Рогозин, «Тигр» и «Корнет»

Официоз

Несколько дней назад вице-премьер Д. Рогозин посетил полигон 106-й Гвардейской воздушно-десантной дивизии, находящийся в Тульской области. В ходе этого визита произошло немало событий и было сделано большое количество заявлений, однако наиболее интересными являются те слова и дела, которые касались противотанковых ракетных комплексов и сопутствующих им систем.

Рогозин, «Тигр» и «Корнет»



События вокруг противотанковых комплексов начались с того, что вице-премьеру преподали краткий курс обращения с системой «Метис-М1». После инструктажа Рогозин проверил полученные знания на компьютерном тренажере. Затем последовал учебный пуск ракеты из учебно-боевого ракетного комплекса, который отличается от полноценного боевого лишь наличием второй оптической системы для инструктора. После недолгих тренировок вице-премьер под руководством инструктора Г. Епифанова поразил учебную цель – старый танк с нарисованной на нем белой точкой. Как выяснилось немного позже, Рогозину удалось с расстояния в два километра попасть точно в отметку на броне.

По словам вице-премьера, стрельба из противотанкового комплекса «Метис-М1» оказалась на удивление легкой. Как известно, Рогозин занимается стрельбой, но до этого имел дело только со стрелковым оружием. Освоение противотанкового комплекса было очень простым: после небольшого инструктажа и недолгой практики на компьютерном тренажере получилось попасть прямо в цель. Рогозин отметил, что «Метис» прост в управлении и вполне доступен для освоения за год службы. Поэтому у солдат-срочников не должны возникать проблемы с использованием подобных систем.

К сожалению для вице-премьера, ему удалось произвести лишь один запуск ракеты. В небе над полигоном в это время тренировались летчики, участвующие в параде Победы и поэтому все стрельбы были на время прекращены. Тем не менее, подобные запреты являются скорее исключением, чем правилом. По словам начальника полигона гвардии капитана С. Якушкина, солдаты стреляют на полигоне почти каждый день и на боеприпасах никто не экономит. Бойцы учатся использовать имеющиеся вооружения и в теории, и на практике. И все же начальник полигона посетовал на недостаточное количество новых систем вооружения.

Рогозин, «Тигр» и «Корнет»


Своеобразной иллюстрацией к словам о постоянных тренировках стал один из экспонатов импровизированной выставки, организованной к приезду высокого гостя. Помимо бронированных боевых машин для десанта на площадке присутствовал бронеавтомобиль «Тигр» с установленным на него боевым модулем. В грузовом объеме броневика установлены две поднимающиеся конструкции, на которых закреплены пусковые установки противотанковых ракет «Корнет-ЭМ». Каждая пусковая установка имеет собственные устройства для прицеливания и наведения, а также может нести одновременно четыре транспортно-пусковых контейнера с ракетами.

Таким образом, одновременно на обеих пусковых установках этой модификации «Тигра» располагается восемь ракет. Еще столько же находится внутри машины и при необходимости может быть помещено на пусковые установки. Заместитель генерального директора тульского Конструкторского бюро приборостроения, разработавшего противотанковые ракеты, Н. Хохлов рассказал, что расчет боевой машины может готовить их к стрельбе и крепить на пусковые установки, не покидая машины. Для этого пусковые установки опускаются внутрь легкобронированного корпуса.

Особый интерес представляют слова главнокомандующего сухопутными войсками генерал-полковника В. Чиркина, касающиеся эффективности машины «Тигр» с противотанковыми ракетами «Корнет-ЭМ». По его словам, одна единица такой техники может уничтожить до 16 танков противника, благодаря чему восемь машин имеют такую же эффективность, как и дивизион противотанковой артиллерии, вооруженный орудиями наподобие МТ-12 «Рапира». Таким образом, всего десятка противотанковых комплексов на колесном шасси достаточно для обеспечения обороны целой мотострелковой бригады.

Рогозин, «Тигр» и «Корнет»


Рогозин прокомментировал возможности «Тигра» с ракетами немного иначе: по мнению вице-премьера, одна машина способна сражаться «сразу с танковой ротой». Кроме того, он отметил высокий экспортный потенциал предложенной модификации броневика. Что касается специфических ходовых характеристик колесной бронированной машины, то В. Чиркин склонен оценивать их как преимущество. В качестве примера он привел знаменитый марш в Косово. По его мнению, этот марш на новых броневиках занял бы в три раза меньше времени, чем на бронетранспортерах, как это было в конце девяностых.

Данные

О существовании противотанкового комплекса семейства «Корнет» на базе бронеавтомобиля «Тигр» стало известно еще несколько лет назад. Впервые он был продемонстрирован на международной выставке МАКС-2011. Тогда же были оглашены характеристики системы. Так, ракеты комплекса «Корнет-ЭМ» способны поражать цели на дальностях от 150 метров до 10 километров. Наведение ракеты на цель производится автоматически, по лучу лазера. Наличие сразу двух пусковых установок с собственными прицельными приспособлениями и лазерной системой наведения позволяет боевой машине одновременно запускать и наводить две ракеты, которые могут быть посланы как к одной цели, так и к разным.

Прицельное оборудование ракетного комплекса «Корнет-ЭМ» позволяет находить и обстреливать цели не только днем, но и ночью. Прицел имеет два канала: телевизионный дневной и тепловизионный ночной. При этом каждый из каналов может работать в двух режимах: широкопольном и узкопольном, которые отличаются друг от друга размерами обозреваемого сектора. После обнаружения цели оператор противотанкового комплекса может измерить дальность до нее при помощи лазерного дальномера. Примечательно, что диапазон измеряемых расстояний значительно превышает радиус действия ракет: он позволяет измерять дальности до 15 километров. После обнаружения цель сопровождается в автоматическом или ручном режиме.

По данным от 2011 года, комплекс «Корнет-ЭМ» мог использовать два типа ракет, с тандемной кумулятивной и объемно-детонирующей боевыми частями. Ракеты имеют большую степень унификации, но отличаются некоторыми характеристиками. К примеру, ракета с бронебойной боевой частью вместе с транспортно-пусковым контейнером весит 31 килограмм, т.е. на два килограмма меньше, чем боеприпас с термобарической. Кроме того, противотанковая ракета летит немного медленнее, со скоростью 300 м/с против 320 м/с. Стоит отметить, самым важным отличием ракет является дальность полета. Противотанковый боеприпас летит лишь на восемь километров, а дальность действия в десять километров относится к ракете с термобарическим зарядом. Согласно официальным данным, ракета с тандемной кумулятивной боевой частью способна пробить до 1100-1300 миллиметров гомогенной брони за динамической защитой. Действие термобарической боевой части другого боеприпаса «Корнета-ЭМ», в свою очередь, эквивалентно взрыву семи килограмм тротила.

Мнения

Еще в 2011 году «Тигр» с ракетами «Корнет» стал предметом бурных обсуждений. У предложенной боевой машины появились как сторонники, так и противники. В последние дни, ввиду нового появления противотанкового комплекса на колесной базе, обсуждения вспыхнули с новой силой. Обе стороны спорщиков выдвигают свои аргументы и всячески отстаивают свою точку зрения.

Главный плюс самоходного противотанкового комплекса – большой боезапас. В отличие от пехотинцев, вооруженных подобными ракетами, броневик способен перевозить сразу 16 ракет обоих имеющихся типов. Таким образом, как отметили главком сухопутных войск и вице-премьер, одна боевая машина в идеальных условиях может уничтожить до 16 танков противника на расстоянии, значительно превышающем возможности вражеских танковых вооружений. Дальность стрельбы самых современных танковых пушек в несколько раз меньше максимального радиуса действия «Корнета-ЭМ», а дать симметричный ответ в виде управляемой ракеты, запускаемой из ствола орудия, могут далеко не все существующие танки.

Второе преимущество «Тигра» с «Корнетом-ЭМ» касается его мобильности. Колесная ходовая часть обеспечивает хорошие ходовые характеристики на шоссе и приемлемые на бездорожье. Благодаря этому боевые машины смогут поменять позицию до того, как по ней нанесут удар танки, артиллерия или авиация противника. Конечно, колесная ходовая часть по определению не может обеспечить проходимость на уровне танков, но легкое базовое шасси значительно повышает шансы выжить на поле боя. Кроме того, убираемые пусковые установки в некоторой мере маскируют боевую машину, не позволяя противнику точно идентифицировать ее среди другой техники на той же базе.

В номенклатуру вооружения нового самоходного противотанкового комплекса входят два типа ракет. Таким образом, «Тигр» с пусковыми установками не оказывается «привязанным» к конкретному типу целей. При необходимости он может обстреливать пехоту или укрепления противника ракетами с объемно-детонирующей боевой частью. В сочетании со сравнительно большим боекомплектом номенклатура боеприпасов позволит новым боевым машинам выполнять широкий круг задач.

Наконец, совокупность характеристик делает ракетный комплекс на основе автомобиля более перспективной системой вооружения, нежели буксируемую противотанковую артиллерию. Фактически «Корнет-ЭМ» проигрывает «Рапире» лишь по стоимости боеприпаса. По мобильности, живучести и дальности стрельбы ракетный комплекс опережает пушку. Несколько десятилетий назад была предпринята попытка повысить потенциал пушки МТ-12. В ходе этих работ тульские инженеры из Конструкторского бюро машиностроения создали комплекс 9К116 «Кастет» с управляемой ракетой 9М117, запускаемой через ствол орудия. Для своего времени это был достойный образец вооружения, но сейчас у него появился слишком серьезный конкурент в виде комплекса «Корнет-ЭМ».

В качестве основной проблемы «Тигра» с противотанковыми ракетами приводится слишком слабая защита базовой машины. Небронированный или легкобронированный автомобиль может быть поврежден или уничтожен даже стрелковым оружием. Кроме того, машины с противотанковым вооружением, обладающим большими возможностями, станут первой мишенью для удара противника, что только усугубит ситуацию с их выживанием на поле боя. Наконец, проходимость колесного шасси значительно хуже, чем у гусеничной техники. Таким образом, недостаточно защищенный самоходный противотанковый комплекс рискует застрять на поле боя и стать удобной мишенью для любого подходящего вооружения.

Вторая проблема противотанкового комплекса на базе автомобиля «Тигр», равно как и других подобных систем, кроется в соотношении характеристик и реальной обстановки. Бронебойная ракета «Корнета-ЭМ» летит на восемь километров только в идеальных условиях полигона. Далеко не каждая местность, где возможен бой с участием танков и противотанковых комплексов, позволит проводить пуски ракет на максимальной дальности. Таким образом, шансы противотанкового комплекса ликвидировать танки и/или вертолеты противника до нанесения ответного удара ощутимо снижаются, в зависимости от особенностей конкретного ландшафта. После сокращения максимальной дальности видимости и, как следствия, стрельбы шансы обеих сторон могут сравняться. При необходимости, в соответствующих условиях, броневик с ракетами может расположиться на естественном возвышении, что увеличит его «горизонт». Но в таком случае боевая машина привлечет к себе внимание артиллерии и авиации противника, что в сочетании с низкой живучестью обрекает ее на гибель.

В свете относительно малой живучести самоходного комплекса и специфических условий боевого применения на первый план выходит проблема стоимости. В ряде случаев точность и мобильность «Тигра» с ракетами обойдется слишком дорого, особенно в сравнении с противотанковой артиллерией. Помимо дешевых «болванок» в боекомплекте существующих орудий имеются и управляемые ракеты, которые при определенных условиях способны оказаться достойной заменой боеприпасам комплекса «Корнет-ЭМ».

Будущее

Трудно сказать, какое будущее ждет противотанковый ракетный комплекс «Корнет-ЭМ» на базе колесного шасси «Тигр». Он имеет и плюсы, и минусы, которые нуждаются в дополнительном анализе. Вероятно, в будущем российские вооруженные силы начнут массово получать подобные системы. Причиной такого развития событий можно было бы назвать известную любовь Д. Рогозина к новым перспективным видам вооружения и мотивированную ей протекцию. Однако более правдоподобным и практичным выглядит другое предположение. По данным Конструкторского бюро приборостроения, ракетные комплексы «Корнет-ЭМ» можно монтировать на любое подходящее шасси, вне зависимости от типа ходовой части. Поэтому в самом ближайшем будущем могут появиться новые варианты противотанкового комплекса, сделанные на основе бронированных гусеничных машин. Подобная техника уже существует и имеется на вооружении: это боевая машина комплекса «Штурм-С» на базе тягача МТ-ЛБ и комплекс «Хризантема», монтируемый на шасси БМП-3.

Необходимость полноценного массового оснащения сухопутных войск самоходными противотанковыми ракетными комплексами назрела давно. Однако состояние имеющегося парка подобных систем и темпы его обновления оставляют желать лучшего. Вполне возможно, что очередная модификация заслуженного комплекса «Корнет» станет той самой системой, которая значительно улучшит обстановку в войсках и даст им достойный аргумент в возможной борьбе с танковыми соединениями противника.


По материалам сайтов:
http://rg.ru/
http://itar-tass.com/
http://kbptula.ru/
http://vpk.name/
http://rbase.new-factoria.ru/
http://twower.livejournal.com/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Загрузка...
Комментарии 187
  1. Умник 30 апреля 2013 07:45
    http://oppozit.ru/article57.html вот техника на грани фантастики
    1. Рустам 30 апреля 2013 13:34
      По поводу комплекса Корнэт-ЕМ на шассии ТИГР СМ-2
      Данная модификация еще не проходила войсковых испытаний(это все хотелки кого-то)
      вот если вообще пройдет,тогда можно будет о чем то говорить
      1. агент 30 апреля 2013 13:49
        А вы в курсе что этот Корнет в принципе должен бороться с перспективными танками вероятного противника, быть создан на опережение. А он не может и с действущими бороться! Не активную защиту, не тандемную динамическую защиту ему не пробить, а ей уже сейчас оснащнны многие танки НАТО
        агент
        1. агент 30 апреля 2013 14:10
          Корнет разработан на базе комплекса танкового управляемого вооружения «Рефлекс» - прошлый век это!Наводится по лазерному лучу современные средва защиты танков запросто создают помехи лучу лазера. + он не способен преодолеть активную защиту танков уничтожающую заряд на подлёте. + если каким-то чудом она не срабодает ему н пробить тандемную динамическую защиту и броню за ней, он расчитан только на пробитие обычной ДЗ и брони за ней. ТАК ЧТО ДЕНЬГИ НА ВЕТЕР ТОВАРИЩИ.
          агент
          1. Лопатов 30 апреля 2013 14:17
            Создать помехи сложно, у него приёмник лазерного излучения в корме. Так что их создавать получится только из боевых порядков противника.
          2. скептик- 30 апреля 2013 14:31
            Цитата: агент
            Корнет разработан на базе комплекса танкового управляемого вооружения «Рефлекс» - прошлый век это!Наводится по лазерному лучу современные средва защиты танков запросто создают помехи лучу лазера. + он не способен преодолеть активную защиту танков уничтожающую заряд на подлёте. + если каким-то чудом она не срабодает ему н пробить тандемную динамическую защиту и броню за ней, он расчитан только на пробитие обычной ДЗ и брони за ней. ТАК ЧТО ДЕНЬГИ НА ВЕТЕР ТОВАРИЩИ.


