        Я трезвомыслящий человек, и меня это устраивает. Поэтому в жизни, и не только в политике, а вообще по жизни, стараюсь слушать все стороны

                        Ммм, а геббельса тоже слушали бы 80-90 лет назад?
                      11. 0
                        8 декабря 2025 22:41
                        Вы перекручиваете. Слушать Геббельса и верить Геббельсу- это не одно и то же.
                        Зы А вы уверены, что по Совинформбюро в те времена говорили чистую правду и ничего кроме правды?
                      12. 0
                        9 декабря 2025 08:41
                        Цитата: solar
                        Вы перекручиваете. Слушать Геббельса и верить Геббельсу- это не одно и то же.

                        Да нет, это вы извиваетесь... А я лично не слушаю тех людей, которые кроме враждебной лжи и пропаганды ничего сказать не могут. Вы слушаете, ещё и за чистую монету принимаете, если остальные это просто игнорируют. Л-Логика, ага. fool
                        Цитата: solar
                        Зы А вы уверены, что по Совинформбюро в те времена говорили чистую правду и ничего кроме правды?

                        Уверен. Всё что говорили, конечно правда. Всё конечно не говорили, по понятным причинам. А за подобные вопросы тогда, за вами пришли бы специально обученные люди. И правильно сделали бы. И сейчас ваша позиция вызывает массу вопросов, честно говоря.
      2. 0
        27 декабря 2025 14:52
        "Арли-Бёрки" - весьма удачные корабли. А вот если сравнивать с "Тикондерогами", там тоже надстройка легкосплавная. Правда только из алюминиевого сплава. Сплав оказался неудачным, склонным к образованию многочисленных трещин. В результате ряд крейсеров УРО типа "Тикондерога" из за этого списали досрочно. Второе, при затоплении, правда не ракетного погреба, что был на первых крейсерах этого типа, а УВП Mk.41, кораблю в штормовых условиях грозила бы потеря остойчивости. Но вот пожаров УВП, и соответственно потребности в её затоплении, на данных крейсерах ни разу не случалось.

        ВМС США после Второй Мировой войны ни разу не теряли боевые надводные корабли основных классов от пожаров в море, в отличие от отечественного ВМФ.

        Так что БПК проекта 61 с точки зрения боевой и эксплуатационной живучести были гораздо хуже спроектированы чем любые американские БНК послевоенной постройки. Остальные предпосылки катастрофы "Отважного" достаточно подробно расписаны в статье и хорошо иллюстрирую тянущиеся с самого начала "века пара и электричества" проблемы отечественного ВМФ.
    2. 0
      27 декабря 2025 15:26
      Цитата: Grossvater
      Это называется - перегруженность вооружением. Традиционная беда отечественного военного судостроения.

      Неудачный с точки зрения боевой и эксплуатационной живучести проект корабля - традиционная беда отечественного кораблестроения.

      Что же на счёт "перегруженности вооружением". Строившиеся с 1958 года американские эсминцы типа "Чарльз Ф. Адамс". Полное водоизмещение до 4,5 тыс. тонн. 1x2-х балочная ПУ Mk-11 или 1x1-балочная ПУ Mk-13. Боезапас до 40 ракет RIM-24 Tartar или SM-1MR. 8-зарядная ПУ RUR-5 ASROC. 2x3-х трубных ТА калибром 324 мм. 2x1 127-мм АУ. Строившиеся с 1975 года фрегаты "Оливер Х. Перри". Полное водоизмещение 4,2 тыс. тонн. 1x1-балочная ПУ Mk-13 36 ЗУР SM-1MR и 4 ПКР "Гарпун". 2x3-х трубных ТА калибром 324 мм. 1x1 76 мм АУ, 20 мм ЗАК "Вулкан-Фаланкс", сначала один, а потом два(!) противолодочных вертолёта. ГАС с ГПБА.
  9. 0
    2 декабря 2025 08:35
    Цитата: север 2
    Но , по моему мнению , самими красивыми среди самых красивых были советские легкие крейсеры проекта 68-бис .

