"Всё включено". Обзор турецкого флота

"Всё включено". Обзор турецкого флота


О пользе совместных учений

…на календаре октябрь 1992 года. В Эгейском море движется объединённая эскадра военно-морских сил НАТО. Темноту южной ночи прорезают навигационные огни кораблей – экипажи отдыхают от напряженной дневной вахты. Не спят лишь на авианосце «Саратога» - американские моряки изучают автоматизированную систему наведения зенитных ракет Mk.95 (ключевой элемент ЗРК самообороны «Си Спэрроу»). В качестве «мишеней» используются корабли союзников – естественно, союзники об этом не ведают и спокойно спят, покачиваясь на своих койках.


Американцы разворачивают радар управления огнем, поочередно беря «на мушку» каждый корабль союзной эскадры. Цель взята на сопровождение, ЗРК готов к стрельбе! О’кей, упражнение выполнено на «отлично», теперь осторожно…нет, я сказал ООсторожно … нажимаем клавишу «отмена» - и поворачиваем радар в другую сторону.

Чей-то сонный палец нажимает не ту клавишу – на пульт управления ракетной стрельбой приходит команда «Arm and tune» (огонь на поражение). С резким лязгом разлетается стенка пускового контейнера, две зенитные ракеты, ведомые лучом радара Mk.95 мчатся в сторону цели. Кто цель? Оу шит, это же турецкий эсминец Muavenet!

"Всё включено". Обзор турецкого флота

5 погибших, 22 раненых – турецкий военный корабль расстрелян союзниками на учениях в качестве ржавой мишени. Ужасное происшествие. Турки обиженно смотрят на своего сюзерена. Дядя Сэм дарит Турции новый корабль – вместо побитого Muavenet (старой калоши, бывшего американского эсминца времен Второй мировой) турецкие моряки получают очередной списанный фрегат ВМС США.

ВМС Турции сегодня

Несмотря на свой региональный статус, турецкий флот представляет собой хорошо сбалансированную ударную силу - веский аргумент в неспокойном регионе Ближнего Востока. Богатые традиции (Османский флот ведет свою историю с XIV века). Яркие победы (чего стоит запоминающийся погром англо-французской эскадры при попытке прорыва сквозь Дарданеллы, 1915 год). Современная техника (новые корабли и модернизированный «сэконд хэнд» от ведущих судостроителей США и Европы). А главное - повышенное внимание, уделяемое руководством Турции этому виду вооруженных сил. Все это превратило ВМС Турции в наиболее грозного игрока в восточной акватории Средиземного моря.

Читателям наверняка будет интересно сравнить турецкий флот с его очевидным соперником – российским Черноморским флотом. Насколько велики возможности обоих оппонентов? Какой из флотов двух держав наиболее эффективен при проведении операций на просторах Средиземного и Черного морей? Постараемся вкратце ответить на эти вопросы.

Начем, пожалуй, с подводного флота.

Подводные лодки типа 209

Многоцелевые дизель-электрические лодки немецкой конструкции, одни из самых распространенных ДЭПЛ в мире. Водоизмещение в подводном положении – 1285…1600 тонн (в зависимости от модификации). Полный ход – 22 узла. Дальность плавания под шнорхелем – 8000 миль на крейсерской скорости 10 узлов. Дальность хода на аккумуляторах – 400 миль на скорости 4 узла. Максимальная глубина погружения – 500 метров. Экипаж 30 человек.

Вооружение: 8 носовых торпедных аппаратов, боекомплект – 14 единиц минно-торпедного оружия или противокорабельных ракет «Гарпун».


"Всё включено". Обзор турецкого флота

Обычно подводные лодки незаслуженно стоят в самом конце списка кораблей – после всех эсминцев и фрегатов. В реальности лодки – боевое ядро флота, самые мощные и смертоносные корабли, способные решать широкий круг задач – от нарушения морских коммуникаций до проведения специальных миссий: наблюдение и разведка, высадка диверсионных групп и авиакорректировщиков, прорыв блокады, доставка специальных грузов.

На вооружении ВМС Турции находятся 14 подлодок – техника закупалась в Германии с 1976 по 2007 год. Последние четыре лодки, приобретенные уже в новом веке, - тип «Гюр» являются новой модификацией Type 209T2/1400. В 2011 году был заключен контракт на поставку очередной партии из шести субмарин Type 214, оснащенных воздухонезависимой двигательной установкой AIP на основе водородных топливных элементов.

"Всё включено". Обзор турецкого флота

Надводные силы ВМС Турции

Фрегаты типа G

Полное водоизмещение 4200 тонн. Экипаж 220 человек. Скорость полного хода 30 узлов. Запас топлива на борту обеспечивает дальность плавания 5000 миль на экономической скорости 18 узлов.

Вооружение:
- однобалочная пусковая установка Mk.13 (боезапас 8 ПКР «Гарпун» и 32 зенитные ракеты средней дальности SM-1MR);
- установка вертикального пуска Mk.41 (боекомплект - 32 зенитные ракеты самообороны RIM-162 ESSM);
- артиллерийская система OTO Melara калибра 76 мм;
- зенитный артиллерийский комплекс самообороны «Фаланкс» (шестиствольное орудие калибра 20 мм, РЛС и система управления огнем, смонтированные на едином лафете);
- противолодочная система Mk.32 (два ТА, шесть малогабаритных торпед);
- противолодочный вертолет S-70 «Си Хоук».


"Всё включено". Обзор турецкого флота

Многоцелевые фрегаты с усиленной ПВО. Все 8 единиц - бывшие американские корабли типа «Оливер Хазард Перри», переданные ВМС Турции по программе военной помощи. Прошли модернизацию с установкой новых образцов вооружения (носовая УВП Mk.41 с ракетами ESSM) и радиоэлектронных систем (БИУС собственной разработки, новая СУО Mk.92). На кормовой вертолетной площадке появилась система для облегчения посадки и буксировки вертолета ASIST.

К слову, американские фрегаты «Оливер Х. Перри» никогда не отличались высокими боевыми характеристиками. За время своей службы «Перри» дважды становились жертвами действий со стороны противника. Трудно сказать, насколько возросли возможности ПВО модернизированных турецких фрегатов, тем не менее, 32 современные зенитные ракеты Evolved Sea Sparrow Missle (ESSM), способные совершать маневры с 50-кратной перегрузкой на скорости 4М, должны ощутимо повысить уровень защищенности кораблей от атак с воздуха.

"Всё включено". Обзор турецкого флота

Прямых конкурентов у турецких фрегатов в составе Черноморского флота нет. Сторожевые корабли «Сметливый» (проект 61) и «Пытливый» (проект 1135) предназначены для решения совсем иных задач. У российских сторожевых кораблей (фрегатов, по классификации НАТО) совершенно другой состав вооружения, направленный в сторону усиления противолодочной обороны.
По своим способностям ПВО турецкие фрегаты типа G приближаются к ракетному крейсеру «Москва», однако, их ударная мощь просто несравнима с мощью крейсера.

Фрегаты типа «Барбарос»

Полное водоизмещение 3350 тонн. Экипаж 180 человек. Скорость полного хода 32 узла. Запас топлива на борту обеспечивает дальность плавания 4000 миль на экономической скорости 18 узлов.

Вооружение:
- 2 четырехзарядные установки для запуска ПКР «Гарпун»;
- восьмизарядная установка морского ЗРК «Си Спэрроу» (боекомплект - 16 зенитных ракет, из которых непосредственно к запуску готово 8);
- артиллерийская система Mk.45 калибра 127 мм;
- 3 зенитных артиллерийских комплекса самообороны Sea Zenith калибра 25 мм;
- противолодочная система Mk.32 (два ТА, шесть малогабаритных торпед);
- противолодочный вертолет S-70 «Си Хоук».


"Всё включено". Обзор турецкого флота

Четыре немецких фрегата, построенные по проекту MEKO (семейство боевых кораблей разработки Blohm&Voss) специально для ВМС Турции. Два последних корабля серии – «Салих-рейс» и «Кемал-рейс» получили вместо коробчатой ПУ «Си Спэрроу» современную установку вертикального пуска Mk.41 с уже упоминавшимися ракетами ESSM.

Фрегаты типа «Муавенет»

Полное водоизмещение 4200 тонн. Экипаж 250 человек. Скорость полного хода 27 узлов. Запас топлива на борту обеспечивает дальность плавания 4000 миль на экономической скорости 20 узлов.

Вооружение:
- пусковая установка Mk.16 (боезапас шесть ракетоторпед ASROC, две ПКР «Гарпун»);
- артиллерийская система Mk.42 калибра 127 мм;
- зенитный артиллерийский комплекс самообороны «Фаланкс»;
- вертолетная площадка, ангар для размещения легкого вертолета.


"Всё включено". Обзор турецкого флота

Старые американские фрегаты типа «Нокс» постройки начала 1970-х годов. Турция получила порядка дюжины «Ноксов» в различном состоянии – от сравнительно боеспособных единиц до разобранных корпусов и груды хлама для каннибализации. К настоящему моменту в составе турецких ВМС все ещё числятся три фрегата этого типа. Годятся для патрулирования и, ограниченно, для выполнения противолодочных задач.

Примечательная особенность фрегатов типа «Нокс» - отсутствие какой-либо внятной ПВО. Зенитные возможности корабля ограничены единственным ЗАК «Фаланкс».

"Всё включено". Обзор турецкого флота

Фрегат типа "Нокс"


Фрегаты типа «Явуз»

Полное водоизмещение 3000 тонн. Экипаж 180 человек. Скорость полного хода 27 узлов. Автономность по запасам топлива - 4100 миль на экономической скорости 18 узлов.

Вооружение:
- 2 четырехзарядные установки для запуска ПКР «Гарпун»;
- восьмизарядная установка морского ЗРК «Си Спэрроу» (боекомплект - 16 зенитных ракет);
- артиллерийская система Mk.45 калибра 127 мм;
- 3 зенитных артиллерийских комплекса самообороны Sea Zenith калибра 25 мм;
- противолодочная система Mk.32 (два ТА, шесть малогабаритных торпед);
- легкий многоцелевой вертолет.


"Всё включено". Обзор турецкого флота

Очередные представители немецкого проекта MEKO предыдущего поколения. Четыре фрегата типа «Явуз» строились в период 1985-1989 гг. Когда-то были самыми современными кораблями ВМС Турции. В настоящий момент устарели и требуют замены.

"Всё включено". Обзор турецкого флота

Фрегат "Йылдырым" ("Молниеносный")


Корветы типа MILGEM

Полное водоизмещение 2300 тонн. Экипаж 100 человек. Скорость полного хода 30 узлов. Автономность по запасам топлива - 3500 миль на экономической скорости 15 узлов.
Вооружение:
- 2 четырехзарядные установки для запуска ПКР «Гарпун»;
- 21-зарядная установка ближнего боя RAM (зенитные ракеты для самообороны);
- артиллерийская система OTO Melara калибра 76 мм;
- противолодочная система Mk.32 (два ТА, шесть малогабаритных торпед);
- противолодочный вертолет Sikorsky S-70 Seahawk и/или БПЛА.

* в перспективе планируется оснастить корветы УВП Mk.41 (32 зенитные ракеты RIM-162 ESSM)


"Всё включено". Обзор турецкого флота

Первая попытка Турции создать современный боевой корабль «собственными силами». Кавычки не случайны – в конструкции корветов широко используются немецкие разработки, а все оружие представлено американскими образцами. Тем не менее, корветы этого типа строятся на стамбульских верфях, в строительстве задействовано более 50 смежных турецких компаний, а все электронные системы кораблей интегрированы в боевую информационно-управляющую систему GENESIS собственного производства.

К настоящему моменту по проекту MILGEM (Milli Gemi, что в переводе- «национальный корабль») построено 2 корвета для турецких военно-морских сил (в строю - один). Еще шесть кораблей этого типа находятся в постройке, при общем запланированном количестве в 12 единиц. Последние четыре корвета планируется строить по измененному проекту с установкой новейшей системы ПВО на основе УВП и ракет ESSM.

Следует признать, турецким кораблестроителям удалось создать довольно удачный боевой корабль, с приемлемыми для его размера боевыми возможностями. В будущем не исключена поставка корветов типа MILGEM на экспорт.

"Всё включено". Обзор турецкого флота


Кроме фрегатов и крупных многоцелевых корветов, в составе ВМС Турции находятся:

- 6 пожилых корветов типа «Бурак». Водоизмещение 1300 тонн, скорость 23 узла, артиллерия калибра 100 мм, французские ПКР «Экзосет», малогабаритные противолодочные торпеды.