            Ну, что Вы батенька, чуть что так сразу: "Льву мясо недодают". Носитель, как и боевая установка имеют свойство модернизироваться. Кроме этого в войсках потенциальных противников хватает техники и с меньшей бронезащищенностью. Будет развиваться и тактика применения этого вида оружия и совершенствоваться его меткость и бронепробиваемость, по мере подготовки к госзаказу для ВС России.
            скептик-
          3. Денис 30 апреля 2013 14:35
            Цитата: агент
            ТОВАРИЩИ
            Ваших здесь нет!
            В госдеп,в госдеп!
            1. агент 30 апреля 2013 14:53
              мозгов у тебя...
              агент
              1. Денис 30 апреля 2013 15:58
                Зато чуждое тебе понятие честь в наличии
                Седалище по природе,не по гейропейски использую-тоже чуждо?
                1. агент 30 апреля 2013 16:13
                  Ну да)) Честь повашему это армию неэффективным оружием пичкать? Лучьшеб голову использовал, а не седалище своё не гейропейское
                  агент
                  1. Денис 30 апреля 2013 17:07
                    Цитата: агент
                    Лучьшеб голову использовал
                    Используется
                    Про ДЗ было сказано,но ...
            2. Sleptsoff 30 апреля 2013 15:50
              Вот так, критически мыслящего человека сразу отправляют в госдеп вместо того чтобы привести свои аргументы. В который раз убеждаюсь что на этом сайте любят исключительно браваду и бахвальство.
              Sleptsoff
              1. Денис 30 апреля 2013 16:01
                Цитата: Sleptsoff
                на этом сайте любят исключительно браваду и бахвальство
                И что же тут тогда делаем?
                Мелких и дурно пахнущим пакостникам тут точно не место
                Советую поискать где отлюбят
              2. ABV 1 мая 2013 00:03
                Цитата: Sleptsoff
                Вот так, критически мыслящего человека сразу отправляют в госдеп вместо того чтобы привести свои аргументы. В который раз убеждаюсь что на этом сайте любят исключительно браваду и бахвальство.

                Поддерживаю! как только появится человек и задаст вопрос или оставит коммент не в "мэйнстриме", сразу минусуют и заклёвывают... нормальной дискуссии частенько ноль. Походу имеет место некая дискриминация по стадному типу. Давно заметил: первые несколько комментариев задают тон обсуждения статьи и не важно какова линия комментов пошла--адекватная или так...важно её придерживаться и ты в тренде! слово против или малейшее сомнение в правоте начальных комментов, задавших тон---и ты враг страны, агент госдепа. уррра, товарищи!
                ABV
                1. studentmati 1 мая 2013 00:09
                  В Ваших словах очень большая доля правды присутствует.
                2. bazilio 2 мая 2013 13:14
                  Цитата: ABV
                  Поддерживаю! как только появится человек и задаст вопрос или оставит коммент не в "мэйнстриме", сразу минусуют и заклёвывают... нормальной дискуссии частенько ноль. Походу имеет место некая дискриминация по стадному типу.

                  Да, при этом частенько забывают про аргументированный спор. Ну и конечно же не забываем про офтоп- статья про танк, автомат или птур, не важно, обязательно нужно упомянуть про америкосов, евреев-жидов, гейропу, какие они все кАзлы, все идеи у нас (у СССР/России) сперли и тд и тп
                  1. Денис 2 мая 2013 17:16
                    Цитата: bazilio
                    кАзлы, все идеи у нас (у СССР/России) сперли
                    Есть такое ...
                    Но разве зря,многими своими идейками и тем более заводами (деу-корыто) можете гордиться?
                    1. bazilio 3 мая 2013 09:13
                      Цитата: Денис
                      Есть такое ...

                      А есть и не такое. Союз в свое время тоже много чего "повзаимствовал" у других (http://topwar.ru/2464-istorii-kradennogo-oruzhiya.html#) Да бог с ним, речь идет про ПТУР на базе Тигра, о заимствованиях тут речи не идет

                      Цитата: Денис
                      Но разве зря,многими своими идейками и тем более заводами (деу-корыто) можете гордиться?


                      Вот, именно об этом я и говорю. Прочитайте в заголовке название статьи, там написанно "Некудышный узбекский автопром, собирающий деу-корыто", а? Если да, ваш коммент уместен. Если нет, тогда ненужно офтоп разводить. Комментить нужно в тему.
              3. crambol 1 мая 2013 07:59
                Особенно это проявляется при наличии ну очень больших звезд, которые не всегда сопутствуют интеллекту. Кричать по любому поводу ура это проще, чем выступить по существу вопроса.
          4. Rebus 30 апреля 2013 16:35
            Цитата: агент
            тандемную динамическую защиту

            Вы тандемный, динамический балабол...
          5. Рустам 1 мая 2013 01:27
            Корнет разработан на базе комплекса танкового управляемого вооружения «Рефлекс» - прошлый век это!Наводится по лазерному лучу современные средва защиты танков запросто создают помехи лучу лазера. + он не способен преодолеть активную защиту танков уничтожающую заряд на подлёте.

            Вы глубоко ошибаетесь!Обьясняю один раз

            На сегодняшний день - это самый помехозащищенный комплекс! Поставить ему помеху - просто не реально - ее надо ставить между ракетой и прицелом ее наводящим. Обнаружить лазерное излучение в момент пуска - не реально, т.к. оно рассеяно. Ддатчики лазерного облучения смогут обнаружить сигнал тлько приподлете ракеты к цели на 100 м, за это время даже при постановке защиты каким-то чудом, ракета тупо прилетит в цель.
            Активная защита не катит вместе с ДЗ любого поколения, если пуск делается тандемом (а Корнет-ЭМ это предксматривает), даже если одну (первую) ракету и перехватят какм-то чудом, вторая зашибет с вероятностью 99,99% (1,5м гомогенки - это никакая ДЗ не поможет). Разработчики преднамеренно отказались от систем управления ракет с ГСН и прочими наворотами, т.к. они очень подвержены помехам. Все эти Джавелины, Хеллфаеры и прочее легко уходят на помехи или летят на свои машины. И кто это сказал, что Корнет разработан на базе Рефлекса?
      2. bask 30 апреля 2013 17:11
        Цитата: Рустам
        оводу комплекса Корнэт-ЕМ на шассии ТИГР СМ-2
        Данная модификация еще не проходила войсковых испытаний(это все хотелки кого-то)

        СМП-2,,тигр,,бронемашина, не имеющая достаточной проходимости ,((не испытанная)).
        Как колесное шасси для ПТРК совсем не подходит.
        Для ПТРК больше подходит ГШ БМП-3, 9П157-2,Хризантема,,
        Или как решено на Беларуском БРМП Т2,,,Сталкер,,
        bask
  2. Денис 30 апреля 2013 08:21
    Рогозин прокомментировал возможности «Тигра» с ракетами немного иначе: по мнению вице-премьера, одна машина способна сражаться «сразу с танковой ротой»
    Это не может не радовать
    Только последнее слово должно быть за специалистами,а не за эффективными менеджерами.Хватит табуреткиных
    1. dmitry46 30 апреля 2013 09:52
      Рогозин прокомментировал возможности «Тигра» с ракетами немного иначе: по мнению вице-премьера, одна машина способна сражаться «сразу с танковой ротой»

      Это из области фантастики! Даже если предположить, что он незаметно подойдет на расстояния выстрела, как только выпустит 1 ПТУР и его засекут сразу. И не факт что ПТУР выпученный по танку его поразит.
      dmitry46
      1. smprofi 30 апреля 2013 11:40
        Цитата: dmitry46
        Рогозин прокомментировал

        нашли кому верить...
        а фото то не все

        smprofi
      2. Atrix 30 апреля 2013 13:00
        Рогозин прокомментировал возможности «Тигра» с ракетами немного иначе: по мнению вице-премьера, одна машина способна сражаться «сразу с танковой ротой»

        Зачем тогда России танки ?)) Купите лучше "Тигра", я думал раньше что он толковый мужик, а оказался как и все "не имеющий аналогов в мире"
        1. скептик- 30 апреля 2013 14:11
          Цитата: Atrix
          Рогозин прокомментировал возможности «Тигра» с ракетами немного иначе: по мнению вице-премьера, одна машина способна сражаться «сразу с танковой ротой»
          Зачем тогда России танки ?)) Купите лучше "Тигра", я думал раньше что он толковый мужик, а оказался как и все "не имеющий аналогов в мире"


          Вся причина, в особенностях подачи материала. То предлагается "Тигра" выставлять, в лобовую против танков, то на высотках. Можно подумать, что для современного, высокоточного, высокого могущества оружия будет большая разница, кто в прицеле - танк или "Тигр".

          Предназначение машин, подобных этим "Тиграм", немножко иное. Внезапное нападение на противника (желательно из засад), одновременно с разных направлений, обстрел, быстрая смена позиций.
          Быстрая переброска огневых средств, в места прорыва противника. Основное преимущество подобной техники - массовое применение малоразмерных, высокоподвижных (для противника)целей, с высоким боевым потенциалом.

          Весь военный мир понял преимущества подобных автомобилей и тактические преимущества, которые не замещают, а дополняют возможности гусеничной бронетехники, в узкоспециализированных операциях.

          Вспомните пословицу: "Из пушки по воробьям" - про них, только "воробьи" эти кусучие.
          скептик-
      3. Aries77 1 мая 2013 23:43
        1. В какой танк вы ЛИЧНО готовы сесть, чтобы выйти против "Корнета-ЭМ" на дальности 8-ми км?
        2. Ну обнаружит танк тигр с корнетами после первого выстрела и что сделает? кроме как включить заднюю передачу?
        Aries77
    2. Tolik.975 30 апреля 2013 11:13
      Даже смоделировать этот эпический бой не могу... Один "Тигр" против десяти танков wink ну... если только на полигоне по стоячим мишеням. Интерестно, а на 10 танков бк хватит? и сколько по времени идёт перезаряд? и ещё - проблема с ночьным телеканалом решена?..... корыто против танков - смешно!
      Tolik.975
      1. dmitry46 30 апреля 2013 12:33
        Я бы добавил - по стоящим танкам без экипажа!
        dmitry46
      2. Aries77 1 мая 2013 23:52
        1. У Корнета-ЭМ только на направляющих 8 ракет, готовы к пуску и еще внутри машины "БК", так что хватит и на 10 и больше танков...к тому же атакующие подразделения при потере 40% - отступают....камикадзе уставом не предусмотрены....
        2. Что за проблема с ночным телеканалом? никаких проблем нет - стоит тепловизор и ночью видишь все не хуже, чем днем...
        Aries77
    3. агент 30 апреля 2013 13:26
      Рогозин вас обманул товарищи! На многих таках НАТО стоит ТАНДЕМНАЯ динамическая защита - которую не берет не один наш РПГ! + активная защита защита на многих танках имеется, против неё нас создали гранатомет с двумя, одна над другой, пусковыми трубами, они в теории обходят активную защиту, но тандемную ДЗ не берут и они. Так что все противотанковые ракеты, в том числе и вертолётные - ПУСТОЕ ВЫБРАСЫВАНИЕ ДЕНЕГ НА НЕРАБОТАЮЩИЕ ОРУЖИЕ. За такое под суд надо отдавать!
      агент
      1. Денис 30 апреля 2013 13:50
        Цитата: агент
        На многих таках НАТО стоит ТАНДЕМНАЯ динамическая защита - которую не берет не один наш РПГ
        А что же они тогда от старого доброго РПГ-7 так обделываются?
        1. Лопатов 30 апреля 2013 14:01
          Наверное потому что выстрел к нему ПГ-7ВР такую защиту пробивает
          1. агент 30 апреля 2013 14:39
            ПГ-7ВР)) если два раза в одну точку попасть? он только обычную ДЗ пробивает и броню за ней
            агент
            1. Лопатов 30 апреля 2013 14:42
              А на каких танках стоит "необычная" ДЗ?
              1. агент 30 апреля 2013 15:10
                У НАТО есть такая защита тамдемная ДЗ называется, специально придуманная чтоб не пробовалась ПГ-7ВР и т.п. Очевидно, что новые танки будут выпускаться с ней, а если надо быстро быстро переоснастят и старые...
                агент
                1. Лопатов 30 апреля 2013 15:21
                  Где она есть, не подскажете? На каком танке?
                  1. агент 30 апреля 2013 15:51
                    Да какая разница-то хоть? Хоть не на одном, но уже факт вскоре будет, причем в комплексе с активной зашитой, и информационной бортовой системой как у евреев и много ещё чем другим. Минобороны, видимо, с помощью мистификации включило в Государственную программу вооружений до 2020 года (ГПВ-2020) вертолеты Ми-28Н, Ка-52 с устаревшими противотанковыми ракетными комплексами (ПТРК) второго поколения, непригодными для использования в условиях бесконтактных войн, в которых экипажам этих носителей уготовлена участь камикадзе. К моменту завершения ГПВ-2020 вертолетные ПТРК «Атака» и «Вихрь-М», принятые на вооружение в середине 90-х годов, будут отставать по уровню совершенства от зарубежных образцов третьего поколения примерно на 25 лет.
                    агент
                  2. аксакал 2 мая 2013 01:11
                    Цитата: Лопатов
                    А на каких танках стоит "необычная" ДЗ?
                    - агент имел ввиду Меркава-4 с КАЗ трофи мощной ДЗ. Такой действительно трудно подбить, но агент плохо умеет читать внимательно - специально для него акцентирую внимание на том, что у героя САБЖа - "Тигра" - есть возможность сделать именно залп двумя ракетами по такой Меркаве - и никакой КАЗ и никакая ДЗ уже колесницу не спасут. Впрочем, как показали реальные боевые действия в недавнем прошлом, Меркава-4 поражается даже и одиночными "корнетами", это уже доказано. Так что тот, кто там заступается за агента, тоже мимо. Агента заклевали за дело, неча фигню дилетанта печатать, пусть учит матчасть и потом постит.
                    1. Лопатов 2 мая 2013 01:47
                      Он с чужих слов пересказывал. Есть такое пугало- тандемная динамическая защита, теоретически непреодолимая для тандемных боеприпасов. Только её ни на одном танке на данное время нет.
                      1. аксакал 2 мая 2013 09:17
                        Цитата: Лопатов
                        Он с чужих слов пересказывал

                        - понятно -))))
      2. Лопатов 30 апреля 2013 13:50
        Кто Вас так мощно в заблуждение ввёл??? Столько дичи в одном посте я ещё не встречал. Троллите?
      3. скептик- 30 апреля 2013 14:32
        Цитата: агент
        Рогозин вас обманул товарищи! На многих таках НАТО стоит ТАНДЕМНАЯ динамическая защита - которую не берет не один наш РПГ! + активная защита защита на многих танках имеется, против неё нас создали гранатомет с двумя, одна над другой, пусковыми трубами, они в теории обходят активную защиту, но тандемную ДЗ не берут и они. Так что все противотанковые ракеты, в том числе и вертолётные - ПУСТОЕ ВЫБРАСЫВАНИЕ ДЕНЕГ НА НЕРАБОТАЮЩИЕ ОРУЖИЕ. За такое под суд надо отдавать!


        Ну, что Вы батенька, чуть что так сразу: "Льву мясо недодают". Носитель, как и боевая установка имеют свойство модернизироваться. Кроме этого в войсках потенциальных противников хватает техники и с меньшей бронезащищенностью. Будет развиваться и тактика применения этого вида оружия и совершенствоваться его меткость и бронепробиваемость, по мере подготовки к госзаказу для ВС России.
        скептик-
        1. агент 30 апреля 2013 14:41
          помоему уже пора модернизироваться и модернизированное уже поставлять в войска чтоб пробивало все что есть на сегодняшний день как минимум
          агент
      4. Скиф-2 30 апреля 2013 14:46
        Эко Агент разбушевался ! Мобильный противотанковый ракетный комплекс на то и нужен , чтобы оперативно решать вопросы защиты танкоопасных направлений , защищать колонны на марше , прикрывать гражданские объекты в угрожаемый период , я уже не говорю про ВДВ и морскую пехоту , а также миротворцев , где он просто незаменим - скорость , манёвр , транспортабельность . Это ИНСТРУМЕНТ , а инструмент должен быть разным и на всякий случай свой .
        Скиф-2
      5. Patton5 30 апреля 2013 16:30
        Рогозин вас обманул товарищи! На многих таках НАТО стоит ТАНДЕМНАЯ динамическая защита - которую не берет не один наш РПГ! + активная защита защита на многих танках имеется, против неё нас создали гранатомет с двумя, одна над другой, пусковыми трубами, они в теории обходят активную защиту, но тандемную ДЗ не берут и они. Так что все противотанковые ракеты, в том числе и вертолётные - ПУСТОЕ ВЫБРАСЫВАНИЕ ДЕНЕГ НА НЕРАБОТАЮЩИЕ ОРУЖИЕ. За такое под суд надо отдавать!
        Спасибо за правду soldier только можно чуть подробней, что за тандемная зашита стоит на многих НАТОвских танках?
      6. olegff68 30 апреля 2013 16:41
        Цитата: агент
        Рогозин вас обманул товарищи! На многих таках НАТО стоит ТАНДЕМНАЯ динамическая защита - которую не берет не один наш РПГ! + активная защита защита на многих танках имеется, против неё нас создали гранатомет с двумя, одна над другой, пусковыми трубами, они в теории обходят активную защиту, но тандемную ДЗ не берут и они. Так что все противотанковые ракеты, в том числе и вертолётные - ПУСТОЕ ВЫБРАСЫВАНИЕ ДЕНЕГ НА НЕРАБОТАЮЩИЕ ОРУЖИЕ. За такое под суд надо отдавать!

        ШЕФ - ВСЁ ПРОПАЛО , ЧТО ДЕЛАТЬ , ЧТО ДЕЛАТЬ !!!
        1)Примеры массового применения тандемной ДЗ в студию плиз !
        2)Очень много в последнее время желающих покричать ,что их танки РПГ не берёт ,результат -красивые фото с дырами в борту.
        3)Модифицировать ЛЮБОЙ отечественный комплекс (как прицел так и ракету) можно неоднократно и стоить это будет в разы дешевле чем модификация танка .
      7. Андрей57 30 апреля 2013 21:44
        Ну да - ну да, а матрасные Абрамсы палили в Ираке исключительно мотыгами и бутылками с бензином, особенно если учесть, что крыша и днище у них - "супертолстое бронирование", аж от 20 до 40мм, да и в зазор под башню нормально получалось. bully
  3. стер 30 апреля 2013 08:34
    В противотанковом комплексе главное - боевой модуль. Хотя роль шасси никто не принижает. Так что Корнет могут ставить на что угодно. И как вариант - дистанционно управляемый гусеничный робот с 4-6 ракетами. Малозаметный, малошумный, маневренный. Такие роботы уже есть, осталось только разработать вариант в ракетами.
    А что требуется обновление - точно. Как и большинству военной техники армии.
    1. PROXOR 30 апреля 2013 09:17
      Цитата: стер
      В противотанковом комплексе главное - боевой модуль. Хотя роль шасси никто не принижает. Так что Корнет могут ставить на что угодно. И как вариант - дистанционно управляемый гусеничный робот с 4-6 ракетами. Малозаметный, малошумный, маневренный. Такие роботы уже есть, осталось только разработать вариант в ракетами.А что требуется обновление - точно. Как и большинству военной техники армии.

      Есть один маленький нюанс. У России нету мощной группировки спутникового управления как у полосатых. А так да, два десятка таких ролботов перебьют танковую роту как нефиг делать.
    2. Лопатов 30 апреля 2013 09:36
      Тогда уж лучше создать комплекс на базе БМО-Т. Дёшево и сердито, Т-72 лучше на дело пустить, чем на иголки распиливать
      Робот несколько избыточен, хватит дистанционно управляемого выноса.
      Ну и по "Тигру" с установкой ПТУР- возможен и такой вариант. Только необходима стрела
      1. Patton5 30 апреля 2013 16:53
        Это бред....... сколько ему нужно времени на развертывание? а чтоб потом покинуть позицию? мобильный ПТРК должен быть готов к бою без каких либо специальных подготовок, и еще лучше с ракетой выстрелил-забыл!
      2. bask 30 апреля 2013 18:02
        Цитата: Лопатов
        Ну и по "Тигру" с установкой ПТУР- возможен и такой вариант. Только необходима стрела

        У СМП2 ,,Тигр,,нет противоминной защиты..,,Тигр,,полицейский бронеавтомобиль.но не военный. Попытка создания в версии 6А,для,с усиленной противоминной и баллистической защитой,для РС ,РФ,так и остался в единственном экземпляре.
        Если устанавливать только на СМП-3,,Медведь,,Больше походит((хотя создавалась по заказу МВД)))

        bask
    3. агент 30 апреля 2013 13:32
      А вы в курсе что этот Корнет в принципе должен бороться с перспективными танками вероятного противника, быть создан на опережение. А он не может и с действущими бороться! Не активную защиту, не тандемную динамическую защиту ему не пробить, а ей уже сейчас оснащнны многие танки НАТО
      агент
      1. krokodil25 30 апреля 2013 14:14
        Вот все что я могу вам ответить laughing
        1. PROXOR 30 апреля 2013 14:18
          Цитата: krokodil25
          Вот все что я могу вам ответить

          ЭЭЭЭЭ Я первый был drinks
        2. стер 30 апреля 2013 14:26
          Какая красота! Это где?
        3. IGOREK 1 мая 2013 10:41
          к сожалению таких фоток с советскими(российскими)танками тоже хватает
          IGOREK
  4. Ролм 30 апреля 2013 09:54
    laughing Что касается бмп и бронетранспартеров их конечно надо быстрей заменять на броневики, не дело когда пехота ездеет на броне, хотя конечно для специфических операций бмп и бтр надо оставить.То что тигр справится с ротой танков? если танки будут стоять как мишени в тире, то тогда да.А в общем идем в правильном направлении и хорошо ,что Рогозин сам изучает и испытывает образцы техники.
    Ролм
    1. Astartes 30 апреля 2013 13:01
      Броневик от ракеты в бочину будет гореть не хуже бмп, а то что машины предназначенные для поддержки танков и доставке пехоты на линию соприкосновения, используються для перевозки личного состава, так это точно не недостатки контрукции
    2. Patton5 30 апреля 2013 17:27
      вы наверное делаете пред-положение что на броневиках не удобно ездить на "броне" потому что в принципе не пред усмотрено, наверно так оно и есть. А если серьёзно чем "тигр" превосходит бтр-82?
  5. Волхов 30 апреля 2013 10:38
    Рогозин на полигоне, где начали стрелять каждый день - не повод для большой радости.
    Стрелков с французскими и итальянскими птурсами следующего поколения перестреляли сирийцы, танковые роты которых пока не закончились. В помощь повстанцам стали готовить десант, который по общей подготовке заведомо уступает чеченским отрядам, имея преимущество только в тыловых и управленческих структурах... но понимая силу армейской организации Иран устроил восстание в Ираке, чтобы обеспечить коридор для прохода своей армии согласно пакту о совместной обороне с Сирией. С другой стороны КНДР провела мобилизацию - там примерно 350 танковых рот и много другого, и это союзник Ирана.
    Если Рогозин уже научился - пусть берёт Тигр и сына с винтовкой Т-5000 которые тот выпускает и едут сами на это сафари, а Россию не втягивает - не стоит русским призывникам заменять наёмников со всего мира.
    Волхов
    1. скептик- 30 апреля 2013 14:42
      Цитата: Волхов
      Рогозин на полигоне, где начали стрелять каждый день - не повод для большой радости.
      Стрелков с французскими и итальянскими птурсами следующего поколения перестреляли сирийцы, танковые роты которых пока не закончились. В помощь повстанцам стали готовить десант, который по общей подготовке заведомо уступает чеченским отрядам, имея преимущество только в тыловых и управленческих структурах... но понимая силу армейской организации Иран устроил восстание в Ираке, чтобы обеспечить коридор для прохода своей армии согласно пакту о совместной обороне с Сирией. С другой стороны КНДР провела мобилизацию - там примерно 350 танковых рот и много другого, и это союзник Ирана.
      Если Рогозин уже научился - пусть берёт Тигр и сына с винтовкой Т-5000 которые тот выпускает и едут сами на это сафари, а Россию не втягивает - не стоит русским призывникам заменять наёмников со всего мира.


      Статья, вообще то про Фому, вы за чем то про Ерему?

      Ну не нравится Рогозин, так вообще то разговор про "Тигра" с "Корнетом ".
      скептик-
      1. Волхов 30 апреля 2013 16:33
        В заголовке Рогозин впереди Тигра и Корнета и приводились его смелые заявления... типа "дёрни за верёвочку, дверь и откроется", вот я и поделился своим мнением, что там за дверью.
        А ПТУРС вполне рабочий, только полигон далеко от Рублёвки.
        Волхов
  6. Heccrbq 30 апреля 2013 10:42
    Этот еще не попал ,а ж-лизы уже захлопали )))))
    Heccrbq
    1. Aries77 1 мая 2013 23:59
      Цитата: Heccrbq
      Этот еще не попал ,а ж-лизы уже захлопали )))))


      Вам бы батенька физику поучить...захлопали не "ж-лизы" а те кто увидел попадание и взрыв...а звук с 2 км долетает через 6-7 с (скорость звука 330 м/с)...
      Aries77
  7. fzr1000 30 апреля 2013 11:12
    Тут же на сайте было, что Корнет даже с тандемным боезарядом неспособен пробить броню оснащенную какой-то активной защитой последнего поколения(не спец). Так что в итоге имеем?
    1. Лопатов 30 апреля 2013 13:55
      Неспособен. Но мы с Израилем вроде воевать не собираемся.
      1. fzr1000 30 апреля 2013 14:08
        Спасибо, утешили no
        1. Лопатов 30 апреля 2013 14:11
          "Меркава" последней серии- единственный серийный танк, на которой установлен КАЗ.
          Да и вообще его возможности отнюдь не безграничны.
          1. Чёрный Полковник 28 мая 2013 14:55
            Ото ж. Недавно статейка была об РПГ-30. КАЗ отдыхает (пока)
      2. beard999 30 апреля 2013 16:16
        Цитата: Лопатов
        Неспособен.

        Ну, КБП, как бы, утверждает, что как раз «способен». В комплексе с АПУ возможна: «Стрельба двумя ракетами в одном луче для поражения особо опасных целей, в том числе оснащенных системами активной защиты». http://www.kbptula.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=114&Itemid=50
        0&lang=ru . На ВиФе уверяли, что российский вариант АПУ будет иметь помимо двухканальной ОЭС, представленной на экспортной модификации «Корнет-ЭМ», еще и РЛС: то ли 1Л111М «Фара-ПВ» http://www.npostrela.com/ru/products/new-dev/100/258/?print=Y , то ли 1Л277 http://www.npostrela.com/ru/products/new-dev/100/260/?print=Y (правда, там спорили будет РЛС на каждой машине или только на машине командира батареи, аналогичной 9П157-4). Они позволят СПТРК, как и в носимой «Командирше», производить автоматизированное ориентирование пусковых установок ПТРК круглосуточно, в любых метеоусловиях, а так же, производить эффективное целераспределение и целеуказание расчетам в процессе стрельбы противотанкового подразделения с наведением каждой пусковой установки ПТРК на свою цель.
        beard999
      3. аксакал 2 мая 2013 08:58
        Цитата: Лопатов
        Неспособен. Но мы с Израилем вроде воевать не собираемся

        - так безаппеляционно, мистер "истина в последней инстанции". Уверены настолько? В ходе последнего конфиликта "Корнетами" отлично поражались все Меркавы, включая и "четвертые версии". Причем одиночными пусками Корнетов". Самые распоследние КАЗКАЗ совсем не имеют стопроцентного коэффициента, даже 0,7 не имеют, а вы уже так:
        Цитата: Лопатов
        Неспособен.

        Корнет способен, а многие неспособны отойти от слепой веры в могущество израилського оружия laughing
        Так что пугать нас этими колесницами не особо нужно - такой же отстой, на полпункта лучше, только и всего.
        1. Лопатов 2 мая 2013 09:57
          Цитата: аксакал
          так безаппеляционно, мистер "истина в последней инстанции". Уверены настолько?

          Уверен. Далековато от наших границ Израиль находится. И делать нам там нечего


          Цитата: аксакал
          Корнет способен, а многие неспособны отойти от слепой веры в могущество израилського оружия

          А многие страдают шапкозакидательством. И путают "слепую веру" с реальной оценкой возможностей комплекса активной защиты. Для современного ПТРК большая бронепробиваемость- это ещё не всё.
          1. аксакал 2 мая 2013 10:34
            Цитата: Лопатов
            Уверен. Далековато от наших границ Израиль находится. И делать нам там нечего

            - я не про вонйу с Израилем - слава богу, он не нужен. Я про то, что Корнет не способен взять Меркаву - берет и еще как. Проверено непосредственно боевым опытом. Как-то я затребовал доказателсьтв у небезызвестного профессора о том, что применен против сожженных Меркав именно Корнет - он опубликовал убедительное фото.
            Для тех Меркав, у которых в будущем (еще только в будущем) появятся улучшенные версии КАЗ, вероятность поражения подлетающих ракет которых будет приближаться к 0,9, доработать Корнет не составит большого труда. Сделать версию с ложной беголовкой, или комплекс, стреляющий сразу залпом и по другому никак, улучшить ГСН и добавить маневрирование - для туляков вполне решаемая задача. Сейчас такой необходимости пока нет - и так берет все танки мира.
            1. Лопатов 2 мая 2013 10:44
              Цитата: аксакал
              Проверено непосредственно боевым опытом.

              Ливанской войны. То есть происходило это до установки систем КАЗ на строевые машины. "Трофи" поставили на поток только в 2007 году
              1. Aries77 2 мая 2013 22:39
                Как-то не логично получается...в 2006 г. израильтяне знали про корнеты в Ливане и полезли на недоделанных танках, потом откатились, модернизировали танки - поставили на все КАЗы и 6 лет сидят, думают...нападать или не нападать... какая-то женская логика...уж не отказывайте израильтянам в логике и целесообразности - за год модернизировать все танки за бешеные деньги и потом держать их на складах...
                Aries77
                1. Лопатов 2 мая 2013 22:52
                  У них уже есть случаи успешного применения комплекса активной защиты против ПТУРов. В том числе и "Корнетов"
                  1. Aries77 2 мая 2013 22:57
                    можно ссылочку на официальную информацию? а то знаете как-то получается как в анекдоте:
                    - доктор! сосед говорит что у него с женщинами все в порядке,
                    - ну и что?
                    - как что ему 70 и мне 70, но у меня с женщинами ничего...
                    - ну так и вы говорите...
                    А уж как израильтяне свои рекламные ролики делают - я думаю все знают...
                    Aries77
                    1. Лопатов 2 мая 2013 23:23
                      А Вы у Профессора спросите. Или воспользуйтесь поиском по сайту.
      4. Денис 2 мая 2013 12:34
        Цитата: Лопатов
        мы с Израилем вроде воевать не собираемся
        Так то оно так,но не факт
        С ним и матрасниками как бы не воевали,а беспилотники и пр. дребедень в крайнем войне откуда?
        Готовым быть надо
  8. abc_alex 30 апреля 2013 11:39
    Какая-то фигня в статье. Ну во-первых, дальность пуска ПТУР 10 км -- это простите как? Горизонт на равнине для человека -- 5 км. Кто-то слышал о стороннем целеуказании для Корнета?
    Во-вторых что значит "По мобильности, живучести и дальности стрельбы ракетный комплекс опережает пушку". Ну с мобильностью согласен, а вот по дальности это каким боком? Автор не забыл, что у "Рапиры" есть ОФ снаряд, который она закидывает на те же 8+ км?
    Спорно и с живучестью. Буксируемые орудия как правило стреляют с оборудованных позиций.
    И опять же буксируемые орудия более универсальны за счет номенклатуры боеприпасов.

    Кроме того автомобиля Тигр для армии не существует. Те, образцы, что есть в войсках сейчас не удовлетворяют принципы локализации производства.
    1. Explorar 30 апреля 2013 11:49
      Автомобиль Тигр для армии существует. Называется он СТС (Специальное Транспортное Средство). Про общее количество не скажу, но точно знаю что 10-я Бригада СпН ГРУ (пос. Молькино, Краснодарский край) полностью пересела на эти машины, так как и общался с парнями от туда.
      А про лаколизацию производства - посмотрите на Ивеко-Рысь и Мистраль....
      Explorar
  9. datur 30 апреля 2013 12:36
    по мне так лучше РОГОЗИН, чем чубайс!!!! wink
  10. krez-74 30 апреля 2013 12:44
    Кто бы что не говорил,видно что работа идет. Россия уже не то непонятное аморфное состояние которое было в 90-х !
  11. агент 30 апреля 2013 13:24
    Рогозин вас обманул товарищи! На многих таках НАТО стоит ТАНДЕМНАЯ динамическая защита - которую не берет не один наш РПГ! + активная защита защита на многих танках имеется, против неё нас создали гранатомет с двумя, одна над другой, пусковыми трубами, они в теории обходят активную защиту, но тандемную ДЗ не берут и они. Так что все противотанковые ракеты, в том числе и вертолётные - ПУСТОЕ ВЫБРАСЫВАНИЕ ДЕНЕГ НА НЕРАБОТАЮЩИЕ ОРУЖИЕ. За такое под суд надо отдавать!
    агент
    1. Kars 30 апреля 2013 13:27
      Цитата: агент
      На многих таках НАТО стоит ТАНДЕМНАЯ динамическая защита -


      А можно фото в студию с тандемной динамической защитой чисто для коллекции.
      1. агент 30 апреля 2013 13:43
        поищите в интернете например "тандемная динамическая защита" "активная защита танков" Уже сколько всего придуманно и применяется на западе для защиты от противотанковых ракет! Изучите этот вопрос и поймет какой металалом эти рагозинские РПГ. Чтоб они отвечали современным требованиями их надо модернизировать в непрерывно. Наши генералы продолжат готовится к прошедшим войнам. А камменариях на этом сайте вместо критической оценки, плюсов и минусов ура-патриотические настроения как Красной Армии в мае 1941....
        агент
        1. Kars 30 апреля 2013 13:57
          Цитата: агент
          поищите в интернете например

          Ну это не ответ.Тут есть функция вставить картинку воспользуйтесь.
          Я лично знаю одну динамическую защиту от тандемных боеприпасов производства Украины,но на НАТО вских танках ее не видел.И активная защита и динамическая это довольно разные вещи.

          а фото у меня несколько тысяч,вот последний вариант Челенджера 2 не подскажите где на нем
          Цитата: агент
          ТАНДЕМНАЯ динамическая защита
          1. PROXOR 30 апреля 2013 14:05
            У меня тоже есть фото!!!! Нашел!!!!!
          2. PROXOR 30 апреля 2013 14:06
            А вот ещё!!!!!
          3. агент 30 апреля 2013 14:23
            Корнет разработан на базе комплекса танкового управляемого вооружения «Рефлекс» - прошлый век это!Наводится по лазерному лучу современные средва защиты танков запросто создают помехи лучу лазера(даже обычный дым) + он не способен преодолеть активную защиту танков уничтожающую заряд на подлёте. + если каким-то чудом она не срабодает ему не пробить тандемную динамическую защиту и броню за ней, он расчитан только на пробитие обычной ДЗ и брони за ней
            агент
          4. Alex Nick 30 апреля 2013 22:00
            Похоже опять нас надули-она же у него внутри!
        2. PROXOR 30 апреля 2013 14:07
          А вот ответ даже если у полосатых появится все таки динамическая защита.
          1. Kars 30 апреля 2013 14:10
            схемка кстате дилетанская.Если расположено на броне то это не активная а динамичаская защита.И какая бронепробиваемость гранаты ..открывашки..?в статье рядом я что то неувидел.
            1. PROXOR 30 апреля 2013 14:15
              Цитата: Kars
              схемка кстате дилетанская.Если расположено на броне то это не активная а динамичаская защита.И какая бронепробиваемость гранаты ..открывашки..?в статье рядом я что то неувидел.

              Ну тут и говорить нечего. Кто у нас рисует схемы это отдельная песня. Я думаю на открывашку аозлагается задача детонаци яплитьки динамической защиты. Что бы уже в отработовшую плитку прислать гранату с тандемной головой.
              1. Kars 30 апреля 2013 14:20
                Цитата: PROXOR
                озлагается задача детонаци яплитьки динамической защиты

                для этого она должна уметь пробивать хотя бы 30 мм брони,я уже не говорю о простых решотках.По картинке крюка я так и не понял что из себя представляет ..открывашка..и есть небольшие сомнения что лидирующая и осноавня граната порозят танк в одно место,с небольшой разницей,что бы попасть в сработавший блок ДЗ.
            2. Волхов 30 апреля 2013 23:43
              Схема просто неправильная - первая граната - ложная цель для активной защиты, которая срабатывает и не успевает перезагрузиться в данном секторе (там пара секунд на повторную локацию нужна), а основная - тандемная мощная граната пробивает динамику и броню. В одну плитку разными гранатами и не собирались попадать, это нереально.
              Волхов
        3. Vtel 30 апреля 2013 14:41
          http://nvo.ng.ru/armament/2002-07-19/6_progress.html
          Vtel
          1. Лопатов 30 апреля 2013 14:45
            Источник воплей "Усё пропало"- НВО? Я даже не удивлён.
        4. скептик- 30 апреля 2013 14:49
          Цитата: агент
          Уже сколько всего придуманно и применяется на западе для защиты от противотанковых ракет! Изучите этот вопрос и поймет какой металалом эти рагозинские РПГ. Чтоб они отвечали современным требованиями их надо модернизировать в непрерывно. Наши генералы продолжат готовится к прошедшим войнам. А камменариях на этом сайте вместо критической оценки, плюсов и минусов ура-патриотические настроения как Красной Армии в мае 1941..


          Ну, что Вы батенька, чуть что так сразу: "Льву мясо недодают". Носитель, как и боевая установка имеют свойство модернизироваться. Кроме этого в войсках потенциальных противников хватает техники и с меньшей бронезащищенностью. Будет развиваться и тактика применения этого вида оружия и совершенствоваться его меткость и бронепробиваемость, по мере подготовки к госзаказу для ВС России.
          скептик-
        5. Patton5 30 апреля 2013 16:59
          Уже сколько всего придуманно
          Кем? Вами?
    2. Patton5 30 апреля 2013 17:07
      Рогозин вас обманул товарищи! На многих таках НАТО стоит ТАНДЕМНАЯ динамическая защита - которую не берет не один наш РПГ! + активная защита защита на многих танках имеется, против неё нас создали гранатомет с двумя, одна над другой, пусковыми трубами, они в теории обходят активную защиту, но тандемную ДЗ не берут и они. Так что все противотанковые ракеты, в том числе и вертолётные - ПУСТОЕ ВЫБРАСЫВАНИЕ ДЕНЕГ НА НЕРАБОТАЮЩИЕ ОРУЖИЕ. За такое под суд надо отдавать!
      Скажу больше!!!!!! Правительства земли нас всех обманывают,где то в космосе не буду уточнять где,но знаю что есть, враждебно настроенные инопланетяне которые на тысячи лет опережают нас в развитии, п этому только конвектор сингулярности( черных дыр) и не завтра а уже вчера... а вы тут со своими танками,вертолетами!!!!
  12. PROXOR 30 апреля 2013 13:44
    Цитата: агент
    поищите в интернете например "тандемная динамическая защита" "активная защита танков" Уже сколько всего придуманно и применяется на западе для защиты от противотанковых ракет! Изучите этот вопрос и поймет какой металалом эти рагозинские РПГ. Чтоб они отвечали современным требованиями их надо модернизировать в непрерывно. Наши генералы продолжат готовится к прошедшим войнам. А камменариях на этом сайте вместо критической оценки, плюсов и минусов ура-патриотические настроения как Красной Армии в мае 1941....

    Нет уж. Фото в судию Абрамса и Лео 2 с динамической защитой!!!!!
    1. агент 30 апреля 2013 13:53
      )))еще чего изволите?)) Кому надо тот разберется. А кто ради собственного психологического комфорта готов глаза закрывать на очевидное это его дело. С шашками на танки, где-то это уже было
      агент
      1. PROXOR 30 апреля 2013 14:09
        Цитата: агент
        )))еще чего изволите?)) Кому надо тот разберется. А кто ради собственного психологического комфорта готов глаза закрывать на очевидное это его дело. С шашками на танки, где-то это уже было

        Не флуди инвалид!!!!! С тобой уже все здесь все поняли. Иди попу полосам лижи.
      2. Денис 30 апреля 2013 14:19
        Цитата: агент
        С шашками на танки
        Оставьте эту брехню полякам
      3. Patton5 30 апреля 2013 19:35
        Я вам скажу где... в Польше,тобишь в европе(НАТО)
  13. USNik 30 апреля 2013 13:55
    Фото в судию Абрамса и Лео 2 с динамической защитой!!!!!

    +1 Причем фото танков из строевых частей, а не единичных экземпляров. Евреев с их колесницей не предлагать, нам с ними воевать не получится. (ПС agent а вы часом флаг не перепутали при регистрации? feel )
    USNik
    1. агент 30 апреля 2013 14:20
      )))где на нём))) Перед тем как лезти в Ирак США даже не стали оснащать свои танки дополнительной защитой т.к. по данным разведки зна что у иракцев нет оружия современного, хотя могли и оснастить, очень быстро, тупо сэкономили. Это же очевидно, эти виды защиты есть, и в случае нарастания напряжённости ею быстренько быстренько оснастят все что можно, Грузинам каким -нибудь продадут и что тогда???? Тоесть, я за модернизацию ракет а потом уже оснащение ими воск, а вы оснащение старьём?? и я ещё страну перепутал??!
      агент
      1. Волхов 30 апреля 2013 15:00
        агент

        Вас должно быть пешком через Северный полюс засылали, пока дошли... тут уже объединились с НАТО и в их цвет перекрасились - танки КНДР и Ирана теперь потенциальный противник... и ещё что-то, где-то на севере.
        Волхов
  14. Aza 30 апреля 2013 16:38
    Идея хорошая) Для дополнительной защиты надо по бокам ПТУРов поставить защиту хотя бы 5 мм с руским кевларом!
    Aza
  15. Серафим 30 апреля 2013 16:56
    Тигр с ПТРК это, конечно, здорово. Только я не понимаю: почему всегда считают количество противника, которому та или иная система должна противостоять, только по параметрам этой самой системы. "Один ПТРК против танковой роты". Ерунда какая-то! А танки, что, стрелять не будут? А натовские танкисты и мотопехота не взаимодействуют? У них нет средств для борьбы с самоходными ПТРК? Или мы ведеи свои расчеты исходя из противостояния с албанской армией на Т-34?
    Серафим
    1. krokodil25 30 апреля 2013 17:36
      Выдают конкретные характеристики не более того,не говорят же что мы на замену танкам мы будем поставлять вот такие вот тигры они просто будут дополнять имеющиеся систему для них будут конкретные цели.
    2. Patton5 30 апреля 2013 19:40
      в статье написано" в идеальных условиях"....
    3. BruderV 30 апреля 2013 21:34
      Цитата: Серафим
      Или мы ведеи свои расчеты исходя из противостояния с албанской армией на Т-34?

      Да видимо так и есть. Практически на всех западных танках есть система оповещения о лазерном облучении. Если такое происходит башня автоматически поворачивается к источнику этого излучения и стрелку остается только замерить дальность и поразить цель, а учитывая скорость полета ПТУР, осколочно-фугасный снаряд прилетит по Тигру гораздо быстрее. Так что эти сказки на ночь про 18 танков одним Тигром пусть и дальше эффективным манагерам рассказывают. Один эффективный манагер Хрущ уже чуть не угробил авиацию и бронетанковые войска идеей все задачи решать ракетами. Тут видимо дубль два.
      BruderV
      1. аксакал 2 мая 2013 12:08
        Цитата: BruderV
        Да видимо так и есть. Практически на всех западных танках есть система оповещения о лазерном облучении. Если такое происходит башня автоматически поворачивается к источнику этого излучения и стрелку остается только замерить дальность и поразить цель, а учитывая скорость полета ПТУР, осколочно-фугасный снаряд прилетит по Тигру гораздо быстрее.

        - только теоретически. Не забывайте, что скорострельность танка - не более 6 выстрелов в минуту, а в момент облучения Корнет уже практически готов к старту. Пока башня разворачивается (а она не разворачивается моментально), пока идет прицеливание и пусть даже параллельно заряжание в пушку нужного снаряда нужного типа - это все время, пусть секунды, но время. Порядка 7-8 секунд у самого скорострельного танка. А к моменту облучения Корнет уже через секунду захватывает цель и стартует. Гибель может быть обоюдной, тут кому как повезет -)))).
        Я не знаю, зачем множить сущности? Для защиты танков с воздуха предлагается Панцирь, для защиты от пехоты - БМПТ, вооружение которого очень похоже на вооружение панциря. Для защиты танков от других - вот это изделие в САБЖе. Зачем так много специализированной техники? Есть уже Корнет, успешно поражающий как воздушные, так и наземные цели, так и танки. Почему бы не доработать тот же БМПТ - дополнить в сочлененке прицеп на гусеничном ходу, куда разместить РЛС и прочие средства обнаружения? Вот и получим "три в одном" - защиту от "воздуха", от танков и от пехоты. Нужно будет доработать, но моему, это уменьшает излишний ассортимент сопровождающей танки техники, могу ошибаться.
  16. pooop 30 апреля 2013 19:04
    ну уж извините товарищи, но я не вижу смысла так пеариться...
    Рогозин уже в кишках сидит, надеюсь не перегорит раньше времени
    а по поводу хлопушки на видео, ну может и есть смысл стрелять из нее сидя в окопе или блиндаже, но когда ее ставят на платформу!!!

    вот если бы попал в движении!(на что и рассчитывается)
    то да, может и есть в этом смысл
  17. эд1968 30 апреля 2013 19:14
    возможно сам корнет не так и плох но работы над ним все равно предстоит много как и над тигром
    эд1968
  18. Роман-бест 30 апреля 2013 19:16
    Хрущев в свое время тоже сделал упор на ракеты,затормозив развитие артиллерии,танков,авианосцев.Не должен один человек,при этом далеко не профессионал,принимать какие-то глобальные решения-времена изменятся когда-нибудь?
    Роман-бест
  19. krpmlws 30 апреля 2013 19:32
    Боевая машина должна быть плавающей! Что к этому Тигру прицепились? Хорошая машина для генералов и штабных офицеров в прифронтовой полосе и все.
  20. Арон Заави 30 апреля 2013 21:03
    Вообще тяжелые ПТРК завоевывают рынок все активнее .
    Отраслевые источники подтверждают, что Колумбия приобретает противотанковые системы большой дальности Spike-NLOS (Non Line of Sight) производства израильской компании Rafael Advanced Defense Systems, сообщает infodefensa.com.Новые ракеты являются частью программы обновления вертолетов Arpía III ВВС Колумбии до стандарта Arpía IV. В рамках этой программы в общей сложности будут модернизированы 12 вертолетов, обновление также включает установку новых видов оружия и оборудования, таких как система передачи данных и система Toplite (оптикоэлектронные системы наблюдения, контроля и навигации).
     Spike-NLOS является современной экспортной версией ракеты Tamuz с дальностью до 25 км и весом 70 кг. Ракета может оснащаться всеми типами боевых частей семейства ракет Spike, состоящих на вооружении Армии обороны Израиля.

    http://www.infodefensa.com/?noticia=colombia-adquiere-el-sistema-antitanque-spik
    e-nlos-de-rafael
    1. bask 1 мая 2013 08:20
      Цитата: Арон Заави
      Вообще тяжелые ПТРК завоевывают рынок все активнее .

      Естественно,что они по карману только очень богатым странам.Spike,стоит 100 тыс$$$.За разовый выстрел,дороговато.
      Цитата: Арон Заави
      pike-NLOS является современной экспортной версией ракеты Tamuz с дальностью до 25 км и весом 70 кг

      А такая версия за все 200,000$,израиль,что арабским шейхам собирается поставлять.?
      Бронеавтомобиль , RAM Mk III АТ оснащен выдвижной четырехзарядной пусковой установкой противотанкового ракетного комплекса IAI Nimrod-SR с полуактивной лазерной системой наведения. Поставляются в страны латинской Америки и Африки.
      [center][/center
      bask
      1. аксакал 2 мая 2013 09:09
        Цитата: bask
        стоит 100 тыс$$$.За разовый выстрел,дороговато

        - поправлю - 250 тыс. За такую цену перуанцам впаривали, когда один "спайк" там глюкнул и чуть не поубивал тусующихся на сравнительном испытании официальных лиц. Корнет шел за цену порядка 70 тыс убитых. В три с половиной раз дешевле - ощутимо. А эффект был почти тот же - чуть точность у "Корнета" поменьше - он попадал в круг с баскетбольный мяч, "Спайк" - в круг поменьше. И по наведению разница - типо, "Спайк" полностью выстрелили и забыл, сопровождения до цели не нужно. Несколько секунд, пока снаряд летит к танку, за счет этого выигрываются. На мой дилетантский взгляд, такие опции не сильно оправдывают увеличение стомости выстрела аж в три с половиной раза. Соотношение цена-качество у "Спайка" не ахти какое, хотя да, по абсолютноым показателям в части точности и ГСН "Спайк" немного превосходит "Корнет"
  21. BruderV 30 апреля 2013 21:19
    Каментатары убейтесь апстенку. Если не в теме вопроса то зачем писать ахинею? Один написал про "тандемную динамическую защиту", о как! Другой ему тут же нашел чем такая защита пробивается. Может для начала стоит матчасть поучить и понять что такое активная, что динамическая защита, а что тандемная боевая часть? А хотя нет, чукча не читатель,чукча писатель. И эти люди еще смеются над гомиками, что они Иран с Ираком и Чечню с Чехией путают.
    BruderV
    1. Лопатов 30 апреля 2013 22:22
      Тем не менее разработки в области тандемной динамической защиты ведутся. Грубо: заряд ВВ- металлический экран- демпферный слой- заряд ВВ- основная броня.
      1. BruderV 30 апреля 2013 22:42
        Цитата: Лопатов
        Тем не менее разработки в области тандемной динамической защиты ведутся.

        Просто я название тандемная динамическая защита только в интернете видел, а так она противотандемная динамическая защита называется, то есть для защиты от боеприпасов с тандемной боеаой частью. Ну да ладно это буквоедство по большей части.
        BruderV
        1. Лопатов 30 апреля 2013 22:58
          Просто она технически больно сложна. С одной стороны надо сделать так, чтобы от взрыва лидирующего заряда и первого слоя ВВ не детонировал второй слой, с другой- уложиться в ограничение по массе и габаритам.
          Так что такой брони ни на одном серийном танке нет. Только в воплях алармистов.
          1. аксакал 2 мая 2013 09:16
            Цитата: Лопатов
            Только в воплях алармистов.

            - ну у них в воплях и электромагнитная броня, типа суперэффективная. Да, эффективная, только где на танке разместить конденсатор, способный выдать сразу 5 мДж энергии? Только он займет 5 кубов забронированного пространства, я молчу об источнике энергии для конденсатора и прочих допприбамбасах.
            Цитата: Лопатов
            чтобы от взрыва лидирующего заряда и первого слоя ВВ не детонировал второй слой,

            - ищут эффективный демпфирующий слой laughing
            Цитата: Лопатов
            с другой- уложиться в ограничение по массе и габаритам

            - уложатся. Только повторят путь немцев в годы ВОВ, когда немцы уже создали танк "Мышонок" весом чуть ли под 100 тонн laughing Медленно подползают. Уже по факту забрались за 65 тонн.
  22. Robin_3ON 1 мая 2013 00:04
    Я как человек не служивший, это моё личное мнение, мыслю так, что такая техника как «Тигр», да ещё в наборе с «Корнет-ЭМ», для пехоты самое то. И не пешком и по зубам можно ударить.
    Robin_3ON
  23. Robin_3ON 1 мая 2013 00:04
    Я как человек не служивший, это моё личное мнение, мыслю так, что такая техника как «Тигр», да ещё в наборе с «Корнет-ЭМ», для пехоты самое то. И не пешком и по зубам можно ударить.
    Robin_3ON
  24. rumpeljschtizhen 1 мая 2013 01:18
    сама новость Рогозин вызывает смех......болобол он толку от него ноль
  25. Крэнг 1 мая 2013 01:25
    Уж пожалуйста не апплодируйте Рогозину. У него даже ебальник не тот. Партию "Родина" развалил гад.
    Крэнг
    1. Kir 1 мая 2013 02:05
      При всём неоднозначном к Рогозину отношении, всё-же слова подбирать стоит. кстати сказать а было что разваливать то? А то вон однодневок насоздают, а потом .......
      Kir
  26. moskovtsev1964 1 мая 2013 02:51
    Уважаемые знатоки в современной(будущей) войне совсем не обязательно уничтожать экипаж, главное вывести его из (игры) на поле боя. Использование мгновенных легко-затвердевающих эмульсий (строительная пенка как пример)ослепляющих полностью мобильный объект(или ДОТ)одним выстрелом- вот над чем необходимо работать
    moskovtsev1964
    1. Громобой 1 мая 2013 03:06
      Возможен вариант,что экипаж повреждённой нелетальным оружием боевой машины покинет её и из своего личного оружия покрошит метателя подобных зарядов "в капусту" soldier
    2. Kir 1 мая 2013 14:50
      Ну во первых не пенка а пена, но главное, простите это редкостное , после просыхания крошиться, да и как клеющее никакое. единственный плюс минус как и любая химия токсична пока не отвердела, а если уж и экспериментировать так это над электромагнитным, но тоже скажем о нелетальности, и о не возможности экранироваться от него то-же то...от ещё вопрос.
      Kir
    3. Я так думаю 1 мая 2013 17:23
      очень перспективное направление Вы затронули ... Хочу еще добавить к нему лазерные ослепляющие приборы ... Глаза танкистов - их самое слабое место ...
  27. Zomanus 1 мая 2013 09:39
    Машина конечно неплохая... в теории. Только вот если опять заварушка на наших рубежах случиться, опять будем как в 080808 воевать на старье допотопном? Мне кажется что в случае боевых действий в первую очередь должны идти воевать новинки. Тогда и видно будет, чего стоят наши Терминаторы, Корнеты и прочие новшества.
  28. piston 1 мая 2013 11:04
    "К сожалению для вице-премьера, ему удалось произвести лишь один запуск ракеты"...
    Несколько сотен тысяч рублей демонстративно выброшено на ветер. А очередной отличник - оператор ПТУР и в этом году не получил возможность попрактиковаться в пуске учебно-боевой ракеты.... Но главное, что Рогозину это всё очень надо. Он в модном комбинезоне на танке, он в стрелковом тире, он на полигоне в модной куртке - пиарится по полной программе (берёт пример со старших товарищей). Очевидно тоже хочет стать президентом. Я очень хотел бы вообще не видеть их отъевшиеся на государственных харчах холёные морды, делающие заявления после банкета, что теперь мол, готов сразиться и с десятью танками....
  29. Aries77 1 мая 2013 23:55
    Цитата: PROXOR
    Цитата: стер
    В противотанковом комплексе главное - боевой модуль. Хотя роль шасси никто не принижает. Так что Корнет могут ставить на что угодно. И как вариант - дистанционно управляемый гусеничный робот с 4-6 ракетами. Малозаметный, малошумный, маневренный. Такие роботы уже есть, осталось только разработать вариант в ракетами.А что требуется обновление - точно. Как и большинству военной техники армии.

    Есть один маленький нюанс. У России нету мощной группировки спутникового управления как у полосатых. А так да, два десятка таких ролботов перебьют танковую роту как нефиг делать.

    "Дистанционно управляемый" не означает "спутникового управления", можно и без спутников дистанционно управлять чем угодно...
    Aries77
  30. Aries77 2 мая 2013 00:05
    Цитата: abc_alex
    Какая-то фигня в статье. Ну во-первых, дальность пуска ПТУР 10 км -- это простите как? Горизонт на равнине для человека -- 5 км. Кто-то слышал о стороннем целеуказании для Корнета?
    Во-вторых что значит "По мобильности, живучести и дальности стрельбы ракетный комплекс опережает пушку". Ну с мобильностью согласен, а вот по дальности это каким боком? Автор не забыл, что у "Рапиры" есть ОФ снаряд, который она закидывает на те же 8+ км?
    Спорно и с живучестью. Буксируемые орудия как правило стреляют с оборудованных позиций.
    И опять же буксируемые орудия более универсальны за счет номенклатуры боеприпасов.

    Кроме того автомобиля Тигр для армии не существует. Те, образцы, что есть в войсках сейчас не удовлетворяют принципы локализации производства.


    1. 10 км - дальность пуска с тигра - высота линии визирования 3 м, а не 1,7 как у человека, поэтому и 10 км, а не 5...и стороннее целеуказание совсем не обязательно, хотя оно и есть...
    2. Насчет рапиры - пусть ее ОФ снаряд и летает на 8 км, а точность какая? в форточку на 8-ми км как корнет попадет?
    Aries77
  31. Aries77 2 мая 2013 00:11
    Цитата: Kars
    Цитата: PROXOR
    озлагается задача детонаци яплитьки динамической защиты

    для этого она должна уметь пробивать хотя бы 30 мм брони,я уже не говорю о простых решотках.По картинке крюка я так и не понял что из себя представляет ..открывашка..и есть небольшие сомнения что лидирующая и осноавня граната порозят танк в одно место,с небольшой разницей,что бы попасть в сработавший блок ДЗ.


    Когда ПТУР попадает в ДЗ, срабатывает не один блок, а около 10 - 12, так что площадь освобождается приличная...срабатывание ДЗ это тот же взрыв на броне, только направленный наружу...
    Aries77
  32. Aries77 2 мая 2013 00:15
    Цитата: Серафим
    Тигр с ПТРК это, конечно, здорово. Только я не понимаю: почему всегда считают количество противника, которому та или иная система должна противостоять, только по параметрам этой самой системы. "Один ПТРК против танковой роты". Ерунда какая-то! А танки, что, стрелять не будут? А натовские танкисты и мотопехота не взаимодействуют? У них нет средств для борьбы с самоходными ПТРК? Или мы ведеи свои расчеты исходя из противостояния с албанской армией на Т-34?


    1. "...а танки что стрелять не будут?" с дальности 8 км - пусть хоть обстреляются...толку только от этого никакого и не долетят их снаряды и не попадут...
    2. "А натовские танкисты и мотопехота не взаимодействуют?" Пусть хоть обвзаимодействуются - мотопехота идет под прикрытием этих же самых танков...так что они на той же дальности 8-ми км начнут терять свое прикрытие в виде танков...
    3. "У них нет средств для борьбы с самоходными ПТРК" - хотелось бы примеров...
    Aries77
    1. Kars 2 мая 2013 00:23
      Цитата: Aries77
      1. "...а танки что стрелять не будут?" с дальности 8 км - пусть хоть обстреляются...толку только от этого никакого и не долетят их снаряды и не попадут...


      с чего вы взяли?Думаете современные балистические вычеслители и метеостанции просто так придумали?обстреляют ОФС а им прямого попадания не надо.были бы обнаружены мишени.Но если ПТРК обнаружил танк,то и танк вполне может обнаружить ПТРК
      Цитата: Aries77
      Пусть хоть обвзаимодействуются - мотопехота идет под прикрытием этих же самых танков...

      Еще есть САУ,самоходные минаметы и РСЗО.
      Цитата: Aries77
      Когда ПТУР попадает в ДЗ, срабатывает не один блок, а около 10 - 12, так что площадь освобождается

      Тоже далеко не факт,и убедитса в этом можно посмотрев сирийскую хронику.
    2. Комментарий был удален.
    3. Лопатов 2 мая 2013 02:02
      Цитата: Aries77
      с дальности 8 км - пусть хоть обстреляются...толку только от этого никакого и не долетят их снаряды и не попадут...

      Где Вы такие дальности видели? Разве что в степи или в пустыне. Да и то не всегда.

      Цитата: Aries77
      Пусть хоть обвзаимодействуются - мотопехота идет под прикрытием этих же самых танков...так что они на той же дальности 8-ми км начнут терять свое прикрытие в виде танков...

      И для их защиты применят собственные противотанковые средства, установленные на каждой БМП.
  33. Aries77 2 мая 2013 00:28
    Цитата: BruderV
    Цитата: Серафим
    Или мы ведеи свои расчеты исходя из противостояния с албанской армией на Т-34?

    Да видимо так и есть. Практически на всех западных танках есть система оповещения о лазерном облучении. Если такое происходит башня автоматически поворачивается к источнику этого излучения и стрелку остается только замерить дальность и поразить цель, а учитывая скорость полета ПТУР, осколочно-фугасный снаряд прилетит по Тигру гораздо быстрее. Так что эти сказки на ночь про 18 танков одним Тигром пусть и дальше эффективным манагерам рассказывают. Один эффективный манагер Хрущ уже чуть не угробил авиацию и бронетанковые войска идеей все задачи решать ракетами. Тут видимо дубль два.


    1. У корнета даже у штатного есть "превышение" большую часть полета ракеты лазерное излучение направлено не на цель, а выше и только на конечном участке луч опускается на цель...
    2. С дальности более 5 км ОФ снаряд к тигру не прилетит, потому как не сможет...не летают они из танков на столько, это не гаубица....
    3. 18 танков совершенно не обязательно поражать, достаточно 3 - 4 зажечь и остальные развернуться....а уж если по деньгам посчитать урон, соотнести стоимость танка и одной ракеты корнета....прибыль получается такая, что ни одним олигархам не снилось...
    Aries77
    1. Лопатов 2 мая 2013 01:53
      Танки без пехоты не катаются. А у пехоты есть свои противотанковые средства. Так что ПТРК, тем более на такой идиотичной базе, как "Тигр", не является сверхоружием. Что-то вроде "Штурма" или "Хризантемы", да ещё и с оборудованием для самоокапывания- есть возможность побороться.

      Колёсная база для ПТРК имеет смысл только в одном случае: когда пусковая с аппаратурой управления оборудована подъёмником
  34. Aries77 2 мая 2013 01:28
    Цитата: Kars
    Цитата: Aries77
    1. "...а танки что стрелять не будут?" с дальности 8 км - пусть хоть обстреляются...толку только от этого никакого и не долетят их снаряды и не попадут...


    с чего вы взяли?Думаете современные балистические вычеслители и метеостанции просто так придумали?обстреляют ОФС а им прямого попадания не надо.были бы обнаружены мишени.Но если ПТРК обнаружил танк,то и танк вполне может обнаружить ПТРК
    Цитата: Aries77
    Пусть хоть обвзаимодействуются - мотопехота идет под прикрытием этих же самых танков...

    Еще есть САУ,самоходные минаметы и РСЗО.
    Цитата: Aries77
    Когда ПТУР попадает в ДЗ, срабатывает не один блок, а около 10 - 12, так что площадь освобождается

    Тоже далеко не факт,и убедитса в этом можно посмотрев сирийскую хронику.


    1. Ни один неуправляемый снаряд, хоть с какими угодно вычислителями и метеостанциями не сравниться по точности с управляемой ракетой ПТРК.
    2. "Есть еще САУ, самоходные минометы и РСЗО" все замечательно, но не многовато ли на один ПТРК? если на один ПТРК насылать такую армаду - это замечательно сразу пол армии сковано одним ПТРК. А РСЗО тоже попасть надо..
    3. Насчет "танк тоже обнаружит ПТРК" повторюсь -обнаружить обнаружит, но кроме как под дымовой завесой сдать назад - ничего не сделает....руки, как говорится, коротки...
    4. Не знаю насчет сирийской хроники, если есть ссылки с удовольствием гляну, а вот насчет подъема не одной коробки ДЗ - очевидец полигонных испытаний ПТРК по броне оснащенной ДЗ - 3х3 коробки ДЗ снимаются за одно попадание....
    Aries77
    1. Kars 2 мая 2013 11:25
      Цитата: Aries77
      1. Ни один неуправляемый снаряд, хоть с какими угодно вычислителями и метеостанциями не сравниться по точности с управляемой ракетой ПТРК.

      Ну КВО в 15-20 метров вполне достаточно для поражения открытой живой силы и легкобронированной техники,особенно ОФС с дистанционным врывателем.
      Цитата: Aries77
      "Есть еще САУ, самоходные минометы и РСЗО" все замечательно, но не многовато ли на один ПТРК? если на один ПТРК насылать такую армаду - это замечательно сразу пол армии сковано одним ПТРК. А РСЗО тоже попасть надо

      Причем тут армада,это обычное танковое,моторизованное соединение.а РСЗО бьет по площадям,и очень большим осколочными боеприпасами накрывает гектары.
      Цитата: Aries77
      оробки ДЗ - очевидец полигонных испытаний ПТРК по броне оснащенной ДЗ - 3х3 коробки ДЗ снимаются за одно попадание
      Контакт-1 скорее всего.
      Цитата: Aries77
      3. Насчет "танк тоже обнаружит ПТРК" повторюсь -обнаружить обнаружит, но кроме как под дымовой завесой сдать назад - ничего не сделает....руки, как говорится, коротки.
      125 мм орудие рука подлиннее большинства птуров,все зависит от систем обнаружения и прицеливания на танке,а они как раз сейчас и бурно развиваютса.Как и системы обнаружения лазерного облучения.Мы же не Т-55 армии Южного Тимора обсуждаем,а современный танк.
      1. Aries77 2 мая 2013 19:41
        Ну КВО в 15-20 метров вполне достаточно для поражения открытой живой силы и легкобронированной техники,особенно ОФС с дистанционным врывателем.

        1. ну уж если на то пошло, то не дистанционный взрыватель, а неконтактный датчик цели, а противопульная и противоосколочная броня у тигра есть, так что никакой ОФС разорвавшийся в 15 - 20-ти метрах никакого урона ему не нанесет...

        Мы же не Т-55 армии Южного Тимора обсуждаем,а современный танк.
        2. Да не Т-55 Южного Тимора, но может быть вы знаете и процент "современных" танков в армиях мира? вы уверены, что именно их бросят на сожжение? Меркавы, например, из Южного Ливана вывели в течение суток, когда поняли, что теряют несоизмеримо больше, чем хотелось бы...
        Aries77
        1. Kars 3 мая 2013 11:54
          Цитата: Aries77
          так что никакой ОФС разорвавшийся в 15 - 20-ти метрах никакого урона ему не нанесет...

          Урон будет офигительный,целосность ПУ вообще не обсуждаетса.
          Цитата: Aries77
          оцент "современных" танков в армиях мира?

          Похоже больший чем Корнетов.
          Цитата: Aries77
          Меркавы, например, из Южного Ливана вывели в течение суток, когда поняли, что теряют несоизмеримо больше, чем хотелось бы

          Кто сказал такую глупость?
          http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/
  35. krpmlws 2 мая 2013 09:05
    Цитата: Лопатов
    Танки без пехоты не катаются. А у пехоты есть свои противотанковые средства. Так что ПТРК, тем более на такой идиотичной базе, как "Тигр", не является сверхоружием. Что-то вроде "Штурма" или "Хризантемы", да ещё и с оборудованием для самоокапывания- есть возможность побороться.

    Колёсная база для ПТРК имеет смысл только в одном случае: когда пусковая с аппаратурой управления оборудована подъёмником
    Согласен с тем,что нам нужны плавающие машины типа Хризантемы,также полезны могут быть тяжелые машины с противоснарядной броней,но не Терминатор,а с боеукладкой в корпусе и автоматом перезаряжания.
    1. Лопатов 2 мая 2013 09:53
      Я бы на возможности плавания не концентрировался. Есть- хорошо, нет, да и Бог с ним.
      Оборудование для самоокапывания- это первое. Чтобы машина могла за короткое время хотя бы перед собой земляной вал нагрести, закрыв корпус. Гусеничная база- второе. Только она отвечают требованиям по мобильности на поле боя.

      По колёсным на базе "тигра"- только как транспортёр вооружения. Чтобы можно было произвести пуск с машины (со шкворневой), но основным методом оставался пуск с грунта. "Корнет" штука не переносная, а возимая. Потому как тяжеловат. Те же проблемы у "Фагота"- со 111-й ракетой его можно признать переносным, с 113-й, имеющей большие возможности, только с большой натяжкой. Тяжеловата.

      Надо задуматься насчёт установки пусковой и аппаратуры на подъёмник. Тут вполне может подойти и колёсное шасси.

      Цитата: krpmlws
      также полезны могут быть тяжелые машины с противоснарядной броней,но не Терминатор,а с боеукладкой в корпусе и автоматом перезаряжания.

      Это да. Только не с боеукладкой, а с выдвижной пусковой установкой, как на "Штурме" или "Хризантеме"
      Ту же ПУ "Квартет", установленную на "Тигре" вполне можно прикрутить к БМО-Т
      1. krpmlws 2 мая 2013 17:41
        1.При СССР способности к плаванию придавали большое значение,а также к отработке форсированию рек и правильно делали,так как достаточно посмотреть на карту европейской части России и оценить ландшафт))).2.Я автомат заряжания и имел ввиду типа как у Хризантемы,у нее где ракеты -в корпусе.
      2. krpmlws 2 мая 2013 17:49
        Самоокапывание,конечно,вещь необходимая.Гусеницы -обязательно,колеса от лукавого.Посмотрите архивную хронику,через какое месиво приходилось пробираться войскам в распутицу.Наши же стратеги полагают,что боевые действия будут проходить только на шоссе,если вообще способны думать.Поэтому основным средством ПТРК Тигр не должен быть.
        1. Лопатов 2 мая 2013 18:04
          Само перемещение по полю боя не позволяет использовать колёса.
          1. Aries77 2 мая 2013 21:48
            Лопатов RU Сегодня, 18:04 ↑

            Само перемещение по полю боя не позволяет использовать колёса.

            Возможно Вы не в курсе, но основной самоходный ПТРК советских времен "Конкурс" размещен на базе БРДМ - именно колесной машине и что-то никто не жаловался на его перемещение по полю боя....
            Aries77
            1. Лопатов 2 мая 2013 22:11
              В курсе. Мало того, один раз мне пришлось его вытаскивать своей КШМкой. Отстрелялся, а назад- ни-ни. Такой вот афронт. Колёса- не образец проходимости, а БРДМ-2 не ей не отличается даже на фоне остальной колёсной техники.

              И именно потому "Конкурсы" ещё в советское время начали активно заменять на "Штурм-С", который, как это не удивительно, был на шасси МТ-ЛБ.
  36. Aries77 2 мая 2013 09:56
    Цитата: Лопатов
    Цитата: Aries77
    с дальности 8 км - пусть хоть обстреляются...толку только от этого никакого и не долетят их снаряды и не попадут...

    Где Вы такие дальности видели? Разве что в степи или в пустыне. Да и то не всегда.

    Цитата: Aries77
    Пусть хоть обвзаимодействуются - мотопехота идет под прикрытием этих же самых танков...так что они на той же дальности 8-ми км начнут терять свое прикрытие в виде танков...

    И для их защиты применят собственные противотанковые средства, установленные на каждой БМП.


    1. Одна из основных задач ПТРК - борьба с танками противника. По Вашему танки будут наступать по горам и непролазным лесам и джунглям?
    2. Насчет противотанковых средств, "установленных на каждой БМП", можно поподробнее с примерами, ТТХ и описанием? В нашей армии, например, нет ПТРК на БМП, которые могли бы что-то противопоставить "Корнету-ЭМ"...
    Aries77
    1. Лопатов 2 мая 2013 10:33
      Цитата: Aries77
      По Вашему танки будут наступать по горам и непролазным лесам и джунглям?

      А что, по горам им наступать религиозные принципы не позволяют? Вспомните действия 31 танкового корпуса в Карпатах, вспомните бросок через Большой и Малый Хинган. Джунглей у нас нет, но большинство наших приграничных территорий представляют собой закрытую и полузакрытую местность, где стрельба на предельную дальность "Корнетом" невозможна.

      Цитата: Aries77
      Насчет противотанковых средств, "установленных на каждой БМП", можно поподробнее с примерами, ТТХ и описанием? В нашей армии, например, нет ПТРК на БМП, которые могли бы что-то противопоставить "Корнету-ЭМ"...

      Это вопрос огромнейший. Например у американцев на "Брэдли" стоит "Тоу-2", а у пехотного отделения внутри переносной, или "Дракон", или "Джавелин".
      1. аксакал 2 мая 2013 10:42
        Цитата: Лопатов
        А что, по горам им наступать религиозные принципы не позволяют?

        - могут, но не по всем горам и далеко не по всем джунглям. Не забывайте, что при подъеме на 30 градусов движку придется тащить на себе полвеса танка, а при 45 градусах - уже более 70% и далее резко по нарстающей. При движении по ровной поверхности двигатель тащит не вес танка, а преодлевает его инерцию покоя.Но даже на это требуется чуть ли не полторы тысячи. В горах много разных мест, куда танк даже не подлезет. Например, тот же печально известный Актан-керген, где погибло 15 пограничников. Туда зимой на лошадях пробраться не могут, только летом, о технике вообще молчу -))))
        1. Лопатов 2 мая 2013 10:46
          Вдоль дорог, по долинам. Танки в горах применяются давно и успешно.
  37. crasever 2 мая 2013 15:09
    Позитив , а как же !!! Если власть реальный интерес к своим Вооруженным Силам проявляет , значит победила все-таки точка зрения определенных кругов российской элиты , что все достижения хороши и приносят пользу , когда они защищены вооруженным путем . Пусть и медленно , через крайности вроде Табуреткина , но все же армия постепенно занимает полагающееся ей место в обществе ...
  38. снайпер 2 мая 2013 16:01
    Доброго дня , уважаемые ! Как то смысл спора потерялся ... Ну стоит ПТРК на Тигре ... Чем это хуже чем просто в руках ? При чём тут тяжело бронированные шасси ? Задача таких комплексов не в том , чтобы дуэли с танками устраивать , а в том что бы оперативно уничтожать противника из засады , по принципу укусил и удрал и снова укусил ... Значит шасси должно быть манёвренным , скоростным и дешёвым ...И таких "пчёлок" должно быть много ... Так что шуметь ? На мой взгляд , прекрасный аппарат ...
    1. Лопатов 2 мая 2013 18:20
      Понимаете, задача как раз в том, чтобы дуэли устраивать. Сами задачи, возложенные на противотанкистов требуют, грубо говоря, стоять насмерть. Чтобы за их спинами пехота смогла занять оборону. Выиграть время, короче говоря. И тут вариант "укусил-убежал" неприемлем. Самое большое, что допускается- смена огневой позиции. При этом батарея должна держать свои 2км фронта во что бы то ни стало.

      Вот потому и нужны гусеницы, чтобы полноценно перемещаться на поле боя. Ну и высота у гусеничных намного меньше, что тоже очень поможет.
      1. снайпер 2 мая 2013 19:28
        Цитата: Лопатов
        При этом батарея должна держать свои 2км фронта во что бы то ни стало.

        Вот батарея то пусть и держит , а пчёлки с флангов помогут ... Это же не замена существующим противотанковым системам , а дополнение ... Прорвались танки , попробуй перебрось противотанковую батарею , а тут их на марше жечь можно , догонять и жечь ...А для дуэлей другая техника есть , вам же не пришло в голову вертолёты в землю закопать ? прилетели , отстрелялись и улетели , так и тут ...
        1. Лопатов 2 мая 2013 19:38
          А вот эти "пчёлки" и есть та самая батарея, которой надо девятью машинами 2 км фронта держать. Без пехоты.
          1. снайпер 2 мая 2013 20:05
            Цитата: Лопатов
            А вот эти "пчёлки" и есть та самая батарея,

            Да с чего вы взяли ??? Единственное их достоинство в высокой мобильности при сравнительно не высокой стоимости , так и использовать их надо как мобильное манёвренное оружие , а не закапывать их в землю ... Проще и дешевле в траншеи гранатомётчиков посадить , они не так заметны будут ...
            1. Лопатов 2 мая 2013 20:13
              Вообще-то я это из статьи взял. Из граничащего с идиотизмом заявления

              По его словам, одна единица такой техники может уничтожить до 16 танков противника, благодаря чему восемь машин имеют такую же эффективность, как и дивизион противотанковой артиллерии, вооруженный орудиями наподобие МТ-12 «Рапира». Таким образом, всего десятка противотанковых комплексов на колесном шасси достаточно для обеспечения обороны целой мотострелковой бригады.
              1. снайпер 2 мая 2013 20:21
                Цитата: Лопатов
                Из граничащего с идиотизмом заявления

                Ну пусть тогда это останется на совести журналиста ... drinks
                1. Лопатов 2 мая 2013 20:25
                  Чиркин не журналист. Он главком Сухопутных Войск.

                  Кроме того, иного места в ОШС кроме противотанковых дивизионов мотострелковых бригад для такой машины нет.
                  1. снайпер 2 мая 2013 20:38
                    Цитата: Лопатов
                    Он главком Сухопутных Войск.

                    Ну пиарят они Рогозиным новую технику , правильно поступают ... Они же не утверждают , что вот этим мы всё остальное заменим , а просто сравнивают потери противника , который он может понести от противотанковой батареи и от нового комплекса ....Причём в идеальных условиях ...А идеальные условия у них разные ...
                    1. Лопатов 2 мая 2013 20:48
                      Ну ладно он общевойсковик, что подчинённых артиллеристов нет, которые бы сказали, что этот пепелац нужен в войсках, как собаке пятая нога? Надо знать, что пиарить.
                      1. снайпер 2 мая 2013 20:55
                        Цитата: Лопатов
                        Надо знать, что пиарить.

                        Пиарить нужно всё что можно продать ! Кстати вы впрямь считаете , что применения такой технике нельзя найти ???
                      2. Лопатов 2 мая 2013 21:14
                        Цитата: снайпер
                        Кстати вы впрямь считаете , что применения такой технике нельзя найти ???

                        В таком виде- нет.

                        Саму пусковую можно установить на "Ракушку" для ВДВ. Вполне потянет.

                        Если для "Тигра"-"Рыси", то установка в люке на крыше на шкворневой, вместо пулемёта или АГС. В крайнем случае запускать с неё, но основной метод- выносной с грунта.
                      3. снайпер 2 мая 2013 21:29
                        Цитата: Лопатов
                        В таком виде- нет.

                        Вам видней ... А жаль , мне машинка нравится ... smile
                      4. Лопатов 2 мая 2013 22:03
                        Мне больше нравится азербайджанский вариант
                      5. studentmati 3 мая 2013 01:01
                        Доброй ночи Николай и доброго здоровья! Конструктора давным-давно уже решили, что эффективнее. Ответ теперь за политиками...
                      6. снайпер 3 мая 2013 14:52
                        Цитата: studentmati
                        Ответ теперь за политиками...

                        Приветствую , Александр ! Рад видеть в добром здравии ! drinks
                        Ну а насчёт политических решений , что же подождём ...
                      7. Aries77 2 мая 2013 21:34
                        Лопатов RU Сегодня, 20:48 ↑ Новый

                        Ну ладно он общевойсковик, что подчинённых артиллеристов нет, которые бы сказали, что этот пепелац нужен в войсках, как собаке пятая нога? Надо знать, что пиарить.

                        Да, уж конечно пятая нога .... а четыре ноги это бутылка с коктейлем Молотова, РПГ-7 и фагот с конкурсом...они конечно гораздо лучше...ах, ну да, забыл есть же еще противотанковые пушки...РСЗО и штурмовая авиация...
                        Aries77
                      8. Лопатов 2 мая 2013 22:00
                        Цитата: Aries77
                        и фагот с конкурсом

                        А Вы в курсе, что это по сути одно и то же? Что "Конкурс" это установленный на шасси БРДМ-2 "Фагот"? И в курсе, что "Конкурсов" в войсках уже нет, а "Фаготы" остались только на БМП-2 и БМД-2? Что в войсках основным ПТРК остался "Штурм-С", который модернизируется до "Штурм-СМ"?

                        А вот этот аппарат чем Вам не нравится?

                        А вот этот?

                        Этот?
                      9. Aries77 2 мая 2013 22:10
                        1. Вообще-то Фагот и Конкурс - это разные комплексы - ракеты у них разные....
                        2. Про то, что их в войсках не осталось ,я в курсе, не зря написал "советский"...но ушли они в прошлое отнюдь неот того, что были на колесном, а не на гусеничном шасси...
                        3. а Вы в курсе, что на на всех трех фото - Корнет? а не штурм и штурм-см?
                        4. Основной недостаток машин на фото - всего 2 ракеты готовые к пуску, а у "Корнета-ЭМ" их 8, ТПВП нет и автомата наведения и дальность у них до 5,5 км, если конечно не использовать ракеты от "Корнета-ЭМ"...
                        Так что слабая аргументация...
                        Aries77
                      10. Лопатов 2 мая 2013 22:34
                        Цитата: Aries77
                        Вообще-то Фагот и Конкурс - это разные комплексы - ракеты у них разные..

                        Ракеты у них одинаковые, 111-я и 113-я. Просто последняя тяжелее и потому её таскать неудобно. Но "Фагот" ей прекрасно стреляет, что я сам несколько раз проделывал лично.

                        Цитата: Aries77
                        Про то, что их в войсках не осталось ,я в курсе, не зря написал "советский"...но ушли они в прошлое отнюдь неот того, что были на колесном, а не на гусеничном шасси...

                        Именно потому их и начали ещё при СССР заменять на гусеничные "Штурм-С"

                        Цитата: Aries77
                        а Вы в курсе, что на на всех трех фото - Корнет? а не штурм и штурм-см?

                        Конечно в курсе. У меня на экзамене был вопрос по системе его управления. Надо ли говорить, что предварительно я облазил его весь.
                        Дело в том, что фотографий "Штурм-СМ в сети я не нашёл, только старый, не модернизированный.
                        Ну а почему "Корнеты"? Да потому что Вы даже мысли не допускаете о том. что их можно установить на нормальном шасси, а не на этом ... "Тигре"


                        Цитата: Aries77
                        Основной недостаток машин на фото - всего 2 ракеты готовые к пуску, а у "Корнета-ЭМ" их 8

                        Вообще-то захват нового контейнера из барабанной установки происходит автоматически сразу после пуска предыдущей. Надеюсь, Вы не забыли, что цель необходимо сопровождать до попадания, и за это время процесс автоматического заряжания можно произвести несколько раз?
                      11. Aries77 2 мая 2013 22:48
                        1. Ракеты разные - 111 была сделана для переносного комплекса фагот, а потом была разработана 113 для самоходного Конкурса и уже после разработки конкурса ее стали применять в фаготе...комплекс так и остался фаготом...и если вы стреляли хоть с какого-то птрк, то должны знать, что не индекс ракеты определяет наименование ПТРК
                        2. насчет гусеничных штурм-с не знаю...на парадах по красной площади конкурсы ездили с 1980-го года по 2000...
                        3. ну почему же не допускаю, что можно на гусеничном шасии, очень даже допускаю...есть варианты модернизации и БМП-1 и БМП-2, которые на гусеничных шасси, у которых стоят по 4 корнета на башне...
                        4. захват контейнера это хорошо, а вот сопровождение до попадания это не есть преимущество, а вот Корнет-ЭМ имеет 2 АПУ, которые могут стрелять одновременно по двум различным целям, а можно с одной АПУ стрелять двумя ракетами в одну (особо важную) цель двумя ракетами в одном луче...при этом перезаряжание не требуется 8 ракет готовы к пуску....
                        Aries77
                      12. Лопатов 2 мая 2013 23:18
                        Цитата: Aries77
                        .и если вы стреляли хоть с какого-то птрк, то должны знать, что не индекс ракеты определяет наименование ПТРК

                        Именно. Потому и говорю, что и "Фагот", и "Конкурс" стреляет одинаковыми ракетами. Мало того, с "Конкурс" может стрелять с выноса.

                        Цитата: Aries77
                        насчет гусеничных штурм-с не знаю...на парадах по красной площади конкурсы ездили с 1980-го года по 2000...

                        Просто заменять начали с противотанковых бригад. Ну и "Штурм" на параде- несерьёзно. Обычная МТ-ЛБ. С выдвинутой пусковой ей ездить нельзя


                        Цитата: Aries77
                        ну почему же не допускаю, что можно на гусеничном шасии, очень даже допускаю...есть варианты модернизации и БМП-1 и БМП-2, которые на гусеничных шасси, у которых стоят по 4 корнета на башне...

                        Никогда не путайте противотанковые средства мотострелков с вооружением противотанковой артиллерии. Разные задачи, разные принципы применения, разное подчинение.


                        Цитата: Aries77
                        захват контейнера это хорошо, а вот сопровождение до попадания это не есть преимущество

                        Во-первых, установить автомат сопровождения целей на установку, размещённую на базе БМП-3- совсем не проблема. И именно этим надо было заниматься, а не прикручиванием "Корнета" к залежалому продукту господина Дерипаски под названием "Тигр".
                        Во-вторых, с чего такая уверенность в абсолютной надёжности автосопровождения целей, особенно движущихся?
                      13. Aries77 3 мая 2013 00:16
                        1. Можно и с выносной ПУ стрелять...можно и на велосипеде за феррари гоняться, только зачем?
                        2. Вот именно ШТУрм в боевом положении ездить не может, а конкурс может...
                        3. Задачи как раз одинаковые - поражение танков, для этого и средства одинаковые - противотанковые ракеты...
                        4. Вы, батенька, отстали от прогресса...лет этак на 20...на БМП-3 уже давно существует боевой модуль "Бахча", в котором есть все и дальномер и автомат сопровождения и тепловизор...и управляемые ракеты, выстреливаемые из ствола 100 мм пушки...и сопровождает он наземные цели и стационарные и подвижные...
                        5. А насчет Дерипаски не знаю...в данном комплексе носитель, т.е тигр не главное...можно и на другую машину поставить, это как говориться "любой каприз за ваши деньги", вам же все равно было кто будет вашу буксируемую артиллерию таскать, хоть кони, хоть машины, а в определенные моменты и солдатики...пушка от этого не меняется...
                        Aries77
                      14. Лопатов 3 мая 2013 00:54
                        Цитата: Aries77
                        Можно и с выносной ПУ стрелять...можно и на велосипеде за феррари гоняться, только зачем?

                        У нас переносные "Фаготы" применяли в горах (то, о чём Вы говорили, "затащить на высотку") два "Урала" накернули. И в населённых пунктах. При мне жахнули по огневой точке в полуподвальном окне. Пехоте очень понравилось.
                        Когда перекрыли границу с Грузией, туда вертолётами перебросили откомандированных операторов со снятыми с БМП установками.

                        Цитата: Aries77
                        Вот именно ШТУрм в боевом положении ездить не может, а конкурс может...

                        А молотком нельзя в носу ковыряться. На ходу всё равно стрелять нельзя, а в остальном- у "Штурма" тоже автоматическое заряжание из барабана. Сразу после пуска установка сбрасывает старый и поднимает новый контейнер. И практическая скорострельность у него выше- ракета сверхзвуковая.

                        Цитата: Aries77
                        Вы, батенька, отстали от прогресса...лет этак на 20...на БМП-3 уже давно существует боевой модуль "Бахча"

                        А какое отношение "Бахча" имеет к противотанковой артиллерии? Писал же, пехота- отдельно, противотанкисты- отдельно.

                        Цитата: Aries77
                        А насчет Дерипаски не знаю...в данном комплексе носитель, т.е тигр не главное..

                        Тут как раз- главное. Продолжаются попытки втюхать армии то, от чего она усиленно отбрыкивается уже долгие годы.

                        Цитата: Aries77
                        вам же все равно было кто будет вашу буксируемую артиллерию таскать, хоть кони, хоть машины, а в определенные моменты и солдатики...пушка от этого не меняется...

                        Не скажите. К примеру, буксируемый "Геноцид" может нормально таскать только КРАЗ
                      15. studentmati 3 мая 2013 00:57
                        Уважаю диалог профи! drinks Много интересного можно почерпнуть. good
                      16. Aries77 3 мая 2013 01:35
                        1. Автоматическое заряжание из барабана это хорошо, но только конкурс остановился и сразу стреляет, а штурму надо зарядить из барабана и поднять в боевое положение - уже потеря времени, так что насчет боевой скорострельности можно поспорить у кого лучше...
                        2. Насчет бмп вы же сами писали "лучше бы приладили корнеты к бмп", а насчет пехота отдельно противотанкисты отдельно - в этом и беда нашей армии, у нас все отдельно, вместо того чтобы создавать универсальные подразделения в зависимости от возможных целей на поле боя...
                        3. не армия отбрыкивается, а чиновники армейские, чтобы за рубежом закупить...там откаты больше будут...
                        4. ну почему же только краз? других что ли машин больших нету? еще раз повтряю тигр в данном комплексе не главное - это носитель не более того...
                        Aries77
                      17. Лопатов 3 мая 2013 01:55
                        Цитата: Aries77
                        Автоматическое заряжание из барабана это хорошо, но только конкурс остановился и сразу стреляет, а штурму надо зарядить из барабана и поднять в боевое положение - уже потеря времени, так что насчет боевой скорострельности можно поспорить у кого лучше...

                        Кто Вам такую ерунду сказал? "Конкурс" также катается с убранной пусковой. С ПУ в боевом положении только по асфальту, да и то, когда вместо ракет пустые контейнеры.
                        Ну а боевая скорострельность- чего смотреть, у "Штурма скорость ракеты в два раза выше

                        Цитата: Aries77
                        Насчет бмп вы же сами писали "лучше бы приладили корнеты к бмп"

                        К базе БМП. Не путайте тёплое с мягким.

                        Цитата: Aries77
                        не армия отбрыкивается, а чиновники армейские, чтобы за рубежом закупить...там откаты больше будут...

                        Именно армия. Потому что ей эта машина не нужна. А вот чиновники закупали. Уж не знаю, за откаты, или с самого верху команда поступала.

                        Цитата: Aries77
                        ну почему же только краз? других что ли машин больших нету?

                        Ещё МТ-ЛБ. Но на ней возимый боекомплект разместить невозможно.

                        Так и здесь, носитель сокращает боевую эффективность комплекса в разы.
              2. Kir 2 мая 2013 20:24
                А собственно что от выпускника МГИМО ожидать-то? Другое дело за каким сие "мудрые слова" журналюги публикуют. вот над этим стоит поразмыслить.
                Kir
                1. Лопатов 2 мая 2013 20:30
                  Он из Алма-Атинского ВОКУ.
  39. zvereok 2 мая 2013 16:29
    К вопросу покупки Мин. обороны, багги. Представте, вооруженная пулеметом и таким комплексом машина, которая еще бы смогла форсировать реки. Получаем Легкую кавалерию нового времени! Отступающий противник в узких горлышках типа мостов - обречен.
    1. Денис 2 мая 2013 17:08
      Цитата: zvereok
      багги. Представте, вооруженная пулеметом и таким комплексом машина, которая еще бы смогла форсировать реки. Получаем Легкую кавалерию нового времени! Отступающий противник в узких горлышках типа мостов - обречен.
      Пока обречён проект
      Как совместить рабочую лошадь и трепетную лань?
      Даже жипы и тем более хвлёные краскУрверы уступают багги по топливу,обслуживанию и цене
      А уж авто-амфибии тем более
      Пока слово за конструкторами
    2. Лопатов 2 мая 2013 18:22
      Как транспортёр вооружения- хорошая мысль. Основная задача транспортировка ракет и возимой пусковой, в случае необходимости- пуск со шкворневой установки.
  40. Комментарий был удален.
    1. svp67 2 мая 2013 17:24
      Цитата: smershspy
      Опять похожа на "ХАММЕР"!
      Нет не похож,для этого просто надо их увидеть вместе и становиться видно,на сколько они различны...
      1. Денис 2 мая 2013 23:12
        Цитата: svp67
        Цитата: smershspy
        Опять похожа на "ХАММЕР"! Нет не похож,для этого просто надо их увидеть вместе и становиться видно,на сколько они различны...

        Как утомили неумности:
        1.жипы заслуга матрасников-а как работы Грачёва?
        2.Ту-144-советский конкорд-поинтересоваться сроками первого полёта
        3."Буран" скопирован ...
        и т.д и т.п.
        хватит нализывать
        svp67,это не про Вас,про оппонента
        1. Лопатов 2 мая 2013 23:27
          И тем не менее, когда по заказу иорданцев создавался "Тигр" была задача сделать именно аналог "Хамви"
  41. Aries77 2 мая 2013 19:33
    Цитата: Лопатов
    Цитата: Aries77
    По Вашему танки будут наступать по горам и непролазным лесам и джунглям?

    А что, по горам им наступать религиозные принципы не позволяют? Вспомните действия 31 танкового корпуса в Карпатах, вспомните бросок через Большой и Малый Хинган. Джунглей у нас нет, но большинство наших приграничных территорий представляют собой закрытую и полузакрытую местность, где стрельба на предельную дальность "Корнетом" невозможна.

    Цитата: Aries77
    Насчет противотанковых средств, "установленных на каждой БМП", можно поподробнее с примерами, ТТХ и описанием? В нашей армии, например, нет ПТРК на БМП, которые могли бы что-то противопоставить "Корнету-ЭМ"...

    Это вопрос огромнейший. Например у американцев на "Брэдли" стоит "Тоу-2", а у пехотного отделения внутри переносной, или "Дракон", или "Джавелин".


    1. Вот уж в горах "Карпаты" как раз очень легко найти дальность и 8 и 10 км - любую высотку занимай и бей по дороге на другой горе...все как на ладони будет - а тебя только с воздуха достать можно будет...и колонну танков запереть на дороге очень даже просто...что и показывал афган...
    2. Дракон и Джевелин - ПТРК средней дальности - 2 - 2,5 км, так что "Корнету-ЭМ" с 8- 10 км - это не противники и танки никак не защитят...
    Aries77
    1. Лопатов 2 мая 2013 19:41
      Цитата: Aries77
      Вот уж в горах "Карпаты" как раз очень легко найти дальность и 8 и 10 км - любую высотку занимай и бей по дороге на другой горе...все как на ладони будет

      Хотел бы я посмотреть на процесс затаскивания "Тигра" на такую высотку в Карпатах.


      Цитата: Aries77
      Дракон и Джевелин - ПТРК средней дальности - 2 - 2,5 км, так что "Корнету-ЭМ" с 8- 10 км - это не противники и танки никак не защитят...

      Ещё раз: где Вы такие дальности найдёте? Вы "Тигр" с вертолётом не путаете?
  42. Aries77 2 мая 2013 21:18
    Цитата: Лопатов
    Цитата: Aries77
    Вот уж в горах "Карпаты" как раз очень легко найти дальность и 8 и 10 км - любую высотку занимай и бей по дороге на другой горе...все как на ладони будет

    Хотел бы я посмотреть на процесс затаскивания "Тигра" на такую высотку в Карпатах.


    Цитата: Aries77
    Дракон и Джевелин - ПТРК средней дальности - 2 - 2,5 км, так что "Корнету-ЭМ" с 8- 10 км - это не противники и танки никак не защитят...

    Ещё раз: где Вы такие дальности найдёте? Вы "Тигр" с вертолётом не путаете?


    1. Затаскивать его никуда не надо - он сам доедет...
    2. Нет, не путаю...вертолет к Вашему сведению, тоже не вертикально вниз с высоты 2 км по танкам долбит, а с малой высоты, потому как у системы наведения есть ограничения по углам наведения....в фильме "Черная акула" очень хорошо показано, как действует вертолет по наземным целям управляемым вооружением...
    Aries77
    1. Лопатов 2 мая 2013 21:36
      Цитата: Aries77
      Затаскивать его никуда не надо - он сам доедет...

      Видел я, как в горах колёсная техника "сама заезжает". Потому и хотел бы посмотреть на эпический акт затаскивания "Тигра" на горку.


      Цитата: Aries77
      Нет, не путаю...вертолет к Вашему сведению, тоже не вертикально вниз с высоты 2 км по танкам долбит, а с малой высоты, потому как у системы наведения есть ограничения по углам наведения....в фильме "Черная акула" очень хорошо показано, как действует вертолет по наземным целям управляемым вооружением...

      Вы знаете тригонометрию? Дано: дальность 10 км. Угол- 10 градусов. С какой высоты возможно применение? Правильно, 1700 м.
      1. Aries77 2 мая 2013 21:52
        а чего это Вы так вольно углы выбираете? почему 10 градусов, а не 20 например? И с чего Вы взяли, что вертолетчики - камикадзе, чтобы свободно на высоте 2 км разгуливать не опасаясь вражеской ПВО, которая есть в том или ином виде во всех подразделениях?
        Aries77
        1. Лопатов 2 мая 2013 22:16
          Цитата: Aries77
          почему 10 градусов, а не 20 например?

          Потому что это в ТТХ "Вихря" указано. Того самого, который на упомянутом Вами Ка-50 стоит.

          Цитата: Aries77
          И с чего Вы взяли, что вертолетчики - камикадзе, чтобы свободно на высоте 2 км разгуливать не опасаясь вражеской ПВО

          Вы считаете экипаж "Тигра" на горке менее камикадзистым? Вертолёт хоть перемещаться может
          1. Aries77 2 мая 2013 22:25
            И именно потому, что вертолет "может перемещаться", он поднимается над сопкой, делает пуск, сопровождает цель до попадания ракеты и потом обратно за сопочку опускается...
            Aries77
            1. Лопатов 2 мая 2013 22:48
              Этим он от ""Тигра" на горке" и отличается.
              1. Aries77 2 мая 2013 22:50
                вот именно, а не тем, что с высоты 1700 м будет по танкам стрелять....
                Aries77
  43. Aries77 2 мая 2013 21:36
    Цитата: Лопатов
    Цитата: снайпер
    Кстати вы впрямь считаете , что применения такой технике нельзя найти ???

    В таком виде- нет.

    Саму пусковую можно установить на "Ракушку" для ВДВ. Вполне потянет.

    Если для "Тигра"-"Рыси", то установка в люке на крыше на шкворневой, вместо пулемёта или АГС. В крайнем случае запускать с неё, но основной метод- выносной с грунта.


    А не мог бы многоуважаемый специалист по пусковым установкам выносным с грунта привести хотя бы одно преимущество перед "Корнетом-ЭМ" кроме, разумеется, заметности?
    Aries77
    1. Лопатов 2 мая 2013 22:04
      Мобильность больше.
      1. Aries77 2 мая 2013 22:16
        в чем по вашему заключается мобильность?
        В том, что солдаты вытаскивают из остановившейся машины пусковую установку - 25 кг, затем ракету 30 кг и бегут занимать позицию...вы никогда не бегали с 30 кг цилиндром длиной больше метра в руке? и через сколько времени они по Вашему займут позицию и будут готовы к пуску, танк дождется? а в самоходном ПТРК как "Конкурс", как "Корнет-ЭМ" ракеты уже на направляющих, через 30 с направляющие выходят из корпуса машины в боевое положение и можно стрелять...и самое главное - солдатам ничего таскать не надо, поднимать с земли упавшие из рук споткнувшегося солдата ракеты и думать - оставить ее и бежать обратно в машину за новой или зарядить эту, а вдруг рванет при пуске?
        Aries77
        1. Лопатов 2 мая 2013 22:38
          Вообще-то ПТРК занимает позиции заранее. И в процессе боя смену позиций "пёхом" можно произвести намного быстрее, чем выруливать на "Тигре"

          Ну и насчёт бегал, или нет- батенька, я артиллерист. Вы и не представляете, с чем мне приходилось бегать. Вы представляете, что значит занимать КНП с дальномером ДАК-2 на горбу?
          1. Aries77 2 мая 2013 22:54
            а вы не сравнивайте себя и современных солдатов срочников, которым даже "тихий час" ввели ,а офицеры в это время снег чистят на территории...
            Aries77
            1. Лопатов 2 мая 2013 23:35
              А с кем сравнивать? С этими бойцами?



              Вы знаете, что вьюк опорной плиты у предпоследнего весит 17 кг? И с этим не только бегают.
  44. Азаат 2 мая 2013 23:22
    Често говоря, не хотел бы быть водилой на этой "кошке" так как пока комплекс "Корнета" развертывается я буду уже обнаружен и обезврежен.
    Азаат
  45. studentmati 2 мая 2013 23:31
    Очередной дешёвый PR гражданина Рогозина Дмитрия Олеговича.Аналитики Кремля - остановите это шоу, или поменяйте клоунов. Идея красивая и правильная, но исполнители бездарные. В глазах господина-гражданина полная пустота и непонимание происходящего.
    1. Лопатов 2 мая 2013 23:45
      Знаете, в чём самый прикол? Рогозин стрелял из "Метиса-М1", немного доработанной версии "Метиса-М", поставленного на вооружение 21 год назад. Его по уму уже на новый давно пора менять. А он "пиарит" его.
      1. studentmati 2 мая 2013 23:48
        Шоу продолжается? Пацан тупо рубит бабло на количестве своих статей и фотографий в прессе!
        1. Лопатов 2 мая 2013 23:53
          Может он готовит себя в качестве замены Путину?
      2. Aries77 3 мая 2013 00:22
        может вы знаете и чем отличается "Метис-М" от "Метиса-М1", что такое "немного доработанный"?
        Не все, к Вашему сведению, 21 год назад поставленное на вооружение - плохое...Тунгуска произвела фурор в 93 году в ауб-даби, после 12 лет принятия на вооружение советской армии...и до сих пор у супостатов ничего подобного нету...
        Aries77
        1. Лопатов 3 мая 2013 00:30
          Новые ракеты. Но ведь появление 9М113 не сделало из "Фагота" "Фагот-М1".

          Ну а насчёт остального- сейчас на мировом оружейном рынке в сегменте переносных ПТРК малой дальности разыгралась нешуточная битва между "Спайком" и "Джавелином". Как Вы думаете, имеет ли шансы управляемый по проводам "Метис"?
          1. Aries77 3 мая 2013 00:50
            1. Насчет фагота и фагота м1 - Если вы на хонду поставите колеса от тойоты - они подойдут и хонда на них будет прекрасно ездить, но она от этого тойотой не станет.
            2. А насчет спайков и джевелинов в сравнении с метисом:
            - ракета ,что спайка, что джевелина оснащена ГСН, а соответственно при каждом пуске улетает куча денег примерно раз в 10 больше, чем при пуске метиса, а соответственно вместо одной ракеты спайка можно купить 10 метисов...выгода ощутимая...
            - джевелины в ираке морпехи полосатые повыкидывали, когда они начали перезахватывать на траектории более горячие подбитые танки и взялись за старые добрые проводные тоу...
            - время выполнения одного выстрела с марша у метиса 10 с, а у джевелина и спайка 1,5 минуты - необходимо время на охлаждение гсн, захват гсн цели, а теперь прикиньте, где окажется за 1,5 минуты танк, движущийся на вас со скоростью 70 км/ч с дальности 2 км....
            - кроме того попробуйте ракетой с тепловой ГСН джевелина по холодному ДОТу пострелять я посмотрю сколько времени у вас ГСН будет его захватывать, а метису температура цели по фигу - наводчик видит цель - может стрелять...будь то танк или ДОТ или надоевшее перед глазами дерево....
            - спайк и джевелин - оружие модное, но совсем не для войны...это как нанотехнологии - все про них говорят, всем хочется, но не все могут себе позволить и уж тем более не все имеют..
            Aries77
            1. Лопатов 3 мая 2013 01:37
              Цитата: Aries77
              ракета ,что спайка, что джевелина оснащена ГСН, а соответственно при каждом пуске улетает куча денег примерно раз в 10 больше, чем при пуске метиса, а соответственно вместо одной ракеты спайка можно купить 10 метисов...выгода ощутимая...

              Зато вероятность попадания выше. Ну и безопасность расчёта... Метис свою максимальную дальность в 2000 м летит 12 секунд. И всё это время оператор должен держать цель в прицельной марке. Если учесть, что выстрел комплекс однозначно демаскирует, вероятность уничтожения расчёта очень велика.

              Цитата: Aries77
              джевелины в ираке морпехи полосатые повыкидывали, когда они начали перезахватывать на траектории более горячие подбитые танки и взялись за старые добрые проводные тоу

              Байки. "Джавелин" запоминает ИК-сигнатуру цели. И никакие "перезахваты" невозможны в принципе. Кроме того, за всю войну был только один случай массированного применения "Джавелинов" против бронетехники.
              За "Тоу" никто не "брался", они штатно установлены на "Брэдли", "Хамви" и LAV-TOW. И применялись с самого начала.

              Цитата: Aries77
              время выполнения одного выстрела с марша у метиса 10 с, а у джевелина и спайка 1,5 минуты - необходимо время на охлаждение гсн, захват гсн цели, а теперь прикиньте, где окажется за 1,5 минуты танк, движущийся на вас со скоростью 70 км/ч с дальности 2 км....

              Не валите всё в кучу. "Спайк" имеет неохлаждаемую ГСН, и потому, в отличии от "Джавелина", не требует 30 сек на подготовку к выстрелу.

              Цитата: Aries77
              кроме того попробуйте ракетой с тепловой ГСН джевелина по холодному ДОТу пострелять я посмотрю сколько времени у вас ГСН будет его захватывать, а метису температура цели по фигу - наводчик видит цель - может стрелять...будь то танк или ДОТ или надоевшее перед глазами дерево....

              Тут не имеет значения "холодность" ДОТа. Его температура отличается от температуры почвы, а значит в него стрелять можно.

              Цитата: Aries77
              спайк и джевелин - оружие модное, но совсем не для войны...это как нанотехнологии - все про них говорят, всем хочется, но не все могут себе позволить и уж тем более не все имеют..

              Боюсь, 31 страна, имеющая их на вооружении, с Вами не согласится. Ну а насчёт "не все могут позволить- те же Эквадор, Чили или Перу отнюдь не богатые страны.
              1. Aries77 3 мая 2013 09:00
                1. ну конечно - 12 с это очень много, особенно если учесть что для джевелина необходимо 30 с только держать цель в прицеле для захвата ГСН ракеты...
                2. насчет ИК-сигнатуры цели - вот это как раз байки, потому как захват производится на земле, а после старта джевелин вылетает вверх (для обеспечения поражения сверху) и представьте себе как меняется сигнатура цели...
                3. Сами же говорите "был только один массированный случай применения джевелинов против бронетехники", а не задумывались почему? хотя США параллельно вели 3 войны? да потому что джевелин - не боевой комплекс, а тепличный разрекламированный экспортный продукт. И именно для того чтобы его хоть чуть-чуть подогнать под возможности применения в реальном бою, его начинают модернизировать, чтобы вместо принципа "выстрелил - забыл" реализовать "выстрелил - наблюдаю и корректирую"...
                4. А вы никогда не пробовали глядя в телевизионную картинку обнаружить танк на фоне леса? без тепловизора - полная дохлятина...
                5. Интересно на сколько, по вашему, отличается температура ДОТа или ДЗОТа от окружающего и при ответе учтите, что войны не всегда ведутся в ясную солнечную погоду, когда солнце нагревает одни объекты больше других...
                6. Ну о том, как сша и израиль продвигают свое вооружение на экспорт, за счет кредитов, я думаю вы спорить не будете...а для сравнения цен и закупаемого количества посмотрите статью про закупку ПТРК СВ Перу http://rbase.new-factoria.ru/news/suhoputnye-voyska-peru-priobretut-v-2012-godu-
                dopolnitelnuyu-partiyu-ptrk/
                7. 31 страна это хорошо - конечно и чили и эквадор, но по сколько штук они их закупят по 10 - 12? сравните количество поставляемых на экспорт корнетов и джевелинов и все встанет на место...
                Aries77
                1. Лопатов 3 мая 2013 10:04
                  Цитата: Aries77
                  ну конечно - 12 с это очень много, особенно если учесть что для джевелина необходимо 30 с только держать цель в прицеле для захвата ГСН ракеты...

                  Эти 30 секунд держать цель в прицеле не имеет смысла. Сказал же, в это время охлаждается ГСН.

                  Цитата: Aries77
                  насчет ИК-сигнатуры цели - вот это как раз байки, потому как захват производится на земле, а после старта джевелин вылетает вверх (для обеспечения поражения сверху) и представьте себе как меняется сигнатура цели...

                  Никак не меняется.

                  Цитата: Aries77
                  Сами же говорите "был только один массированный случай применения джевелинов против бронетехники", а не задумывались почему? хотя США параллельно вели 3 войны? да потому что джевелин - не боевой комплекс, а тепличный разрекламированный экспортный продукт. И именно для того чтобы его хоть чуть-чуть подогнать под возможности применения в реальном бою, его начинают модернизировать, чтобы вместо принципа "выстрелил - забыл" реализовать "выстрелил - наблюдаю и корректирую"...

                  А были и немассированные. Кроме того, иракская армия не особо сопротивлялась, не так ли.
                  Принцип "выстрелил - наблюдаю и корректирую" предусматривает автономное наведение с внесением коррекции и наблюдением. Полностью реализован в "Спайке".

                  Цитата: Aries77
                  А вы никогда не пробовали глядя в телевизионную картинку обнаружить танк на фоне леса? без тепловизора - полная дохлятина...

                  Я и меньшие по размеру цели обнаруживал. И в более сложных условиях.

                  Цитата: Aries77
                  Интересно на сколько, по вашему, отличается температура ДОТа или ДЗОТа от окружающего и при ответе учтите, что войны не всегда ведутся в ясную солнечную погоду, когда солнце нагревает одни объекты больше других...

                  Отличается достаточно чтобы сделать ДОТ-ДЗОТ контрастным.

                  Цитата: Aries77
                  сравните количество поставляемых на экспорт корнетов и джевелинов и все встанет на место...

                  А если сравнить равнозначные комплексы, переносные малой дальности, "Джавелин" и "Метис-М1"? На своё место всё встанет?
  46. studentmati 2 мая 2013 23:57
    Он пешка и готовить себя ни к чему не может,пока король не примет решение. Эта фишка уже давно на слуху. Думаю, что своими глупыми действиями он показывает, что замены Путину нет? Дескать смотрите граждане - хотел заменить себя этим, а он оказался глупцом. примерно так.
  47. colonel782 10 мая 2013 12:25
    Как у человека некогда использовавшего подобные изделия, три вопроса хотелось бы узнать у авторов проекта по размещению ПТУР на данном шасси.
    1. ПУ на базе БРДМ имеют способность преодолевать водные преграды. Как подобную проблему намерены решать с "тигром"
    2. БРДМ для преодоления траншей, рвов имеет возможность использовать дополнительные колёсные пары, а "ТИГР"?
    3. Имеется ли в регламентных работах для данного вида шасси норматив по выкапыванию расчётом капонира для автомобиля. И если есть то каков он?
    colonel782
  48. МойВрач 11 мая 2013 22:32
    по мнению вице-премьера, одна машина способна сражаться «сразу с танковой ротой

    вполне логично,
    слова главнокомандующего сухопутными войсками генерал-полковника В. Чиркина, касающиеся эффективности машины «Тигр» с противотанковыми ракетами «Корнет-ЭМ». По его словам, одна единица такой техники может уничтожить до 16 танков противника,

    тоже логично.
    но почему тогда я не найду смайла "Facepalm"
  49. artgrad 31 мая 2013 16:10
    что за маразм писать на военных шевронах "Россия" латиницей!!!?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня