The Atlantic: Трамп меняет стратегию по Украине, так как санкции неэффективны

The Atlantic и другие западные издания пишут: команда Дональда Трампа решила полностью изменить подход к урегулированию конфликта на Украине. Об этом европейским дипломатам сказал новый спецпосланник президента и одновременно министр армии США Дэниел Дрисколл.

Для Европы это стало неожиданностью. Дипломаты были всерьез обеспокоены тем, что США внезапно ушли от прежней линии – от попыток выдавить уступки из Москвы исключительно санкциями. Дрисколл объяснил это тем, что прежний набор инструментов выдохся, а затягивание войны фактически означает новые потери для Украины. Трамп, по его словам, хочет «другого подхода», который быстрее подведет стороны к столу переговоров.

Белый дом не хочет наблюдать, как украинская армия истощается еще один год, а рычаги давления постепенно пропадают. Цель – выйти на соглашение уже в ближайшие месяцы. Госсекретарь Марко Рубио на встречах с союзниками даже заявил, что США хотят сначала вывести мирную формулу, а уже потом обсуждать какие-либо долгосрочные «гарантии безопасности» Киеву.

Тем временем в медиа стали активно обсуждать содержание американского мирного плана. Источники CNN говорят про несколько «красных линий», которые Вашингтон считает принципиальными: судьба территорий Донбасса и ограничение численности украинской армии. Киев сопротивляется этим пунктам, но эксперты в США предупреждают – упорство может сыграть против самой Украины.

Comments

[Ирек]

Лохматый хочет продолжать зарабатывать на этом конфликте , он же барыга по жизни.

[Trapp1st]

Лохматый хочет продолжать зарабатывать на этом конфликте , он же барыга по жизни.

У кого мозги есть все зарабатывают на этом конфликте, остальные платят.

[мусоргский]

Все это кто, если конкретно и кто платит?

[ohka]

Да на этом конфликте не зарабатывает только ленивый, а особенно наши "партнеры"

[al3x]

Да и в России есть те, кто на этом зарабатывает состояния, чего греха таить. Кто-то вполне легально, кто-то нагло ворует миллиардами, а самые ушлые совмещают то и другое...

[Starover_Z]

Цитата: Ирек

Лохматый хочет продолжать зарабатывать на этом конфликте , он же барыга по жизни.

Будет торговать оружием, что ему ещё остаётся.

[Керенский]

Лохматый хочет продолжать зарабатывать на этом конфликте , он же барыга по жизни.

Зарабатывать?! Сравните состояние Трампа и Зеленского. Ну и кто пойдёт курить за угол?

[Уарабей]

"""США хотят сначала вывести мирную формулу, а уже потом обсуждать какие-либо долгосрочные «гарантии безопасности» Киеву."""

Они всё делают шиворот-навыворот. Чтобы вывести "мирную формулу", надо обсуждать долгосрочные гарантии безопасности для России, а не для окраины.

[tsvetahaki]

Цитата: Уарабей

Они всё делают шиворот-навыворот. Чтобы вывести "мирную формулу", надо обсуждать долгосрочные гарантии безопасности для России, а не для окраины.

Интересно, а как вы представляете "долгосрочные гарантии безопасности для России?"
Клятва на крови? Или как в Собачьем чердце - "такая бумага, чтобы всем бумагам бумага?"

[Уарабей]

Как в Японии амеры сделали, в конце сороковых.

[tsvetahaki]

Наши мнения совпадают. Америкосы в Германии хорошо сделали - войска до сих пор там.
Но это не в нашей политической культуре - не говоря о судьбе всего Варшавского (какая ирония в названии!) блока, включая Германию, но и окраины, вроде Окраину.

[solar]

А как в Японии американцы сделали в конце 40-х?

[Aндрей Ко]

"Белый дом не хочет наблюдать, как украинская армия истощается еще один год, а рычаги давления постепенно пропадают." - Просто доня видит как пропадает имущество за которое заплатили амеры, а Вован Всемогущий посмеиваясь - дальше будет хуже, больше и дальше

[Павел_Свешников]

Да, для амеров бабло - это все, главная цель в жизни. Как будто научились у евреев, которые вечно предвали веру в единого бога в пользу веры в золотого тельца.

[Алексей_12]

Для Европы это стало неожиданностью

Еще в сирии эффективность тамагавко составила 6%, и патривроты сейчас (при наличии противорокет как минимум 2 на на цель) - дают теже цифЫрЫ.

[Товарищ Берия]

Для Европы это стало неожиданностью.

Взять ее - и поделить. всё что НАТО до 1991 года - штатам, что Варшавский договор - России. Урсулу гинекологом в Магадан, Каю - в Кащенко, как наглядное пособие, можно еще Аннулену туда же.

[Дед-дилетант]

Готов предложить американцам план принуждения киевской хунты к договору о мире, которого так жаждет Трамп.
1. Заключаете военно-политический союз с Россией, выходите из НАТО.
2. Объявляете ультиматум Киеву.
3. Естественно, прекращаете всякую помощь и поддержку Украине и европе.
4. Проводите ковровую бомбардировку всей западной Украины.
5. Уводите свой флот от Венесуэлы, начинаете морскую осаду Англии.
6. Все спутниковые разведданные передаете не Киеву, а Москве.
7. Находите компромисс с Китаем. Отказываетесь от поддержки Тайваня.
8. Осуждаете израильский геноцид в Палестине.
Как результат - Украина просто будет вынуждена запросить мира. И принять любые условия, которые им поставят.

[Товарищ Берия]

Цитата: Дед-дилетант

6. Все спутниковые разведданные передаете не Киеву, а Москве.

Этот пункт отвергаю по определению. Мы и так за американские деньги летали на королёвских семерках, угробив дальнейшее развитие освоения космоса. По первоначальным планам Ангара разных модификаций уже должна к нашему времени стать основной ракетой.

[Дед-дилетант]

Этот пункт отвергаю по определению. Мы и так за американские деньги летали на королёвских семерках, угробив дальнейшее развитие освоения космоса. По первоначальным планам Ангара разных модификаций уже должна к нашему времени стать основной ракетой.

Не путайте мягкое с теплым, товарищ Берия. США снабжают спутниковыми разведданными Украину. Я предложил им отказаться от этого, и передавать эти разведданные нам. При чем тут освоение космоса?

[Товарищ Берия]

Цитата: Дед-дилетант

При чем тут освоение космоса?

При том, что военную группировку, удовлетворяющую все потребности ВС РФ, надо иметь свою. Потому что чужое - есть чужое. Сегодня оно есть, а завтра наследники объявились.

[Дед-дилетант]

При том, что военную группировку, удовлетворяющую все потребности ВС РФ, надо иметь свою. Потому что чужое - есть чужое. Сегодня оно есть, а завтра наследники объявились.

Согласен на все сто. Но вот вопрос - а у нас есть сопоставимая с американской спутниковая группировка в данный момент? Есть аналог Старлинка? Нет. Нам говорят, что мы над этим работаем. Хорошо, я ведь только за. Но пока мы над этим работаем, но еще не наработали, почему не воспользоваться чужим?
И - давайте вспомним, что получилось, когда мы ГЛОНАСС вывели в космос. До того, как он заработал, нам говорили: это будет замена JPS. Американская система не будет нужна, все навигаторы перейдут на ГЛОНАСС, на нашей территории. Даже велись разговоры про запрет навигаторов с JPS, и перепрошивкой на ГЛОНАСС... Итог? Реальность такова, что ГЛОНАСС используется только для вызова 112, причем - всех автопроизводителей заставили ставить кнопку.
Нет, я не говорю о том, что мне неизвестно. Может - ракеты у нас летят по ГЛОНАСС, может - корабли пользуются, авиация... Но никакой полноценной замены не случилось.
Так и тут. Пока нет полноценной замены - нечего огород городить.

[carpenter]

Цитата: Дед-дилетант

Я предложил им отказаться от этого, и передавать эти разведданные нам.

И теперь понятно чего Трамп засуетился, вы его уразумили.

[Дед-дилетант]

Ну так!..
...сидим мы с Дональдом, на берегу... Впрочем, не важно. Не в Маралаге евонной сидели, зуб даю! Донни, говорю, ну чего тебе этот клоун? Да и европа - напрасно только деньги тратишь! Давай уже, вылезай из НАТОвского болота, пока не утонул, и - к нам. Остановим на польской границе СВО, а там точно Нобелевка светит тебе!..

[carpenter]

Цитата: Дед-дилетант

Донни, говорю, ну чего тебе этот клоун?

Оплошал ты дед, надо было Донни, не вино наливать а водку, он бы и созрел Зелика "забанить".

[Дед-дилетант]

Оплошал ты дед, надо было Донни, не вино наливать а водку,

Не, я вино вообще не пью. И другим не предлагаю. Только водка... А вот пива под рукой, залакировать, не оказалось...

[carpenter]

Цитата: Дед-дилетант

Только водка..

Водка, это наше народное, но люблю без пива.

[Дед-дилетант]

Водка, это наше народное, но люблю без пива.

Да кто ж ее не любит-то! А про пиво упомянул потому, что Донни - крепкий орешек, и без пива, на одной водке, не захотел из НАТО выйти...

[carpenter]

Цитата: Дед-дилетант

Донни - крепкий орешек, и без пива, на одной водке, не захотел из НАТО выйти...

Тут согласен, опыт не пропьёшь.

[Aндрей Ко]

С журналистом Рогозиным во главе Роскосмоса мы могли только с Маском в соцсетях о батутах спорить, а потом как следствие спутник об луну приложить - продолжать можно бесконечно....

[carpenter]

Цитата: Дед-дилетант

Как результат - Украина просто будет вынуждена запросить мира.

Пора Пескова убрать, а деда-дилетанта поставить.

[Дед-дилетант]

Пора Пескова убрать, а деда-дилетанта поставить.

Спасибо за доверие, но у меня сейчас усов нет!

[carpenter]

Цитата: Дед-дилетант

Спасибо за доверие, но у меня сейчас усов нет!

Через две недели отрастут, какая проблема. Соглашайтесь.

[Дед-дилетант]

Через две недели отрастут, какая проблема

лет около 20-ти носил и усы, и бороду. Усы - так вообще, как начали расти, так и таскал. Но некоторое время назад понял, что забыл, как я без бороды и усов выгляжу... Сбрил. Пригляделся. Понравилось. Так что - переживу без усов.

[carpenter]

Цитата: Дед-дилетант

Но некоторое время назад понял, что забыл, как я без бороды и усов выгляжу... Сбрил.

Я тоже лет 15 с усами ходил, потом не понравилось.

[Aндрей Ко]

Смешно
9. Выучить калинку - малинку на балалайке

[Тополь]

команда Дональда Трампа решила полностью изменить подход к урегулированию конфликта на Украине

Подход пиндocoв в глобальном плане всё такой же: не влезая в войну непосредственно, ждать, пока не определится победитель, а потом быстренько к нему присоединиться, и ещё по оконцовке заявить, что это они всех победили. После ВМВ они несколько раз пытались сами кого-нибудь победить (Корея, Вьетнам, последний Афган), получилось не очень. Поэтому пришли к старой стратегии, видимо.

[rocket757]

США хотят сначала вывести мирную формулу

Нда с, что можно сказать по этому поводу... "пилите, Шура, пилите, может чего и выпилите..."

[Alex777]

Наконец то спохватились. Что не вывозят санкции.
Без восстановления глобальной торговли, отмены
всех санкций и возврата к экономическому росту в
Штатах, никакой реиндустриализации Трамп никак
не добьется. ЕС разоряется, прибыли Штатам нет.

[LuzinI]

"Проиграть, нельзя, победить". По этой фразе американцы находятся в положении "нельзя", при котором "ни тпру, ни ну". Обычно ее называют патовой ситуацией. Трамп просил Путина быть гибким, т.е. оставить ему хоть какую-нибудь лазейку. Гибридная война с коллективным Западом закончиться не может. Поэтому уповать на победу на всех фронтах нельзя, хотя на военном театре разгром врага частично достижим.
Переговоры позволяют более успешно вести информационную войну. Последствия поражений на этом фронте делаются для Запада все болезнее.

[Дилетант]

Белый дом не хочет наблюдать, как украинская армия истощается еще один год, а рычаги давления постепенно пропадают. Цель – выйти на соглашение уже в ближайшие месяцы. Госсекретарь Марко Рубио на встречах с союзниками даже заявил, что США хотят сначала вывести мирную формулу, а уже потом обсуждать какие-либо долгосрочные «гарантии безопасности» Киеву.

Бойся данайцев дары приносящих
(Вергилий)

[carpenter]

Белый дом не хочет наблюдать, как украинская армия истощается еще один год

Трампу нужна боеспособная армия из украинских янычар, с Россией война не закончилась, передышка нужна.
А пока американцы отлавливают по всему миру наёмников.

[Кмет]

Белый дом не хочет наблюдать, как украинская армия истощается еще один год, а рычаги давления постепенно пропадают.

А что так Белый дом переживает за украинскую армию? Американцы всегда переживали исключительно за свое, а не за чужое. Лукавит этот Дрисколл... Фамилия, кстати говоря, подходящая для таких посылов..

[Наган]

У Трампа имеются более важные темы - Тайвань, Ближний Восток, ну и, пусть мельче, но до кучи Венесуэла. На их фоне Украина рассматривается как обидный отвлекающий фактор, с которым надо быстро что-то сделать и забыть. Это для Европы она важнейшая тема, ну и для глобалистской администрации Байдена была. А в системе координат Трампа, где Америка - начало координат, Украина где-то там в дальнем углу, и желательно как-то сделать так, чтоб она не отвлекала от более насущных тем.

[Александр58]

Легко - выполняйте наши условия, и наш контроль над всей территорией бывшей украины. Ну, и?...

[А_В_К]

Цитата: solar

А как в Японии американцы сделали в конце 40-х?

Оставили в Японии свои войска

[alexputnik17]

Цитата: Уарабей

Они всё делают шиворот-навыворот. Чтобы вывести "мирную формулу", надо обсуждать долгосрочные гарантии безопасности для России, а не для окраины

+. Да. Если Трамп реально сможет уяснить, что РФ не остановится при наличии угроз и задач, озвученых 24.02.2022. Ну, печалька. Будем активно переговариваться о чем то и идти дальше.

[AC130 Ganship]

Не все это понимают, но подписывать договор будут Россия и Украина. Важно, что они согласуют и о чем договорятся. А на сегодня стороны далеки, как Северный и Южный полюса.
А что там считают США или Европа - это вторично и третично. Ну, может, их допустят расписаться, как наблюдателей.

[alexputnik17]

Цитата: AC130 Ganship

Не все это понимают, но подписывать договор будут Россия и Украина

А чего и кому РФ отправляла 15.12. 2021? Какая то память короткая. РФ нужны гарантии безопасности. Реальные. Как я вижу. Сначала, руки в ноги и все убрали, потом подписываем. С США. При чем тут 404? ВВП с Лавровым язык сломали - первопричины. Для кого то это новость? С какой Украиной? Минск - 474? В лице кого?