Сын земли и неба

13 194 87
Сын земли и неба
Зевс принуждает титанов к миру


Согласно мифологии титаны — дети Урана и Геи, Неба и Земли. Когда прусский химик Мартин Генрих Клапрот в 1795 году выделил из рутила, красивого багрового минерала, новый элемент, он назвал его титаном и, сам того не ведая, попал в точку — сегодня титан широко используется как на земле, так и в небе. И — ещё много где.




Калеб Ларсон вопрошает...

Не так давно на американском околооборонном сайте 19fortyfive.com вышел материал Калеба Ларсона с броским заголовком: «Почему ВМС никогда не строили титановых глубоководных субмарин, как Россия». Заголовок броский, но ответа на данный вопрос Ларсон в своём тексте не даёт, просто констатирует: да, русские построили энное количество подлодок с титановыми корпусами, побившие пару мировых рекордов в скорости и глубине погружения, а американцы довольствуются простыми стальными корпусами, используя титан только для отдельных деталей. Ну и в медицине. Наверное, не нужно это американским ВМС (интересно самомнение Ларсона — он пишет Navy, не уточняя, что это US Navy, типа: а что, в мире есть ещё какие-то Navy?). Что ж, если американский автор ответа на данный вопрос не даёт, придётся мне немного помучить клавиатуру...


Мартин Генрих Клапрот

Титан, несмотря на свой серебристо-серый цвет, — цветной металл, такой же, как медь или алюминий. Но процесс его извлечения из породы — достаточно сложная химическая реакция. Поэтому и освоен он был значительно позже и меди, и алюминия. В природе титана достаточно много: 9 место по содержанию в земной коре — 0,57% от её массы. Вот только содержится он в основном в виде диоксида (в составе минералов ильменита и уже упоминаемого рутила), а попытки выделить его из диоксида путём нагревания в присутствии углерода давали не чистый титан, а его карбид. Первый образец металлического титана получил в 1825 году Йёнс Берцелиус, а относительно пригодный к производству метод восстановления четырёххлористого титана металлическим натрием в 1887 году открыли Ларс Нильсон и Свен Петерсон. Все трое — шведы. Правда... Впервые получить металлический титан сумел приват-доцент кафедры химии Московского университета Дмитрий Кирилов, но, по воспоминаниям коллег, человеком он был, с одной стороны, чрезвычайно требовательным к себе, с другой — крайне неуверенным в себе же, так что печатался мало, да и умер рано, ну и...


Гийом Жюстен Кролль тоже был скромнягой, но фото есть!

Но промышленное производство титановой губки первым организовал перебравшийся в США люксембуржец Гийом Жюстен Кролль (ставший в Америке Уильямом Джастином Кроллом). Он восстанавливал жидкий тетрахлорид титана расплавом магния и получал бесформенные пористые куски металла — ту самую губку. Данный способ был опробован в 1946 году и стал основным. По крайней мере, в США. На некоторое время. Губка получалась если и не золотая, то, по крайней мере, очень не дешёвая, так что ВМС США о титановых корпусах субмарин и мечтать не приходилось.


Рутил, из него Клапрот выделил титан

Тут стоит сделать небольшое отступление. Титан очень хорош в качестве конструкционного материала! Он всего в полтора раза тяжелее алюминия, но при этом в шесть раз его прочнее, титановые сплавы не уступают в прочности сталям, будучи при этом сильно легче. Кроме того, титан не окисляется, что делает его идеальным материалом для разного рода имплантируемых заменителей человеческой кости, да и в авиа- и кораблестроении данное свойство далеко не лишнее. А ещё титан не боится сверхнизких температур и прекрасно режется и варится в условиях космического вакуума, что обуславливает его широкое применение в авиа-космической промышленности. Кстати говоря, 95 процентов титана в мире идет на... титановые белила — именно ту штуку, которая придаёт белый цвет крышкам унитазов, косметике и ламинированной бумаге. Идеальный краситель — не выцветает от слов «вообще» и «совсем».


Хрущёв, Маленков и Булганин - скоро "выживет сильнейший", но решение по титану они принимали вместе

Но вернёмся к нашим баранам. В общем, американцы по сей день маются со своей дорогущей титановой губкой, а между тем в СССР... 9 марта 1954 года вышло постановление Совета Министров СССР № 407-177 «О мерах по реализации производства титана», подписанное Г. М. Маленковым, Н. А. Булганиным и Н. С. Хрущёвым. Надо сказать, что в основание постановления была заложена серьёзная теоретическая база. Ещё в 1915 году Комитет военно-технической помощи, по инициативе академика Александра Ферсмана, образовал титановую подкомиссию, выполнившую работу по выявлению на территории России титановых руд и исследовавшую способы их переработки. А с 1947 года в Государственном научно-исследовательском и проектном институте редкометаллической промышленности, Всесоюзном институте авиационных материалов, Центральном НИИ чёрной металлургии им. И. П. Бардина, Институте металлургии им. А. А. Байкова и ряде других научно-исследовательских организаций велась активная работа, окончившаяся получением в 1954 году первых слитков титана.


Ильменит, советское сырьё для производства титана

В СССР рутила почти не было, но был ильменит. Правда, содержание титана в этом минерале было крайне низким, поэтому первым делом в 1947 году были проведены работы, позволявшие добиться получения из бедных руд ильменитовых концентратов. Эту задачу решили директор Березниковского магниевого завода Клавдий Цирешников и главный инженер Моисей Эйдензон. В 1951 году на заводе была проведена серия испытаний восстановительной электроплавки ильменитовых концентратов на богатый титановый шлак и чугун. Так начала появляться советская технология получения титана: восстановительная электроплавка — хлорирование титановых шлаков — очистка тетрахлорида титана от примесей — магниетермическое восстановление — вакуумная сепарация — плавка титановой губки на слитки титана или его сплавов. Первый титан по этой схеме получили на Подольском химико-металлургическом заводе.


