Второй импортозамещённый МС-21 приступил к сертификационным полётам

Второй пассажирский лайнер МС-21-310 с российскими системами приступил к сертификационным испытаниям. Самолет находится в Жуковском, откуда совершает полеты. Об этом сообщает Ростех.

Второй импортозамещенный МС-21 начал летные сертификационные испытания, уже совершив первый вылет, в ходе которого экипаж проверил устойчивость и управляемость лайнера с отечественными приводами системы управления. Самолет пилотировал экипаж в составе летчика-испытателя Героя России Олега Мутовина, ведущих инженеров по летным испытаниям – бортовых операторов Олега Березина, Антона Кузнецова и Григория Кудряшова, а также летчика-испытателя 1 класса Николая Григорьева.

Отмечается, что ранее этот борт совершил беспересадочный полет из Иркутска в Жуковский, преодолев 4300 км. Как подчеркнули в ОАК, подключение второго самолета МС-21 к сертификационным испытаниям значительно ускорит их.

Как ранее сообщали в Объединенной авиастроительной корпорации, импортозамещенный пассажирский лайнер МС-21-310 начнет поступать в российские авиакомпании в следующем году после завершения сертификационных испытаний. На данный момент первые серийные самолеты уже собираются в цехах Иркутского авиазавода.

МС-21 – среднемагистральный пассажирский самолет нового поколения. Лайнер создан на базе новейших разработок и ориентирован на наиболее востребованный сегмент рынка пассажирских перевозок.

Comments

[dnestr74]

От чего зависят сроки этих испытаний? Скорее бы в серию.

[Лимон]

Как подчеркнули в ОАК, подключение второго самолета МС-21 к сертификационным испытаниям значительно ускорит их.

процесс пойдет быстрее.

[multicaat]

никакой конкретики. Пойдет быстрее на сколько? На 1 день? На год? На десятилетие?
Учитывая тягомотину, которую развели в этом проекте, можно ожидать любую длительность испытаний. Ну например, специально затянутых для того, чтобы прикрыть неготовность его производить конвейером. Для штучной сборки вроде как готовы, а массово - этого я не вижу.

[Правдодел]

Скорее бы в серию

Да, скорее бы в серию запустили.
Но, тут уже писали, что с МС-21 не все так просто: самолет в производстве потяжелел на 5 т относительно проекта, и поэтому не получили заявленную в ТЗ дальность. Так, что, будет летать совсем не там, где предполагалось ранее.
Но, и это более, чем, хорошо. Т.к. нам удалось восстановить разрушенное в лихие 90-е либерастами наше самолетостроение. Все остальное в дальнейшем приложиться. Главное - полетел полностью сделанным в России - нами самолет, без всяких этих буржуйских заморочек.

[faiver]

удалось восстановить разрушенное в лихие 90-е либерастами наше самолетостроение

- а может не надо про 90-ые? Это было уже в 2000-ые, а в 90-ые строились Ту-154б, Ту-204, Ил-96, я не единожды на Ил-96 летал в качестве пассажира в 2000 году по моему или в 2001г.

[Sky Strike fighter]

Он не потяжелел на 5 тонн.Уже опровергали эту новость официально.

[faiver]

тогда в чем траблы? .........

[Sky Strike fighter]

Всё новое всегда трудно и долго рождается. МС-21-310 во многом первопроходец гражданской авиации России 21 века,на нём всё соответствует современным мировым стандартам в авиации,но при этом же он создаётся полностью усилиями одной страны.Некоторое перетяжеление конструкции есть,но через два года уже в новой модификации этот просчёт обещают устранить за счёт внедрения новых отечественных композитов.Так как в своё время появилась срочная необходимость импортозаместить иностранные композиты,то пришлось искать свои композиты которые оказались немного тяжелее специализированных западных,но выбора не было,так как было мало времени на поиск решения.

[faiver]

т.е. он все-таки потяжелел, но не на 5 тонн?

но через два года уже в новой модификации этот просчёт обещают устранить за счёт внедрения новых отечественных композитов

- дай то бог, но вот нет веры ни Чемезову, ни Мантурову - поживем, увидим....

[Sky Strike fighter]

Цитата: faiver

тогда в чем траблы? .........

Вот ещё информация.Фактически более высокий MTOW компенсировал рост пустого веса — и дальность 3830 км соответствует оптимальной загрузке для 175 кресел. Выходит, что при полной загрузке дальность составит около 3160 км, а при облегчённой компоновке — до 4000 км.

.Напомним, сразу после новостей о сокращении дальности полёта МС-21 с 5100 до 3830 км появились слухи, что российский лайнер «поправился» на 6 тонн. Эти цифры разошлись по СМИ, но, как выяснилось, оказались неверны: журналисты спутали максимальный взлётный вес (MTOW) с весом пустого самолёта (OEW).
Реально увеличился только взлётный вес — с 79 250 до 85 000 кг, то есть на 5,75 тонны. Сам самолёт стал тяжелее всего приблизительно 3 тонны, с 43 400 до 46 500 кг, если считать по новым расчётам.
Однако увеличение веса не страшно. Ведь при проектировании любого лайнера конструкторы балансируют между весом пустого самолёта, загрузкой и объёмом топлива. ... Снизить вес обратно уже не получится: отечественные материалы и системы неизбежно немного тяжелее западных аналогов. Теперь ключ к дальности — не в композитах, а в доработке двигателей ПД-14 для снижения удельного расхода топлива.

https://www1.ru/news/2025/11/13/stal-izvesten-ves-samoleta-ms-21-310-posle-snizeniia-dalnosti-poleta.html

А тяжелее отечественные системы и материалы по той причине что запас прочности у нас закладывается в разы больше,чем принято закладывать запас прочности на Западе.Требования такие,что сказывается на характеристиках техники.

[73bor]

Не думаю чтобы для сертификации самолёт гоняли пустым скорее с эталоном коммерческой загрузки ,а если он долетает без дозаправки до Жуковского то заявленная дальность несколько занижена.

[Stas157]

Цитата: Sky Strike fighter

запас прочности у нас закладывается в разы больше,чем принято закладывать запас прочности на Западе.

