Есть сомнения в возможности проверки численности ВСУ при подписании договора

Эксперты продолжают оценивать те пункты плана мирного договора между Россией с одной стороны и её противниками – с другой. Речь идёт о пунктах, которые всплывают в последние несколько дней в западной прессе.

В «плане Трампа» содержится пункт о том, что численность украинской армии при подписании мирного договора не должна превышать 600 тысяч человек. В так называемом «европейском мирном плане» - 800 тысяч человек.

Обсуждается вопрос о том, что если какой-либо из этих пунктов будет принят обеими сторонами конфликта, то кто будет осуществлять контроль численности той же украинской армии?

Вопрос актуален уже в связи с тем, что даже сегодня никто толком не скажет, какова численность украинских войск, задействованных в войне против России, как и находящихся в резерве. Не могут этого точно сказать и в самом Киеве, прямо заявляя, что в ряде случаев подразделение на бумаге есть, а в реальности от него осталось не более 50 процентов личного состава. Случается и наоборот – когда по штату число одно, а на деле оно значительно выше. Этот вариант нередко проявляет себя в тыловых частях.

Соответственно, и после гипотетического подписания мирного договора вряд ли найдётся какой-то аудитор, который способен буквально «поголовно» подсчитать численность личного состава ВСУ, НГУ и других украинских силовых, военизированных структур. В отчёт могут лечь одни цифры, а в реальности оказаться совсем другие.

В этом случае мог бы помочь вариант мониторинга, похожий на договор по открытому небу (ДОН), который позволял бы оценивать численность войск хотя бы на «авангардных» позициях. Но эксперты в этом плане высказывают скепсис, и с ними в данном случае сложно не согласиться.

То есть, сколько бы в договоре ни «нарисовали» число украинских военных, проверить это будет практически невозможно. Особенно при учёте того, что Киев уже сейчас не скрывает, что выполнять какие бы то ни было обязательства не собирается, действуя по системе «либо ишак, либо падишах».

Comments

[Охотовед 2]

Считать Лохлы умеют, правда всегда в свою пользу… особенность такая у нации!

[carpenter]

Цитата: Охотовед 2

Считать Лохлы умеют, правда всегда в свою пользу

Ну как Попандопуло в "Свадьба в Малиновке" - «Это моё, это тоже моё, ну и это всё моё !»

[Sky Strike fighter]

Цитата: Охотовед 2

Считать Лохлы умеют, правда всегда в свою пользу… особенность такая у нации!

Так у них и 600 тыс. сейчас не наберётся личного состава на линии фронта.В лучшем случае 300 тыс. и то это с тылом.В начале СВО численность ВСУ была в районе 250-260 тыс.Откуда они ещё 300 - 500 тыс.штыков возьмут сейчас,когда дефицит личного состава,чтобы выйти на уровень 600-800 тыс.? Разве что в качестве мертвых душ припишут,чтобы потом кому то деньги, потраченные на несуществующих солдат присвоить. Зеленский скоро начнет женскую мобилизацию, шокирует тг-канал «Женщина с косой». Особо отмечается, что «реальные боеготовые подразделения сегодня недоукомплектованы на 40−60%. Фронт держится за счёт тех, кто выжил и за счёт тех, кого продолжают выдёргивать на улицах ТЦК. Но поток мужчин закончился»

[Роман Ефремов]

Побольше чем 300000 у них на линии! Было бы 300 - мы бы давно их смели. Но в любом случае 600000 это огромная армия у нас под боком, и с каждым годом "мира" будет расти её вооружённость, обученность, мотивация. Лет через 10 это будет сила, жаждущая реванша.........

[ТермиНахТер]

Да хоть миллион))) кто будет оплачивать банкет?))) только не говорите про гейропу - 800 тыщ рыл - это ВС Франции, Германии, Италии и Англии, вместе взятые.

[topol717]

Мне кажется тут вы немного переоценили, ибо 200 тыс. только у Франции, у остальных меньше от 160 до 120 тыс. так что вся это четвертка больше 650 тыс. не наберут.

[ТермиНахТер]

Ну, это я "на вскидку", без особой точности. Смысл в том, что содержать такую армию, с соответствующим количеством техники, казармами, полигонами и хотя бы смешными зарплатами - гейропа не сможет. Нет у нее денег. Потому, можно соглашаться даже на 5 миллионную армию)))

[ГолыйМужик]

Европа собирается с нами воевать в 2030, и в первую очередь силами украинцев, которые и дешевле и мотивированее самих европейцев. Так что содержать они будут и дальше, даже на последнее, если только правитетельство не сменется.

[ТермиНахТер]

Она бы может и хотела, но вы посмотрите на экономическую ситуацию в гейропе. А содержание 800 тыс. армии - это десятки миллиардов ежегодно.

[ARIONkrsk]

Цитата: ТермиНахТер

Да хоть миллион))) кто будет оплачивать банкет?))) только не говорите про гейропу - 800 тыщ рыл - это ВС Франции, Германии, Италии и Англии, вместе взятые.

Ради войны с Россией, Европа оплатит любые хотелки Киева, даже не сомневайтесь, больно уж сильно они нас ненавидят.

[ТермиНахТер]

Где деньги на такие хотелки? У гейропы их нет.

[Владимир Владимирович Воронцов]

❝ Случается и наоборот – когда по штату число одно, а на деле оно значительно выше. Этот вариант нередко проявляет себя в тыловых частях ❞ —

— Это чтобы вороги с тылу не зашли ...

[владимир 290]

"— Это чтобы вороги с тылу не зашли ..." -так они вроде бы европейские ценности сейчас поддерживают и не должны за тыл переживать

[Дед-дилетант]

Мое скромное мнение - ограничение должно учитывать любые силовые структуры, вроде полиции, нацгвардии, охраны. И общая численность, вместе с армией, не должна превышать 100 000 человек. Надо вам больше полицейских - нет проблем, но тогда армия станет меньше.
И - да, вооружение - только стрелковым оружием.

[ANB]

. И - да, вооружение - только стрелковым оружием.

Пистолетов вполне достаточно.

[Себенза]

Банок с огурцами хватит. Элитным подразделениям ,так уж и быть, мелкашку с которой мои однакашники в школе на НВП стреляли. А серьёзно. Кто у капитулянтов интересуется их хотелками?

[A.A.G.]

Цитата: Себенза

Банок с огурцами хватит. Элитным подразделениям ,так уж и быть, мелкашку с которой мои однакашники в школе на НВП стреляли. А серьёзно. Кто у капитулянтов интересуется их хотелками?

Я пропустил? Они уже капитулировали?!

[Себенза]

Уверен, что не пропустили. Тяжело оставаться в неведение ежедневно мониторя новостные ресурсы. Сарказм в выборе оружия из консервантов и пукалок вас не смутил, а капитуляция зацепила. Посыл мой предельно прост. Стереть с карты данное недоразумение, а уж потом решать.

[carpenter]

Цитата: Дед-дилетант

И общая численность, вместе с армией, не должна превышать 100 000 человек.

Армия Украины должна быть на уровне Бельгии и Нидерландов, но в любом случае не более, чем в любой стране Епропы с численностью 25 млн. пиплов.
А 600 000 штыков в стране с 25 млн. больше ,чем в Германии с 86 млн пиплов и 180 00 штыков.
Не уже ли не понятно, ВСУ это армия для войны, но не для обороны. Но это фикция, за "перемирие" они доведут ВСУ до 1,2 миллиона ( с учётом ротации ).

[Капитан Пушкин]

Не должно быть у Украины своей армии. Достаточно полиции и миротворческих сил из состава ВС РФ.
А оптимально - все области бывшей Украины в составе РФ. Тогда вообще никаких вопросов не останется.

[abrakadabre]

Мое скромное мнение - ограничение должно учитывать любые силовые структуры, вроде полиции, нацгвардии, охраны.

Тогда всех запишут в скауты, ВОХР и рыбнадзор (с тяжелым вооружением). А нацистские формирования просто будут исключены из счета. Скромное мнение должно быть одно и единственное: Украина анулируется с возвратом территорий на сторическую родину - в Российскую Федерацию, в качестве "стандартных" административных областей/губерний. Понятие украинец так же анулируется, как искуственная дефиниция, не подтвержденная историческими фактами. С соответствующим приведением образования к общероссийским языковым нормам.
Любые другие инсинуации - закладывание националистических и сепаратистских возможностей на будущее.

