Флот кораблей-призраков уходит в небытие

24 246 58
Флот кораблей-призраков уходит в небытие

О да, как говаривал незабвенный Попандопуло, пусть и вымышленный персонаж начисто, но мы реально на пороге большого шухера. Вообще стоит жить в эпохе, чтобы узреть вот такое, как целый флот кораблей под гордым американским флагом уйдет в пучину истории и унесет с собой на дно сундуки… Нет, пожалуй, контейнеры с долларами.

Не будем долго тянуть морского кота сами знаете за что: военно-морские силы США объявили о прекращении реализации проблемной программы по созданию фрегатов класса Constellation из-за задержек и значительного превышения бюджета.




Программа по созданию фрегатов класса Constellation (FFG-62) была изначально рассчитана на строительство до 20 кораблей, а общая стоимость программы оценивалась примерно в 22 миллиарда долларов.

24 ноября министр ВМС США Джон Фелан (стальной мужик, надо сказать!) объявил, что ведомство официально прекращает программу Constellation в рамках «стратегического сдвига».


Отмена контракта является частью усилий Пентагона по повышению эффективности расходов, снижению стоимости закупаемой техники и оружия, а также перераспределению ресурсов в масштабах вооружённых сил с упором на ускорение закупок.

«С самого первого дня я ясно дал понять: я не потрачу ни доллара, если это не повысит нашу боеготовность или способность одержать победу, — заявил министр ВМС США Джон Фелан. — Чтобы сдержать это обещание, мы меняем подход к строительству и эксплуатации флота — работаем с промышленностью, чтобы обеспечить преимущество в боевых действиях, начиная со стратегического отказа от программы Constellation».

«Военно-морские силы и наши партнёры из судостроительной отрасли пришли к соглашению о прекращении строительства последних четырёх кораблей этого класса, которое ещё не началось, в интересах военно-морских сил, — сказал Фелан. — Мы высоко ценим вклад судостроителей из Висконсина и Мичигана. Хотя работа над первыми двумя кораблями продолжается, они остаются на рассмотрении в рамках этого стратегического сдвига».

В итоге верфь Fincantieri Marinette Marine в Висконсине продолжит строительство Constellation (FFG-62) и Congress (FFG-63), но откажется от остальных четырёх фрегатов.

Вообще фразу «Я не потрачу ни доллара, если это не повысит нашу готовность или способность побеждать» — эти золотые слова, по идее, должен взять на вооружение каждый военный министр в любой стране.

Министр военно-морских сил Джон К. Фелан вообще интересный человек. Да, он напрочь не военный, но хороший экономист с двумя высшими (в том числе Гарвард) и бывший управляющий компанией Майкла Делла «Dell Technologies», ушедший на вольные хлеба. Известен как устроитель вечеринки, которая принесла Трампу 38 000 000 долларов в предвыборный фонд за один вечер. И когда такой человек начинает наступать на горло тем, кто зарабатывает на поставках флоту, он это делает с пониманием.

Немного истории и денег



После того как была построена последняя удачная серия надводных кораблей для ВМС США (а это, как вы поняли, были эсминцы «Арли Берк»), наступило некое… отупение. Всё, что проектировалось и строилось в плане боевых кораблей, превращалось в «черную дыру», в которую летели миллионы долларов.

Очень сложно было найти точные цифры, но получилось вот такое:

- проект LST (литоральные «Фридом» и «Индепенденс», 32 вместо 60 штук) сожрал более 31 миллиарда долларов;
- на эсминцы типа «Замволт» (3 шт.) было потрачено 22,5 миллиарда долларов;
- на три подводные лодки типа «Сивулф» потрачено 7,3 миллиарда долларов.

Это «всего» 60 миллиардов долларов. Что-то вроде бюджета Венгрии в 2024 году.

Ну и добавляем сюда проект фрегатов «Constellation», на который уже потратили 2,5 миллиарда долларов и которые были потрачены в никуда. И Фелан, который понимает, что если добавить к 2,5 миллиардам все из запланированных 7,6 миллиардов долларов, то будет еще больше расходов и меньше результатов. Экономия 5 миллиардов – это все-таки приличная сумма.

Почему решили отказаться от фрегатов?



Ведь фрегаты класса Constellation, созданные на базе многоцелевых фрегатов Fregata Europea Multi-Missione (FREMM) ВМС Италии, должны были заменить проблемные прибрежные боевые корабли классов «Фридом» и «Индепенденс», которые пошли «на выход».

Однако, чтобы соответствовать более строгим критериям живучести ВМС США, компании Marinette пришлось внести существенные изменения в конструкцию. Реализация программы стала, мягко говоря, головной болью (больше подходит термин «рак мозга»), а ввод в эксплуатацию головного корабля «Constellation», FFG-62, был отложен более чем на 3 года. Изначально его планировали ввести в эксплуатацию в 2026 году, но теперь это произойдёт не раньше 2029 года. Если произойдет.

Поразительно, но на данный момент этот корабль, первый в серии, готов лишь на 10–12%.

Иногда лучше просто спроектировать новый корабль», — сказал в феврале бывший руководитель отдела закупок ВМС Николас Гертен, описывая сложность изменения конфигурации существующего проекта. «Оказывается, изменить чужой проект гораздо сложнее, чем кажется».

Здесь, конечно, можно развести руками и посочувствовать. Более того, по состоянию на апрель 2025 года, когда планировалась сдача корабля, по странному стечению обстоятельств, фрегат ещё не был завершён, хотя строительство корабля шло полным ходом и было завершено примерно на 10%.

Ранее в этом году Управление правительственной отчётности (Government Accountability Office, GAO) опубликовало оценку, согласно которой фрегаты класса Constellation для ВМС США будут весить как минимум на 759 метрических тонн больше, что на 13% превышает предыдущие прогнозы. Здесь надо понимать, что увеличение водоизмещения увеличивает и стоимость, поскольку там целая цепочка условностей.

Незапланированное увеличение веса во время строительства корабля может негативно сказаться на его возможностях. Флот стремится изменить и улучшить первоначальные характеристики корабля в течение запланированного срока его службы. Такие изменения могут как улучшить, так и снизить боеспособность фрегатов, так и ограничить возможности по расширению функционала для противодействия угрозам и сократить запланированный срок службы.

Вопрос в том, что хотели получить на выходе американцы: FREMM или совсем свой проект на базе итальянского. Если говорить начистоту, то по сравнению с первоначальным целевым показателем в 85%, сходство между фрегатами класса Constellation и проектами FREMM в итоге составляет всего около 15%.


Будущее кораблей класса Constellation оказалось под пристальным вниманием в этом году, когда министр обороны США Пит Хегсет приказал военным разработать планы по значительному сокращению расходов на оборону в течение следующих пяти лет. Тогда американская внепартийная организация «Проект по надзору за деятельностью правительства» предложила отменить программу строительства фрегатов.

Последнее решение вызвало неоднозначную реакцию экспертов. Некоторые назвали его давно назревшим смелым шагом, который позволит высвободить средства для других проектов. Некоторые даже размышляли о том, какие альтернативы могли бы рассмотреть ВМС США.

Naval Lookout, известный британский морской ресурс, написал: «Канадский вариант T26 типа River был бы идеальной альтернативой Constellation, но есть сомнения, что США снова обратятся к зарубежным производителям — слишком много высокомерия и коррупции в оборонных закупках США. Неспособность ВМС США за 30 лет разработать успешный новый надводный боевой корабль — очень серьёзная проблема для свободного мира…»

И тут еще Китай…


Соединённые Штаты неоднократно выражали растущую обеспокоенность в связи с быстрым расширением и модернизацией Военно-морских сил Народно-освободительной армии Китая (ВМС НОАК), рассматривая это как самый серьёзный долгосрочный вызов американскому морскому господству со времён окончания холодной войны.

Согласно предыдущим оценкам Пентагона, на вооружении ВМС Народно-освободительной армии Китая находится около 400 кораблей. И каких…


Но проблема-то в том, что угроза этого вызова со стороны Китая существует только в американских головах, но прямым образом лупит по американскому же бюджету ничуть не жестче китайских ракет. Отсюда и «китайская угроза», которая практически полностью сменила «российскую угрозу».


Ну не могут в Америке жить без нависшей над страной угрозы. Не могут — и всё тут. Впрочем, это классика:

«Да как же можно? Ведь висит угроза!
И ничего страшней этой угрозы нет!»
(Александр Башлачев, «Подвиг разведчика», 1984 год)

И, совершенно следуя канонам, американский аналитический центр Center for Strategic and International Studies (CSIS) в своём отчёте за март 2025 года «Корабельные войны — противостояние китайским судостроительным империям двойного назначения» заявил, что к 2030 году у Китая будет флот из 425 кораблей по сравнению с 300 кораблями ВМС США.

Со своей стороны США обеспокоены скорее темпами строительства этих кораблей, чем их совершенством. Хотя ВМС США, по мнению аналитиков (американских), сохраняют качественное превосходство — более подготовленные экипажи, более совершенные системы, — руководство страны встревожено масштабами судостроения в Китае.

«Я не сомневаюсь в наших кораблях и в том, как мы их тренируем и используем. Но количество? Это вызывает беспокойство», — сказал адмирал Джеймс У. Килби, исполняющий обязанности начальника управления военно-морских операций. «Практически все наши судостроительные проекты отстают от графика».

Военно-морской флот Народно-освободительной армии Китая (ВМС НОАК) располагает примерно 50 фрегатами. В основном это современные фрегаты с управляемыми ракетами, такие как класс Type 054A, который составляет основу флота, а также более новые фрегаты класса Type 054B.


Type 054A — это многоцелевая платформа, оптимизированная для противолодочной борьбы, противовоздушной обороны и нанесения ударов по надводным целям. Type 054B отличается улучшенными характеристиками малозаметности и усовершенствованными датчиками.

И то, и другое считается критически важным для обеспечения «обширных морских притязаний» Китая, особенно в Южно-Китайском море. А в случае потенциального конфликта с Тайванем фрегаты будут формировать надводные группы для обеспечения блокады или поддержки десанта, переходя от «обороны вблизи побережья» к «защите вдали от побережья».

В отличие от них, у США нет действующих фрегатов.

Когда речь заходит о ракетных крейсерах и эсминцах, Соединённые Штаты по-прежнему имеют преимущество. Эсминцы, в частности, считаются основой любого военно-морского флота благодаря своей скорости, дальности плавания и многофункциональности.


Однако фрегаты водоизмещением от 4000 до 8000 тонн представляют собой экономически эффективный способ добиться численного превосходства, повысить эффективность распределённых операций и поддерживать высокий темп боевых действий.


Преимущество Китая в области фрегатов и корветов может быть нивелировано доминированием США в области крейсеров и эсминцев, говорится в докладе CSIS под названием «Анализ наращивания военно-морских сил Китая».

Во время Второй мировой войны эти небольшие корабли играли важнейшую роль в качестве радиолокационных дозорных судов, кораблей для защиты флота и сопровождения конвоев, говорится в докладе. В нём также отмечается, что они могут играть аналогичную роль в будущих конфликтах.

В условиях современного конфликта они могут выполнять схожие функции: сражаться с вражескими кораблями в прибрежных водах Индо-Тихоокеанского региона или выполнять другие задачи, которые ещё не предусмотрели военно-морские стратеги. Похоже, ВМС США осознают, что они, возможно, слишком много инвестируют в более крупные крейсеры и эсминцы,
— говорится в докладе.

Похоже, что это действительно так, особенно с учётом того, что, как сообщает USNI 1, морская служба в настоящее время проводит анализ структуры флота, который повлияет на разработку новых систем вооружёнными силами. Однако издание добавило, что ВМС требуется 73 малых надводных боевых корабля.

Здесь всё очень просто: три современных небольших (по сравнению с эсминцем) фрегата несут больше вооружений и способны их применить, создав такой плотный залп, с которым расчеты эсминца могут не справиться. Кроме того, даже в случае поражения одного корабля, два остальных не потеряют боеспособности. Даже полный выход из строя фрегата принесет меньше человеческих и материальных потерь, если сравнивать с эсминцем.

Да, строительство флота фрегатов потребует несколько больше личного состава, но для Китая это вообще не проблема, как вы понимаете. Сегодня эсминец и фрегат — примерно такая же пара, как эсминец и миноносец 80 лет назад. То есть, в принципе, миноносцы, которые были на вооружении многих стран, играли примерно те же роли, что эсминцы (минные постановки, торпедные атаки, противолодочная работа, конвойная служба, аварийно-спасательная), кроме, пожалуй, ПВО, которое на этих кораблях было слабее из-за размеров.

Но размер, как ни странно, не всегда имеет значение. Немецкие миноносцы (их еще называют «торпедными кораблями», а совсем кривые авторы — «торпедными катерами», хотя катер водоизмещением в 1300 тонн — это чудно) Тип 39 были весьма продвинутыми кораблями:

- водоизмещение 1300 тонн;
- скорость хода — 39 узлов;
- дальность хода — 2400 миль;
- РЛС и гидролокатор;
- вооружение: 4 х 105-мм орудия, 2 х 2 х 37-мм автомата, 1 х 4 х 20-мм автомат, 2 х 1 х 20-мм автомата, 2 трехтрубных торпедных аппарата, 4 противолодочных бомбомета и 30-60 мин.


Не эсминец, но с амбициями. Пять таких кораблей, прикрывавшие блокадопрорыватель «Мюнстерланд», в октябре 1943 года в битве при Сент-Иле разогнали британский отряд капитана 1 ранга Фишера, состоявший из легкого крейсера «Харибда» и шести эсминцев. Немцы, явно превосходившие британцев в выучке и владении техникой, потопили торпедами крейсер «Харибда» и засадили два снаряда в эсминец «Лимбурн»: один в торпедный аппарат, второй в пороховой погреб, после чего «Лимбурн» перестал существовать как корабль и после спасения экипажа был добит своими.

В итоге более 500 британских моряков вместе с командиром отряда Фишером погибли. Хороший пример на тему того, когда размер не так уж и важен.

И, казалось бы, вот оно – фрегаты «Созвездие» на смену старым «Арли Беркам» (старые по возрасту, так-то эсминцы вполне себе) – это выход. Но нет, морской министр США Джон Фелан 25 ноября подписывает фрегатам смертный приговор. И военно-морские силы США аннулируют программу строительства фрегатов нового типа Constellation, «чтобы сосредоточиться на новых типах военных кораблей, которые американский флот сможет строить быстрее».

Это, конечно, требует отдельного понимания, но имеем то, что имеем. В первую очередь хотелось бы понять, что вообще за «новые типы кораблей», которые к тому же еще будут строиться быстрее. Но тут вопрос терпения и времени.

А пока что по условиям, согласованным с судостроительной компанией Fincantieri Marinette Marine в Маринетте (штат Висконсин), верфь продолжит строительство для ВМС США двух первых фрегатов FFG 62 Constellation и FFG 63 Congress, но строительство следующих четырех уже законтрактованных ей фрегатов будет отменено.

«Новая «рамочная программа», заявил министр Фелан, «позволяет ВМС США быстрее строить новые типы кораблей и обеспечить боевой потенциал, необходимый нашим военнослужащим, в большем количестве и в более сжатые сроки. Это крайне важно, и я надеюсь, что вскоре смогу поделиться более подробной информацией».

Было бы интересно на самом деле, поскольку в этом лихом карнавале кружатся не только деньги, но и престиж ВМС США. Аннулировать такой заказ — это мощно, но возникает вопрос: а что дальше?


Источник в компании Fincantieri сообщил, что стоимость продолжения работ по первым двум фрегатам плюс компенсационные выплаты, согласованные с правительством США, составят суммарно 3 миллиарда долларов, а кроме того, ВМС США обязались выдать Fincantieri Marinette Marine новые заказы на 2 миллиарда в качестве компенсации.

То есть экономия 4,6 миллиарда и два корабля, с которыми будут думать, куда их запихнуть. Судя по всему, отправят в спецотряд «Неудачники судьбы» к «Замволтам».

В целом общая стоимость программы проектирования и строительства 20 фрегатов для ВМС США должна была составить 19,81 миллиарда долларов. Но что-то пошло не так.

Если первоначально идея взятия готового европейского проекта в качестве основы для фрегатов по программе FFG(X) должна была привести к удешевлению проектирования кораблей, то позднее постоянное выдвижение новых требований со стороны ВМС США и требования удовлетворения американских военных стандартов привело к кардинальной переработке проекта FREMM и, по сути, к созданию нового типа фрегата, что ожидаемо привело к возрастанию стоимости как НИОКР, так и самих кораблей, и к сильному затягиванию сроков проектирования и начала строительства.

Ну а дальше по цепочке: выросли размеры — выросло водоизмещение — выросли затраты. Виновного здесь искать и назначать не надо: это ВМС США, службы которых родили 511 документов по изменению первоначальной конструкции кораблей. И потом надо удивляться, что Constellation и FREMM имеют всего 15% общего? Конечно, всё это очень сложно.

Глупый пример на злобу дня: можно из «Весты» сделать автомобиль? Так-то понятно, что нет, но допустим: двигатель от BMW, подвеску от «Мерседеса», АКПП от Toyota… Ну чтобы быстро, мягко и надежно? Да, но не проще ли взять что-то конкретное, чтобы не городить на бугре грязь? Винегрет из хотелок приносит только очередное уродство. Вот на это американцы и налетели. И потому «Созвездие» всё никак.

А ведь изначально программа FFG(X) исходила из идеи получения флотом фрегатов по цене 900 миллионов долларов за единицу, и стоимость двух фрегатов получалась в итоге меньше стоимости одного эсминца типа «Арли Берк». Но усовершенствования, доработки и доделки привели к тому, что в перспективе цена серийного фрегата составляла бы около 1,6 миллиарда долларов за корабль, то есть соотношение уже три фрегата за два эсминца. Возможно, кто-то спрогнозировал по мере выполнения всех требований флота рост и до 2 миллиардов за штуку. А вот это уже напрочь убивало всю идею, потому что в таком случае проще было бы строить и дальше «Арли Берки», совершенно не заморачиваясь, и только менять на них устаревающее оборудование на новое.

И вот здесь уже совершенно неудивительно, что новое руководство американского морского министерства ликвидировало эту программу.

Действительно, проще сперва посадить военных, и чтобы они сперва дали ответ на вопрос, что им нужно от корабля, а потом уже спроектировать под их хотелки сам корабль, чем пытаться запихнуть в уже существующий корабль всякое там.

И пока адмиралы будут думать, надо бы их по-хорошему посадить за ответ на вопрос «Что дальше с этим хламом?». Если «Сивулфы» худо-бедно служат, то вот «Фридомы», «Индепенденсы», «Замволты» и «Созвездия» — увы, но их боевая ценность более чем сомнительная.

То ли действительно флот кораблей-призраков, место которым на какой-нибудь полузаброшенной военно-морской базе на далеком атолле (чтобы глаза не мозолили налогоплательщикам), то ли «Эскадра неудачников», которую можно бросить в первых рядах атаки на Китай. На радиоуправлении. Начинив взрывчаткой. Если доплывут – будет интересно, дрон-камикадзе стоимостью в миллиард – это сильно. Хотя очень глупо. Впрочем, это действительно головная боль ВМС США.

Вопрос в том, чем остается флот США перед лицом «китайской угрозы». Авианосцы и «Арли Берки». Расклад, прямо скажем, спорный.
58 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    4 декабря 2025 04:24
    А ведь изначально программа FFG(X) исходила из идеи получения флотом фрегатов по цене 900 миллионов долларов за единицу, и стоимость двух фрегатов получалась в итоге меньше стоимости одного эсминца типа «Арли Берк».

    Они изначально неверно выбрали концепцию. Дело в том, что в Италии или Испании нет ЭМ УРО типа Берк и их фрегаты (одни из лучших в мире) перекрывают по своим возможностям оба этих класса. Т.е. они не могут строить одновременно и ЭМ, и ФР, поэтому в одном корпусе собрали что получше. Поэтому они и вышли "дорого, богато". Но у американцев есть ЭМ, очень много, им не хватает дешевого дополнения готового выполнять задачи ПМЗ и ПЛО и выбрав в качестве фрегата итальянский вариант напоролись на то, что получили непонятное существо которое стоимостью немного недотягивает до Берков.
    То что они (хоть и опозданием) поняли свою ошибку для них конечно хорошо, но они потеряли много времени. К чему они в итоге придут непонятно.
    1. +6
      4 декабря 2025 07:12
      Цитата: Дырокол
      поэтому в одном корпусе собрали что получше. Поэтому они и вышли "дорого, богато".

      Абсолютно согласен.
      Тем странно, что был, на мой взгляд, куда более интересный датский проект Абсалон/Ивер Хуитфельдт. А с 2019 стартовал японский проект Могами, который на сегодняшний день чуть ли не самый высокотехнологичный в своём классе. За шесть лет японцы построили десяток кораблей, что очень впечатляет, не считая китайских рекордов. И стоимость японца не превышает 30% о таковой у Берка...
      1. -3
        4 декабря 2025 07:18
        Министр военно-морских сил Джон К. Фелан вообще интересный человек. Да, он напрочь не военный, но хороший экономист с двумя высшими (в том числе Гарвард) и бывший управляющий компанией Майкла Делла «Dell Technologies», ушедший на вольные хлеба. Известен как устроитель вечеринки, которая принесла Трампу 38 000 000 долларов в предвыборный фонд за один вечер.

        А шашлык жарить умеет? Надо же, эффективные манагеры добрались до флота США. Это замечательно, ВМС америкосов ждут оптимизация и последующая деградация. good
        1. +6
          4 декабря 2025 11:27
          Цитата: Гражданский
          Надо же, эффективные манагеры добрались до флота США. Это замечательно, ВМС америкосов ждут оптимизация и последующая деградация.

          С этим они справлялись и без эффективных манагеров. Литторальники тому примером.
          Заказывали их как дешёвые массовые корабли, способные заменить ЭМ (на второстепенных ТВД), ФР, ТЩ и прочая, прочая, прочая. А получили дорогие алюминиевые консервные банки (причём двух типов), неспособные выполнить большую часть поставленных задач и требующие для своей работы прикрытия основными силами флота (теми самыми, которые они должны были высвободить). Те же "Созвездия" появились из-за того, что ВМС США ранее списал ОХП и вообще отказался от кораблей класса ФР, понадеявшись как раз на литторальники.
        2. +2
          4 декабря 2025 17:03
          Пожелаем новому министру успехов в экономии на флоте. Это не донаты собирать.
      2. -2
        4 декабря 2025 09:54
        Цитата: Doccor18
        А с 2019 стартовал японский проект Могами

        Для США самы раз.
    2. +7
      4 декабря 2025 10:34
      Цитата: Дырокол
      Но у американцев есть ЭМ, очень много, им не хватает дешевого дополнения готового выполнять задачи ПМЗ и ПЛО и выбрав в качестве фрегата итальянский вариант напоролись на то, что получили непонятное существо которое стоимостью немного недотягивает до Берков.

      У ВМС США было очень... своеобразное понимание дешёвого фрегата. Им нужен был дешёвый корабль, но с "Иджисом" и способный при необходимости сопровождать АУГ (как раньше ОХП).
      В общем, как "Арли Бёрк" был удешевлённой версией "Тики", так и новый фрегат должен был стать удешевлённой версией "Бёрка". Но, вместо проектирования своими силами "урезанного ЭМ" с нуля, они решили ещё больше сэкономить - и взяли готовый проект европейского ФР. Который потребовал доработок. И всё заверте...

      Остаётся лишь один вопрос: если янки был нужен готовый ФР с "Иджисом", то почему они не взяли за базу испанский "Альваро де Базан"? what
      1. 0
        4 декабря 2025 10:40
        Цитата: Alexey RA
        Остаётся лишь один вопрос: если янки был нужен готовый ФР с "Иджисом", то почему они не взяли за базу испанский "Альваро де Базан"?

        Он бы вышел еще дороже. Базан это суперфрегат, это Берк для небогатых.
        Цитата: Alexey RA
        У ВМС США было очень... своеобразное понимание дешёвого фрегата.

        Они "немного заелись" при этом их хотелки не уменьшаются, хотя ранее уже обжигались.
        1. +2
          4 декабря 2025 11:19
          Цитата: Дырокол
          Он бы вышел еще дороже. Базан это суперфрегат, это Берк для небогатых.

          Ну тогда непонятно - почему янки не оценили по нему возможную стоимость своего нового ФР? Ведь "Базан" идеально вписывался в ТТТ на "Созвездие". smile
      2. +1
        4 декабря 2025 10:52
        Цитата: Alexey RA
        то почему они не взяли за базу испанский "Альваро де Базан"?

        Который даже четверть века назад стоил $550-600 млн., a сейчас бы вышел в 2-2,5 раза дороже...
        1. +2
          4 декабря 2025 11:21
          Цитата: Doccor18
          Который даже четверть века назад стоил $550-600 млн., a сейчас бы вышел в 2-2,5 раза дороже...

          Как раз в цену первых "Созвездий". smile
      3. +1
        4 декабря 2025 12:44
        Взяли бы испанский "Альваро ди Базан"- проблем было б меньше: как раз "кастрированный" "Бук"
    3. 0
      4 декабря 2025 12:24
      Идея. как всегда))) была хорошая, но как всегда - "подкачало" исполнение))) матрасники хотели получить новую вариацию "Перри", а получили хрен моржовый.
      1. +5
        4 декабря 2025 13:14
        Цитата: ТермиНахТер
        хотели получить новую вариацию "Перри", а получили хрен моржовый.

        Да не хотели они изначально Перри получить. Перри-то стоил в три раза дешевле Спрюенса... А сейчас фрегат - 60-65% стоимости Берка, плюс проблемы с верфями и кадровый дефицит...
        1. +2
          4 декабря 2025 16:23
          Понятно, что все подорожало. Однако, первоначально предполагалась цена одного "констелейшна" около 700 млн. $, при цене нового "бьерка" около 1,4 млрд. $, смысл в таком корабле был. Но когда стоимость фрегата перевалила за лярд - экономия уже не кажется такой ощутимой. И смысла в таком корабле тоже нет.
      2. +4
        4 декабря 2025 15:46
        Цитата: ТермиНахТер
        матрасники хотели получить новую вариацию "Перри", а получили хрен моржовый.

        Не-а, они хотели получить корабль, у которого цена была бы как у ОХП по сравнению со "Спрюенсом", но который при этом имел бы "Иджис" и мог бы сопровождать АВ.
        В общем, дёшево, быстро, качественно - и чтобы обязательно все три пункта сразу. laughing

        А ведь могли заранее прикинуть по "Базану" - сколько сей пепелац будет стоить.
        1. 0
          4 декабря 2025 16:27
          На "констелейшнах" не предполагалось ИДЖИС. Они проектировались, как корабли 2 - го класса, для выполнения вспомогательных задач. Есть моя статейка на этом сайте.
          1. +3
            4 декабря 2025 19:19
            Цитата: ТермиНахТер
            На "констелейшнах" не предполагалось ИДЖИС. Они проектировались, как корабли 2 - го класса, для выполнения вспомогательных задач.

            Изначально - возможно. Но я помню историю, как во время разработки проекта "Созвездий" ВМС США решили модернизировать ещё и проект литторальника, чтобы тот отвечал новым требованиям. И получилось, что единственным способом выполнить ТТТ была установка "Иджис". На чём вся история с супер-LCS и заглохла.
            То есть, даже для корабля второстепенных ТВД "Иджис" в конце 10-х - начале 20-х годов оказался обязательным.
            1. +2
              4 декабря 2025 19:59
              Стоимость ИДЖИС, сразу загоняет стоимость корабля к миллиарду, а хотелось сэкономить, уложиться в 650-700 млн. Потому, изначально он был без ИДЖИса.
    4. +3
      4 декабря 2025 19:50
      Цитата: Дырокол
      Они изначально неверно выбрали концепцию.
      Да вообще хрень придумали: возьмем европейский корабль, запихаем в него оборудование Берка и у нас получится маленький, дешевый корабль, который может и за авианосцем успевать и ПЛ гонять и от воздуха прикрывать, и ракетами пулять! Внимание - вопрос! Да с хрена ли?! С чего ему быть дешевым? И особо маленьким? Сократив число пусковых принципиально размер не уменьшишь. А главное - вы собираетесь бодаться с Китаем, на другой стороне океана. Значит вам нужен океанский корабль, а фрегат - корабль дальней морской зоны. Тоже, конечно, неплохо, но не то.
  2. +3
    4 декабря 2025 08:37
    Вся надежда на величайшего американского судостроителя - Дональда Трампа.Он спроектирует прекрасно - красивый корабль,а не урода..Вот только с Украиной и Венесуэлой разберётся ,сразу и начнёт.Только где брать судостроителей для " прекрасного " флота Трампа?
    1. +3
      4 декабря 2025 12:45
      "атомный линкор!"
    2. +3
      4 декабря 2025 16:29
      Добрый день, Андрей. Трамп не тактик, Трам - стратег))) его мелочи не интересуют)))
      1. +1
        4 декабря 2025 16:37
        Добрый день Николай ,я бы сказал кто такой Трамп .Но Роман забанит.
        1. +1
          4 декабря 2025 17:48
          Да, иногда хочется сказать, но нельзя)))
    3. +2
      4 декабря 2025 19:43
      Цитата: tralflot1832
      Только где брать судостроителей для " прекрасного " флота Трампа?

      Трамп хочет чтоб судостроительные компании Ю.Кореи и Японии построили верфи в США и строили там корабли . Типа судостроителей сначала своих завезёте , потом наших подготовите . Ту упираются , но возможно таки пойдут на такие инвестиции , Трамп заказов обещает много . Но вот что скажет и тем более сделает его преемник ?
      1. +1
        5 декабря 2025 09:09
        Трамп недавно со всем презрением и унижением депортировал нескольких сотен корейцев с заводов Хёндэ и ЭлДжи. Корейцы люди памятливые.
        1. +1
          5 декабря 2025 13:59
          Цитата: ORINCH
          Корейцы люди памятливые.

          Надеюсь .
          К тому же вероятно не он лично их депортировал . Скорей всего это была инициатива ставленников демпартии в миграционной службе . Их там ещё много , могли и они . Твм сейчас такая подковёрная возня идёт , только успевай "бульдогов" выносить .
  3. +8
    4 декабря 2025 09:21
    Нам бы их проблемы. Хоть американцев хоть китайцев.
    1. +2
      4 декабря 2025 10:17
      Нам бы их проблемы. Хоть американцев хоть китайцев.

      Вот-вот)
  4. -5
    4 декабря 2025 09:22
    автор
    Ну а дальше по цепочке: выросли размеры — выросло водоизмещение — выросли затраты.

    я бы не акцентировал этот момент. Рост водоизмещения далеко не всегда приводит к росту стоимости.
    Бывает и ровно наоборот. Для примера приведу англичан - линкоры Нельсон и Кинг Джорж пятый.
    второй был ненамного больше по водоизмещению и даже более продвинут в плане оснащения, но в 3 раза дешевле. Причина обратного процесса в удешевлении и росте вариантов для выбора решений при наличии кучи свободного места.
    1. -1
      4 декабря 2025 09:56
      Цитата: multicaat
      я бы не акцентировал этот момент. Рост водоизмещения далеко не всегда приводит к росту стоимости.

      При росте водоизмещения у адмиралов начинают чесаться руки забить их дополнительным оборудованием, отсюда и стремительный рост стоимости ибо это плюс электроэнергии, расчет совместимости, доп опции в БИУС... Стоял бы кто рядом с палкой и бил бы их по рукам...
      1. -4
        4 декабря 2025 10:00
        Цитата: Дырокол
        начинают чесаться руки забить их дополнительным оборудованием

        но при этом появляется возможность и применить менее дорогие, но более габаритные решения
        это двунаправленный процесс и не всегда результат очевиден. Сейчас себестоимость наращивания водоизмещения настолько не критична, что сама по себе как фактор ничтожна.
        1. -1
          4 декабря 2025 10:42
          Цитата: multicaat
          применить менее дорогие, но более габаритные решения

          Уж лучше повысить автономность.
          Цитата: multicaat
          то сама по себе как фактор ничтожна.

          Если до разумных приделов, то да... Но где они эти разумные пределы...
          1. 0
            4 декабря 2025 10:45
            речь лишь о формуле "очевидно цена вырастет". Не очевидно.
            Более того, посмотрите сколько стоит корвет для Израиля с малым водоизмещением.Как бы ровно наоборот произошло. Водоизмещение уменьшили, а цена выросла.
            1. +1
              4 декабря 2025 17:00
              Малые корабли относительно дороже всегда. Особенно, если строить их мало.
      2. +2
        4 декабря 2025 19:29
        Цитата: Дырокол
        у адмиралов начинают чесаться руки забить их дополнительным оборудованием,

        Евгений! У адмиралов может чесаться все что угодно. Но, есть ТТЗ на строительство корабля, по которому он строится. Если что-то "хоцца исчо" (ну, на подходе система или вооружение какое-нить) то на такие случАи в конструкции резервируются "веса и объемы". В крайнем случае все устанавливается в ходе кап. ремонта и модернизации.
        Так что -- вот тебе "рупь", и делай с ним "все, что хош", но только на этот "РУПЬ". А если ты взялся за подряд, но не выполнил его -- тогда ты должен стать банкротом! Ибо издержки уже твои, а не заказчика. Такой подход у Белоусова (тоже не вояка, а экономист!) таков подход и Министра ВМС США. И это -- НОРМАЛЬНО!
        АГА.
        1. -2
          5 декабря 2025 08:52
          Цитата: Удав КАА
          Если что-то "хоцца исчо" (ну, на подходе система или вооружение какое-нить) то на такие случАи в конструкции резервируются "веса и объемы".

          мне кажется, уже давно стоит перейти к модульному проектированию Отчасти это в СССР практиковалось - часть вооружения стали делать самодостаточными системами в компактном пространстве. С американцев пошла мода на вертикальные шахты, куда можно пихать разное. Но этого сегодня категорически мало. Нужно предусматривать уже на стадии проектирования значительную степень легкой заменяемости - вплоть до перекладывания кабелей в кабельканалах и м.б. даже замена двигателей как на танках. Строить корабли заново - дорогое удовольствие. А к примеру патрульный корабль на базе какого-нибудь немного избыточного типового корпуса c предусмотренным набором модульных пространств, сделать так, что он за месяц может пройти радикальное переоборудование - почему нет?
          Ну вот к примеру что такое типовой фрегат сегодня - модуль под пушку впереди, модуль с вертикальными шахтами, модуль под 2 двигателя, модуль под мачту с антеннами, модуль на корме под вертолет. Пройдет лет 10-15 - и буквально всё заменить на тех же местах.
          В чем проблема???
          1. +2
            5 декабря 2025 11:41
            Цитата: multicaat
            А к примеру патрульный корабль на базе какого-нибудь немного избыточного типового корпуса c предусмотренным набором модульных пространств,

            Эта идея не нова. Первыми ее решили реализовать немцы. Фирма Blohm und Voss в 1969 г. построила корвет по пр. МЕКО, к-рый д.б. использовать стандартные контейнеры (модули) для систем вооружения (оружия и БРЭО), которые крепились болтами в ячейках на носителе (корабельной платформе).
            Штаты при строительстве ЭМ типа "Спрюэнс" и АВУ "Нимитц" применили систему SEAMOD, к-рая предполагала изготовление крупных блоков с системами вооружения вне стапеля, а потом установку по месту (как ЛЕГО). Именно эта программа позволила быстро оснастить УВП американские корабли.
            SEAFRAME (Дания) -- система сменных модулей, применили на строительстве корветов т. «Флювефиксен» и фр. типа «Абсалон». Модули на болтах на палубе, а системами управления ими общая.
            Фрегат Omega (Голландия) литоральный к-ль LCS (США) на к-рые ставились сменные модули в зависимости от поставленной задачи.
            У нас тоже попытались. Зарядили серию из 6 ед.патрульных к-лей пр. 22160
            (предполагали разместить водолазные комплексы, медицинские модули или ракетные системы.) Но промы с модулями просели. Получился "Голубь мира".
            Модульная концепция применяется для повышения универсальности корвета пр. 20386, когда модули менялись бы в зависимости от поставленных задач. Строительство головного корвета ("Дерзкий") задерживается (высокая стоимость, неясность с модулями).
            Нерешенными остаются проблемы с хранением и обслуживанием модулей. Снижении ТТХ и рост водоизмещения носителя при размещении модулей;
            проблемы совместимости модулей с корабельными системами управления и энергоснабжением. Проблемы с разработкой модулей, отвечающих требованиям ВМФ по весо-габаритным и боевым хар-кам.
            Некоторые спецы видят в модульной теме возможность сделать флот более гибким и экономически эффективным, меньшим нарядом сил решающим поставленные задачи. Но все упирается в возможности: финансовые, технико-технологические, логистические и пр.
            1. 0
              5 декабря 2025 11:48
              нужно продолжать работать в этом ключе.
              ситуации как с модернизацией Орланов должны остаться только в страшных снах.
              1. +2
                5 декабря 2025 18:31
                Цитата: multicaat
                нужно продолжать работать в этом ключе.

                А я вот сильно не уверен.
                У модульности есть такая проблема - извольте все новое делать в габаритах старого. Американцы со своей УВП уже наступили на эти грабли - при проектировании любой ракеты приходится делать ее так, чтобы она влазила в ячейку УВП.
                Цитата: multicaat
                ситуации как с модернизацией Орланов должны остаться только в страшных снах.

                Они-то тут причем? Там модульность ничем особо не помогла бы - вопросы были не столько в вооружении, сколько в самом корабле, кабель-трассах и т.д. и т.п., насколько я знаю
                1. 0
                  8 декабря 2025 08:58
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  вопросы были не столько в вооружении, сколько в самом корабле

                  а кто сказал, что модульность касается вооружения? Речь вообще обо всем - двигатели, кабель-каналы, стыковка отсеков - вообще всё. Если на самолетах такой подход печально закончится, но и то МИГ буквально заставили применять модульность в монтаже оборудования, то у кораблей с габаритами куда меньше сложностей. Да здравствует поколение ЛЕГО laughing
          2. 0
            6 декабря 2025 10:39
            Цитата: multicaat
            В чем проблема???

            В том, что это все хорошо только в теории, а на практике выйдет сильно сильно дороже и не сказать, чтобы лучше.
    2. +5
      4 декабря 2025 11:48
      В
      Цитата: multicaat
      линкоры Нельсон и Кинг Джорж пятый.
      второй был ненамного больше по водоизмещению и даже более продвинут в плане оснащения, но в 3 раза дешевле.

      Извините, но это невозможно
    3. +5
      4 декабря 2025 15:42
      Цитата: multicaat
      Бывает и ровно наоборот. Для примера приведу англичан - линкоры Нельсон и Кинг Джорж пятый.
      второй был ненамного больше по водоизмещению и даже более продвинут в плане оснащения, но в 3 раза дешевле.

      Равен и Робертс писали, что Стоимость постройки ЛК "Nelson" была 7.504.055 фун.ст., "Rodney" - 7.617.799 фун.ст.
      Что касается стоимости ЛК типа "Кинг Джордж V", то у Кофмана указана стоимость головного ЛК 7.398.000 фун.ст..
      1. 0
        4 декабря 2025 16:45
        путаница с кингом от 11 года. да вы правы, но он оказался тоже дешевле.
      2. 0
        4 декабря 2025 18:55
        спустя 15 лет это дешевле, учитывая инфляцию
        1. 0
          5 декабря 2025 18:32
          Да, но это если Кофман прав. А вот, например, Яковлев давал стоимость Кинга в 9 млн. фунтов ст.
  5. +2
    4 декабря 2025 11:13
    Нашему бы ВМФ проблемы ВМС США........
  6. 0
    4 декабря 2025 12:28
    Naval Lookout, известный британский морской ресурс

    Перевод: "навальный выглядыш". Ух, какой я извращенец...
    1. +1
      5 декабря 2025 18:33
      Цитата: Quzmi4
      Ух, какой я извращенец..

      И рад бы возразить, да нечего laughing
  7. +3
    4 декабря 2025 16:59
    Это всё - обратная сторона двух факторов. Первый, - это управление современными наемными манагерами. Когда народ просто перестает идти на крупные предприятия ВПК. А второй, вытекает еще и из первого. Унификация кораблей на базе 3-х проектов (Нимиц, Тикондерога и Бёрк). Инженеры долго занимались модернизациями и сопровождением конструкции. За это время технологи и рабочие состарились, ушли на пенсию. Теперь у конструкторов нет опыта проектирования, а у заводов нет персонала, которого задолбали манагеры. Нужно понимать, что уровень знаний и требований на предприятиях ВПК зашкаливающий, по сравнению с другими предприятиями. А если сюда начинать применять всякие дебильные премирования, резать ЗП, устраивать KPI и прочая... То итог прогнозируем как наступление времен года. Люди уходят на пенсию, а новые просто не придут.
    "Так проходит мирская слава..."
    Я бы порадовался за передовой отряд капитализма.
    Но вся эта св#₽_+54лочь теперь проникла и наши предприятия.
  8. +3
    4 декабря 2025 18:19
    Проектировать эффективные корабли «небольшого» водоизмещения значительно тяжелее. При росте водоизмещения в два раза, совокупная мощь корабля увеличивается в кубе, но в данном случае действует и обратная закономерность, снижение водоизмещения вызывает нелинейное сокращение мощи. Добавим стоимость переработки под стандарты США, бюрократию, учет интересов разных групп и получаем, соответствующий результат.
  9. +4
    4 декабря 2025 19:18
    Вопрос в том, чем остается флот США перед лицом «китайской угрозы». Авианосцы и «Арли Берки». Расклад, прямо скажем, спорный.

    Роман, hi Это чисто риторический вопрос, потому как из уравнения Военно-морской мощи государства вы напрочь исключаете ПОДВОДНЫЕ СИЛЫ Тихоокеанского флота США. А это в корне неверно. ПОТОМУ КАК :
    - У ВМС НОАК только начинается строительство более-менее нормальных ПЛА, отвечающих современным требованиям подводной войны;
    - ПЛА ВМС США несут остаточно оружия (ПКР и ТО) для разгрома надводного флота (Южного или Северного) ВМФ Китая. Причем, даже не вступая в огневой контакт с силами НОАК.
    - авианосная авиация ВМС США способна обеспечить господство в воздухе и изоляцию района БД, с началом БД локализовав авиацию берегового базирования ВМС НОАК;
    - К тому же американцы наверняка развернут дополнительные береговые аэродромы на территории союзников, помимо уже существующих АБ Кадена в Японии (о. Окинава), АБ Андерсен (о. Гуам), АБ Норт-Филд (Тиниян), а также на Филиппинах, в Австралии. Реально под удар РВ НОАК попадают АБ Кадена и АБ Андерсен, а до остальных еще нужно "дотянуться".
    Поэтому, китайцы скорее всего будут придерживаться оборонительной тактики на трех рубежах по линии островов. А оборона никому еще не приносила победу.
    - и, пожалуй, самое главное: янки имеют опыт планирования и ведения реальных БД, чего нельзя сказать о китайской стороне.
    Главное преимущество Китая -- высокий моральный дух и готовность к самопожертвованию бойцов НОАК.
    1. 0
      8 декабря 2025 01:00
      Главное преимущество Китая -- высокий моральный дух и готовность к самопожертвованию бойцов НОАК.

      Когда-то так и было, но китайцы сильно изменились за последние годы. Так ли уж они готовы к самопожертвованию сейчас?
  10. +2
    4 декабря 2025 19:48
    Цитата: bayard
    вот что скажет и тем более сделает его преемник

    Маск поставил на Вэнса.Не знаю где Южнокорецы будут брать судостроителей у них везде на подхвате китайцы ,незаменимые специалисты.
  11. 0
    5 декабря 2025 18:57
    Я не могу понять.... а откуда такая безумная стоимость?
    Неужели всё дело только в электронике? Но вроде как на предполагаемых фрегатах ничего нового не должны были установить?
    НИОКР?
    Или банально корупция и отсутствие нормальной серии кораблей в ближайшем прошлом?
    Речь о ФРЕГАТЕ, о корабле который должен быть массовым и дешовым
  12. 0
    5 декабря 2025 21:50
    Как бы и России не потерять в свете последних событий свой флот. Танкерный, теневой.