- 27 малых артиллерийских кораблей (МАК) и ракетных катеров;

- 20 минно-тральных кораблей;

- 45 десантных катеров, в том числе танкодесантный корабль «Осман Газни»;

- 13 флотских танкеров для доставки топлива, пресной воды и др. жидкостей;

- 2 военных транспорта, в т.ч. специализированный «Искендерун»;

- 3 спасательных судна, предназначенных для для эвакуации экипажей из лежащих на грунте подлодок, а также для подачи воздуха, электроэнергии и спасательных средств на аварийные подводные лодки (надводные корабли) и оказания экстренной медицинской помощи пострадавшим.

- 6 морских буксиров;

- 3 океанографических судна.

"Всё включено". Обзор турецкого флота


"Всё включено". Обзор турецкого флота

Тральщик "Амасра" (М266)


Морская авиация включает в себя:

- 19 базовых противолодочных и патрульных самолетов (итало-французские ATR 72 и построенные по лицензии испанские CASA CN-235);

- 50 противолодочных и многоцелевых вертолетов (тяжелые машины фирмы «Сикорский» и различные модификации вертолетов «Ирокез», построенные итальянской компанией Augusta).

В ближайшей перспективе турецкие адмиралы наметили для себя три важные цели:

- создать собственный эсминец ПВО, сопоставимый по возможностям с американским «Орли Берком» или хотя бы с европейским фрегатом «Горизонт». Работы над проектом, получившим шифр TF2000, ведутся с 2006 года.

- ввести в состав ВМС универсальный десантный корабль-вертолетоносец, аналогичный по ТТХ УДКВ «Мистраль». Остаётся только гадать, для чего туркам понадобился корабль подобного класса - все интересы Турции лежат в нескольких часах хода от Стамбула. Впрочем, это всего лишь мечты, в реальности турки ждут передачи очередных фрегатов, исключенных из состава ВМС США – USS Halyburton и USS Thanch (оба – типа «Оливер Х. Перри»).

- корабль комплексного снабжения (заправщик), предназначенный для обеспечения военно-морского флота в удаленных районах Мирового океана. Есть подозрения, что турецким ККС будут в основном пользоваться американские моряки – своеобразный «вклад» Турции в проведение международных операций.

"Всё включено". Обзор турецкого флота

***

Acınmaktansa haset edilmek evladır - «Лучше пусть завидуют, чем будут жалеть», говорит турецкая поговорка. Ситуация и вправду тревожная, южный сосед стремительно наращивает свою военно-морскую мощь. Даже не возникает желания смеяться и жалеть «несчастных турок» с их подержанными фрегатами – грамотно модернизированная техника, особенно в большом количестве, обеспечивает турецкому флоту господство на коммуникациях в восточной части Средиземноморья. Впрочем, дело даже не в старых фрегатах и не в перспективном УДКВ – гораздо опаснее ситуация с подлодками: 14 турецких субмарин против двух ДЭПЛ Черноморского флота (одна из которых в ремонте с 2000 года).

Турецкий флот как никогда силен и максимально приспособлен для решения локальных задач в условиях Черного моря и Ближнего Востока. Современный ЧФ России, напротив, представляет собой остов от некогда могучего флота, «заточенного» под решение стратегических задач в Средиземном море и на просторах Мирового океана. Достаточно взглянуть на облик крейсера «Москва» (шутливое название - «оскал социализма»), чтобы понять, что это за зверь и для каких целей предназначена эта великолепная техника.

Тем не менее, следует помнить, что идет сравнение всех сил ВМС Турции (без разделения по зонам ответственности) с ограниченными силами ЧФ.

Черноморский флот в ХХ веке, по ряду объективных причин, никогда не был сильнейшим флотом России. Например, здесь никогда не базировались атомные подлодки – с подобными вопросами следует обращаться к морякам-североморцам. Не вызывает никаких сомнений, что при повышении напряженности, в регион прибудут корабли Северного флота и турецкий флот просто растворится на фоне этой мощи.

"Всё включено". Обзор турецкого флота

Любопытный кадр - турецкий фрегат типа G сопровождает ракетный катер "Саар 4.5" ВМС Израиля
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 114
  1. lexa333 30 апреля 2013 08:19
    да.слаб кчф против турок.
    1. leon-iv 30 апреля 2013 08:27
      это как посмотреть с авиацией и с НК из Каспия с калибрами я бы очень бы поспорил.
      А когда придут все запланированные 11356р я бы на турков бв не поставил
      1. Vadivak 30 апреля 2013 11:35
        Цитата: leon-iv
        с авиацией и с НК из Каспия с калибрами


        Речь только о ЧФ, Олег правильно написал с привлечением кораблей других флотов туркам ловить нечего, но надо еще пройти Босфор, я так понял Олег не зря штурм Дарданелл (кстати задумал бездарнейший полководец Черчилль) 1915 год вспомнил
        1. Kars 30 апреля 2013 13:18
          Цитата: Vadivak
          штурм Дарданелл

          тонущий французкий броненосец при Дарданелах
          1. rumpeljschtizhen 30 апреля 2013 20:02
            К слово про дардонелы турецкий флот ни причем сдесь там отличились мины и береговые батареи
      2. Андрей77 1 мая 2013 14:16
        Я бы и тогда на турков поставил. У турции флот сравним с нашим, но охранять им надо "лужу", а нам - весь океан.
    2. SIBERIAN 30 апреля 2013 09:54
      В черноморской луже последнее и основное слово принадлежит авиации. Российским ВМС беспокоится не зачем, в случае необходимости весь флот Турции будет потоплен за несколько часов.
      SIBERIAN
      1. Кавторанг 30 апреля 2013 10:46
        Цитата: SIBERIAN
        В черноморской луже последнее и основное слово принадлежит авиации.

        Безусловно.
        Цитата: SIBERIAN
        Российским ВМС беспокоится не зачем, в случае необходимости весь флот Турции будет потоплен за несколько часов.

        А вот это вряд ли. Ту-160 и Ту-95 в воздух подымем или снова Ту-22 на "успешную" разведку пошлем?
        Кавторанг
        1. SIBERIAN 30 апреля 2013 11:05
          у нас проблемы с разведкой и целеуказанием в Черном море? Думаю, есть спец.средства, главное что бы была политическая воля военного руководства, остальное приложится...
          SIBERIAN
          1. Кавторанг 30 апреля 2013 12:05
            Цитата: SIBERIAN
            у нас проблемы с разведкой и целеуказанием в Черном море?

            Да. И не только в Черном море, но и на Балтике и на океанских ТВД (там вообще ...). У нас вообще с морской разведкой очень большие проблемы, а как следствие - проблемы с ЦУ. Вот на Каспии проблем нет. По логически понятным причинам - там разведывать нечего.
            Кавторанг
      2. Vadivak 30 апреля 2013 11:38
        Цитата: SIBERIAN
        В черноморской луже последнее и основное слово принадлежит авиации.


        На авиацию имеется ПВО, и совсем не факт что нас опять не сдадут как грузинам в 2008
        1. SIBERIAN 30 апреля 2013 11:53
          Цитата: Vadivak
          На авиацию имеется ПВО, и совсем не факт что нас опять не сдадут как грузинам в 2008

          Характеристики ударных средств позволяют авиации наносить удары не входя в зону действия ПВО
          SIBERIAN
          1. Vadivak 30 апреля 2013 11:55
            Цитата: SIBERIAN
            Характеристики ударных средств позволяют авиации наносить удары не входя в зону действия ПВО


            Это на учениях, а реально грузят бомбами и бросают на неподавленную ПВО
            1. SIBERIAN 30 апреля 2013 15:43
              Цитата: Vadivak
              Это на учениях, а реально грузят бомбами и бросают на неподавленную ПВО


              неужели за годы противостояния с флотом США, не было наработано ничего полезного???
              SIBERIAN
              1. Vadivak 30 апреля 2013 15:55
                Цитата: SIBERIAN
                неужели за годы противостояния с флотом США, не было наработано ничего полезного???


                В СССР было, а теперь как говорится технологии утеряны вместе с совестью
          2. Atrix 30 апреля 2013 13:19
            Цитата: SIBERIAN
            Цитата: Vadivak
            На авиацию имеется ПВО, и совсем не факт что нас опять не сдадут как грузинам в 2008

            Характеристики ударных средств позволяют авиации наносить удары не входя в зону действия ПВО

            Еще раз разве нету Авиации в Турции ?) Вы говорите только то что вы хотите слышать.
      3. Atrix 30 апреля 2013 13:16
        Цитата: SIBERIAN
        В черноморской луже последнее и основное слово принадлежит авиации. Российским ВМС беспокоится не зачем, в случае необходимости весь флот Турции будет потоплен за несколько часов.

        Такой вопрос просто лично для себя, разве в Турции нету ВВС ? Или топить ВВС могут только Русские ? Почему вы говорит А и не говорите Б, что в Турции тоже есть Авиация и весьма не слабая.
        1. SIBERIAN 30 апреля 2013 15:39
          Цитата: Atrix
          Такой вопрос просто лично для себя, разве в Турции нету ВВС ? Или топить ВВС могут только Русские ? Почему вы говорит А и не говорите Б, что в Турции тоже есть Авиация и весьма не слабая.


          а никто не говорит, что будет легко. Это будет война со всеми последствиями, потери будут с обеих сторон, весь вопрос в пределе прочности и восполняемости потерь. Разве кто-то усомнился в военной мощи и возможностях Турции?
          SIBERIAN
          1. xetai9977 11 мая 2013 15:00
            таковые имеются
      4. полковник 1 мая 2013 10:19
        Цитата: SIBERIAN
        Российским ВМС беспокоится не зачем, в случае необходимости весь флот Турции будет потоплен за несколько часов.


        Во-первых, у нас не ВМС, а ВМФ.
        Во-вторых, чем топить собираетесь? Тремя "живыми" Бе-12 и десятком вертолётов? Это всё, что осталось от некогда мощных ВВС ЧФ (мрад трёхполкового состава на Ту-22М2 и Ту-22М3; два оплап Бе-12; одрап Ту-22Р; отап Ан-12, Ан-26, Ан-24; оплвп Ка-27пл и пр.)
      5. svp67 1 мая 2013 13:09
        Цитата: SIBERIAN
        Российским ВМС беспокоится не зачем, в случае необходимости весь флот Турции будет потоплен за несколько часов.
        Ага, да мы его шапками закидаем... Во время ВОВ наша авиация всю войну охотилась за финскими кораблями,да так и не чего и не потопила. А турки, при угрозе уведут корабли в Средиземное море, под защиту 6-го флота и всё...
      6. cdrt 2 мая 2013 13:40
        Причем известно как - шапками закидаем wink
      7. xetai9977 11 мая 2013 14:59
        авиация у всех имеется
      8. mvg 13 ноября 2013 21:01
        ух ты, же потоплен? какими такими силами? 30 самолетов, из которых взлетит 10 или чудо крейсером Москва 80 гг и МРК,отличившимся в абхазии? И турецкая авиация ну не как не хуже. Ф-16 Бл 52, со своей авионикой и теми же Гарпунами. Патрульные Орионы, быстренько найдут единственную лодку, а 209 одни из лучших лодок в классе, не зря их покупают. ЧФ из баз не выйдет..
        mvg
    3. Анти 30 апреля 2013 16:27
      Цитата: lexa333
      да.слаб кчф против турок.

      а про это забыли?? Если что аджарский танец будет исполнен laughing wink
      Анти
      1. SWEET_SIXTEEN 30 апреля 2013 17:49
        Контейнерный комплекс "Клаб"!

        "Моринформсистема Агат" жестко пиарит свое изобретение уже года 3-4, но ... ни одного заказа не поступило!

        Причин несколько:

        1. Финансовая. Простой и дешевый "ассиметричный" ответ стоит 500 млн. рублей (контейнер "Клаб", ПУ с кабиной управления). За эти же деньги можно приобрести, к примеру, новый вертолет Ми-17 (экспортная версия Ми-8)
        Некисло.

        2. Целеуказание. Без ЦУ контейнер с ракетой не имеет смысла. Кто выдает загоризонтное ЦУ? Самолеты ДРЛОиУ - АВАКС, ДжиСтарс, космические системы разведки ... понятно, что нищие страны, на которых, якобы ориентирован "Клаб", позволить себе такого не могут

        3. Сама по себе бесперспективность идеи. Те страны, которые имеют развитый грузопоток, в "контейнеровозах с ракетами" не заинтересованы(у них есть нормальная армия с авиацией и ОТР).

        Те же, кто, теоретически мог быть заинтересован в таком "ассиметричном" оружии, применять его не могут - согласитеь, яркий контейнер (который весит с десяток тонн - к нему требуется спецтехника и т.п.) довольно сложно спрятать на пустынном пляже Сомали или какого-нибудь Зимбабве.

