«Не договорились»: США не удалось заставить Украину вывести войска с Донбасса

Соединенным Штатам не удалось продавить Украину на вчерашних переговорах, встреча завершилась без принятия окончательных договоренностей. Об этом заявил госсекретарь США Марко Рубио.

Украинская и американская делегации накануне провели два раунда переговоров, но прийти к общему знаменателю так и не смогли. Основные разногласия были в вопросе вывода украинской армии с территории Донбасса, они и остались. Киев категорически отказался выполнять это условие, даже несмотря на давление США.

Вышедший после встречи к журналистам Марко Рубио заявил, что встреча была «достаточно продуктивной», но впереди еще «много работы». По его словам, необходимо к переговорам подключить и «другую сторону», т. е. Россию.

Сегодняшняя встреча с украинцами была достаточно продуктивной. Нам еще есть над чем работать.

Тем не менее спецпредставитель Трампа Стив Уиткофф вылетает в Москву, 2 декабря его должен принять Владимир Путин. Американец привезет проект плана с украинскими и европейскими правками, далее наши будут смотреть, что там в итоге получилось, и вносить свои коррективы. Процесс не быстрый, всё только начинается.

Глава украинской делегации Рустем Умеров по итогам переговоров заявил про «ощутимый прогресс на пути к установлению справедливого мира». Однако в подробности вдаваться не стал.

Comments

[Владимир Владимирович Воронцов]

❝ США не удалось заставить Украину вывести войска с Донбасса » ❞ —

— « Покинут ВСУ занятые территории - прекратим огонь, нет - выбьем силой » © ...

[ZovSailor]

Владимир Владимирович Воронцов
Сегодня, 06:11
Покинут ВСУ занятые территории - прекратим огонь, нет - выбьем силой

В Москву везут кота в мешке, зато на поле боя ясная картина: с земель российских не уйдут, то по-плохому выбьем силой.

[bayard]

Цитата: ZovSailor

В Москву везут кота в мешке

У Москвы должен быть свой Встречный План - с чёткой фиксацией пунктов о уступке и признании Донбасса , Крыма , Херсонской и Запорожской областей за Россией и зона вывода ВСУ и передача под контроль РФ всего Левобережья (включая Сумскую , Харьковскую , Черниговскую обл.) , а так же Николаевской и Одесской областей - как зону демилитаризации ВСУ с передачей под контроль ВС РФ .
В целях обеспечения безопасности территории РФ .
А так же (это ультиматум европам) - снятие с РФ всех санкций , разблокирование всех активов , возвращение всей собственности , компенсация нанесённого ущерба в полном объёме с премией , компенсация всей полноты ущерба и утраченной прибыли от взрыва Северных потоков с Премией . Демилитаризация НАТО до предельно допустимого минимума . Законодательное закрепление в конституциях всех стран Европы чинить какой-либо вред России , в каких бы то ни было формах и проявлениях ... с суровой ответственностью Уголовного Характера .
Платить и Каяться .
Каяться и Платить .
На коленях и со скорбными лицами .

[Alex777]

Цитата: bayard

У Москвы должен быть свой Встречный План

А зачем нам сейчас какой-то План?
Нам еще Одессу освобождать надо.

[bayard]

Цитата: Alex777

А зачем нам сейчас какой-то План?

А поговорить ?
Вот и темы для разговора готовы - у вас свои хотелки , у нас свои планы и пожелания , давайте будем ... Говорить .
А армии пусть воюют .

Цитата: Alex777

Нам еще Одессу освобождать надо.

Да . А под Разговоры дипломатов воюется легче , уверенней как то . Особенно если темы для разговоров у дипломатов - Правильные .

[Alex777]

Цитата: bayard

Вот и темы для разговора готовы - у вас свои хотелки , у нас свои

Насколько я понимаю, в Анкоридже все обсудили.
Но на 404 все еще живы их распильные иллюзии.
И воюющие патриоты без войны жить разучились.
Хотя самые прозорливые уже начали разбегаться.

[bayard]

Цитата: Alex777

Насколько я понимаю, в Анкоридже все обсудили.

Думаю да - принуждение Евроы+ к миру .
Чем дольше будут упираться тем будет им больней .

[домохозяйка]

мне кажется, наоборот. Под наши успешные действия на фронтах нашим дипломатам и разговаривать легче.

[bayard]

Цитата: домохозяйка

. Под наши успешные действия на фронтах нашим дипломатам и разговаривать легче.

Это синергия - взаимоусиление процесса .

[Russia2014]

..да кто же "им"даст свой план иметь.....!(

[bayard]

Имеющим не нужно где-то брать и тем более у кого-то спрашивать разрешения .
Разговоры разговаривать не мешки с цементом грузить , этим можно заниматься Долго .
Очень Долго .

[Александр_K]

У Москвы должен быть свой Встречный План

У Москвы должна быть память о Минских соглашениях, договорах ПРО, РСМД и прочих, бомбардировках Югославии, Катара недавно и Ирана. Поэтому никакой конкретики и реального плана, а то не ровен час, договорятся. Надо так говорить, чтобы ничего не сказать. У украинской делегации можно этому поучиться, молодцы. Это все равно что играть с шулерами в карты, а потом всем жаловаться что опять обманули, снова кинули. Так то можно бы пожалеть, обнять и поплакать, если бы не проигранное состояние, в данном случае - народное достояние.

[bayard]

Цитата: Александр_K

У Москвы должна быть память о Минских соглашениях, договорах ПРО, РСМД и прочих

Я думаю там помнят всё .
Политика - искуство возможного . При заключении прежних договоров наши возможности были крайне ограничены , так что это не из за "доверчивости" было . Сегодня мы в сильной позиции на поле боя и не имея внешних долгов легко можем решить проблему с финансированием всех своих программ просто проведя ту реформу , которую начали , но не смогли (из за ультиматума и угрозы войной) но не смогли реализовать . Сейчас мы уже обладаем должной мерой устойчивости в военном плане , имеем собственную расчётную систему и успешно торгуем вне доллара . Сегодня мы можем разговаривать уже куда более жестко , твёрдо и убедительно .
Хотелки Англии и европ , и даже хотелки Трампа , это ИХ хотелки . А нам необходимо формулировать встречные требования и условия . Жестко , твёрдо , убедительно .
Нет ?
Да мы и не расчитывали что вы согласитесь . Мы ещё повоюем , а вы ещё подумайте . Но следующий раз наши условия будут хуже .
И пусть себе обнимаются и плачут в жилетки .
Я ровно год назад предсказал как будут развиваться события , как будет действовать Трамп , и как будем действовать мы . Именно так всё и происходило . Разве что нашего продвижения за год я большего обещал . Ну да перемалыванием ресурса противника с очень хорошим балансом для себя лучше действительно так . Тратя собственные силы по минимуму , но получая максимальный результат в "перемалывании" л\с и техники .
Давров же сказал , отвечая на вопрос о Анкоридже - мы свои договорённости выполняем , пусть выполняет свои . Вот - НАБУ в б\У уже выполняет . Посмотрим как пойдёт . Но трамп же сказал , что мешать нам не будет и обещал посмотреть что будет через пол года . Когда год назад избрался - тоже сказал что посмотрим через пол года . Мне нравится его подход . И то как и что он с европами делает - тоже нравится .
А войну за нас никто не выиграет . Тут уж нам стараться .

[Alex777]

Цитата: bayard

А войну за нас никто не выиграет . Тут уж нам стараться .

Все так. Еще остался вопрос с мобилизацией.
При каких условиях будет принято решение?

[bayard]

С этим сложней - опять как осенью 2022 г. может повториться .
Во первых у РФ должен быть глубоко и тщательно продуманный , просчитанный и полностью обеспеченный Мобилизационный План . Во вторых должен быть налажен тщательный учёт всех резервистов - отслуживших срочную службу и имеющих ВУС , дабы не призывать неподготовленные , в т.ч. и морально людей . А для расширения этой базы (резервистов) надо бы увеличить срок срочной службы хотя бы до двух , а лучше до трёх лет . Об этом уже не раз писал - о необходимости переходить на преимущественно призывную Армию со сроком службу 3 года - это и должный уровень профессионализма обеспечит , и качественный резерв для Мобилизации при надобности , и качество самих военнослужащих повысит , ибо в мирное время на контракт шли только неудачники , в жизни не устроившиеся . А таких к сложной технике подпускать нельзя . Возвращаться надо к проверенным советским нормам - когда служба была 3 года (а на Флоте - 5 лет) , когда проблем с призывом из резерва в принципе не стояло , как и с качеством подготовки л\с .
Как сейчас поступят ... да кто их знает ... У нас для призыва по мобилизации скажем хотя-бы ещё 1 млн. бойцов ... что-то есть ? Обмундирование , экипировка , вооружение снаряжение , боевая техника , транспорт , места дислокации (военные городки со всей инфраструктурой) , полигоны , учебные центры , командные кадры (!!) ?
И готова ли к этому Экономика при существующей Финансовой и Банковской Системе ?
Если у нас сейчас в Зоне СВО порядка 700 000 штыков , да в резерве для оной вне этой зоны ещё порядка 300 000 , то нам на сегодня необходимо ещё порядка 500 000 свежих штыков . А для надёжного прикрытия\усиления других направлений - 1 000 000 . Есть у нас такая возможность ? Деньги и вышеперечисленные условия ?
Можно конечно товарища Ким Чен Ына попросить поучаствовать добровольцами в 300 000 - 500 000 штыков ... Это много , очень много .
А можно усилив группировку на те же самые 300 000 штыков+ просто продолжать массированно давить растягивая ВСУ на все фронта и направления . А так же выкупить у Китая ВСЕ выпускаемые там агро-дроны (тяжелые "Бабы-Яги") и устроить тотальный кошмар , выбивая всё на глубину 30-50 км. , а новыми ФАБ с УМПК и двигателем крушить тылы . Но МАССИРОВАННО . И бить на Киев ! На Чернигов ! В голову чёрту рогатому . В самое его темя . Навязав как гланое направление киевско-черниговское вытянуть туда все резервы , с юга обложить и поставить под удары Днепропетровск и Запорожье (именно так в порядке приоритетов) и выходить на них именно с юга , а не с востока . Активизировать славянско-краматорское и харьковское направление . И когда они будут уже задыхаться и сыпаться втянув последние резервы - форсировать Днепр и отсечь всё Причерноморье - Одесса , Николаев , вплоть до Винницы . И всё у них рухнет .
И сделать всё это можно довольно быстро . Только качественное планирование и ресурс .