    Согласен с Вами! И вооружением не перегружены.
    1. +3
      2 декабря 2025 11:28
      Цитата: Grossvater
      Согласен с Вами! И вооружением не перегружены.

      laughing laughing Артиллерийский корабль конечно не может быть перегруженным вооружением. Ракет НОЛЬ, глубинных бомб НОЛЬ, торпеды и ТА и те потом сняли. Только артиллерия и мины. Вот красавец для второй половины 20 века, конечно.
  10. +12
    2 декабря 2025 08:58
    Поздравляю. Вы только что прочли краткий пересказ книги Бориса Каржавина "Гибель" Отважного" 1994 года издания.
    1. +5
      2 декабря 2025 09:26
      Книга конечно более содержательная. Да и автор статьи все свалил на мичмана - бандерлога, не усматривая вины командира корабля и старпома, а соответственно и комбрига.
      1. +2
        2 декабря 2025 13:14
        Ну, допустим, прочитал не только Каржавина, но и его, само-собой. Что до вины командира, комбрига и прочих, то может с Генсека, Министра обороны и Главкома начать? Там система сложилась… Малость своеобразная, и очень «на расслабоне». В стране в целом и в ВМФ в частности.
        1. -2
          2 декабря 2025 14:26
          Комбриг отвечает за командира корабля, если тот не соответствовал занимаемой должности. Соответственно и за старпома отвечает командир.
      2. +1
        2 декабря 2025 19:17
        Цитата: ТермиНахТер
        автор статьи все свалил на мичмана - бандерлога,

        Николай! Хороший "мичман" -- техник или старшина команды -- на вес золота! Без шуток! Я про спецов высшей категории, мастеров своей специальности (а не вообще -- "военного дела"!) с закрытыми глазами (в темноте) выполняющим все нормативы по б/расписанию на отлично.. Я про них. вот они -- МИЧМАНЫ !
        А Шупортяк -- водитель тягача, ПРАПОРЩИК (!) из ГСВГ ... На в/звание "мичман" даже аттестован не был: в кадрах "присвоили" и на корабль отправили, т.к некомплект м-нов извечный был...
        ШУ ПОРТ ЯК -- это кадровая ошибка, ставшая преступлением! и катастрофой, унесшей жизни 29 моряков... А кто-нить "с кадров" за это спросил? И уволить -- нельзя: процент укомплектованности... НИЗЗЯ!! am
        1. +1
          2 декабря 2025 21:24
          Отнюдь не отрицаю, ценности опытных (компетентных) мичманов (прапорщиков), но и валить все на одного тупого валенка - не стоит. Над ним еще несколько валенков стояло.
          1. 0
            4 декабря 2025 07:51
            Цитата: ТермиНахТер
            Над ним еще несколько валенков стояло.

            Не-е-е-... Над ним уже ботинки и туфли стояли...Да и сам он был был не "валенком", а сапогом! Самым настоящим!!! am
            1. 0
              4 декабря 2025 12:03
              Оценил ваш юмор))) но, "валить" гибель корабля на одного тупого мичмана не стоит. Этот мичман где-то учился - сдавал зачеты, получил документ подтверждающий квалификацию. На корабле сдавал зачеты на допуск к самостоятельному несению службы, проходил аттестации. И на всех этих бумажках - стоят чьи-то росписи. Вот кто виновники случившегося, и мичман - бандерлог последний в этом списке.
              1. 0
                4 декабря 2025 14:14
                Цитата: ТермиНахТер
                Этот мичман где-то учился - сдавал зачеты, получил документ подтверждающий квалификацию.

                Возможно и так. Я личного дела этого прапорщика не видел. Но одно то, что служил в ГСВГ (не каждого туда посылали, а прапоров -- исключительно по блату!), а потом оказался на ЧФ (королевском флоте), пьянствовал (!) и даже ЗАМ по ПОЛИТЧАСТИ не смог его уволить (!!!), то мне представляется очень "лохматая рука", державшая его на службе...И наверняка в кадрах. Почему КЭП не послушал Зама, то отдельная история...Но видимо очень хотел стать комбригом (что вполне нормально) и двигаться дальше по сл. лестнице, к "пауку".
                Может я и не прав. Но 29 загубленных жизней не вернуть... А кто за них ответил!? am
                1. 0
                  4 декабря 2025 14:54
                  Он мог срочку служить в ЗГВ и там окончить школу прапорщиков. И кто его переаттестовывал в мичмана? Чтобы замполит не смог сожрать какого-то "куска"? Не верю. Мог, по крайней мере, с корабля списать. Так что, там загадок намного больше, чем ответов.
  11. +1
    2 декабря 2025 12:32
    Руководить борьбой за живучесть должны были из ПЭЖ (пост энергетики и живучести), но там никого не было
    Там что, даже вахты не было?
    Насчет БЗЖ. За два года службы "гореть" не приходилось ни разу, у нас на "Кирове" даже офицеры не "горели" на УТК, видать вся горючка уже того.. Разве что в ИП включался по боевому, с запуском РП.
  12. +1
    2 декабря 2025 12:46
    Цитата: Zoer
    Цитата: Grossvater
    Согласен с Вами! И вооружением не перегружены.

    laughing laughing Артиллерийский корабль конечно не может быть перегруженным вооружением. Ракет НОЛЬ, глубинных бомб НОЛЬ, торпеды и ТА и те потом сняли. Только артиллерия и мины. Вот красавец для второй половины 20 века, конечно.

    Вполне и вполне может. Примеров масса:
    Севастополь, Эспанья, практически все французские линкоры ПМВ, Кёльн и Ко, Томодзуру, "Семерки" и "Семерки У", я уж молчу про эльзвики всех мастей. Кстати и изначальный 68-й проект. Сравните водоизмещение 68 и 68 бис.
  13. +2
    2 декабря 2025 18:27
    в общем — вводные сыпались как из рога изобилия!
    Поубивал бы... И так всё плохо, а еще и эти лезут. Надо принять закон: "Открыл рот - принял командование." И последствия все на тебе.
    Здесь один конкретный кадр решил всё.
    А мне так не кажется. Вот если бы он пожар устроил... А так - вся его вина состоит в том, что не доложил о происходящем и не включил систему орошения. Но этого не сделали и другие. Да и не помогла бы система орошения мне кажется: ракета - штука серьезная, вон - Шеффилд от меньшего сгорел, хотя там за живучесть боролись.
    1. 0
      27 декабря 2025 15:13
      Цитата: bk0010
      Да и не помогла бы система орошения мне кажется: ракета - штука серьезная

      Неустранимая ошибка вкралась даже не в "проект" трусливого алкоголика мичмана Шупортяка, а в проект корабля. А тогда выходит что нельзя просто валить "на стрелочника", на одного труса. Тут была системная ошибка. Шупортяк скорее всего давно уже спился и умер. Система же живёт и здравствует.
  14. +1
    2 декабря 2025 20:50
    Как что, как говорил Мина, -- лучше 971М ничего, до появления Ясеня и Борика, у нас пожалуй и не было...

    Миль пардон, а сей гигант военно-морской мысли говорил, какие корабли 971 проекта у нас имели букву М?
    По моим данным по проекту 971М модернизируется ровно один корабль К-328 "Леопард". Сей пароход ещё в процессе швартовых испытаний.
  15. +1
    3 декабря 2025 00:22
    Все корабли с алюминиевыми надстройками можно считать одноразовыми. Годятся для парадов и визитов вежливости. Даже попадание ракеты, без боевой части приводило к гибели корабля. И это правило продолжилось в последующие годы...
    1. +1
      3 декабря 2025 00:43
      Да, много их погорело, сейчас от алюминия отказались в пользу композитов, они менее горючие...
      1. 0
        3 декабря 2025 13:45
        Отказались. Ага.
        https://versia.ru/novejshij-korvet-provornyj-stoimostyu-30-milliardov-rublej-sgorel-ne-prosto-tak?ysclid=mipvqrj88d783475000
  16. +1
    3 декабря 2025 02:01
    Цитата: север 2
    самими красивыми среди самых красивых были советские легкие крейсеры проекта 68-бис

    Это красавец из красавцев winked
    А палуба у него была деревянная, доски просто убойной толщины... Крейсер "МурмАнск" был ещё и самым быстрым... но не точно....
  17. 0
    3 декабря 2025 10:43
    На Балтийском флоте было два БПК - "Славный" проект 61М и "Образцовый" проект 61. Отец на обоих служил мичманом. Красивые корабли...
  18. 0
    4 декабря 2025 15:25
    Действительно, впоследствии АМГ надстроек горел, например, и на "Шеффилде", атакованном аргентинской ракетой "Экзосет". Результат БЗЖ был таким же, как и на "Отважном".
  19. 0
    30 декабря 2025 12:28
    Задание группа Бориса Израилевича получила в начале 1957 года, технический проект был утверждён в 1958 году, а уже 15 сентября 1959 года на Николаевском судостроительном заводе имени 61 коммунара был заложен головной корабль серии — «Комсомолец Украины».

    Что с тобой? Ты плачешь? recourse
  20. 0
    30 декабря 2025 13:41
    Обследование останков "Отважного" батискафом по версии неизвестного художника

    Следовало бы написать: "по версии неизвестного мне художника". А вообще замечательный художник-маринист Андрей Николаевич Лубянов — весьма известный.