        4. Создатели "Клаба" будто не знают про морскую блокаду, перехват и досмотр подозрительных судов.

        5. Наконец, ничего нового "клаб" миру не открыл - военный прием "маскировка" известен человеку с "каменного века". А прятать крылатые ракеты в компактные контейнеры научились еще 30 лет назад - бронированный бокс Mk.143 ABL для хранения и запуска Томагавков (применялся ВМС США в 80-е годы до появления УВП)
        1. Анти 30 апреля 2013 18:09
          Еще гостинцы для млодотурков wink
          CLUB-M – многофункциональный мобильный береговой ракетный комплекс, предназначенный для поражения следующих типов целей:
          – противокорабельными ракетами – надводных кораблей различных типов и классов (как одиночных, так и в составе группы) в условиях организованного противодействия противника;
          – ракетами по наземным целям – стационарных объектов на территории противника (административно-хозяйственные центры, склады вооружения и нефтехимические хранилища, командные пункты, инфраструктура портов, аэродромы и т.д.).
          На одной самоходной пусковой установке размещается до 6 (шести) ракет в транспортно-пусковых контейнерах (ТПК).

          Наличие активного и пассивного каналов радиолокационного обнаружения позволяет осуществлять гибкую стратегию обнаружения, в том числе скрытного. Дальность обнаружения в активном режиме – до 250 км, а в пассивном – до 450 км. Также предусмотрена возможность получения оперативной информации от внешних средств разведки и целеуказания.
          Эффективность поражения целей достигается стрельбой как одиночными ракетами с любой пусковой установки, так и залпами с разных пусковых установок.

          ОСОБЕННОСТИ:
          - Скрытность и мобильность
          - Поражение надводных и наземных целей
          - Использование ракет семейства Club
          В состав ПКРК "Клаб-М" входят самоходная пусковая установка на шасси белорусского МАЗа, транспортно-перезаряжающая машина, машина технического обеспечения, пост наблюдения, управления и контроля, собственно крылатые ракеты в транспортно-пусковых контейнерах (ТПК), а также оборудование обеспечения и хранения ракет. Уникальность данного комплекса заключается в том, что в состав его боевых средств входят как противокорабельные ракеты с дозвуковой и сверхзвуковой скоростью полета (ЗМ54Э1 и ЗМ54Э соответственно), так и крылатая ракета ЗМ14Э, предназначенная для нанесения ударов по береговым целям. Таким образом, данный комплекс дает своему обладателю возможность построить универсальную систему обороны. Кроме того, "Клаб-М" можно использовать и на сугубо сухопутном ТВД".

          Таким образом, недавняя презентация ОТРК "Искандер" в комплектации КР с загадочными летными характеристиками навевает на мысль, что это был наземный вариант ПКР 3М54Э "Калибр-НК" (сверхзвуковом) или 3М54Э1(дозвуковом варианте). Судя по тому, что вице-премьер Сергей Иванов усиленно налегал на высокие характеристики преодоления ПРО этой ракетой, речь могла идти именно о сверхзвуковом варианте КР с твердотопливной конечной ступенью. Но это может быть и просто дозвуковой вариант без твердотопливной головной части, а также и просто 3М14. Выше было сказано, что ОКБ "Новатор" уже приспособило "Клаб" для использования с "белорусского шасси МАЗ". Как известно, легендарный уже комплекс "Искандер" может базироваться на двух типах шасси - брянском БАЗ-6909 (для ВС РФ) или белорусском МАЗ-7930 ("Искандер-Э" - экспортный). На ПУ может размещаться, по всей вероятности, от двух до шести транспортно-пусковых контейнеров с КР. Самоходная ПУ "Клаб-М" оснащена 6 ТПК для КР типа 3М14.

          В его состав входят три машины с восемнадцатью ракетами, а также пусковая установка и система целеуказания. Клаб-M смонтирован на шасси белорусского производства. Ракеты Клаб способны поражать корабли класса "корвет-фрегат-эсминец" на расстоянии до 450 километров.
          Анти
        2. полковник 1 мая 2013 10:32
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Те же, кто, теоретически мог быть заинтересован в таком "ассиметричном" оружии,

          Позволю себе поправить, коллега. Не "аССиметричном", а асиММетричном". От слова "сиММетрия" и приставки "а", заменяющей "не". Но это так, к слову... А главное, что я хотел узнать: откуда взялась байка о запуске с "Саратоги" по турецкому кораблю именно "Си Спарроу"? Вы не путаете? ЗРК - по кораблю?? Что-то не припомню таких чудес за 25 лет службы в разведке...
          1. SWEET_SIXTEEN 1 мая 2013 14:12
            Цитата: полковник
            Не "аССиметричном", а асиММетричном". От слова "сиММетрия" и приставки "а", заменяющей "не"

            Ошибки и опечатки – это самое интересное в любом тексте wink
            Цитата: полковник
            А главное, что я хотел узнать: откуда взялась байка о запуске с "Саратоги" по турецкому кораблю именно "Си Спарроу"?

            любой тематический источник, например -
            http://www.navsource.org/archives/11/0833.htm
            Цитата: полковник
            ЗРК - по кораблю?

            Внизу комментариев есть даже видео
            1. полковник 1 мая 2013 16:57
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Внизу комментариев есть даже видео

              Ваша ссылка: http://www.navsource.org/archives/11/0833.htm не открывается. Но о модификациях Си Спарроу прочитал в других местах. Да, действительно, с 1991 года появилась возможность применения по надводным целям... Ну что ж, молодцы америкосы, а я, признаюсь, забыл этот факт. С пенсионерами это бывает what
              1. SWEET_SIXTEEN 1 мая 2013 23:26
                Цитата: полковник
                Ваша ссылка: http://www.navsource.org/archives/11/0833.htm не открывается.

                Да, регистр navsours что-то барахлит последне время.
                работает через час
                Цитата: полковник
                С пенсионерами это бывает

                Бывших разведчиков не бывает bully
      2. Gari 30 апреля 2013 22:47
        Цитата: Анти
        а про это забыли?? Если что аджарский танец будет исполнен

        Гандган красивый танец
        Gari
    4. T-100 30 апреля 2013 23:18
      Наш флот был бы силён как скала, но есть соглашения с Украиной о том что мы больше не увеличиваем количество кораблей ЧФ и не модернизируем их, но скоро нам это будет покер)))
    5. svp67 1 мая 2013 13:06
      Цитата: lexa333
      да.слаб кчф против турок.

      Пока есть "Бореи" ЧФ может очень сильно прижать турков...
  2. радист 30 апреля 2013 08:29
    У турок огромные аппетиты. Даже Эрдоган во всеуслышание заявил, что цель турецкого народа - вернуться в границы Османской империи. Что печально - у него есть для этого возможности. Тем более, учитывая тот факт, что численность населения Турции и русских изменяется на миллион в год. Разница лишь в том, что турки размножаются, а мы вымираем.
    1. Sirocco 30 апреля 2013 15:18
      Цитата: радист
      . Даже Эрдоган во всеуслышание заявил, что цель турецкого народа - вернуться в границы Османской империи.

      Это не Эрдоган заявил. А его устами глаголит Англия. Ведь не секрет, что своим существованием Турция обязана Англии и США. Во многом благодаря Англии Турция есть на карте. Британия держит Турков на коротком поводке, и по команде хозяина этот пес подает голос в сторону, указаную хазяином. Тому множество примеров начиная с позапрошлого века, Одной из причин возникновения Карибского кризиса в 1962 г послужило расположение стратегических ракет США на территории Турции, сейчас разместили Петриот, что дальше? Такое впечатление что Турки сами мыслить не могут. Хотят и туда не сесть, и рыбку съесть.
      1. ayyildiz 30 апреля 2013 17:25
        Если купили и разместили бы ,С300 тоже самые разговоры шли бы ?
    2. ayyildiz 30 апреля 2013 17:29
      Аппетиты у всех огромные но перевод не правильный ,там имеется виду экономически вернутся в границы Османской империи ,то ест торговый оборот поднят !
    3. xetai9977 11 мая 2013 15:01
      это вы верно подметили
  3. UPStoyan 30 апреля 2013 08:30
    Не стоит оценивать флот в отрыве от авиации. Черное море позволяет использовать береговую авиацию на всю глубину, и один полк Ту-22М3 при надежном прикрытии истребителями может утопить весь надводный флот Турции за пару вылетов полным составом.
    UPStoyan
    1. Андрей из Челябинска 30 апреля 2013 09:18
      Цитата: UPStoyan
      Не стоит оценивать флот в отрыве от авиации.

      Вы правы. Но тут жизнь богата нюансами оттенков. Если брать собственно морскую авиацию, то тут мы, конечно, в плюсе - все же мы на ЧМ располагаем целым полком Су-24 и Су-24МР, в то время как морская авиация Турции просто не располагает самолетами аналогичного класса. Но это(весьма серьезное) преимущество все же не является подавляющим.
      Если же сравнивать ВВС вообще, то тут тоже не все так здорово - турки располагают примерно двумя сотнями Ф-16 и порядка 150 стародревних Ф-4. Как ни печально об этом говорить, но ВВС РФ вряд ли сможет развернуть группировку хотя бы вполовину указанной численности, хотя конечно наши Су-27 и Миг-31 по ТТХ куда приличнее.
      1. Кавторанг 30 апреля 2013 10:05
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Но тут жизнь богата нюансами оттенков. Если брать собственно морскую авиацию, то тут мы, конечно, в плюсе - все же мы на ЧМ располагаем целым полком Су-24 и Су-24МР, в то время как морская авиация Турции просто не располагает самолетами аналогичного класса. Но это(весьма серьезное) преимущество все же не является подавляющим.

        Опередили, пока я с работы добрался wink
        Кавторанг
        1. Андрей из Челябинска 30 апреля 2013 10:14
          Прошу пардону!:) drinks
      2. Одиссей 30 апреля 2013 10:48
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Если же сравнивать ВВС вообще, то тут тоже не все так здорово - турки располагают примерно двумя сотнями Ф-16 и порядка 150 стародревних Ф-4. Как ни печально об этом говорить, но ВВС РФ вряд ли сможет развернуть группировку хотя бы вполовину указанной численности, хотя конечно наши Су-27 и Миг-31 по ТТХ куда приличнее.

        Зачем это чертова дипломатия ? У нас осталось около 70 летнопригодных Су-27 выпуска 80-х годов на всю страну.О каком сравнении с Турецкими ВВС можно говорить ? Они намного сильнее.И именно авиацию на южном направлении нужно усиливать (в том числе носителей ТЯО).
        А надводные корабли ЧФ вообще без надобности.Союзников в Европе нет,проливы закрыты,Турция член НАТО.Корабли нужны океанским флотам.Прежде всего ТОФу.
        1. Андрей из Челябинска 30 апреля 2013 11:12
          Ну вот, все военные секреты и выложили:)))
          Цитата: Одиссей
          А надводные корабли ЧФ вообще без надобности

          Ну почему же? Ходили бы в Средиземку, обеспечивали бы там отряд кораблей, который желает держать в том районе РФ
          1. Одиссей 30 апреля 2013 11:39
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Ну вот, все военные секреты и выложили:)))

            Я Вас умоляю )) Какие военные секреты ? Главный "военный секрет" нашего времени это на кого записаны и в каких банках хранятся счета наших "властителей".Вот этот военный секрет действительно строго охраняется.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Ходили бы в Средиземку, обеспечивали бы там отряд кораблей, который желает держать в том районе РФ

            Это означает использовать корабли с "представительскими целями".Это тоже нужно,но,имхо, только после того как решены вопросы с комплектованием флотов имеющих боевые задачи (СФ,ТОФ)
          2. Vadivak 30 апреля 2013 12:06
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Ну почему же? Ходили бы в Средиземку, о


            Опять же если турки разрешат. Чай не СССР, это тогда можно было постреливая холостыми спросить а чего вы это тут собственно делаете?
        2. Vadivak 30 апреля 2013 11:54
          Цитата: Одиссей
          У нас осталось около 70 летнопригодных Су-27 выпуска 80-х годов на всю страну


          Ну не 80 конечно, побольше не забывайте про 100 штук на хранении, к тому же в 2011 году поступило аж 12 новых истребителей Су-27СМ3 и четыре из них попали в Краснодарский край. Но у китайцев побольше летает я имею ввиду и Су-27 и Су-30
          1. Одиссей 30 апреля 2013 12:05
            Цитата: Vadivak
            Ну не 80 конечно, побольше не забывайте про 100 штук на хранении, к тому же в 2011 году поступило аж 12 новых истребителей Су-27СМ3 и четыре из них попали в Краснодарский край.