[Себенза]

Благодарю, что избавили меня без очков от набора текста. Только так, ну опять же по скромному мнению, теперь только моему.

[dmi.pris1]

Сегодня вечером какой то треш с этими возможными,или совсем невозможными договорами.По моему,это все хрень полная.Да и Путин,наконец высказался по этому поводу.

[ARIONkrsk]

Цитата: Дед-дилетант

Мое скромное мнение - ограничение должно учитывать любые силовые структуры, вроде полиции, нацгвардии, охраны. И общая численность, вместе с армией, не должна превышать 100 000 человек. Надо вам больше полицейских - нет проблем, но тогда армия станет меньше.
И - да, вооружение - только стрелковым оружием.

Да хотелки можно выдвигать любые, но вопрос в том как их контролировать и считать и что делать если они нарушат, опять бедной Захаровой выражать озабоченности..., не пойдем же мы воевать из-за этого.

[Дед-дилетант]

вопрос в том как их контролировать и считать и что делать если они нарушат

Прописать в договоре, что при нарушении применяется тактическое ЯО по казармам лс на территории Украины. Чтобы сократить численность до нормальной.

[Metallurg_2]

Поэтому нужно всеми возможными силами поголовье свинозавров сокращать.
Допустимая нагрузка численности армии мирного времени на экономику - это 1 процент населения. Вот и должно быть такое население, чтобы больше оговоренного числа воякiв не тянуло.

[solar]

Это если армия не содержится на деньги других государств, чего в случае с Украиной исключать нельзя.

[Metallurg_2]

В данном смысле вопрос не о деньгах, а о том, что если свыше определенного порога в армию загнать - то некому будет на гражданских специальностях работать. Такая экономика накроется вне зависимости от того, сколько в нее вливают денег снаружи.
Ну и не говоря про то, что все вливания денег вна - это то же самое, что просто выбросить их в урну.

[solar]

некому будет на гражданских специальностях работать

Думаю, с этой точки зрения, это не ограничение. Безработица на Украине в среднем 8 процентов.

[hiller]

Даже обсуждать нечего. Какие подсчёты, с кем и у кого? Не смешите мои зубные протезы....

[123_123]

Это один из наименее существенных вопросов планируемого договора. Личный состав всегда можно спрятать в военизированных структурах, которые армией не будут являться только де-юре, типа мвд или хохлогвардии какой-нибудь. Здесь важнее ограничить наступательные вооружения.

[Metallurg_2]

Вы абсолютно правы: в 1919 году рейхсвер уже пытались ограничить числом в 100000. Что не помешало немцам создать всякого рода парамилитарные формирования вроде "Стальхельма", численность которых никак не регулировалась.
А в нужный момент (когда мировое правительство разрешило) - из этих формирований произвели накачку вермахта до нужной численности.

[carpenter]

То есть, сколько бы в договоре ни «нарисовали» число украинских военных, проверить это будет практически невозможно.

Во первых, этого никто не будет делать, ибо западу нужна боеспособная большая армия Украины. А второе, они наоборот пополнят их армию. Все эти "планы Трампа и Европы" нужны только для зализывания ран и увеличения штыков в ВСУ. Война по этим "планам" не должна закончится. Как отмоет запад вложенное "бабло" в Украину, если закончить войну ?

[sgrabik]

ВСУ вообще не должны существовать в будущем, только 100% безоговорочная капитуляция, полное разоружение и расформирование, никаких сокращений и уменьшений, так как никто не сможет всё это точно контролировать и проверять.

[isv000]

Цитата: sgrabik

ВСУ вообще не должны существовать в будущем, только 100% безоговорочная капитуляция, полное разоружение и расформирование, никаких сокращений и уменьшений, так как никто не сможет всё это точно контролировать и проверять.

Даже 50 тыс. легко трансформировать в огромную армию, задействовав мобрезерв, гитлерюгенд, фольксштурм и диких гусей.

[Aken]

А что? Проверка численности уже обсуждается?

[rocket757]

Как у нас говорится... нет человека, нет проблемы...
Тоже самое можно сказать, сделать и с любым недогосударством...

[Сергей Т19]

Украина не сможет содержать ни 800, ни 600, ни 400 тысяч солдат. Максимум 200 000.

[isv000]

Цитата: Сергей Т19

Украина не сможет содержать ни 800, ни 600, ни 400 тысяч солдат. Максимум 200 000.

У меня один вопрос: а зачем мирной, внеблоковой и нейтральной Украине столько солдат?! 50 000 гвардейцев кардинала в качестве полицейских сил вполне достаточно...

[Путник_2]

Так поневоле встает вопрос - А зачем тогда с бандерлогами хоть о чем то договариваться, прекращать огонь, если заранее известно и понятно, что никакие договоренности они соблюдать не будут ? А все эти прочие "гаранты" и "наблюдатели" за соблюдением договоренностей в виде США, Франции, Германии, Польши, Британии уже очень наглядно показали, какова цена их "гарантий", когда были дважды подписаны Минские соглагения, т.е. Минск-1 и Минск-2. Почему бы прямо и просто не сказать им всем об этом? Так, мол, и так, дорогие "партнеры", вы себя уже полностью дискредитировали невыполнением никаких.догоаоренностей и односторонним отказом от выполнения договоров. Поэтому переговоры с вами вести бессмысленно. И своих целей мы добьемся военным путем. Попробуете ввести свои войска, мы их просто сотрем, а заодно и что-нибудь на вашей территории. Сидите поэтому и не рыпайтесь.

[isv000]

Цитата: Путник_2

Поэтому переговоры с вами вести бессмысленно. И своих целей мы добьемся военным путем. Попробуете ввести свои войска, мы их просто сотрем, а заодно и что-нибудь на вашей территории.

Для таких ответов белые перчатки должны быть втоптаны в окопную грязь! Просто не прилично 4 года, без малого, наводить порядок в отдельно взятом свинарнике. Скажете что мы воюем с НАТО? Отвечу просто: значит надо бить так чтобы сразу в щебень, чтоб сами обрывали телефон в надежде что мы возьмём трубку...

[Madrina]

If they are dead you can count them.

[isv000]

Цитата: Madrina

If they are dead you can count them.

Походите по посадкам - там их много валяется в разной степени сохранности...

[solar]

кто будет осуществлять контроль численности той же украинской армии?

Есть ещё другая проблема- что считать украинской армией? Формально нацгвардия и самооборона в неё не входят, а фактически это армия.

[isv000]

Цитата: solar

кто будет осуществлять контроль численности той же украинской армии?

Есть ещё другая проблема- что считать украинской армией? Формально нацгвардия и самооборона в неё не входят, а фактически это армия.

Это их маленький секретик. 600 тыс. разрешено, плюс тыс. 400 самообороны и гвардейцев кардинала ну и не менее 3-х сотен тысяч гитлерюгенда, который через 2-3 года будет уже подготовленным резервом. По сусекам поскребут, нагонят гусей и мы получим под боком полутора миллионную армию и новые БД по всей ЛБС...

[tsvetahaki]

Вспоминается любимый анекдот Маяковского:
"Лошадь спрашивает - верблюд, почему у тебя спина такая кривая?
- А что у меня прямок?"

А что, в этом "договоре" есть хоть один пункт, нам подходящий?

[isv000]

Цитата: tsvetahaki

А что, в этом "договоре" есть хоть один пункт, нам подходящий?

А кто сказал что это договор? Нам выдали для ознакомления текст предписания, руководство к действию, текст которого кто с кем только не обсуждал, только не с нами...

[isv000]

Есть сомнения в возможности проверки численности ВСУ при подписании договора

Сомнения тут в самом слове "подписание". Как ни крути нам навязывают отмену поставленных Путиным целей СВО, ради достижения которых погибло немало наших солдат и офицеров и воюют сегодня бойцы ради того чтобы очистить и разоружить свинарник. Получается что СВО предложено свернуть и оставить националистам армию и мобресурс. Дальше крути мочало начинай сначала - боевых кабанов подкуют, дадут новую зброю, боевые колесницы и ... Я не хочу видеть, как наши дети уходят в бой... Тем более что сейчас армия на подъёме и ломит фашистов по всем направлениям!