Титановая губка

Сначала технология была несовершенной и требовала многочисленных доработок, но в январе 1954 года началось проектирование первой промышленной установки по производству титана на Днепровском титаномагниевом заводе. Постепенно процесс стали автоматизировать, с 60-х годов прошлого века для этого использовалась машина «МАРС-200Р». Но основным предприятием по производству советского титана стал Березниковский титаномагниевый комбинат (БТМК). Почему Березниковский? Потому что рядом располагались Соликамский и Березниковский калийные комбинаты, поставлявшие на БТМК искусственные карналлиты — сырьё для производства титана (природные ильмениты в СССР, как я уже писал, бедные). Итого: в стране появились два крупных предприятия по производству титана — в Запорожье и Березниках.


Металлический титан

В общем, 50-е годы стали для зарождающейся титановой промышленности СССР бурными: одновременно в Подольске отрабатывалась технология получения металла, в Запорожье на руинах Днепровского Магниевого завода строился завод по производству титана, в Березниках возводился крупнейший комбинат (а вместе с ним — жилые дома, школы, детские сады, посёлок с населением в 499 человек в 1926 году резко становился городом!), в Усть-Каменогорске строился УКТМК — Усть-Каменогорский титаномагниевый комбинат, в 1956 году на Иршанском разведочно-эксплуатационном предприятии была введена в эксплуатацию опытная драга и получена первая партия ильменитового концентрата...


Клавдий Иванович Цирешников — один из отцов советского Титана. Звезда Героя Социалистического Труда — вполне заслуженная!

Вот только титан в народное хозяйство всё не шёл! Стартовало производство титана в СССР в 1960 году. Поначалу процесс был далёк от совершенства, но сотрудниками без отрыва от производства было внесено порядка 150 усовершенствований, позволивших увеличить количество выпускаемого титана, улучшить его чистоту и снизить расходы сырья и электроэнергии. БТМК стал крупнейшим в мире производителем титана, но в Советском Союзе он был не одинок: в 1962 году был сдан в эксплуатацию опытный цех на УКТМК, а в Запорожье на ДТМК титан плавили с 1956 года.

В общем, за 15 лет в СССР была создана отрасль, превосходившая по объёму производства весь остальной мир, а по качеству... Советский титан был лучше американского и английского, немного уступал в чистоте японскому, но главным было не это... Вакуумно-дуговой метод плавки с расходуемым электродом сделал «сына земли и неба» доступным, в 1976 году на БТМК отлили слиток титана весом 15 тонн! Советский титан стал дёшев... Что дало толчок исследованиям способов его обработки.


Моисей Ааронович Эйдензон — второй папа советского титана. Орден Трудового Красного Знамени — за дело!

На отечественных предприятиях освоили обработку слитков давлением, прокат листов и сплавы. Много титановых сплавов! Во Всесоюзном институте авиационных материалов была организована лаборатория титановых сплавов под руководством Сергея Глазунова. Появились разные модификации и группы сплавов с различными свойствами: ВТ, ОТ, СТ, АТ... Сегодня титановых сплавов насчитывается несколько сотен, из них около 50 применяется в промышленности. Ну и... Были освоены такие процессы, как сварка, резка титана, а это уже основа для строительства из него корпусов субмарин. Созданы фрезы для обработки титановых деталей, в производстве которых Россия до сих пор остаётся монополистом.


Подлодка проекта 700/705 «Лира»

В 1990 году выпуск титановой губки в СССР достиг 97,7 тысяч тонн, превысив в 1,9 раза объёмы производства всего остального мира и в 4 раза — США. В советских самолётах Ил-62М, Ан-124, Ту-334, Ил-86, Ту-204, Ил-96-300, Як-42, «Руслан» и «Мрия» от 5 до 10 процентов конструкции выполнялось из титановых сплавов. Что до прочных корпусов подлодок... В 80-е годы в питерском ЦНИИ КМ «Прометей» были разработаны свариваемые сплавы, сочетающие прочностные и пластические свойства. Разработки воплощались в жизнь на Ижорском, Коммунарском машиностроительном, Никопольском южно-трубном заводах и заводе «Большевик» (ныне «Обуховский»).

Первой серией титановых подлодок стал проект 700/705 «Лира», эти лодки с реактором на жидкометаллическом теплоносителе могли идти под водой со скоростью 41 узел. Дальше — больше: подлодка проекта 661 «Анчар» поставила непобитый до сих пор рекорд скорости: 44,7 узла. О АПЛ К-278 «Комсомолец», поставившей рекорд глубины погружения, я писал недавно, так что повторяться не стану. В общем...

В общем, Калебу Ларсону стоило сказать правду: США просто не имеет сопоставимой титановой индустрии, чтобы строить подлодки с корпусом из этого замечательного материала. Почему не имеет? Потому что не были сконцентрированы для решения данной технической проблемы интеллектуальные мощности множества научно-исследовательских учреждений. Централизованно, командно-бюрократически. А рыночные механизмы... Когда есть дорогой способ получения материала, который и без того отрывают с руками, как горячие пирожки, зачем проводить дорогостоящие исследования по его удешевлению?


Корпорация ВСМПО-Ависма — чувствуется размах!

А результат централизованных усилий СССР — налицо. Корпорация ВСМПО-АВИСМА, как ныне называется «БТМК», входит в число 30 самых наукоёмких компаний России и стабильно держит порядка 30 процентов мирового авиакосмического рынка. Санкции? Ввести их против русского титана — себе дороже, Евросоюз пытался, но стала на дыбы компания «Эйрбас» и Корпорация ВСМПО-АВИСМА в санкционные списки не попала — 60 процентов титана европейцы получают из России. Такие дела...
87 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -3
    3 декабря 2025 03:55
    В общем, Калебу Ларсону стоило сказать правду: США просто не имеет сопоставимой титановой индустрии, чтобы строить подлодки с корпусом из этого замечательного материала.

    Или американское судостроение вполне справляется и без них? Статистика по количеству построенных ПЛ США и СССР не показывает зависимость от состояния титановой металлургии и применения титана в судостроении. Сегодняшний день как то тоже не увязывает зависимость строительства американского подплава от титана. И может ли автору утверждать, что из-за этого американские ПЛ плохие? Наверное нет, но если можно обойтись сталью, то на "зачем козе баян"?
    П.С: Танки тоже можно делать из титана, но как то обходятся...
    1. +16
      3 декабря 2025 07:48
      Цитата: Дырокол
      если можно обойтись сталью, то на "зачем козе баян"?
      Так как корпус подводной лодки намагничивается из-за длительного воздействия на него магнитного поля Земли (на самом деле, причин намагничивания много, но эта главная), то титановая обшивка лодки автоматически решает эту проблему. Титановый корпус подлодки способствует ее скрытности, значительно затрудняя ее обнаружение противником, да еще и создает защиту от магнитных морских мин. Ну и в качестве бонуса - титановый корпус может выдерживать большие глубинные давления, он легок, имеет значительную прочность и устойчив к коррозии, а благодаря легкости материала, подлодка экономит энергию и может находиться долгое время в плавании. Есть и недостатки, такие как сложность в производстве и дороговизна, но это уже совершенно другой вопрос...
      1. -2
        3 декабря 2025 08:15
        Цитата: Luminman
        Титановый корпус подлодки способствует ее скрытности, значительно затрудняя ее обнаружение противником

        У США более пятидесяти АПЛ и ни одной в титановом корпусе. Они не представляют угрозы?
        1. +8
          3 декабря 2025 08:20
          Цитата: Дырокол
          У США более пятидесяти АПЛ и ни одной в титановом корпусе. Они не представляют угрозы?
          Я вам сейчас навскидку могу привести массу объяснений, почему в США не строят лодок с титановыми корпусами, но не знаю, попаду я в десятку или нет. На этот вопрос могут ответить только адмиралы из американского Генштаба. А угрозу они, конечно же, представляют...
          1. +6
            3 декабря 2025 14:45
            Я вам сейчас навскидку могу привести массу объяснений, почему в США не строят лодок с титановыми корпусами, но не знаю, попаду я в десятку или нет. На этот вопрос могут ответить только адмиралы из американского Генштаба. А угрозу они, конечно же, представляют...

            Титановый корпус в 6 раз дороже стального. recourse
            1. +3
              3 декабря 2025 15:26
              И это главная причина, почему не строим даже мы. ЦЕННИК!
              1. +2
                5 декабря 2025 01:51
                Ну прочный корпус как раз таки и делали , и скорей всего делать продолжаем . Такими прочными корпусами все ПЛА советской постройки были оснащены , а так как первые "Ясени" и "Бореи" делали из советского задела - брали прочные корпуса заготовленные для крупной серии пр. 971 , то думаю что и по сей день делаем . А вот наружный корпус титановый был только у "Анчара" , "Лир" да быть может у пр. 945 .
                Хотя может при диком капитализме и переделали проекты "Бореев" и "Ясеней" на стальные прочные корпуса , всё же сейчас уже модифицированные "Борей-А" и "Ясень-М" в серии .
                А ценник ... у нас серийный "Борей-А" чуть менее 500 млн. долларов для МО стоит . Цифра плавает , но тот что в 2021 г. сдавали (чисто по памяти) 489 млн. дол. по курсу того времени , на сайте Госзакупок . Не знаю во сколько Штатам их "Колумбия" обойдётся , но думаю никак не менее 2 - 2,5 млрд. дол. ... а то и все 5 млрд. Наш головной "Борей" обошелся по курсу в 550 млн. дол.
                1. 0
                  9 января 2026 15:05
                  Ясени никогда не делали из корпусных заделов. Обечайки от недостроя кораблей проектов 971 и 949А использовались для постройки заказов 201,202, 203 проекта 955.
                  Для головного корабля "Юрий Долгорукий" были использованы обечайки "Кугуара" и "Волгограда".
                  Корабли проекта 955А строились и строятся с нуля.
                  1. 0
                    9 января 2026 15:38
                    Цитата: 955535
                    Ясени никогда не делали из корпусных заделов. Обечайки от недостроя кораблей проектов 971 и 949А использовались для постройки заказов 201,202, 203 проекта 955.

                    Может быть . Я помню разборы Путина того времени "почему новые ПЛА стали настолько дороже первых построенных ?" , а ему объяснили что использовали сначала ещё советский задел . Да , скорей всего речь шла всё же о "Бореях" . Но читал что и сами "Ясени" проектировались на базе и как развитие пр. 971 - реактор и в целом ГЭУ , но в сильно переделанном виде . Ведь первый "Ясень" аккурат перед кончиной Союза заложили . А с 2001 г. начали потихоньку достраивать многочисленный задел .
                    1. 0
                      9 января 2026 16:01
                      Ясень вообще с 971 проектом не имеет ничего общего. ГЭУ там абсолютно новая, как и системы автоматики. Ясень-М вообще другой корабль, по сравнению с Ясенем. Так же и Борей-А абсолютно другой корабль, нежели Борей (которые, кстати, тоже между собой отличаются некоторыми конструктивными элементами).
                    2. 0
                      9 января 2026 16:09
                      По Борею и Ясень-М успели выложить фильмы
                      https://rutube.ru/video/fb226216307ffcce39fe0f2c8c5cd780/
                      https://rutube.ru/video/15b8a3fff4af76eba487fa6b8696e05f/

                      Клип об испытаниях головного корабля проекта 955А
                      https://rutube.ru/video/26cd706e8dfc3b78fbe274fc72339196/
                      1. 0
                        9 января 2026 16:16
                        Спасибо посмотрю . hi
                        И всё же ГЭУ там вроде от 971 , читал\смотрел когда-то , да и в целом кормовая часть . Но могу в чём то и ошибаться - давно это было , да и не по профилю мне , я офицер боевого управления ПВО в прошлом . А так то конструктивно корабли совершенно разные .
                      2. 0
                        9 января 2026 16:21
                        ГЭУ там точно другая, поверьте. Мне по работе довелось на всех этих кораблях (8 Бореев и 5 Ясеней) ходить в море. Так, что знаю, о чём пишу.
                      3. 0
                        9 января 2026 16:42
                        Уважуха . Встречался как то с одним начальником цеха с вашего предприятия , давно уже . Да и с двумя конструкторами КБ , которые как раз по ГЭУ , но давно совсем где-то в 1997 г. , они как раз про какую то принципиально новую ПЛА говорили , скорей всего про "Ясень" будущий , но без названия . Но помню что нечто действительно исключительное , видать работы и тогда ещё теплились .
                        А что там со сдачей очередных , а то я пропустил видать . В прошлом году вроде ожидались в строй "Борей-А" и "Ясень-М" , а у меня отложился только спущенный на воду новый носитель "Посейдонов". Кстати визуально не больше "Ясеня" , но с движителем как у "Борея" . Темп строительства то удаётся выдерживать ? А то времена такие - нужны . hi
                      4. 0
                        9 января 2026 16:46
                        Летом сдали заказ 208, "Князь Пожарский", проекта 955А и вывели из цеха заказ 165 "Пермь" проекта 885М. Сдавать её будут в этом году.
        2. +8
          3 декабря 2025 11:36
          А ещё у армии США есть сапёрные лопатки. И они тоже представляют угрозу! Угрозу представляет даже дубина, но, почему-то люди не устают совершенствовать оружие...
          1. -6
            4 декабря 2025 03:53
            Цитата: Георгий Томин
            А ещё у армии США есть сапёрные лопатки. И они тоже представляют угрозу! Угрозу представляет даже дубина, но, почему-то люди не устают совершенствовать оружие...

            Если бы использование титана улучшало кардинально характеристики ПЛ, то в США на цену не посмотрели бы.
            1. +2
              4 декабря 2025 12:57
              На Ваш взгляд увеличение глубины погружения и скорости - не кардинальные улучшения?
              1. +1
                4 декабря 2025 22:00
                Вопрос какой ценой и, наверное, необходимостью в дальнейшем увеличении данных показателей.
                Хотя я читал как-то, что современные стали, используемые в строительстве субмарин, не так чтобы сильно дешевле титановых сплавов. А учитывая, что стоимость нынче даёт начинка нежели корпус, то может быть титаровые корпуса ещё вернутся.
              2. -2
                5 декабря 2025 05:07
                Цитата: Георгий Томин
                На Ваш взгляд увеличение глубины погружения и скорости - не кардинальные улучшения?

                Американцы за этим не гонялись, они за снижение шумности и за "огромные уши". Это как авиацией. В СССР была концепция высокоманевренного ближнего воздушного боя, в США развивали концепцию дальнего воздушного боя. Из этих концепций и формировался облик ЛА.
      2. +5
        3 декабря 2025 08:17
        Цитата: Luminman
        Так как корпус подводной лодки намагничивается из-за длительного воздействия на него магнитного поля Земли (на самом деле, причин намагничивания много, но эта главная), то титановая обшивка лодки автоматически решает эту проблему.

        Чисто для эрудиции. Как оказалось на лодках есть оборудование для постоянного размагничивания, причём даже с учётом широты долготы. Уж насколько эффективное - бог весть, но имеется.
        1. +7
          3 декабря 2025 08:24
          Цитата: Владимир_2У
          Как оказалось на лодках есть оборудование для постоянного размагничивания
          Оборудование занимает дополнительное место и увеличивает величину водоизмещения лодки, да еще и требует дополнительного персонала. Я ни разу не моряк, но титановый корпус представляется мне более эффективным именно для такого вида оружия...
          1. +3
            3 декабря 2025 08:26
            Цитата: Luminman
            Оборудование занимает дополнительное место и увеличивает величину водоизмещения лодки, да еще и требует дополнительного персонала.

            Не без этого, но для АПЛ масса ничтожна и там автоматика. К тому же корпус корпусом, но ведь помимо него очень много и стального наполнения.

            Цитата: Luminman
            Я ни разу не моряк, но титановый корпус представляется мне более эффективным именно для такого вида оружия...
            Вот ничуть не буду спорит! hi
          2. +2
            3 декабря 2025 14:20
            Из-за технологических особенностей, прочные корпуса ПЛ проектов 945, 945А меньше, чем у аналогичных их классу пл проекта 971. Поэтому 945, 945А проект получились в чисто торпедном варианте, а 971 проект оснащался КРКР "Гранат" при гораздо меньшей стоимости постройки.
            Ещё подмечено, что в титановых корпусах распространение огня идёт более интенсивно.
          3. 0
            4 декабря 2025 13:26
            плюс-минус десяток тонн для ПЛ в 10000 т водоизмещением- это "волосок на левой ягодице" :)
    2. +10
      3 декабря 2025 08:29
      Не иметь возможности и иметь возможность - разные вещи и второе - сильно лучше первого. Будь у американцев вменяемая технология производства титана, может и лодки появились бы? Что до того, хороши ли американские подлодки, так - смотря с чем сравнивать! Если с «Комсомольцем»… Как Вы думаете, что могла сделать «Комсомольцу» самая лучшая из американских подлодок, нырни он от нее на километр? Или «Анчару», идущему узлов на 20 быстрее? Кроме того, титан это не только подлодки, но и авиация с космонавтикой. И в этих областях США имели натуральную зависимость от СССР, они наш титан импортировали?
      1. +6
        3 декабря 2025 08:40
        Цитата: Георгий Томин
        они наш титан импортировали?
        Они импортируют его и сейчас...
      2. -2
        3 декабря 2025 09:21
        Цитата: Георгий Томин
        Как Вы думаете, что могла сделать «Комсомольцу» самая лучшая из американских подлодок, нырни он от нее на километр? Или «Анчару», идущему узлов на 20 быстрее?

        Это придавало им выживаемости в случае угрозы атаки, если на Комсомольце или Анчаре ее зафиксировали. Атаковать на 40 узлах или с глубины 1 км.? На сколько это практично?
        Цитата: Георгий Томин
        роме того, титан это не только подлодки, но и авиация с космонавтикой. И в этих областях США имели натуральную зависимость от СССР

        Mineral Facts and Problems: 1980 Edition
        https://digital.library.unt.edu/ark:/67531/metadc38793/m1/979/
        Стр. 971
        Titanium sponge metal is imported from Japan, the U.S.S.R., the United Kingdom, and Mainland China. During the period 1974-79 total sponge imports amounted to about 17.000 tons, of which 57% was from Japan, 34% from the U.S.S R., and 9% from the United Kingdom.

        The material from the U.S.S.R. is not used in any rotating components in aircraft, since consumers are not permitted to inspect Soviet sponge during production.

        "Материал из СССР не используется в каких-либо вращающихся деталях самолётов, поскольку потребителям не разрешается осматривать советскую губчатую сталь в процессе производства" (перевод гугла).
        Зависимость США от СССР по титановой губке составляла 34%. Это много в общем объеме, необходимо понимать на что он шел.
        На стр. 974 приведена таблица прогноза спроса на титан в 2000 по сравнению с 1978. Больше всего в 1978 г. ушло на изготовление краски, 266 тыс. т., в то время как на авиацию и космонавтику всего 11 тыс.т. из 556 тыс.т.
        1. +5
          3 декабря 2025 11:32
          Так я и написал, что 95 процентов титана идёт на титановые белила...
          1. -3
            4 декабря 2025 03:51
            Цитата: Георгий Томин
            Так я и написал, что 95 процентов титана идёт на титановые белила...

            О какой зависимости авиации тогда идет речь, если на нее выделялось мизер?
        2. +2
          3 декабря 2025 11:33
          А насчёт атаковать с километра... Зачем? А вот уйти от атаки на километровую глубину - можно. Там лодку ничем не достанешь.
          1. +1
            4 декабря 2025 22:02
            У американцев же были торпеды, которые на километр нырять могли, да и советские электрические торпеды.
      3. +1
        4 декабря 2025 13:27
        США - главный импотртер титановых отливо из России. Для "Боинга" в основном- кессон крыла 777 и 787
    3. Ray
      +1
      4 декабря 2025 06:55
      П.С: Танки тоже можно делать из титана, но как то обходятся

      Танки нельзя делать из титана. Насколько я помню, титан горюч.
  2. +5
    3 декабря 2025 03:58
    На флоте, помимо подлодок, из титана стали делать крыльевые устройства, для малых ракетных и противолодочных кораблей на подводных крыльях ВИ более 400 т.. Стальные крылья позволяли строить только боевые катера до 250 т.
    1. -4
      3 декабря 2025 04:26
      Цитата: Владимир_2У
      На флоте, помимо подлодок, из титана стали делать крыльевые устройства, для малых ракетных и противолодочных кораблей на подводных крыльях ВИ более 400 т.. Стальные крылья позволяли строить только боевые катера до 250 т.

      Глупость была несусветная. При необычайно высокой стоимости получали ограниченно годный по мореходности корабль с сомнительными способностями. Противолодочные операции лучше выполняет вертолет, который заведомо быстрее СПК.
      1. +8
        3 декабря 2025 04:40
        Цитата: Дырокол
        Противолодочные операции лучше выполняет вертолет, который заведомо быстрее СПК.

        Глупость ещё большая. Потому что вертолёт эффективен как поисковик в радиусе до 50-75 км. А МПК в прибрежной морской зоне - 200 МИЛЬ, и не радиуса, а удаления от берега.
        1. -3
          3 декабря 2025 04:42
          Цитата: Владимир_2У
          Потому что вертолёт эффективен как поисковик в радиусе до 50-75 км. А МПК в прибрежной морской зоне - 200 МИЛЬ, и не радиуса, а удаления от берега.

          Берете МПК с вертолетом и получаете одно плюс второе. Без всяких глупостей с подводными крыльями.
          1. +6
            3 декабря 2025 04:52
            Цитата: Дырокол
            Берете МПК с вертолетом и получаете одно плюс второе. Без всяких глупостей с подводными крыльями.

            Да что вы говорите. А вас не волнует, что нормальный вертолёт, одна штука, нормально базироваться может на кораблях от килотонны, если эти корабли нормально вооружать и оснащать? Уж не говоря о том, что на МПК не напасёшься ни вертолётов, ни пилотов.
            1. -2
              3 декабря 2025 05:04
              Цитата: Владимир_2У
              А вас не волнует, что нормальный вертолёт, одна штука, нормально базироваться может на кораблях от килотонны

              А менее 1000 т. нет смысла строить МПК, ибо это получится обычный патрульный корабль гонять нарушителей. Для борьбы с ПЛ нужны корабельная ГАС, буксируемая ГАС как минимум, в 500 т. это просто не влезет. И конечно вертолет. Это если планируется реальная противолодочная оборона, а не имитация ее.
              1. +5
                3 декабря 2025 05:12
                Цитата: Дырокол
                Для борьбы с ПЛ нужны корабельная ГАС, буксируемая ГАС как минимум, в 500 т. это просто не влезет.

                Два! Учите матчасть. МПК Сокол был оснащён погружаемой ГАС.

                Цитата: Дырокол
                И конечно вертолет. Это если планируется реальная противолодочная оборона, а не имитация ее.
                И снова два. Один вертолёт на низкоскоростном МПК это и есть имитация ПЛО. Потому что ОДИН и даже два вертолёта не в состоянии обеспечить круглосуточный поиск. как по состоянию матчасти, так и по состоянию экипажа. А ещё есть такая мелочь как запас авиатоплива...
                1. -4
                  3 декабря 2025 06:37
                  Цитата: Владимир_2У
                  МПК Сокол был оснащён погружаемой ГАС

                  И буксироуемой?
                  Цитата: Владимир_2У
                  Потому что ОДИН и даже два вертолёта не в состоянии обеспечить круглосуточный поиск

                  Искать ПЛ одной ГАС или буксируемой ГАС плюс вертолет это одно и то же? У кого шансов обнаружить и уничтожить ПЛ будет?
                  И скажите СПК скорость нужна чтобы гоняться за ПЛ или оперативно выйти в нужный район?
                  1. +3
                    3 декабря 2025 08:05
                    Цитата: Дырокол
                    И буксироуемой?

                    Опускаемой, как и вертолётные, только на порядок более мощной.чем опускаемая вертолётная.

                    Цитата: Дырокол
                    Искать ПЛ одной ГАС или буксируемой ГАС плюс вертолет это одно и то же?
                    Повторю и дополню, надводные МПК малоэффективны против современных подлодок, особенно атомных. И вертолёт, способный выполнять поисковые задачи, способен их выполнять максимум 8 часов в сутки. Т.е. 16 часов эта парочка будет заниматься имитацией, причём и парой, из за разницы в скорости она работать не сможет.
                    . А МПК ПК способен на крыле идти около 500 миль с остановками для прослушивания, вт.ч и активного, моря. И само собой может идти и малым ходом, с прослушиванием.
                    Буксируемые антенны не надо превращать в фетиш. У них например и скорости буксирования не особо большие, и углы прослушивания ограничены и собственно дальность тоже не в разы превосходит сопоставимые по весу опускаемые.
                    Для вашего понимания. Вертолётный поиск эффективен для прикрытия ордера, когда в воздухе одномоментно находятся минимум пара. Потому что АПЛ спокойно может зайти и с тыла.

                    Цитата: Дырокол
                    У кого шансов обнаружить и уничтожить ПЛ будет?
                    У обоих типов шансы есть. Только МПК и сам может жертвой торпеды стать, даже если вертолёт будет на дежурстве, а как уже ясно, но почему то проигнорированно вами, вертолёт в лучшем случае будет в воздухе треть от времени патрулирования. Если к тому времени горючка останется, что вы тоже проигнорировали.

                    Цитата: Дырокол
                    И скажите СПК скорость нужна чтобы гоняться за ПЛ или оперативно выйти в нужный район?
                    А так же как и вертолёту. И для того и для другого. Потому что основной вид поиска для МПК ПК называется ещё и "вертолётным". Только в отличие от вертолёта, СПК может в район выйти и экономическим ходом, и в дрейф тоже может лечь.И в отличие от НК, может оторваться от торпеды. Во всяком случаена испытаниях своя торпеда на него навелась, но не догнала... laughing
                2. +5
                  3 декабря 2025 07:44
                  ... и критичная зависимость от метеоусловий.
                  1. +5
                    3 декабря 2025 08:12
                    Цитата: Illanatol
                    ... и критичная зависимость от метеоусловий.

                    Кстати, да. Причём даже не по условиям применения, а по взлёту/посадке на малый корабль.
                3. +2
                  3 декабря 2025 07:55
                  Цитата: Владимир_2У
                  А ещё есть такая мелочь как запас авиатоплива...
                  Ну и еще вдогонку к мелочам - это Арктика, с ее паковыми льдами и ледовым покровом...
                  1. +1
                    3 декабря 2025 08:07
                    Цитата: Luminman
                    Ну и еще вдогонку к мелочам - это Арктика, с ее паковыми льдами и ледовым покровом...

                    ??? Надводным кораблям такое соседство тоже не в радость... Что уж об СПК говорить.
                    1. +3
                      3 декабря 2025 08:35
                      Цитата: Владимир_2У
                      ??? Надводным кораблям такое соседство тоже не в радость
                      Либо вы меня неправильно поняли, либо я неверно сформулировал свою мысль. Арктика - это именно то самое место, где атомной ПЛ относительно легко оторваться от преследования ее противолодочным кораблем или авиацией противника. Там паковые льды, трущиеся между собой и создающие шумы и значительный ледяной покров, где никакие вертолеты с самолетами и противолодочными кораблями ее не смогут достать.

                      И именно по этой причине все базы атомных ПЛ находятся на Севере, где присутствуют эти самые льды. Для наших лодок - это Кольский полуостров с Камчаткой, для лодок американских - Аляска. Британский подводный флот когда-то был на Оркнеях, где как вы тоже понимаете нет ни пальм, ни мулаток, ни золотого песка (где сейчас эти базы - не знаю). Не повезло с географией только Франции и Китаю, но это уже их проблемы...
                      1. +2
                        3 декабря 2025 08:55
                        Цитата: Luminman
                        Арктика - это именно то самое место, где атомной ПЛ относительно легко оторваться от преследования ее противолодочным кораблем или авиацией противника.

                        А какой тогда смысл в подводной лодке, если она не будет выполнять своего главного предназначения - потопления кораблей и судов противника? РПКСН/ПЛАРБ не в счёт.

                        Цитата: Luminman
                        И именно по этой причине все базы атомных ПЛ находятся на Севере, где присутствуют эти самые льды.
                        Нет, не поэтому, а потому что АПЛ применяют только два наших флота: Северный и Тихоокеанский. И обеим базам, особенно Вилючинску, довольно далеко до зоны льдов. Так что чистая география.
                        А у американцев так и вовсе нет баз АПЛ на северах.
    2. 0
      4 декабря 2025 13:28
      Не из титана, из сплавов
      1. 0
        4 декабря 2025 14:10
        Цитата: Bersaglieri
        Не из титана, из сплавов

        Разумеется. Но если в основе сплава титан, вольфрам, уран, неважно - то изделие из него часто описывают как изделие из металла.
  3. +11
    3 декабря 2025 04:14
    Спасибо!

    Какую отрасль не возьми - восхищение нашими старшими поколениями.
    1. +2
      4 декабря 2025 13:29
      "Да, были люди в наше время, не то что нынешнее племя...Богатыри- не вы!" :)
  4. +5
    3 декабря 2025 07:50
    Познавательная статья! Автору - плюс!
  5. +3
    3 декабря 2025 08:24
    Советский титан стал дёшев...
    Злопыхателям СССР на заметку, и либералам которые утверждают, что плановая экономика была не эффективной.
    1. +1
      4 декабря 2025 00:30
      плановая экономика была не эффективной.

      А не надо было план перевыполнять!
      1. 0
        4 декабря 2025 07:47
        А не надо было план перевыполнять!
        Дело не в перевыполнении было. Когда работал ю-туб, была возможность посмотреть фильм про сталинскую экономику опережающего развития и как потом эта экономика была трансформирована с приходом Хрущева и к чему это в дальнейшем привело.
        1. 0
          4 декабря 2025 10:50
          Дело не в перевыполнении было.

          Именно в перевыполнении! Сделал больше дуршлагов - извёл самолёт.
          1. 0
            4 декабря 2025 11:32
            Кирилл)
            Я Вам предложил(если у Вас имеется такая возможность) найти фильм о плановой экономике СССР, там очень популярно и подробно рассказывают как и на каком этапе происходила деградация системы. То о чём Вы пишите произошло уже с приходом к власти Хрущева и упразднением Госснаба.
            1. 0
              4 декабря 2025 11:46
              То о чём Вы пишите произошло уже с приходом к власти Хрущева и упразднением Госснаба.

              То есть, Вы согласны с тем, что перевыполнение плана разрушает плановую экономику?
              1. 0
                4 декабря 2025 13:00
                То есть, Вы согласны с тем, что перевыполнение плана разрушает плановую экономику?
                Встречный вопрос: а рыночную экономику перевыполнение плана не разрушает?
                1. 0
                  4 декабря 2025 15:17
                  Встречный вопрос: а рыночную экономику перевыполнение плана не разрушает?

                  Разрушает. Разрушает план продаж... Манагеры продажные, в погоне за личными бонусами, идут на различные ухищрения: "запутки" с характеристиками (нагреватель выдаёт 150 Вт, а потребляет 50 Вт), консигнации (отсрочка платежа) и прочее..
                  Что губит производство. Продукции уже нет, а материалов закупить ещё не на что. Производственные резервы - балласт для оптимизаторов. Доля рекламы и юридических расходов в цене товара растут. А продажнику - плюшка.
                  1. 0
                    4 декабря 2025 15:20
                    Вот для того, чтобы не разрушать экономику и придумали планирование, перекосы ни где не нужны и приводят отлаженную систему к хаосу. Выгоду от перекосов получают одни, а проблемы и головную боль другие.
  6. -1
    3 декабря 2025 08:37
    Цитата: Георгий Томин
    И в этих областях США имели натуральную зависимость от СССР, они наш титан импортировали?


    Да. Напрямую не могли, через посредников. И SR-71, которым янки так гордятся, имел в своем корпусе наш титан! Поскольку наш титан - самый титанистый титан в мире!
  7. +5
    3 декабря 2025 08:42
    Цитата: Luminman
    Я ни разу не моряк, но титановый корпус представляется мне более эффективным именно для такого вида оружия...


    В общем - да. Титан легче и прочнее даже качественной стали. Есть, конечно, свои недостатки. Стальные детали активно корродируют при длительном контакте с титаном.
  8. +6
    3 декабря 2025 08:42
    Добротная статья, спасибо.

    У меня часы их титана, уже 25 лет, как новые-легкие и прочные
  9. +2
    3 декабря 2025 08:49
    Евросоюз пытался, но стала на дыбы компания «Эйрбас» и Корпорация ВСМПО-АВИСМА в санкционные списки не попала — 60 процентов титана европейцы получают из России.

    То есть они нам режут обслуживание своих самолетов и поставку запчастей, а мы им (как ни в чем не бывало) поставляем титан?
  10. +3
    3 декабря 2025 09:26
    На днях прочел статью - почему не делают корпуса кораблей из нержавейки. Подозреваю, и к титану относится, схоже. Имхо, поэтому и США не делали.
    1)дороже обычного в производстве раз в 5-10. 2) тоже самое с ремонтом. 3) хуже или просто отличается от давно оптимизированного корабельного металла по пластичности, сопротивлению на изгиб и т.п.(видимо ,превосходя в прочности и др.).

    имхо, поэтому при массовости флота в США - и не делали. И так цены дорогие, валютные, а еще и из титана?

    В СССР сошлось много факторов. 1) успехи в обработке (до сих пор продаем в США по дешевке ,а уж до 14 года...) 2) хорошие месторождения на Украине (вспомним причины СВО). 3) меньшую оглядку на цену изделий (и другие факторы)

    Дэвэл, как говорится, в деталях...
  11. +3
    3 декабря 2025 10:16
    "Первой серией титановых подлодок стал проект 700/705 «Лира», эти лодки с реактором на жидкометаллическом теплоносителе могли идти под водой со скоростью 41 узел. Дальше — больше: подлодка проекта 661 «Анчар» поставила непобитый до сих пор рекорд скорости: 44,7 узла."
    Уважаемый автор! "Золотую рыбку", К-222 пр. 661"Анчар", вывели из цеха и спустили на воду 21 декабря 1968 года, освободив место на сапеле для официально заложенной 29.12.1967 года К-123 - первой из АПЛ пр. 705 "Лира". Понятно, что раскрой металла и сварку "кусочка" корабля, на который закладную доску прикрепили, начали раньше... В Ленинграде первую "Лиру" К-64 официально заложили в июне 1968 года.
    Установил в 1970 году рекорд хода под водой "Анчар", а у К-64 начались проблемы с первым контуром реактора ещё на испытаниях, скорость ей ограничили, стала она, вскоре, "самой длинной АПЛ в мире, нос - в Ленинграде, корма - в Северодвинске на "Звёздочке" фонит".
    1. 0
      4 декабря 2025 12:53
      Ага, первая "Лира" ущла в док на замену реактора, бо закристаллизовался ЖМТ
  12. +2
    3 декабря 2025 11:03
    Спасибо за интересный материал. "Крупнейший в мире производитель титана — российская «ВСМПО-Ависма» изучает возможность добычи сырья в России. Ранее корпорация закупала его на Украине, сейчас поставки идут из африканских стран и Вьетнама..." Была новость в 22 году, про возможность разработки месторождения Центральное в Тамбовской области. Т.е. сырье импортное получается...
    1. +1
      4 декабря 2025 12:50
      Сттранно, ЕМНИП, в Якутии есть месторождения ильменита богатые- почему не разрабатывают?
  13. +3
    3 декабря 2025 11:08
    Тут еще момент цены. Сталь за 1 кг 0,8...1,2 доллара, титан - 30...50.
    1. +1
      4 декабря 2025 12:51
      Да, очень дорог. Сплавы дешевле- но ненамного (с учетом стоимости плавки).
  14. +2
    3 декабря 2025 12:15
    Невозможно не упомянуть этого красавца. Титан, как он есть: Сухой Т-4 ("100")
  15. +3
    3 декабря 2025 12:17
    Среди недостатков материала не упоминалась ещё такая страшная вещь, как "титановый пожар".
    Может, кто из специалистов распишет?
  16. +3
    3 декабря 2025 12:47
    Уточнение: "Анчар" начали строить на несколько лет раньше "Лиры"
  17. +3
    3 декабря 2025 12:50
    И не упомнуто, что титатовые детали надобно сваривать в атмосфере инертного газа (аргон, обычно- бо самый дешевый). "Аргоновоые боксы" - это должна быть отдельная история, бо построить подобное сооружение для сварки деталей весом в десятки и сотни тонн и соответсвующих габаритов- та еще история.
  18. +2
    3 декабря 2025 17:09
    Титановые подлодки прозвали золотыми рыбками...Это произошло по многим причинам, но есть такая информация:
    В инженерии выбор материала — это не просто решение «что прочнее». Это комплексная задача, в которой учитываются температура, нагрузка, срок службы, циклические воздействия, свариваемость, стоимость и обрабатываемость. Применительно к титану всё это означает: несмотря на выдающуюся удельную прочность (до 1100 МПа при плотности 4,5 г/см³) и коррозионную стойкость, он подходит далеко не для всех задач.
    В турбомашинах, гиперзвуковых аппаратах, энергетике и оборонной технике материалы работают в условиях, где температура достигает 800–1300 °C, накапливаются циклы усталости, возникают тепловые деформации, интенсивная ползучесть и термоокисление. Титан перестаёт быть оптимальным уже при ~600 °C.
    Вот почему на смену ему приходят инженерные суперсплавы нового поколения. Эти материалы не только прочнее титана при высоких температурах, но и обеспечивают стабильность формы, стойкость к микротрещинам, минимальные термодеформации, а главное — предсказуемость поведения под нагрузкой. А для инженера это ключевой критерий.

    Поэтому подлодки из титановых сплавов будут востребованы...
  19. +6
    3 декабря 2025 17:44
    С титаном и его сплавами не все так просто. В частности в выражении (цитата из статьи) "прекрасно режется и варится в условиях космического вакуума" ключевое слово не "прекрасно", а "в вакууме".
    Есть у его сплавов и специфические особенности (сорри, не буду уточнять какие) которые сильно осложняют его широкое применение.
    Как самодельщик могу добавить, что обработка титана, особенно сверление, весьма малоприятное занятие. Даже не знаю, что сверлить хуже, титан, нержавейку или маломагнитные стали.
    Дорогими изделия из титана делает не столько стоимость самого металла, сколько сложные технологии производства. Сварка титановых сплавов это и вовсе целая и весьма отдельная история.
    Титан не окисляется? Да.
    НО!!! Слышали наверное, особенно те, у кого есть флотский опыт о протекторной защите корпусов судов?
    Как правило это такие алюминиевые чушки, которые навариваются в подводной части. Они защищают остальной корпус, но при этом разрушаются сами. Электрохимическая коррозия.
    Так вот, титан - сам вполне себе протектор. Он активнее стали и сильно. Настолько, что нельзя ставить рядом на стоянке титановую АПЛ и стальное судно. Стальное будет сожрано нафиг...
    Даже с причальными стенками для них приходится мудрить.
    Есть и плюсы - по идее титановый корпус практически вечен. Правда остается вопрос, насколько экономически целесообразна модернизация морально устаревшей АПЛ. Корпус то целенький, а вот начинку поменять как? На что? А как совместить?
    Ох и не просто с титаном все...
    1. +1
      3 декабря 2025 19:43
      работал в "золотые" сантехником... медь идеальный вариант под воду, но! Вернее 2 "но" wink цена и "гальванопара"
    2. 0
      4 декабря 2025 12:48
      Совершенно верно! Титан- он хитрый :)
  20. +1
    4 декабря 2025 06:38
    Из авторской (+) статьи на ВО: "Советский титан стал дёшев... "
    Ну и далее в комментариях полемика про ПЛ США ), а их качество и количество ведь нормальное без применения титана. Увы.
    Мы (СССР, РФ) действительно освоили получение, обработку титана лучше многих, но ПЛ титановые не стали массовыми.
    1. 0
      4 декабря 2025 12:48
      Дорогое производство. "Аргоновые павильоны" - та еще затея.
  21. 0
    4 декабря 2025 11:01
    Спасибо,очень интересная статья про историю и развитие технологии получения титана.
  22. 0
    4 декабря 2025 11:07
    Ещё бы была статья по корабельным сталям,особенно для ПЛ/АПЛ,вот где можно сравнить титан и сталь,в плане стоимости и технологии.
    1. 0
      4 декабря 2025 19:05
      При сопоставимых характеристиках двухкорпусные лодки "матрешки" всегда тяжелее чем однокорпусные и с этим ничего нельзя поделать , так как 2 больше чем 1 , и даже применение титана кардинально не меняет картины , безусловно титан имеет много плюсов , однако для прочных сфер глубоководных аппаратов Мир была выбрана мартенситостареющая сталь