            Согласен,с находящимися на хранении поболее выходит ))
            А для сдерживания Турции неплохо бы Су-34 ТЯО оснастить, да держать один полк в Краснодарском крае.
            И еще один полк современных истребителей нужен.
            1. Vadivak 30 апреля 2013 12:14
              Цитата: Одиссей
              А для сдерживания Турции неплохо бы Су-34 ТЯО оснастить


              Это мы с вами такого мнения, а тут ЧМ по футболу на носу, надо срочно бабло пенсионеров осваивать, не до ЧФ в общем


      3. andrei 30 апреля 2013 20:08
        А у нас только в ЮВО 100 истребителей МИГ29,СУ-27 и 100 СУ-24 плюс авиация ЧФ и авиация ЗВО. и пол моря прикрыто ПВО.
        1. Одиссей 30 апреля 2013 23:41
          Цитата: andrei
          А у нас только в ЮВО 100 истребителей МИГ29,СУ-27 и 100 СУ-24 плюс авиация ЧФ и авиация ЗВО. и пол моря прикрыто ПВО

          Не путайте списочный состав с летнопригодным.И потом в 4 командование никогда не было столько самолетов даже и по списочному составу.
  4. радист 30 апреля 2013 08:34
    Предлагаю не увеличивать бюджет Турции, отказавшись от поездок на турецкие курорты и не покупая турецкие товары.
    Внесём каждый небольшую лепту в "тихую войну" с потенциальным врагом.
    1. SIBERIAN 30 апреля 2013 10:01
      Удельная доля вложений российских туристов- "капля в море" относительно ВВП Турции. Выгоднее привлечь Турцию экономически настолько насколько это вообще возможно, что даже возможность военного столкновения обрушило экономику Турции
      SIBERIAN
      1. Yeraz 30 апреля 2013 10:39
        Цитата: SIBERIAN
        Удельная доля вложений российских туристов- "капля в море" относительно ВВП Турции. Выгоднее привлечь Турцию экономически настолько насколько это вообще возможно, что даже возможность военного столкновения обрушило экономику Турции

        Сделать Турцию максимально ближе к себе можно только через экономику,а оттуда в перспективе в политике.Турки немало инвестируют в Россию,Россия получает контракты на территории Турции,идет взаимное проникновение и углубление эконмики 2 стран и как можно выше этот уровень тем тяжелее и неохотливее будет противостряние на политическом поле,ведь накану будет огромные деньги,терять которые не захочет никто.
        Поэтому путь к Турции,гипотетические его отрывания от Запада,на фоне нехотения Запада принять Турцию в ЕС,желания Турции быть более независимым игроком,и не заигрывание темой геноцида,в отличии от союзников Турции и экономическое сотрудничество даст России шанс оторвать Турцию от Запада и возможность более тесного политического сближения в будущем.
      2. Vadivak 30 апреля 2013 12:00
        Цитата: SIBERIAN
        Удельная доля вложений российских туристов- "капля в море" относительно ВВП Турции.


        Я бы не был столь категоричен, Туризм - основной сектор турецкой экономики и наши соотечественники везут туда не рубли.
        1. ayyildiz 30 апреля 2013 12:31
          Цитата: Vadivak
          , Туризм - основной сектор турецкой экономики


          Она важный но не основной сектор экономики Турции !

          Вы учтите сколько стоит турпакет и минусуйте оттуда стоимость перелета туда ,летают туда только российские авиакомпании

          Россия больше продает товара в Турции чем покупает ,и туризм не закрывает этот дисбаланс
    2. 12061973 30 апреля 2013 10:05
      по вашей логике нужно бойкотировать товары и услуги турции,китая,стран нато Японии,и.т.д,но что же тогда покупать,неужели ваш комп сделан в России.
      12061973
      1. StolzSS 30 апреля 2013 11:06
        Мой да сделан в России правда по украденым технологиям))) Если захотеть можно и не только комп сделать)))
        StolzSS
        1. 12061973 30 апреля 2013 11:17
          мои соболезнования.
          12061973
  5. ВохаАхов 30 апреля 2013 08:46
    Вот эту бы статью показать нашим властьимущим "руководятелам". Пусть сравнят с нашим ЧФ. Будем справедливы, если скажем, что ЧФ это флотилия музейных экспонатов, не представляющих ценную боевую силу.
    Давайте вспомним 1999 год. Тогда черноморская эскадра собиралась идти на помощь Югославии. Но когда нашим руководителям объяснили расклад сил и рассказали, что наших кораблей, в лучшем случае, хватит на один час боя (что гораздо меньше, чем при Цусиме) и что наши корабли не успеют даже выстрелить, тогда спохватились и отправили в средиземку разведывательный корабль, построеный на базе траулера. Нутром чую- патриоты сейчас наставят мне кучу минусов, но сказаное мною горькая правда.
    1. Gari 30 апреля 2013 10:00
      Лондонская конвенция 1871 г. Заключена 13 марта 1871 г. Россией, Турцией, Германией, Австро-Венгрией, Англией, Италией, Францией в ходе работы конференции этих стран, созванной в связи с циркуляром Горчакова (1870) об отказе от условий Парижского мира, запрещавших России иметь военный флот на Черном море. России и Турции было разрешено иметь в Черном море любое количество военных кораблей. Сохраняя запрет на проход военных кораблей России через проливы, участники конференции внесли пункт, разрешавший Турции пропускать через них военные суда дружественных ей стран (т. е. бывших противников России в Крымской войне). Тем не менее, Лондонская конвенция была дипломатической победой России, заставившей пересмотреть условия Парижского мира, ограничивавшие ее суверенитет на Черном море.

      СТАТЬЯ II

      Закрытие Дарданельского и Босфорского проливов, как оно было установлено сепаратной конвенцией 30 марта 1856 г., сохраняет свою силу, с правом, предоставленным е.и.в. султану, открывать сказанные проливы в мирное время для военных судов дружественных и союзных держав в том случае, когда Блистательная Порта найдет это необходимым для обеспечения исполнения постановлений Парижского трактата 30 марта 1856 года.

      Хотя Россия получала равную с другими гос-вами возможность прохода своих воен. кораблей через проливы с согласия Турции, но это равенство носило формальный характер. Л. к. нарушала интересы России, закрывая рус. воен. кораблям единственный путь из Чёрного м. в открытые моря и не обеспечивая её безопасность.

      Во время русско-японской войны 1904—05 это поставило Россию в положение, при к-ром Черномор, флот был лишён возможности принимать участие в войне против Японии.

      Во время 1-й мировой войны Турция, оставаясь ещё формально нейтральной, пропустила через проливы герм. воен. корабли (лин. крейсер «Гебен» и крейсер «Бреслау»), целью к-рых было ведение боевых действий против России.

      В годы Гражд. войны в России военно-мор. силы держав Антанты также использовали проливы для прохода в Чёрное м. и нападения на сов. берега.
      Gari
      1. Кавторанг 30 апреля 2013 10:10
        Цитата: Gari
        Во время 1-й мировой войны Турция, оставаясь ещё формально нейтральной, пропустила через проливы герм. воен. корабли (лин. крейсер «Гебен» и крейсер «Бреслау»), целью к-рых было ведение боевых действий против России.

        Как мне помниться, чтобы избежать формальных разборок о нарушении режима проливов эти два корабля были куплены 16 августа 1914 года (символически, конечно) и получили названия "Мидилли" и "Явуз Султан Селим".
        Кавторанг
      2. Gari 30 апреля 2013 10:15
        Конференция в г. Монтре(Швейцария) о режиме Черноморских проливов проходила 22 июня — 21 июля с участием СССР, Турции, Великобритании, Франции, Болгарии, Румынии, Греции, Югославии, Австралии и Японии. Конференция была созвана по предложению Турции в целях пересмотра конвенции о режиме Черноморских проливов, принятой на Лозаннской конференции 1922-23 гг.
        На конференции в Монтрё Великобритания выступила с предложением уравнять права черноморских и нечерноморских держав на проход их военных кораблей через проливы, что привело бы к ограничению прав прохода кораблей ВМФ СССР. Работу конференции ещё более осложнил сговор делегации Турции с делегацией Великобритании. Советский Союз занял принципиальную позицию.
        Конвенция Монтрё сохраняет за торговыми судами всех стран свободу прохода через пролив как в мирное, так и в военное время. Однако режим прохода военных кораблей различен в отношении черноморских и нечерноморских государств. При условии предварительного уведомления властей Турции черноморские державы могут проводить через проливы в мирное время свои военные корабли любого класса. Для военных кораблей нечерноморских держав введены существенные ограничения по классу (проходят лишь мелкие надводные корабли) и по тоннажу.
        В случае участия Турции в войне, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов.
        Во время войны, в которой Турция не участвует, проливы должны быть закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы. Конвенция ликвидировала предусмотренную Лозаннской конвенцией международную комиссию по проливам с передачей её функций правительству Турции.

        Однако -во время вооружённого конфликта в 2008 году в Южной Осетии в акваторию Чёрного моря заходило американское военное судно со значительным водоизмещением. В связи с этим вставал вопрос о применимости конвенции Монтрё.
        Gari
        1. SIBERIAN 30 апреля 2013 10:34
          Цитата: Gari
          Однако -во время вооружённого конфликта в 2008 году в Южной Осетии в акваторию Чёрного моря заходило американское военное судно со значительным водоизмещением. В связи с этим вставал вопрос о применимости конвенции Монтрё.

          читаем внимательнее:
          Цитата: Gari
          Во время войны, в которой Турция не участвует, проливы должны быть закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы.


          США в войне не участвовали, следовательно могли заходить в ЧМ.
          SIBERIAN
        2. Кавторанг 30 апреля 2013 11:52
          Gari,
          Кто Вас так возненавидел? Я по второму разу пытаюсь Вам "+" поставить за выдержки из документов по режиму проливов и по второму разу Вы в "0" откатываетесь?
          Кавторанг
          1. Vadivak 30 апреля 2013 12:12
            Цитата: Кавторанг
            Кто Вас так возненавидел?


            Поправимо. А минусеры уважаемый кавторанг, имеют к туркам особое отношение я имею ввиду их тюрские корни и поэтому минусуют чисто в поддержку гипотетического союзника
          2. Gari 30 апреля 2013 15:04
            Цитата: Кавторанг
            Gari,
            Кто Вас так возненавидел? Я по второму разу пытаюсь Вам "+" поставить за выдержки из документов по режиму проливов и по второму разу Вы в "0" откатываетесь?

            Спасибо за поддержку кто возненавидел думаю ясно вот за меня вам
            Vadivak ответил
            Поправимо. А минусеры уважаемый кавторанг, имеют к туркам особое отношение я имею ввиду их тюрские корни и поэтому минусуют чисто в поддержку гипотетического союзника
            я уже привык ,если могут только минусовать крыть то нечем,главное ,что плюсуют то больше
            Gari
            1. mansur 30 апреля 2013 15:25
              17.01.2012
              В Турции ввели в эксплуатацию радиолокационную станцию раннего оповещения , являющуюся частью НАТОвской системы ПРО, которую США выстраивают поблизости от границ с Россией. Известно, что данная РЛС будет управляться из оперативного центра, находящегося в Германии. Станция расположена в городе Малатья. Это около 500 километров к юго-востоку от Анкары и порядка 700 километров от границы с Ираном. Личный состав РЛС укомплектован турецкими и американскими военными.

              Данные с РЛС будут поступать на командные центры в США и на корабли, оснащенные системой ПРО морского базирования AEGIS. В том числке и на те из них, что дежурят в Средиземном море.
              Россия также пыталась получить юридические гарантии того, что система не будет направлена против нее, однако США открыто отказались сделать это.

              Турецкий премьер-министр Тайип Эрдоган тогда заметил: "Установка радара в Турции является важным шагом для всего региона".
              mansur
              1. Кавторанг 30 апреля 2013 16:03
                У Вас свое мнение есть?
                То, что Вы процитировали - это хорошо, плохо или о чем-то говорит?. Это говорит о том, что Турция интегрировалась в какой-то вариант БИУС НАТО на ТВД, или она к этому готова, или она к этому стремиться?
                Что делать с Вашей информацией wink
                Кавторанг
    2. Аскет 30 апреля 2013 14:10
      Цитата: ВохаАхов
      тогда спохватились и отправили в средиземку разведывательный корабль, построеный на базе траулера.