Главное чтоб наши умники из башен с англами не стали якшаться\договариваться . Англию только топить . Помните как в "Коньке Горбунке" про Чудо-Юдо-Рыбу ?
Но как можно воевать , когда тылу Такое творится ??
Надо бы подчистить Тыл .

[Alex777]

Цитата: bayard

С этим сложней - опять как осенью 2022 г. может повториться

Нет. Так уныло и тупо как в 2022 уже не будет.

Цитата: bayard

должен быть налажен тщательный учёт всех резервистов - отслуживших срочную службу и имеющих ВУС

Теоретические пожелания это хорошо, но по тому, что рассказывают товарищи с ЛБС, МО берут добровольцев и всех направляют в штурмы. Невзирая на ВУС.

Цитата: bayard

для расширения этой базы (резервистов) надо бы увеличить срок срочной службы хотя бы до двух , а лучше до трёх лет

Это просто не реально. Экономике не хватает рабочих рук.

Цитата: bayard

Можно конечно товарища Ким Чен Ына попросить поучаствовать добровольцами

Полагаю, что это тоже не реально.
Мы же претендуем на статус великой державы.
Поэтому победы должны добывать сами.

Цитата: bayard

А можно усилив группировку на те же самые 300 000 штыков+ просто продолжать массированно давить

Насколько я в курсе, резервы есть и они заметно больше 300 тыс.
Еще есть давно известное сокрытие данных о потерях на местах. Не комиссуют тяжело раненых, лишь бы численность личного состава на бумаге поддерживать.
Как от этой практики избавиться мне не ведомо. Это к Герасимову вопрос. Его кадры доклады пишут.
Полагаю, что искажение реальной картины численности ЛС приводит к целому ряду печальных последствий (медленное продвижение в наступлении, запаздывание с вводом резервов и тп).

Цитата: bayard

А так же выкупить у Китая ВСЕ выпускаемые там агро-дроны (тяжелые "Бабы-Яги") и устроить тотальный кошмар

Нереально. Нет у нас столько дроноводов.

Цитата: bayard

И бить на Киев ! На Чернигов ! В голову чёрту рогатому

Мне направление на Одессу больше нравится, но на Киев тоже с вами согласен.

Цитата: bayard

И когда они будут уже задыхаться и сыпаться втянув последние резервы - форсировать Днепр и отсечь всё Причерноморье - Одесса , Николаев , вплоть до Винницы

Как выше я писал, наши подразделения тоже задыхаются. Меньше половины от штатного списка в строю у моих знакомых. Увы.
Брать Харьков и выходить на Винницу нужна 2-2,5 млн армия. Ее пока нет. Поэтому я про мобилизацию и упомянул. Минимум еще 500 тыс бойцов нужно.

[bayard]

Цитата: Alex777

Так уныло и тупо как в 2022 уже не будет.

Так уныло уже не будет , а как ? Как будет ? С производств народ брать ? От бизнеса отрывать ? Оптимальным остаётся по прежнему - добровольный призыв на контракт . Так хоть остальные разбкгаться не станут , трагедий для семей меньше когда люди по своей воле идут .

Цитата: Alex777

МО берут добровольцев и всех направляют в штурмы. Невзирая на ВУС.

Восполняют потери . Так продолжать - всех инициативных мужиков изведём .

Цитата: Alex777

Это просто не реально. Экономике не хватает рабочих рук.

Во первых призыву подлежат молодые люди , которые на производства идут неохотно . Кроме того - это призывная Армия , но не поголовный призыв с всеобщей воинской обязанностью - призыв на конкурсной основе или по жребию . По демобилизации - право на бесплатное получение высшего образования с выплатой стипендии в течении 3 лет , преференции с поступлением на государственную службу . Но Армия должна быть призывной . Экономика не просто выдержит , она будет получать закалённых воинской службой молодых мужчин с многими полезными навыками и полученными профессиями .

Цитата: Alex777

Насколько я в курсе, резервы есть и они заметно больше 300 тыс.

Общие резервы конечно больше , я про резервы для Зоны СВО вне Зоны СВО . Но эти резервы нам для западного стратегического направления нужны и не только .

Цитата: Alex777

Нереально. Нет у нас столько дроноводов.

Готовить , стимулировать за уничтоженные боевые единицы , сделать это популярным . К тому же китайские сельскохозяйственные дроны большой грузоподъёмности могут работать сбросами и уничтожать за вылет гораздо больше целей чем один камикадзе .

Цитата: Alex777

Мне направление на Одессу больше нравится, но на Киев тоже с вами согласен.

Если ударим концентрированно на Киев и Чернигов - вытянем на то направление все резервы не только с юга , но и с Донбасса , и из под Харькова , со всех направлений , ибо в голову удар самый болезненный и опасный . И вот когда все резервы будут там , нам и на Донбассе (Славянск , Краматорск) , и под Харьковом , и под Днепропетровском с Запорожьем полегчает , и тогда будет самое время форсировать Днепр развивая направление на Одессу через Николаев , на Винницу и Кривой-Рог .

Цитата: Alex777

наши подразделения тоже задыхаются. Меньше половины от штатного списка в строю у моих знакомых. Увы.

Я знаю . Знаю как под Золотым Колодцем за неимением штурмов в бой послали снайперов , и они погибли . И при этом при всём даже нелегитимную верхушку Киева не ликвидируют для дезорганизации управления .

Цитата: Alex777

Брать Харьков и выходить на Винницу нужна 2-2,5 млн армия.

Брать сами эти города в принципе не обязательно , но при развитии наступления на Одессу нужно будет отодвинуть северный фланг на достаточное расстояние для безопасности коммуникаций снабжения . Поэтому там примерно до Винницы надо . Запорожье и Днепропетровск - выходить на дистанцию огня и методично истреблять технику и живую силу противника , держать под огнём , вытягивать туда резервы и в то же время выходить на эти города сга по Правобережью .

Цитата: Alex777

2-2,5 млн армия.

Если речь только о сухопутной и только для зоны СВО , то это нереально . Нужны новые технические решения .

Цитата: Alex777

Поэтому я про мобилизацию и упомянул. Минимум еще 500 тыс бойцов нужно.

Да , примерно столько нужно . Вопрос - деньги на это есть ? Платить готовы ? А если нет то зачем нам такая финансовая система , которая даже во время войны всю кровь экономики в себя высасывает ? Упразднить (лишив лицензии) все банки , включая ЦБ в РФ , весь мужской персонал - мобилизовать в штурма , чтоб хоть какая-то польза от них случилась . И деньги в экономике сразу появятся . И кредиты сразу станут доступны , и инвестиций на развитие будет хватать с избытком , и Промышленность сразу заработает и в разгон пойдёт . Только паразитов устранить , причём сразу - в штурма на перевоспитание без права возврата в профессию . Грефа и Силуанова можно призвать сразу в звании ефрейтора , чтоб не обидно . Флаг в руки , автомат , фляжка с галетами и вперёд - на штурм вражьего опорника .

[Alex777]

Цитата: bayard

Так уныло уже не будет , а как ? Как будет ?

Могу предположить, что мобилизация будет тихушной, ползучей и все же основанной на ВУС.

Цитата: bayard

Оптимальным остаётся по прежнему - добровольный призыв на контракт

Вы не хуже меня знаете, что добровольцев хватает только на всполнение потерь.
Все тюрьмы пустые уже тоже. Хотя это не однозначная мера, как по мне. Офицерам такой контингент контролировать в рамках Устава сложно. Приходится иногда просто обнулять.

Цитата: bayard

Если ударим концентрированно на Киев и Чернигов - вытянем на то направление все резервы не только с юга , но и с Донбасса , и из под Харькова , со всех направлений , ибо в голову удар самый болезненный и опасный .

Теоретически - да. Практически - без мобилизации сил не хватит.

[bayard]

Цитата: Alex777

Практически - без мобилизации сил не хватит.

Если

Цитата: Alex777

мобилизация будет тихушной, ползучей и все же основанной на ВУС.

то вполне возможно . Но по хорошему войну надо заканчивать как можно скорей , но на наших условиях . Передышка и нам нужна .

[Alex777]

Цитата: bayard

Но по хорошему войну надо заканчивать как можно скорей, но на наших условиях. Передышка и нам нужна .

Нам нужен такой результат, чтобы у нормальных не было вопросов на тему - зачем нужно было все это начинать?
Передышки - это точно не тот случай. Трамп же скоро уйдет.
А договариваться о наших условиях с демократами проще не будет. Миллиардеры лучше либералов-политиков на мой взгляд.

[bayard]

Так и я о том - на Наших Условиях . Т.е. привести б\У к полной и безоговорочной Капитуляции . Но и тянуть с этим долго нельзя - европы готовятся к войне и расчитывают что мы к кону СВО выдохнемся и станем для них более удобной целью . У них первый рубеж готовности - 2027 г. , реально и боле-мене - не ранее 2030 г. Нам же перед схваткой с НАТО надо хотя бы 1,5 - 2 года . Так что решать вопрос надо в течении ближайшего полугода .

[Alex777]

Тут Win-Win отметился сообщением:

Все требования США Зеленский принял в обмен на личные гарантии безопасности и неподсудность по экстерриториальному принципу.
Киев готов на все 28 пунктов плана Трампа. Зеленский готовится уйти со своего поста уже в ближайшее время этой зимой. Территориями обмениваться не будут. Украина выведет войска с Донбасса под гарантии США и ввод миротворцев. Подписантом соглашений будет глава Верховной Рады и представитель правительства национального единства, которое начало формироваться под руководством Арахамии.

https://t.me/victorstepanych/6927

[bayard]

Мне подобные сообщения с той стороны тоже попадались . Посмотрим как будет . Но что там за чос о "миротворцах" ? США что-ли введут ? Или европы ? Ну да посмотрим как в Москве переговорят .

[ZovSailor]

bayard
Вчера, 10:59У Москвы должен быть свой Встречный План - с чёткой фиксацией пунктов о уступке и признании Донбасса , Крыма , Херсонской и Запорожской областей за Россией и зона вывода ВСУ и передача под контроль РФ всего Левобережья (включая Сумскую , Харьковскую , Черниговскую обл.) , а так же Николаевской и Одесской областей - как зону демилитаризации ВСУ с передачей под контроль ВС РФ .

Ну, батенька, даже для ВО слишком оптимистические пожелания.
В идеале нельзя оставлять даже огрызка бандерштата без капитуляции и контроля всей территории нашими ВС, силовыми органами,ВГА, кроме Галичины и Прикарпатья, которые с лёгким сердцем могли бы отойти поленьям и мадьярам.
Судя по характеру начала 2022 г. и нынешним положением дел СВО у Кремля предпочтения политического характера, тому как нужны убедительные воздействия обрубить руки милитаризующейся фашистско-нациствующей гейропе, мелко бритам да и матрасникам показать их место в стойле.
Все силы для этого, как и обладание первой армией мира с современным боевым опытом СВО у России имеются, нужна лишь политическая воля и аналитический расчёт, так как в период турбулёнтности зарождения Многополярного мира с Новыми центрами силы неучтённые ошибки чреваты большими неудачами.

[Александр_K]

В том то и дело, что политические интриги в приоритете. Хотели бы победить - давно бы погасили электричество на Украине, остановили жд, морские поставки, да и авто реально прекратить. Установили бы бесполетную зону. Но это если бы была война, а у нас СВО, зерновые сделки и прочее.

[bayard]

Цитата: ZovSailor

В идеале нельзя оставлять даже огрызка бандерштата без капитуляции и контроля всей территории

А Вы внимательней прочитайте . Там наш контроль как раз предусмотрен , но поступенчато , ибо иначе воевать нам ещё долго и нам одни лишь руины и города в щебень достанутся . К тому же это именно повод ждя "разговоров" в которые европы совсем не приглашаются . Разговаривать будем мы и США . Им нужно остановить войну , нам необходимо устранить любую угрозу с этой (нашей) территории на длительную\постоянную перспективу . Вот и тема для разговоров . Европы и б\У в этим соглашаться не будут , потому будем приводить дело к полной и безоговорочной Капитуляции . Путь этот непростой и требует времени , дабы не надорвать сил . У нас не стольк большое население , чтоб изводить лучших мужчин в расцвете сил . Расходовать свои силы надо расчётливо и рационально , с наименьшими потерями и издержками , не подрывая Экономику , не изматывая население . А ему уже и так нелегко , а ангажированная западными ложами вертикаль измывается над Народом новыми налогами , поборами , ограничениями и банковскими ставками . Если банковская система не служит интересам Государства , тем более во время войны , значит она обязана быть Национализирована и служить этим интересам в полной мере и в исчерпывающих масштабах .

Цитата: ZovSailor

Все силы для этого, как и обладание первой армией мира с современным боевым опытом СВО у России имеются, нужна лишь политическая воля и аналитический расчёт,

Предлагаете начать СВО ещё и против НАТО ?
Мы и в Зоне СВО почти 4 года неспешно топчемся . Предлагаете такое же учинить и с НАТО ? Или сразу и решительно "весь Мир в труху" ? Или всё же пусть сами дохнут от экономических и финансовых кризисов , внутренних потрясений и собственных страхов ?
По мне так пусть себе сами . Только не кормить и из клетки не выпускать .
Россия конечно развила с начала СВО свои военные силы и разогнала ВПК , но нам ещё многое предстоит сделать , развить , построить . Не надо торопиться , а то можно не туда успеть .
ВСУ уже капитально обескровлены , страна почти полностью обесточена , американские агенты в НАБУ трясут за коррупцию и расхищение американских средств всю киевскую шайку ... а мы продолжаем двигать свой фронтир , берём новые города и веси , при этом несём потери почти\примерно на порядок меньше противника .
Хотите резко увеличить наши потери ?
Чтоб наши армии пошли уже на штурм больших городов ?
Или лучше всё же обескровив их в боях на фронтире принудить к безоговорочной Капитуляции ?
Нам своих людей БЕРЕЧЬ надо . Не так много нас осталось , а "бабы" новых ... рожают без особого рвения , без охоты , без огонька , когда "семеро по лавкам" . Откуда солдат брать предлагаете ? Когда у нас в большинстве семей по одному сыну ? Кому будет род продолжать ? Сперва Народ на "макарошках" держали , чтобы "бабы" не рожали , а теперь солдат им подавай ?
Пока власть не повернётся к Народу лицом , и не изобразит на нём хоть что-то приличное и привлекательное ... всё так и будет держаться - на "энтузиастах" .
Если это "не твой народ" - УЙДИ . Уйди к своему народу , каким бы он ни был . Если "элита" себя частью народа не считает , пусть защищает себя сама . Вон у нас сколько чиновников развелось - в два раза больше чем во всём СССР было . Так что нечего штаны просиживать и "жить в кайф" , получил привилегии - отрабатывай . На фронте . Ибо так уж изначала повелось что аристократия и дворянство , это были именно ВОЕННЫЕ СОСЛОВИЯ , и за все свои привилегии имели Главную Привилегию - ПЕРВЫМИ УМЕРЕТЬ НА ВОЙНЕ . Вот за это право УМИРАТЬ НА ВОЙНЕ они свои привилегии в мирной жизни и имели . И пока они именно служили и умирали на войнах , их преимущественные права были оправданы и Социальный Договор соблюдался . Но эти то ("новые русские") с себя не только обязательства , но и любую ОТВЕТСТВЕННОСТЬ сняли . А Социальный Договор не скреплённый кровью , пролитой на войне ... как бы и не действителен .
Время ещё есть , война продолжается , чиновников и "новых дворян" у нас полно - вот Вам и ресурс для проведения Мобилизации . Не семей Народа кормильцев отымать , а самим - ручками , ножками , в брониках и касках . И жизнь сразу совсем другими красками заиграет .
Как не костели "проклятый царский режим" , но даже при убогом Глупом царе Николн№2 все дворяне и аристократы ВОЕВАЛИ на ПМВ ! А эти ? Кроме отдельных случаев , которые сесьма похвальны и достойны уважения ... Ну почему бы Грефа не мобилизовать ? Барабанщика Силуанова ? У этого вероятно и ВУС ещё с советских времён имеется . Всех этих депутатов - авторов новых налогов на бедных ? Детей олигархов и чиновников - за привилегии родительские постоять ? Вот когда власть и Народ станут Едиными , тогда и Победим .

[ZovSailor]

bayard
Сегодня, 12:35
Им нужно остановить войну , нам необходимо устранить любую угрозу с этой (нашей) территории на длительную\постоянную перспективу .
Европы и б\У в этим соглашаться не будут , потому будем приводить дело к полной и безоговорочной Капитуляции .

В свете новых тенденций мои замыслы о далёком или не столь далёком ( надеюсь будущем.
1.Переговоры с матрасниками ведутся одновременно с боевыми действиями, подкрепляя дипломатические требования и условия Победителя на поле боя, мелко бриты и гейропа вместе с бандерштатом остаются в меню политического стола.
2. При любом мирном соглашении с пингвинами для безопасности российского народа и государства РФ обязана иметь превалирующий статус серьёзных силовых аргументов для поддержки мирного договора, помня, любой договор с джентльменами нынче не будет исполняться на примере последнего замирения по Газе.
3. В силу давних и нынешних противоречий между матрасниками, мелко бритами и гейропой продвигать интересы РФ, не исключая политического развала ЕС, ЕК и мелко британии и ослабления территории за Атлантической лужей.
4. Потомкам сегодняшних россиян придётся строить отношения с гейропой, ведь по словам, приписываемым И. Сталину - Гитлеры приходят и уходят, а народы остаются.
Уже отмечены позывы некоторых анонимных стран гейропы в кулуарных разговорах с главой делегации РФ на последнем саммите 20-цатки в ЮАР М.Орешкиным.
Дальше будут в очереди, расталкивая других локтями.
Ничего личного, только бизнес. Все знают, Россия- щедрая душа, но дружить прагматично, сначала исходя из собственных интересов.
5. По экономической ситуёвине, иначе слова не подберёшь, тяжёлое наследие Гайдара-Чубайса и прочих сислибов, находящихся до сих пор на высоких должностях.
Кремль обладает прерогативой выбора в период СВО, хотя без ощутимых рывков при сегодняшнем состоянии ещё долго придётся выбираться из трясины.
Слава Богу, после распада СССР и прихватизаций при ЕБН и после удалось поднять страну с колен и вернуть в ведущую десятку планеты.

Предлагаете начать СВО ещё и против НАТО ?

1.Об одновременном ведении БД с НАТО не надо речи быть не может, хотя в этом ( ограниченная война в гейропе ) заинтересованы мелко бриты, как и в ПМВ и ВОВ, являясь выгодоприобретателями вместе с матрасниками.
2. СВО и Победа ВС РФ как раз и должны послужить триггером в запуске центробежных процессов в гейропе, здесь и потребуется очень продуманная российская высоко эшелонированная политика и дипломатия, чтобы на войне, как на войне - Падающего подтолкни, упавшего добей без всякого сожаления.
3. Как и предсказывалось ещё в 2022 , много противников установления прочного мира, что будет усиливаться давлением и террористическими актами, что уже происходит атаками на танкеры и мирные объекты РФ, мирных россиян.
Здесь и нужны жёсткие ответы по рукам мелко бритов и гейропы, предупреждая пингвинов о скатывании к ТМВ.
4. А с новыми поколениями россиян необходима продуманная работа, как это было в СССР, что заметно реальностью патриотического воспитания с началом СВО. Как и слова, приписываемые Г. Киссинджеру-Меня сложно назвать поклонником социализма, я западный человек с западным мышлением, но я считаю, что в Советском Союзе действительно рождался новый человек, можно сказать — homo soveticus. Этот человек был на ступень выше нас, и мне жаль, что мы разрушили этот заповедник. Возможно, это наше величайшее преступление.

[Пионер1984]

И естественно никаких 600 тыс ВСУ,максимум 60.

[ОлегEKB]

План России был озвучен Путиным еще летом 2024 года
- вывод ВСУ с территории Российской Федерации
- сокращение численности армии и т.п. до 200 тыс.
- внеблоковый статус Украины
- возможность развития русского языка и православия на территории Украины
по моему он пока не менялся

[bayard]

Цитата: ОлегEKB

План России был озвучен Путиным еще летом 2024 года

Ну он же сказал тогда - следующее предложение будет хуже .
Время прошло , условия меняются .

[LIONnvrsk]

Цитата: Владимир Владимирович Воронцов

© ...

"Войска Украины уйдут .. из занимаемых ими территорий, вот тогда и прекратятся боевые действия.Не уйдут, мы добъемся этого вооруженным путём." (с)

[rocket757]

«Не договорились»:

Вопрос... а спрашивать, вроде и нечего, пока по крайне мере, бум посмотреть как дела у них дальше пойдут.

[ваш вср 66-67]

Цитата: rocket757

Не договорились

2 декабря его должен принять Владимир Путин. Американец привезет проект плана с украинскими и европейскими правками,

А ВВП уже сказал на все их правки :
- Выбьем силой!

[Zyablicev43]

Внезапное появление из НАБУ записи дележки с каркающим говорком ,и все решится очень быстро.

[Гардамир]

В реальной жизни, людей. которые говорят. но не держат обещаний, как минимум не уважают.

[Naum_2]

Небольшое дополнение. "В реальной жизни людей, которые говорят" и обещают, "но не держат обещаний, как минимум не уважают".

[Дедок]

В реальной жизни, людей. которые говорят. но не держат обещаний, как минимум не уважают.

в реальной жизни - это простые люди, живущие среди таких как они...
а здесь...
одни небожители, и нормы прописанные в Библии - им неведомы...

[rocket757]

Кстати, хороший ответ/решение... посмотрим, как оно будет реализовано.

[Alex777]

Цитата: rocket757

а спрашивать, вроде и нечего

Как по мне, Уиткофф завтра может обсудить - через сколько
месяцев и насколько худший план мы 404 предлагать будем.
А еще он может ВВП рассказать, когда Штаты клоуна добьют.

[rocket757]

Все произойдёт так... как произойдёт!
Тогда будет тема для обсуждения.

[BAI]

Чем больше тянут, ем больше потеряют.
Нам бы в Николаевскую область еще войти

[ВСЗМК]

Давно вошли (Кингбурская коса).

[Тот же ЛЕХА]

Цитата: ВСЗМК

Давно вошли (Кингбурская коса).

Одесса... ключевой момент СВО.
Контроль за нефтяными маршрутами на Черном море должен быть полным у России.

[Konnick]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Цитата: ВСЗМК

Давно вошли (Кингбурская коса).

Одесса... ключевой момент СВО.
Контроль за нефтяными маршрутами на Черном море должен быть полным у России.

Не надо пока брать Харьков, надо брать Одессу в первую очередь и делать коридор в Приднестровье, а затем отрезать окраину от европы. Лишить подпитки

[Дедок]

Не надо пока брать Харьков, надо брать Одессу в первую очередь и делать коридор в Приднестровье, а затем отрезать окраину от европы.

хочется надеяться что это будет так...

[Naum_2]

Ваше мнение абсолютно правильное, и видать для этого чего-то не хватает. Как Вы считаете чего не хватает для контроля за нефтяными маршрутами на Черном море?

[Sondbu-sondbu]

Не хватает мощи Черноморского флота, который ушел от греха подальше в Новороссийск. Выйдет контролировать нефтяные маршруты, будут топить и его вместе с танкерами. Но над всем стоит Господня политическая воля.

[домохозяйка]

Правда - в Новороссийск? А почто тогда на КТК всё время нападают? В Новороссийске!

[MERKATOR-8888]

Договорились договариваться 🤣
Тянут время, как когда то Путин делал.
Говорят Набиуллина в четвертый раз в отставку попросилась из за бюджета.

[Трус]

БК РФ Статья 171. Органы, осуществляющие составление проектов бюджетов
Непосредственное составление проектов бюджетов осуществляют Министерство финансов Российской Федерации, органы управления государственными внебюджетными фондами, финансовые органы субъектов Российской Федерации и муниципальных образований.

Причём тут Набиуллина? Наброс так себе.

[Дедок]

Причём тут Набиуллина?

к ней - претензии - со всех сторон ...
банкиров, производственников, "продованов", экспортеров... и от "простых людей" - граждан...

[Трус]

Складывается впечатление, что у некоторых людей при виде фамилии Набиуллина, отключается мозг.
Я спрашивал, какое отношение имеет Набиуллина к формированию бюджета? И почему она в четвётный раз подаёт в отставку из-за него?

[Дедок]

Я спрашивал, какое отношение имеет Набиуллина к формированию бюджета?

а из чего складывается бюджет страны?
из налогов, а где их взять - если производить при ставке рефинасирования выше 20% невозможно - никто ничего не производит...
снижение ставки с "запретительного уровня" на уровень чуть-чуть меньше это скорее популистская мера: чтобы вновь запустить процесс производства нужно время и деньги...
а деньги все равно - малодоступны...
поэтому мы видим, что налоги повышают на ВСЁ - чтобы компенсировать недополучаемые "оборотные" налоги...
страдают все, но в большей степени - "простые люди"...
я так и написал выше...
это и есть результат работы ЦБ

[Nastia Makarova]

надо просто сократить бюджет а то плитку почти каждый месяц перекладывают

[nik-mazur]

Цитата: Трус

какое отношение имеет Набиуллина к формированию бюджета?

Ещё интереснее, какое отношение имеет наш бюджет к обсуждаемой новости о том, что украинцы не договорились с американцами?
Напоминает анекдот про студента, который любой вопрос сводил к блохам.

[Russia2014]

..она в основном делает то, что ей скажут..!!

[solar]

Центробанк формально не участвует в составлении госбюджета, но он по закону регулирует вопросы денежной эмиссии, без которых никакой бюджет не составить.

[Naum_2]

Да, обе стороны тянут время и для этого есть основания. Мы тянем время по понятным причиным озвученным Путиным. Они же тянут время, чтобы нанести более чувствительный урон России, а также в тщетных попытках остановить дальнейшее продвижение наших войск. Что касается Набиуллиной, то она успешно ранее стимулировала резкий рост инфляции (хорошо уже, что призналась недавно в ошибках, но не указав конкретно в каких) и успешно борется с экономическим ростом ВВП нашей страны. Если уйдет, то туда ей и дорога!!!

[домохозяйка]

Не думаю, что она как личность за всё отвечает. Уйдёт она, найдут такого же кого-то.

[MERKATOR-8888]

ну экономист Липсиц у которого Набиуллина училась считает по другому

[alexputnik17]

По его словам, необходимо к переговорам подключить и «другую сторону», т. е. Россию

Да, ладно?Серьезно?
3-й раунд будет, когда РФ к границам подойдет. Как в "Пираты Карибского моря"... " Переговоры, переговоры.. ".
Эх, со злости, отключил бы их Трамп от своих розеток...

[alexputnik17]

Цитата: MERKATOR-8888

Говорят Набиуллина в четвертый раз в отставку попросилась из за бюджета

Дай Бог.
ВВП всегда готов к переговорам. С серьезным людьми о серьезных вещах.

[Тот же ЛЕХА]

Американец привезет проект плана с украинскими и европейскими правками

Ага...представляю что это будет...Минск 3 или Стамбул...проходили уже.

[Егоза]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Американец привезет проект плана с украинскими и европейскими правками
Ага...представляю что это будет...Минск 3 или Стамбул...проходили уже.

Разговоры, разговоры. Время тянем до упора. Минск со Стамбулом нам не подходят. Посмотрим, может Будапешт подтолкнет, да и то, после праздников.

[alexputnik17]

Подумалось.
Воспитали. Научили.
Накормили, напихали оружия и денег.
И ничего не могут сделать с не братьями...
Где то это уже было? Да? Лет 80 назад.

[sgr291158]

Что и следовало ожидать.

[Андрей Андреев_2]

Армагедоныча надо вызывать, он быстрее Му.му решит вопросы территорий...

[Naum_2]

Армогедонычей много! Какого собираетесь вызвать??? Примечание. Минус я вам не ставил.

[Дедок]

Армагедоныча надо вызывать, он быстрее Му.му решит вопросы территорий...

некоторым необходимо, чтобы о нем все забыли...

[Eug]

А денег не давать не пробовали?

[stankow]

США работают на Россию. Результат этих переговоров в том, что Киев и Бруссель постепенно созревают. Вот например о Крыме уже ни слово. Все решено и принято. Постепенно и с Донбасом, да с Херсоном привыкнут. Нужно однако время. Хоть годы.

[Дедок]

США работают на Россию.

в убыток себе?
не смешите..

[stankow]

Они не намеренно, но так получается.

[Sondbu-sondbu]

И никогда не договорятся, пока одна из воюющих сторон не получит тотального поражения. Значит, если хотим достичь выполнения целей сво, надо забирать Одессу, Харьков, Днепропетровск, приграничье с Курщиной и все левобережье без всяких «согласий» противника и бесполезных переговоров.

[alexputnik17]

Цитата: stankow

США работают на Россию

Работать они будут, если данные разведки и Старлинк хотя бы перекроют. А так, чего им выгодно, то и мутят. То, что словесно они там болтают это не о чём. Юридически (хотя кто сейчас чего соблюдает) для признании территорий достаточно признания одной страной. ВВП может с Кимом обменяться бамажками и все. Может уже обменялись. А так, нам пополам признает нас Запад или нет. Как по мне, лучше не признавал, чтобы в ту сторону никто не смотрел. А то опять потечем.

[Schneeberg]

Цитата: BAI

Нам бы в Николаевскую область еще войти

И в Одесскую тоже!

[Russia2014]

какой то очередной спектакль... украина сама ничего не решает... там все зависит вашингтона.... для чего наши сми так все переворачивают....!?((

[Arnok]

Основные разногласия были в вопросе вывода украинской армии с территории Донбасса

Отдавать Донбасс, как то вообще двигаться к миру, Украина согласится, только когда наши войска будут стоять вокруг Киева.
А этот срок, он увы стремится к бесконечности.
До этого момента никаких "мирных" историй не будет. Ну если только они чонить придумают, чтоб нас на...ть.

[Александр_K]

Любые договоренности будут нарушены, абсолютно любые. Причем в недолгое после переговоров время.

[vkfriendly]

Да кастрюлям сейчас идти на какие либо уступки смерти подобно, Они же и западная пропаганда все уши про жужжали всем, что побеждают и до сих пор врут, а тут такая перемога, плебеи не поймут, да и нацики с кураторами английскими да европейскими то же не дадут.

[юрий Л]

Никакой американец не заставит укрофашиста уйти с оккупированной русской земли. Он намертво по природе своей прилипает к оккупированному.Только Российская армия это может сделать . Почему так обсуждается нашими пропагандистами возможность получения от США части Донбасса?