Чего же тогда на суперджете (тоже отечественный самолёт) шасси баки проломили, когда он козла поймал? Причём случилось это два раза. После этого я бы не стал говорить про запас прочности. Мне вот жутко интересно усилили те баки (купировали проблему) после второго случая или нет? Вы вроде человек осведомлённый может знаете?

[Sky Strike fighter]

Данные бортовых самописцев, по версии следствия, также говорят о том, что «во время полета самолет адекватно реагировал на управляющие воздействия пилота». Из этого делается вывод: «эти сведения опровергают версию обвиняемого о возможной неисправности воздушного судна».Однако авиаспециалисты не были столь однозначны в своих оценках, и вскрыли ряд моментов, о которых следствие умолчало.

. Вот, например, что рассказал пилот Владимир Сальников – в недавнем прошлом командир самолета «Суперджет» в этой же авиакомпании:

-Абсолютно неграмотные действия командира корабля. Но есть сопутствующие причины. Руководство авиакомпании годом ранее издало приказ: выполнять полеты только в автоматическом режиме. Тем самым летчиков лишили возможности тренировать свои навыки пилотирования самолета вручную.
Ни одна компания мира такого не делает – не запрещает летчикам учиться пилотировать самолет вручную. Где, когда и как это делать - всегда решает сам командир. И делается это довольно часто.

Здесь же, похоже, навыки ручного пилотирования у летчиков «Суперджета» были утеряны. В результате и у командира, и у второго пилота началась паника. Второй пилот тоже, считаю, повел себя не верно. Он мог настоять на том, чтобы уйти на второй круг, сказав: командир, у нас очень много топлива на борту, а потому надо пойти в зону ожидания.

В заключении СК как раз и говорится, что самолет адекватно реагировал на все действия, связанные с управлением. Если вина экипажа и есть, то она была заложена теми, кто отвечает в авиакомпании за подготовку летного состава. А они вышли сухими из воды.

https://www.mk.ru/incident/2020/04/15/eksperty-rasskazali-o-chem-umolchalo-sledstvie-po-delu-krusheniya-superdzheta.html

[Neptus]

Цитата: Sky Strike fighter

https://www1.ru/news/

Ссылаться на этот сайт крайне ошибочно. Они относятся к разряду желтой прессы и смешивают правдивую и лживую информацию, иногда даже в одном предложении.

Вес пустого МС-21 ещё не известен, поскольку самолёт еще не появлялся в итоговой комплектации и все цифры взяты из предположений "экспертов".

[Sky Strike fighter]

Цитата: faiver

т.е. он все-таки потяжелел, но не на 5 тонн?

но через два года уже в новой модификации этот просчёт обещают устранить за счёт внедрения новых отечественных композитов

- дай то бог, но вот нет веры ни Чемезову, ни Мантурову - поживем, увидим....

Вот ещё про запас прочности МС-21-310 и отсюда больший вес и меньшая дальность полёта.Требования у нас такие к запасу прочности,отличные от западных требований.

. Жёсткие требования к прочности российских авиалайнеров делают конструкцию МС-21-310 тяжелее зарубежных самолётов. ... По его словам, отечественные разработчики традиционно закладывают кратный запас по усилиям, что увеличивает общий вес.
Например, если мы берем американские самолёты, то в них тот или иной элемент должен быть в два-три раза прочнее по отношению к расчётному. А российские конструкторы закладывают, как правило, усилие в 5–7 раз, а то и в 10 раз. Поэтому у нас получаются какие-то конструкции или в целом самолёты тяжелее.
Владимир Попов, генерал-майор в отставке

https://www1.ru/news/2025/11/20/ms-21-okazalsia-sliskom-tiazelym-general-maior-raskryl-realnuiu-pricinu.html

[topol717]

Например, если мы берем американские самолёты, то в них тот или иной элемент должен быть в два-три раза прочнее по отношению к расчётному. А российские конструкторы закладывают, как правило, усилие в 5–7 раз, а то и в 10 раз. Поэтому у нас получаются какие-то конструкции или в целом самолёты тяжелее.
Владимир Попов, генерал-майор в отставке

Большего бреда не слышал в жизни.

[Sky Strike fighter]

Ну углубитесь в тему.У нас на том же Ил-96-300 по такому же принципу заложен запас прочности,поэтому самолёт более прочный и безопасный,но по экономическим показателям проигрывает конкурентам, из-за этого его отечественные авиакомпании и не покупали.Погуглите по этой теме.

[topol717]

запас прочности можно сделать 10% ладно 20% но 7 раз это что?

[Evgeny64]

Есть нормативы, не знаю, как сейчас это называется, по всей технике, самый высокий запас прочности у нас, к примеру, по грузоподъемным механизмам это пассажирские лифты, у них запас прочности 9Х (девятикратный), портальный кран 6-7, башенный 3-4 и т.д. Т.е. грубо говоря, деталь, рассчитанная на нагрузку 1 тонну, должна ломаться при нагрузке в 6 тонн. В целом по механизмам получается даже больше.
Для примера, наши портальные краны "кировцы" 10-тонные, спокойно вытягивали 40 тонн (если в нужное место коробок спичек вставить ) ибо знали, что он ломаться начнет на 60-ти тоннах. А вот на немецких "Гансах" никто так не рисковал, ибо там запас прочности заложен только трехкратный. Зато "Гансы" и вертелись быстрее и удобнее были и легче (что для "портала" не есть преимущество, устойчивость важнее )

[nikon7717]

Про такие стандарты в прочностных характеристиках меня первоначально просветил ещё мой покойный отец, преподаватель кафедры металловедения (УПИ УГТУ УРФУ), специализировавшийся на титановых сплавах.
Про испытания на прочностные характеристики с многократным запасом, сам лично, у него видел опыты не однократно
Все это правда.

[topol717]

Цитата: nikon7717

Про испытания на прочностные характеристики с многократным запасом, сам лично, у него видел опыты не однократно
Все это правда.

А теперь расскажите как так получилось что с таким то запасом стойка шасси пробивает бак на SSJ-100 при жесткой посадке? там не то что 2ух раз нет, там 15% нет.

[nikon7717]

как так получилось что с таким то запасом стойка шасси пробивает бак на SSJ-100 при жесткой посадке? там не то что 2ух раз нет, там 15% нет

Ну вы хитрец. Сравнили мягкую дюралевую, либо углепластиковую обшивку бака с пористым наполнителем, и каркасом внутри с титановой или стальной стойкой шассии повышенной прочности.
Это как шпагой в грудь воткнули. Сразу. Пробитие 100 пудовое. Или в машину лом воткни в любое место? Что не пробьёт?
Запас прочности делается от критических перегрузок и от усталости.
Вы же провоцируете на аварийном примере.

[topol717]

Стойка шасси в воздухе подвешена? А по вашему она упирается в мягую дюралевую обшивку бака, так? Или все таки опирается в силовой каркас фюзеляжа? Ну так вот конструктора как раз не верно рассчитали место соединения стойки и каркаса. как результат стойка проламывает этот каркас. Не было там никаких 200% запаса. я так понимаю там запаса вообще не было. Сейчас этот узел переделали, не знаю правда во что это вылилось. Но то что на новых самолетах переделали это 100% знаю.

[nikon7717]

Или все таки опирается в силовой каркас фюзеляжа? Ну так вот конструктора как раз не верно рассчитали место соединения стойки и каркаса. как результат стойка проламывает этот каркас.

Вот вы все сами и рассказали. Первоначально планер SSJ 100 проектировали в кооперации с Боингом. В итоге те на стадии проектирования заложили подлянку / мину в конструкции для конкурента, которую пришлось переделывать. Боинг получил деньги, мы лишние затраты, потеряли время, а вот всякие либерасты будут сейчас эти факты использовать против наших инженеров и нашего авиастроения, т.е. огромные репутационные потери.
Гадская нечестная конкуренция

[faiver]

кто определил Боинга в списки разработчиков? кто подписал контракт на проектирование?

[Stas157]

Цитата: topol717

на новых самолетах переделали это 100% знаю.

Дай бог!

[Podvodnik]

. Ну так вот конструктора как раз не верно рассчитали место соединения стойки и каркаса

Это откуда выводы такие? Если ломом ударить по крыше Бентли и увидеть результат, то что, Бентли ""?
"Чудак" в кабине джета приложил его о взлетку несколько раз подряд с многократной перегрузкой, превышающий любые запасы прочности. Самолёт плохой?

[Konnick]

Цитата: Podvodnik

Чудак" в кабине джета приложил его о взлетку несколько раз подряд с многократной перегрузкой, превышающий любые запасы прочности. Самолёт плохой?

Должны были стойки подломиться, а не пробивать топливные баки в крыльях. Перестарались с запасом прочности где не надо

[topol717]

Цитата: Podvodnik

"Чудак" в кабине джета приложил его о взлетку несколько раз подряд с многократной перегрузкой, превышающий любые запасы прочности.

Если бы это было 1 раз. погуглите, сколько раз пробивало бак.

[Stas157]

Цитата: nikon7717

Это как шпагой в грудь воткнули.

Вы считаете, что в самолёте шасси делают так, как "шпагаем в грудь воткнули"? Вот так делать точно не надо.

[oldman.]

Владимир Александрович Попов (генерал-майор в отставке) - тот ещё клоун!
Его слушать - себя не уважать.

[Engineer]

Например, если мы берем американские самолёты, то в них тот или иной элемент должен быть в два-три раза прочнее по отношению к расчётному. А российские конструкторы закладывают, как правило, усилие в 5–7 раз, а то и в 10 раз. Поэтому у нас получаются какие-то конструкции или в целом самолёты тяжелее.
Владимир Попов, генерал-майор в отставке

Это рассчитано на имбецилов
Коэффициент безопасности (коэффициент запаса прочности) в США для авиатехники равен 1.5- FAR-mandated value
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20150003482/downloads/20150003482.pdf
Для России с сайта МАИ можно узнать, что

В настоящее время объединяющий государства бывшего СССР МАК (Межгосударственный авиационный комитет), основной задачей которого является обеспечение безопасности полетов самолетов гражданской авиации, разработал обязательные к выполнению Авиационные правила (АП), которые, с одной стороны, являются логическим развитием НЛГС и ЕНЛГС, а с другой стороны, приведены в соответствие с аналогичными правилами в других странах мира, например с государственными требованиями США к гражданским самолетам FAR (Federal Aviation Regulations).

И далее

Для самолетных конструкций ƒ = 1,5¸2.

https://oat.mai.ru/index.htm

[Правдодел]

Некоторое перетяжеление конструкции есть,но через два года уже в новой модификации этот просчёт обещают устранить

Спасибо. Я знаю, что наши в дальнейшем смогут устранить все сейчас существующие недостатки. Понятно, что МС-21 - первый самолет и поэтому не может и не могло все идти гладко. Но, Москва тоже не сразу строилась... Так и с МС-21. Наши конструкторы и технологи доведут его до ума.

[topol717]

Цитата: Правдодел

Понятно, что МС-21 - первый самолет

А SSJ-100 тогда какой?

[faiver]

он нещитова...........

[Azimutt]

Наверное, имеется в виду, первый полностью российский самолёт.

[Тит_2]

Вот спасибо все доходчиво,а двигатели там какие .. ПД?

[Sky Strike fighter]

ПД-14 там стоят.Импортные движки нам никто не поставит,да оно и к лучшему, своё двигателестроение надо развивать.

[isv000]

Цитата: Правдодел

Но, тут уже писали, что с МС-21 не все так просто: самолет в производстве потяжелел на 5 т относительно проекта, и поэтому не получили заявленную в ТЗ дальность. Так, что, будет летать совсем не там, где предполагалось ранее.

Дали ему, по новому, 3800 км а пролетел второй предсерийный 4300 км от Иркутска, так что не всё так плохо. Тем более что если расположить самолёты грамотно то они без труда обслужат территорию России. Теперь другое главное - построить необходимое количество бортов и развивать достигнутый успех далее.

[Nexcom]

у него перегоночная дальность (пустой плюс под пробки топлива) около 5000 км. и даже сейчас.

[Sky Strike fighter]

Полетел он до Иркутска пустой,без пассажирской нагрузки,равной примерно около 20 тонн,понятно что с примерно 200 пассажирами он не долетит до Иркутска из-за своего веса,который в свою очередь обусловлен тем,что те же американские самолёты, то в них тот или иной элемент должен быть в два-три раза прочнее по отношению к расчётному. А российские конструкторы закладывают, как правило, усилие в 5–7 раз, а то и в 10 раз. Поэтому у нас получаются какие-то конструкции или в целом самолёты тяжелее.То есть нам нужны современные ГОСТы в первую очередь,регламентирующий запас прочности примерно как у американцев,иначе с десятикратным запасом прочности оставьте надежды конкурировать с американцами теми же в сфере гражданского авиастроения. Наверняка наши ГОСТы никто не менял с советских ещё времён.

[Nexcom]

а зачем чтобы борт от одного "козления" или жесткой посадки в аварийной ситуации разваливался ??

[Sky Strike fighter]

Но так те же Боинги с такими допусками по прочности как то же летают по всему миру уже не первое десятилетие.А иначе с такими нашими ГОСТами ,с такими запасами прочности никто и не посмотрит на наши гражданские борта,так как они будут проигрывать конкурентам по экономическим характеристикам.Так что тут или старые добрые советские ГОСТы или рыночная экономика и конкуренция. Выбрать прийдётся что то одно.

[Nexcom]

летают. но без обслуживания или ошибках обслуживания летают крайне недолго...

[Sky Strike fighter]

Ну так они хотя бы летают.А где в мире летают отечественные авиалайнеры с такими экономическими показателями из-за заложенных в конструкцию требований по прочности?Правильно.Нигде.Так как ТТХ из-за заложенного запаса прочности не соответствуют современным требованиям экономики и отсюда неконкурентоспособны.Нужны современные требования,ГОСТы для гражданской отечественной авиации 21 века,иначе с такими ТТХ это путь в никуда.

[Nexcom]

в первую очередь нужны экономичные и мощные двигатели с большим моторесурсом, а не так чтобы через 2000 часов снимали с крыла и на кап ремонт. но двигатели - это прямо как проклятье у нас, тяжко очень даётся....особенно после губошлёпа заявившего всё типа там купим, нафик своё типа развивать....

[Sky Strike fighter]

Так ПД-14 вполне на уровне,только перетяжелен немного,что можно решить путем внедрения новых композитов в конструкцию,но не только в них дело. Проблему веса нужно решать в комплексе ,начиная с уменьшения требования по запасу прочности.

[Nexcom]

ПД14 на сертификации в составе самолёта (комплексная сертификация и проверка параметров по факту).... ждем реальных результатов. и дай Бог чтобы характеристики моторесурса подтвердились как и надёжность....

[Nexcom]

компоновку Суперджет 100 (старого) помогал проектировать Боинг. это нормально что после пары "козлений" основные стойки оторвали стенку кессонов с топливом и всё потекло (чем закончилось напоминать не стану)? или когда кусок покрышки прошибает и крыло и топливный бак (Конкорд) ??? слава Богу на новом SJ100 боинговское проектирование убрали и полностью переработали части элементов фюзеляжа...

трещины фюзеляжа в районе передней кухни напомнить в старых SSJ100 ??? Боинг помагал...

[Sky Strike fighter]

Там в том то и дело что Боингу конкуренты не нужны Вот он и помог на славу.Хочешь сделать хорошо сделай сам Сами же и исправили потом эту конструктивную проблему с козлением.Где то читал про это Сейчас просто ссылку искать надо.

[Nexcom]

там не с козлением исправили проблему. там переработали конструкцию основных стоек шасси и их крепление, изменили расположение топливных кессонов в крыле. фактически внутренности крыла на новом SJ100 были созданы заново. а козление - это КВС тогда так приземлился, самолёт был под его прямым управлением (Direct Mode), без всякой автоматики

[Стирбьорн]

Цитата: Sky Strike fighter

Там в том то и дело что Боингу конкуренты не нужны

Суперджет не был конкурентом Боинга. Боинг региональные самолеты не выпускает

[isv000]

Цитата: Sky Strike fighter

Так что тут или старые добрые советские ГОСТы или рыночная экономика и конкуренция. Выбрать прийдётся что то одно.

Надо бы, для начала, обеспечить Россию добротной и надёжной техником и, параллельно, развивать её далее. Нам не нужна конкуренция с "партнёрами", нам надо выпнуть чужаков с рынка и насытить его собственным продуктом.

[Sky Strike fighter]

Тоже правильно.Нам бы у себя в стране решить проблему с гражданской авиацией,но в тоже время не так чтобы отстать от современных требований по гражданской авиации принятых во всём мире.

[isv000]

Цитата: Sky Strike fighter

Тоже правильно.Нам бы у себя в стране решить проблему с гражданской авиацией,но в тоже время не так чтобы отстать от современных требований по гражданской авиации принятых во всём мире.

Весь мир может идти лесом, кто не согласен с нашими ГОСТами. Хорошую технику и так купят, тем более что нам самим нужны тысячи лайнеров разного калибра. Не пустят наши самолёты в западные порты? Ну так пусть летают и дальше вокруг России и про наши порты забудут.

[Sky Strike fighter]

Да вот что то как то не особо покупали те же хорошие и прочные Ту-214,Ил-96-300, предпочитая им поддержанные Боинги и Айрбасы.Так что не надо так.Уже проходили.

[isv000]

Цитата: Sky Strike fighter

Да вот что то как то не особо покупали те же хорошие и прочные Ту-214,Ил-96-300, предпочитая им поддержанные Боинги и Айрбасы.Так что не надо так.Уже проходили.

Ворьё и откаты. Вот и весь сказ.

[Sky Strike fighter]

Имело место быть.Лихие 90-ые.Но имела место быть и экономическая составляющая. В Союзе как всегда забывали про экономику в пользу улучшения прочностных характеристик, но в условиях рыночного спроса и предложения это не прокатывает.

[isv000]

Вы, видать, позабыли один нюанс - как прекратились полёты на Запад наших самолётов. Напомню - они были обвинены в шумности и на этом основании для них закрыли западное небо. Именно тогда в Россию и хлынул поток подержанных "иномарок". Борт №1, кстати, импортозамещён но его шум ни у кого в мире не вызывает сомнений...

[Sky Strike fighter]

У борта номер один Ил-96-300ПУ новые импортозамещенные двигатели.Но не в шуме дело.Надо же учитывать на какие характеристики имеется спрос,иначе их игнорируя мы получим хорошие,но не конкурентоспособные самолёты,на которые просто не будет спроса.Точноитакие же проблемы и с отечественным автопромом.Можно ведь и на Ладе Калине ездить,но много ли желающих будет на свои кровные её покупать для личного пользования?

.Разобравшись с замечательным президентским самолетом, осталось понять, почему же вся остальная наша страна не летает на собственных широкофюзеляжных самолетах. И правда, Ил-96 очень надежен, производится из отечественных комплектующих, использует проверенные временем российские двигатели. Отчего же национальные авиакомпании отказались от его эксплуатации в пользу американских и европейских лайнеров?

Ответ кроется в коммерческой неэффективности. В отличие от Boeing и Airbus соответствующего класса, наш Ил-96 оснащен не двумя, а четырьмя авиадвигателями. Поскольку силовых установок на нем вдвое больше, соответственно выше и эксплуатационные расходы. Что несущественно для «Борта №1» и других самолетов специального летного отряда, то критично для рентабельности бизнеса воздушных перевозчиков. Именно поэтому замечательный Ил-96 производится малым сериями.

https://topcor.ru/19462-kogda-prezidentskij-il-96-300-smozhet-stat-narodnym-samoletom.html

[faiver]

опять лихие 90-ые , я работал бюджетных структурах до 2010 года, все это цвело и пахло на момент моего ухода в свободное плавание...
И сейчас так же цветет и пахнет....

[oldman.]

Имело место быть.Лихие 90-ые

Ага, а что с 1 января 2000-го и до сих пор у нас всё в шоколаде?

[faiver]

у нас всё в шоколаде?

- я даже знаю в каком

[Тит_2]

Тогда выгоните например с рынков Мск и Подмосковья текстилем торгуют мелкооптово представители Дагестана,а вот стройматериалы в приличном ассортименте армяне дают по адекватным ценам. Если я человек что прожил здесь всю жизнь понимаю что без протекции чем либо торговать не смогу . Так вот без адекватного протекционизма со стороны государства ничего не выйдет. Неадекватный протекционизм это АвтоВАЗ кстати.

[isv000]

Цитата: Sky Strike fighter

нам нужны современные ГОСТы в первую очередь,регламентирующий запас прочности примерно как у американцев,иначе с десятикратным запасом прочности оставьте надежды конкурировать с американцами теми же в сфере гражданского авиастроения.

Нам нужны современные и безопасные самолёты для обеспечения нужд России в первую очередь а не конкуренция с американскими рыдванами. Наше население должно летать с комфортом и в безопасности, тогда и покупатели извне подтянутся. И пусть он по дальности уступит но в радиусе 3800 км у нас есть куда летать, а десятикратный запас прочности узлов и агрегатов позволит пассажирам спокойно выспаться в полёте.

[Sky Strike fighter]

. Наше население должно летать с комфортом и в безопасности, тогда и покупатели извне подтянутся.

Ага подтянутся.Только вот зачем им наши самолёты с такими спорными ТТХ,когда те же отечественные авиакомпании почему то закупали в лизинг поддержанные, полумертвые Боинги и Айрбасы, предпочитая их отечественным бортам Ту-214,Ил-96-300,а всё из-за экономики,таковы условия рынка,в которых отечественные борты с их перетяжеленными конструкциями из-за повышенного запаса прочности по устаревшим советским ГОСТам никому оказываются не нужны,даже внутри самой России И где же тут безопасность полетов,когда предпочитают полумертвые иностранные самолёты своим прочным,но тяжёлым в первую очередь из-за проигрыша по экономическим показателям,которые и являются в современном мире мерилом конкурентоспособности и как следствие успеха и спроса на те или иные модели гражданской авиации.Как говорится лучшее враг хорошего.Может у нас и самые лучшие,самые прочные самолёты,но эта их характеристика враг их возможного, хорошего , потенциально конкурентоспособного применения.Лучшие не нужны,на них нет спроса,нужны просто хорошие,на которые будет спрос.

[isv000]

Цитата: Sky Strike fighter

Ага подтянутся.Только вот зачем им наши самолёты с такими спорными ТТХ,когда те же отечественные авиакомпании почему то закупали в лизинг поддержанные, полумертвые Боинги и Айрбасы,

Покупали, потому что ворьё и потому что откаты. А покупатели подтянутся, было бы предложение. Лучше летать на десятикратном запасе прочности чем на полумёртвом боинге или ещё каком импортном рыдване.

[ycuce234-san]

отечественные авиакомпании почему то закупали в лизинг поддержанные, полумертвые Боинги и Айрбасы

Но ведь они не покупали новые западные самолёты с завода. И значит их цены на новые самолёты были неконкурентоспособными, раз приходилось выставлять в угол ринга отжатый металлолом.
Логичнее навести порядок на авиарынке запретив эксплуатацию иностранных самолётов старше предела возраста, запретить полеты таких самолётов из за границы. А потом начать продвигать эту политику авиабезопасности в дружественных странах. Например в обмен на списание кредитов страна обязывается освободить своё небо от летающего металлолома и тем самым и заботу проявить о пассажирах и своих и иностранных гражданах и возможность для захода в рынок у отечественных авиастроителей будет. Кредиты списывать странам третьего мира приходится регулярно, так почему бы не подумать при этом и о людях и о своем авиастроительном бизнесе. Думаю на таких условиях самолёт будут брать, ведь мировой рынок старой авиатехники явление не желательное.