      Плюс к нему многоцелевую АПЛ "Курск" и дизельную "Варшавянку(кило-черная дыра). "Курск" так и не был обнаружен а "Варшавянка" успешно водила за нос весь 6-й флот СыША, отвлекая своими маневрами супостата от "Курска" что позволило тому успешно выполнить несколько имитаций поражения американского авианосца ("Теодор Рузвельт" насколько помню)
      1. Vadivak 30 апреля 2013 16:00
        Цитата: Аскет
        "Курска" что позволило тому успешно выполнить несколько имитаций поражения американского авианосца


        Она утонула. Этим все сказано
        1. Кавторанг 30 апреля 2013 16:17
          Цитата: Vadivak
          Она утонула. Этим все сказан

          Крайне печально, но - ДА. Причем, так, что настоящая причина гибели не будет известна никому из ныне живущих (благодаря особенностям судоподъема и утилизации того, что подняли).
          Цитата: Аскет
          Плюс к нему многоцелевую АПЛ "Курск" и дизельную "Варшавянку(кило-черная дыра). "Курск" так и не был обнаружен а "Варшавянка" успешно водила за нос весь 6-й флот СыША, отвлекая своими маневрами супостата от "Курска" что позволило тому успешно выполнить несколько имитаций поражения американского авианосца ("Теодор Рузвельт" насколько помню)

          Это Вам наврали или Вы сами себя обманули. И забудьте, что наши лодки самые бесшумные - уже нет. В боевом составе ряда ВМС находятся абсолютные "тихоходы" - проект "214" (увы, не в нашем).
          Кавторанг
  6. Nayhas 30 апреля 2013 09:36
    "Не вызывает никаких сомнений, что при повышении напряженности, в регион прибудут корабли Северного флота и турецкий флот просто растворится на фоне этой мощи." - а проливы как будут проходить? Черное море "бутылка" чьё горлышко в руках турков, захотят пропустят "мощи с растворителем" Северного флота, а нет так нет...
  7. Gari 30 апреля 2013 09:52
    В качестве «мишеней» используются корабли союзников – естественно, союзники об этом не ведают спокойно спят, покачиваясь на своих койках - это норма.

    Американцы разворачивают радар управления огнем, поочередно беря «на мушку» каждый корабль союзной эскадры. Цель взята на сопровождение, ЗРК готов к стрельбе! О’кей, упражнение выполнено на «отлично», теперь осторожно…нет, я сказал ООсторожно … нажимаем клавишу «отмена» - и поворачиваем радар в другую сторону.

    Чей-то сонный палец нажимает не ту клавишу – на пульт управления ракетной стрельбой приходит команда «Arm and tune» (огонь на поражение). С резким лязгом разлетается стенка пускового контейнера, две зенитные ракеты, ведомые лучом радара Mk.95 мчатся в сторону цели. Кто цель? Оу шит, это же турецкий эсминец Muavenet! Ну не выспался человек понять можно.


    5 погибших, 22 раненых – турецкий военный корабль расстрелян союзниками на учениях в качестве ржавой мишени. Ужасное происшествие. Турки обиженно смотрят на своего сюзерена и все .
    Дядя Сэм дарит Турции новый корабль – вместо побитого Muavenet (старой калоши, бывшего американского эсминца времен Второй мировой) турецкие моряки получают очередной списанный фрегат ВМС США-проехали
    Gari
  8. севастополец 30 апреля 2013 09:59
    Да сильный потенциальный противник, что тут говорить. Надо усиливать ЧФ, причем, ударными темпами. К сожалению, пока подобного не наблюдается. Планы есть... Но пока до дела не дошло.

    Цитата: ВохаАхов
    Вот эту бы статью показать нашим властьимущим "руководятелам". Пусть сравнят с нашим ЧФ. Будем справедливы, если скажем, что ЧФ это флотилия музейных экспонатов, не представляющих ценную боевую силу.


    Ну и себя не стоит унижать. Москва, Бора, Азов, это вообще-то серьезно. Но мало, конечно. По мне, так для флота в Черном море побольше бы как раз кораблей проекта 1239. Штук 5 бы еще не помешало, и штук 5 проекта 20380 (Стерегущий). И картина бы серьезно изменилась.
    1. Кавторанг 30 апреля 2013 10:25
      Цитата: севастополец
      Москва, Бора, Азов, это вообще-то серьезно. Но мало, конечно. По мне, так для флота в Черном море побольше бы как раз кораблей проекта 1239. Штук 5 бы еще не помешало, и штук 5 проекта 20380 (Стерегущий). И картина бы серьезно изменилась.
      .
      Только не одними кораблями - это утопия. У ВМС Турции (в рамках члена НАТО) главная задача контроль проливов, а не повтор "Севастопольской побудки".
      Картина может измениться, если как и турки, сможем в любой момент перебросить на любой ТВД всю авиацию ВВС. Они могут. Терки с греками не в счет. А могут и помощи НАТО попросить. Пример: попросили "Пэтриоты" - им подогнали в короткое время, аж из двух стран. Хотя у них и своего барахла навалом. 450 боевых самолетов - оценка 2012 года. Мало того, что навалом, так оно еще и сбалансировано да в единой СУВД и едином радиолокационном поле.
      Кавторанг
    2. Одиссей 30 апреля 2013 11:10
      Цитата: севастополец
      Надо усиливать ЧФ, причем, ударными темпами.

      Лучшее усиление для ЧФ это пяток современных ДПЛ причем обязательно с возможностью пуска КР по наземным целям.Они в случае конфликта с НАТО смогут выжить в первый день войны (в отличие от надводных кораблей) и нанести удары по целям в Турции.
      Ну и авиацию нужно усиливать,конечно.
      1. saturn.mmm 30 апреля 2013 12:42
        Цитата: Одиссей
        Лучшее усиление для ЧФ это пяток современных ДПЛ причем обязательно с возможностью пуска КР по наземным целям.

        Есть предложение модернизировать две АПЛ пр.941 "Северсталь" и "Архангельск" под крылатые ракеты. Размер шахт позволяет разместить КР в два яруса.Подводные лодки, с количеством, приблизительно, 280 КР на каждой, будет весомым аргументом для снятия напряжения в регионе Средиземного моря.
        Вроде еще на "Янтаре" строят фрегаты для ЧФ, планируют 8 штук построить пр.11356Р/М, если не ошибаюсь.
        1. Одиссей 30 апреля 2013 23:49
          Цитата: saturn.mmm
          Есть предложение модернизировать две АПЛ пр.941 "Северсталь" и "Архангельск" под крылатые ракеты. Размер шахт позволяет разместить КР в два яруса.Подводные лодки, с количеством, приблизительно, 280 КР на каждой, будет весомым аргументом для снятия напряжения в регионе Средиземного моря.

          Если и будет реализовано,то это для СФ и Атлантики.
          Цитата: saturn.mmm
          Вроде еще на "Янтаре" строят фрегаты для ЧФ, планируют 8 штук построить пр.11356Р/М, если не ошибаюсь

          6 штук.То что строят для ЧФ,а не для ТОФа или СФ-абсурд
          1. saturn.mmm 1 мая 2013 22:42
            Цитата: Одиссей
            Если и будет реализовано,то это для СФ и Атлантики.

            Да для СФ, там инфраструктура, но поход к акватории Средиземного моря или в акваторию, вполне возможен при необходимости. У России средств с такой ударной мощой, если не рассматривать ядреное оружие,просто нет,Норвеги со Шведами сразу успокоятся.
            Цитата: Одиссей
            6 штук.То что строят для ЧФ,а не для ТОФа или СФ-абсурд

            Да пожалуй ошибся 6 на "Янтаре" и 2 пр.22350 на "Северной верфи" для ЧФ Для ТОФа "Мистрали" и АПЛ делают, для СФ АПЛ и пр.22350
    3. ayyildiz 30 апреля 2013 13:14
      В Российском генштабе не глупые люди сидять будьте уверены !
      Видели бы они малейшую опасность со стороны Турции давным давно усилили бы ЧФ !
      И не все корабли Турецкого флота находятся ЧМ
      1. Atrix 30 апреля 2013 13:35
        Цитата: ayyildiz
        В Российском генштабе не глупые люди сидять будьте уверены !
        Видели бы они малейшую опасность со стороны Турции давным давно усилили бы ЧФ !
        И не все корабли Турецкого флота находятся ЧМ

        Чем усилять будут ? Вы что в компьютерную игру играете что за пару часов корабли строите ? Сейчас даже не большие корабли в России строят по 2-3 года, что уже говорить про крупные корабли. И что значит не все корабли находятся в ЧМ сколько нужно Турции чтобы перевести из средиземноморских баз в черное море, думаю гораздо быстрей чем придет Балтийский и СФ.
        1. ayyildiz 30 апреля 2013 13:53
          А в СМ не находятся российские корабли ?
          1. Atrix 30 апреля 2013 14:20
            Цитата: ayyildiz
            А в СМ не находятся российские корабли ?

            Назовите мне постоянно находящиеся в СМ Российские корабли ?
          2. Yeraz 30 апреля 2013 14:45
            Цитата: ayyildiz
            А в СМ не находятся российские корабли ?

            Привет друг,как твои делаНаходятся да,но пока приплывут и все такое.Да и учитывая нынешные темпы строительства кораблей,да еще Укарина с крторой непонятно разрешит усиление этой группировки и какими кораблями.
            Хотя опасность Турции для России нету.Если взять гипотетические угрозы то Китай и возможный ядерный муллакратический Иран около границы несет большую гипотетическую угроза чем флот Турции на черном море.
            1. ayyildiz 30 апреля 2013 17:07
              Цитата: Yeraz
              .Если взять гипотетические угрозы то Китай и возможный ядерный муллакратический Иран около границы несет большую гипотетическую угроза чем флот Турции на черном море.

              К сожалению у Российского электората мнение токого ,если дружит с США он наш враг а если враг США то он наш друг !
  9. Delta 30 апреля 2013 10:23
    Автор пишет:
    "Несмотря на свой региональный статус, турецкий флот представляет собой хорошо сбалансированную ударную силу"

    При этом, Капцов на аргумент о сбалансированном флоте неизменно делал удивление и отвечал вопросом "с кем? с Грузией? с США?".
    1. Кавторанг 30 апреля 2013 10:28
      Черт, а всегда считал, что понятие сбалансированности - это другое. Плохо, видно, меня учили. Как -то думал, что это прежде всего ясное представление задач, как следствие планы строительства флота. Можно проще: сколько, каких и для чего.
      Кавторанг
      1. Yarbay 30 апреля 2013 10:53
        Цитата: Кавторанг
        Плохо, видно, меня учили.

        Вас безусловно правильно учили и наверняка очень хорошо!
        Yarbay
  10. Одиссей 30 апреля 2013 10:56
    Нормальная статья.Но вот последняя фраза улыбнула.
    Корабли СФ (которых,кстати,осталось очень мало) прорывающиеся через всю Атлантику и наглухо закрытые проливы на помощь ЧФ это картина маслом smile
    Повидимому автор хотел добавить "оптимизму"
    1. Кавторанг 30 апреля 2013 11:38
      Цитата: Одиссей
      Корабли СФ (которых,кстати,осталось очень мало) прорывающиеся через всю Атлантику и наглухо закрытые проливы на помощь ЧФ это картина маслом

      Ну хочется людям в хорошее верить. Я ж так понимаю, что ни Вы ни Я в этом безумии уже участвовать не будем hi
      Кавторанг
    2. SWEET_SIXTEEN 30 апреля 2013 13:09
      Цитата: Одиссей
      Корабли СФ (которых,кстати,осталось очень мало) прорывающиеся через всю Атлантику и наглухо закрытые проливы на помощь ЧФ это картина маслом

      Зачем кораблям СФ проходить Босфор и Дарданеллы? belay
      Чего они забыли в "маркизовой луже" Черного моря??

      Черное море полностью перекрывается наземными силами - авиацией, наземными ЗРК (инцидент со сбитием израильского самолета украинским С-200), береговыми комплексами ("Бастион", "Бал" и т.п. - хэх...по крайней мере, должны. поступили ли они на вооружение в разумных количествах - вот вопрос?). Флот там чисто вспомогательное и транспортное средство (БДК)

      А вот в Средиземке - другое дело. Там уже ходит Шестой флот и все флоты НАТО, там же сосредоточена основная часть турецкого флота (ВМБ Измир). Сирия, Кипр, Балканы - при повышении напряженнности могут быть привлечены корабли СФ. Что, собственно, и происходит.

      Корабли Северного флота вошли в Средиземное море. Об этом сообщила служба информации и общественных связей Северного флота. Проход пролива осуществлялся в условиях интенсивного судоходства. Экипажи кораблей ОБК в составетяжелого атомного ракетного крейсера «Петр Великий», большого противолодочного корабля «Адмирал Чабаненко» и спасательного буксира СБ-406, форсировали Гибралтарский пролив и вошли в Средиземное море.
      Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049057054048124052052049055.html
      1. Кавторанг 30 апреля 2013 13:40
        Спасибо за карту. Может, люди врубяться о чем речь и не будут бред постить. Вот как бы найти еще человека у которого Атлас Морей и Океанов отсканирован. У меня бумажный, подарок на дембель, но его сканировать - это смерть (по формату листов).
        Цитата: SWEET_SIXTEEN

        Зачем кораблям СФ проходить Босфор и Дарданеллы? belay
        Чего они забыли в "маркизовой луже" Черного моря??
        Черное море полностью перекрывается наземными силами[/b] - авиацией, наземными ЗРК (инцидент со сбитием израильского самолета украинским С-200), береговыми комплексами ("Бастион", "Бал" и т.п. - хэх...по крайней мере, должны. поступили ли они на вооружение в разумных количествах - вот вопрос?). Флот там чисто вспомогательное и транспортное средство (БДК)

        А вот в Средиземке - другое дело. Там уже ходит Шестой флот и все флоты НАТО, там же сосредоточена основная часть турецкого флота (ВМБ Измир). Сирия, Кипр, Балканы - при повышении напряженнности могут быть привлечены корабли СФ. Что, собственно, и происходит.

        Корабли Северного флота вошли в Средиземное море. Об этом сообщила служба информации и общественных связей Северного флота. Проход пролива осуществлялся в условиях интенсивного судоходства. Экипажи кораблей ОБК в составетяжелого атомного ракетного крейсера «Петр Великий», большого противолодочного корабля «Адмирал Чабаненко» и спасательного буксира СБ-406, форсировали Гибралтарский пролив и вошли в Средиземное море.
        Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049057054048124052052049055.html

        Да, да и я об этом. Но бассейн Черноморского моря кто контролирует? Ответ, вроде, очевиден. Но начинается приплетание ударных возможностей РКР "Москва" и РКВП "Самум" (чего они перед проливами делать будут - давать возможность точного наведения на себя?), мифической авиации, "Балов" и "Бастионов". Да чего уж там, давайте и про "Берег" не забудем. Только никто не отвечает на вопрос : а чего турецкому флоту делать у наших берегов того моря и под возможный удар подставляться? Другие у него задачи. Какой корабль нанес максимальный ущерб в Дарданельской операции за один боевой выход, напомнить или найдутся знатоки?
        Кавторанг
      2. Одиссей 30 апреля 2013 15:53
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        А вот в Средиземке - другое дело

        Ну какое Средиземное море ? На Северном флоте осталось 4 ходовых надводных корабля дальней морской зоны плюс 7 АПЛ,и 3 ДПЛ(кроме ПЛАРБ).Все корабли старые.Им для патрулирования своей морской зоны кораблей нехватает,а Вы о проходе Гибралтара говорите....
        Единственная и неповторимая задача которую сейчас может решить СФ это развертывание ПЛАРБ.
        Я надеюсь,что с приходом новых/модернизированных АПЛ вновь можно будет говорить о прорыве ими Фареро-Исландского рубежа.
        Средиземном Море сейчас это внутренее море НАТО,о нем нечего и говорить.
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Корабли Северного флота вошли в Средиземное море. Об этом сообщила служба информации и общественных связей Северного флота. Проход пролива осуществлялся в условиях интенсивного судоходства

        В мирное время корабли любого флота могут заходить хоть в Средиземное море ,хоть в Индийский океан.
  11. Kars 30 апреля 2013 10:59
    Меня беспокоит только данный пункт
    - 45 десантных катеров, в том числе танкодесантный корабль «Осман Газни»;

    И что на фото с аппарелью катер или танкодесантник
    1. Кавторанг 30 апреля 2013 11:31
      Из "Зарубежное военное обозрение" № 7 -2011г.: 2 танко-десантных корабля типа "Тэррибон Пэриш", 3 танко-десантных корабля /минных заградителя (один "Осман Гази" и два "Саручабей"), 25 малых десантных типа LCU-1610 и 16 десантных катеров типа LCM.
      На фото LCU-1610 (типовые варианты загрузки): до трех танков, до 10 ББМ, до 200 т. груза, до 2-х рот МП (без бронетехники).
      Кавторанг
    2. SWEET_SIXTEEN 30 апреля 2013 12:53
      Цитата: Kars
      Меня беспокоит только данный пункт

      Встречай 15 танков

      NL-125 OSMAN GAZİ 27 Jul 1994

      Characteristics:
      Displacement: 3773 tons full load
      Dimensions: 105 x 16.1 x 2.3 metres
      Speed, Range: 17 knots, 4000 miles at 15 kts.
      Crew: 109 (9 officers)

      Weapons:
      Guns: 2 x 35mm/90 (twin); 2 x 20 mm; 1 x Mk 15 Phalanx
      Helicopters: Platform for one large

      Sensors:
      Radars: Decca navigation

      Comments:
      She can carry 900 troops, 15 tanks and 4 LCVP’s. She was bow doors but no dock. The two small doors at her stern is used for mine laying.

      Он еще и минный заградитель!



      1. Kars 30 апреля 2013 13:15
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Встречай 15 танков

        тогда я чувствую себя спокойней)))когда они там свой алтай до ума доведут))
        а 15 М60 да после того как над ними евреи поиздевались мы переживем.
        1. ayyildiz 30 апреля 2013 13:29
          Вот этот модернизированный танк М60 sabra
          1. Kars 30 апреля 2013 14:01
            Цитата: Kars
            над ними евреи поиздевалис
            1. ayyildiz 30 апреля 2013 14:10
              А это Турецкая модернизация LEO-2
              1. Kars 30 апреля 2013 14:16
                Про кота то я и забыл,а он разве модификация в серию пошла?
                1. ayyildiz 30 апреля 2013 16:58
                  В конце 2012 должны были начать модернизировать!
                  1. Kars 30 апреля 2013 19:20
                    Цитата: ayyildiz
                    В конце 2012 должны были начать модернизировать!

                    Уже май 2013
                    1. ayyildiz 30 апреля 2013 19:31
                      И что ,значит идет модернизация !
                      1. Kars 30 апреля 2013 19:57
                        Цитата: ayyildiz
                        И что ,значит идет модернизация !

                        Правда?И что вот так без новости,без обьявления контракта,без информации на сайте Рейнметалл?
                      2. ayyildiz 30 апреля 2013 21:02
                        Рейнметалловски ствол L44 производится в Турции по лицензии ,а броня будет IBD !Начали еше 2 прототипа модернизировать
                      3. Kars 30 апреля 2013 22:56
                        Цитата: ayyildiz
                        Рейнметалловски ствол L44 производится в Турции по лицензии

                        А не для алтая?Или замены и ремонта?
                        Цитата: ayyildiz
                        ,а броня будет IBD

                        БУДЕТ?она уже должна быть))))На Сингапурских уже есть))
                        Цитата: ayyildiz
                        ачали еше 2 прототипа модернизировать

                        Что начали?еще прототипы лепить?или модернизировать танки из ВС Турции?Где победные реляции о отправке первых партий на завод для модернизации?
                      4. ayyildiz 30 апреля 2013 23:20
                        Цитата: Kars
                        ?Где победные реляции о отправке первых партий на завод для модернизации?


                        Leo 1 модернизировали ,были победные реляции?
                        Прошла информация что будут с маленькими партиями модернизировать !
                        Я не в ASELSAN работаю подробную информацию не владею .
                        и м60 сабра не 15 а 170 шт
                        hi
                      5. Kars 1 мая 2013 12:13
                        Цитата: ayyildiz
                        Leo 1 модернизировали ,были победные реляции?

                        Сравниле Лео 1 когда это было.И контракт в кризисный для танкостроения момент на пару милиардов доларов.
                        Цитата: ayyildiz
                        Я не в ASELSAN работаю подробную информацию не владею .

                        Значет и не можете утверждать что модернизация турецких Леопардов проводитса,особенно паралельно с попыткой освоения в производстве танка Алтай.
                        Цитата: ayyildiz
                        и м60 сабра не 15 а 170 шт

                        это отношения к вместимости танкодесантных судов не имеет.
  12. Fuzeler 30 апреля 2013 12:10
    Если турки смогут вывести из строя РКР "Москва", то у ЧФ РФ шансов нет никаких вообще. А что до морской авиации... Хм, а у турок её что, нет что ли? Не, ребят, патриотизм - хорошо, но надо смотреть правде в глаза. Турки сильнее нас, а сейчас не времена Екатерины Великой, когда из СЫРОГО дерева, за полтора-два года, можно было построить боле-менее боеспособный флот для решения разного спектра задач. Но даже при Екатерине-матушке ЧФ, хотя и одерживал славные победы, но так и не смог полностью уничтожить турецкий флот(из-за качества корабельного материала наши суда были тяжелей турецких и не обладали должным маневром, единственное в мы технически выигрывали - это корабельная артиллерия).
    Советскому Черноморскому флоту было под силу утопить турок с минимумом потерь(даже с учетом того что у советских моряков ЧФ звался где-то так: "чи флот, чи ни флот"), ну а ЧФ РФ такой мощью не обладает, а построить современные боевые корабли в размере хотя бы 15 единиц - дело не полутора лет.
    1. Кавторанг 30 апреля 2013 12:50
      Цитата: Fuzeler
      Если турки смогут вывести из строя РКР "Москва", то у ЧФ РФ шансов нет никаких вообще. А что до морской авиации... Хм, а у турок её что, нет что ли? Не, ребят, патриотизм - хорошо, но надо смотреть правде в глаза.

      А, что один РКР -это панацея от всего? Дак у него БК ГК на два залпа - два залпа по восемь. Все. Что нужно-то: утопить часть ВМС, или проливы форсировать? На "Форт" надежда - обеспечит устойчивое прикрытие? Это не так. Поинтересуйтесь у черноморцев, в каком он состоянии.
      Морской авиации, в том смысле, какой она была в СССР у турков нет, но у них легко и просто авиация ВВС становиться морской (в плане работы по морским целям) - она изначально под это мероприятие у них и сделана.
      Кавторанг
  13. datur 30 апреля 2013 12:21
    турки- воины!! анекдот! wink мы их сколько имели!!!! wink а ведь и тогда ,,этих,, воинов спонсировала еуропа!!! wink
    1. Кавторанг 30 апреля 2013 12:43
      А вы этим спитчем что доказать хотели или о чем сказать? Тут, ИМХО, не про Наварин и Синоп и не про бриг "Меркурий". Как еще Госдеп США и Болотную площадь не приплели. Тут раскладка сил на ТВД, только и всего. Или считаете, что при произнесении заклинания "Черноморский флот России" (там, правда, уже и на флотилию не набирается)проливы откроются?
      Кавторанг
  14. sergeschern 30 апреля 2013 12:57
    Вопрос не в тему: Что это за пакт действовал во время ВОВ, что турки не пускали немецкий вмф через проливы? И у немцев на Черном море была только "мелочь",которую удалось провести по Дунаю?
    1. Кавторанг 30 апреля 2013 13:09
      Цитата: sergeschern
      Вопрос не в тему: Что это за пакт действовал во время ВОВ, что турки не пускали немецкий вмф через проливы? И у немцев на Черном море была только "мелочь",которую удалось провести по Дунаю?

      Абсолютно верно. Действовал. Как и Испания ,формально, была нейтральной. Не забывайте, что правительство Ататюрка было поддержано, в свое время, СССР (с очень большими материальными "подгонами") и тут, ИМХО, речь о возвращении долгов, а не о соблюдении режима проливов.
      Кавторанг
      1. Yarbay 30 апреля 2013 15:32
        Цитата: Кавторанг
        речь о возвращении долгов, а не о соблюдении режима проливов

        Не согласен!
        Тут было больше политики!
        Пропусту турки немецкий флот,в глазах СССР это было бы вступление Турции в войну!!
        Yarbay
        1. SWEET_SIXTEEN 30 апреля 2013 15:35
          Цитата: Yarbay
          Пропусту турки немецкий флот,в глазах СССР это было бы вступление Турции в войну!!


          Интересно, а кто-нибудь мнение самих немцев спросил?))
          У немцев практически не было морских сил на Средиземноморье. Италия? У неё хватало проблем с британским флотом.
  15. Fuzeler 30 апреля 2013 13:32
    Уважаемый Кавторанг!
    Когда я говорил про РКР "Москва", я имел ввиду что этот боевой корабль - основная наша ракетная батарея(простите за некорректность), корабль, который, при соприкосновении с турками(не в смысле 1 РКР против всего турецкого флота, а в плане когда рядом с крейсером есть ещё и суда, обеспечивающие ПВО и ПЛО) может нанести им существенный урон. Однако, конечно же, одними морскими сражениями дело не обходится: нужно же ещё и морские десанты высаживать, а для этого тоже нужна огневая поддержка. В том числе и с воздуха. Да, у нас есть штурмовики ВМФ Чф, НО даже Великая Отечественная показала, что как бы ни был хорош Ил-2 с Мессершмидтом-109 ему бороться очень сложно. А говоря про наши Су-24 и Су-25, и учитывая что в авиации будет численный перевес у османов, то, полагаю, сложится такая же ситуация. Конечно, чудо(ну, для кого чудо, а для кого грамотные действия) вполне возможно(вспомним хотя б Синоп), и я лично уверен что наши военные моряки до конца выполнят свой долг, но думать шапкозакидательски как тут некоторые наши собеседники изволят, считаю что не следует. И, кстати, абсолютно с Вами согласен: что нужно - утопить железо, или форсировать проливы? Одним рывком, за короткое время(до подхода флота НАТО, только флота, про авиацию даже молчу) мы на это не способны.

    Уважаемый datur!
    Победы над флотом Турции были для наших моряков очень, ОЧЕНЬ не легкими. И если вы обратите свой взор к Истории нашего Отечества, то увидите, что мы так и не разгромили их флот раз и навсегда. Да, наши моряки проявляли чудеса: что в 18м веке, что в 19м, но стратегически полного разгрома Османской Империи на море наши пращуры так достичь и не смогли.
  16. Ruslan_F38 30 апреля 2013 15:31
    Что не говори, а турки серьезный противник - выход здесь только один совершенствовать состав ЧФ РФ, других вариантов нет! Бредящих восстановлением османской империи турецких кровожадных неандертальцев нужно привести в чувство, иначе последствия для региона будут плачевными.
    Ruslan_F38
  17. 1c-inform-city 30 апреля 2013 16:56
    Цитата: Одиссей
    Зачем это чертова дипломатия ? У нас осталось около 70 летнопригодных Су-27 выпуска 80-х годов на всю страну.О каком сравнении с Турецкими ВВС можно говорить ? Они намного сильнее.И именно авиацию на южном направлении

    Ну это вы загнули.Кстати никто не учитывает береговую оборону,а ведь комплексы Бастион и рубеж покрывают всю акваторию ЧМ.У турок нет ничего подобного. Система спутников целе указания практически востановлена. В воронеже имеются 24 СУ 34 и 4 в Липецке полк сУ24 в гвардейском .Дальности су34 хватит и это не старые f4иf16 которые тоже не первой свежести.Боеготовность турецких ввс не 100% . Даже амеры признают , что из всех F22 боеготовы 50%.Лодки 636 для чф в самый раз и калибр они тоже пользуют.
    1. Кавторанг 30 апреля 2013 17:47
      Береговую оборону, Уважаемый, как раз все вменяемые люди и учитывают. Подвиг 30 и 35 береговой батареи Севастополя никто оспаривать не собирается. А еще учитывают авиацию. Давайте в историю пройдемся: в 1941 году у нас на ЧФ был линкор (не новый, но модернизированный, ни как не хуже турецкого "Селима"), бригада крейсеров, две бригады эсминцев и очень много более мелких кораблей и подводных лодок. Все это против очень слабого флота Румынии, который в ходе войны был очень незначительно усилен итальянцами и немцами. К чему это привело: к моменту падению Севастополя уже были понесены критические потери корабельного состава, восполнить которые было невозможно. До выхода из войны Румынии (еще точнее, до прекращения базирования немецкой авиации на ее аэродромах) ни один крупный корабль ЧФ в море под различными предлогами не вышел.
      Кавторанг
  18. ВохаАхов 30 апреля 2013 17:26
    Цитата: Аскет
    Цитата: ВохаАхов
    тогда спохватились и отправили в средиземку разведывательный корабль, построеный на базе траулера.


    Плюс к нему многоцелевую АПЛ "Курск" и дизельную "Варшавянку(кило-черная дыра). "Курск" так и не был обнаружен а "Варшавянка" успешно водила за нос весь 6-й флот СыША, отвлекая своими маневрами супостата от "Курска" что позволило тому успешно выполнить несколько имитаций поражения американского авианосца ("Теодор Рузвельт" насколько помню)


    Курск прибыл в Средиземное море уже после проведения операции против Югославии. В это же время версидском заливе дейсвовал второй "Батон" - "Омск" или "Томск". Про "Варшавянку" не слышал.
  19. ayyildiz 30 апреля 2013 17:57
    Впрочем, это всего лишь мечты, в реальности турки ждут передачи очередных фрегатов, исключенных из состава ВМС США – USS Halyburton и USS Thanch (оба – типа «Оливер Х. Перри»).

    Нет теперь не ждут амери хотели чтоб модернизация прошла у них за большие деньги а Турция не согласилась ! В Турции свой проект ест называется TF-2000
  20. ДимЯн 30 апреля 2013 18:35
    Не знаю как у турков с производством собственных кораблей, но вот лицензионный МП-5 турецкого производства я держал. Знаете не самое хорошее копирование. Магазин имеет люфт в продольной оси, некоторые детали также не очень хорошо обработаны. Так вот, если у них производство своих кораблей такое же , то не стоит их мощь преувеличивать, но и расслабляться не стоит. Пулю из-за угла или в спину можно запросто получить. А в целом у турков надо отобрать Дарданелы раз и навсегда, но не отдавать всяким там болгарам или грекам , это ещё те шавки. Да и вообще геополитически было бы правильно расчленить Турцию ( исторически их там быть не должно). Есть такая теория о развитии истории по спирали. Вот и надо доделать дело князя Светослава Хороброго. ( ему этого не дали доделать внутренние враги кстати, не внешние).
    1. SIBERIAN 1 мая 2013 07:08
      Цитата: ДимЯн
      Да и вообще геополитически было бы правильно расчленить Турцию ( исторически их там быть не должно). Есть такая теория о развитии истории по спирали. Вот и надо доделать дело князя Светослава Хороброго. ( ему этого не дали доделать внутренние враги кстати, не внешние).


      По спирали говорите, ну-ну... Думаю "Парад суверенитетов-2.0" тоже никто не отменял... Не рой яму соседу, как говорится...
      SIBERIAN
      1. ДимЯн 1 мая 2013 12:28
        Никто им ничего не роет, сами себе копают. Да и персы с арабами им "помогут".
  21. ДимЯн 30 апреля 2013 19:15
    Интересно , кто такой тут "смелый" минусов к коменту поставил. Объявись и изволь объясниться.
    1. ayyildiz 30 апреля 2013 19:27
      Я поставил !
      1. ДимЯн 30 апреля 2013 21:00
        Так ты турок? Если так, то должен понимать, что то что я написал обязательно случится (есть такие основания полагать). А твой минус лишний раз это подтверждает. Турция исчезнет очень скоро. Подумай об этом.
      2. ДимЯн 30 апреля 2013 21:04
        Так ты турок? Если так, то должен понимать, что то что я написал обязательно случится (есть такие основания полагать). А твой минус лишний раз это подтверждает. Турция исчезнет очень скоро. Подумай об этом.
        1. ayyildiz 30 апреля 2013 22:26
          Эти сказки на ночь своему ребенку рассказывай !
          1. ДимЯн 30 апреля 2013 23:32
            Если ты про турецкий МП 5 так, это действительно оружие , которое оставляет желать лучшего. А если про исчезновение Турции, так это дело задумали не мы. А ваши западные друзья из НАТО, точнее их кукловоды. Очень она мешает со своей Османской идеей строить более управляемый Ближний Восток ( заигрывание с Курдистаном, выжидательная позиция по Кипру,...и т.д.) Ну а как придёт время Турция обязательно будет расчленена- часть грекам, часть Болгарам, часть России ( Дарданелы), остальное другие разберут.Поверь с Аятолами они уже давно договорились, взять дарданелы и удержать у Россиии даже в нынешнем состоянии сил хватит. А в недалёком будущем и подавно. Да и кстати мечеть в Константинополе совсем не мечеть.
            1. OTAKE 1 мая 2013 07:59
              Если ты про турецкий МП 5 так, это действительно оружие , которое оставляет желать лучшего.

              Я как то недавно ездил на в такси на Ладе калине, хочу сказать что качество сборки оставляет желать лучшего, так вот если у вас и с оружием такая же ситуация то воспринимать ваши слова в серьез нестоит

              А если про исчезновение Турции, так это дело задумали не мы. А ваши западные друзья из НАТО, точнее их кукловоды. Очень она мешает со своей Османской идеей строить более управляемый Ближний Восток ( заигрывание с Курдистаном, выжидательная позиция по Кипру,...и т.д.) Ну а как придёт время Турция обязательно будет расчленена

              Так мешает.. так мешает грозная Турция странам НАТО, что они ей и "Патриоты" привозят, и танки продают, и лицензии на самолеты, в высокотехнологичных сферах сотрудничают.. так и спят и видят, скорее бы Турция эта неугодная исчезла! А на утро еще пару танчиков подкинут, назло туркам наверное lol

              Ну а как придёт время Турция обязательно будет расчленена- часть грекам, часть Болгарам, часть России ( Дарданелы), остальное другие разберут.Поверь с Аятолами они уже давно договорились, взять дарданелы и удержать у Россиии даже в нынешнем состоянии сил хватит. А в недалёком будущем и подавно. Да и кстати мечеть в Константинополе совсем не мечеть.

              Запасаемся попкорном и ждем, скорейшего развала Турции, вот уже 70 лет кричите, те развалятся, эти исчезнут, там расчленят, Америка развалится, Евросоюз развалится, Турция исчезнет, а сами меньше чем за 100 лет пережили 2 революции, 2 развала государства, неужели думаете что за океаном дауны сидят? или они незнают что Россия из 80-ти отдельных субьектов состоит? Так кто там, что про развал то говорил?
              OTAKE
              1. ДимЯн 1 мая 2013 11:59
                Цитата: OTAKE
                Запасаемся попкорном и ждем, скорейшего развала Турции, вот уже 70 лет кричите, те развалятся, эти исчезнут, там расчленят, Америка развалится, Евросоюз развалится, Турция исчезнет, а сами меньше чем за 100 лет пережили 2 революции, 2 развала государства, неужели думаете что за океаном дауны сидят? или они незнают что Россия из 80-ти отдельных субьектов состоит? Так кто там, что про развал то говорил?


                Ага ещё один турок.
                Тут уж могу сказать - мечтать не вредно. Ну ну.
                1. OTAKE 1 мая 2013 12:31
                  Цитата: ДимЯн
                  Ага ещё один турок.
                  Тут уж могу сказать - мечтать не вредно. Ну ну.

                  Да я вроде бы ниочем и не мечтаю) это у вас через сообщения, то забрать, это забрать, Константинополь отобрать, Дарнанеллы отобрать, Босфор грекам и тд и тп)
                  OTAKE
              2. ДимЯн 1 мая 2013 12:09
                Цитата: OTAKE
                что они ей и "Патриоты" привозят, и танки продают, и лицензии на самолеты, в высокотехнологичных сферах сотрудничают.. так и спят и видят, скорее бы Турция эта неугодная исчезла! А на утро еще пару танчиков подкинут, назло туркам наверное


                Пэтриоты точно привезли не туркам- как привезли так и увезут, танки подкинут - так сам сказал парочку, высокотехнологичные сферы говоришь - так это называется по русски с большего на меньшее и только в рамках договора НАТО (так бы вообще ничего не получили) и вообще "осман" что ты делаешь в России?
                1. OTAKE 1 мая 2013 12:32
                  Цитата: ДимЯн
                  Пэтриоты точно привезли не туркам- как привезли так и увезут, танки подкинут - так сам сказал парочку, высокотехнологичные сферы говоришь - так это называется по русски с большего на меньшее и только в рамках договора НАТО (так бы вообще ничего не получили) и вообще "осман" что ты делаешь в России?

                  Тоже самое что и вы - в Белоруссии) Для начала узнайте какие компании работают в Турции и инженеры, и в каких проектах они задействованы, а потом говорите, кто есть кто.
                  OTAKE
                  1. ДимЯн 8 мая 2013 10:18
                    Узнал. (Мнение)Осуществляют контроль за слишком ретивыми
                    поборниками новой османской империи. Так как в проекте у хозяев библейского проекта Турции и тем более Османской империи в Малой Азии не значится. Выживут ли турки как государство в некоторой степени будет зависеть от них. А Белоруссия часть Российской империи и после СССР, где говорят на одном языке с Россией. В отличие от турков, которые не признают нашу культуру, а только "рубят деньги" в России, да и вообще непонятно , что у нас делают.
  22. VDV 80-82 30 апреля 2013 19:36
    ну не стоит забывать и об Искандерах в ЮФО...вполне долетят до Турции...и согласен с товарищем выше...пора забирать Царьград себе и самим рулить проливами и Ближним Востоком...Мы есть Третий Рим! А Четвертому не бывати(Боярская Дума)...год не помню)))
    VDV 80-82
    1. ayyildiz 30 апреля 2013 19:47
      Вы бы своих земель сохраняли на востоке ,а то скоро там основное население будет китайцы !
      1. VDV 80-82 30 апреля 2013 19:53
        приведите конкретные данные по захвату востока китайцами
        VDV 80-82
      2. torrnado 2 мая 2013 00:34
        И где китайцы на востоке? Что-то ни одного пока не видел.
        torrnado
  23. КОСМОС 30 апреля 2013 20:13
    ..."С резким лязгом разлетается стенка пускового контейнера, две зенитные ракеты, ведомые лучом радара Mk.95 мчатся в сторону цели. Кто цель? Оу шит, это же турецкий эсминец Muavenet!"...
    Непонятно, толи автор приврал, толи турецкие карабли полноедерьмо, две зенитные ракеты им цена, (может ПРО у них такаеже?) толи я что то не небильмейсын?
    1. SWEET_SIXTEEN 30 апреля 2013 21:37
      Цитата: КОСМОС
      толи турецкие карабли полноедерьмо, две зенитные ракеты им цена, (может ПРО у них такаеже?)

      Что именно вас удивляет?))
      Турецкий эсминец не смог сбить ракеты?

      Краткий рассказ о пострадавшем "Маувенет":
      Бывш. американский эсминец (минный заградитель) USS Gwin (DD-33). Заложен в 1943 г., спущен на воду в апреле 1944 г.
      В 1971 году продан Турции.

      Чтож вы еще хотите от полувекового ведра? чтобы он мог перехватывать цели, летящие на трех скоростях звука? ЗУР были выпущены буквально в упор - времени на реакцию не оставалось.

      Два попадания зенитных ракет - разрушена надстройка, пострадала часть экипажа. В результате инциджента старый эсминец "Маувенет" отправился на слом.

      RIM-7 Sea Sparrow
      Масса- 230 кг
      Скорость полета ~3,5М
      Очколочная БЧ массой 40 кг
      1. КОСМОС 1 мая 2013 06:19
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Турецкий эсминец не смог сбить ракеты?

        Нет, вот как раз это меня и не удивляет, даже если они будут в трижды боевой готовности итог будет такой же.
        Меня более всего удивляет, даже неудивляет а интересует особо, действия американцев, во первых возможность наведения ЗЕНИТНЫХ ракет на корабли., во вторых возможность использования зенитных систем, как ударных. Я ранее утверждал на сайте, не без основательно, о том что ПРО ИДЖИС имеет и ударные свойства.
        А вообще этот случай ярко характеризует как американцев так и турок, у одних "...кто кинул кирзу на пульт" у других, в общем как обычно...
        З.Ы.
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Бывш. американский эсминец (минный заградитель) USS Gwin (DD-33). Заложен в 1943 г., спущен на воду в апреле 1944 г.В 1971 году продан Турции.

        У кого то корабли с сороковых служат и ими гордятся, у нас же находятся "ТЕ" кто ОРЛАНЫ с 80, умудряется называть старыми и безпонтовыми.
        1. SWEET_SIXTEEN 1 мая 2013 14:32
          Цитата: КОСМОС
          возможность наведения ЗЕНИТНЫХ ракет на корабли., во вторых возможность использования зенитных систем, как ударных.

          ЗРК использовались даже для стрельбы по НАЗЕМНЫМ целям

          RIM-8Н - противорадиолокационная версия тяжелой ЗУР RIM-8 "Талос", изредка применялась во Вьетнаме кораблями ВМС США для обстрела наземных РЛС (дальность стрельбы ~ 180 км).

          Модификацию "Талоса" с ЯБЧ предполагалось использовать для расчистки побережья перед высадкой десантов.
          Лютая игрушка, попадет - мало не покажется
  24. laurbalaur 30 апреля 2013 21:20
    Автор ,что-то не то сегодня покурил ! Какой там удар комплексом "Си Спэрроу" по надводному кораблю , какая команда armed and tune ? Вы что , ребята ,это что рассказ для пятиклассника ? Я в шоке !
    laurbalaur
    1. SWEET_SIXTEEN 30 апреля 2013 22:08
      Цитата: laurbalaur
      Какой там удар комплексом "Си Спэрроу" по надводному кораблю

      Какие с этим могут быть проблемы?
      Полуактивной ГСН зенитной ракеты без разницы, от чего отражается сигнал - от самолета или надстройки корабля, идущего в прямой видимости.
      Цитата: laurbalaur
      Я в шоке !

      Амеры и турки сами были в шоке
    2. тлауикол 1 мая 2013 05:27
      французы ЗРК Тартар по надводной цели
      1. тлауикол 1 мая 2013 14:25
        http://www.youtube.com/watch?v=HCydcNowYMY [media=http://http://www.youtube.com/watch?v=HCydcNowYMY]Си Спэрроу по радиоуправляемому катеру
      2. тлауикол 1 мая 2013 14:27
        Си Спэрроу по радиоуправляемому катеру. Промазали, кстати первый раз :))
  25. misterwulf 30 апреля 2013 21:31
    Картинки понравились...
  26. bublic82009 30 апреля 2013 22:46
    не важно какой у них флот. у них есть союзник весь блок НАТО
    bublic82009
  27. Анти 30 апреля 2013 22:53
    Иранские подводные лодки малого тоннажа это шок, трепет и ужас всего Турецского флота.И младотурков lol
    Анти
    1. Бурелом 1 мая 2013 11:07
      у иранских подводных лодок малого тоннажа маленькая дальность плаванья, из-за чего могут только действовать только в своих прибрежных водах.Средиземное море это не лужа и нормальные турецкие подлодки будут иметь преимущество
      Бурелом
      1. Анти 1 мая 2013 11:31
        Ничо страшного, на сухогрузах подбросят куда надо. Турки уже запаслись памперсами на всякий случай wink
        Анти
  28. ДимЯн 1 мая 2013 12:03
    Цитата: ДимЯн
    Цитата: OTAKE
    Запасаемся попкорном и ждем, скорейшего развала Турции, вот уже 70 лет кричите, те развалятся, эти исчезнут, там расчленят, Америка развалится, Евросоюз развалится, Турция исчезнет, а сами меньше чем за 100 лет пережили 2 революции, 2 развала государства, неужели думаете что за океаном дауны сидят? или они незнают что Россия из 80-ти отдельных субьектов состоит? Так кто там, что про развал то говорил?


    Ага ещё один турок.
    Тут уж могу сказать - мечтать не вредно.
  29. 1c-inform-city 2 мая 2013 15:09
    Уважаемый кавторанг.я имел в виду не мнения спецов,а комментарии по данному поводу.Но по моему нельзя сравнивать обычное орудие пусть и мощное,с самонаводящейся ракетой с дальностью 300км причём со сверх звуком 3ей ступени(от модификации).Кстати Гарпун и Экзосет дозвуковые.По авиации я имел ввиду принижение возможностей нашей авиации и возвеличивание турецкой.И нельзя сравнивать сумарный залп нашего флота и турецкого просто во многом ракеты разных весовых категорий.Наши зенитные ракеты тоже могут работать по кораблям и оса и с300ф(ракета с300 вполне аналогична гарпуну.
    1. Кавторанг 3 мая 2013 05:02
      [quote=1c-inform-city] нельзя сравнивать обычное орудие пусть и мощное,с самонаводящейся ракетой с дальностью 300км причём со сверх звуком 3ей ступени(от модификации).Кстати Гарпун и Экзосет дозвуковые.[/quote]
      А разработчики ствольных артсистем вывернут Вам на голову массу своих аргументов.(Я про комплекс "Берег", стоящий на вооружении). И мне их логика понятна:десантоопасные участки побережья известны,позиция каждой установки заранее рассчитана и в системе координат привязана, можно открыть огонь на поражение без пристрелки. Стоимость ОФ снаряда не сопоставима со стоимостью управляемой ракеты[
      quote=1c-inform-city]По авиации я имел ввиду принижение возможностей нашей авиации и возвеличивание турецкой.[/quote]
      А чего там возвеличивать или принижать? 450 боевых самолетов, из них половина -это F-16C/D. Сама территория Турции позволяет ихнему ГШ быстро маневрировать своими ВВС. Сколько нам потребуется времени на передислокацию пары эскадриль?[quote=1c-inform-city]нельзя сравнивать сумарный залп нашего флота и турецкого просто во многом ракеты разных весовых категорий.Наши зенитные ракеты тоже могут работать по кораблям и оса и с300ф(ракета с300 вполне аналогична гарпуну.[/quote]
      А финальный вывод какой? Пройдет ЧФ через проливы или героически погибнет?
      Кавторанг
  30. PSih2097 3 мая 2013 03:26
    "Всё включено". Обзор турецкого флота
    почитав комменты сложилось впечатление "шеф, все пропало"...
    номер раз -- вулканы на РКР "Москва" (сиречь П1000, они же 3м70) 350 Кт Ябч, 0.5 т Ф-Кбч, причем для удара по турции не надо даже выходить с рейда;
    номер два -- целеуказание для них может делать как спецура, так и А-50, в прочем спутники тоже никто не отменял;
    номер три -- те же Антеи проекта 949А из средиземного моря, а так как заварушка в Сирии происходит до сих пор (да и в персидском заливе все не айс), кто поручится что там не несут дежурство пара АПЛ данного проекта...
    список можно продолжать бесконечно, но все зависит от ВВП, сможет ли он дать жесткий отпор далеко на юге (Сирия, Иран) или дождется того, что юг припрется к нам в дом со всеми своими атрибутами - взрывами, убийствами, похищениями людей ради выкупа и не только... Все эти атрибуты мы видели в чечне.
    1. Кавторанг 3 мая 2013 05:12
      Цитата: PSih2097
      номер раз -- вулканы на РКР "Москва" (сиречь П1000, они же 3м70) 350 Кт Ябч, 0.5 т Ф-Кбч, причем для удара по турции не надо даже выходить с рейда;

      Можно и не выходить, но находитесь Вы на территории другого государства. Кто Вам позволит везти СБЧ для "Москвы" через территорию Незалежной? Вы вообще с работой подразделений "головастиков" знакомы?
      Ну с целеуказанием по ,конкретно, Турции согласен. Только зачем? Уже задавал вопрос: У Вас проливы откроются после ядренного залпа?
      Цитата: PSih2097
      кто поручится что там не несут дежурство пара АПЛ данного проекта..

      Я поручусь, не думаю чтобы настолько жизнь изменилась и у нас новые лодки построились и на БД ушли.
      Кавторанг
      1. тлауикол 3 мая 2013 05:19
        В Севастополе запрещено иметь ядерное оружие
  31. 1c-inform-city 3 мая 2013 10:42
    Может я не понял.Но речь идёт о противостоянии на Чёрном море,а не о прорыве через проливы именно это я имел ввиду.Численость турецких ввс это вопрос технической готовности.F16 у турции довольно старые и основная масса закупалась как и корабли бу.Если посчитать всё что числится у нас то получится тоже красивая цифра.Даже у амеров куча эскадрилий только на бумаге, а в реале они полностью не боеготовы.Не думаю что турки чем то круче.
  32. ayyildiz 3 мая 2013 17:43
    Новая техника от ОТОКАР
  33. ayyildiz 3 мая 2013 17:46
    КОБРА 2 от ОТОКАР
  34. xomaNN 3 мая 2013 20:01
    Именно, опыт и предыдущей войны, и нынешние сложности с обновлением ЧФ из=за неурегулированности многих рос.-укр. вопросов ставят турецкий флот на первую ступеньку пьедестала господства в Черном море.
  35. imperiolist 28 июля 2013 11:51
    к чему сравнивать мелкотурцию с россией,если будет война хоть с кем наш народ снова поднимется,и воевать будет, и за станки встанет.Во время войны производство военной техники растет в геометрической прогрессии,а наша техника самая лучшая(любителям ной-подной техники советую лучше изучить нашу)
    imperiolist
  36. xomaNN 27 ноября 2013 17:26
    Туркам в том числе и русские туристы привезли миллиарды долларов.В том числе и на эти деньги они смогли создать свой сильный региональный флот.
  37. Dimka off 20 апреля 2014 14:31
    что при повышении напряженности, в регион прибудут корабли Северного флота и турецкий флот просто растворится на фоне этой мощи.

    Нужно будет только усилить ПЛО группировку. А с надводным флотом справится и авиация. При чем используя не самые мощные ракеты Х-35.
  38. Бывалый22 7 января 2016 13:52
    Интересно они Гебен сохранили.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня