Битва за Луну, которую Россия рискует проиграть

22 202 359
Битва за Луну, которую Россия рискует проиграть
Американцы рвутся к Луне с программой Artemis


Зачем нам Луна?


Главный вопрос от космоскептиков: а зачем землянам вообще стремиться к освоению Луны? Один раз у американцев получилось (если действительно получилось), и достаточно. Нечего там делать. На Земле насущных проблем предостаточно. Всё так, но есть несколько аспектов. Лунная гонка XX века, ставшая для американцев настоящим вызовом, породила массу полезных вещей. Назовем их побочными продуктами Лунной программы.



Самым известным считаются первые в мире массовые интегральные микросхемы, появившиеся на устройстве Apollo Guidance Computer (AGC). Для нужд программы Apollo требовалось настолько много интегральных микросхем от Intel, что конторе пришлось кратно увеличить производства. С массовостью упала стоимость единицы – с 1000 долларов за изделие до 25. Всего за восемь лет с 1960 года. С тех пор интегральная микросхема стала править миром.

В ходе многолетней работы над лунной программой американцы научились создавать программные продукты с очень высоким коэффициентом надежности, довели до совершенства (для своего времени, разумеется) водородные топливные элементы, а также создали технологические прототипы сотовой связи, Wi-Fi и Bluetooth. Нельзя сказать, что всё указанное не появилось бы вообще, но сроки точно сместились бы вправо.

Из менее значимых побочных технологий, родившихся в недрах Apollo, можно выделить тефлон, которым американцы покрывали подшипники. По оценке NASA, на каждый доллар, вложенный в Apollo, к 1980-м вернулось 7–14 долларов в виде новых технологий и продуктов. К 2020-м эта цифра выросла до 20–30 долларов за счёт долгосрочных эффектов. В общем, чего бы земляне ни осваивали в космосе, со временем окупится сторицей.

В XX веке лунная программа США, как и советский проект освоения околоземной орбиты, стали технологическими вызовами, которые следовало бы придумать. Сейчас наблюдается определенный технологический застой и некоторое замедление прогресса. Остро не хватает амбициозных вызовов, для штурма которых потребуется напряжение сил целого государства.


Человек возвращается на Луну. Так, по крайней мере, решили в Соединенных Штатах и Китае. Зачем? Помимо вышесказанного, Луна обещает немало весомых бонусов. Геологи намерены изучить на примере спутника историю формирования Земли. Низкая гравитация и вакуум — идеальная лаборатория для материаловедения, биологии и фундаментальной физики. Дальняя сторона Луны — единственное место в ближнем космосе, полностью экранированное от земных радиопомех. А еще там очень много воды, а это — кислород, водород и топливо.

Есть и более меркантильный интерес. В лунном реголите накоплено до миллиона тонн гелия-3 — потенциального топлива для термоядерного синтеза. Один полёт космического грузовика туда и обратно мог бы привезти топливо на триллион долларов. Хотя коммерческий синтез ещё далёк, Китай и Индия, к примеру, уже резервируют районы добычи. В общем, жить можно, надо только поработать.

Кто будет вторым


Последние годы успехи вокруг Луны связаны совсем не с Россией и даже не с американцами. Отличились индийцы с китайцами. В 2023 году автоматическая станция «Чандраян-3» прилунилась у южного полюса и выпустила на волю миниатюрный (26 кг) луноход «Прагьян». Годом позже китайская станция «Чанъэ-6» мягко села на обратной стороне Луны и также доставила луноход.

История, о которой хочется забыть: 19 августа 2023 года на поверхность Луны со скоростью 1,7 км/с упал модуль «Луна-25». Сбой в бортовой электронике нарушил работу тормозных двигателей на этапе спуска к поверхности. Но «Роскосмос» не отчаивается и уже декларирует планы на будущее. В 2028 году к Луне должна полететь орбитальная станция «Луна-26» — она должна выбрать на обратной стороне спутника правильную посадочную площадку. Далее последовательно в 2029 и 2030 годах на южный полюс прилуняется «Луна-27.1», а на северный — «Луна-27.2». Спустя три года миссия «Луна-28» должна обеспечить доставку в Россию образцов лунного грунта. К середине 2030-х годов на естественном спутнике уже работает тяжелый (около 3 тонн) луноход в рамках миссии «Луна-30».

Отметим, что россияне не планируют прилуняться даже при самом оптимистичном сценарии развития событий. У «Роскосмоса» сугубо беспилотная программа – так дешевле и не менее эффективно. Разве что политические дивиденды страна получит более скромные. В Институте геохимии и аналитической химии имени В. И. Вернадского РАН ведутся работы над роботизированными машинами «Геолог-Разведчик» и «Робот-Геолог». Обещают в следующем году представить подробную концепцию освоения Луны в видении Российской Академии наук.

Это не всё. С 2009 года в России разрабатывается многоразовый корабль «Орел», который и должен стать основным компонентом лунной миссии – на этом агрегате несколько человек вполне могут облететь естественный спутник Земли. Мощная ракета «Ангара» ответственна в этой схеме за вывод полезной нагрузки за пределы орбиты Земли. На этом, собственно, и всё.




Перспективные российские луноходы - «Геолог-Разведчик» и «Робот-Геолог»

А что у оппонентов и конкурентов? У американцев программа Artemis, запущенная NASA в 2017 году, которая представляет собой многоэтапный план по возвращению астронавтов на Луну. В зоне интересов южный полюс — регион, богатый водяным льдом, который, как уже говорилось выше, может стать ресурсом для производства топлива и кислорода.

К настоящему времени Artemis пережил несколько задержек из-за технических проблем. Беспилотный полет Artemis I в ноябре 2022 года успешно протестировал ракету SLS (Space Launch System) и капсулу Orion, хотя выявил дефекты теплозащитного экрана, потребовавшие доработок. Artemis II — первый пилотируемый облёт Луны — запланирован на апрель 2026 года с экипажем из четырех астронавтов. Это будет тест систем жизнеобеспечения и коммуникаций. Наверняка сроки сильно уйдут вправо, как это случалось уже не раз. Например, с вариантом Artemis III, прилунение которого отложили до 2027 года. Всё дело в ракете Starship Илона Маска, которая пока не удовлетворяет NASA по уровню надежности. Но даже если очередное прилунение американцев случится на два-три года позже запланированного, они всё равно обгонят всех.

Денег у США на это выделено немало – к началу 2026 года бюджет Artemis достигнет сотни миллиардов долларов. А к 2028 году Artemis IV будут работать в паре с лунной орбитальной станцией Lunar Gateway, которую позиционируют в качестве международного проекта. В 2023 году Artemis VII планирует осуществить пятую пилотируемую высадку на Луну, в ходе которой на ее поверхность будет доставлена ракетой SLS Block 1B обитаемая мобильная платформа Lunar Cruiser («Лунный крейсер»). Это будет лунный автомобиль, в котором экипаж из нескольких астронавтов сможет совершать поездки длительностью до сорока пяти дней. Дальше в планах построение полноценной лунной станции.


Чанъэ-5

Китайская лунная программа, названная в честь богини Луны Чанъэ, — это проект CNSA (China National Space Administration), разделенный на три этапа. Сначала орбитальные миссии, далее — прилунения, возвращение образцов и строительство базы. В 2026–2027 годах китайцы планируют посадку на Южный полюс Луны для поиска ресурсов. «Чанъэ-8» к 2029 году должен дойти до стадии демонстратора технологий в рамках проекта Международной лунной исследовательской станции. Кстати, КНР эту программу реализуют с Россией. Отечественные инженеры отвечают, помимо прочего, за малогабаритные энергетические установки. Разумеется, на ядерном топливе. Исследователи из упоминаемого Института геохимии и аналитической химии имени В. И. Вернадского также участвуют в международном проекте. Издание «Монокль» информирует:

В Институте тестируют технологию изготовления стройматериалов для будущей базы из аналога лунного грунта. В качестве сырья используется имитатор реголита VI-T из пепла и золы камчатского вулкана Толбачик, максимально похожий на оригинал по химическому и минеральному составу. «Аналог лунного грунта производится методом лазерного спекания, при котором мощный и тонкий луч направленного света сплавляет частицы исходного материала. В результате получается образец размером 5 на 15 миллиметров с характеристиками твердости, достаточными для применения в условиях космоса», — объясняет младший научный сотрудник лаборатории геохимии Луны и планет ГЕОХИ РАН Иван Агапкин. По его словам, технология позволяет оператив¬но создавать небольшие изделия сложной формы: винтики, болты, кольца и прочие малогабаритные конструкции. Однако метод энергозатратен, поэтому его применение возможно только после появления на Луне развитой энергетики.

Но это всё отдаленное будущее, а к 2030 году первый тайконавт окажется на Луне. Доставить его (вероятно, не одного) должен космический корабль «Ланьюз». И сделает это Пекин совсем без помощи России.
359 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +32
    1 декабря 2025 03:49
    Ждём Рогозина на батуте и атомном космическом буксире который вот вот готов
    1. +6
      1 декабря 2025 04:18
      И сделает это Пекин совсем без помощи России.
      Непорядок ! recourse
      1. -5
        1 декабря 2025 08:43
        Не дают помочь - надо навредить. Ибо нехрен.
        Володя! hi
        1. +10
          1 декабря 2025 12:18
          Цитата: роман66
          Не дают помочь - надо навредить. Ибо нехрен.
          Ну, у нас с Китаем есть совместные лунные проекты. Но они без нас на Луну могут, а вот сможем ли мы без них?
          У нас есть лунная программа, но по текущим планам, состоянию дел, финансированию и приоритетам мы в новой лунной гонке не участвуем и если наш космонавт на Луне будет, то после США и Китая. Даже если у них будут задержки.

          Мало того, у нас уже... "навреждено". Ниже уже писали. 27 ноября произошла серьёзная авария на стартовой площадке №31 космодрома Байконур (единственная, с которой Россия может отправлять к МКС пилотируемые и грузовые корабли) — обрушение кабины обслуживания (на фото). Несмотря на название, это крайне массивная и сложная конструкция, необходимая для подготовки ракет-носителей к старту.
          "Гараринский старт" на Байконуре уже как более 6 лет на консервации и передан Казахстану под музей (и его нужно модернизировать под РН "Союз-2"). Но с него в теории можно взять такую же платформу. Плесецк не походит из-за широты, на Восточном нет нужной инфраструктуры и служб.
          Если что, следующий пуск через 3 недели планировался - "Прогресс МС-33".
          Если ремонт сильно затянется и ничего не придумают, то либо придётся идти на поклон к США и выкупать места на их грузовых и пилотируемых кораблях, либо консервировать российский сегмент МКС. Благо опыт полётов российских космонавтов на Crew Dagon есть - в августе уже седьмой полетел. Ещё японцы есть, но они могут только грузы доставить. Однако у них всех тоже есть своё расписание, планы и бюджет (недавно урезанный), а число стыковочных портов на американском сегменте не бесконечно, т. е. им в таком случае придётся жертвовать своими планами ради нас. Если же мы консервируем российский сегмент МКС, то, учитывая возраст станции и планы по её затоплению в 2031 году, такой вариант будет фактически означать выход России из проекта. Однако на это тоже нужно время, мало того, согласно договорённостям, Россия должна за год уведомить партнёров по МКС о выходе из проекта. Это также сорвёт множество научных программ, а пилотируемая космонавтика России будет поставлена на паузу до запуска первых модулей Российской орбитальной станции.
          1. +3
            1 декабря 2025 12:42
            Цитата: Бесконечность
            Но с него в теории можно взять такую же платформу.

            Для этого требуется выполнить определенные условия.
            1. Договориться с Казахстаном. Провести переговоры, обсудить условия и цену.
            2. Проверить состояние платформы. Боюсь местные казахи поднаторевшие в краже цветных металлов уже превратили платформу в нерабочее состояние.
            3. Снять с Гагаринского старта и переместить на 31 площадку.
            Сколько на это уйдет времени? У нас по плану декабрь 2025, март, июнь, сентябрь, декабрь 2026 грузовики, июль 2026 сменный экипаж.
            1. +11
              1 декабря 2025 13:20
              Вот и здесь Советский задел закончился... что придумают, как выкрутятся непонятно... буксир "Капитан Ушаков" тоже в таких же мыслях лежит в Неве.
              1. +3
                2 декабря 2025 14:27
                что придумают, как выкрутятся непонятно...
                используют силу ИИ! Наши космические старты будет генерить нейронка! lol
            2. +1
              1 декабря 2025 14:09
              Да, тоже об этом думал. Но с другой стороны, если точно такой же платформы где-то на складе на Байконуре нет (а это очень маловероятно, а даже если есть, то все равно где-то минимум полгода на ремонт), то, может и придётся договариваться с Казахстаном и надеяться, что она в нормальном состоянии. Просто какие ещё варианты есть?
              1) Делать новую. Для Восточного делал Тяжмаш в Сызрани, но это тоже не быстро, нужно выделять деньги.
              2) Взять с других космодромов? Там они тоже нужны, а на законсервированной площадке в Куру - мало вероятно, что французы отдадут (и вести с Южной Америки). Плюс пока снимут, довезут... Ещё они могут не подойти, так как вроде для запусков кораблей "Союз" нужно до сих пор поворачивать стол из-за особенностей САС.
              3) Делать каждый раз "времянку"? Не факт, что это возможно. Это значительно увеличит время и затраты на подготовку к запуску, временные конструкции нужно будет не только монтировать, но и демонтировать перед стартом (либо мириться с их потерей).
              4) Перевести пуски на Восточный? Это очень долго и дорого.
              Так что это относительно рабочий вариант, хоть и да, с нюансами.
              1. +1
                1 декабря 2025 18:07
                Цитата: Бесконечность
                Просто какие ещё варианты есть?

                Самый простой уговорит казахов, но боюсь там придётся приводить её в рабочий вид потому как там всё ценное однозначно сняли и сдали на лом. Но в любом случае это займёт много времени.
              2. +1
                3 декабря 2025 02:53
                А как ее везти? Представляете размеры и вес? Как-то по частям надо
    2. +10
      1 декабря 2025 04:19
      Цитата: Умник
      Рогозина на батуте

      Наш "батут" сломался, есть вероятность что отправленные 28 ноября российские космонавты это последние. Об этом пока молчал, но в связи с выходом старта 31 из строя МКС уничтожат уже в 2027, а не в 2030. Мы должны были на днях запустить грузовик к МКС, его соответственно не будет. Кто теперь отправит грузы на МКС? ХЗ потому как у NASA нет на то бюджета, а Россия вряд ли раскошелится на оплату грузовика. Россия в рамках договора по МКС отправляет за свой счет 6 миссий на МКС в год, 2 пилотируемые миссии и 4 грузовых. Если Россия выбывает хотя бы на год, то кому то придется взять на себя дополнительные расходы. NASA с своим урезанным бюджетом это не потянет, а Россия явно не будет это оплачивать, проще законсервировать свои модули.
      Цитата: Умник
      атомном космическом буксире который вот вот готов

      Атомный буксир умер не родившись, о нем можно забыть. Реактор вроде пристроили к лунной программе китайцев.
      1. -12
        1 декабря 2025 05:25
        Цитата: Дырокол
        Наш "батут" сломался

        Наш "батут" должен решать приоритетные задачи связанные с СВО. Пусть лучше гибнуть амбиции, чем люди на передовой.
        А то,что США, Китай и даже Индия ввязались в лунную гонку, так это просто замечательно. Нужно подключатся к этим проектам, выводя наших ученых из под санкций и помогать им тратить деньги на свои проекты. Не только китайцам и западу заниматься утечкой мозгов и воровством технологий, нужно настраивать и обратный процесс.
        1. +12
          1 декабря 2025 06:32
          Ваше мнение и мнение тех кто правит, категорически не совпадает.
          1. -5
            1 декабря 2025 06:42
            Цитата: Гардамир
            мнение тех кто правит, категорически не совпадает

            Судя по минусам правителей тут хватает lol
          2. +14
            1 декабря 2025 06:43
            А вот у ФОМ, ВЦИОМ и Левада -Центра другое мнение. У них 87%поддерживают и более 90%одобряют!
            1. +20
              1 декабря 2025 07:20
              С некоторых пор я злопамятный. Помните. как в перестройку критиковали "одобрямс". Типа это советское явление. Советского Союза нет, а одобрямс живет.
              1. +8
                1 декабря 2025 09:56
                Цитата: Гардамир
                С некоторых пор я злопамятный. Помните. как в перестройку критиковали "одобрямс". Типа это советское явление. Советского Союза нет, а одобрямс живет.


                Более того коллега, Госдума движется все быстрее к «принято единогласно»! Дело то было не в пороках Советской власти, а в пороках ее высших членов… hi
                1. +2
                  1 декабря 2025 10:58
                  Цитата: lubesky
                  Дело то было не в пороках Советской власти

                  уже к середине 70-х после реформ Хрущева от советской власти осталась только бутафория. "Советы" в основном свелись к утверждению того, что спустит партия сверху и к профсоюзному распределению путевок. Люди совершенно перестали понимать, что это был их источник власти и влияния на жизнь.
                  Моя мама была депутатом как раз в одном из местных советов. Ни одного важного вопроса там не решалось - всё какие-то бытовые мелочи. В котельной мало угля, там трубу прорвало, там общагу надо выделить, там дебошира приструнить. Вот такой уровень. А вопросы кто построит себе дачу в центре города (да, в СССР были те, кто ровнее других), чем занимаются школы, борьба с торговой мафией и т.д. советы уже практически не решали. Очень редко, но удавалось через советы повлиять на очередь выдачи бесплатных квартир. Но кто рулит городом, какие законы и правила действуют, это все решалось без местных советов. Их просто уведомляли.
                  1. 0
                    1 декабря 2025 13:33
                    Но кто рулит городом, какие законы и правила действуют, это все решалось без местных советов.

                    Все важнейшие вопросы и инициативы решались в райкомах, обкомах и ЦК партии, где был свой аппарат, который практически не зависел от низовых парторганизаций. Короче СССР был империей в которой правда было Политбюро, где много чего решалось в обсуждении.
                  2. osp
                    0
                    1 декабря 2025 15:16
                    Это применимо и к России.
                    Та партия что трансформировалась из КПСС вроде бы как дожила до наших дней и руководитель у нее бессменный.
                    Только вот ее реальное положение оказывается очень тяжелым.
                    Она уже давно вне политики - политика прошла мимо нее.
                    Да, верхушка которая сидит в думе получает неплохие плюшки из бюджета и привилегии. Но в регионах они практически все потеряли - численность их сильно сократилась.
                    1. 0
                      1 декабря 2025 16:06
                      В общем неважно, какая группа управляет. Важно, что бы управляющая группа не закостенела, не было слишком большого количества старых пенсионеров в аппарате управления. Что бы была смена управленцев не через прокладки. Всё таки в СССР было частично реализовано коллективное управление через политбюро, недостатком которого было чрезмерное количество пенсионеров в его составе и низкая сменяемость и плюс догматическая вера в свои догмы.
                2. +10
                  1 декабря 2025 11:27
                  Госдума движется все быстрее к «принято единогласно»!

                  Под "Все встают. Бурные и продолжительные аплодисменты".
                  1. +4
                    1 декабря 2025 16:51
                    Цитата: Sensor
                    "Все встают. Бурные и продолжительные аплодисменты".

                    Особенно, если вспомнить, как депутаты ГД встречали сенаторов из вражеской страны. fool
              2. 0
                1 декабря 2025 15:42
                Типа это советское явление. Советского Союза нет, а одобрямс живет.

                А что тут удивительного. Люди то не поменялись.
                Все остались и всепропальщики и пламенные коммунисты-капиталисты и конспирологи в шапочках из фольги.
        2. +12
          1 декабря 2025 09:51
          Наших на сво много гибнет из-за старлинка, а это как раз таки профуканый космос
          1. +5
            1 декабря 2025 11:03
            СВО - это война папуасов. В этом конфликте обе стороны используют устаревшие технологии. Да, да. вся эта дронная суета уже устарела - посмотрите, как этот вопрос решил израиль в Газе.
            Хамас очень быстро перестал использовать дроны.
            Мы не просто профукали космос. Мы во многих отраслях отстали от передовых разработок на 10-30, а в некоторых вроде ПЛО на 40 лет. Не потому, что тупые, а потому что денег и промышленности нет на реализацию планов, или деньги тратятся не туда.
            Космос - это просто частность. Мы из-за него уступили лишь в средствах коммуникации и стратегической разведки.
            1. +3
              1 декабря 2025 11:41
              Цитата: multicaat
              Мы из-за него уступили лишь в средствах коммуникации и стратегической разведки.

              Всего то. Прям несущественные мелочи.
              1. -1
                1 декабря 2025 11:55
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Всего то. Прям несущественные мелочи.

                уступили, он не лишились. Проблема в том, что мы по всем технологическим нишам уступили, не только в космосе, а где-то даже не начинали и вот тогда становится абыдна, что у соседей есть старлинк. Если уж за 25 долларов китайскую радиостанцию на танк не могу купить с шифрованием, какой космос?
                Замечу так же, что в 3 летний период перед тем как Рогозина назначили рулить роскосмосом у нас были огромные проблемы с авариями при запусках. Которые потом удалось купировать, но полностью так и не исправили.
                1. +1
                  1 декабря 2025 13:12
                  Цитата: multicaat
                  уступили, он не лишились.

                  А толку то? Если у нас сплошной бег на месте или того хуже. Собственно небезызвестная картина входа в Покровск очень хорошо характеризует состояние нашей экономики.
                  1. 0
                    1 декабря 2025 14:14
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Собственно небезызвестная картина входа в Покровск

                    а что не так с этой картиной?
                    1. +2
                      3 декабря 2025 06:40
                      Цитата: multicaat
                      что не так с этой картиной?
            2. +5
              1 декабря 2025 12:49
              Вы фсе врёте у нас много всяких аналогов нету!!!))))))
            3. 0
              1 декабря 2025 12:56
              Цитата: multicaat
              Да, да. вся эта дронная суета уже устарела - посмотрите, как этот вопрос решил израиль в Газе.
              Хамас очень быстро перестал использовать дроны.
              Как? Очень интересно.
              1. +2
                1 декабря 2025 12:57
                Цитата: bk0010
                Как? Очень интересно.

                есть видео Климова, который это рассказывает.
                в целом, Израиль с помощью РЭБ и пеленгации так осложнил жизнь дроноводам, что они перестали как-то воевать.
              2. 0
                2 декабря 2025 04:04
                Цитата: bk0010
                Как? Очень интересно.

                Средствами РЭБ размещенными на самолете устанавливают место работы оператора БПЛА и разносят это место в пыль. Со временем желающих побаловаться БПЛА становится меньше и снижается до ноля.
                1. +1
                  2 декабря 2025 13:16
                  Цитата: Дырокол
                  Средствами РЭБ размещенными на самолете устанавливают место работы оператора БПЛА и разносят это место в пыль.
                  Логично, но нам не подойдет: самолеты жалко - посбивают, пока они будут кружить, выявляя источники излучения. Да и оптоволоконные БПЛА есть...
                  1. 0
                    3 декабря 2025 04:03
                    Цитата: bk0010
                    самолеты жалко - посбивают, пока они будут кружить

                    Для того чтобы их не сбили должна существовать современная авиация способная купировать проблему. Жалко что у нас ее нет, а есть только не имеющие аналогов, которые создавали не для этого.
            4. +1
              1 декабря 2025 13:20
              Цитата: multicaat
              Да, да. вся эта дронная суета уже устарела - посмотрите, как этот вопрос решил израиль в Газе.
              Хамас очень быстро перестал использовать дроны.


              Несопоставимо. Ни по количеству дронов, ни по технике их использования, ни по территории конфликта. У ХАМАС есть доступ к таким техническим системам разведки, какой есть у ВСУ?
              И количество дронов ХАМАС просто смешное по сравнением с тем, что реально используется на Украине. Да и вся эта ХАМАС изначально - три-четыре бригады, максимум. ВСУ реально имеют на ЛБС не менее 300 тыс и пока способны пополнять потери.
              1. 0
                1 декабря 2025 14:17
                Цитата: Illanatol
                Несопоставимо

                я думаю, что там сыграл фактор размера ТВД ключевую роль, но Климов намекает, что был фактор качественно более серьезного шага
            5. +2
              1 декабря 2025 16:34
              Цитата: multicaat
              Хамас очень быстро перестал использовать дроны.

              Сравнить Украину с Газой - ну прям очень смелое заявление. Даже не так.
              ОЧЕНЬ смелое.
            6. -2
              1 декабря 2025 23:19
              Расскажите как проблему с долгами решил Израиль в Газе?
              1. 0
                2 декабря 2025 08:59
                не буду к теме никак не относится и мне не интересно.
        3. +5
          1 декабря 2025 10:47
          Цитата: Vitaly.17
          Не только китайцам и западу заниматься утечкой мозгов и воровством технологий, нужно настраивать и обратный процесс.

          Процесс массового переезда штатовских и китайских ученых в Россию? Какие бурные у Вас фантазии fellow
          1. 0
            1 декабря 2025 14:13
            штатовских ученых по-моему уже давно нет
            есть индийско-штатовские, мексиканско-штатовские и т.д.
            Сам американцы уже давно игнорят ВУЗы для технических специальностей.
            1. +2
              1 декабря 2025 18:00
              Цитата: multicaat
              штатовских ученых по-моему уже давно нет

              Да есть еще, и нобелевские премии регулярно получают, например физики Хопфилд и Мартинис, химики Брюс и Бейкер, вирусолог Райс и физиолог Джулиус.
              1. +1
                2 декабря 2025 09:15
                Цитата: FIR FIR
                Мартинис

                окончил ВУЗ в 1985 году еще до окончания холодной войны.
                Холфилд вообще 1933 года рождения. Это всё динозавры. Я говорю о новом поколении.
        4. +1
          1 декабря 2025 11:39
          Цитата: Vitaly.17
          Не только китайцам и западу заниматься утечкой мозгов и воровством технологий, нужно настраивать и обратный процесс.

          Да? И какие этому предпосылки? Я их лично не вижу.
      2. +2
        1 декабря 2025 05:26
        Цитата: Дырокол
        Цитата: Умник
        Рогозина на батуте

        Наш "батут" сломался, есть вероятность что отправленные 28 ноября российские космонавты это последние. Об этом пока молчал, но в связи с выходом старта 31 из строя МКС уничтожат уже в 2027, а не в 2030. Мы должны были на днях запустить грузовик к МКС, его соответственно не будет. Кто теперь отправит грузы на МКС? ХЗ потому как у NASA нет на то бюджета, а Россия вряд ли раскошелится на оплату грузовика. Россия в рамках договора по МКС отправляет за свой счет 6 миссий на МКС в год, 2 пилотируемые миссии и 4 грузовых. Если Россия выбывает хотя бы на год, то кому то придется взять на себя дополнительные расходы. NASA с своим урезанным бюджетом это не потянет, а Россия явно не будет это оплачивать, проще законсервировать свои модули.
        Цитата: Умник
        атомном космическом буксире который вот вот готов

        Атомный буксир умер не родившись, о нем можно забыть. Реактор вроде пристроили к лунной программе китайцев.

        Нам бы свою орбитальную станцию построить. Лиану достроить. Спутниковый интернет, как у Маска. Многоразовые ракеты.
        Какая там Луна? Зачем?
        Американцы и китайцы на Луну собрались. Ну и пусть летят, занимаются флаговтыком. Заодно проверим, как солнечные вспышки влияют на здоровье астронавтов и тейконавтов. Это в фильмах Кубрика астронавты зайчиками прыгают, а по факту сейчас у землян нет космических аппаратов с людьми за пределами магнитного пояса Земли, защищающего от радиации.
        Да, конечно освоение Луны очень перспективно. Но сейчас столько насущных актуальных нерешённых задач в космосе, которые надо было решить ещё позавчера.
        По атомному буксиру скорее всего так и не удалось решить задачу с охлаждением реактора. Просто нет рабочего тела, которому можно передать высокую температуру.
        1. +3
          1 декабря 2025 06:50
          Цитата: Бородач
          Нам бы свою орбитальную станцию построить. Лиану достроить. Спутниковый интернет, как у Маска. Многоразовые ракеты.
          Какая там Луна? Зачем?

          Пилотируемая космонавтика России это то на чем вообще она держится. Без нее на космос не будут деньги давать вообще, ну кроме военных спутников, а для них Союзов хватает за глаза.
          Американцы в одиночку МКС не потянут, потому как на наших модулях важные функции по обеспечению жизнедеятельности станции. Т.е. присутствие наших космонавтов обязательно. Они так то могут туда попадать на Дрэгонах, но кто будет платить? У России есть 80 млн. денег американских за одно место? НАСА платить за доставку наших космонавтов не будет, поэтому вопрос по затоплению МКС раньше срока будет решаться в 2026 или 2027.
          Наша ОС к 2030 году не будет готова, чего бы не обещали, т.е. в ближайшие 4-5 лет летать будет некуда и незачем. Менеджеры почешут брюхо и решат на это время "временно" оптимизировать расходы и сократить их на содержание инфраструктуры и самое главное людей. А это 100% смерть пилотируемой космонавтике. А там уже и про ОС забудут и оптимизируют. А без ОС и Ангара 5 не нужна.
          1. +1
            1 декабря 2025 08:52
            Этих, етить, менеджеров за слово " оптимизация" надо уже сажать, повторно - вышку, ибо в их понимании оптимизация - в первую очередь, убийство резервов ( трудовых, материальных - да всяких) а производство без резервов нормально работать не может
            1. +3
              1 декабря 2025 08:55
              Цитата: роман66
              Этих, етить, менеджеров за слово " оптимизация" надо уже сажать, повторно - вышку, ибо в их понимании оптимизация - в первую очередь, убийство резервов ( трудовых, материальных - да всяких) а производство без резервов нормально работать не может

              Я не представляю как может руководить Роскосмосом экономист. Экономист думает об экономии, а не о результатах...пардон за тавтологию
              1. +4
                1 декабря 2025 10:37
                Цитата: Konnick
                не представляю как может руководить Роскосмосом экономист

                Ну, как как, в других отраслях/направлениях командуют, и ничего... Ни чего, кроме оптимизации, "почему-то" не получается.
              2. +3
                1 декабря 2025 11:08
                логика оптимизации - это не экономист. Это дибил.
                Сколько проектов уже так порушили. Например, в красноярске кока-колу такой московский оптимизатор поставил на большие бабки, потому что проект обрезали "для оптимизации и увеличения прибыли", из-за чего чуть все инвестиции в трубу не вылетели. Пришлось резко докидывать около 40% сверху, чтобы выправить положение.
                А изначально съэкономили 10%. Просто кому-то понадобилось срочно заработать бонус за крутые плановые показатели.
                Поэтому не надо путать экономистов с дэбилами
              3. +2
                1 декабря 2025 14:59
                Рогозин - экономист??? Кой там хрен
                1. +6
                  1 декабря 2025 15:46
                  Цитата: роман66
                  Рогозин - экономист??? Кой там хрен

                  Он журналист, а это значит вообще некомпетентен.
                  1. +1
                    1 декабря 2025 17:51
                    Ни в чем! " Два слюнявых языка на петлицах" (С)
            2. +1
              1 декабря 2025 09:04
              Цитата: роман66
              ибо в их понимании оптимизация - в первую очередь, убийство резервов ( трудовых, материальных - да всяких) а производство без резервов нормально работать не может

              Ну дык себя оптимизировать они не могут, поэтому под оптимизацию попадут НЕ ОНИ. Им важно показать, что расходы снизились в установленный срок, а дальше хоть трава не расти. Еще и премию могут дать за успешно проведенную оптимизацию.
              Цитата: роман66
              а производство без резервов нормально работать не может

              Это не их головная боль.
              1. +2
                1 декабря 2025 10:51
                Цитата: Дырокол
                Ну дык себя оптимизировать они не могут

                yes
                Цитата: Дырокол
                Им важно показать, что расходы снизились в установленный срок, а дальше хоть трава не расти.

                А дальше хоть атомная война, главное - это перебраться в кресло с более высокой спинкой.
          2. +1
            1 декабря 2025 11:47
            На июнь 2025 года есть твёрдый контракт на производство 4 единиц РН "Ангара А5М", с помощью которых планируется совершить следующие запуски:

            - август 2027 года - макет корабля "Орёл" для испытания "Системы Аварийного Спасения" (САС) путём управляемого прерывания полёта РН;

            - декабрь 2027 года - модуль "НЭМ", 1-й модуль орбитальной станции "РОС";

            - март 2028 года - корабль "Орёл" в беспилотном варианте, орбитальный полёт;

            - июнь 2028 года - модули УУМ (Универсальный Узловой) и ШМ (шлюзовой) в связке с грузовым кораблём - 2-й и 3-й модули орбитальной станции "РОС";
            1. -1
              1 декабря 2025 12:02
              Цитата: Пионер1984
              На июнь 2025 года есть твёрдый контракт на производство 4 единиц РН "Ангара А5М", с помощью которых планируется совершить следующие запуски

              Ангара А5М не прошла пока испытаний, у нее первый полет в 2027 году только, если все будет норм, то планы сойдутся, если нет, то потекут вправо.
              1. 0
                1 декабря 2025 13:00
                Так чего раньше времени пыль понимать,если пока нет никаких посылов для этого нет?
        2. +5
          1 декабря 2025 10:40
          Спутниковый интернет, как у Маска.

          Ну.. как выяснилось "свободный" интернет в стране вообще, не нужен.. Как оказалось трудящимся нужно в "интернете" только из разрешенного "белого списка", остальное не подпадает под "традиционные ценности" и находится в ведении коварного запада..... Зачем для этого спутниковый интернет?
          1. +4
            1 декабря 2025 10:53
            Цитата: Monster_Fat
            Как оказалось трудящимся нужно в "интернете" только из разрешенного "белого списка", остальное не подпадает под "традиционные ценности" и находится в ведении коварного запада

            Мудрый китайский товарисч подсказал, как надо.
            Цитата: Monster_Fat
            Зачем для этого спутниковый интернет?

            Чтоб белый список везде и повсюду!!!
        3. +8
          1 декабря 2025 11:13
          Цитата: Бородач
          Нам бы свою орбитальную станцию построить

          для начала нам нужно построить на земле неубыточную промышленность.
          Почти всё, что у нас производится - это в конечном итоге оплачивает бюджет. На открытый рынок очень мало что делается. Без здорового развития промышленности все планы реализации проектов становятся бредом. Посмотрите, сколько стоили последние мегапроекты - стадион Зенита, крымский мост, постройка олимпиады в Сочи, мост на ДВ, сколько стоят новые проекты по скоростным поездам. Оно все в 5-11 раз дороже, чем за границей. Это бессмысленная движуха. А потому, что промышленность работает в бредовых условиях.
          1. osp
            -3
            1 декабря 2025 15:24
            Это так. Большинство предприятий советского периода сильно убыточно и прибыли не имеют.
            Больше скажу - вся система ЖКХ, практически вся , давно банкроты в плане предприятий-поставщиков услуг. Все эти МУПы , ДЕЗы , Водоканалы и прочие - давно банкроты. И живут за счет бюджетных дотаций. В сложившихся условиях даже ежегодное повышение тарифов не позволяет им проводить модернизацию сетей, собственное развитие и платить нормальные зарплаты сотрудникам.
            Это практически полностью советская система. Которая в рыночным условиях работать на самоокупаемости не может - долги граждан только полтора триллиона рублей.
            1. 0
              1 декабря 2025 15:52
              Цитата: osp
              Это так. Большинство предприятий советского периода сильно убыточно и прибыли не имеют.

              да сколько можно говорить о советском периоде? Большинство предприятий могли успеть уже 3-4 модернизации пройти после развала СССР. Речь о тех условиях, в которых предприятия сейчас существуют. Вот новые заводы ангстрем по производству процессоров. Их не не запустили потому, что не смогли обеспечить персоналом, а деньги, нет, БАБЛИЩЕ, потрачено. Это вообще никак не относится к СССР. И бредовых моментов у нас в производстве много. Ну например, да, мы с Китаем не можем в полной мере конкурировать где-то в Турции по цене розеток или пылесосов. Но на внутреннем-то рынке почему происходит то же самое? Тут уже не канает оправдание с климатом. Нет, это наши внутренние макроусловия, которые мы сами регулируем, работают. Собственно, ничего нового тут нет. Огромная маржа в продажах, из-за чего все затраты на импорт легко покрываются, хреновое внутренне качество, отсутствие вменяемого доступного финансового рычага, налоги, проблемы с кадрами и доступом к основным средствам производства, засилье тех кто ровнее других - различных олигархических и привластных структур, которые конкурируют не честно, не на общих условиях. Полная невменяемость привлекаемых финансовых рычагов, постоянное переписывание законов, правил работы, их сложность и полная беззащитность среднего и малого бизнеса от произвола тех, у кого есть админресурс.
              И в совокупности трудности и риски бизнеса такие, что без маржи под 100-200% никто ничего не хочет делать, а это смерть промышленности.
              1. osp
                0
                1 декабря 2025 21:08
                А почему экскаваторных заводов в России не осталось ?
                Потому что масштабы внутреннего рынка (определяемого крупным строительством) уже никак не соответствовали масштабам производства/стоимости его.
                Тот-же "Ковровец" во Владимирской области.
                Он в советские годы был рассчитан на выпуск тысяч экскаваторов в год.
                А потом выпускал лишь сотни. Под конец существования десятки.
                И огромный завод стал убыточным потому что не было рынка на эту продукцию.
                А электроэнергия для производства так вообще отдельная тема. Точнее ее цена.

                По "Ангстрему" мне ситуация известна. И по другим заводам электронной промышленности.
                Там очень много материалов и химии надо чтобы оно работало.
                И добрая половина этого не производится в России.
                Гражданского рынка на эти чипы нет вообще в стране.
                А военный не большой.
                Потому и цена такая. Там целая совокупность причин.
                1. 0
                  2 декабря 2025 09:10
                  Цитата: osp
                  Тот-же "Ковровец"

                  кто мешал руководству завода задуматься над тем, в каких нишах сбыт?
                  вот дворы убирают бобкэты. Их тысячи. Почему Кировец не стал делать такую технику? Кроме того, есть краны и другие инженерные машины.
                  Почему это завод может себе позволить выпускать только экскаваторы?
                  Кроме того, нужно было как-то выстраивать взаимоотношения как с многолетними покупателями вроде азиатских республик и Кавказа, так и с поставщиками. Я прекрасно помню, как заводы в перестройку десятилетиями просто ничего не делали - плыли по течению, хотя у многих экономические и инженерные отделы насчитывали сотни человек. Да что говорить - в моем родном городе было то же самое. Руководство градообразующего завода занималось какой-то фигней, пока были жирные заказы, вообще не думало о будущем и спускало в унитаз подряд лет 30 потенциал для развития. Как итог - когда начались проблемы, завод умирает, а с ним и город. Я как бы учился на управление производством и не склонен одобрять ту беспечность, которая была у руководства очень многих крупных заводов. Скажу прямее - большинство из них прекрасно понимали что будет в стране уже в 1982-83 году, задолго до крупных проблем, но НИЧЕГО не делали, чтобы адаптировать предприятия.
                  1. osp
                    +1
                    2 декабря 2025 14:31
                    Аналоги "Бобкэта" делал еще с советских времен Ленинградский экскаваторный завод, позже фирма "Барс". Был неплохой погрузчик кстати.
                    Но в начале 2000-х годов и это предприятие прекратило свое существование.
                    Когда УВЗ стоял без государственных заказов, он по конверсии начал выпускать ПУМы , там 5 модификаций разработали из которых выпускалось только 3 - на 500 , 800 и 1000 тонн.
                    Тоже это производство завернулось к концу 2000-х годов и завод вернулся в военную нишу, еще и РЖД заказчик там. Экскаваторы они тоже делали и разрабатывали, но и это история.
                    Костромской экскаваторный - это драглайны и сваебойные копры. Тоже самое - предприятие погибло.
                    Воронежский - тоже самое. Исчез.
                    И не забываем что крупные предприятия вроде таких имели свой жилой фонд, управления строительства и инфраструктуру управления жилым фондом.
                    Если завод умирает в моногороде - ему приговор. Все становится депрессивным и дотационным. Оттуда бежит население.
                    1. -1
                      2 декабря 2025 15:02
                      у меня на родине так и было, но все равно я не понимаю
                      ну допустим, техника плохо продается, но я же помню, что частники машины себе покупали. можно было какой-нибудь грузовичок, вездеход замутить, легкий мотоцикл, квадрик, лодочные двигатели и т.п. Строительные агрегаты разные. Тех же самоходных насосов с трубой для бетонных работ остро не хватало.
                      Большинство этих же предприятий могло запустить вспомогательные линии по изготовлению из металла всяких мангалов, скелетов для теплиц, бронированных дверей и много чего еще. Но я помню по своему городу, что никто не чесался, пока совсем плохо не стало. При Горбачеве было модно слово "конверсия", но обычно предлагали в этом плане какую-то лютую дичь, которая гарантированно гробила предприятие. Я как раз рассчитывал 2 плана конверсии для новосибирских заводов и вывод оказался крайне негативный. Сидеть и ждать непонятно откуда и каких заказов...это не то. Вот у нас в городе был завод РМЗ специализировавшийся на работах по металлу. Там было хреново, пока руководство не перестало ждать у моря погоды и не стало шевелиться. А потом они начали делать металлические киоски и всякие легкие конструкции, помогать частным сварщикам, начали искать крупные заказы вне города и на заводе стало хорошо. И я бы сказал, что завод не исчерпал и половины спроса.
                      1. osp
                        +1
                        2 декабря 2025 20:14
                        В Новосибирске раньше было 3 завода что делали микросхемы.
                        Потом, оставшиеся 2 объединили в одно.
                        И до сих пор там продукция в основном советского периода - 1821 процессорный комплект, память с ультрафиолетовым стиранием 573 серии.
                        Все образца конца 80-х годов. Для космоса и ВПК до сих пор делается по бюджету.
                        А по гражданскому рынку оно никому не интересно и не нужно , да и нельзя по закону его продавать "на сторону" раз оно с военной приемкой.
                        И кому на гражданке нужен 8-разрядный процессор на 5 МГц и память на 8 Кбайт ?
                        Для спутников, для ракет советской разработки с натяжкой сгодится.
                      2. -1
                        3 декабря 2025 09:06
                        таких заводов электроники закрылось множество по всей территории СССР, причем мы уже тогда заметно отставали, примерно лет на 15.
                        Зато была масса реально уникальных производств штучных изделий по цене звездолета. Честно говоря, я не понимаю, какой дибил так строил промышленность СССР. У нас откровенно часть промышленности паразитировала за счет остальной и не очень понятно зачем.
                      3. osp
                        0
                        3 декабря 2025 16:09
                        Орловский завод погрузчиков тоже перестал существовать.
                        Как в случае с экскаваторными заводами это далеко не только варка металлоконструкций которую можно конвертировать.
                        Это целые цеха к примеру по производству гидроцилиндров - сложнейшие станки по их точению, шлифовке и полировке. Все дорогое и сложное в содержании. Его по конверсии кроме техники вообще не понятно куда пристроить было.
                        И еще логично что в небольших городах где земли много весь жилой фонд должен был быть малоэтажным с высокой степенью автономности.
                        Но у нас что вышло ? Даже в районных центрах меньше 40 тысяч населения все жилье было многоэтажным по 9-12 этажей, реже по 5.
                        Такие дома наиболее дорогие в строительстве и содержании.
                        И уже в рыночных условиях (тем более если градообразующее предприятие исчезло) все становится сильно дотационным.
                        А такой город взамен ничего не дает государству - только потребляет.
                        То есть выходит что в былое время жилой фонд существовал за счет предприятия , возможно с его ТЭЦ или котельной отапливался.
                        Теперь существует во многом за счет государства. Так как все предприятия коммунальной сферы давно банкроты и сильно убыточны.
                      4. -1
                        8 декабря 2025 01:32
                        Где-то прочитал, что при социалистической форме экономики, в себестоимость продукции, кроме стоимости производства самой продукции, входит и содержание того самого жилфонда, поликлиник, детсадов и лагерей, бесплатной медицины и т. д и т. п. Потому и не конкурентноспособна эта продукция по цене на капиталистических рынках....
                      5. osp
                        -1
                        8 декабря 2025 04:24
                        Так многим предприятиям уже в постсоветское время пришлось отказываться от этих социальных активов просто чтобы выжить - не было денег на их содержание.
                        Но и муниципалитеты не хотели их брать на баланс - бюджет от налогов того же предприятия зависит.
                        Замкнутый круг.
                      6. osp
                        -1
                        4 декабря 2025 14:30
                        Вот сейчас закрывают Билибинскую АЭС.
                        Проект не окупился - расходы на строительство огромные в таких условиях, мощность станции мизерная, энергосистема изолированная.
                        Но огромных денег будет стоить вывод из эксплуатации - его на 30 лет растянут. Там один вывоз топлива чего будет стоить.
                        После закрытия эта станция не будет давать товарную продукцию , а наоборот ее потреблять - свет, воду , тепло. И зарплату сотрудникам тоже нужно будет платить.
                        Корпорация государственная , то значит государство будет платить.
                        Но факт что это тоже чьи-то налоги, кто-то их не дополучит.
        4. +1
          1 декабря 2025 11:34
          Просто нет рабочего тела, которому можно передать высокую температуру.

          Рабочим телом при высоких температурах может быть что угодно, безразлично, что в плазму превращать. Другое дело чем это тело нагревать, где и как удерживать для формирования реактивной струи.
          1. +1
            1 декабря 2025 11:42
            Цитата: Sensor
            Просто нет рабочего тела, которому можно передать высокую температуру.

            Рабочим телом при высоких температурах может быть что угодно, безразлично, что в плазму превращать. Другое дело чем это тело нагревать, где и как удерживать для формирования реактивной струи.

            В атмосфере есть воздух, а это как раз у ядерного двигателя и является рабочим телом, а в космосе вакуум или надо еще с собой бак под рабочее тело?
            1. +1
              1 декабря 2025 12:11
              Благодаря минимальному молекулярному весу и термодинамическому совершенству рабочего тела — водорода и высокой температуре нагрева его в ядерном реакторе до 3000°К, этот новый тип двигателей характеризуется высокими энергетическими показателями (удельный импульс тяги составляет 910 с) и обеспечивает значительное расширение решаемых задач по освоению ближнего и дальнего космоса.

              Это про ядерный ракетный двигатель РД0410 (РД0411). Назначение
              Двигатели для разгона, торможения космических аппаратов и коррекции их орбиты, в том числе осуществляющих полеты в дальний космос.
              https://kbkha.ru/deyatel-nost/raketnye-dvigateli-dlya-kosmicheskoy-otrasli/raketnye-dvigateli-ao-kbha/yadernyj-raketnyj-dvigatel-rd0410-rd0411/
        5. 0
          2 декабря 2025 09:22
          у орбитальной космонавтики масса проблем, начиная с захламления орбиты. Мусора стало реально много. В станции уже регулярно прилетает всякая дрянь - вот недавно китайцы огребли. Мне кажется, США именно поэтому вдруг захотели на Марс.
      3. +4
        1 декабря 2025 05:37
        Объясните мне что космонавты делают на мкс десятки лет? Какие эксперименты? За это время можно зачать человека в космосе и вырастить) ну смысл?
        1. +9
          1 декабря 2025 06:32
          Цитата: Умник
          Объясните мне что космонавты делают на мкс десятки лет? Какие эксперименты?

          На счет наших точно, вся их забота это чинить модули, которые уже пришли в негодность. На той же "Науке" полетела система охлаждения и половину оборудования там включать нельзя из-за этого. Для РФ космонавтика давно превратилась в плакат, типа мы еще могем...
          1. +5
            1 декабря 2025 11:31
            Цитата: Дырокол
            типа мы еще могем...

            абсурдные отрывки фильмов снимают на орбите
            вот вся научная программа
        2. +6
          1 декабря 2025 08:02
          Зачать уже пробовали и мы, и американцы. Ничего не получилось ввиду отсутствия гравитации. Пробовали обмануть и зачать в центрифуге. Природа посмеялась и тоже ничего не получилось.
          Наши основные программы все закончены были к концу 80-х. Дальше уже, как и сказал коллега, только функции таксистов и слесарей-сантехников.
          С конвертацией технологий у нас в стране совсем грустно, а финансовая политика ЦБ не подразумевает длинные вложения в высокие технологии частного капитала. Производство сверхчистых лекарств и кристаллов, отработанное на МИРе-забудьте. Вам показалось. Применение материалов с эффектом памяти формы при сборке конструкций на орбите-а что это такое ?
          В общем-все еще грустнее, чем кажется.
          1. +1
            1 декабря 2025 11:04
            Зачать уже пробовали и мы, и американцы.

            Любопытно. И кого конкретно у нас путались забеременеть? Где об этом можно почитать? Или это просто художественный свист?
            1. +1
              1 декабря 2025 11:23
              В нашей стране по нашим космонавтам никто, естественно, Вам информацию не даст. Некоторые участники экспериментов еще живы и режим секретности никто не торопится снимать. Американцы тоже официально отрицают. Так что… можете не воспринимать это всерьез. ОБС. Но генетики обсуждают даже не сам эксперимент, но и почему нет. Что-то с гравитацией или магнитными полями.
              С Уважением.
              1. -1
                1 декабря 2025 18:03
                есть думаю немаленький шанс что человек за пределами магнитосферы Земли превратится в овощ выйдя за пределы земного "роутера" с которым связаны различные процессы идущие в нашем сознании. Мы пока еще не улетали так далеко от Земли если не брать в расчёт американские сказки из лунной афёры. Думаю не будет в 2030 году на Луне ни китайцев ни амеров. Роботы - да, а вот люди - не факт. Посмотрим.
                1. 0
                  3 декабря 2025 11:51
                  Цитата: jdiver
                  есть думаю немаленький шанс что человек за пределами магнитосферы Земли превратится в овощ выйдя за пределы земного "роутера"
                  Ниже высказывался, к Вашему комментарию подходит больше.
                  Очень может быть, что человечество привязано к Земле, этого пока никто не проверял. Невидимый "электронный ошейник", что "взрывается" при удалении из зачётной зоны, это та ещё была бы реальность...
                  1. 0
                    3 декабря 2025 12:28
                    встречал ряд работ по исследованию влияния магнитного поля Земли на живые организмы и изменение поведения при его экранировании. Довольно интересные были результаты. Люди не думают в направлении того что человек это лишь клетка живущая в большом живом организме планеты, обладающей своим сложным сознанием и конструктивно связанная с этим организмом сложными взаимодействиями и просто не приспособленная к жизни за его пределами не только физически но и информационно. Может оказаться что например работа памяти человека затруднена или невозможна при выходе за пределы магнитосферы планеты. Загрузка "прошивки" нового человека и зачатие вне пределов планеты как оказалось пока невозможно - конструктивно человек не расчитан на это.
                    А обещать политики будут и полёты к Марсу и обитаемые станции на Луне. Если надо и к Альфа Центавра полёт пообещают. Нет ничего невозможного для болтунов, особенно если можно поднять свой рейтинг и попилить бюджеты.
                    1. 0
                      3 декабря 2025 14:30
                      Да, мы много чего не знаем. Попам не верю, это сутенёры веры, что делают на религии деньги, получают влияние. Но, как вряд ли сама собой напишется компьютерная программа, так и молекула ДНК вряд ли возникла бы без великого космического "программиста". Если мир создан, как программа, очень может быть, что ни только магнитное поле Земли наша привязка. Забавно, если бы лазерном диске или на жёстком диске компьютера "была жизнь", мечтать с него перенестись самостоятельно "на другую планету", другой диск, напоминало бы предположения о привязке нас к нашей планете.
                      1. 0
                        3 декабря 2025 15:26
                        Мы за последние десятилетия очень далеко шагнули вперёд в понимании как сложноорганизованную материю наделять сложным поведением. Кибернетика, информатика, информационные технологии своременного мира. Мы создаём нематериальные (информационные) объекты сложнейших программных комплексов разного назначения которые уже реализуют поведение недоступное во многом человеку. И при этом остаёмся в инерции пещерного мышления насчёт того что же такое сознание. Обобщение этого понятия, используя знания данные современными информационными технологиями приводит нас к тому что сознание в общем виде (отвязанном от биологической платформы человека) есть по сути целевые состояния системы и набор стратегий их достижения (алгоритмов перехода из текущего состояния в целевое) во времени. И таким сознанием уже обладают и роботы и их отдельные подсистемы, и люди и клетки или органы человеческого тела, и даже молекулы белков или даже атомы их составляющие. Меняется масштаб и сложность сознания, но мы уже не смотрим на это понятие с антропопупической позиции маленького ребенка, считающего что он центр и венец всего в мире, а не клетка большой живой ткани со своим предназначением в ней. Таким же образом Человечество расширяло понятие числа сталкиваясь с необходимостью понимать мир более глубоко и создавать научные модели мира более адекватно его описывающие. Мы переходили от натуральных чисел к целым, рациональным, иррациональным, комплексным. И не будь этих обобщений не было бы для нас современного понимания физики нашего мира. Тоже самое пришла пора сделать с понятием сознания. После чего ряд наук типа психологии и подобных превращаются в своего рода прикладную информатику и появится множество новых интересных направлений в науке изучающих как единое живое целое биосферу, планету, Солнечную Систему и т.д. И мы приходим с естественному соединению того что всегда было разделено религиозным и научным описаниями мира. Понятие Бога которым оперировали религии своей образной древней терминологией становится опредёленным вполне рационально как глобальная живая система обладающая сознанием которую ирерархически составляют такие же обладающие сознанием подсистемы меньшего масштаба. Единый организм простирающийся от масшатаба отдельных молекул, до обьединяющих их в одно информационное целое веществ, орагнических и не только, тканей и органов живых существ, групп организмов (стаи животных, народы и т.д.), биосферы и других структурных элементов планеты обладющих своим поведением, солнечной системы как клетки ткани галактики и далее вверх.
                        Но это понимание, порождая новое мировозррение, ломает тем самым бизнес традиционно основанный на современных религиях, и все политические и экономические надстройки основанные на атеизме и отрицании единого живого и обладающего сознанием целого в котором каждый элемент имеет своё предназначение в своей надсистеме. А этот слом мировозррения рушит всё на чем живут современные элиты. Так что этому процессу смены мировозррения помощи от официальных науки или религий ждать не придётся :)
                      2. +1
                        4 декабря 2025 06:46
                        Да, мы много чего не знаем, а в мире капитализма, и официальная наука, и различные религиозные конфессии, заточенные под местный менталитет и понимания, будут на службе интересов большого капитала.
                        Спасибо за диалог, в заключение хочется вспомнить строки Валерия Брюсова.
                        Быть может, эти электроны — Миры, где пять материков, Искусства, знанья, войны, троны И память сорока веков!
                        Ещё, быть может, каждый атом — Вселенная, где сто планет; Там всё, что здесь, в объёме сжатом, Но также то, чего здесь нет.
                        Их меры малы, но всё та же Их бесконечность, как и здесь; Там скорбь и страсть, как здесь, и даже Там та же мировая спесь.
                        Их мудрецы, свой мир бескрайный Поставив центром бытия, Спешат проникнуть в искры тайны И умствуют, как ныне я;
                        А в миг, когда из разрушенья Творятся токи новых сил, Кричат, в мечтах самовнушенья, Что бог свой светоч загасил!
                        Всего Вам доброго!
                      3. +1
                        4 декабря 2025 12:56
                        Прекрасное стихотворение. Спасибо.
          2. +1
            1 декабря 2025 11:33
            Цитата: Izotovp
            Применение

            Я помню, как в СССР с орбиты в реальном времени координировали борьбу с пожарами и нашествием саранчи. Это даже в новостях проскакивало.
            1. +1
              1 декабря 2025 11:58
              Еще поиск косяков рыбы и спасательные работы.
              Сейчас этим занимаются БПЛА, спутники и камеры на вышках.
        3. +4
          1 декабря 2025 11:03
          Цитата: Умник
          Объясните мне что космонавты делают на мкс десятки лет? Какие эксперименты?

          Исследования в медицине, биотехнологиях, связи, материаловедении, строительстве и т.д. Много чего, только денег много нужно, а коммерциализация космоса не всегда ведет к позитиву, ведь инвестору нужна только прибыль, и как можно быстрее.
      4. 0
        1 декабря 2025 08:44
        Собственно, новая станция также умерла, не родившись.
        1. +1
          1 декабря 2025 10:33
          Цитата: роман66
          Собственно, новая станция также умерла, не родившись.

          Баканову чего-то пообещали в НАСА, он оттуда такой довольный приехал и начал заявлять, что РОС вместо полярной орбиты будет на прежней МКС и мол будет кооперация с американцами. С кем он там собрался кооперироваться непонятно. Полагаю в следующем году что-то прояснится.
      5. 0
        1 декабря 2025 11:02
        Учитывая то что программа по "ядерному буксиру" стала абсолютно закрытой.Откуда у вас информация о том что "буксир умер"?ОБС?
        1. -1
          1 декабря 2025 11:48
          Цитата: Пионер1984
          Учитывая то что программа по "ядерному буксиру" стала абсолютно закрытой.Откуда у вас информация о том что "буксир умер"?ОБС?

          [media=https://cs15.pikabu.ru/video/2024/07/13/172085045722676577_6c8ce1dd_768x432.mp4]
          1. 0
            1 декабря 2025 11:50
            Да уж "источник,всем источникам источник". wassat
            1. 0
              1 декабря 2025 12:03
              Цитата: Пионер1984
              Да уж "источник,всем источникам источник".

              В смысле? Глава Роскосмоса пустое место?
              1. 0
                1 декабря 2025 12:58
                А где у вас там "глава Роскосмоса"?В открытых источниках ни бывшие не нынешний глава Роскосмоса не говорил о закрытии проекта.Тем более этот проект идёт под эгидой Росатома и военных.
                1. 0
                  1 декабря 2025 17:43
                  Цитата: Пионер1984
                  А где у вас там "глава Роскосмоса"?

                  3 июля 2024 руководитель Роскосмоса отчитывается перед Госдумой.
                  https://cs15.pikabu.ru/video/2024/07/13/172085045722676577_6c8ce1dd_768x432.mp4
                  Если вам лень послушать цитирую Юрия Борисова, его ответ на вопрос о развитии программы ядерного буксира Зевс, прямая речь:"Что касается нашей ядерной программы, хочу вас расстроить она сегодня не развивается никак. Потомучто она не финансируется уже третий год. ... Но сегодня по взаимодействию с нашими китайскими коллегами более интересна и востребована для них это ядерная энергетическая установка, поэтому мы сейчас с коллегами из Росатома ПЕРЕФОРМАТИРОВАЛИ эту программу, представили её новый облик и новую модель финансирования и надеюсь, что после поручения президента она начнёт наконец физически существовать. .. "
              2. 0
                2 декабря 2025 12:15
                проект не только не остановился а расширился
                1. -1
                  3 декабря 2025 03:59
                  Цитата: Nastia Makarova
                  проект не только не остановился а расширился

                  Ваши желания и действительность не взаимосвязаны.
                  1. 0
                    3 декабря 2025 10:48
                    Ваши домыслы тоже...........
                    1. -2
                      4 декабря 2025 03:49
                      Цитата: Nastia Makarova
                      Ваши домыслы тоже.

                      Не домыслы, а заявления главы Роскосмоса. Сможете его опровергнуть?
                      1. 0
                        4 декабря 2025 09:18
                        он не сказал что конкретно проект закрыт навсегда, я читала его выступление к госдуме
                      2. -1
                        4 декабря 2025 09:43
                        Цитата: Nastia Makarova
                        он не сказал что конкретно проект закрыт навсегда

                        Он сообщил, что тема переформатирована на создание стационарной ядерной энергетической установки для Лунной базы китайцев.
                      3. +1
                        4 декабря 2025 12:34
                        но не сказал что тема с буксиром закрыта)))))
        2. -2
          1 декабря 2025 11:53
          Цитата: Пионер1984
          Откуда у вас информация о том что "буксир умер"?ОБС?

          О этом говорил Борисов в Госдуме 3 июля 2024. Видео не вставляется, ссылку приложил в комментарии выше.
          1. 0
            1 декабря 2025 13:07
            Я посмотрел стенограмму выступления Борисова ничего о закрытии программы он не говорил, а даже наоборот "Среди приоритетных проектов — «Сфера», российская орбитальная станция и космическая ядерная программа. "А видео такого выступления отсутствует
            1. -2
              1 декабря 2025 17:45
              Цитата: Пионер1984
              видео такого выступления отсутствует

              https://cs15.pikabu.ru/video/2024/07/13/172085045722676577_6c8ce1dd_768x432.mp4
            2. +2
              1 декабря 2025 21:16
              По поведу ядерного буксира глава Курчатовского Института Ковальчук не так давно докладывал президенту, что работы в полном разгаре.
              А наша РОС предполагалась в совершенно другой концепции: основное направление ее деятельности- верфь. Сборка межпланетных кораблей, обслуживание спутников…
              Высотники-монтажники )
      6. +5
        1 декабря 2025 11:17
        Наш "батут" сломался...

        Ну, вот что пишут на iXBT.com:
        144-тонная конструкция на Байконуре упала с большой высоты, доступа к МКС пока нет: появились подробности о повреждениях после последнего запуска «Союза» Кабина обслуживания 8У216 представляет собой мобильную металлическую платформу размерами 19,06 м х 16,92 м и массой 144 тонны, на которой размещены две подъёмные платформы. При подготовке ракеты к пуску кабина обслуживания подводится под ракету, платформы поднимаются, обеспечивая доступ к двигателям первой и второй ступеней ракеты «Союз». Отсюда стартовая команда проводит все предстартовые работы с нижней частью ракеты, включая снятие защитных чехлов и установку пиротехнических устройств на двигатели ракеты.

        После завершения предстартовой подготовки подъёмные платформы опускаются, и кабина обслуживания по специальным рельсам перемещается в специальный ниш под стартовым столом, освобождая проход к огневой траншее. Отверстие ниши кабины закрывается специальной металлической шторкой, прикреплённой к кабине обслуживания. Там она фиксируется двумя замками.
        27 ноября подготовка к пуску ракеты-носителя «Союз-2.1а» с кораблем «Союз МС-28» прошла штатно, и за 44 минуты до старта кабина техобслуживания, согласно докладу стартовой команды, была перемещена в нишу. Однако последующий осмотр показал, что либо она была ненадёжно закреплена в нише, либо замки, удерживавшие её в убранном положении, не выдержали нагрузки.

        При старте ракеты возникла разность давлений между пространством под ракетой, куда выводятся газы от работающих двигателей, и нишей, где располагалась кабина техобслуживания. Возникшая разность давлений вырвала кабину техобслуживания из ниши и сбросила её в огневой ров, где она упала вверх дном с высоты 20 метров.

        Фотографии аварии показали значительные повреждения кабины техобслуживания, которые, по мнению экспертов, слишком обширны для ремонта. Единственный способ возобновить запуски с площадки 31/6 — установить запасную кабину техобслуживания или построить новую.
        Россия временно не может запускать пилотируемые корабли «Союз» и грузовые корабли «Прогресс» к МКС. Ближайший запуск (Прогресс МС-33) был запланирован на 21 декабря. Возвращение площадки 31/6 теперь зависит от скорости ремонта...

        С космодрома "Восточный" пишут нельзя осуществлять пилотируемые запуски, так как 2 ступень отделяется над водной поверхностью, и в случае чего космонавтам придётся приводняться, а у нас нет опыта извлечения посадочного модуля из океана... Не знаю, насколько, это -правда.
        PS:Интересно, если "правда", то кто и как, место выбирал под этот космодром?...
        1. osp
          0
          1 декабря 2025 15:28
          Да, это так. Корабль с космонавтами в случае аварии ракеты упадет в Тихий океан и куда неизвестно. Они могут просто погибнуть там. Кораблей или экранопланов/гидросамолетов способных быстро прийти туда у России нет.

          А если какой шибко секретный спутник потерпит аварию из-за ракеты, так он и вовсе может свалится на территорию Канады...
      7. 0
        2 декабря 2025 00:11
        Цитата: Дырокол
        Кто теперь отправит грузы на МКС

        Даже на байконуре есть еще действующие и незаконсервированные площадки. Можно отправлять в том числе протонами, для чего нужно не отказываться от программы их запусков с площадок 81 или 200. Ближайший запуск был запланирован на декабрь.
        1. +1
          2 декабря 2025 04:00
          Цитата: 123_123
          Даже на байконуре есть еще действующие и незаконсервированные площадки. Можно отправлять в том числе протонами, для чего нужно не отказываться от программы их запусков с площадок 81 или 200. Ближайший запуск был запланирован на декабрь.

          Ваши предположения очень наивны.
      8. 0
        2 декабря 2025 12:07
        пока нигде не звучало что запуски будут перенесены
        Атомный буксир умер не родившись это еще почему?
        исследования и разработка идет и не прекращалась
        1. -1
          3 декабря 2025 03:58
          Цитата: Nastia Makarova
          пока нигде не звучало что запуски будут перенесены

          Хотите сказать 21 декабря запустят Прогресс?
          Цитата: Nastia Makarova
          Атомный буксир умер не родившись это еще почему?

          Наверное потому что докладывая в Госдуме 3 июля прошлого года глава Роскосмоса сообщил, что "дела с ним никак не идут, потому что последние три года не было финансирования от слова вообще" и поэтому программу переориентировали на создания атомного реактора для китайской лунной базы.
          1. +1
            3 декабря 2025 10:48
            Запуск отложат, вот насколько тогда и можно утверждать а не гадать
            Насчёт буксира спустя год было много заявлений о продолжении разработки
            1. -1
              4 декабря 2025 03:47
              Цитата: Nastia Makarova
              Насчёт буксира спустя год было много заявлений о продолжении разработки

              Баканов сообщал или "блогеры"?
              1. +1
                4 декабря 2025 09:17
                журналисты и блогеры..............
                1. 0
                  4 декабря 2025 09:40
                  Цитата: Nastia Makarova
                  журналисты и блогеры..............

                  Т.е. выбирая из источников между главой Роскосмоса и журналисты/блогеры вы больше доверяете людям не имеющим доступа к теме вопроса?
                  1. +1
                    4 декабря 2025 12:33
                    журналисты берущие интервью у тех кто в курсе, а глава сказал обтекаемо и сразу каждого слово нужно ему верить?
                    1. -1
                      8 декабря 2025 01:41
                      А вам надо конкретное да/нет? Тогда вспомню Карлссона в похожей ситуации. Вы прекратили пить конъяк по утрам? Только четко - да/нет ))))
      9. 0
        2 декабря 2025 15:54
        Реактор вроде пристроили к лунной программе китайцев.
        это тот же реактор, что в буревестнике и посейдоне, разумеется со своей спецификой. Проблема что буксир сделать можно, а возить им нечего
      10. 0
        3 декабря 2025 02:55
        МКС снабжают все стороны проекта. И США, и ЕС, и даже Япония. А вот с подъемом орбиты все сложнее
        1. 0
          3 декабря 2025 04:19
          Цитата: ХАЙМАРС
          МКС снабжают все стороны проекта. И США, и ЕС, и даже Япония.

          Запуск грузовиков расписан на перед и профинансирован, ничего дополнительного не предусмотрено, выбывание какой либо стороны потребует дополнительные расходы, которых на сегодня у НАСА не предусмотрены и нет резервов. Благодаря Трампу и бардаку в НАСА, где до сих пор не назначили главу.
          Цитата: ХАЙМАРС
          А вот с подъемом орбиты все сложнее

          Корабль для свода МКС с орбиты строит SpaceX, скоро ему придется поработать.
    3. +33
      1 декабря 2025 04:24
      Ждём Рогозина на батуте
      Из ежедневника Рогозина.
      1. Слетать на Луну, проверить, были ли там американцы.Опровергнуть факт посадки как лживый домысел.
      2. Слетать на Луну, проверить, был ли там китайский луноход.Опровергнуть факт посадки как лживый домысел.
      3. Получить финансирование на строительство города на Марсе и достроить виллу на Сейшелах.Опровергнуть факт наличия виллы как лживый домысел.
      История, о которой хочется забыть: 19 августа 2023 года на поверхность Луны со скоростью 1,7 км/с упал модуль «Луна-25».
      Если бы миссию "Луна 25", назвали "Рогозин 1", было бы не так обидно читать о крушении.
      1. +12
        1 декабря 2025 04:29
        Вы ещё забыли пару важны дел Рогозина. 1) назваться диким отважным волкам. 2) Получить осколок в опу во время пьянки в тылу
        1. +12
          1 декабря 2025 06:13
          И свалить оттуда в совет федерации
          1. 0
            8 декабря 2025 01:43
            Имея запись в личном деле: имеет боевые ранения, полученные в зоне СВО...))) а ещё орден Александра Невского...
    4. +7
      1 декабря 2025 05:58
      Да причем тут Рогозин то уже?! У нас везде такой "прорыв и закрепление успеха". Наши учёные разбегаются по всему миру, поскольку в России правящим господам на всё наплевать. Сирийцы уже в Сибири,афганцев и индийцев ждут для "работы". Путин уже два раза объявлял о том что русские учёные должны вернуться в Россию. Чиновники начинали как обычно,изображать бурную деятельность. И что, много вернулось? Просто люди давно уже перестали верить Путину и его "команде".
      1. Комментарий был удален.
    5. 0
      1 декабря 2025 22:13
      Не надоело ерничать, старые бородатые глупости..
    6. +1
      3 декабря 2025 20:38
      А буксир действительно готов. Вот в такой обтекаемой форме.А Супербатут не буду показывать, больно он что то родственное и феминизированное напоминает...
  2. +1
    1 декабря 2025 03:53
    Цитата: Умник
    Ждём Рогозина

    Дров подкину.... Кубрика. Веееечная тема.
  3. 0
    1 декабря 2025 04:09
    а к 2030 году первый тайконавт окажется на Луне

    Очень оптимистично учитывая то, что у Китая нет для этого ракеты. 12.09.2025 заявили о окончании серии наземных испытаний CZ-10, но у США SLS уже летала и сейчас готовится к второму уже старту. Смогут ли китайцы за 4 года обогнать? Все зависит от хода испытаний, любая авария автоматически сдвигает сроки вправо. США сейчас лидер, но у них у власти идиот, который начал резать космос по живому и лунная программа сильно пострадала, но даже в урезанном виде она в лучшем состоянии, чем китайская. У них есть ракета SLS для доставки КК Orion к луне, есть ракета New Glenn для доставки лунного модуля Blue Moon Mark 1, который уже собран и готовится к тестовому запуску, есть скафандр Axiom Extravehicular Mobility Unit. Все это полетит в следующем году к луне, в то время как Китай только начнет тестовые запуски CZ-10.
    1. +6
      1 декабря 2025 05:31
      Китай первая экономика мира. Я в нем бывал несколько раз. От ИУ до Шанхая! У них электричка ходит 250 км ч! Вы даже себе не представляете масштаб экономики.Если они захотят построят что угодно и полетят куда угодно.
      1. 0
        1 декабря 2025 06:29
        Цитата: Умник
        Вы даже себе не представляете масштаб экономики.

        Представить сложно, но верю, что она первая в мире. Я тоже там был в начале 90-х и видел как там все начиналось, есть с чем сравнить сегодняшний день. Конечно это фантастика.
        Цитата: Умник
        Если они захотят построят что угодно и полетят куда угодно.

        Вы слишком все упрощаете. Никакие деньги сами по себе ничего не делают, нужны компетентные люди, если их нет, или их компетенция не на должном уровне, то деньги ничем не помогут. Если в гражданские отрасли они могут схантерить лучшие умы и те поднимут уровень местных, то в военку и космос они иностранцев не впускают. По крайней мере я такого не слышал. Да оно и видно, государственная космонавтика Китая застряла в 90-х.
      2. -12
        1 декабря 2025 06:32
        Во Франции такие поезда 40 лет назад уже ходили.
        Китайцы берут числом, их впечатляющие достижения слегка преувеличены.
        1. +3
          1 декабря 2025 07:56
          Погуглите поезд на монорельсе в шанхайском аэропорту, в каком году был сделан. Лично на нем катался 400 кмч, обгоняет самолёт на посадке. Ну и прикольно так ощущения
          1. 0
            1 декабря 2025 15:46
            Погуглите поезд на монорельсе в шанхайском аэропорту, в каком году был сделан.

            В каком году был сделан немцами.
        2. -2
          1 декабря 2025 09:05
          Цитата: Anglorussian
          Во Франции такие поезда 40 лет назад уже ходили.


          Речь шла об электричках. А что касается поездов на магнитной подушке, то не только лягушатники, но и японцы скромно курят в сторонке. Самый быстрый транспорт такого рода - в КНР.
          Вся эта гейропа по сравнению с развитыми регионами КНР - просто захолустье.
          1. -5
            1 декабря 2025 12:26
            Подушные экономические показатели даже тн новой Европы ( тех же прибалтов) существенно превосходят китайские. Я конечно понимаю что сейчас китайцы вам друзья, но tongue .
            1. 0
              2 декабря 2025 22:06
              Цитата: Anglorussian
              Подушные экономические показатели даже тн новой Европы ( тех же прибалтов) существенно превосходят китайские.

              Алексей, hi. ППС учтён? В Китае на 50 юаней в день можно хорошо питаться в общепите. Как насчёт того же в Н.Европе (6 евро)?
              1. -1
                3 декабря 2025 01:11
                В Польше и Латвии- вполне (если места знать). А до Англии или Дании китайцам не доплыть по показателям. В России они кстати тоже повыше китайских.
      3. 0
        1 декабря 2025 08:01
        Экономика штука сложная и шаткая. Если хотеть слишком много и слишком сильно, если черезмерно вкладыватся экономика страдает. И начинается обвал.
  4. +15
    1 декабря 2025 04:17
    Ни в какой битве за луну уже давно не участвуем. С некоторых пор у нас другие приоритеты и битвы.
    1. 0
      1 декабря 2025 04:22
      Цитата: Sondbu-sondbu
      Ни в какой битве за луну уже давно не участвуем.

      Китайцы привлекли РФ к своей лунной программе, атомный реактор от несостоящегося атомного буксира будет питать энергией китайскую лунную базу. Если конечно они решат проблему с охлаждением, но на Луне это проще, чем в космосе.
      1. -3
        1 декабря 2025 09:11
        Не будет ни китайцев, ни янки на Луне в ближайшем будущем. Скоро всем станет не до Луны.
        Ага, янки решили на Луну вернуться... программа "Артемис". А что, в первый раз они анонсировали возвращение туда? А как же "Созвездие"?
        Пошумят, вытянут из бюджетов круглую сумму, а потом все спустят на тормозах.
        Гелий-3, типа нужен. Я про управляемый термояд еще при Леониде Ильиче бодрые статейки читал. И еще лет...дцать будут писать, что вот скоро, вот-вот уже наступает светлое энергетическое завтра...
        А на практике - просто пшик и все. Ну, прокатит как сценарий для очередного фантастического блокбастера. Хотя с "Кубриками" в наше время тоже дефицит.
        1. 0
          1 декабря 2025 09:40
          Цитата: Illanatol
          Не будет ни китайцев, ни янки на Луне в ближайшем будущем. Скоро всем станет не до Луны.

          Намекаете на Армагеддон?
          Цитата: Illanatol
          Пошумят, вытянут из бюджетов круглую сумму, а потом все спустят на тормозах

          Касаемо США, то это маловероятно. Трамп конечно обрезал по Артемис 3, но полностью зарезать и у него рука не поднялась.
          Китайцы по вашему тоже ради "распила" юаней?
          1. 0
            1 декабря 2025 13:34
            1. Нет, до этого не дойдет. Но накал экономической войны будет нарастать, что негативно скажется на реализации дорогостоящих, но не очень практичных в ближайшей перспективе программах.
            2. А мне представляется маловероятным, что США потянут и "золотой купол" и "лунную программу" одновременно. Если встанет вопрос, что предпочесть, что выберет Трамп? Лично для меня ответ очевиден. Так что там с "Созвездием"? Тогда в США было меньше проблем и экономическое положение было получше. А результат?
            Китайцы... нет не ради распила. Но они построили немало городов, которые ныне стоят в запустении. Зачем? Ну, кто-то страдает от экономической дистрофии, у кого-то проблемы прямо противоположные. Вот и порождают "белых слонов", лишь бы перегретый мотор китайской экономики не заклинило.
            1. 0
              1 декабря 2025 18:02
              Цитата: Illanatol
              что негативно скажется на реализации дорогостоящих, но не очень практичных в ближайшей перспективе программах.

              Есть конечно такая опасность. Только вот у американцев уже много что готово. Ракета и КК для Артемис 2, ракета и лунный посадочный модуль, КК для Артемис 3 ЕКА уже сделал. Т. е. для Артемис 2 уже всё готово, а для Артемис 3 половина сделано, деньги потрачены и отступать уже поздно.
              Цитата: Illanatol
              мне представляется маловероятным, что США потянут и "золотой купол" и "лунную программу" одновременно.

              Согласен, все это очень дорого. Возможно далее Артемис 3 США не пойдут, но это откровенная глупость, Китай то будет базу разворачивать.
              Цитата: Illanatol
              лишь бы перегретый мотор китайской экономики не заклинило

              Это очень сложный вопрос. На 15 пятилетку они нарисовали планов громадье и очень интересно как они их собираются выполнять.
              В отличии от США у китайцев пока нет явных продвижений в направлении Луны.
              Возможно вы и правы, что эта гонка закончится очередным флаговтыком и селфи на фоне земли.
              1. -1
                2 декабря 2025 09:10
                Цитата: Дырокол
                Есть конечно такая опасность. Только вот у американцев уже много что готово. Ракета и КК для Артемис 2, ракета и лунный посадочный модуль, КК для Артемис 3 ЕКА уже сделал. Т. е. для Артемис 2 уже всё готово, а для Артемис 3 половина сделано, деньги потрачены и отступать уже поздно.


                А прецедентов не было? С той же программой "Аполло", например? Все идет, вроде бы, вполне успешно, но вдруг прибежал толстенький полярный лис. И программу сворачивают досрочно. Пускают на лом "Аполло-17" и "Аполло-18". Почему то отказываются от своей "Сатурн-5", типа нафиг уже не нужна. И не надо про "шаттлы", все же "Сатурн-5" превосходил их по полезной нагрузке втрое, если не вчетверо. Орбитальную станцию мог вывести за один раз, ну за два... А хваленый "сумрачный тевтонский гений" уходит из НАСА, громко хлопнув дверью.
                Слишком много мути во всей этой истории. И гипотезы "сторонников лунного заговора" или "клуба любителей зеленых человечков" почему-то выглядят более логичными.
                Все же немного в Истории примеров, когда мощная и развитая держава вдруг отказывается от завоеванных позиций и демонстрирует явную неспособность их вернуть заново. При полном отсутствии социальных потрясений, революций, войн на своей территории.

                Цитата: Дырокол
                Это очень сложный вопрос. На 15 пятилетку они нарисовали планов громадье и очень интересно как они их собираются выполнять.


                Что характерно, эти планы часто не связаны с потребительским сектором. Ну да, главное, чтобы экономика и промышленность были заняты. Так что и дальше будут наращивать потенциал в военной сфере и космосе (ближнем, орбитальном).
                И китайцы разумно делают, что не особо стремятся развивать нынешние "химические" РН. Последние исчерпали себя. Ну можно снизить себестоимость вывода, пресловутую многоразовость... но это не критично и новых перспектив не откроет, по большому счету. Реальный прорыв будет когда появятся движки, способные развивать скорости на порядок (или более), чем нынешние. А так - реальный космос так и останется недоступным, возня на орбите и полеты на Луну (без реальных возможностей её освоения), как максимум возможного.
                1. 0
                  2 декабря 2025 11:29
                  Цитата: Illanatol
                  А прецедентов не было?

                  Были. До Трампа сомнений в реализации Луна 2.0 не было, а сегодня конечно он сильно пошатнул.
                  Цитата: Illanatol
                  И гипотезы "сторонников лунного заговора" или "клуба любителей зеленых человечков" почему-то выглядят более логичными.

                  Гипотезы сторонников заговора выглядят стандартно "нас обманывают, все факты ложь". Я верю советским ученым и инженерам наблюдавшим вживую полеты на Луну и принимавших телеметрию и даже видео (как смогли конечно).
                  Цитата: Illanatol
                  Все же немного в Истории примеров, когда мощная и развитая держава вдруг отказывается от завоеванных позиций и демонстрирует явную неспособность их вернуть заново.

                  Это симптом начала упадка. Если такое случится, то это уже явный сигнал.
                  Цитата: Illanatol
                  Что характерно, эти планы часто не связаны с потребительским сектором.

                  Наоборот, именно с ним. Они хотят резко поднять внутреннее потребление. У них же беда с этим, китайцы очень экономят, т.к. медицина дорогая, пенсии не всем, постаревших родителей содержать нужно будет и поэтому у них много накоплений которые не работают на экономику. Т.е. задача КПК заставить людей больше тратить на свои блажь.
                  Цитата: Illanatol
                  И китайцы разумно делают, что не особо стремятся развивать нынешние "химические" РН.

                  То что у них нет прогресса связано не с тем, что они выжидают. Не умеют они в ДВС, все что они смогли, это адаптировать советский РД-120.
                  Цитата: Illanatol
                  А так - реальный космос так и останется недоступным, возня на орбите и полеты на Луну (без реальных возможностей её освоения), как максимум возможного.

                  Если бы человечество полагалось только на перспективу, то осталось бы в каменном веке. Открытие Колумбом Америки это была откровенная авантюра на 90% гарантировавшая смерть. Утлые суденышки, отсутствие вменяемых средств навигации, отсутствие холодильных и опреснительных установок, медицина на примитивном уровне, непонимание источников цинги и многое многое...
      2. 0
        1 декабря 2025 11:15
        Китайцы, конечно, молодцы. Но они не причисляют к себе Россию, и используют наши наработки для своих задач как должное и делая нам одолжение.
    2. +1
      1 декабря 2025 05:40
      Цитата: Sondbu-sondbu
      С некоторых пор у нас другие приоритеты и битвы
      Замечательно сказано!
  5. +17
    1 декабря 2025 04:27
    Битва за Луну, которую Россия рискует проиграть

    Кстати заголовок откровенно неверный. Выиграть или проиграть битву может только ее участник. Россия в битве не участвует и соответственно не может в ней проиграть...
    1. +4
      1 декабря 2025 05:38
      Конечно с 17 запусками в год какая битва.
    2. +6
      1 декабря 2025 07:15
      Цитата: Дырокол
      Россия в битве не участвует и соответственно не может в ней проиграть...

      Вот, если бы на Луну (лунатикам) можно было продавать нефть и газ!... Наверное, уже даже не "космический лифт", а газопровод "Лунный поток" протянули, наши продажные торгаши.
      1. +2
        1 декабря 2025 07:21
        Цитата: Per se.
        Наверное, уже даже не "космический лифт", а газопровод "Лунный поток" протянули, наши продажные торгаши.

        Между желанием и реализацией должна лежать возможность. Собственные компетенции не соответствуют желаниям ибо когда в 90-е компетентные граждане взывали "Очнитесь! Мы стареем, а менять нас некем!" никто не почесался.
        Если что, мы сами то самостоятельно ни добыть ни транспортировать неспособны. Если бы не всякие Шлюмберже или Тоталь, то никаких газо/нефтепроводов не было бы.
        1. +3
          1 декабря 2025 09:08
          Цитата: Дырокол
          Мы стареем, а менять нас некем!" никто не почесался.
          Знаете, а разве не для того СССР разрушали. Нужна была колония, получите. Остался только последний нюанс, от великой сверхдержавы, это СЯС. "Буревестник", "Посейдон", это как с "Бумерангом", "Арматой" и "Курганцем", понадували щёки, погоняли на параде сырую технику, не принятую даже на вооружение... Центры принятия решений, только в угрозах к СВО всё осталось, отсечение ВСУ от Днепра, никто не один мост не вынес, Зеленский на Банковой в пистон не дует, какой "Посейдон", какая там навигация в глубинах океана.
          Вот, тема Луны, социализм побеждал в "космической гонке", а это был вопрос жизни и смерти для капитализма. Многие хвалят Брежнева, ругают Хрущёва, но к Хрущёву Кеннеди два раза обращался для совместного освоения Луны, так-как США безнадёжно отставали в пилотируемой космонавтике. Хрущёв оба раза отказался, мы бы и на Марсе их уделали. Спасибо Леониду Ильичу, за признание американской высадки, за шоу с "Союз-Аполлон", за все те плюшки, что янки нам тогда отвалили. Это за "побеждённый" в космосе СССР, за красную "империю зла"... Так и получили застой и фетиш Запада в итоге, а не "Ура, Юра в космосе ".
          Болтун Горбачёв и иуда Ельцин уже закономерный итог. Что дальше? Врать бесконечно нельзя, если СВО должно обнулить советский запас прочности, опустошить склады и арсеналы, обескровить Россию, то сдать СЯС на позорный ультиматум, это и будет "вишенка на торт", во имя мира и гуманизма. Точнее, во имя дворцов и яхт "элиты" за бугром, счетов в чужой валюте и в чужих банках, двойного и тройного гражданства. Из России и так сделали дойную корову и выжимной лимон, по выкачке сырья и полуфабрикатов, распродаже советских наработок, с выводом миллиардов за рубеж. Будут штыки и вилы для предателей или что-либо иное, вопрос, но без народной армии и народной власти нам не победить, не оставить Россию великой, в том числе и в космосе.
          1. +6
            1 декабря 2025 09:36
            Цитата: Per se.
            Остался только последний нюанс, от великой сверхдержавы, это СЯС.

            28.11.2025 13-я ракетная дивизия г.Ясный.
            1. -2
              1 декабря 2025 09:50
              Так в новостях об этом ни гу-гу, откуда у Вас это? yes
              1. -1
                1 декабря 2025 10:14
                Цитата: AdAstra
                Так в новостях об этом ни гу-гу

                Писали
                https://rtvi.com/news/smi-soobshhili-o-vzryve-rakety-v-orenburzhe-chto-izvestno-reakcziya-kremlya/
                1. -4
                  1 декабря 2025 11:00
                  "Песков заявил, что не видел сообщений о взрыве ракеты под Оренбургом" yes
                  Если только они, а так, у других тишина была по этому поводу и даже здесь, хотя колонка "Новости" есть.
                  1. +2
                    1 декабря 2025 11:21
                    Цитата: AdAstra
                    Если только они, а так, у других тишина была по этому поводу и даже здесь, хотя колонка "Новости" есть.

                    А тут много писали о аварии на Байконуре? А ведь это важнейшее событие для нашей космонавтики. Тут не напишут никогда о исключении из Crew12 нашего космонавта Артемьева коего подловили на фотографировании на телефон запрещенных к распространению документов SpaceX и выносе его за пределы компании во время его подготовки к полету...
                    1. -1
                      1 декабря 2025 11:54
                      Вы правы и про это не писали.
            2. 0
              1 декабря 2025 11:09
              Аварии были есть и будут.Даже деревянная дубина может поломаться.
          2. 0
            1 декабря 2025 11:24
            Цитата: Per se.
            Вот, тема Луны, социализм побеждал в "космической гонке", а это был вопрос жизни и смерти для капитализма.

            Тема Луны для СССР была настолько же неприятной, насколько она сейчас неприятна для РФ.
            Помните статистику советской беспилотной лунной программы?
            Всего - 43 пуска АМС. Из них название "Луна" получили только 24. Причём это название говорило не об успешности полёта, а только о том, что АМС вышла на траекторию полёта к Луне. Из 24 "Лун" успешно выполнили полёт лишь 14.
            В 13 пусках программы Е-6 (мягкая посадка на Луну) СССР умудрился подряд потерять 11 АМС. Из 11 пусков программы Е-8-5 (доставка лунного грунта) 8 закончились потерей АМС, причём аварии шли абсолютно бессистемно - вслед за аварией при посадке следовала авария ракеты-носителя. Собственно, на этой программе полёты на Луну и прикрыли, дождавшись последнего успешного пуска.
            Спасала лунную программу только пропаганда, которая сообщала только об успешных пусках, либо о частично успешных - выдавая фактически достигнутое за реальную задачу пуска.
            1. 0
              1 декабря 2025 12:19
              Цитата: Alexey RA
              Спасала лунную программу только пропаганда
              Пропаганда? Вы не упомянули про два лунохода, про то, что Советским Союзом ещё в 1968 году был успешно осуществлён облёт Луны («Зонд-5») с возвращением на Землю пары черепашек, различных семян и некоторых бактерий.
              У Советского Союза был опыт возвращения грузов на Землю, луноходы, что в этом было у янки, - взяли и полетели, сразу с экипажами, на чудом появившейся ракете, с отличными F-1, безаварийно отработавшими. Откуда взялся опыт, и куда всё после пропало, вплоть до оригиналов кино и фото плёнки, самого грунта? Как можно было тонкостенной капсуле "Аполлона" входить в атмосферу Земли на 2 космической скорости, без использования "двухнырковой схемы", как у нас, не угробить от перегрузок экипаж, что резво скакал после приводнения? Космическая радиация, температуры на Луне, это вообще отдельная тема.
              Вы тут о наших проблемах, разумеется, не ошибается тот, кто ничего не делает.
              1. -1
                1 декабря 2025 16:25
                Цитата: Per se.
                Пропаганда? Вы не упомянули про два лунохода, про то, что Советским Союзом ещё в 1968 году был успешно осуществлён облёт Луны («Зонд-5») с возвращением на Землю пары черепашек, различных семян и некоторых бактерий.

                Ещё раз: 14 удачных пусков из 43. 29 комплектных АМС выброшены в пропасть.
                Да, для советских людей, не знавших о неудачах, 14 пусков - это был повод для гордости. Для всего остального мира пусков было 43, из которых 2/3 неудачных.
                Если бы сейчас сообщали только об удачных пусках РН - без упоминания "пополнения океанской группировки спутников" и блокируя всю информацию из-за бугра - то наши ура-патриоты тоже гордились бы космической программой.
                Цитата: Per se.
                Вы не упомянули про два лунохода

                Четыре лунохода. Первый потеряли. Последний не успели запустить до свёртывания всей программы.
                Цитата: Per se.
                Вы тут о наших проблемах, разумеется, не ошибается тот, кто ничего не делает.