[faiver]

Боинг и Айрбас не списывает кредиты, а дает взятки, ну или говоря современным языком лоббирует свои интересы

[ycuce234-san]

Это конкретно их мутная политика ведения бизнеса. Нет причин по которым нам нельзя выработать и продвигать в зарубежье свою общегосударственную политику в вопросах экспорта авиапродукции. Раз принято к нас списывать кредиты значит должны быть приняты и законные условия для списания и получения возможности дальнейшего кредитования. В отличие от незаконных взяток обязанности для участия в программе кредитования в виде списания старой техники можно узаконить приняв акт законодательства. И аналогичная политика может распространяться на другие высокотехнологичные рынки, например фармацевтический и медтехники, софта компьютеров и т. Д.

[topol717]

Цитата: isv000

Дали ему, по новому, 3800 км а пролетел второй предсерийный 4300 км от Иркутска, так что не всё так плохо.

Да все верно, но летел скорее всего пустой. Поэтому и долетел. 170 пассажиров это грубо говоря 17 тонн веса. А еще минус еда и вода для туалетов. Одним словом - 20 тонн веса.

[shikin]

Нет. Есть снаряженная масса (куда входит экипаж, все, что нужно для полета), к которой потом прибавляют вес топлива и коммерческой нагрузки. Коммерческая нагрузка (пассажиры в данном случае) - это 80 кг на человека в среднем + багаж (до 20 кг на человека). поэтому максимальная коммерческая нагрузка МС-21-310 в 21300 кг - это 211 пассажиров. А 175 пассажиров - это 17,5 тонн.
Кроме того, при максимальной коммерческой нагрузке и полных топливных баках будет превышение максимального взлетного веса (определяемого прочностью узлов самолета), и этого никто не делает. Поэтому с полными баками нагрузки будет меньше. И даже с теми же 17,5 тоннами самолет (МС-21) не заправляется полностью.
И это справедливо для всех пассажирских самолетов (но в разной степени).

[Konnick]

Цитата: Правдодел

самолет в производстве потяжелел на 5 т относительно проекта

Помню строили в Адлере олимпийский объект, дворец для фигурного катания и шорттрека, по проекту крыша была 1500 тонн, но это по проекту, а при детальной проработке стала на 460 тонн тяжелее. Как можно заранее определить вес по предварительному проекту?

[faiver]

что значит по "предварительному проекту", может по "утвержденному проекту"? А тяжелее она стала либо по косяку проектировщиков - чего-то не учли, либо налажал подрядчик и установил например металлические конструкции из более дешевого, но более тяжелого металла/сплава, вариантов тьма...

[Konnick]

Был проект КМ, потом делался проект КМ Д (конструкции металлические детализированный). В процессе создания 3Д модели определили вес...металл был один конструкционнная сталь. Ну а самолет умудриться утяжелить на 5 тонн при весе в 40 тонн это суметь надо

[faiver]

ну товарищ пишет что вроде на 3 тонны, но тоже не сахар, правды один хрен не скажут...

[Zaurbek]

Это поклеп, все тап нормально с весом

[multicaat]

Цитата: Правдодел

Да, скорее бы в серию запустили.

так уже не только запустили, но уже заканчивают. Или вы всерьез верите, что эта версия мс-21 будет построена больше, чем предыдущая? Напомню, что несколько недостроенных корпусов самолетов ждали двигатели полтора года. Такими темпами к 2100 году план выполнят.
Вот только самолет уже будет никому не нужен. Он уже непозволительно долго вводится в строй, теряя тот небольшой потенциал конкуренции на международном рынке, который имел.

[Glagol1]

Насчет 5 тонн - это фейк, реально полторы тонны. Самолет передовой, со следующего года в серию. Надо будет выйти на объем 30-35 бортов в год - этого по минимуму хватит.

[Phoenix Point]

Если очень грубо, устранение дефектов проекта на ранних этапах, которые были неочевидны на этапе проектирования. Чтобы не повторять путь F-35.

[Sky Strike fighter]

Цитата: dnestr74

От чего зависят сроки этих испытаний? Скорее бы в серию.

От интенсивности выполнения программы летных испытаний.Подробности прохождения летных испытаний по ссылке.

. Промежуточные итоги сертификации
Наш мини-рейтинг продвижения проектов ОАК на 16 ноября 2025 года выглядит следующим образом.

Ту-214 - 100% (+1% за 19 дней)
Ил-114-300 - 89% (+4%)
Суперджет - 86% (+2%)
МС-21 - 62% (+3%)
Ил-96-400М - 15% (без изменений)

https://dzen.ru/a/aRs3zLcrO1D4q3KH

[Joker62]

Цитата: dnestr74

От чего зависят сроки этих испытаний? Скорее бы в серию.

Сроки испытания зависит от многих парметров, которые должны выдержать все режимы: от климатических до критических отказ(ов) движка(ов) во время полёта. И конечно же, минимальные шумы в салоне или вообще без шума (опять же, зависит от самых движков).
И еще проверяют выбрации и облединение как фюзеляжа и так крыло.
С одной машиной испытание на сертификации долго и муторно. С двумя, это уже быстрее. И самое главное, уже идет набор статитики на отказ блоков и модулей.
А так, пожелаю нашим испытателям быстрее и качественно провести все необходимые сертификационные испытания для ввода в серию.

[multicaat]

Цитата: Joker62

Сроки испытания зависит от многих параметров, которые должны выдержать все режимы: от климатических до критических отказ(ов) движка(ов) во время полёта.

кто мешает выпустить ограниченную серию с ограничениями по условиям, которые не встретятся на маршруте? Ну например летать между Спб и МСК не надо испытывать самолет на условия крайнего севера, не нужно проверять как летает над океаном, некоторые критические режимы никогда там не встретятся - зачем в испытания всё это сразу закладывать???
Напомню, что многие лайнеры СССР постепенно снимали ограничения на полеты, потому что нужно было быстро вводить машины в эксплуатацию. Это уже в позднем СССР с жиру бесились и по 15 лет испытывали, потому что не нужно было срочно парк машин строить. А сейчас это непозволительная роскошь. Ну вот зачем его испытывать на полеты на 4000 км сейчас, если большинство маршрутов не превышают 2.3 тысячи км? Разве недостаточно расчетного потенциала, чтобы его потом подтвердить?
Я считаю, что испытания затягивают из-за фактической неготовности поставщиков обеспечить строительство серии прямо сейчас. Ну как минимум будет тормозить изготовление двигателей, т.к. их делают с темпом около 2 штук в квартал - можете посмотреть статистику поставок.
Но думаю, что не только в движках проблема.

[shikin]

Сначала проводят испытания по базовому сертификату, по которому самолет может быть допущен к эксплуатации с некоторыми ограничениями, а затем проводят дополнительные сертификационные испытания для расширения условий эксплуатации. Сейчас МС-21 летает для базового сертификата.
Кстати, по Ил-114-300 базовую программу уже отлетали, но решили немного повременить с выпуском серийных на несколько месяцев и сейчас летают по расширению сертификата.

[multicaat]

Цитата: shikin

Сначала проводят испытания по базовому сертификату, по которому самолет может быть допущен к эксплуатации с некоторыми ограничениями

как же у боинга получается получать сертификат буквально через 3-4 месяца после выпуска машины? Почему у нас на это уходят многие годы? Что-то тут не то.
A350-1000 в 3 рыла наработал 1600 летных часов для полной сертификации.
Учитывая, что значительную часть оборудования мс-21 полностью сертифицировал ранее, я подозреваю, что и ему хватит примерно столько же. но... в официальных документах указано, что летные испытания только начались 27.11.2025 и раньше ничего не делали.
Как-то это... обманом попахивает. Готовность первого борта импортозамещенного МС-21 озвучивали уже пол-года назад. Если бы захотели торопить испытания, могли начать намного раньше. Конечно, каждый день летать не получится, но 2 раза в неделю в среднем часок- вполне. И если так посчитать, то получается, что упустили время для примерно 50-80 часов испытаний как минимум, а если бы проводили их интенсивно, то запросто могли бы часов 500 использовать, т.е. провести почти треть от общего объема. И к концу следующего года уже завершать. А с такой тягомотиной, испытания хорошо, если к 30 году закончатся.

[shikin]

Сертификационные испытания полностью импортозамещенного МС-21 только начались. Как недавно сообщали: "Сертификацию импортозамещенного самолета МС-21 планируется (https://tass.ru/ekonomika/25689919)завершить в конце 2026 года, лайнер на данный момент совершил 23 сертификационных полета из 293, сообщил журналистам глава Росавиации Дмитрий Ядров".
А отдельное оборудование и узлы в основном сертифицированы (недавно писали о пяти оставшихся, по которым еще шли работы). А почему уходит столько времени - так многое из оборудования создается практически с нуля - а это десятки (если не сотни) смежников. В этом плане от первоначального МС-21 мало что осталось (как и от Суперджета).
Боинг и Аэрбас в этом плане - собирают из того, что есть лучшего на мировом рынке. Нам этого не дали и не дадут.

[multicaat]

любопытно чья электроника в кабине
гармин делают своё оборудование на самолеты из китайских элементов.
А у нас как с этим будет?

[shikin]

Вся электроника нашего производства. Правда, есть вопросы по комплектующим.
https://quto.ru/journal/news/dlya-samolyota-ms-21-sozdali-rossiiskuyu-avioniku-27-10-2023.htm.
https://ria.ru/20250714/test-2029042379.html
Вроде бы даже матрицы свои.

[Victor19]

Ни в коем случае не торопиться, иначе мс21 грозит участь лайнера мечты 787. Уже в стадии производства у того пошли косяки с горящими аккумуляторами, треснутыми крыльями и т.д. Там больше десятка косяков было. Это привело к убыткам, от которых Боинг до сих пор не может оправиться.

[Nexcom]

...главное чтобы как у Боинга не было - болты все затягивали, инструмент и прочае не забывали внутри пустого салона внутри технологических объемов...

[multicaat]

Цитата: Victor19

Там больше десятка косяков было.

там больше 500 косяков нашли и продолжают находить. А проблема была в выборе дешевых, но ненадежных контрагентов и подборе персонала по критериям далеким от технических. Боинг уволил около полутора тысяч очень опытных инженеров и специалистов, наняв на их место совершенно не имеющих опыта и знаний людей и большая их часть как раз пошла на завод сборки дримлайнеров, что привело к катастрофическому падению уровня качества сборки.
По анонимному опросу среди сотрудников завода, только 15% не отказались бы лететь на самолете, выпущенном на их заводе.

[shikin]

24 ноября было сообщение:

Сертификацию импортозамещенного самолета МС-21 планируется (https://tass.ru/ekonomika/25689919)завершить в конце 2026 года, лайнер на данный момент совершил 23 сертификационных полета из 293, сообщил журналистам глава Росавиации Дмитрий Ядров

[Гаврило Принцип]

От скорости освоения бюджетов.

[lukash66]

Слава Богу, стронулись с мертвой точки.

[dnestr74]

Что есть стронулось? Так оно вроде уж больше 10 лет двигается и двигается. Вправо

[Azimutt]

Так долго, потому что проделывается двойная работа - сначала самолёты разрабатывались в том числе и под западные комплектующие, а сейчас уже с импортозамещённые, что намного сложнее, потому что некоторые компетенции были утеряны или их не было совсем в авиаотрасли.
И вообще, "скоро только кошки родятся" (с)

[Бывший солдат]

Слава Богу, стронулись с мертвой точки.

Главное не бросать на полпути начатое дело и запустить в серию. Западные конкуренты видимо заранее начнут грязные статейки тискать в сми, а то и просто вредить экономически через нашу пятую колонну.

[Щирый прапор]

Напоминает "все в ОСАВИАХИМ", годы первых пятилеток и гайки, выточенные вручную напильниками.

[Azimutt]

Да, некоторые отечественные комплектующие, по сравнению с импортными, которые производятся миллионными тиражами, получаются по стоимости, почти как "выточенные вручную".
Но у нас нет другого выхода - или самим делать, или надеяться на "дядюшку Лю", у которого как раз авиации своего меньше, чем у нас.

[Щирый прапор]

Всё так, но посыл был даже не про стоимость, а точность выполнения гексагональных изделий.
Так-то правильно, надо своё делать, даже если сначала криво и дорого получается. Просто только бухтеть.

[Холостой_пистон]

Всё чудесно, всё прекрасно, но всё будет понятно когда будет озвучена годовая серия изделия.

[multicaat]

А что вам непонятно? Серия из 2 штук в год. Наверное, это успех.

[wku]

самолёт получился перетяжелённый импортозамещённым крылом, другими отечественными агрегатами, экономичность двигателя хуже прайтовского, в следствии чего, дальность полёта снизилась на 30 % в очередной раз пузыри в лужу пустили, а ведь умные люди предупреждали, лучше займитесь модернизацией Ту 204 -214 в полный рост, в итоге сели на шпагат, и ни чего не получается, ни там ни сям.

[Zaurbek]

Откуда эти данные? Они есть только у ОАК, которые гоняют одинаковые лайнеры с разными крыльями и агрегатами.

[wku]

они в открытом доступе на многих авиационных сайтах в России, когда возникли трудности с композитами из Японии, многие конструкторы предлагали сделать обычное крыло, оно хоть и было тяжелее того ,"чёрного",японских, но легче импортозамещённого "чёрного" а вообще на данный типоразмер лайнера, "чёрное" крыло экзотика, и практически не оправдано, Аэрбас и Боинг, "чёрное" крыло делают только на широкофюзеляжные самолёты, там оно оправдано. Что по итогу? нечего с суконным рылом в калашный ряд лезть, не надо браться за то, на что нет отечественных наработок, еслиб хоть половину средств которые потратили на МС21 потратили на приведение в соответствие Ту 204-214,в стране был давно приемлемый лайнер с развитыми технологиями его производства.

[Zaurbek]

Там не к крылу это все было привязано. А к взлетному весу самолета. И все источники из серии ОБС

[faiver]

И все источники из серии ОБС

- ну а снижении дальности заявил глава ОАК гражданин Чемезов....

[multicaat]

Цитата: wku

самолёт получился перетяжелённый импортозамещённым крылом

перетяжеление крыла только около четверти от общего. остальное за счет других компонентов.

Цитата: wku

экономичность двигателя хуже прайтовского

нет, но проблема с выходом на расчетную мощность. Особенно чувствуется разница на взлете, где очень высокая степень двухконтурности американца дает бонус.

Цитата: wku

умные люди предупреждали, лучше займитесь модернизацией Ту 204 -214 в полный рост

тут скорее другие возражения, более общие. У нас была линейка двигателей ПС-90, которые в своей нише отлично конкурировали с PW - был потенциал на крейсерской высоте в 10-11 км получить двигатель с более крутыми характеристиками и при этом достаточно экономичный, но зачем-то потребовалось пойти в нишу, где мы копировали решения западного авиастроения - это как раз пд-14. но тут мы априори повторяя с большой задержкой полностью теряем экспортные возможности, т.е. проект имеет риски плохой окупаемости и дефицита средств на развитие. Ту-204 и ту-214 как раз ориентировались на наши двигатели со своими особенностями, а МС-21 и SJ100 - на аналоги двигателей с боинга. Кстати, арбуз вроде как выиграл в итоге конкуренцию по двигателям - они получили экономичность выше.
Я согласен, что вместо начала проекта SJ100, и прочих приключений стоило интенсивно модернизировать ту-204, который завис на 30 лет и никак не улучшался, но даже так он имеет отличные ЛТХ, его проблема в эксплуатационных характеристиках - 3 пилота, низкий уровень автоматизации, старая электроника, нет широкой самодиагностики и т.д.

[Stas157]

Цитата: multicaat

3 пилота, низкий уровень автоматизации,

Сделали версию с двумя пилотами и с высокой автоматизацией. Но никто ее из авиакомпаний заказывать не стал.

[multicaat]

это было после целого ряда решений ставящих крест на самолете.
сначала остановили финансирование "мы всё купим", затем стали вытеснять их боингами, попутно разрушая логистику для ремонта и систему заказов, производственная база после простоя стала обнуляться, кадры ушли, потом вдруг двигатель стал не правильный
И потом кому нужна модернизация? К тому же спустя 30 лет простоя объективно быстро дотащить до уровня б737, который непрерывно развивали, не получится. Плюс система снабжения ноль - кроме некоторых аэропортов самолет ремонтировать негде.

[Сергей Куликов_3]

Цитата: Щирый прапор

Напоминает "все в ОСАВИАХИМ", годы первых пятилеток и гайки, выточенные вручную напильниками.

Напоминает "все в менеджеры торговых залов и обслугу богатых клиентов", все родители учат деток к высокому званию "продавец-менеджер", которые руками не чего не могут и мозгами могут только у гугла спрашивать.

[Andrey Petrov]

Когда закончат эти испытания и он пойдет в серию, то он уже устареет на фоне конкурентов. с 15 года все летит и не может взлететь до нормальных серийных полетов. То к концу года обещали, теперь сдвинули на конец следующего года. ну а там дальше по накатанной к 30 году.

[multicaat]

Цитата: Andrey Petrov

Когда закончат эти испытания и он пойдет в серию, то он уже устареет на фоне конкурентов.

он устарел априори когда приняли решения делать так же, как на западе, но с задержкой лет на 10-15. Но задержка уже выросла лет до 25 и продолжает расти.
интересно, какой гений так решил и за чей счет банкет, ведь инвестиции отбить за счет конкурентного сбыта будет невозможно.
Мне кажется, нужно было принимать совсем другое решение - развивать сеть поставщиков и модернизировать ту-204 в плане эксплуатационных характеристик, как первый этап
и параллельно ждать результатов от разработки новых двигателей (не факт, что отказ от линейки и технологий ПС-90 был хорошим решением) и композитов.
И затем уже во втором этапе принимать решение на основании сравнение перспектив - как должен выглядеть новый лайнер, но сделали ровно наоборот и всё идет через задницу.

[Романенко]

Красивая птичка! Лети родненький, заждались тебя уже, пора своими самолетами свое небо закрывать.

[Victor19]

Цитата: multicaat

там больше 500 косяков нашли и

Может вы и правы! Я по памяти писал. И хорошо помню очень большие убытки этого гиганта. Но проблемы у Boeing начались задолго до этого. После слияния с макдонелл дуглас.