                Под это определение с натяжкой подходит программа Е-6 - там видна системная работа, каждая из потерянных 11 АМС улетала всё дальше.
                Последняя лунная программа Е-8-5 была бессистемной штурмовщиной: отказы шли на абсолютно случайных этапах. Создаётся впечатление, что на устранение причин просто забили и начали играть с пусками в "однорукого бандита": если барабаны всех систем прокрутятся в положение "нет отказа" - то полёт будет удачным. Если нет - ну что ж, попадём в 72% неудачных пусков по программе.
                Видимо поэтому на Е-8-5 лунную серию и прикрыли - ЦК надоело выбрасывать в космос деньги без гарантируемого результата.
              2. -1
                1 декабря 2025 16:25
                Цитата: Per se.
                Пропаганда? Вы не упомянули про два лунохода, про то, что Советским Союзом ещё в 1968 году был успешно осуществлён облёт Луны («Зонд-5») с возвращением на Землю пары черепашек, различных семян и некоторых бактерий.

                Ещё раз: 14 удачных пусков из 43. 29 комплектных АМС выброшены в пропасть.
                Да, для советских людей, не знавших о неудачах, 14 пусков - это был повод для гордости. Для всего остального мира пусков было 43, из которых 2/3 неудачных.
                Если бы сейчас сообщали только об удачных пусках РН - без упоминания "пополнения океанской группировки спутников" и блокируя всю информацию из-за бугра - то наши ура-патриоты тоже гордились бы космической программой.
                Цитата: Per se.
                Вы не упомянули про два лунохода

                Четыре лунохода. Первый потеряли. Последний не успели запустить до свёртывания всей программы.
                Цитата: Per se.
                Вы тут о наших проблемах, разумеется, не ошибается тот, кто ничего не делает.

                Под это определение с натяжкой подходит программа Е-6 - там видна системная работа, каждая из потерянных 11 АМС улетала всё дальше.
                Последняя лунная программа Е-8-5 была бессистемной штурмовщиной: отказы шли на абсолютно случайных этапах. Создаётся впечатление, что на устранение причин просто забили и начали играть с пусками в "однорукого бандита": если барабаны всех систем прокрутятся в положение "нет отказа" - то полёт будет удачным. Если нет - ну что ж, попадём в 72% неудачных пусков по программе.
                Видимо поэтому на Е-8-5 лунную серию и прикрыли - ЦК надоело выбрасывать в космос деньги без гарантируемого результата.
                1. +4
                  1 декабря 2025 18:06
                  "Четыре лунохода." - запуска три. Успех в 66% - очень круто, если учесть сложность миссии.

                  "отказы шли на абсолютно случайных этапах." - именно для этого все и нужно было. Или вы думаете тогда всё на суперкомпьютерах просчитывали.

                  Ваш наброс на советскую космонавтику, на фоне российской, очень красноречив.
                  1. -1
                    2 декабря 2025 11:46
                    Цитата: Ivan F
                    "отказы шли на абсолютно случайных этапах." - именно для этого все и нужно было. Или вы думаете тогда всё на суперкомпьютерах просчитывали.

                    Видите ли, когда идёт работа над устранением недостатков, то по мере этой работы отказы происходят всё дальше и дальше по этапам полёта.
                    Так было, например, в программе Е-6, в которой по мере пусков отказы при выходе на орбиту сменились отказами КТДУ на заключительном этапе полёта. То есть, АМС терялись всё дальше и дальше от Земли... и наконец две станции подряд совершили посадку на Луну.
                    А в программе Е-8-5 была именно бессистемность отказов. То есть, авария РН, авария при посадке... и вдруг - две аварии на начальном этапе полёта (разгонный блок) и авария РН. Дальше успешный полёт, авария при посадке на Луну, успешный полёт, авария при посадке на Луну - вроде бы всё, осталось только разобраться с посадкой... и вдруг опять авария РН. В 11 пусках программы двух удачных полётов подряд достичь не удалось.
                    Цитата: Ivan F
                    Ваш наброс на советскую космонавтику, на фоне российской, очень красноречив.

                    А это не наброс, а голые цифры. По которым, кстати, можно оценить мощь советской пропаганды, создавшей лакированный образ успехов в космосе и умудрившейся замести под ковёр 2/3 неудачных пусков.
                    1. +2
                      2 декабря 2025 18:09
                      Голые цифры, в отрыве от реальности, это ничего не значащие закорючки. С таким же успехом можно говорить что американцы вообще не умеют летать - у нас при полётах погибло 4 человека, а у них 14 человек. У нас при подготовке погиб 1 а у них 3, это не считая 2х авиакатастроф при подготовке. Видите, у них смертность в 3 раза больше чем у нас. Чувствуете мощь пропаганды.
                      Если говорить о космонавтике Союза, нужно говорить о общем количестве проделанной работы. Все те неудачи которые были, это такой же вклад в исследования как и удачи. Только так можно развиваться, если вы что-то делаете первым. В любых исследования ( чего бы то не было) - удача это редкость, там среди множества неудач эту редкость и ищут. Путь к цели лежит через море неудач.
                      1. -1
                        2 декабря 2025 19:08
                        Цитата: Ivan F
                        Голые цифры, в отрыве от реальности, это ничего не значащие закорючки.

                        В реальности у нас 29 комплектных АМС, потерянных СССР из-за штурмовщины лунной гонки. Хотели успеть первыми ради престижа, поэтому вместо макетов для отработки этапов пуска и полёта запускали готовые АМС - а ну как прокатит. А в результате получили только негатив: русские опять потеряли очередную лунную станцию.
                        Цитата: Ivan F
                        Все те неудачи которые были, это такой же вклад в исследования как и удачи. Только так можно развиваться, если вы что-то делаете первым.

                        А можно было развиваться нормально и планомерно? Не проводя эксперименты на уже несколько раз отказавшей РН с использованием настоящих АМС?
                        Очень напоминает историю Макарова о двух шлюпках...
                        Весь расчёт был основан на том, что в данную минуту каждый сорвёт с себя рубаху и ей заткнёт какую-нибудь дыру или пробоину. Если представить себе, что две шлюпки пошли под парусами из Петербурга в Кронштадт, на одной шлюпке сидят моряки, на другой люди, совершенно незнакомые с морским делом. Первые проплывут, и с ними не случится на пути ничего интересного, вторые будут штормовать, у них по всей вероятности вырвет парус, лодку повалит на бок, начнёт заливать, рубаху поднимут вместо паруса, шапками будут отливать воду. Словом, плавание будет полно интереса. В Кронштадте их встретят со всевозможными овациями, и люди эти прослывут за истинных героев.
                2. 0
                  2 декабря 2025 01:29
                  Создаётся впечатление, что на устранение причин просто забили и начали играть с пусками в "однорукого бандита": если барабаны всех систем прокрутятся в положение "нет отказа" - то полёт будет удачным.

                  Это наглядно было продемонстрировано в лунной программе Н-1. Из-за нехватки средств (Экономика должна быть экономной !) наземные стенды для динамических и огневых испытаний всего носителя или первой ступени в сборе не строились. Результат- провал программы.
                  1. +1
                    2 декабря 2025 06:23
                    Цитата: solar
                    Результат- провал программы.
                    Сворачивание программы, скорее, смерть Королёва и договорняк с американцами по Луне. Разумеется, это лишь моё мнение.
                    1. +1
                      2 декабря 2025 10:47
                      Программа продолжилась после смерти Королева, но в том же авантюрном режиме- на большее денег не давали. Все 4 пуска были уже не при Королеве, а после его смерти. Про "договорняк"- это просто смешно.
                      1. 0
                        2 декабря 2025 12:00
                        Цитата: solar
                        Про "договорняк"- это просто смешно.
                        Смешного там мало. Странно, что всё валят на плохую советскую космонавтику, никому не смешно, как после череды провалов и катастрофы, где заживо сгорели в своей кислородной среде все три члена экипажа по программе "Аполлон", на Луну, вдруг, слетали просто на ура, на неиспытанной ракете, по факту, на сырых, не испытанных в эксплуатации двигателях. Это не смешно, если знаете, как происходит разработка и доводка, испытания? Куча компромата, что была у нас, и, признание сказочного успеха возникшего на пустом месте, если не опускаться в демагогию про американские автоматические станции по Луне (кстати, так же отработавшие не без аварий). Смешно, это полезно для здоровья...
                      2. +1
                        2 декабря 2025 12:21
                        Подтверждений полетов на Луну несопостаавимо больше, чем подтверждений полета Гагарина. Но вы же его под сомнение не ставите?
                      3. +1
                        2 декабря 2025 13:46
                        Цитата: solar
                        Подтверждений полетов на Луну несопостаавимо больше

                        Я Вам на это скажу, что если встать на строго научную почву, то со всей очевидностью проявится, что о пилотируемых полётах «Аполлонов» на Луну мы знаем исключительно от NASA. Нет на сегодняшний день ни одного независимого подтверждения этих миссий.
                        Даже не было попыток каких-либо инспекций, хотя принципиальных технических препятствий для этого не существует.

                        Поэтому вера в полёты «Аполлонов» целиком базируется сегодня исключительно на вере в якобы честность NASA. Но такой подход противоречит научным принципам и не может считаться объективным.
                        Я просматривал переговоры американцев из космоса с центром, такое впечатление, что слушаешь радиопостановку по Герберту Уэллсу, в древних представлениях о космическом полёте, а не о реальном полёте.
                        Останемся при своем, от моего мнения ничего всё равно не изменится, как, впрочем, и от Вашего, хотя официальную версию всегда легче и удобнее оспаривать. Ждёт США национальный позор за фальсификацию или нет, время покажет.
                      4. +1
                        2 декабря 2025 14:50
                        Мы знаем из объективных материалов- фото, видео, доставленных образцов.
                        Чего никак не скажешь о полете Гагарина. Но это же не мешает вам верить, что он летал.
                        Даже не было попыток каких-либо инспекций, хотя принципиальных технических препятствий для этого не существует.

                        Да ну. Знаете, кто на фото?
                        А если серьезно- уважающий себя человек понимает, какое есть огромное количество видео, фото и других материальных доказательств полетов и посмешищем себя выставлять не желает, чтобы требовать какие- то "технических инспекций"
                        Поэтому вера в полёты «Аполлонов» целиком базируется сегодня исключительно на вере в якобы честность NASA.

                        То что вы написали, в значительно большей мере относится к полету Гагарина- нет ни фото, ни видео, никаких материальных подтверждений, приземлился отдельно от космического корабля и это скрыли, полет заранее не анонсировался, кораблем Гагарин по его собственному признанию не управлял, корабль не имел системы мягкой посадки вообще. Но никто же не ставит полет под сомнение. Если вы настолько принципиальный человек, что десятков тысяч фото, часов видео и сотен килограмм лунного грунта вам недостаточно, и нужны ещё большие доказательства, то как честный человек начните с отрицания полета Гагарина- для этого есть намного больше оснований.
                      5. +1
                        2 декабря 2025 19:25
                        Цитата: solar
                        То что вы написали, в значительно большей мере относится к полету Гагарина- нет ни фото, ни видео, никаких материальных подтверждений

                        Да, ладно! Чей Крым и летал ли Гагарин, интересная аналогия напрашивается. Не летал бы Гагарин, не закупали бы ваши американские "партнёры" у России РД-180, да и МКС смогли бы сами построить, без помощи советской технической мысли, достижений советской космонавтики. Ваши факты... Вам ли не знать, что есть ещё такая директива, как «Национальная космическая политика США». Она очень подходящая как раз для охраны тайн по всем посещениям американцами Луны. Ведь эти походы к Луне обозначены ни много ни мало как «критически важная информация для американских национальных интересов». Только Россия (как правопреемник СССР) сейчас имеет полное право инспектировать поверхность Луны с любой детализацией, какая только возможна. Никто не будет сейчас ссориться с янки, то, что "король голый" уже многие знают, но молчат. Картинки вспоминаете, так ещё при Кубрике многое можно было слепить, что говорить сейчас.
                        Никто не обязан что-либо доказывать, это американцы должны всему миру.
                        Сделать показательный облёт Луны, под международным наблюдением, отснять всё с максимальной детализацией, показать миру. Увы, словоблудие и демагогия клакеров от NASA, национальные интересы. В остальном не буду повторяться, врать бесконечно нельзя, чем позже всё раскроется, тем хуже для "сказочников" и "голого короля".
                      6. +1
                        5 декабря 2025 11:02
                        То что Гагарин летал, сомнений не вызывает. Но рассуждая о том, летали ли американцы на Луну, нужно понимать, что доказательств того, что они летали, несопостовимо больше, чем полета Гагарина.
                      7. -1
                        5 декабря 2025 12:17
                        Цитата: solar
                        что доказательств того, что они летали, несопостовимо больше
                        Не доказательств, а иллюстраций. "Сырые трусы", не доказательство того, что человек пересёк вплавь океан. Все видели только старты и приводнения (причём, якобы без использования "двухнырковой схемы" вхождения в атмосферу).Что было на Луне только Кубрик поведал. В остальном не буду повторяться.
                      8. +1
                        5 декабря 2025 12:21
                        Все видели только старты и приводнения

                        Все видели и видят тысячи фотографий, часы видео, сотни килограммов образцов непосредственно с Луны.
                        Все видели только старты и приводнения

                        В случае с Гагариным нет даже этого. Ни старта, ни приземления. Ни ответа на элементарный вопрос- почему ему в полет не дали с собой самый обычный фотоаппарат? Но тем не менее полет Гагарина под сомнение не ставится.
                      9. 0
                        5 декабря 2025 14:51
                        Цитата: solar
                        полет Гагарина под сомнение не ставится.
                        Не ставится, потому, что следом шли другие. Уже говорил, ту же МКС американцы сами не могли построить, это советские технические наработки, наш технический прогресс развития пилотируемой космонавтики. Где задел у американцев, где добытые технологии? Покупали наши движки РД-180 (чудо F-1 канул в Лету, как и чудо-ракета "Сатурн 5"), даже на МКС летали они на наших ракетах. Где лунное наследие США? Не может всё ниоткуда появиться и всё в никуда пропасть. Если работаете на NASA, можно "понять и простить", но как русский человек может топить за Запад, и ставить под сомнение полёт Гагарина, успехи советской космонавтики... Подытожим, - каждому своё, всего хорошего.
                      10. +1
                        7 декабря 2025 00:40
                        Не ставится, потому, что следом шли другие.

                        У американцев точно так же шли.
                        Уже говорил, ту же МКС американцы сами не могли построить

                        Американцы просто сэкономили. Практичный подход. Если бы им нужно было- сделали бы сами. Как Скайлэб.
                        Покупали наши движки РД-180

                        Потому что за копейки покупали.
                        но как русский человек может топить за Запад, и ставить под сомнение полёт Гагарина

                        Зачем вы изворачиваете? Нигде я по сомнение полет Гагарина не ставил. Но на мир я смотрю трезво и объективно.
                      11. +1
                        8 декабря 2025 01:58
                        Где Энергия (способная закинуть 100 тонн на орбиту Земли и 24 тонны на орбиту Луны?)? Где Буран? ... Там же где и Сатурн 5 и F-1...))))
                      12. 0
                        8 декабря 2025 13:35
                        Цитата: Док1272
                        Где Энергия (способная закинуть 100 тонн на орбиту Земли и 24 тонны на орбиту Луны?)? Где Буран? .

                        Там же, где теперь Советский Союз. Вот, только, я не слышал что США распадались. Ко всему, и "Буран", и "Энергия" были успешно испытаны. Что до аналогии по "Сатурну-5" и движка F-1, так извините, это то же самое, как если бы наша ракета Н-1 только появившись, без испытательных запусков, сразу была отправлена на Луну с экипажем, и, летела так на ура несколько миссий. У янки не было опыта возвращения грузов из космоса, как и по пилотируемой космонавтике, тем более, в полёте на Луну, вдруг и сразу. Оставьте эти сказки для домохозяек.
                  2. -1
                    2 декабря 2025 11:53
                    Цитата: solar
                    Из-за нехватки средств (Экономика должна быть экономной !) наземные стенды для динамических и огневых испытаний всего носителя или первой ступени в сборе не строились.

                    Т - традиция. Закупить станки на многие миллионы - и сэкономить на шефмонтаже и пуско-наладке. Результат - миллионы народных денег выброшены в никуда, зато отчитались об экономии процентов 5-10 от стоимости. Или сэкономить бюджет флота отказом от испытаний снарядов - взрыватели проверенной конструкции, зачем их испытывать?
                    Кстати, с Н-1 причина могла быть не только в деньгах - отказ от огневых испытаний здорово сокращает сроки работ. wink
                  3. 0
                    2 декабря 2025 15:14
                    Цитата: solar
                    Результат- провал программы.

                    программу изначально начинали в остром дефиците ресурсов.
                    нельзя такое планировать, а Хрущев специалистов не спрашивал.
                    Но скупой платит дважды. Мало того, что ракета по массе получалась огромной из-за не самых выгодных, но доступных решений, так еще и почти вся работа прошла впустую и с заложенным изначально большим процентом проблем на уровне управленческих решений. Честно говоря, я не понимаю, почему нельзя было делать такое в спокойном, поступательном темпе. И вообще, вместо лунной программы, я бы озаботился проектом космодрома ближе к экватору, чтобы заметно удешевить всю космонавтику. Ну например, около базы Камрань во Вьетнаме или купить какой-то остров в Океании или территорию в Африке для этих целей - та же пустыня на южной границе Египта, к примеру. Варианты определенно были.
                    1. -1
                      5 декабря 2025 11:18
                      Честно говоря, я не понимаю, почему нельзя было делать такое в спокойном, поступательном темпе.

                      Потому что научная составляющая в программе была минимальной, это был политический проект. ДиП- догнать и перегнать Америку! Если не получается- хотя бы внешне имитировать это. Таких проектов предостаточно и в авиации, и в космосе. Ту-144, Буран, Як-38- это все ДиП.
                      1. 0
                        5 декабря 2025 11:30
                        Цитата: solar
                        Таких проектов предостаточно и в авиации, и в космосе. Ту-144, Буран, Як-38- это все ДиП

                        ну тут я категорически со списком не согласен.
                        Буран заказали военные, причем толкьо после ряда операций шаттлов на орбите. Им было плевать на догонялки - им нужен был паритет и вопрос был поднят по делу, правда я считаю поспешность неоправданной - куда полезнее и дешевле было разработать противоспутниковый ракетный комплекс.
                        Ту-144 был совместный проект, конкорд делали французы и англичане на пару, а у нас Ту-144. Между командами велся активный диалог и они обменивались решениями. Поэтому машины получились очень похожие. Кого в этой ситуации догонял СССР - совершенно не понятно.
                        Далее, Як-38. Да, самолет получился бестолковый, вот только это были интриги и заморочки внутри ведомств, а не какие-то догонялки.
                        К слову сказать, Ту-144 вышел на регулярные перевозки и не смотря на проблемы, вполне себе летал. А остановили его полеты после катастрофы на шоу, которую, кстати, организовали французы - это уже доказано. Руководство приняло волюнтаристское решение. Однако, после мирового нефтяного кризиса, и Ту-144 и Конкорд оказались приговорены.
                        Ту-144 был крайне важным проектом для СССР, потому что огромные расстояния нужно было связывать быстрым транспортом.
                        К слову сказать, в 80-е годы начинали прорабатывать второе поколение сверхзвуковых лайнеров, а так же экстремально широкофюзеляжные машины. Я видел испытание такой примерно в 81 (точно уже не помню - был ребенком) году своими глазами. Догонялками опять таки там и не пахло.
                        Пожалуйста, не путайте хрущевские проекты догнать и перегнать с другими. Да, этот лозунг был громкий, особенно в спорте, но далеко не всегда определяющий.
                      2. -2
                        7 декабря 2025 01:22
                        Буран заказали военные, причем толкьо после ряда операций шаттлов на орбите. Им было плевать на догонялки - им нужен был паритет

                        Буран- это никакой не паритет Шатлам, это его внешняя имитация. С технической же стороны - не имеет с Шатлом ничего общего. Шатл- это самостоятельный космический корабль с полноценными двигателями, способными вывести его в космос, и вернутся обратно с этими дорогими двигателями. Двигатели же Бурана не способны были вывести его в космос. В космос выводила одноразовая РН Энергия, Буран для неё- всего лишь полезная нагрузка с двигателями только для ориентации.
                        Далее, Як-38. Да, самолет получился бестолковый

                        Внешняя имитация Харриера. Почитайте воспоминания- создать однодвигательный самолет, как Харриер, так и не получилось, хотя и пытались, сделали просто имитацию чисто в политических целях. Закончился Союз, политика больше не имела такого смысла- закончился и Як-38 (вместе с Як- 141). Харриер летает и эксплуатируется до сих пор (хотя в Штатах и Англии сейчас уже снят с вооружения), пережил несколько поколений, активно воевал в самых разных уголках планеты.
                        Однако, после мирового нефтяного кризиса, и Ту-144 и Конкорд оказались приговорены.

                        Ту-144, имитировавший внешне Конкорд, практически не летал. Это был чисто политический проект. После нескольких полетов (причем полеты выполняли летчики- испытатели КБ Туполева, то есть фактически они были не коммерческими, а экспериментальными, уже в 1978 году Ту-144 никаких пассажирских перевозок не выполнял (пассажирские перевозки начал в 1977 году). Летал самолет из Москвы в Алма- Ату, рейсы до Владивостока или Хабаровска, как задумывалось изначально, он выполнять не мог.
                        До момента прекращения регулярной эксплуатации с пассажирами 23 мая 1978 года экипажи Аэрофлота на Ту-144 выполнили 55 рейсов, перевезя 3284 пассажира. 1 июня 1978 года, всего через семь месяцев после начала коммерческой эксплуатации, «Аэрофлот» прекратил сверхзвуковые пассажирские рейсы.

                        Самолёт имел назначенный ресурс по планеру — 500 часов налёта...

                        Конкорд же активно летал с 1976 до 2003 года, совершив множество трансатлантических рейсов.
                        За 27 лет регулярных и чартерных рейсов было перевезено более 3 миллионов пассажиров[2], общий налёт самолётов составил 243 845 часов

                        Конкорд длительное время выполнял беспосадочные рейсы Париж- Нью- Йорк и Лондон- Нью- Йорк и другие. Активно работал и на чартерных рейсах.
                        Пожалуйста, не путайте хрущевские проекты догнать и перегнать с другими.

                        Лозунг сняли, а принцип остался. Вопрос стоял уже даже не догнать, а хотя бы имитировать, что догнали, что наглядно и видно в приведенных примерах. :((
                      3. +1
                        7 декабря 2025 01:31
                        Цитата: solar
                        Шатл- это самостоятельный космический корабль с полноценными двигателями, способными вывести его в космос

                        Это Вы серьёзно? А зачем ему тогда эта ракета, если он и самостоятельно может?
                      4. -1
                        7 декабря 2025 01:52
                        Это не ракета. Это вспомогательные стартовые твердотопливные боковые ускорители для первоначального отрыва корабля от поверхности. Время работы - всего 120 секунд.
                        А посреди у Шатла- топливный бак, а не ракета. У Бурана вместо этого относительно недорогого топливного бака- полноценная супердорогая РН Энергия, которая и выводит Буран в космос, а вместо двух относительно дешевых твердотопливных стартовых ускорителей Шатла стоят четыре стартовых дорогих одноразовых жидкостных ускорителя- твердотопливные требуемой мощности создать не удалось.
                        .
                        Конструкторы НПО «Энергия» приняли решение использовать самый мощный из имеющихся ЖРД — двигатель, созданный под руководством Глушко, четырёхкамерный РД-170, который мог развивать тягу (после доработки и модернизации) 740 т. с. Однако пришлось вместо двух боковых ускорителей по 1280 т. с. использовать четыре по 740.

                        Изменения, ставшие отличиями системы «Энергия — Буран» от системы «Спейс шаттл», имели следующие результаты:
                        в системе «Энергия — Буран» многоразовым элементом в первом полёте был лишь сам орбитальный корабль, а блоки первой ступени и центральный блок утрачивались в процессе запуска, невозможность повторного использования всех восьми маршевых двигателей первой и второй ступеней существенно повысила стоимость старта, которая, по некоторым данным превысила 1 млрд долларов против 450 млн. у «Шаттла»[41].
                      5. 0
                        8 декабря 2025 08:53
                        имитация

                        вы порете чушь. И мне даже читать всё не надо, чтобы это понять. Когда чушь порят, она громко визжит и хрюкает. Ее слышно.
                      6. -1
                        8 декабря 2025 09:32
                        Вижу, что вы и сами уже поняли, что я прав.
                        hi
                      7. 0
                        8 декабря 2025 09:34
                        Цитата: solar
                        Вижу, что вы и сами уже поняли, что я прав.

                        вас зрение подводит. Вы не просто не правы, вы вообще плевали на историю и несете что-то на своей личной волне.
                      8. -1
                        8 декабря 2025 09:37
                        Нормально у меня со зрением. У вас классическая реакция человека, у которого убеждения вступили в противоречия с реальностью.
                        Кому ты больше веришь- любимой жене или своим бесстыжим глазам?
                      9. 0
                        8 декабря 2025 09:38
                        я вам выкладывал не убеждения, а объективную фактологию
                        но в ответ как раз и слышал "убеждения".
                        Ладно бы мы говорили о чем-то, с чем я лично не пересекался, но программу Бурана я частично видел собственными глазами.
                        Вы просто не способны меня обмануть.
                      10. -1
                        8 декабря 2025 10:15
                        я вам выкладывал не убеждения, а объективную фактологию

                        Вы переворачиваете всё с ног наголову. Именно я вам выложил объективную фактологию.
                        но программу Бурана я частично видел собственными глазами.

                        И поэтому вы не написали ни слова по сути?
                        То что военные хотели аналог Шатла или Харриера- в этом нет никаких сомнений. Только когда аналог не получался, продолжали делать его имитацию.
                      11. 0
                        8 декабря 2025 10:16
                        про самолеты УВП я мало знаю, не буду комментировать. Про Буран знаю много и сильно больше вашего. Правда я не понимаю, откуда вы так широко знаете. Мне кажется, вы просто врете.
                      12. 0
                        8 декабря 2025 18:27
                        Про Буран знаю много и сильно больше вашего.

                        Судя по тому, что вы не знаете общеизвестные вещи, вы переоцениваете уровень своих знаний. Первым проектом по Бурану был ОС-120 (Орбитальная система-120), маршевые многоразовые по проекту двигатели стояли на самом корабле, внизу топливный бак и ускорители- все как у Шатла, только ускорителей было 4 жидкостных , а не два недорогих твердотопливных, как у американцев- советская промышленность мощные твердотопливные ускорители не могла создать. И никакой одноразовой Энергии там и близко не было - только дешевый бак для топлива (рисунки 1-2), как и у Шатла.
                        Но с многоразовыми двигателями не заладилось, поэтому создали дорогую одноразовую РН Энергию вместо топливного бака, который был у ОС-120 (жидкостные ускорители фактически стали первой ступенью РН Энергия). Новую версию корабля назвали ОК-97 (орбитальный корабль -97). Так из полноценной многоразовой космической системы Буран превратился только в многоразовый орбитальный модуль- самые дорогие части системы стали одноразовыми. Внешний вид был похож, но с технической точки зрения ничего общего с Шатлом у Бурана не было, это был чисто орбитальный модуль, а не полноценная космическая система, как Шатл.
                        Мне кажется, вы просто врете.

                        То что вам кажется- это обычная защитная реакция вашего мозга.
                      13. 0
                        9 декабря 2025 08:53
                        Цитата: solar
                        Так из полноценной многоразовой космической системы Буран превратился только в многоразовый орбитальный модуль

                        погодите, я про эти вещи не спорил
                        вы утверждали, что Буран - это имитация наличия системы.
                        тут вы говорите, что это таки реальная система. Переобулись в воздухе?
                        Я прекрасно знаю проблемы нашего ракетостроения и твердотопливных систем, но это вообще никак не связано с оценкой того, что получилось в проекте Буран. Это была рабочая система, причем в отличие от шаттла, изначально работающая и как автономный автомат и как пилотируемый корабль, т.е. априори не копировала слепо шаттл. И насколько я знаю, радикально отличалась внутри, например система спасения была иная.
                        Про то, что не получилось, вообще разговора не было. Вон с Булавой спустя почти 50 лет после выпуска трайдента до сих пор не всё гладко. С твердым топливом грустно в ракетостроении до сир пор и это не предмет спора.
                      14. 0
                        11 декабря 2025 11:04
                        погодите, я про эти вещи не спорил

                        Да ну.
                        Переобулись в воздухе?


                        вы утверждали, что Буран - это имитация наличия системы.
                        тут вы говорите, что это таки реальная система.

                        не нужно перевирать мои слова. Буран- это внешняя имитация американского Шатла, а с технической стороны- это совсем другая система. У Шатла многоразовое всё, включая дорогие маршевые двигатели, а у Бурана- только орбитальный модуль. В таком виде система была нежизнеспособна изначально из-за запредельной стоимости. А внешне- да, имитировала Шатл.
                        изначально работающая и как автономный автомат и как пилотируемый корабль

                        Буран никогда не садился в пилотируемом режиме, так что пилотируемым кораблем его, строго говоря, сложно назвать. Что касается Шатла, то он тоже был оборудован системой автоматической посадки, но против были категорически против астронавты, они считали, что вручную надежнее, а последнее слово было за ними- они в нем сидели. Испытания посадки в автоматическом режиме проводились, но перед самым касанием с землей по настоянию астронавтов перешли в ручной режим. В принципе, они правы были. Как вы, возможно, знаете, Буран сел непредсказуемо- были многочисленные сбои системы, а для посадки он развернулся на 180 градусов и сел в конец посадочной полосы вместо начала. В какой-то момент хотели даже включить систему самоликвидации из-за непредсказуемости поведения.
                        Я прекрасно знаю проблемы нашего ракетостроения и твердотопливных систем, но это вообще никак не связано с оценкой того, что получилось в проекте Буран.

                        Уже на первом этапе пришлось пойти на то, чтобы вместо относительно дешевых многоразовых твердотопливных ускорителей пошли на применение жидкостных одноразовых дорогих. Но общая схема Шатла в ОС-120 ещё кохранялась. А вот дальше полностью отошли от Шатла, оставив его внешнюю видимость.
                      15. 0
                        11 декабря 2025 11:39
                        Цитата: solar
                        У Шатла многоразовое всё

                        да насрать какое там у него
                        Буран летал? летал. Претензий к пуговицам нет.
                      16. 0
                        12 декабря 2025 09:46
                        да насрать какое там у него

                        Ваша позиция была очевидна изначально.
                        hi
                      17. 0
                        12 декабря 2025 09:53
                        очередное хамское заявление. Потому что моя позиция по-прежнему не озвучена, но вам уже дважды оказалась понятна. Вы меня постоянно пытаетесь увести в какие-то бредовые сравнения по разовости и имитации, хотя вопрос предельно прост - работало/не работало. И ответ только один - работало. Что вы пытаетесь тут еще выдумать???
                        Я могу назвать десятки реальных мест, где для Бурана отрабатывали реально работающие конкретные компоненты реальные люди, часто или лучше, чем на шаттле или вообще там не реализованные. Но не знаю что есть гос. тайна и давал подписку, поэтому ищите сами, если считаете что всё знаете. Но не надо тупо давить пытаясь меня убедить, что ничего этого не было или это была бутафория вроде парков съемки космонавтов на Луне, которых было построено в США 12 штук. Вы можете школоте заливать и они поведутся, но я знаю, что ваши выводы неадекватны, я это видел. Это не позиция. Это банальная адекватность.
                      18. -1
                        12 декабря 2025 11:19
                        хотя вопрос предельно прост - работало/не работало

                        Вопрос в том, что это было.
                        очередное хамское заявление.

                        Вообще-то это ваше заявление.
                        Я могу назвать десятки реальных мест, где для Бурана отрабатывали реально работающие конкретные компоненты реальные люди, часто или лучше, чем на шаттле или вообще там не реализованные.

                        Детский сад, штаны на лямках. :((
            2. 0
              1 декабря 2025 12:30
              Цитата: Alexey RA
              Помните статистику советской беспилотной лунной программы?

              И марсианской и венерианской. Аварии друг за другом... Техническое совершенство достигалось массовыми запусками.
              1. -3
                1 декабря 2025 14:39
                Цитата: Дырокол
                Техническое совершенство достигалось массовыми запусками.
                Например, как с "Сатурн 5", вдруг, появившаяся чудо-ракета, с рекордной грузоподъёмностью, и вдруг, навсегда пропавшая из космонавтики, вместе с чудо-движками F-1?
                Давайте не будем забывать, что первые аппараты на Луне, Венере и Марсе были советскими. "Теория заговора", скорее, это не то, что американцы не были на Луне, а то, что они там были. Речь при этом не о космических аппаратах, а, именно, о пилотируемых миссиях. Сможет ли человечество в ближайшие 50 лет решить проблему пилотируемых полётов на Луну, ещё вопрос, что говорить про вторую половину прошлого века, с бравыми космическими ковбоями в памперсах и тряпичных скафандрах.
                1. +2
                  1 декабря 2025 18:25
                  Цитата: Per se.
                  Давайте не будем забывать, что первые аппараты на Луне, Венере и Марсе были советскими.

                  Не забываем.
                  Цитата: Per se.
                  "Теория заговора", скорее, это не то, что американцы не были на Луне, а то, что они там были.

                  Теории заговора следует оставить аудитории РЕН ТВ. Лично меня больше вызывает удивление не полёт на Луну астронавтов, а путешествие Вояджер 1 которое продолжается уже 48 лет и аппарат до сих пор работает. Почему то безупречная работа АМС проетевшей через всю солнечную систему и вышедшей за её пределы не привлекает внимания сторонников теорий
                  1. -1
                    2 декабря 2025 06:45
                    Цитата: Дырокол
                    Почему то безупречная работа АМС проетевшей через всю солнечную систему и вышедшей за её пределы
                    Интересно и другое, многолетняя работа на Марсе того же «Кьюриосити» (Curiosity), 10 лет! Это при гигантских пылевых бурях, что шли месяцами, перепадами температур, сложностями управления. Если NASA объясняло на Луне слабость сигналов на уголковых отражателях, якобы установленных астронавтами, их запылённостью, то как не запылись всё и вся на марсоходе, как его вообще не закопало в пыль и песок ураганным ветром... Я Вам так здесь скажу, - если было "единожды солгав", по той же Луне, что не врать дальше? Не зря канадский Девон при этом вспоминают. Интересно, что на даже единственный простой вопрос, как может в разряжённой атмосфере Марса летать вертолётик, можно услышать, что у него лопасти быстрее для этого вращались... Как входить в атмосферу Земли на 2 космической скорости без предварительного торможения, как дышать чистым кислородом, пусть и в пониженном давлении (в барокамере на Земле выдерживали около 7 дней и было хреново после)? В ответ хамство или типа, что и Гагарин тогда не летал и Земля плоская, ха-ха. Вот так, сейчас, чем дальше от Земли, тем больше чудес у NASA. Не удивит, если они на Титане или Европе "высадятся"...
                    1. 0
                      2 декабря 2025 15:51
                      я верю, что США осуществили программу запуска автоматов на Луну. Это они могли сделать. Но я не верю, что они сделали ракету, достаточную по надежности и энергетике, чтобы отправить полноценный лунный модуль на Луну, способный увезти людей, не верю, что они решили целый список технологий выживания космонавтов в этих миссиях. У амеров вообще не было программы по исследованиям выживания в космосе. Они гордо заявили, что использовали технологии подлодок, что не сочтет бредом только часть обывателей.
                      Но я верю, что они честно могли свозить на луну и даже доставить обратно пару трупов космонавтов.
                      1. 0
                        3 декабря 2025 06:23
                        Цитата: multicaat
                        что они честно могли свозить на луну и даже доставить обратно пару трупов космонавтов.
                        Там были вбуханы огромные деньги и обширная подготовительная работа. Вряд ли была необходимость везти на Луну трупы, но муляжи и передатчики вполне могли быть доставлены со станцией автоматом. Надо понимать, многое рассчитывалось "на вырост", с доделкой задним числом, но, похоже, всё оказалось сложнее, до сих пор для человечества пилотируемый полёт на Луну проблема. Тем не менее, "детские представления" из прошлого века всё более становятся нелепыми, ляпы и нестыковки всё более очевидными. Лучше бы США покаялись перед миром за соблазн победить СССР в космосе, опровергнуть превосходство социализма, чем рано или поздно заполучить национальный позор, который вполне может разрушить сами Штаты.
              2. 0
                1 декабря 2025 16:30
                Цитата: Дырокол
                И марсианской и венерианской. Аварии друг за другом... Техническое совершенство достигалось массовыми запусками.

                Нет, я не спорю, что 100% удачных пусков в такой программе невозможно. Но потерять 11 АМС подряд - это уже за гранью. Не макетов, а полностью комплектных станций. Уже после первых пусков было понятно, что система сырая. Но театр поистине Хармсовского абсурда продолжался - старушки АМС всё падали и падали.
                1. 0
                  1 декабря 2025 18:15
                  Цитата: Alexey RA
                  Но потерять 11 АМС подряд - это уже за гранью.

                  Надёжность была не наш конёк. Я вот не представляю как Вояджеры полетели и всё удачно, при этом не поломались же и на связь выходили столько лет. Тут многие с иронией относятся к полётам Аполлонов на Луну, мол поразительная надёжность, такого не бывает, но посмотрите на Вояджеры, вот где фантастика, что там Луна.
                  Цитата: Alexey RA
                  АМС всё падали и падали.

                  100 из 100!
    3. -3
      1 декабря 2025 09:05
      Но и выиграть тоже.""""""
      1. -1
        1 декабря 2025 09:10
        Цитата: AdAstra
        Но и выиграть тоже

        Дык вроде в последние годы даже не пытались... "AdAstra!" это лозунг США и Китая.
    4. 0
      1 декабря 2025 13:37
      Цитата: Дырокол
      Кстати заголовок откровенно неверный. Выиграть или проиграть битву может только ее участник.


      Нет. Проиграть можно и по итогам битвы, в которой сам непосредственно не участвуешь. Если победа стороны, с которой отношения не сложились, может иметь негативные последствия и для тебя.
  6. +19
    1 декабря 2025 04:45
    Чтоб чужую бабу скрасть
    Надо ж пыл иметь, и страсть!
    А твоя сейчас задача - На кладбище не попасть!
    Для РФ имени Ельцина-Путина задача сейчас заново научиться в достаточном количестве делать артиллерийские снаряды,стволы для пулеметов, подшипники,станки хотя бы уровня 30-летней давности,и.т.д.,и.т .п,. чтобы не зависеть от старшего брата из КНДР и чуть меньше от великого хозяина из КНР. Правда судя по высказываниям крупного патриота Сечина даже такие задачи не ставятся.
    А тут про какую-то Луну..... Правда если про любое соревнование в технологической сфере добавлять- Россия рискует проиграть, можно написать миллион статей. Типа-Россия рискует проиграть битву за летающие автомобили ! И патриотично и не соврали smile
    1. +13
      1 декабря 2025 05:16
      К сожалению так и есть. Россия-СССР- великое государство, великая страна. Но, похоже, в прошлом. Растеряли, приватизировали, разворовали ловкими руками мы свое величие. И историческое, и социальное, и экономическое, а теперь и военное. Война скушает последние активы. Так до космоса ли нам? До Луны?.
      В принципе, есть дела в космосе. В основном, оборона и связь. Достижения, которые мы достигаем на МКС, широкой публике не известны.
      Перспективный космос, увы, он для великих технологических держав, но не для вороватых олигархий.
      Можно с упорством осла твердить о своём величии, в том числе и в космосе, но результаты говорят об обратном.
    2. +3
      1 декабря 2025 05:31
      Цитата: Велизарий
      Чтоб чужую бабу скрасть
      Надо ж пыл иметь, и страсть!
      А твоя сейчас задача - На кладбище не попасть!
      Для РФ имени Ельцина-Путина задача сейчас заново научиться в достаточном количестве делать артиллерийские снаряды,стволы для пулеметов, подшипники,станки хотя бы уровня 30-летней давности,и.т.д.,и.т .п,. чтобы не зависеть от старшего брата из КНДР и чуть меньше от великого хозяина из КНР. Правда судя по высказываниям крупного патриота Сечина даже такие задачи не ставятся.
      А тут про какую-то Луну..... Правда если про любое соревнование в технологической сфере добавлять- Россия рискует проиграть, можно написать миллион статей. Типа-Россия рискует проиграть битву за летающие автомобили ! И патриотично и не соврали smile

      Нам бы обычные автомобили научится делать. Самолёты научится делать. Станки. И т.д. и т.п.
      1. +5
        1 декабря 2025 11:26
        Цитата: Бородач
        Нам бы обычные автомобили научится делать.

      2. +1
        8 декабря 2025 02:06
        Как в вирусном интервью: - Может начать делать нормальные автомобили...-А зачем? 😆😆
    3. +2
      1 декабря 2025 05:41
      Не надоело вам Ельцина поливать?? Напомню вам простые числа. СССР запустил человека в космос по прошествии 16 лет после самой разрушительной войны в истории человечества. Напомните Ельцин когда ушел?
      1. +5
        1 декабря 2025 06:54
        Цитата: Умник
        Напомните Ельцин когда ушел?

        Ушел человек, система осталась.
        1. +9
          1 декабря 2025 07:16
          Поневоле, грустно схохмишь. Дело Ельцина живет и побеждает. Впрочем его наследник достиг новых высот.
        2. -1
          3 декабря 2025 08:53
          систему создавал не Ельцин
          такая система управления сложилась после переворота Хрущева. Он успел нагородить дел, а после него группа Брежнева не имела достаточных знаний , чтобы разгрести это нормально и получилось что получилось и и вообще была занята дележкой влияния и "финансовых потоков"
          Ельцин - просто один из самых удачливых борцунов в этой системе, не более того. Перестройка и 90-е по сути никак не изменили подход к управлению и организации, хотя среди братков могла сложиться другая система, однако олигархи подмяли постепенно всё под себя и система осталась с небольшими изменениями ровно такая же, как в конце 70х годов в СССР. Сменились только вывески и обязательства перед гражданами. Вместо СССР - РФ, вместо социального государства - "мы не просили вас рожать". Вместо политбюро - сборная олигархов. Вместо КПСС - ЕР и ровно та же демагогия и имитация демократии. Даже аналог КГБ и политического надзора в полной мере и даже больше восстановлен. Разве это Ельцин создал? По-моему Путин в новых реалиях восстановил привычную ему еще по СССР систему управления.
          Но не надо путать систему и то, кто теперь задает ей задачи. Вот это радикально изменилось.
      2. +2
        1 декабря 2025 07:08
        Кстати нискоько не в поддержку Ельцина, но в его времена был глобальный проект по проложению оптоволоконной сети. И если где-то начинает лагать интернет, то это всего навсего срок годности оптоволоконной сети подходит к завершению
      3. +3
        1 декабря 2025 07:22
        Цитата: Умник
        Напомните Ельцин когда ушел?
        Про Ельцина, либо плохо, либо ничего. Остался преемник, но там настолько план хитрый, что "Штирлица" до сих пор не раскрыли.
    4. +4
      1 декабря 2025 07:19
      Цитата: Велизарий
      Типа-Россия рискует проиграть битву за летающие автомобили !
      "Летающие автомобили", если в России уже даже свои напильники и гвозди не делают, проиграли "битву" китайцам...
      1. KCA
        -2
        1 декабря 2025 10:17
        Да хорош разгонять про гвозди, делают на раз, в хозмаге два лотка под гвозди, китайские и наши, кто покупает на дешманские ремонты берёт кетай, кто для себя, любимого, только наши, кетайских напильников ни разу не видел, все наши, посконные
        1. +3
          1 декабря 2025 12:38
          Цитата: KCA
          Да хорош разгонять про гвозди
          Да, всё у нас прекрасно. Был у нас крупнейший Миасский напилочный завод, который славился своей продукцией, и который был закрыт в начале 2000 годов. Последний завод по напильникам закрыли относительно недавно. Наш металл... Большая часть продукции ММК, НЛМК, "Евраза" и "Северстали" отправляется за границу в виде чушек, - из страны вывозят полуфабрикат, по сути, сырьё. У нас проблемно с нержавейкой, увеличился импорт плоского хладокатанного проката, и горячекатанного проката. "Кетай", говорите, на "дешманские ремонты"... Наши предприятия стараются закупать импортную продукцию, прежде всего, китайскую, - она лучше отечественной, её не ведёт при обработке, она однородная, недорогая, и, наконец, соответствует паспортным данным, а у российской продукции такого нет. К слову, "Москвич" тоже типа наш...
        2. 0
          3 декабря 2025 08:56
          да китайское качество редко радует, но нержавеющие шурупы можно найти только китайские.
          Может их и производят, но не продают в доступных магазинах.
          Как и многое другое, а у нас советское качество мало где осталось.
        3. 0
          8 декабря 2025 02:08
          Реально? Я вот в магазинах (и на Озоне, кстати) вижу только "кетайские" напильники и гвозди. Наших ни разу не встречал...
    5. +2
      1 декабря 2025 07:24
      Цитата: Велизарий
      Россия рискует проиграть битву за летающие автомобили !

      Покупаешь у Xpeng летающую машину, клеишь свой шильдик и вуаля, "Москвич" летающий!
    6. -1
      2 декабря 2025 16:00
      Цитата: Велизарий
      про любое соревнование в технологической сфере

      нужно помнить, что этот термин ввел в обиход Хрущев. А в реальности это как бы не спортивные соревнования. Вопрос стоит как быстро и какой ценой, потому что оба ресурса ограничены и еще сбоку есть другое ограничение - обеспечение безопасности в каждый момент времени.
      По-моему, нам нужно перестать изображать спортсмена и перейти к косплею работника, а параллельно выращивать эффективную службу внешней разведки и промышленного шпионажа. Большинству структур нашего государства уже не под силу за счет своих ресурсов конкурировать.
      Так же хочется целый институт запрячь на формулирование эффективных экономически отраслей в наших условиях, которые не занимаются разбазариванием ресурсов.
  7. +5
    1 декабря 2025 04:56
    Науку нам нужно спасать, по факту наша лунная программа на фоне конкурентов выглядит как отправка несколько лего моделей с прикрученной GO PRO, а технологии которые мы могли бы придумать, и воплотить в жизнь, мы в очередной раз будем покупать в реальной жизни. В принципе ничего нового, все тот же прежний курс
  8. +9
    1 декабря 2025 04:57
    Нельзя проиграть битву, если ты споткнулся и не дошел до неё(с). Сунь Рогизинсы.
  9. +9
    1 декабря 2025 05:14
    "Рискует проиграть"? Как можно "рисковать" не участвуя? Страна не способная заменить советский кукурузник летит на Луну? Смешно. Хотя хороший повод натырить бюджетных денег.
    1. +5
      1 декабря 2025 05:28
      Кстати, а откуда запускать ракеты? На Байкануре же стартовый стол сломали вроде. Нового нету, с Восточного не очень удобно. Все просилуанили и пронабиулили. Привет от ржавого Толика. Можно продать нефть, лес и заплатить китайцам, чтобы прокатили российского космонавта. Вот и участие будет. Все печально.
      1. +3
        1 декабря 2025 07:11
        Цитата: g_ae
        Кстати, а откуда запускать ракеты?

        На луну должен был лететь "Орел", запускаться ракетой Ангара А5 с космодрома Восточный. Лунный "Орел" не сделали, сейчас его переделывают под ОС РОС, Ангара А5 не может на Луну как оказалось, теперь делают Ангара А5М.
        Цитата: g_ae
        На Байкануре же стартовый стол сломали вроде

        Сейчас делают вид что ничего страшного не случилось, мол быстро все починим, да и не важен вообще... Судя по многочисленным фото заправочной площадке конец, клиент скорее мертв, чем жив. Говорят мол с Гагаринского старта снимем. Ага, вот только он уже не наш, а казахский, а учитывая то, что его готовят под музей, там уже весь цветмет стырен и продан. Да и продаст ли Казахстан его.
        1. +1
          1 декабря 2025 07:25
          Да, уж! Гордый Орёл получился. Правда обкакавшийся, но Орёл
        2. 0
          2 декабря 2025 12:25
          а что случилось страшного??? пока отмены полетов нет, может и сдвинут вправо на несколько месяцев
          1. -1
            3 декабря 2025 04:01
            Цитата: Nastia Makarova
            а что случилось страшного???

            Единственный старт не может запускать ракеты.
            Цитата: Nastia Makarova
            пока отмены полетов нет, может и сдвинут вправо на несколько месяцев

            36 месяцев это тоже несколько, у вас есть точные данные?
            1. +1
              3 декабря 2025 10:49
              Откуда цифра 36???? Никакого официального заявления не было
              1. -1
                4 декабря 2025 03:50
                Цитата: Nastia Makarova
                Откуда цифра 36???? Никакого официального заявления не было

                Официально заявлено "в короткий срок", для РФ 36 это короткий срок.
                1. +1
                  4 декабря 2025 09:19
                  значит вы сами придумали цифру 36, как про все и остальное, это только ваше мнение и только
                  1. 0
                    4 декабря 2025 09:44
                    Цитата: Nastia Makarova
                    значит вы сами придумали цифру 36, как про все и остальное, это только ваше мнение и только

                    Назовите ваши ожидания, 6 месяцев, три месяца, месяц...
                    36 это оптимистично
                    1. +1
                      4 декабря 2025 12:35
                      зачем мне гадать? подождем когда скажут. напишут в сми, пока никакой паники нет
    2. 0
      3 декабря 2025 09:01
      Цитата: g_ae
      советский кукурузник
      производился в Польше. СССР очень быстро избавился от этого производства. И в целом справедливо. Но вот почему технологичные разработки так щедро доверялись периферии - это не понятно. И не понятно, почему при кристальной ясности в необходимости малой авиации, она хреново развивалась. Да, у нас был шикарный самолет вместо междугороднего автобуса - Як40. Но...слишком шикарный. Ниша между спортивной авиацией и Як-40 оказалась пустая на 50 лет.
  10. +4
    1 декабря 2025 05:26
    Есть и более меркантильный интерес. В лунном реголите накоплено до миллиона тонн гелия-3 — потенциального топлива для термоядерного синтеза. Один полёт космического грузовика туда и обратно мог бы привезти топливо на триллион долларов. Хотя коммерческий синтез ещё далёк, Китай и Индия, к примеру, уже резервируют районы добычи. В общем, жить можно, надо только поработать.

    Не только перспективный He-3, но и РЗЭ, которые сконцентрированы. Т.е. добыча РЗЭ на Луне просто проще, чем на Земле.

    Ну и да, любая технологическая гонка приносит (кто бы мог подумать, да?) - технологии!


    А по теме Артемида vs Чанъэ - поставлю на Артемиду. США все таки более опытные в этом деле.
    А так уже интересно, что ставим на китайцев, а не на себя.

    Главный вопрос от космоскептиков: а зачем землянам вообще стремиться к освоению Луны? Один раз у американцев получилось (если действительно получилось), и достаточно.


    Вот фото Дэвида Скота, командира экипажа Апполон-15. Фото на Луне.
    Да и пруфов полета американцев столько, что ставить под вопрос полеты на Луну просто глупо.
    1. +1
      1 декабря 2025 14:21
      Naofumi(Юра)
      Не только перспективный He-3, но и РЗЭ, которые сконцентрированы. Т.е. добыча РЗЭ на Луне просто проще, чем на Земле.... Китай и Индия, к примеру, уже резервируют районы добычи
      ахХх-ха-ха, Юра шутник)) гелий лопатой в бочки и на Землю, а там разберемся, что с ним делать и зачем он нужен. ну а редкозёмы - конечно и естественно, - копаем на Луне - ведь свои, родные, тут переплавлять\копать\искать\выделять - дорого
      ставить под вопрос полеты на Луну просто глупо.
      согласен. тёркотеориозаговорщики уже достали
  11. +4
    1 декабря 2025 05:51
    Цитата: Бородач
    Станки. И т.д. и т.п.

    Сначала вот это. "Производство средств производства". А ДАМ, в своё президентство путал станкостроение и стракоинструменталку. Чего уж говорить. В Москве такие два завода разворовали "Красный Пролетарий" и "МСЗ им. Серго Орджоникидзе.". Сейчас чего то делают, в т. ч. с ЧПУ, только не понимаю где. Хотя, говорят, отечественное.
  12. -7
    1 декабря 2025 05:53
    которую Россия рискует проиграть

    Россия ее проиграла еще в 1969 году.
    1. -1
      1 декабря 2025 11:29
      Цитата: Дилетант
      Россия ее проиграла еще в 1969 году.

      В 1976 году. Когда из-за невозможности гарантировать успешный полёт АМС к Луне и обратно завершил чехарду неудач программы Е-8-5 последним удачным пуском (коих было всего три из одиннадцати).
      1. 0
        1 декабря 2025 12:53
        Советской лунной программе в мемуарах Б.Е.Чертока посвящена целая глава. Е-8-5 - это лунные аватоматы, а "Аполлон" - это "человек". Разные вещи.
        1. 0
          2 декабря 2025 02:08
          Конечно, проиграла, поэтому все лунные ракеты были уничтожены. И американцы проиграли в свое время, первый человек в космосе был Юрий Гагарин. По этой логике они должны были все свои ракеты уничтожить.. но почему то не стали этого делать.)
  13. +3
    1 декабря 2025 05:54
    Из менее значимых побочных технологий, родившихся в недрах Apollo, можно выделить тефлон, которым американцы покрывали подшипники.

    Вики пишет: -- "Первые фторполимеры попали в СССР на американской военной технике, поставлявшейся по ленд-лизу из США в годы Великой Отечественной войны в составе различных уплотнений и подшипников". Массовое производство фторопластов в СССР началось в связи с необходимостью уплотнений в аппаратах работающих с шестифтористым ураном.
  14. 0
    1 декабря 2025 05:56
    Кстати, на КП те же снаряды можно было шлепать в 3 смены. В безлюдной технологии. За инструментом только следи.
    Если б не разворовали. belay
  15. -2
    1 декабря 2025 06:10
    Вопрос... чего ещё по этой теме не обсудили ранее???
    Изменений не шибко заметно... так о чем спор?
  16. -7
    1 декабря 2025 06:10
    Цитата: Naofumi
    Да и пруфов полета американцев столько, что ставить под вопрос полеты на Луну просто глупо

    Конечно. Были. Летали. А чего свернули?
    Только не надо об авариях. У Королева какая то ракета бензопровод взорвала и чуть за терроризм не сел. А он не успокаивался.
    И по мелочам. Наши в скафандрах туалет придумали. Амеры нет. И как там у них происходило?
    Амер. журналисты задавали Армстронгу вопрос: есть ли у амеров противорадиоционный скафандр... Он не ответил. Они там ходят, прыгают, на вездеходах пуляют. При этом, в научных темах, тот же грунт, у нас собирал луноход и мы с ними делились, по их программам, я научности не увидел.
    Это панки летали или ученые? Не помню, 4 раза? В чем научность? Пропрыгать на вездеходе по поверхности?
    1. +7
      1 декабря 2025 06:50
      Конечно. Были. Летали. А чего свернули?

      Как мы помним, основной задачей лунной программы была высадка человека на Луну. Цель программы они выполнили, высадили человека на Луну. И не один раз.
      Далее программу прикрыли по финансовым причинам.

      И по мелочам. Наши в скафандрах туалет придумали. Амеры нет. И как там у них происходило?

      У нас воронка с отсосом, у американцев подгузник. Это не туалет, а просто отсос мочи.

      Амер. журналисты задавали Армстронгу вопрос: есть ли у амеров противорадиоционный скафандр... Он не ответил

      Видимо, журналиста обижать не хотел. Ведь суть скафандра - это поддержка давления внутри, как у нас на Земле.
      Но лунный модуль был экранирован, да. И в случае вспышки на Солнце, экипаж переждал бы бурю в лунном модуле.

      При этом, в научных темах, тот же грунт, у нас собирал луноход и мы с ними делились, по их программам, я научности не увидел.

      Какую научность вы имеете в виду? Про Preliminary Examination of Lunar Samples from Apollo 11
      https://repository.hou.usra.edu/server/api/core/bitstreams/d96b4ce1-0895-47ab-8bfe-37a9095b9b29/content
      Это панки летали или ученые? Не помню, 4 раза? В чем научность? Пропрыгать на вездеходе по поверхности?

      Летели астронавты, 6 раз. Это была политическая программа в первую очередь.
      1. 0
        2 декабря 2025 10:19
        Цитата: Naofumi
        Это была политическая программа в первую очередь.
        Вот именно, что политическая программа, а не техническая, не научная. Как в пошлом анекдоте, - "Сколько за ночь? Шесть раз! А она? А она не пришла."... Поинтересуйтесь, как "побеждённому" в лунной гонке СССР американцы делали беспрецедентные уступки после своего "триумфа", что дарили лично Брежневу, почему Никсон лично прилетал в Москву. Это из политики.
        Из науки и техники.
        1. NASA до сих пор не в состоянии разработать тяжелую ракету с грузоподъемностью 70 тонн, не говоря уже о повторении возможностей «Сатурна-5».

        2. NASA квалифицировало взлет с поверхности Луны как подъем из «глубокого гравитационного колодца», и планы по высадке на Луну оказались отложенными настолько, что от них практически отказались. Это неудивительно, поскольку лунный модуль «Аполлона» был явно неспособен стартовать с посадочной платформы из-за отсутствия каналов для отвода газов.

        3. Командный модуль «Аполлона» имел свойство бистабильности при посадке, то есть существовала равновероятная опасность его переворота и сгорания при входе в атмосферу Земли.

        4. NASA до сих пор не имеет надежного теплозащитного экрана для командного модуля, чтобы безопасно вернуть экипажи из дальнего космоса.

        5. Профиль «одноныркового» (прямого) входа в атмосферу Земли, заявленный в отчетах по «Аполлону», практически неприменим. В случае его реализации при приземлении со второй космической скоростью, он может оказаться катастрофическим для посадочного модуля.

        6. Если бы спускаемый аппарат каким-то образом все же перенёс вход в атмосферу, то при спуске астронавты оказались бы в критическом состоянии из-за серьезной опасности тяжелых гравитационных перегрузок после длительного периода невесомости и, скорее всего, после приводнения находились бы в тяжелом состоянии и не выглядели бы столь бодрыми.

        7. Недостаток ключевых знаний, касающихся воздействия на человека солнечной и космической радиации в открытом космосе, делает реальную защиту от радиации весьма проблематичной.

        Это только часть вопросов, ко всем ляпам и нестыковкам у покорителей Луны. Американцы понятия не имели о космической медицине, что там глупости про памперсы. До появления челноков, на которых, наконец, экипаж дышал воздухом а не чистым кислородом, вряд ли вообще янки имели реально пилотируемую космонавтику, а не суборбитальные подскоки и чудеса Голливуда. NASA не жалеет сил и средств на прикрытие своего жульничества с Луной, поэтому, не удивительно, что так много поклонников секты "свидетелей лунных".
    2. 0
      8 декабря 2025 02:14
      Здрасти. Вы что кино не смотрите? Они же на Луне автобота нашли... Затем и летали. Посмотреть, познакомиться ))))
  17. BAI
    +6
    1 декабря 2025 06:26
    Освоение космоса, в том числе и военное - удел сверхдержав. Россия больше не является сверхдержавой. Хорошо, что хоть что то имеем
  18. +2
    1 декабря 2025 06:27
    Цитата: rocket757
    Вопрос... чего ещё по этой теме не обсудили ранее???

    feel Женщин? feel belay feel
    1. +11
      1 декабря 2025 06:43
      Ага. Одну. Долину. Вся страна обсуждает.
  19. +7
    1 декабря 2025 06:48
    "эта цифра выросла до 20–30 долларов"

    У вас все там в редакции безграмотные?
    20-30 - не цифра, а число.
    1. +2
      1 декабря 2025 07:13
      Не судите строго. Новые времена. Теперь кофе не только он, но и оно, возможно она. Что вы хотите если вся страна, в едином порыве, даже преподаватели русского языка начали произносить "вразы".
      1. +1
        1 декабря 2025 13:25
        Она-это шампунь. Плюсом торжество буквы Й. Тайланд, выйгрыш.
  20. +5
    1 декабря 2025 06:52
    Цитата: g_ae
    Ага. Одну. Долину. Вся страна обсуждает

    Лариса да. Ст. 167 ГК РФ мимо неë. Там такие прецеденты пошли с не возвратом. Новое прочтение Закона. Наверное, ей можно. Хотя грустно.
    rocket757 не ругайтесь, пожалуйста. hi
  21. +3
    1 декабря 2025 07:14
    Проиграть? А когда Луна стала собственностью США? Насколько помнится, это спутник Земли...
    1. +3
      1 декабря 2025 07:47
      Цитата: ROSS 42
      А когда Луна стала собственностью США? Насколько помнится, это спутник Земли...

      На сколько понимаю, делить Луну будут по факту появления там станций. Т.е. делить будут те, кто смог там закрепиться, поэтому и гонка ибо "кто первый встал того и тапки". Остальных будут скромно посылать в "эротическое путешествие" и им не придется ничего другого как сотрясать трибуны в ООН, что давно стало бесполезным занятием.
  22. +8
    1 декабря 2025 07:20
    Битва за Луну, которую Россия рискует проиграть

    Из за своей скромности хочу спросить, а какую "битву" Россия выиграла за последние 30 лет? Разве что битву долларовых миллиардеров на количество скважин.
  23. +6
    1 декабря 2025 07:20
    И это в 7 утра уже пол сотни коментов, больше бывает только про мигрантов :)))
    Какая нам луна, экономика летит в пропасть, машину обычную низшего класса не можем нормальную сделать, народ обдирают все сильнее чтоб денег в казну подкинуть, а тут о луне. Не потянем
    1. +2
      1 декабря 2025 08:00
      Цитата: Вадим С
      И это в 7 утра уже пол сотни коментов, больше бывает только про мигрантов :)))

      Если бы автор не приплел к этой теме Россию, было бы куда меньше, т.к. по сути речь идет о противостоянии США и КНР, третьих там нет и не будет.
      Вообще в настоящее время лунная гонка идет внутри США между Amazon и SpaceX. Пока Маск поставил все на Starship и завязал на него все свои будущие проекты, Безос тихой сапой смог создать ракету New Glenn попроще, которую можно масштабировать под пилотируемый полет к Луне. И есть вероятность, что когда SLS похерят (потому как очень дорого), то Amazon поручат сделать ракету на замену SLS. Безос более сговорчивый и удобней чем сумасбродный Маск.
      Касаемо Китая... Там начались шараханья между CZ-10 которая изначально ущербная к CZ-9 которая должна повторить Starship, все это на скорость влияет плохо.
      1. 0
        1 декабря 2025 10:51
        Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

        Цитата: Дырокол
        речь идет о противостоянии США и КНР, третьих там нет и не будет.

        Будут!

        "1 августа 2025, 12:05
        Главы «Роскосмоса» и НАСА обсудили возможность продолжать сотрудничество" (ТВ.1-й канал)
        1. +5
          1 декабря 2025 10:56
          Цитата: Boris55
          Главы «Роскосмоса» и НАСА обсудили возможность продолжать сотрудничество"

          О чем могут говорить бухгалтер Баканов и инженер Крис Сколезе?

          Сколезе получил степень бакалавра наук в области электротехники и вычислительной техники -Университете Буффало (1978); степень магистра в области электротехники и вычислительной техники в Университете Джорджа Вашингтона (1982); и докторскую степень в области системной инженерии в Университете Джорджа Вашингтона, Вашингтон, округ Колумбия (2016).] В 2015 году Университет Буффало присвоил ему звание почётного доктора.

          Баканов - обучался в Санкт-Петербургском государственном университете экономики и финансов (СПбГЭУ) по специальности «экономист», окончил его в 2007 году.
          1. 0
            1 декабря 2025 13:02
            Баканов - обучался в Санкт-Петербургском государственном университете

            Слова "С-П государственный университет ( даже без последующих добавлений) нонеча означает, что человек, окончивший его, знает все, обо всем и лучше всех. Правда есть один побочный эффект - потеря слуха, особенно к чужому мнению.
  24. +6
    1 декабря 2025 08:02


    не космос, но по сути.
  25. -3
    1 декабря 2025 08:05
    Бред сумасшедшего. До сих пор летают на ракетах аля 60-е. Полететь на Луну и даже высадится на пару часов, или дней, это не освоение. нет пока ни у кого ресурсов и возможностей. Вот если наши сделают Зевса, тогда вполне себе.
  26. +6
    1 декабря 2025 08:10
    Какая Луна...при старте Союза-28 не отъехала площадка или ее вытянуло из укрытия под стартовым столом и перекрыла выход реактивной струи, в результате сама рухнула и от того, что раскаленные вышли на сам стол, обгорели фермы обслуживания. Роскосмос удалил на своем сайте видеозапись старта...наивные, запись можно посмотреть и в других местах. Удаление записи говорит об умственных способностях нынешнего руководства Роскосмоса
    1. +1
      1 декабря 2025 09:06
      Цитата: Konnick
      Удаление записи говорит об умственных способностях нынешнего руководства Роскосмоса

      А кто-то верит, что Баканов это свежая кровь...
      1. +1
        1 декабря 2025 13:33
        Главное, что это "правильная" кровь.
        1. -1
          1 декабря 2025 17:51
          Цитата: U-58
          Главное, что это "правильная" кровь.

          В каком плане?
          1. +2
            1 декабря 2025 20:22
            В плане лояльности, а точнее, личной преданности.
    2. +2
      1 декабря 2025 09:23
      Роскосмос удалил на своем сайте видеозапись старта...наивные, запись можно посмотреть и в других местах.

      они не наивные, к сожалению - они глупые...
      1. -1
        1 декабря 2025 09:48
        Цитата: Дедок
        они не наивные, к сожалению - они глупые...

        Это да. При том фото полетели практически сразу. Самое главное от американцев такое вообще не скрыть. Даже если бы они не увидели, то пришлось бы что-то мямлить на вопрос, "А где новогодние подарки, что доставить должны были под космическую елочку?"
        Ну и традиционно когда отрицать стало бесполезно начали бессовестно врать, "Да ерунда, скоро отремонтируем, ничего страшного...."
    3. -1
      2 декабря 2025 12:29
      союз полетел же)))))))))))))))))
      1. 0
        2 декабря 2025 12:59
        Цитата: Nastia Makarova
        союз полетел же)))))))))))))))))

        А следующий полетит не скоро
        1. -1
          2 декабря 2025 13:01
          пока никаких сдвигов нет, отмены забронированных мест космонавтов тоже, было бы катастрофично то отменили все и поднялась бы шумиха
  27. -4
    1 декабря 2025 08:10
    Ну давай, опять купимся на разводняк "звездных войн"....потратим сотни миллиардов/ 17. И зачем? Нет Никой окупаемой программы для Луны
    1. 0
      1 декабря 2025 08:31
      Нужна кооперация, с тем же Китаем. Китай тратит огромные деньги чтобы в "одиночку" решить проблему зависимости от полупроводников, то же самое касается зависимости от авиатехники. Даже у Китая нет таких средств чтобы догнать во всем
  28. 0
    1 декабря 2025 08:25
    Луна интересна не вывозом некого сырья на Землю, а в качестве плацдарма для освоения всей солнечной системы, так как лунный грунт можно использовать для защиты от радиации и микрометеоритов и возможно даже для некого производства, так грунт этот состоит из оксидов железа, магния и титана
    1. 0
      1 декабря 2025 15:10
      в качестве плацдарма для освоения всей солнечной системы
      на посадку нужно затратить топливо. на взлёт - ещё раз потратить топливо.
  29. kig
    +1
    1 декабря 2025 08:31
    США и Китай строят планы...а у нас есть свой план, в два с половиной раза мощнее обоих ихних, вместе взятых !
    1. +2
      1 декабря 2025 11:36
      да у нас план простой тут натырить хабар и стать американцем под пенсион))и план этот с небольшими вариациями претворяется в жизнь
  30. +1
    1 декабря 2025 08:51
    Так а что хотите, если с 1992 отечественная космонавтика превратилась в конторку по оказанию услуг, в сервисную службу!
    1. -1
      1 декабря 2025 15:36
      Маск свою СпэйсИкс изначально строил как контору по оказанию услуг и вполне себе работает.
  31. -2
    1 декабря 2025 09:02
    Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

    Цитата: Е.Федоров
    а к 2030 году первый тайконавт окажется на Луне.

    У меня только один вопрос:
    Когда и кем была создана защита от космического излучения?
    1. kig
      0
      1 декабря 2025 13:12
      Цитата: Boris55
      меня только один вопрос

      О чем вы говорите, разве вы не знаете, что земля плоская, все звёзды вращаются вокруг нас, а луна нарисована в Голливуде?
    2. +1
      1 декабря 2025 15:25
      Когда и кем была создана защита от космического излучения?
      от космического излучения защиты нет - там есть очень большие куски энергии, в разных пределах\вариациях больше\меньше, а от солнечного излучения можно частично прикрыться обшивкой и прочим, даже влажными салфетками.
      в любом случае - долго находится в космосе за пределами защиты магнитного поля земли нельзя.
      поэтому автоматику четырежды дублируют, как и экипаж - мозг подвергается облучению и возможны сбои. ту дозу, что человек получает за всю свою жизнь на земле(солнце+космос), в космосе можно получить за несколько месяцев-полгода.
      у нас есть специальный медико-биологический институт, занимающийся этой проблемой
      1. 0
        3 декабря 2025 06:51
        Очень может быть, что человечество привязано к Земле, этого пока никто не проверял. Невидимый "электронный ошейник", что "взрывается" при удалении из зачётной зоны, это та ещё была бы реальность...
  32. -7
    1 декабря 2025 09:10
    Да ладно Китай, что они могут, смогли, у них же не кап страна. И воровать, по Путину эффективность наших менеджеров, как то смертельно опасно. Микросхема правящая миром называется Лондон Сити, состоит из 43 семей кланов. Правят гибридно, пример Россия, в открытую Силуанов, Набиуллина, Греф, в тени вредят во главе с невооруженным отрядом партии - специалисты-особисты. Результаты превосходят достижения фашистской Германии, 30% женщин стерильно, 20% репрессированных малолеток из-за не поддержки семей. И как на Луну приземлялся российский аппарат, так что через пень колоду распил идет и будет знатным. Капитализм однако!
  33. 0
    1 декабря 2025 09:20
    Битва за Луну, которую Россия рискует проиграть

    риски? - какие риски там, где ничего не делается...
    там - рисков быть не может...
  34. +5
    1 декабря 2025 10:09
    Самое смешное, что из всех комментаторов никто не верит, что Россия способна что-то там изобразить в лунной программе кроме безудержного распила и воровства денег. Вот это Владимир Владимирович добился авторитета своих "менеджеров". Такая "вера" в возможности страны и правительства - это "потужно", иначе не скажешь.
  35. 0
    1 декабря 2025 10:16
    Увы.
    Просто память короткая.
    Луна к 2015, марс к 2019.
    Вот это нам обещали когдато сверху и Сам.

    Обманули? увы, не привыкать ,значит терпилы ,значит обманут и опять.
    Вон в статье - опять сроки и планы роскосмоса... ( а значит и бабло из бюджета....)

    Недавно опять в роскосмосе когото посадили вроде... не поделился и его выбрали козлом отпущения?
    1. 0
      1 декабря 2025 11:55
      О да, секретная лунная база уже 10 лет добывает He3 и первый КА с ТЯРД уже достиг границы облака Оорта...
  36. 0
    1 декабря 2025 10:43
    И все же - это сказки. Слишком дорого, и не очень понятно, за счет чего будут добываться на Луне деньги? Ради чего подвергать неоправданному риску людей?. Достаточно автоматических луноходов и базовых станций. Гелий-3 вообще утопия. Для получения 1л жидкого гелия-3 при его вероятном содержании 0,01 мкг/кг (100 ppb) потребуется перелопатить не менее 10-15 тыс. т лунной породы!! На Луне нет песка и пыли. Кто взрывать и мельчить породу будет.? И как перерабатывать. Не стоит путать добычу "спайса" как романе "Дюна" с Гелием-3 и Луной. СССР уже один раз ввязался в звездные войны и программу Буран. Оказалось - деньги на ветер. РФ достаточно как и во времена СССР положиться на автоматы на Луне.
    1. wku
      +1
      1 декабря 2025 12:58
      американская лунная программа 60х - 70х годов, дала экономике приблизительно 5 долларов с одного вложенного в эту программу, теми конструктивами и технологиями, что пришлось разрабатывать для осуществления лунной программы , и используемых после в других более приземлённых отрослях , авиастроении, судостроении, машиностроении, электроники и.т.д, без всякой добычи.
      1. kig
        -5
        1 декабря 2025 13:16
        Цитата: wku
        5 долларов с одного вложенного в эту программу,

        Кто, и главное КАК, это посчитал? Вы верите забугорным сказкам?
  37. +2
    1 декабря 2025 11:03
    Россия рискует проиграть

    Ну как бы она уже и не рискует вовсе. Русская космическая отрасль, ведомая "эффективными менеджерами" скоро окончательно умрет. Созидать нынешние деятели не могу по определению, только "оптимизировать" т.е. уничтожать все, к чему притронутся.
  38. +2
    1 декабря 2025 11:27
    Пока в России не будет своей электронной промышленности, о Луне стоит забыть.
    Не при нынешней власти.Не вытягивает она страну,увы.
  39. +4
    1 декабря 2025 11:34
    Нам бы программу долгосрочных пенсионных накоплений победить))) а то как заморозка по старинке хоп и денег нет, но вы держитесь))
  40. 0
    1 декабря 2025 11:53
    Гонку первого этапа уже проиграла. Есть шанс на следующем этапе, если быстро сделать межорбитальеый буксир с ЯРД (тот самый, что обещали к 2025-2028 году), но- СВО
    1. -3
      1 декабря 2025 13:07
      Цитата: Bersaglieri
      но- СВО

      Очень удобно валить все на СВО. Все промахи из-за лени, халатности и некомпетентности. Все проблемы из-за воровства и коррупции.
      1. 0
        2 декабря 2025 12:43
        1 день боевых действий такой интенсивности стоит....50-100 миллионов евро (или 5-10 миллиардов рублей по курсу). Современная высокотехнологичная война- это ОЧЕНЬ дорого.
    2. +1
      1 декабря 2025 15:51
      межорбитальеый буксир с ЯРД (тот самый, что обещали к 2025-2028 году)
      нет, на буксире не будет никаких ЯРД.
      ядерная энергоустановка будет ВЫРАБАТЫВАТЬ ТОЛЬКО ЭЛЕКТРИЧЕСТВО. этим электричеством будет разгоняться газ(топливо, рабочее тело), поступающий в двигатели.
      2024 год - готовность аванпроекта. 2030г - запуск. уже улучшенные двигатели выставили два месяца назад.
      1. 0
        2 декабря 2025 12:46
        ЯЭРДУ с "ионником", да. Просто был еще альтернативный проект с "тяговитым" модулем на традиционном "водородогрее" в активной зоне.
        1. 0
          4 декабря 2025 01:00
          Просто был еще альтернативный проект с "тяговитым" модулем на традиционном "водородогрее" в активной зоне.
          это американцы в 60х разработали и сейчас опять чертежи старые достали и впечатление, что поднимают тему - дайте денег. эта штука просто относительно быстро может разогнаться до Марса - дать одноразовый импульс.
          а потом что? обратно она прилетит?- водород хранить умеем в космосе, чтоб хотя бы затормозить у Марса?
          буксир, неторопясь, дочапает до орбиты Луны, Венеры, Марса, Сатурна И ДАСТ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО на оборудование - несколько сотен киловатт!!!!( в несколько раз больше, чем на всём мкс!) - на веки вечные, ничего не тратя. а Солнца на орбите Сатурна уже в 90 раз меньше.- солнечные панели бесполезны
  41. +5
    1 декабря 2025 11:59
    Ну.. "Не всё потеряно". Россия развивает совместное сотрудничество в космосе с другими странами:

    С Зимбабве: Подписано совместное заявление о неразмещении первыми оружия в космосе и меморандум о сотрудничестве в исследовании и использовании космоса в мирных целях.

    С Мьянмой: Заключен меморандум о сотрудничестве в космосе.

    С Бурунди: Подписано совместное заявление о неразмещении первыми оружия в космосе.

    С Китаем: Ведутся переговоры о развитии совместной космической программы, включая проекты по исследованию Луны.

    С Джибути: Договор о сотрудничестве в области освоения космоса....

    Видите? Список участвующих стран вызывает оптимизм...( особенно, Китай, который играет уже, ведущую роль...) С такой поддержкой, да ещё учитывая последние достижения Роскосмоса-космос будет за нами... И не сомневайтесь. winked
    1. +4
      1 декабря 2025 13:08
      Кстати, в начале 2025 года Россия и Мадагаскар подписали договор о неразмещении первыми оружия в космосе. Безусловная победа нашей дипломатии.
      1. +3
        2 декабря 2025 01:09
        Никогда не доверял этому Ма- Да- Гас- Кару. Удалось таки обуздать его космическую экспансию.
        :((
  42. +1
    1 декабря 2025 12:00
    Какая луна? Нам уже в космос не откуда летать. нам бы хоть в СВО победить, а не капитулировать договорняком ради денежных мешков управляющих Кремлевской властью.
    1. +1
      1 декабря 2025 13:56
      Вот не удержусь. Судя по пунктам "мирного плана" Россия вполне может оплатить штатам все убытки от войны, развязанной штатами же против России , российскими же деньгами, заботливо заранее вывезенными из России Силуановым и Набиуллиной. С такими "манагерами" и врагов не надо, вреда больше, чем от западных санкций. Ну, а россиянам отлитое в граните "денег нет, но вы держитесь. Хорошего вам настроения!". Какая там к черту Луна! Бородатые вахабиты из кишлаков будут продвигать? Щазз!
  43. wku
    +1
    1 декабря 2025 12:52
    про то что американцы в павильоне Голливуда на Луну летали уже какой-нибудь плоскоземельщик написал свой вдумчивый пост? lol
  44. 0
    1 декабря 2025 13:25
    Цитата: Anglorussian
    Подушные экономические показатели даже тн новой Европы ( тех же прибалтов) существенно превосходят китайские. Я конечно понимаю что сейчас китайцы вам друзья, но tongue .


    Ну ждем эстонских кацманавтов на Луне. Надеюсь, не сильно опоздают. laughing
    Очень высокие такие показатели у Люксембурга, Швейцарии и т.п. Уж эти ребята точно будут в первых рядах освоения Луны, Галактики и её окрестностей. Куда там китаезам! lol
  45. +2
    1 декабря 2025 15:36
    а зачем землянам вообще стремиться к освоению Луны? Один раз у американцев получилось

    Получилось освоить Луну? И что ж они там освоили?

    а также создали технологические прототипы сотовой связи, Wi-Fi и Bluetooth

    Да ну? А можно поподробнее.
  46. +4
    1 декабря 2025 15:42
    Мне кажется,заголовок статьи некорректный - битву за Луну УЖЕ проиграли.К великому сожалению.
  47. 0
    1 декабря 2025 16:30
    Лунная станция с научной лабораторией, ядерным реактором и минимальным персоналом (или вообще роботизированная) - это будет второй шаг к серьезному освоению космоса
    Первый - орбитальная станция
  48. +5
    1 декабря 2025 16:43
    Прочел статью, как затравку, и поскольку для меня всё очевидно, сразу предугадаю. . Первенство на возвращение на Луну будет делиться между Америкой и Китаем. Третьими мы можем быть, если сменится политэкономическое государственное устройство. При нынешнем капитало-олигархическом "сельпо", возможно мы не станем даже третьими, скорее ими станут ЕС с японцами. Хотелось бы пошутить, что третьми будут белоруссы, ну да ладно, не буду.
    Вот теперь пойду почитаю комменты.
  49. +2
    1 декабря 2025 17:17
    Забавная статья. Довольно интересно читать про планы освоения Луны.
    Вот только в статье столько ошибок или просто выдумок про историю развития вычислительной техники, что возникают сомнения и в достоверности оглашенных планов.
    Итак

    Самым известным считаются первые в мире массовые интегральные микросхемы, появившиеся на устройстве Apollo Guidance Computer (AGC)

    Общеизвестно, что первые ИС были изготовлены группой Джея Ласта в компании «Fairchild Semiconductor» .
    А первые массовые ИС это серия micrologic, а первый контракт на эту серию и правда для ракеты, вот только не для лунной, а для Минитмен.
    https://www.computer-museum.ru/histekb/integral_1.htm

    Для нужд программы Apollo требовалось настолько много интегральных микросхем от Intel, что конторе пришлось кратно увеличить производства.

    Ну да только вот Intel запустил массовое производство ПОСЛЕ высадки на Луну.
    А первая их коммерческая микросхема DRAM 1103.
    https://habr.com/ru/articles/406029/

    а также создали технологические прототипы сотовой связи, Wi-Fi и Bluetooth.

    Прототип Wi-Fi ну никак не мог быть создан в 60-70-х годах.
    Первые идеи на этот счет появились в конце 80-х, а прототип в конце 90-х.
    https://it-yota.ru/stati/istoriya-vozniknoveniya-wi-fi.html
    1. +1
      2 декабря 2025 01:06
      Общеизвестно, что первые ИС были изготовлены группой Джея Ласта в компании «Fairchild Semiconductor» .

      Apollo Guidance Computer- первый компьютер на микросхемах.
      Микросхемы, производимые фирмой «Фэйрчайлд семикондактор», как раз и использовались в программе AGC и работали на резисторно-транзисторной логике. Все компоненты, применявшиеся в устройстве, проходили многократное жёсткое тестирование. До 60 % всех микросхем, производившихся тогда в США, уходило на программу «Аполлон».
      А первые массовые ИС это серия micrologic, а первый контракт на эту серию и правда для ракеты, вот только не для лунной, а для Минитмен.

      В программе Минитмен II использовались микросхемы в которых применялась диодно-транзисторная логика и диодно-диодная логика. Это привело к ряду проблем, но компьютер D-17 тоже стал значимым этапом в развитии компьютерной техники.
      1. +1
        2 декабря 2025 14:07
        В программе Минитмен II использовались микросхемы в которых применялась диодно-транзисторная логика и диодно-диодная логика. Это привело к ряду проблем, но компьютер D-17 тоже стал значимым этапом в развитии компьютерной техники.

        Вы путаете D-17 это от Минитмен-1 и он на дискретной базе и он от 58 года, а я имел в виду Минитмен-2 комп D-37 от 1961 года.
        1. +1
          2 декабря 2025 14:34
          У меня опечатка, я писал о Д-37, как видно из текста моего поста.
  50. +2
    1 декабря 2025 17:23
    "Вам никогда не позволят распространяться по галактике. Вы останетесь резервацией. Будете возить срочные грузы – до тех пор, пока не найдут альтернативы джампу.", - Сергей Лукьяненко.
    Когда то давно, когда рептилоиды" в очередной раз обделались со своими челноками и стали нас использовать не только как техников на МКС, но и как извозчиков, мне вспомнилась эта фраза Лукьяненко. Альтернатива найдена, нужные технологии по орбитальным станциям получены. Думаю, для нас на этом космос будет закрыт. Картинки красивые руководство рисовать будет, но не более.
  51. -2
    1 декабря 2025 18:36
    А , время ли этим заниматься ?
    Это стоит немалых денежек , которые могли бы потратить на более важные цели ...
    Хотя бы создать значимую спутниковую группировку в интересах МО .
    1. +5
      2 декабря 2025 02:28
      Сэр, если перестать каждый год менять бордюры в Москве - их вполне можно будет положить на Луне laughing денег вполне хватит.
      О каких деньгах вы говорите, если один чиновник из Владивостока украл 100 млрд рублей? И это лишь один ))) даже за 100 млрд рублей можно сильно двинуть лунную программу России вперед, очень сильно! Но приоритеты как вы понимаете у нас в стране другие, соооовсем другие.
  52. +1
    1 декабря 2025 19:24
    Не важно, что написано во всех этих наших программах. И какие сроки прописаны - это тоже не важно. Важно лишь, КТО будет выполнять их и КТО будет руководить.
    Глава Коминтерна Георгий Димитров в своем дневнике написал о том, что говорил Сталин в 1937 году на обеде у Ворошилова: «Самое главное это средние кадры - партийные, экономические, военные. Они выбирают вождя, объясняют нашу позицию массам и обеспечивают успех нашего дела. Они не пытаются карабкаться наверх; их даже незаметно».

    Этих кадров нет. Есть лишь гребущие всё под себя, докуда рук хватает.
  53. +6
    1 декабря 2025 19:40
    Я не знаю как там Луна, но пока большое количество пенсионеров России нищенствует и вынуждено горбатиться на буржуев до смерти... Народ это основа любого государства, и от его благосостояния зависит сколько и чего в стране будет сделано и достигнуто. И если например в США всё делается всё для того что бы умным головам жилось хорошо, то угадайте кто победит в любой гонке и соревновании ? Вот ради интереса сколько русских работает на США и вообще на Запад ? "Общие оценки: По оценкам ООН на 2021 год, общее число выходцев из России, проживающих за границей, превышает 10 миллионов человек, что ставит Россию на третье место в мире по этому показателю после Индии и Мексики". "Таким образом, хотя конкретную цифру назвать невозможно, речь идет о десятках или даже сотнях тысяч российских специалистов, работающих в глобальной высокотехнологичной индустрии за пределами России". Потому когда вижу такие статьи о "Космических кораблях бороздящих просторы Большого Театра", то кроме недоумения они ничего не вызывают. Несчастный Ан -2 нынешние "эффективные" руководители заместить не могут, а тут Луну им подавай. Накормите сначала голодных бабушек и дедушек, кто выживает на жалкие 13000...
  54. +1
    2 декабря 2025 01:46
    Это же столько держался задел от Великого СССР!!! И вот только сейчас он заканчивается. А дальше тупик! И перед глазами тупое толстое рыло рогозина!!!
  55. +2
    2 декабря 2025 02:25
    А что вы хотели? Уровень государственных чиновников видели? Какая там Луна, на Земле бы выжить с такими управляющими. Куда ни кинь камень в любую отрасль России - везде швах какой-то. Кое-какие достижения и прогресс конечно есть, но как всегда - не благодаря а вопреки. Пока у нас чиновничество не изменят или оно само каким-то чудом не поменяется ничего не сдвинется.
  56. +1
    2 декабря 2025 04:40
    Ну, все эти пафосные речи и лозунги - это, конечно, круто, но давайте посмотрим на самое главное - на деньги. Китай в год тратит на свою космическую программу 15 миллиардов баксов. США - 10 миллиардов, но тут непонятно, на всю программу или только на подготовку. У них еще есть несколько дополнительных программ, которые помогают с лунной программой, но финансируются отдельно. Они уже лет десять работают над этим. А вот у России только планируют начать делать тяжелую ракету, и на все про все выделили 6 миллиардов.
  57. -1
    2 декабря 2025 11:35
    Китайцы и индийцы стронг.))) Все решает энергия. Буревестник не даст соврать. И дело не в деньгах. Инвестиции в космос - всегда риск. Статья стремная. Основной вопрос, почему у 2030 г. на Луне первым окажется китаец без русского? Стремно. Евгений Федоров - китаец?
  58. 0
    2 декабря 2025 16:52
    Проиграем в очередной битве за колонии - какой кошмар. У нас Сибирь и Дальний Восток до сих пор полностью не освоены, зачем нам на Луну, место застолбить? Оттуда потом все равно без должных вложений в развитие нас так же двинут, как с Аляски в свое время.
  59. 0
    3 декабря 2025 08:20
    Цитата: Disant
    ядерная энергоустановка будет ВЫРАБАТЫВАТЬ ТОЛЬКО ЭЛЕКТРИЧЕСТВО. этим электричеством будет разгоняться газ(топливо, рабочее тело), поступающий в двигатели.


    Разгонять газ электричеством невозможно, газ не имеет электрического заряда сам по себе. Газ следует вначале превратить в плазму и для этого потребуется энергия от ядерного распада (или синтеза).
  60. +1
    3 декабря 2025 08:28
    Цитата: Naofumi
    Летели астронавты, 6 раз. Это была политическая программа в первую очередь.


    Вот только для политических целей летать 6 раз и не требовалось. Хватило бы и одного раза - флажок воткнул, доказал приоритет и ладно.
    Более того, для политических целей можно и вовсе не летать. Достаточно всех убедить что слетал и флажок воткнул.
    "Важнее не быть, а казаться". Это парадигма американского менталитета, которая прослеживается даже в детских сказках. Например - "Волшебник Страны Оз". Заставь всех надеть зеленые очки и поверить, что стекляшки вокруг - чистые изумруды. И из провинциального фокусника станешь великим волшебником.
  61. +1
    3 декабря 2025 15:15
    Задержки у американцев с Артемидой большие. Там очень много болтовни, спеси и денег. Раньше 2030 точно высадки не будет. А вот облететь и домой за 4 суток - это да, реально. Но практической ценности будет не много - в основном это опыт применения корабля на траектории, прежде всего облет. Это можно и в беспилотном варианте. Лунная база - это ближе к 2050, и это будет небольшой объект. Без бассейнов и кинотеатров.
  62. 0
    6 декабря 2025 14:53
    Жиза от Евгения Федорова. Зачем России Луна, если есть еще 9 планет в Солнечной системе? У России есть ДЕЙСТВУЮЩИЙ "Буревестник". Это освоение всей солнечной системы. Основной вопрос - зачем спешить? Чтобы порадовать Евгения Федорова? И если остальные застряли в 20 веке и используют химические и неэффективные химические ракеты... Евгений Федоров - объяснит Россия догоняет.
  63. 0
    8 декабря 2025 15:21
    Человека на Луну все равно не пустят!!! Потому, что он глуп и алчен!!! Те высшие небесные сути которые отвечают за Землю и прилегающую материю, никогда не позволят человеку внести хаос в гармонию нашего мироздания(материального и энергетического) в итоге за которым будет разрушение и смерть. Поэтому человечеству предстоит долгий путь эволюции на Земле, чтобы дорасти до уровня, когда нам разрешат это сделать. В космос нас на данном этапе не допустят, это будет пустая трата ресурсов! Пусть китайцы и англы побольше вкладываются в освоение Луны, скорее надорвут свои хотелки. А нам надо на Земле, у себя сделать жизнь для людей ДОСТОЙНОЙ. А потом уже думать об освоении ближнего материального космоса.
  64. 0
    9 декабря 2025 15:03
    Польша отправила Слабоша Узнаньского в космос, чтобы он насытился варениками. Никто не говорит о предыдущем польском космонавте, Гермашевском, и если у того была харизма, то этот говорит как робот.