Занимательная арифметика: о неизбежности повышения пенсионного возраста в России

14 613 216
Занимательная арифметика: о неизбежности повышения пенсионного возраста в России


Депопуляция страны


Россиян становится меньше. И это не единственная плохая новость – население стремительно стареет. На 2025 год в России постоянно проживает чуть больше 146 миллионов человек, а уже к 2035 году останется 141,3 миллиона. А к 2045 году демографы прогнозируют только 139 миллионов. Налицо депопуляция, выражаясь научным языком. Это достаточно оптимистичный прогноз, основанный на повышении рождаемости с нынешних 1,4 ребенка на женщину до 1,66.



Еще из разряда плохих новостей оптимистического прогноза – каждый год население России должно пополняться на 200-220 тысяч за счет мигрантов. Это, к слову, больше, чем количество приехавших в 2025 году. Из хорошего – мужчины к 2045 году будут жить, в среднем, до 76 лет, а женщины – до 83. Очень неплохой рывок в продолжительности жизни. Сейчас 68 и 78 лет соответственно. Россияне будут, судя по всему, меньше пить алкоголь, курить, гибнуть в чрезвычайных ситуациях, но станут больше заниматься спортом, питаться правильно, а окружающая среда окажется дружелюбнее.

Ключевую роль в этой красивой истории играет медицинское обслуживание, на повышение качества которого авторы прогноза из Росстата закладываются больше всего. В этой связи анекдотично выглядят сказки российских гериатров (врачи пожилых и престарелых), которые на полном серьезе говорят о потенциальной продолжительности жизни в 120 лет. Дескать, специалисты уже начали искать волшебные таблетки, продлевающие жизни соответствующим образом. К слову, работать при таком раскладе придется едва ли не до 90 лет. Если серьезно, то к подобным числам россияне если и приблизятся, то не в XXI веке. Но это не отменяет поиск новых путей продления средней продолжительности жизни. Жить долго и счастливо – это всегда хорошо. Особенно хорошо, когда вокруг много молодежи. Верится в счастливое будущее заметно охотнее.

Но в России немного иначе. Исследователи Института экономики Российской академии наук приводят следующее:

Доля мужчин/женщин в возрасте 60/55 лет и старше (границы возраста выхода на пенсию до 2019 г.), согласно среднему варианту прогноза Росстата, увеличится в 2025–2045 гг. до 34,4%. Доля мужчин/женщин в возрасте 65/60 лет и старше (границы возраста выхода на пенсию с 2028 г.) за этот период станет выше на 5 п. п., достигнув в 2045 г. 26,5% населения.

Причин для такого состояния несколько. Во-первых, в 1992-2005 годах в стране наблюдалась очень низкая рождаемость – 1,16-1,3 ребенка на женщину. Во-вторых, в 1990–2000-е годы преждевременно умерло слишком много мужчин трудоспособного возраста. Эпоха 90-х еще очень долго будет аукаться нашей стране. В результате в 2030–2045 годы на рынок труда выйдут малочисленные поколения 1995–2015 годов рождения, а выходить на пенсию будут многочисленные поколения 1960–1975 годов. Это классическая «демографическая яма», из которой нет выхода без иммиграции или радикального повышения рождаемости — ни то, ни другое в нужных масштабах в России невозможно.


При этом говорить, что в России самые драконовские нормы выхода на пенсию, нельзя. Фактически в 2025 году заслуженный отдых у соотечественников стартует в 62,5 года (мужчины) и в 56,5 (женщины). В 2018 году пенсионный возраст продлили до 65 и 60 лет соответственно, но фактически уходить на заслуженный отдых в данных возрастах начнут с 2028 года. Не забываем, фактический возраст выхода на пенсию в России ещё ниже официального из-за льготных категорий: силовики, северяне, вредные производства, многодетные матери и т.д. Около 35% новых пенсий назначаются досрочно.

Для примера, в Норвегии, Германии, США и Японии на пенсию уходят в 67 лет, а в Великобритании вот-вот вступит в силу 68-летний пенсионный порог. Справедливости ради, граждане этих стран в среднем живут на 5–7 лет дольше россиян.
Избежать повышения пенсионного возраста можно легко и непринужденно. Не повышать пенсии, а то и вообще снизить. Рецепт беспроигрышный. Заодно и количество пенсионеров уменьшить. Это, конечно, преступные мысли, тем более что снижать выплаты уже некуда – в 2025 году средняя пенсия составляет 23 тысячи рублей. На бумаге темпы индексации пенсии даже опережают инфляцию и, что поразительно, сразу на 8 тысяч превышают прожиточный минимум пенсионера. Держитесь крепче – с 1 января 2025 года «минимально необходимая для обеспечения жизнедеятельности сумма доходов гражданина» пенсионного возраста составляет 15250 рублей.

Базовый пенсионный доход


Продолжим на позитивной ноте. Несмотря на всё вышесказанное, в России в обозримом будущем не прогнозируется критического увеличения количества иждивенцев на одного работающего. Пугали, к слову, ситуацией, когда один труженик кормит двух пенсионеров либо студентов. В 2024 году на 100 работающих россиян приходилось 97 неработающих. Это рекорд современной России. В начале 2000-х на каждого работающего приходилось 120–125 иждивенцев. К 2045-му даже в самом пессимистичном сценарии рынка труда это будет примерно 110 человек — уровень, с которым страна спокойно жила в начале 2000-х, когда ВВП на душу был в три раза ниже сегодняшнего.

Меняется не количество, меняется возраст иждивенцев. Как бы ни казался термин «иждивенцы» неприятным, он официальный, хотя и очень спорный. Студентов и детей еще можно назвать иждивенцами, но вот пенсионеров, отработавших десятилетия на благо страны, вряд ли справедливо так именовать. Поэтому и не будем.


Сегодня среди неработающих всё ещё больше молодёжи, чем пожилых. В 2028 году линии пересекутся. К 2045-му пенсионеры будут составлять уже около половины всех, кто живет на государственные пособия, против нынешней трети. Пенсионная реформа 2018 года, вызвавшая массовые протесты, оказалась намного эффективнее, чем ожидали и её авторы, и её противники. Уровень участия в рабочей силе мужчин 60–64 лет прыгнул с 59% в 2018-м до 78% в 2024-м. У женщин 55–59 лет — с 68% до 89%. Если бы уровни занятости возрастных мужчин и женщин остались на уровне 2018 года (если бы реформу не приняли), то уже в 2025 году общая демографическая нагрузка была бы выше на 6%, а к 2045-му — на 10–12%. Это вернуло бы страну к тяжёлым 1990-м годам. Реальный рост занятости пожилых срезал этот эффект почти полностью.

Важное дополнение: если последние 20-25 лет большую часть незанятых составляли дети и молодежь, то в будущем пожилые станут наиболее многочисленной категорией неработающего населения, а к 2045 г. нагрузка на занятых с их стороны увеличится по сравнению с текущим уровнем, в зависимости от сценария, на 31-38%. И это в самом оптимистичном варианте развития событий. Всем понятно, что он не осуществится, будет немного, но хуже. Вопрос: где брать деньги на содержание такого большого количества пенсионеров? Самый непопулярный ход со стороны правительства – очередное повышение возраста выхода на заслуженный отдых.

В конце ноября даже разгорелся скандальчик вокруг высказывания депутата Госдумы Светланы Бессараб. Сначала она заявила, если человек при наступлении пенсионного возраста продолжит работать в течение пяти лет, то он может увеличить размер своих индивидуальных пенсионных коэффициентов на 36%, а фиксированную выплату — на 45%. Если же работник отложит выход на пенсию на 10 лет, то увеличит свою пенсию более чем в два раза. В этом случае индивидуальные пенсионные коэффициенты будут проиндексированы в 2,32 раза, а фиксированная часть — в 2,11 раза. Многие это расценили как призыв к скорейшему повышению пенсионного возраста. Светлане Бессараб, члену комитета Госдумы по труду, соцполитике и делам ветеранов, пришлось даже оправдываться, дескать, никто повышать ничего не планирует. Позже с аналогичным заявлением выступил председатель Вячеслав Володин.

А теперь посмотрим на Пенсионный фонд. Точнее, на финансовую дыру в 780 миллиардов, появившуюся в 2025 году. И нет никаких признаков, что проблема в обозримом будущем исчезнет. Концепция страховых отчислений не работает – это стоит признать. Дефицит в той или иной мере приходится компенсировать за счет бюджета. Логичным выглядит сравнительно простое решение – введение безусловного или базового пенсионного дохода. Это тот самый минимум, который будет получать пенсионер напрямую из бюджета страны, гарантируя минимальный уровень жизни. Страховая часть при этом остаётся сверху, как премия за долгую и высокооплачиваемую карьеру.

Такая гибридная модель давно работает в Новой Зеландии, Нидерландах, Дании, Канаде. В России это означало бы перенос всё большей доли пенсионных расходов с 22-процентного страхового взноса на общие налоги — шаг политически болезненный, но позволяющий не резать пенсии и не убивать рынок труда новыми обязательными сборами. Осталось только дождаться волевого решения со стороны правительства.
216 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +54
    9 декабря 2025 04:14
    Есть еще вариант, отправить всех от 60 лет на СВО, этим вопрос с переизбытком пенсионеров решится сам собой. Кто не погибнет от огня противника, тот здоровье так надорвет, что до пенсионного возраста просто не доживет. Я же правильно понял, правителям нужно избавиться от всех потенциальных пенсионеров?
    П.С: а в некоторых диких племенах от стариков вообще избавляются устраивая на них охоту, мы же в каменный век идем, чего бы не использовать проверенные способы решения проблемы?
    1. +25
      9 декабря 2025 04:27
      Цитата: Дырокол
      Я же правильно понял, правителям нужно избавиться от всех потенциальных пенсионеров?

      Правильно....Навезли "ценных специалистов", еще и индийцами разбавим и заживем !
      1. +17
        9 декабря 2025 05:49
        Цитата: Uncle Lee
        еще и индийцами разбавим и заживем !
        Что индийцы? Вот заговорили уже об афганцах.........
        1. +17
          9 декабря 2025 06:13
          Цитата: Schneeberg
          Вот заговорили уже об афганцах.........

          А также половцев, гуннов, питекантропов, неандертальцев и троглодитов....
          1. +2
            9 декабря 2025 21:42
            Цитата: Uncle Lee
            Цитата: Schneeberg
            Вот заговорили уже об афганцах.........

            А также половцев, гуннов, питекантропов, неандертальцев и троглодитов....

            Эти здесь всегда жили и будут жить .
          2. +4
            10 декабря 2025 08:30
            Неандертальцы, кстати, покалеченных на охоте выхаживали и кормили, у них уже была социальная ответственность коллектива перед индивидуумом........
        2. +24
          9 декабря 2025 09:09
          Цитата: Schneeberg
          Цитата: Uncle Lee
          еще и индийцами разбавим и заживем !
          Что индийцы? Вот заговорили уже об афганцах.........

          Наши руководители так любят свой народ, такие они заботливые патриоты... что везут кого не попадя. Эффективно замещают коренное население пришлым, заграничным.
          1. +10
            9 декабря 2025 16:38
            Цитата: Stas157
            везут кого не попадя. Эффективно замещают коренное население пришлым, заграничным.

            И что самое удивительное - эти "ценные" пришлые совсем не хотят защищать новую "родину" и завёзших их чиновников , придержащих и олигархат нетитульной национальности . Им все условия для оседания и размножения , защита от любого уголовного преследования даже за убийства , дотации , маткапитал и разрешение НЕ РАБОТАТЬ , а они только наркотиками торговать да арабский ваххабизм проповедовать .
            А как же сложные производства , где СПЕЦИАЛИСТЫ нужны ?
            Не дворники , не наркоторговцы и проповедники-ваххабиты .
            Но вертикаль не сдаётся
            Слёзы утри
            По жизни идёт и смеётся
            Ты посмотри .
            Они достойнее всех -
            Избраны "небесами"
            Россия без русских нужна
            И на костях чтоб сплясали .

            Весело живут , а с индусами и неграми африканскими ещё веселей станут . Были праздники плова , будут и "праздники камасутры" с плясками .
          2. +3
            9 декабря 2025 20:17
            Цитата: Stas157
            Цитата: Schneeberg
            Цитата: Uncle Lee
            еще и индийцами разбавим и заживем !
            Что индийцы? Вот заговорили уже об афганцах.........

            Наши руководители так любят свой народ, такие они заботливые патриоты... что везут кого не попадя. Эффективно замещают коренное население пришлым, заграничным.

            И обеспечивают их "работой"!
            Все при деле: сегодня, Иркутск, ул. Лермонтова,- Bobcat бодро прошëлся по тротуарам, - скинул весь снег на первую(правую) полосу... Троллейбусы, автобусы, - ясное дело, - начинают "щемить" личный а/транспорт...
            Лично я отказался бы от авто, если бы... Система общественного транспорта работала Бы нормально, без сбоев( когда, порою, - и такси приходится заказывать...)... Нуу, - и для понимания ситуации: у нас и снегопады, и знакопеременные температуры(были)...
            Тепереча, - по ночам за минус 30, дней, - оттепливает до двадцати, пятнадцати, ( естественно, - минус...) .
            А, самое экстремальное(!) : народ стал иным! Не побоюсь этого слова, - ТУПЫМ! !!
            Вот едет "козюля"...
            Хоть на премиального японском, европейском, китайском авто...
            Там что? Нет функции обогрева, обме ания стëкол?
            Не поверю!!
            Ей просто пофигу...
            И, - это уже вопрос не к китайцам, японцам, европейцам, - к Нам!!!
            Как наплевательски некоторые индивиды относятся к своим соо течесвенникам...
            1. +2
              9 декабря 2025 20:31
              Цитата: A.A.G.
              Цитата: Stas157
              Цитата: Schneeberg
              Цитата: Uncle Lee
              еще и индийцами разбавим и заживем !
              Что индийцы? Вот заговорили уже об афганцах.........

              Наши руководители так любят свой народ, такие они заботливые патриоты... что везут кого не попадя. Эффективно замещают коренное население пришлым, заграничным.

              И обеспечивают их "работой"!
              Все при деле: сегодня, Иркутск, ул. Лермонтова,- Bobcat бодро прошëлся по тротуарам, - скинул весь снег на первую(правую) полосу... Троллейбусы, автобусы, - ясное дело, - начинают "щемить" личный а/транспорт...
              Лично я отказался бы от авто, если бы... Система общественного транспорта работала Бы нормально, без сбоев( когда, порою, - и такси приходится заказывать...)... Нуу, - и для понимания ситуации: у нас и снегопады, и знакопеременные температуры(были)...
              Тепереча, - по ночам за минус 30, дней, - оттепливает до двадцати, пятнадцати, ( естественно, - минус...) .
              А, самое экстремальное(!) : народ стал иным! Не побоюсь этого слова, - ТУПЫМ! !!
              Вот едет "козюля"...
              Хоть на премиального японском, европейском, китайском авто...
              Там что? Нет функции обогрева, обме ания стëкол?
              Не поверю!!
              Ей просто пофигу...
              И, - это уже вопрос не к китайцам, японцам, европейцам, - к Нам!!!
              Как наплевательски некоторые индивиды относятся к своим соо течесвенникам...

              А, пока так будет, - всегда найдутся Религии, Убеждения, - мол, - есть "варианты" получше!
              Не думаю, что "наши" рукоблуды этого не осознают. Пожалуй, - используют в своих целях....
              Ага! Не хочу в Сибирь!!
              Я здесь уже больше четверти века...
              М..ука... Холодно...
              Но! Почти не бомбят!))
              ...Извините, Люди, - из регионов, - куда долетает...
              Есть и друзья, товарищи, - есть и родственники, - для которых разрывы ПРО стали обыденностью...
              Ага.. Военпенс... Кого винить?
              Свою "работу" я сделал...
              Могу ответить(!).
              Что получил взамен?
              Боюсь, - такие слова администраторы сайта не пропустят( даже ври всей солидарностью с темой)...)))
      2. +15
        9 декабря 2025 06:52
        Правильно....Навезли "ценных специалистов", еще и индийцами разбавим и заживем !

        Им еще и по квартирке на халяву дадут и подъемные какие-нибудь.
    2. +44
      9 декабря 2025 04:54
      Вопрос: где брать деньги на содержание такого большого количества пенсионеров? Самый непопулярный ход со стороны правительства – очередное повышение возраста выхода на заслуженный отдых.

      Многочисленные мигранты из Средней Азии завозят в Россию свои многочисленные семьи и престарелых родителей и прочих родственников, которые тоже проедают пенсионный фонд России, созданный трудом именно коренных россиян для россиян, а не для переселяющихся в Россию целыми кишлаками и аулами иностранных мигрантов, нигде и никогда не работающими в России своими родственниками. И это всё происходило и происходит благодаря либеральной прозападной неконтролируемой миграционной политики со стороны правительства РФ и депутатов ГД и СФ РФ на протяжении последних 36 лет! Особенно с 2012 года!
      В России идёт ЗАМЕЩЕНИЕ коренного народонаселения пришлыми народами с чужим культурным кодом, у которых при всём при этом имеется своя национальная родина как страна исхода в нашу страну.
      В результате это замещение коренных народов России иностранными мигрантами в смысле национальной безопасности РФ иначе как ползучей антироссийской оккупацией ими России и не назовёшь.

      А что при этом касается увеличения пенсионного возраста в России, то он при всём при этом будет закономерно только повышаться и впредь властями потому, что иностранные мигранты приезжают в Россию жить вместо нас, особенно вместо русских!
      Это означает, что россияне кладут свои жизни, работая на иностранных мигрантов, которые ко всему прочему создают в России свои национальные анклавы и параллельную государству России свою собственную власть - т.е. государство в государственную власть.
      1. +24
        9 декабря 2025 05:27
        Основой "современной мировой экономики" является анархистская идеология американского экономиста Милтона Фридмана о якобы существовании в мире т.н. "Свободного" и "Чистого" рынка капиталов, товаров и рабочей силы, изложенная в его книге "Капитализм и свобода". Речь идёт о либерально -"рыночной" идеологии, пропагандирующей в мире потребительство, воровство и превышение власти со стороны как самих рабочих, так и должностных лиц - т.е. пропагандирующая беспредельную коррупцию сверху донизу в виде лоббизма на их своих рабочих и должностных местах.

        В Конституции РФ нет государственной идеологии. Однако ИДЕОЛОГИЮ, как таковую, в позднем СССР и применение её НА ПРАКТИКЕ по факту никто не отменял.
        В результате политэкономической образование на постсоветской территории - в том числе и в РФ - давно «прокисло». Господствующую в стране буржуазную идеологию американского экономиста М.Фридмана теперь уже не называют «буржуазной», а называют классово отвлечённо просто «рыночной» с элементами т.н. «монетаризма» (т.е. буржуазной погоней за финансовыми прибылями).
        При этом нельзя уравнивать понятие реального капитализма со всеми его недостатками с [b]доктринёрской идеей американца Милтона Фридмана в виде некоего УМОЗРИТЕЛЬНОГО социального проекта, воплощаемого в жизнь, для построения якобы идеально справедливого капитализма на Земле во всём мире. За счёт чего?
        За счёт якобы существования в мире некоего анархистски абсолютно "свободного" от всех и каждого мирового рынка, который якобы абсолютно "чист" от профанаций и недобросовестности как со стороны самих участников рынка капиталов, товаров (услуг) и рабочей силы, так и от давления на них национального государства. И при этом Фридманом наивно предполагается, что все свободные от государства участники рынка изначально во все времена по своему жизненному старту равны между собой и могут всегда стать богатыми, стоит им только этого захотеть. Это утопия и блеф в чистом виде!
        За этой попыткой Фридмана обелить капитализм скрывается вполне определённая цель, взятая на вооружение апологетами Вашингтона. А именно.
        Цель этого американского блефа состоит в том, чтобы "туземные" для США суверенные страны бесконтрольно и беспошлинно со стороны своих правительств ошибочно свободно и беззащитно от конкуренции открыли для транснациональных компаний США доступ на свои отечественные рынки для продажи иностранных товаров и скупки иностранцами "туземных" богатств, предприятий и природных ресурсов.
        При этом сокращение туземной госсобственности по максимому - до "0" - пропагандируется "рыночниками" исключительно, как общественное благо. Ибо государству якобы уже контролировать ничего не нужно, наказывать никого не нужно, регулировать торговлю и производство тоже не нужно. Что все члены общества станут при этом такими честными и законопослушными предпринимателями, что поэтому и защищать население от жуликов, воров, грабителей и убийц тоже будет уже не нужно. И поэтому якобы национальное государство, как анахронизм, за ненадобностью исчезнет само собой, и защищать его вообще не нужно. Ибо распределение материальных благ "сверху" на уровне государства не потребуется, ибо всё будет регулировать этот "идеальный" капиталистический рынок. Ну а те, кто не вписались в рынок - это уже их проблемы. Пусть, мол, они выживают сами, как смогут. К ним в частности относятся все т.н. "лишние" люди: пенсионеры, инвалиды, дети и пр. - все те, кто "не вписался в рынок". Зато они должны быть "счастливы" своей свободой от веками довлеющего над ними жиреющего абстрактно-бюрократического государства так, как об этом всегда веками мечтали анархисты.

        ИТОГО. Вся эта идеология Милтона Фридмана о якобы существовании т.н. "свободного" и "чистого" рынка является анархистской пропагандой американского истеблишмента по разложению национальной безопасности суверенных государств до полной их ликвидации и подчинения их ресурсов в пользу транснациональных компаний США.
        К сожалению, эта идеология неофициально взята на вооружение и российской правящей элитой, в качестве государственной идеологии. Реализуется на практике правительством РФ, гарантом Конституции РФ, в ГД и СФ. А ВШЭ является кузницей буржуазных молодых кадров в этой компрадорской экономике и её апологетов.
      2. +13
        9 декабря 2025 13:40
        Цитата: Татьяна
        В результате это замещение коренных народов России иностранными мигрантами в смысле национальной безопасности РФ иначе как ползучей антироссийской оккупацией ими России и не назовёшь.

        Разве не для того СССР разрушали? Разве не для того предателей прикормили, породили продажную "элиту"?
        Сильная Россия Западу не нужна, если вообще нужна в каком-либо качестве, кроме колонии.
      3. +2
        9 декабря 2025 21:33
        Цитата: Татьяна
        Вопрос: где брать деньги на содержание такого большого количества пенсионеров?
        В смысле "где"? Пенсии больше не солидарные, а накопительные. Каждый вносит за себя. Должно хватать. И если кто-то эти деньги не преумножил, а профукал, то он не просто должен вылететь из власти, а ответить по всей строгости.
    3. +13
      9 декабря 2025 09:48
      в некоторых диких племенах от стариков вообще избавляются устраивая на них охоту, мы же в каменный век идем, чего бы не использовать проверенные способы решения проблемы?
      А тушки на колбасу пустить для малообеспеченных семей, не пропадать же добру
      1. +10
        9 декабря 2025 10:01
        Цитата: mann
        А тушки на колбасу пустить для малообеспеченных семей, не пропадать же добру

        Церковь каннибализм осуждает потому как попы в этом плане излишне привлекательны...
        1. +4
          9 декабря 2025 10:05
          Цитата: Дырокол
          Цитата: mann
          А тушки на колбасу пустить для малообеспеченных семей, не пропадать же добру

          Церковь каннибализм осуждает потому как попы в этом плане излишне привлекательны...

          Вы меня расстроили... только собрался патент оформить на свое изобретение... sad
          1. +3
            9 декабря 2025 10:09
            Цитата: mann
            Вы меня расстроили... только собрался патент оформить на свое изобретение...

            Ну если вы православный верующий, то конечно, вам стоит прислушиваться к церкви. Но если нет...
            1. +5
              9 декабря 2025 10:11
              Цитата: Дырокол
              Цитата: mann
              Вы меня расстроили... только собрался патент оформить на свое изобретение...

              Ну если вы православный верующий, то конечно, вам стоит прислушиваться к церкви. Но если нет...

              Слава богу, я - безбожник! laughing
            2. 0
              9 декабря 2025 23:12
              Цитата: Дырокол
              Цитата: mann
              Вы меня расстроили... только собрался патент оформить на свое изобретение...

              Ну если вы православный верующий, то конечно, вам стоит прислушиваться к церкви. Но если нет...

              Я - инженер, атеист. К традиционным религиям отношусь с уважением. К татарам тоже. Мои давние соседи. К азиатам отношусь плохо. С чеченами в армии служил - надёжные боевые товарищи.
        2. +9
          9 декабря 2025 10:35
          Как это попы каннибализм осуждают? А как же вкуси плоть и кровь Христову.
          1. +2
            9 декабря 2025 13:01
            Цитата: ALARI
            Как это попы каннибализм осуждают? А как же вкуси плоть и кровь Христову.

            Ну так то да... Поедание своего божества это традиция древняя...
        3. +6
          9 декабря 2025 13:45
          Цитата: Дырокол
          Церковь каннибализм осуждает
          Как же тогда в причастии, "Плоть Господня", чем ни каннибализм по определению? "Кровь Господня", чем ни вампиризм?
          Попы заврались в своём сутенёрстве на вере, святые мощи не хоронят, выставляют на показ, а Ленина всё норовят закопать "по христианским традициям"...
          1. +5
            9 декабря 2025 15:17
            Цитата: ALARI
            Как это попы каннибализм осуждают? А как же вкуси плоть и кровь Христову


            Цитата: Per se.
            Как же тогда в причастии, "Плоть Господня", чем ни каннибализм по определению? "Кровь Господня", чем ни вампиризм?


            Суть этого таинства в памяти искупительной жертве Спасителя как агнца божьего за все грехи человеческие. Разумеется это метафорично, о вкушении тела жертвы и крови - из ветхозаветного жертвоприношения, где тело животного поедалось всей семьей.
            Для того, чтобы обсуждать тему веры глупыми шутками, порой, необходимо знать матчасть.

            Сергей, очень Уважаю Вас и Ваши комментарии, но здесь Вы меня сильно удивили конечно… Вы не обязаны верить, но разбираться в том, над чем шутите конечно желательно…. hi

            Цитата: Per se.
            Попы заврались в своём сутенёрстве на вере, святые мощи не хоронят, выставляют на показ


            Здесь с Вами полностью согласен - носится с мощами очевидный грех и по заповедям и по священному писанию и по учению Христа soldier
            1. +4
              10 декабря 2025 06:37
              Цитата: lubesky
              Суть этого таинства в памяти искупительной жертве Спасителя как агнца божьего за все грехи человеческие.

              Уважаемый Василий, позволю себе пояснение. Человечество с доисторических времён во что-либо верило и верит. Были духи с шаманами-посредниками, затем различные божества и боги, с жрецами-посредниками, вот современные религиозные конфессии, с попами-посредниками. Что интересно, всё предыдущее объявлялось язычеством, а иное понимание ересью. К этому, говоря о тех же заповедях Христа, горели костры инквизиции и проводились крестовые походы, шла резня между католиками и гугенотами (французскими протестантами), даже у нас случился раздор со староверами. Да, две темы, - национальность и вероисповедание, это невольная проверка на "вшивость", на терпимость или фанатичное неприятие иного мнения. Чем ниже культура, тем агрессивнее реакция чад Божьих... Вам ни кажется, что не может быть разных Творцов на одной планете, что не может быть одно верование более правильным, чем иные? Почему император Константин решил сменить религию Рима, на набирающую популярность "религию рабов"? Появился новый значимый фактор, - РАЙ, при котором земная жизнь не важна, счастье будет после, на небесах. При этом, сами богачи и верхушка церковников, явно не собиралась пить воду из деревянных кубков и вкушать корочку чёрного хлеба, зато холопы получили мечту и утешение. За Восточной империй, к ней подтянулась и Западная, породив в итоге Ватикан. Что творилось у наместников Божьих, одной истории с Борджия достаточно, чтобы усомниться в том, что Бог давал попам какие либо полномочия говорить от его имени, тем более, объявлять кого-либо его "помазанником".
              Без сомнения, Бог-Творец есть, молекула ДНК сама не напишется, как по теории вероятностей, никакие тысячи или миллионы мартышек не напечатают "Войну и мир". Вот, только деградирующие церковники, зажиревшие попы, вряд ли имеют к Богу какое-либо отношение, кроме того, что использовать ВЕРУ в своих интересах, за своё влияние. Это, разумеется только моё мнение, и я считаю, что моральный кодекс строителей коммунизма намного ближе к заповедям Христа, чем то, что переврали и извратили из слов этого великого философа и целителя. Так и вышло, что "твари Божьи", дети Божьи, созданные Творцом, стали рабами Божьими, точнее, рабами церкви и богачей.
              Все мы во что-либо верим, ВЕРА, НАДЕЖДА и ЛЮБОВЬ даны изначально, и для этого не нужны посредники, что на этом делают деньги.
    4. -1
      9 декабря 2025 09:57
      "П.С: а в некоторых диких племенах от стариков вообще избавляются устраивая на них охоту, мы же в каменный век идем, чего бы не использовать проверенные способы решения проблемы?"
      Вы правы. Зачем изобретать велосипед, когда всё уже придумано до нас и за нас.
    5. +1
      9 декабря 2025 11:34
      Не лучше ли заставить работать всяких фрилансеров,блогеров и прочей с в о л о ч и..
      1. +2
        9 декабря 2025 16:57
        Так они работают, раз им кто-то платит...
        Вопрос в сборе налогов. Но тогда половина тусовки Садового кольца слиняет, где же власть имущим развлекаться тогда, и с кем?
        1. +2
          9 декабря 2025 19:47
          Парням из Стопхама кто-то платил?
          1. +1
            10 декабря 2025 19:30
            Владислав, если по-чесноку - то любое структурированное движение практически одновременно со структуризацией становится в некотором роде бизнес-проектом... время идеалистов - бессребреников давно прошло...
      2. +1
        9 декабря 2025 19:47
        Смотря какие блогеры.Есть ребята, которые по по магазинам просрочку выявляют...
        1. +2
          10 декабря 2025 19:31
          Есть, и правильно делают, если государство самоустранилось и дало проверочные каникулы... иначе совсем недобросовестные торговцы оборзеют
        2. 0
          11 декабря 2025 12:18
          Цитата: Grencer81
          Смотря какие блогеры.Есть ребята, которые по по магазинам просрочку выявляют...

          Лет 10-15 тому назад скандалы были что ходили в проплаченные магазины просрочку искать в Питере
          1. 0
            12 декабря 2025 19:12
            Это как?Кто-то заказ делал на поиск просрочки?
            1. 0
              12 декабря 2025 20:36
              Цитата: Grencer81
              Это как?Кто-то заказ делал на поиск просрочки?

              Ходили ХРюши в костюмах свиней , искали просрочку. Сначала все радовались- потом дошло что за бабки у конкурентов
              1. 0
                13 декабря 2025 16:27
                Это те,что "Хрюши против"? Прямо за бабки конкурентов? Так не надо тухлятиной торговать, хоть с конкурентами,хоть без них.
                1. 0
                  13 декабря 2025 17:24
                  Цитата: Grencer81
                  Это те,что "Хрюши против"? Прямо за бабки конкурентов? Так не надо тухлятиной торговать, хоть с конкурентами,хоть без них.

                  Их тогда уличили в подкупе.
                  А так ктож спорит - дело хорошее было!!
    6. +8
      9 декабря 2025 14:39
      Вопрос: где брать деньги на содержание такого большого количества пенсионеров?
      Продать виллы, яхты государственных чиновников с мизерной зарплатой, но очень высоксидящих. На эти деньги можно будет повысить ВСЕМ пенсионерам пенсию в 10 раз на целых 20 лет! Ибо там триллионы честнозаработанных там лежат мёртвым грузом. А так вернутся через пенсионеров в экономику! hi
      1. +2
        9 декабря 2025 17:00
        Цитата: AKuzenka
        На эти деньги можно будет повысить ВСЕМ пенсионерам пенсию в 10 раз на целых 20 лет!

        Расчеты есть? Вряд ли ... Зарплата Миллера какая? Правильно, 5,2 миллиона рублей - В ДЕНЬ...
        Так что расслабьтесь и получайте удовольствие...
        Кстати, некий тимур иванов что заявил по поводу изымаемого у него и родни имущества?
        Очень рекомендую вдумчиво почитать... кто и как раздает имущество на миллионы таким тимура с командой
        1. +2
          9 декабря 2025 17:38
          Расчеты есть? Вряд ли
          Конечно нет. Просто помню фразу из 90х, которую кричали из "каждого утюга": "Зачем нам космос, раздайте эти деньги пенсионерам". Вот по аналогии и предложил.
          1. +2
            9 декабря 2025 17:40
            Цитата: AKuzenka
            "Зачем нам космос, раздайте эти деньги пенсионерам"

            Еще кричали, что главные нахлебники - армия, милиция, наука и прочие, мешающие жить и богатеть...
            Некоторым кажется, что память людская короткая... ошибаются...
            1. +2
              9 декабря 2025 17:41
              Еще кричали, что главные нахлебники - армия, милиция, наука и прочие, мешающие жить и богатеть...
              Именно так! Почему бы не вернуть той же "монетой"!
              1. +2
                9 декабря 2025 17:45
                "Вернулка" уже сломалась, да и "монеты" стёрлись... старые слабы, молодые инертны... политическое поле зачищено... так что ...
                1. +2
                  9 декабря 2025 17:48
                  Да вы правы. Лидеров нет, "народ безмолствует".
                  1. +5
                    9 декабря 2025 17:54
                    Цитата: AKuzenka
                    Лидеров нет, "народ безмолствует".

                    Вот усилил бы - не просто "нет", а тщательно зачищено всё политполе вокруг, и сделано это не дураками-фанатиками, а очень хорошо обученными профессионалами-политологами и социальными инженерами. Это не начало 20 века с социальными романтиками, тут уже работает социальная наука, которую подняли на высочайший уровень...
      2. +4
        9 декабря 2025 17:25
        Вопрос.... а КОМУ вы их продадите?
        В стране единственные люди способные приобретать такое жильё - это те же самые чиновники и олигархи!
        Но если у них отнять такое имущество, они все уедут в те страны где у них второе гражданство (или другое гражданство их детей/жён), и продать это жильё будет некому.
        Либо продать немногочисленным оставшимся богачам (которые наоборот будут в друзьях у нового руководства), тем самым сделав их ещё богаче.
        Более того, даже если их особняки под что то переделывать - так на это опять уйдут бюджетные деньги. Что бы особняк/виллу на побережье черного моря, с садами и спорт площадками переделать в детский лагерь (что бы пользу обществу нести). Потребуется ещё денег вложить в перестройку здания под необходимые условия.
        Максимум - ценные вещи из богатых домов распродать за границу - но будут покупать всё это, только по заниженной цене. Так что вариант "отобрать их дорогие виллы и продать, что бы на вырученные деньги решить проблемы" Не прокатит.
        Я молчу уже о том, что всех кто смог прокормиться на нашей родине, объединяет то что БОЛЬШАЯ часть их накоплений не храниться в России. И отняв какую нибудь крупную виллу зазнавшегося чиновника, со всём содержимым - чиновник потеряет от силы 5% своих накоплений
        1. +4
          9 декабря 2025 17:40
          Вопрос.... а КОМУ вы их продадите?
          Продать можно западным капиталистам. Там их ещё больше. Или китайским олигархам. Купят с удовольствием.
          1. +2
            10 декабря 2025 09:13
            Зачем китайским/западным олигархам покупать недвижимость в России?
            1. Комментарий был удален.
      3. +1
        11 декабря 2025 12:24
        Цитата: AKuzenka
        Вопрос: где брать деньги на содержание такого большого количества пенсионеров?
        Продать виллы, яхты государственных чиновников с мизерной зарплатой, но очень высоксидящих. На эти деньги можно будет повысить ВСЕМ пенсионерам пенсию в 10 раз на целых 20 лет! Ибо там триллионы честнозаработанных там лежат мёртвым грузом. А так вернутся через пенсионеров в экономику! hi

        У вас есть желающие КУПИТЬ ???
        В Московской области висели на балансе особняки в начале 2000 конфискованные у бандитов в 1990е - желающих не было. И область все время пыталась их сбазлать на баланс Москвы - потому что на них только расходы шли.
        Какой д«рак купит яхту/виллу в период предложенного вами массового понятскования? Чтоб завтра к нему пришли??
        Могу ошибаться, но яхта администрации выставленная Фургалом на продажу - так и висит непроданная.
        Так что про
        Цитата: AKuzenka
        10 раз на целых 20 лет!
        за счет продажи особняков/ яхт смело забудьте - не купят их....
    7. +6
      9 декабря 2025 15:02
      В древней Греции старые люди (по 36-40лет) шли на войну и рвались в первые ряды, что бы погибнуть героями и передать свое имущество молодым потомкам
    8. 0
      10 декабря 2025 20:41
      У меня вопрос к В.В.Путину, президенту .
      С демографией у нас не просто плохо, а совсем беда. Наш народ просто перестал рожать. От слова совсем. Вот статистика от Росстата по смертности и рождаемости в стране за 6 лет. ( периоды 2019 -2024 годы ,чистая убыль -3.7 млн. человек ). В 2019 году в РФ родилось 1,484 млн человек, а умерло – 1,8 млн человек,- убыль населения составила 317. 2 тысяч человек. (далее в абзаце статистика в млн чел.). В 2020 году родилось – 1,435, умерло – 2,124, убыль составила - 688,7 тысяч человек. В 2021 году родилось – 1,402, умерло – 2,445,у быль составила более 1 млн.043 тысяч человек. В 2022 году родилось – 1,306, умерло – 1,905, убыль составила 599.6 тысяч человек . В 2023 году родилось – 1,264, умерло – 1,76, убыль составила -495,3 тысяч человек. В 2024 году родилось – 1,222, умерло – 1,818, убыль составила - 596.2. И при текущей экономической политике, ждать другого не стоит. В области поддержки демографии пока только повышение налогов и сборов, а также ""конская "" цена на жилье и транспортные средства, продукты питания. МОЖЕТ ПРИШЛО ВРЕМЯ ПЕРЕСМОТРЕТЬ КУРС С РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ НА ПЛАНОВУЮ И УБРАТЬ с экранов телевизоров всех заднеприводных, геев и голых артистов.При такой динамике смертности и открытых границах с Азией смена этнокультурной доминанты неизбежна, а вслед за этим пойдет потеря территорий.

      У вас квитанции на снег ещё не приходили ?
    9. 0
      10 декабря 2025 20:49
      Цитата: Дырокол
      Я же правильно понял, правителям нужно избавиться от всех потенциальных пенсионеров?

      Я понял несколько иначе. Причем давно. Потому как тема периодически всплывает в общественном обсуждении. Выраженное мнение в статье - это фактическое состояние. Оно не зависит от оценки читателя. И оно говорит о том, что государству все труднее и труднее обеспечивать достойное пенсионное обеспечение, особенно при усиливающемся обострении в международных отношениях. Мое понятие выразилось в том, что я стал сам собирать "доп. пенсию" и недвижимые активы для заработка. Когда начинал, то суммы были смешными, но через 15 лет это смешное превратись во "вполне ничего себе" (сегодня есть неплохие пенсионные программы, в зависимости от региона). Так что через пару лет, когда захочу выйти на полный отдых, то общие пенсионные выплаты превысят сегодняшнюю зарплату. Думаю, нормальному человеку с опытом понятно, что пустое нытье банковский счет не наполнят. Просто думать о пенсии надо не в день увольнения, а лет на двадцать раньше. Никому не хочу ничего советовать, просто делюсь своим личным опытом.
    10. +2
      11 декабря 2025 04:25
      Цитата: Дырокол

      Дырокол
      (Евгений)
      +42
      9 декабря 2025 04:14
      Но

      Зачем так кардинально? Вспоминаю службу в ЗабВО.в 80-х годах (как же это было недавно!) Так вот у нас был распространён анекдот (от правды не ушёл!) Летит лайнер Владивосток-Москва, при пролёте над Читинской областью, стюардесса говорит: Товарищи пассажиры обратите внимание в левые иллюминаторы, мы пролетаем над городком Борзя! В котором нет тепла, воды и электричества! Но тем не менее здесь живут люди! И даже размножаются! Тут просыпается пассажир и спрашивает : А дустом их не пробовали?
    11. +1
      28 декабря 2025 05:48
      эээ печенегов с половцами завалили че с пенсионерами не справимся то чай))?
  2. +40
    9 декабря 2025 04:36
    Патриотичная статья от патриотичного автора. Что же нам придумать такого ,чтобы от этих проклятых русских побыстрее избавиться ? Понимаешь,нагрузку на бюджет создают,мерзавцы !
    Ага, вот 2 креативных пути: а) А давайте им пенсионный возраст еще поднимем. Ничего что половина мужчин и до нынешнего не доживает. Давайте им до 70 его забубеним !
    б) Ну мы же не звери-есть альтернатива. А давайте помимо стразовых выплат,чтобы не нищенскую пенсию получать,мы для достижения нищенской еще и "волевым решением" налоги всем повысим. А то они маленькие,зарплаты у всех огромные, цены не растут. Пора и налоги повысить
    P.S И все это основано на чудесных прогнозах самого честного в мире Росстата о том, что "Ключевую роль в этой истории играет медицинское обслуживание, на повышение качества которого авторы прогноза из Росстата закладываются больше всего". Я заплакал от умиления. Росстат как и Центризбирком -то не соврет !
    1. +46
      9 декабря 2025 08:20
      У нас Росстат и правительство всё время путают страну, в которой они живут и по которой они отчитываются. У Росстата рекордно растёт ВВП и экономика, у Минтруда рекордно растёт зарплата, у Минздрава растёт продолжительность жизни. Россияне смотрят на все это и просят правительство: возьмите нас в эту вашу Россию, в которой, по вашим отчетам, все так растёт. А то в нашей России всё наоборот
    2. +13
      9 декабря 2025 13:49
      Цитата: Велизарий
      А давайте им пенсионный возраст еще поднимем.
      Это всё плохие бояре, царь был против. Правда, к плохим боярам, похоже, ещё и плохие холопы добавились...
    3. +5
      9 декабря 2025 17:06
      Цитата: Велизарий
      Я заплакал от умиления. Росстат как и Центризбирком -то не соврет !

      Что-то поздновато плачем от умиления.... надо поднажать... тщательнЕе нужно, ребята (с)...
      Справедливости ради - стоит уехать от мегаполиса на полсотни километров, и медицина снова легко узнаваемая по советским временам.... в смысле, она отсутствует, за любым пуком - в город-герой Москву/СПб... за последние два-три года столько поуходило из одноклассников/одногрупников/сослуживцев, что просто оторопь берёт...
      А налоги надо повышать, сели честно... с богатых...
  3. +38
    9 декабря 2025 04:43
    Так ощущение что избавляются не только от пожилых, а вообще от всех. Сейчас медицина на достаточно низком уровне, люди буквально бояться идти в больницу, и я сейчас про рабочее население. У нас большое количество погибает молодежи, по разным причинам, но нужно это максимально урезать. У нас достаточно большой процент тех же суицидов, и всем все равно, у нас тут террористы через ватцап лезут. Молодежи нужно оказывать помощь, а не мигрантов пособиями закидывать, я сам в этом году вылетел из молодежи, и я не смог воспользоваться ни одной программой гос поддержки, то там не подхожу, то этого нет, то того. Всю жизнь работаю, ни кола, ни двора, ни семьи. Развели пропаганду уничтожения семейных ценностей, и никто с этим не борется, каждый второй ролик : А зачем мне семья? Или зачем мне мужик?. Если бы авторов подобного контента штрафовали хотя бы по 1 тыс. рублей, ежемесячно можно было бы по СУ-57 покупать как минимум. Государство в принципе самоустранилось от демографических проблем, типа выживайте сами, вот Вам мигранты, подорожник, и живите по 120 лет, и будет Вам счастье......
    1. +19
      9 декабря 2025 05:21
      Цитата: turembo
      Сейчас медицина на достаточно низком уровне, люди буквально бояться идти в больницу

      Вы ,наверное,статью невнимательно читали-там четко сказано качество медицины так выросло,что дорогие россияне будут в среднем по 80 лет жить. А Вы -на низком уровне....
      Ну а на деле -бесплатная медицина в РФ просто умерла. Для села и большинства малых городов она умерла физически, для крупных она стала де-факто платной. Ну это помимо того,что большинство врачей сейчас лечат по интернет, а в мед.институтах сидят наши гости с юга- сплошь Пироговы и Склифосовские...
      Цитата: turembo
      Государство в принципе самоустранилось от демографических проблем

      Почему самоустранилось ? В статье как раз и обсуждается- то ли пенсионный возраст еще повысить, то ли пенсии на общие налоги дополнительно перебросить. Люди спорят,обсуждают. Видите-какая забота !
      1. +12
        9 декабря 2025 15:03
        Да полно Вам медицину хоронить! Уже же решили, что на приёмах отлично будут смотреться фельдшеры. А сколько в стране ветеринаров! Вот придёт в голову Государству идея "Один котик или пёсик дома бесплатно, а с каждого дополнительного - налог". Население от лишних котиков и пёсиков начнёт избавляться, ветеринаров нужно будет трудоустраивать. Готовые специалисты, ничем не хуже новороссиянских кишлачных врачей. Русский народ не умрёт!

        Сам не умрёт, ему Государство поможет... Уже изо всех сил помогает...
      2. +2
        9 декабря 2025 17:16
        Цитата: Велизарий
        Ну а на деле -бесплатная медицина в РФ просто умерла. Для села и большинства малых городов она умерла физически, для крупных она стала де-факто платной.

        Позвольте не согласиться. Обходил большую часть жизни бесплатную медицину, обращался в платную. Сейчас бюджет поджался, зайду-ка в районную поликлинику, сделаю прививки от гриппа и пневмонии... И меня сразу в оборот - давайте на диспансеризацию! И все быстро, сразу - ЭКГ, анализы и прочее - тут же, примерно 20 минут потратил. И опять же - сразу на прием по специалистам... Чудеса... бесплатно и быстро, и все диагнозы проверились, и лечение назначили... Сэкономил примерно 30 тысяч (столько обычно платил за чек-лист в платной, скрининг организма)...
        Но это огромный мегаполис... пытался рекламировать эти достижения ребятам в глубинке - тапками закидали.... такие дела...
        1. +2
          9 декабря 2025 19:51
          Ага,и я пошёл, только для прохождения медкомиссии для переобучения с тепловоза на электровоз. И кардиолог с терапевтом нашли проблемы с сердцем.
          1. 0
            10 декабря 2025 19:33
            Цитата: Grencer81
            И кардиолог с терапевтом нашли проблемы с сердцем.

            Выздоравливайте ...
            Главное, не нашли проблем с головой wassat
            А сердце ... ну значит, оно у Вас есть! drinks
            1. 0
              10 декабря 2025 20:02
              Теперь только поддерживать режим работы сердца и держать в норме давление... И в лучшем случае сторожем пойти.К пенсии приварок.Она хоть и 26К,но хочется иметь побольше.
              1. 0
                11 декабря 2025 01:19
                Сочувствую. Не теряйте оптимизма, это основа всего остального, жить активно drinks
                1. 0
                  11 декабря 2025 10:21
                  Главное дожить от 28-го мая до 28-го мая... laughing
                  1. 0
                    11 декабря 2025 13:44
                    Цитата: Grencer81
                    Главное дожить от 28-го мая до 28-го мая...

                    Я люблю 8 марта - единственный праздник, когда не было торжественного подъема флага и построения drinks
                    Давайте жить от 8 марта до 8 марта love
                    1. 0
                      12 декабря 2025 19:59
                      8-е марта близко, близко и сердце бьётся как олень... laughing
                      При всей моей необъятной любви к женскому полу,я предпочитаю 28-е мая.
                      Это для меня как школа.
                      Дальше будет всё и многое,но школы уже не будет.
  4. +30
    9 декабря 2025 05:54
    То есть пенсии не будет. А тем кто до неё дожил сейчас крупно повезло.
    1. +22
      9 декабря 2025 06:42
      Цитата: Алексей 1970
      А тем кто до неё дожил

      Самые страшные враги государства.
      1. -14
        9 декабря 2025 08:21
        Суть Русской цивилизации есть большевизм.

        Цитата: Алексей 1970
        То есть пенсии не будет.
        Цитата: Дырокол
        Самые страшные враги государства.

        И чего вы так переживаете? Пенсии, пенсии... Вот в Китае только партай геноссе да военные пенсии получают и ни чего - живут и не пукают.

        Голосуйте за ЕР и КПРФ!
        И все ваши кошмары обязательно сбудутся!!!
        1. +14
          9 декабря 2025 08:33
          Цитата: Boris55
          Вот в Китае только партай геноссе да военные пенсии получают и ни чего - живут и не пукают.

          почитайте, Вы на 20 лет отстали от реалий.. платят уже давно в Китае пенсии и пенсионный возраст 63.. https://rg.ru/2018/07/25/kak-ustroena-pensionnaia-sistema-v-sovremennom-kitae.html
          1. -10
            9 декабря 2025 09:13
            Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

            Цитата: советник 2 уровня
            платят уже давно в Китае пенсии

            А с другой стороны - зря они это сделали.

            С пенсией китайцы, впрочем как и мы, становятся независимыми от детей в старости. Отсюда и слом традиционной семьи. Родителям становится наплевать на детей, а детям - на родителей...

            Кстати. В те времена когда у нас президентом был Медведев, шла дискуссия о возрасте дожития в 10 лет т.е. вышел на пенсию, 10 лет государство тебе её платит, а потом - хочешь живи, как хочешь или вешайся... . Хорошо, что на второй срок его не выбрали... .

            Кстати. Борьба в средневековой Англии с безработицей велась радикально - безработных вылавливали и вешали. Да и шестилетние дети во всю работали на разных производствах мелкобритах..

            Это - капитализм однако...
            1. +1
              11 декабря 2025 07:39
              Цитата: Boris55
              Кстати. В те времена когда у нас президентом был Медведев, шла дискуссия о возрасте дожития в 10 лет т.е. вышел на пенсию, 10 лет государство тебе её платит, а потом - хочешь живи, как хочешь или вешайся...

              Это вы лично дискуссию слышали, или у подъезда бабушки пересказали? Хоть один убедительный пример прекращения выплаты пенсии через 10 лет приведите... Я понимаю, что у нас государство не идеал, но то что вы тут пишете - пересказ киевской дезы. Очевидно, вы считаете всех тут полными идиoтaми, что сливаете эти домыслы или живёте не в этой стране...?
              1. 0
                11 декабря 2025 08:54
                Суть Русской цивилизации есть большевизм.

                Цитата: Hagen
                Это вы лично дискуссию слышали, или у подъезда бабушки пересказали?

                Лично по ТВ и не однократно.
                1. 0
                  11 декабря 2025 09:41
                  Цитата: Boris55
                  Лично по ТВ и не однократно.

                  По ТВ вы могли слышать про "срок дожития", который учитывается исключительно для расчета ежемесячных выплат пенсий, но вовсе не говорит о том, что если вы этот срок переживаете, то вам перестанут платить вашу пенсию. Например, если я собрал в НПФ 5 000 000 и решил получать их пожизненно, то ежемесячная выплата до конца жизни исходя из перспективного срока дожития 279 мес. составит почти 18 000 руб. А вообще на эту тему лучше слушать юристов пенсионного фонда а не тв.
        2. +10
          9 декабря 2025 10:56
          Цитата: Boris55
          Вот в Китае только партай геноссе да военные пенсии получают и ни чего - живут и не пукают.
          Так не отнимайте 30% дохода у граждан в соцфонд, тогда можно и пенсий не платить. В принципе - вполне честная сделка.
          И на содержании соцфонда с расходами на его содержание в полтриллиона в год сэкономить.
          1. -6
            9 декабря 2025 11:26
            Суть Русской цивилизации есть большевизм.

            Цитата: Mishka78
            Так не отнимайте 30% дохода у граждан

            Вы думаете, что если нам не будут платить пенсии, то у нас что-то в кошельках добавится? Возможно, но инфляция в момент сожрут всё, сразу и с лихвой.

            Цены на товары определяются исходя из платёжеспособности граждан.
            .
          2. 0
            11 декабря 2025 12:35
            Цитата: Mishka78
            Так не отнимайте 30% дохода у граждан в соцфонд, тогда можно и пенсий не платить. В принципе - вполне честная сделка.

            Ай маладца fool fool
            То есть с моих 35 000 я пенсию буду получать 17 000, а в вашем предложении мне зп на 11 500 прибавят и все.
            Вы и еще 8 fool ваших одобрянтов разницы между 17000 и 11500 не видите???? fool
        3. +6
          9 декабря 2025 15:09
          Цитата: Boris55
          Вот в Китае только партай геноссе да военные пенсии получают

          Враньё! am
      2. +3
        9 декабря 2025 19:53
        Уже 8-й год на пенсии. А по статистике каждый второй машинист локомотива до неё не доживает или умирает через пять лет после выхода на пенсию. Третий год живу за кого-то из недоживших ребят.
        1. +1
          10 декабря 2025 03:16
          Цитата: Grencer81
          Уже 8-й год на пенсии. А по статистике каждый второй машинист локомотива до неё не доживает или умирает через пять лет после выхода на пенсию. Третий год живу за кого-то из недоживших ребят.

          Есть такое. Посмотришь назад, а там уже кладбище целое, столько хороших людей даже до 55 не дожили...
      3. +1
        11 декабря 2025 13:48
        Цитата: Дырокол
        Цитата: Алексей 1970
        А тем кто до неё дожил

        Самые страшные враги государства.

        Ага... и всё что-то просят и просят. То медицину, то льготы, то продления жизни, то уменьшения пенсионного возраста, то похороны за государев счёт... ужас какой! Как не стыдно!
        Как не могут понять, что их задача - только придти на выборы, кинуть бюллетень в урну и считать, что это демократия.... правда, им ещё эту урну показать надо, а то зафигачат нужную бумагу в мусорную урну...
    2. +7
      9 декабря 2025 10:22
      Цитата: Алексей 1970
      То есть пенсии не будет. А тем кто до неё дожил сейчас крупно повезло.

      Вы меня пугаете. Я в 63 хочу выйти по стажу.
      По сути , государство отодвинуло проблему на 5 лет. Через 5 лет народ пойдет на пенсию в любом случае и проблема всплывет снова.
    3. +2
      9 декабря 2025 13:52
      Цитата: Алексей 1970
      А тем кто до неё дожил сейчас крупно повезло.
    4. +2
      9 декабря 2025 17:17
      Ещё больше повезёт тем, кто на эту пенсию проживёт лет 10...
  5. +3
    9 декабря 2025 06:08
    Мдя... sad А вот в Казахстане хитромудрые люди что придумали... Выводят из пенс.фонда свои личные средства (разрешено) и за долю малую в обнал, суммы на млрд.тенге.... Причем схемы периодически меняются - стоматология, офтальмология, сейчас пластическая хирургия... Понятное дело, рука руку моет... До определённого момента... Азия wink
  6. -10
    9 декабря 2025 06:09
    Инженеры и технари советской школы пенсионного возраста сейчас востребованы. Работают и не канючат как молодежь. Получается один работающий пенсионер, содержит себя и еще двух лодырей.
    1. +1
      9 декабря 2025 19:54
      Если медкомиссия не зарубит,то работают...
  7. +3
    9 декабря 2025 06:10
    Мда, вполне могут поднять, мужчины 67, женщины 65. На пенсию лучше не рассчитывать, за 15-20 лет до выхода на пенсию, лучше делать пенсионные накопления, откладывать от зарплаты пару процентов)
    1. +13
      9 декабря 2025 06:34
      А инфляция ? Сожрёт же. В долларах не скрепно. Правда лучше в юанях,а ещё лучше в рупиях... smile Но в свте последних заявлений о контроле за наличкой... Просто сплотиться надо и затянуть пояса, народ отнесётся с пониманием smile
      1. +2
        9 декабря 2025 14:52
        Просто сплотиться надо и затянуть пояса, народ отнесётся с пониманием
        Так олигархи не сплотятся с нами. А сдерут ещё больше денег и разведут руками "Ну не шмогла я не шмогла"!
    2. +3
      9 декабря 2025 10:23
      Цитата: Максим из Иркутска
      Мда, вполне могут поднять, мужчины 67, женщины 65. На пенсию лучше не рассчитывать, за 15-20 лет до выхода на пенсию, лучше делать пенсионные накопления, откладывать от зарплаты пару процентов)

      Эти накопления съест инфляция. Проще в банк под проценты положить
      1. 0
        9 декабря 2025 11:40
        Угу, я имел ввиду в банк положить, под проценты, сейчас у них много программ!
  8. +11
    9 декабря 2025 06:46
    Зато одна рыжая с.котина проживает за границей и получает 400 тыщ. Заслужил видно, знатно справился с тем что нужно развалить и где [свистнуть].
  9. +8
    9 декабря 2025 06:47
    Мигранты тоже постареют. laughing НИИ Гериартрии не говорил об увеличении продолжительности до 120, там все наоборот..... wink
    Давно известно, продолжительность жизни зависит от медицины на 15%. Остальное - образ жизни. hi
  10. +8
    9 декабря 2025 07:10
    Фактически в 2025 году заслуженный отдых у соотечественников стартует в 62,5 года (мужчины) и в 56,5 (женщины).

    В 2025 году россияне не выходят на пенсию по старости по общим основаниям.
    В 2026 году выходят мужчины 1962 г.р. (в 64 года) и женщины 1967 г.р. (в 59 лет).
    В 2027 году на пенсию по старости на общих основаниях никто не выходит.
    В 2028 году назначается пенсия для мужчин 1963 г.р. (в 65 лет) и женщин 1968 г.р. (в 60 лет).
    Для примера, в Норвегии, Германии, США и Японии на пенсию уходят в 67 лет, а в Великобритании вот-вот вступит в силу 68-летний пенсионный порог. Справедливости ради, граждане этих стран в среднем живут на 5–7 лет дольше россиян.

    В Норвегии, Германии, США и Японии пенсионный возраст в 2025 году составляет примерно 67 лет для большинства, но с возможностью раннего выхода на пенсию в 62-65 лет.
    Оценка ожидаемой продолжительности жизни в 2023 для России 73,15 лет, а, например, Японии 84,71. Разница 11,56 лет.
    P.S. Это еще спасибо ковиду. Как-то попалась статистика смертности от ковида в регионе и там 95% (около этого, точно не помню) умерших от ковида составили люди старше 70 лет. Может быть это отсрочило новую пенсионную реформу.
    1. +1
      9 декабря 2025 19:55
      А есть ещё те,кто выходит на пенсию по льготному стажу.
      1. +1
        10 декабря 2025 03:15
        Военнослужащие и сотрудники силовых структур, другие категории специальностей или работавшие в суровых условиях имеют право на льготную досрочную пенсию. Мой одноклассник, например, вышел на пенсию в 36 лет. Поэтому я написал "выходят на пенсию по старости по общим основаниям".
        1. +1
          10 декабря 2025 04:16
          Право на военную пенсию я не выслужил,но ушёл по другой льготной.
  11. +19
    9 декабря 2025 07:15
    . Занимательная арифметика: о неизбежности повышения пенсионного возраста в России

    Хочу напомнить (только не смейтесь), что Россия демократическая страна в которой есть.... выборы депутатов и президента. По идее если избирателям (слово то какое) не нравится как работают депутаты и президент, то на выборах надо выбрать другого.
    Но кто верит, что в России честные, конкурентные выборы? Кто из политиков отвечает за сказанное и обещанное? Перед избирателями уж точно политики не отвечают.
    Люди понимают, что их обманывают, но ничего сделать не могут. Если взять вилы и топоры, то это уже нарушение закона, сразу посадят. Так что мы вынуждены... Выживать и надеяться, что в будущем может станет лучше. Вообще горько и обидно смотреть во что превратилась наша Россия.
  12. +10
    9 декабря 2025 07:34
    На 2025 год в России постоянно проживает чуть больше 146
    Автор считает, что даже ковид не справился.
    Кстати зачем повышать пенсионный возраст? Вы ж господа деньги раздаете тимурамивановым, ну а остатки мигрантам.
  13. +8
    9 декабря 2025 07:54
    Денег нет на людей? Может хватит войнушки бесполезные развязывать и всякие пафосные мосты строить с олимпиадами и биатлонами! Приструните всяких блогеров милионеров и вот вам деньги!
    1. +8
      9 декабря 2025 09:42
      Цитата: Вадим С
      Может хватит...

      Цитата: Вадим С
      Приструните

      Не, ну так не интересно... Это уже ни какой не капитализм получается wassat
  14. +11
    9 декабря 2025 07:58
    Если тех,кто производит материальные ценности меньше,то любая реформа произойдет без сучка,без задоринки.Потому что у нас на выпускающих натуральную продукцию,обращают меньше всего внимания.У нас в почете артисты и спортсмены,которые стали главной силой пропаганды.Ни один летчик или конструктор не заслуживают столько внимания,как какой нибудь артист.
  15. +12
    9 декабря 2025 08:03
    Смотрю,нас тут всячески подготавливают к отмене пенсий вообще.
    1. +18
      9 декабря 2025 09:08
      Так, а собственно чему удивляться? В 1991 году путём контрреволюции власть трудящихся была низложена, государство рабочих и крестьян уничтожено, теперь новоявленная буржуазия поэтапно ликвидирует то, что наши предки добились сто с лишним лет назад в 1917 году.
    2. +7
      9 декабря 2025 09:43
      Цитата: Million
      Смотрю,нас тут всячески подготавливают к отмене пенсий вообще.

      Вот уж точно.
  16. +14
    9 декабря 2025 08:16
    Кроме повышения пенсионного возраста, власть постепенно направляет в общество посыл который нас отрезает от бесплатной медицины, так например сегодня утром на канале "Россия" упитанный лощённый дяденька призывал к тому что самолечение это не так уж страшно, если у тебя температура 38 это ни чего серьёзного, и выявить разницу между ОРВИ и воспалением легких может каждый. В общем за что боролись то и получаем.
  17. +3
    9 декабря 2025 08:18
    Как интересно нас всех считают циферка туда процентик туда, как юниты в игре. Все абсолютно здоровые, без проблем готовые работать и платить налоги. Ресурс надо выжимать до конца, экономика должна быть экономной.
  18. +7
    9 декабря 2025 08:24
    Причин для такого состояния несколько. Во-первых, в 1992-2005 годах в стране наблюдалась очень низкая рождаемость – 1,16-1,3 ребенка на женщину. Во-вторых, в 1990–2000-е годы преждевременно умерло слишком много мужчин трудоспособного возраста.

    Кто виноват? СССР,кнш,с Лениным. Крч,по статье,так вот ты какой Русский мир!За столом,никто у нас ни Лившиц,с каждым днём,все радостнее жить!
  19. +11
    9 декабря 2025 08:42
    А кто-то вообще досконально разбирался в выплатах пенсионных и с каких статей дохода они начисляются? Увлекательное чтиво, вас не будет покидать мысль "а куда деньги делись-то".
    У меня укоренилась мысль, что структура ПФР - главные мошенники. И заметьте, они по мессенджерам не звонят.
    1. +3
      9 декабря 2025 08:49
      Цитата: a.shlidt
      Увлекательное чтиво, вас не будет покидать мысль "а куда деньги делись-то".

      В смысле куда? Деньги ежедневно уничтожаются инфляцией. Причем это плановый процесс, ЦБ не просто так говорит что их таргет 4%, если вдруг инфляция становится меньше они начинают ее разгонять. Такое уже было пару раз.
  20. +9
    9 декабря 2025 08:44
    К вопросу о пенсионных отчислениях.
    Верховный , на днях снова жаловался . Дескать мало рожают. Толи республики Северного Кавказа! В каждом дворе прям выводок!
    Вот только возникает вопрос: а толку ? Какой толк от таких многодетных граждан для государства?
    Для государства есть польза только в том случае , если граждане работают и обязательно платят налоги. А тут, как ни странно , самые многодетные регионы оказались самыми бедным, дотационными и ее приносящими ни какой пользу казне! Вывод, что делать? Наращивать , и так без малого , просто огромный маткапитал , который ни как восполняется в казне, и тем самым ухудшается и так шаткое положение пенсионный системы ? Или все таки , заставим предприятия работать , понижая НДС, введя запрет на короткие кредиты, наконец обратить внимание на рантье, в частности тех, что сдают в аренду площади , но не платят налоги. Так же, уравняют нологи с дивидендов и заработную плату. Ну и стоит обратить внимание на фрилансеров. Тоже чёрная дыра по части финансов.
    Ну как то так .
    1. 0
      9 декабря 2025 10:14
      "Утверждено

      распоряжением Правительства

      Российской Федерации

      от 5 декабря 2025 г. N 3621-р

      РАСПРЕДЕЛЕНИЕ
      СУБСИДИЙ, ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ В 2025 ГОДУ ИЗ ФЕДЕРАЛЬНОГО
      БЮДЖЕТА БЮДЖЕТУ РЕСПУБЛИКИ ДАГЕСТАН, БЮДЖЕТУ РЕСПУБЛИКИ
      ИНГУШЕТИЯ И БЮДЖЕТУ РЕСПУБЛИКИ СЕВЕРНАЯ ОСЕТИЯ - АЛАНИЯ,
      ИСТОЧНИКОМ ФИНАНСОВОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ КОТОРЫХ ЯВЛЯЮТСЯ
      БЮДЖЕТНЫЕ АССИГНОВАНИЯ РЕЗЕРВНОГО ФОНДА ПРАВИТЕЛЬСТВА
      РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, В ЦЕЛЯХ СОФИНАНСИРОВАНИЯ РАСХОДНЫХ
      ОБЯЗАТЕЛЬСТВ РЕСПУБЛИКИ ДАГЕСТАН, РЕСПУБЛИКИ ИНГУШЕТИЯ
      И РЕСПУБЛИКИ СЕВЕРНАЯ ОСЕТИЯ - АЛАНИЯ, ВОЗНИКАЮЩИХ
      ПРИ РЕАЛИЗАЦИИ РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОГРАММ УСТОЙЧИВОГО
      ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ ЭНЕРГЕТИКИ
      И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА,
      ЗА ИЮНЬ - АВГУСТ 2025 Г.

      (тыс. рублей)

      Наименование субъекта Российской Федерации


      2025 год

      Республика Дагестан


      845503,8

      Республика Ингушетия


      132505,2

      Республика Северная Осетия - Алания


      541468,7

      Всего


      1519477,7"

      Так, к слову.
      1. +4
        9 декабря 2025 12:40
        Цитата: AdAstra
        "Утверждено

        распоряжением Правительства

        Российской Федерации

        от 5 декабря 2025 г. N 3621-р

        РАСПРЕДЕЛЕНИЕ
        СУБСИДИЙ, ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ В 2025 ГОДУ ИЗ ФЕДЕРАЛЬНОГО
        БЮДЖЕТА БЮДЖЕТУ РЕСПУБЛИКИ ДАГЕСТАН, БЮДЖЕТУ РЕСПУБЛИКИ
        ИНГУШЕТИЯ И БЮДЖЕТУ РЕСПУБЛИКИ СЕВЕРНАЯ ОСЕТИЯ - АЛАНИЯ,
        ИСТОЧНИКОМ ФИНАНСОВОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ КОТОРЫХ ЯВЛЯЮТСЯ
        БЮДЖЕТНЫЕ АССИГНОВАНИЯ РЕЗЕРВНОГО ФОНДА ПРАВИТЕЛЬСТВА
        РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, В ЦЕЛЯХ СОФИНАНСИРОВАНИЯ РАСХОДНЫХ
        ОБЯЗАТЕЛЬСТВ РЕСПУБЛИКИ ДАГЕСТАН, РЕСПУБЛИКИ ИНГУШЕТИЯ
        И РЕСПУБЛИКИ СЕВЕРНАЯ ОСЕТИЯ - АЛАНИЯ, ВОЗНИКАЮЩИХ
        ПРИ РЕАЛИЗАЦИИ РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОГРАММ УСТОЙЧИВОГО
        ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ ЭНЕРГЕТИКИ
        И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА,
        ЗА ИЮНЬ - АВГУСТ 2025 Г.

        (тыс. рублей)

        Наименование субъекта Российской Федерации


        2025 год

        Республика Дагестан


        845503,8

        Республика Ингушетия


        132505,2

        Республика Северная Осетия - Алания


        541468,7

        Всего


        1519477,7"

        Так, к слову.

        К слову, долг Кавказа за электроэнергию достиг 100 млрд рублей и правительство планирует повысить цену на электричество, чтобы компенсировать его
      2. +1
        11 декабря 2025 12:41
        Ежедневные прямые выплаты пенсии - 26 млрд.
        И это без учета расходов на содержание ПФР
  21. +8
    9 декабря 2025 08:54
    на повышение качества которого авторы прогноза из Росстата закладываются больше всего.

    А тем временем студенты-медики начинают все больше отчисляться из ВУЗов в преддверии введения новых штрафов за отработку. Что же может пойти не так...
    1. +8
      9 декабря 2025 11:51
      Цитата: Inженегр
      студенты-медики начинают все больше отчисляться из ВУЗов

      "Свято место пусто не бывает". Ждём через 6-8 лет массовый приток в учреждения здравоохранения среднеазиатских братьев/сестер. Их отработка/штрафы не испугают. И это даст системе новый, доселе невиданный, импульс...
      1. +7
        9 декабря 2025 12:19
        Ждём через 6-8 лет массовый приток в учреждения здравоохранения среднеазиатских братьев/сестер.

        Сомнительно. Штрафы-то точно не испугают - диплом получили и уехали домой, а оттуда - в страну, где врачи в почете. Исполнительным листком со штрафом только и останется, что помахать им вслед.

        Но согласен, что свято место пусто не бывает - ждем на skillbox новые 3х недельные курсы "врач-анестезиолог" с вручением грамоты вместо диплома и 100% трудоустройством wassat
        1. 0
          9 декабря 2025 17:29
          Цитата: Inженегр
          skillbox новые 3х недельные курсы "врач-анестезиолог" с вручением грамоты вместо диплома и 100% трудоустройством

          Ага, клизмы ставить будет...
      2. +6
        9 декабря 2025 14:29
        Цитата: Doccor18
        Ждём через 6-8 лет массовый приток в учреждения здравоохранения среднеазиатских братьев/сестер.

        В смысле ждём? Уже ими всё заполонено.
        Я в государственную поликлинику даже не пытаюсь уже ходить, там 80% -оглы да -кызы.
        Я не исключаю что кто-то из них может быть и врач. Но совершенно уверен в том, что подавляющее большинство из них получили дипломы за 3 барана.
        1. 0
          9 декабря 2025 17:32
          Цитата: Mishka78
          не исключаю что кто-то из них может быть и врач.

          Конечно, врач.... слесарь - гинеколог...
          Цитата: Mishka78
          подавляющее большинство из них получили дипломы за 3 барана.

          Дороговато цените... 10 тыс рубликов - это вроде не много, но умноженное на почти весь поток факультета "лечебное дело"... ух какие деньги...
      3. +1
        9 декабря 2025 15:01
        И это даст системе новый, доселе невиданный, импульс...
        Который разорвёт её окончательно.
  22. +10
    9 декабря 2025 08:55
    Давайте чуть по другому на посмотрим.
    Трудоспособное население - ок 73млн
    Силовой блок - 4 млн.
    Бюджетники - 2.5
    Пенсионеры - 42
    Итого у нас 66% населения работает на бюджете.
    Остальные трудящиеся - курьеры, кассиры, песьи парикмахеры. В пром секторе работает только 10 млн, в которых учитаны работники офисов производств.
    Цифры, признаю, грубые, но у меня из инструментов только поисковики.
    Вот и смотрим и удивляемся, а как это все вообще у нас работает
  23. +16
    9 декабря 2025 09:00
    А теперь посмотрим на Пенсионный фонд.
    Т.е. пенсионный фонд в Норвегии работает, а у нас в РФ нет. Так может дело не в пенсионерах и убыли населения, а в управлении Пенсионным фондом?
    1. +22
      9 декабря 2025 09:19
      Скорее дело в управлении государством.
      1. +15
        9 декабря 2025 09:39
        Согласен с Вами. Это главная причина, та модель государства которая сейчас внедрена в РФ полностью себя исчерпала.
        1. +1
          9 декабря 2025 17:36
          Цитата: Gomunkul
          Это главная причина, та модель государства которая сейчас внедрена в РФ полностью себя исчерпала.

          Антигосударственную пропаганду проводите? Как же так-то? Ведь сказал же вождь, что 120 лет жить будут (читай - будет...), прошло всего-то 25 лет, осталось ещё 95, так что терпите, немного потерпите wassat
          1. +2
            10 декабря 2025 08:02
            Антигосударственную пропаганду проводите?
            Ни в коем случае. laughing Они сами с этим прекрасно справляются. wink
            1. +1
              10 декабря 2025 19:35
              Цитата: Gomunkul
              Они сами с этим прекрасно справляются.

              Стараются... иногда слушаешь выступление очередного политика ( точнее, считающего себя политиком) - и оторопь берёт: совсем с ума люди посходили? Или съел что-нибудь?
              1. 0
                11 декабря 2025 08:17
                совсем с ума люди посходили
                Да, и с каждым годом это становится всё заметнее. Как говорил Михаил Жванецкий:
                «Раньше миром управляли умные. Это было жестоко.
                Умные заставляли тупых учиться. Тупым было тяжело.
                Теперь миром управляют тупые. Это честно, потому что тупых гораздо больше.
                Теперь умные учатся говорить так, чтоб тупым было понятно.
                Если тупой что-то не понял - это проблема умного.
                Раньше страдали тупые. Теперь страдают умные.
                Страданий стало меньше, потому что умных становится всё меньше и меньше».
                1. 0
                  11 декабря 2025 13:43
                  Вот поэтому Жванецкого ни на одном канале ТВ больше нет... Тупым это тыкание пальцем совсем ни к чему...
                  Иногда узнаю, что имярек такой-то стал кандидатом/доктором наук. Вздрагиваешь: это до чего науку довели, что такие тупицы получают степени? Грустно смотреть...
                  Хорошо ещё, что можно просто выключить ящик. Но ведь эти ребята уже и власти советы дают, а она - (смотри выше сам коммент).....
                  1. +1
                    11 декабря 2025 14:28
                    Грустно смотреть...
                    Если не смотрели, рекомендую посмотреть фильм "Идиократия", это то общество к которому в том числе движется и наша страна. Т.е. это общемировая повестка.
                    1. 0
                      11 декабря 2025 20:42
                      В такое время нужно стремиться сохранить ясность мысли и свободу мысли, не стать орудием в руках политиканов... такие времена...
                      1. 0
                        12 декабря 2025 07:59
                        Именно, т.к. мы если провести историческую параллель, из эпохи расцвета науки и культуры скатились в эпоху мрачного средневековья.
    2. +25
      9 декабря 2025 09:44
      Цитата: Gomunkul
      Т.е. пенсионный фонд в Норвегии работает, а у нас в РФ нет. Так может дело не в пенсионерах и убыли населения, а в управлении Пенсионным фондом?

      В штате ПФР порядка 125 000 сотрудников.
      Для примера – ПФ Швеции – 1 000 человек. Канада – 9 000. Япония – 15 000 (населения чуть меньше чем у нас). США – 60 000 (а там населения в 2,5 раза больше!).
      ПФР содержит на балансе 1400 зданий и порядка 4000 помещений общей площадью свыше 4 млн. кв.м. Только на содержание самого себя ПФР тратит свыше полтриллиона рублей отчислений ежегодно.
      Напомню, что ПФР образован в 1990 году. В СССР при 250 млн населения никакого пенсионного фонда не существовало.
      Это кормушка. Чудовищно неэффективная и затратная для населения страны.
      1. +13
        9 декабря 2025 10:08
        Это кормушка.
        Да, так и есть. Проблема как раз в том, что современная РФ пришла к тому от чего ушла, когда было:
        «Один с сошкой, семеро с ложкой»
        т.е. выражаясь по простому, на теле трудового человека уже столько всяких паразитов, что он уже просто не в состоянии их содержать.
      2. Комментарий был удален.
      3. 0
        9 декабря 2025 17:38
        Цитата: Mishka78
        В штате ПФР порядка 125 000 сотрудников.
        Для примера – ПФ Швеции – 1 000 человек. Канада – 9 000. Япония – 15 000 (населения чуть меньше чем у нас). США – 60 000 (а там населения в 2,5 раза больше!).
        ПФР содержит на балансе 1400 зданий и порядка 4000 помещений общей площадью свыше 4 млн. кв.м. Только на содержание самого себя ПФР тратит свыше полтриллиона рублей отчислений ежегодно.

        Вам не говорили, что считать деньги в чужом кармане - не прилично? Зачем же так, возбуждается негативное отношение к социальному слою - работникам соцфонда...
        Поаккуратнее, форточку не открывайте - вдруг вас снимает скрытая камера.... bully
      4. 0
        10 декабря 2025 10:27
        С ПФР у нас может сравниться только ЖКХ
      5. 0
        11 декабря 2025 12:50
        Цитата: Mishka78
        США – 60 000 (а там населения в 2,5 раза больше!).

        Вы когда про США рассказываете то уточняйтесь
        "Ниже представлен рейтинг 30 belay крупнейших feel государственных feel пенсионных фондов США по состоянию на 2018 год, составленный Pensions & Investments.[1] Поскольку этой информации уже несколько лет, цифры и рейтинг могут быть не совсем точными."
        https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_pension_schemes_in_the_United_States?ysclid=mj1997w0ah559834027

        А еще там гора ЧАСТНЫХ пенсионных фондов
    3. 0
      11 декабря 2025 12:45
      Цитата: Gomunkul
      А теперь посмотрим на Пенсионный фонд.
      Т.е. пенсионный фонд в Норвегии работает, а у нас в РФ нет. Так может дело не в пенсионерах и убыли населения, а в управлении Пенсионным фондом?

      У Шведского пенсионного фонда - активы в РФ. И там сейчас повизгивают - а вдруг РФ конфискует их в ответ на конфискацию 300млрд? И в какую про нежность пойдут шведские пенсионеры в этом случае...
      1. 0
        11 декабря 2025 13:16
        Про вложения Шведского пенсионного фонда в активы РФ ни чего сказать не могу, но вот есть информация про американские:
        МОСКВА, 20 апр 2023 - РИА Новости. Исполняющая обязанности гендиректора крупнейшего пенсионного фонда Швеции Alecta Катарина Торслунд признала факт "провальных инвестиций" в американские банки, в результате этих вложений фонд потерял около 2 миллиардов долларов, передает Блумберг.
  24. +12
    9 декабря 2025 09:37
    Чуть покомментирую.
    Росстат, конечно, засекретил все демографические данные по ряду причин, но всё же кое-что осталось.
    Это достаточно оптимистичный прогноз, основанный на повышении рождаемости с нынешних 1,4 ребенка на женщину до 1,66.

    С учётом того, что текущий коэффициент уже 1,28 и он только падает, прогноз нереалистичный.
    уже к 2035 году останется 141,3 миллиона. А к 2045 году демографы прогнозируют только 139 миллионов.

    Росстат в 2023 году говорил (последний прогноз до засекречивания данных) что уже к 2036 году нас будет 137 миллионов при естественной убыли порядка 1 млн ежегодно.
    мужчины к 2045 году будут жить, в среднем, до 76 лет, а женщины – до 83. Очень неплохой рывок в продолжительности жизни. Сейчас 68 и 78 лет соответственно.

    Это ОПЖ - Ожидаемая продолжительность жизни для рождённых в этом году. т.е. те, кто родятся в 2045, предположительно, доживут до 76. А те, кто родятся сегодня - наверное доживут до 68.
    Был раньше такой статистический критерий у Росстата - средний возраст смерти. Так вот, для мужчин он в 2022 году был 62 года. По-моему этот критерий куда более показателен. Пенсия в 65, но в среднем мужик помрёт в 62. Удобненько же.

    А про эти пенсионные очки вообще без слёз нельзя говорить.
    60 тысяч отчислений составляют 1 очко. 1 очко даст вам 145 рублей пенсии.
    т.е. чтобы в ноль компенсировать 60К отчислений необходимо получать пенсию 414 месяцев или почти 35 лет. Предположим, вы выйдете на пенсию в 65. Чтобы полностью покрыть отчисления за период работы, нужно дожить до 100 лет ))
    Далее, в год можно получить 10 очков. Не больше. Я, например, эти 10 очков получаю в течение 1-го квартала года. А дальше я продолжаю делать пенсионные отчисления в пользу нашего замечательного социального фонда, который себе бесконечные дворцы строит во всех городах и весях нашей необъятной Родины и в основном тратит мои отчисления на пособия мигрантам и новороссиянцам!
    А я не имею права спросить их - а с какого хрена?!
    1. +10
      9 декабря 2025 09:43
      Зато наш президент планирует дожить до 120 лет.
      1. +10
        9 декабря 2025 09:47
        Цитата: Million
        Зато наш президент планирует дожить до 120 лет.

        Да пусть до 250 живёт, дай бог здоровья. Только на пенсии..
        1. +9
          9 декабря 2025 09:48
          Конечно.На пенсии и в другой стране,которую он любит больше.
  25. +8
    9 декабря 2025 09:56
    "Прогнозы Росстата" это уже давно что-то на ругательном. Поэтому большие сомнения, что нас на 2025 г. 146 млн иначе зачем секретить данные о демографии? И так со всем остальным, где есть приставка "по данным Росстата". yes
    1. +14
      9 декабря 2025 10:01
      Цитата: AdAstra
      зачем секретить данные о демографии?

      Основные причины - война, закрыть данные о потерях. И вторая - данные по раздаче паспортов мигрантам, дабы не тревожить лохторат.
      Мы вымираем ударными темпами, примерно как в 90-х. Вождю нации неприятно, что это происходит под его мудрым руководством, поэтому данные закрыли.
      1. 0
        9 декабря 2025 10:06
        Поэтому и пишу, что "по данным/прогнозам Росстата" нужно уже относить к словам, которые в приличном обществе произносить нельзя.
  26. +11
    9 декабря 2025 10:39
    мужикам - работа до смерти
    женщины поживут чуть дольше, современная "бесплатная медицина" их тоже доконает
  27. +12
    9 декабря 2025 10:41
    Наш ПФ вполне (если посмотреть их планы и обещания) можно к МММ приравнять. То накопления, то баллы, то возраст....это при том, что 1 рубль разный вес имеет все это время.
    Я сбере почитал условия совместных с государством накоплений в долгую..посмеялся.
    1. +1
      9 декабря 2025 16:44
      Наш ПФ вполне (если посмотреть их планы и обещания) можно к МММ приравнять. То накопления, то баллы, то возраст....это при том, что 1 рубль разный вес имеет все это время.
      Я сбере почитал условия совместных с государством накоплений в долгую..посмеялся.

      так сказка про "Вершки и корешки" написана задолго до нас с вами, родители ее нам читали, но суть описанного там, спустя столько лет не изменилась...
      мы всегда будем теми - кого обманывают...
  28. +5
    9 декабря 2025 11:49
    Самый непопулярный ход со стороны правительства – очередное повышение возраста выхода на заслуженный отдых.

    Так буквально вчера повышали. Видимо теперь каждый год повышать начнут...
  29. +2
    9 декабря 2025 11:51
    Цитата: dmi.pris1
    Не лучше ли заставить работать всяких фрилансеров,блогеров и прочей с в о л о ч и..

    Ну ладно блоггеры и прочая св.лочь. А фрилансеры Вам чем не угодили?
    1. 0
      11 декабря 2025 12:53
      Цитата: LuZappa
      Цитата: dmi.pris1
      Не лучше ли заставить работать всяких фрилансеров,блогеров и прочей с в о л о ч и..

      Ну ладно блоггеры и прочая св.лочь. А фрилансеры Вам чем не угодили?

      Так главное слово ВСЕХ...
  30. -5
    9 декабря 2025 12:00
    Цитата: Mishka78
    А про эти пенсионные очки вообще без слёз нельзя говорить.
    60 тысяч отчислений составляют 1 очко. 1 очко даст вам 145 рублей пенсии.

    "Очки" дадут право на получение пенсии в принципе. А пенсия это не только произведение очков на их стоимость. То есть на самом деле надо минимальную пенсию делить на минимально необходимое для получения число очков. Это и будет реальная цена очка.

    И докупать очки дело иногда выгодное. Вот не хватает к примеру пары очков, и 5 лет жди социальной пенсии. А так заплатил 120 тысяч и у тебя страховая уже есть. Если в Москве, то минимум четвертной. Отобьется быстро.
  31. -6
    9 декабря 2025 12:07
    Цитата: Mishka78
    А дальше я продолжаю делать пенсионные отчисления в пользу нашего замечательного социального фонда,

    Вы ничего не отчисляете. Вообще. За вас отчисляет работодатель. И после выплаты предельной базы (сейчас без малого 3 миллиона) ЕСН уменьшается практически вдвое.

    А Вашему доходу можно только позавидовать. Это минимум 11 миллионов в год до вычета налогов получается.
    1. +6
      9 декабря 2025 14:36
      Цитата: LuZappa
      Вы ничего не отчисляете. Вообще. За вас отчисляет работодатель.

      Извините, но эта сказка уже утомила.
      Работодатель мне платит, скажем, миллион. И ему не принципиально, мне в руки он их платит или же он 300К отдаёт в социалку, а мне в руки остальные 700.
      Аналогично, любят у нас сказку рассказывать про повышение налогов "на бизнес". А для частного лица у нас налог минимальный. 13-15-18% с недавних пор.
      Вот только любой бизнес это повышение заложит в цену товара, и в любом случае все налоги заплатит конечный потребитель, а это конкретные люди, физические лица, граждане страны.
      Цитата: LuZappa
      ЕСН уменьшается практически вдвое

      Уменьшается, согласен. Но не заканчивается.
  32. +4
    9 декабря 2025 12:16
    1. Повышение пенсионного возраста
    2. Сокращение на 1 год обучение в школе
    3. Во время визита Путина в Индию, начальник промышленности в одном из интервью сказал о возможной закупке сотни тысяч рабов у Индии
  33. +3
    9 декабря 2025 12:29
    Надо женщинам поднять пенсионный возраст до 65 лет. Сравнять с мужским пенсионным возрастом. Ибо нефиг. Это решит проблему. Кстати женщины и живут лет на 10 дольше.
  34. +5
    9 декабря 2025 12:32
    Цитата: Алексей 1970
    То есть пенсии не будет. А тем кто до неё дожил сейчас крупно повезло.

    Кто на службе надрывался, тот до пенсии скончался.
    Кто на службу х.й забил, тот до пенсии дожил.
  35. 0
    9 декабря 2025 14:03
    А если всех льготников и "льготников" заставить платить в пенсионный фонд то глядишь дыра и затянется.
    Вы что думаете, курьеры и прочие самозанятые "свободные художники" платят что то? Вряд ли, но пенсию в свое время потребуют.
  36. +2
    9 декабря 2025 14:40
    не знаю)) работал как то на аутсорсинге в одном крупном ритейлере там официальная позиция компании после 45 не брать а на складах можно но до 60 годиков а чтобы не портить отношения с государством скрипт типа на данный момент вы нам неподходите но мы внесли вас в свои аналы и если чо перезвоним как тока так стразы))
  37. -5
    9 декабря 2025 14:41
    Цитата: Mishka78
    Работодатель мне платит, скажем, миллион. И ему не принципиально, мне в руки он их платит или же он 300К отдаёт в социалку, а мне в руки остальные 700.

    Это у Вас сказки. А я лично везде указываю желаемую сумму на руки после вычета налогов. И мне не важно, сколько еще слупят с работодателя.
    И если завтра ЕСН вовсе отменят, работодатель эти деньги оставит себе с чистой совестью. А вот если отменят НДФЛ, то эти деньги получат работники. И в этом принципиальная разница данных налогов.
    1. +4
      9 декабря 2025 16:57
      ))) Александр, вы путаетесь в показаниях.
      1.
      Цитата: LuZappa
      я лично везде указываю желаемую сумму на руки после вычета налогов

      Значит вам ровно так же неважно, сколько подоходного налога заплатит за вас ваш работодатель, 13, 15 или 18%, чтобы выплатить на руки требуемую вами сумму, не так ли?
      Тогда в чём для вас отличие ЕСН от подоходного?
      И если завтра ЕСН вовсе отменят, работодатель эти деньги оставит себе с чистой совестью. А вот если отменят НДФЛ, то эти деньги получат работники.

      Опираясь на вышесказанное - в чём разница то?
      Если работодателю позволить, он вообще ничего вам платить не будет. И рабочий день вам установит с 8 до 23 часов. И если будете недовольны - будет вас пороть на конюшне. Это в прямых его интересах.
      А вот если государство скажет работодателю - плати всё работнику, а мне не отчисляй больше ничего, работодатель без проблем будет это делать, он же знает сколько он вам платит. И больше чем раньше с него никто не потребует.

      Вот так и засирают головы нашим людям.. Это не ваша проблема, ага. По сути, чтобы вы получали на руки 100 рублей, работодатель вам платит 150. только чтоб вы не волновались. государство сказало - а ты ему эти деньги не показывай, не надо, а то вдруг этот самый работник задумается - а с хрена ли это у меня ползарплаты отнимают хз на что?
  38. 0
    9 декабря 2025 15:10
    Предлагаю пенсионный возраст привязать к количеству детей, которых воспитали, обучили, женили и отправили работать. Второй вариант к количеству внуков которые родились к пенсионному возрасту дедушек и бабушек.
    1. 0
      11 декабря 2025 12:58
      Цитата: Павел Логачев
      Предлагаю пенсионный возраст привязать к количеству детей, которых воспитали, обучили, женили и отправили работать. Второй вариант к количеству внуков которые родились к пенсионному возрасту дедушек и бабушек.

      Цыгане с курдами - главные пенсионеры тогда будут, а Кавказ от зависти плакать
  39. +3
    9 декабря 2025 16:37
    Занимательная арифметика: о неизбежности повышения пенсионного возраста в России

    неизбежна только старость - а остальное это фантазии в чье то голове: сегодня повышение пенсионного возраста, завтра повальное вакцинирование...
    а что будет послезавтра?
  40. -3
    9 декабря 2025 17:29
    Значит вам ровно так же неважно, сколько подоходного налога заплатит за вас ваш работодатель, 13, 15 или 18%, чтобы выплатить на руки требуемую вами сумму, не так ли?

    Почти так. Если я пойду сейчас устраиваться, то да. Но если я устраивался до того, как НДФЛ подняли, то нет. В трудовом соглашении прописывают конкретную цифру. И увеличение налога будет неприятно. Понадобится индексация.
    Цитата: Mishka78
    Тогда в чём для вас отличие ЕСН от подоходного?

    Отличие в том, кто этот налог платит и с чего. НДФЛ платится работником, ЕСН работодателем. Уменьшение ЕСН не приводит к росту дохода работника. Если вдруг случится, что однажды по какой-то причине вместо 30% работодатель заплатит 15, то работник прибавки не получит.

    Работодатель много еще разных налогов платит. На прибьль например. Но Вы же его своим не считаете почему-то. Хотя по Вашей логике хорошо было бы его убрать и отдать работникам.

    А вот если государство скажет работодателю - плати всё работнику, а мне не отчисляй больше ничего, работодатель без проблем будет это делать, он же знает сколько он вам платит. И больше чем раньше с него никто не потребует.

    С чего бы государству так говорить? Чтобы ему сказали, что оно вторгается на рынок труда? Оно в лучшем случае скажет "не плати мне страховые взносы, пусть сами разбираются". Но даже это утопия.

    Вот так и засирают головы нашим людям.. Это не ваша проблема, ага. По сути, чтобы вы получали на руки 100 рублей, работодатель вам платит 150. только чтоб вы не волновались. государство сказало - а ты ему эти деньги не показывай, не надо, а то вдруг этот самый работник задумается - а с хрена ли это у меня ползарплаты отнимают хз на что?

    Голова заср.на у тех, кто все вокруг считает своим, Работодатель платит работнику ровно столько, сколько написано в трудовом соглашении. Это договор такой между ними. И да, работодатель всегда хочет заплатить меньше, а работник получить больше. Тут имеем имманентный конфликт интересов.

    Ну и безусловно в конечном итоге все эти налоги заплатит население. Через разные механизмы.
    1. +2
      9 декабря 2025 17:44
      Не хочу я долго дискутировать. Но 2 момента:
      Цитата: LuZappa
      Голова заср.на у тех, кто все вокруг считает своим

      Вы реально считаете что лично вам пенсию будет назначать Родина исходя из тех отчислений. что сделал за вас ваш работодатель и это никакого отношения к заработанному вами не имеет? Т.е. отчисления идут не из ваших денег, а из денег работодателя. А платить их будут потом вам? )
      Мне эта логика кажется странной, уж простите.
      Цитата: LuZappa
      Ну и безусловно в конечном итоге все эти налоги заплатит население.

      Ну хоть в этом мы с вами согласны )) Пис дил, как говорит мистер Трамп!
  41. -1
    9 декабря 2025 17:58
    Цитата: Mishka78
    Вы реально считаете что лично вам пенсию будет назначать Родина исходя из тех отчислений. что сделал за вас ваш работодатель и это никакого отношения к заработанному вами не имеет? Т.е. отчисления идут не из ваших денег, а из денег работодателя. А платить их будут потом вам? )

    Мне пенсию уже назначили и платят, если что. И ее размер определяется в том числе и с учетом начисленных баллов. Платит ее мне СФР. Из каких денег? Полагаю, что из собираемых с работодателей взносов, хотя кто его знает, как оно на самом деле.
    И мои заработки никакого отношения к этому не имеют. Ну разве только они используются для расчета базы для выплат во ВНиМ, ОПС и ОМС.

    Мне эта логика кажется странной, уж простите.

    Я вот работал какое-то время в организации - резиденте Сколково. Там льготы по социальным выплатам. Но вот у работников на зарплатах это как-то не отражалось. Вообще. Хотя по Вашей логике налогов все платили меньше...
    1. +1
      9 декабря 2025 19:13
      Цитата: LuZappa
      Я вот работал какое-то время в организации - резиденте Сколково. Там льготы по социальным выплатам. Но вот у работников на зарплатах это как-то не отражалось. Вообще. Хотя по Вашей логике налогов все платили меньше...

      вообще, логичнее было бы, выдавать всю сумму с ЕСН работнику- и пусть платит сколько хочет в фонды сам.. работодатель не его мама, чтобы переживать за его пенсию, это просто было бы справедливо и во многих странах- так и делают.. и работодатель- делал бы так только с радостью- затраты на работника- те же, а головняка с бумажками меньше...
      1. 0
        11 декабря 2025 13:02
        Цитата: советник 2 уровня
        вообще, логичнее было бы, выдавать всю сумму с ЕСН работнику- и пусть платит сколько хочет в фонды сам.. работодатель не его мама, чтобы переживать за его пенсию, это просто было бы справедливо

        А потом - поджопником старика который ничего для пенсии не скопил потому что инфляция съедала - это будет по вашему справедливо?
        1. 0
          11 декабря 2025 13:26
          Цитата: свой1970

          А потом - поджопником старика который ничего для пенсии не скопил потому что инфляция съедала - это будет по вашему справедливо?

          что это она все сьест, если он их в соцфонд вносить будет сам? не меньше чем сейчас
          1. 0
            11 декабря 2025 14:25
            Цитата: советник 2 уровня
            Цитата: свой1970

            А потом - поджопником старика который ничего для пенсии не скопил потому что инфляция съедала - это будет по вашему справедливо?

            что это она все сьест, если он их в соцфонд вносить будет сам? не меньше чем сейчас

            А если не будет- по глупости, ленности, хитропопости, неверию государству и еще куче причин( болел например), сосед мой с камазом - тогда все равно поджопником?
            1. +1
              11 декабря 2025 14:33
              Цитата: свой1970
              А если не будет- по глупости, ленности, хитропопости, неверию государству и еще куче причин( болел например), сосед мой с камазом - тогда все равно поджопником?

              он дите? недееспособный? полоумный? почему кто-то должен думать за взрослого человека? да, поджопником- взрослые люди, должны отвечать за себя сами-жизнь не ясли.. или в РФ люди хуже по Вашему, чем в тех же, например США, где люди сами платят?
              1. 0
                11 декабря 2025 14:48
                Цитата: советник 2 уровня
                Цитата: свой1970
                А если не будет- по глупости, ленности, хитропопости, неверию государству и еще куче причин( болел например), сосед мой с камазом - тогда все равно поджопником?

                он дите? недееспособный? полоумный? почему кто-то должен думать за взрослого человека? да, поджопником- взрослые люди, должны отвечать за себя сами-жизнь не ясли.. или в РФ люди хуже по Вашему, чем в тех же, например США, где люди сами платят?

                И после этого я "антисоветчик" lol lol lol ?????Впрочем это в большей части не к вам вопрос.
                Я уже привел пример что у меня пенсия будет 17 000, а если 30% мне будут платить на руки чтоб я их в пенсионный отнес - то это будет всего 115000.
                17 000 и 11500 - разные суммы, не?


                В теме про авто внезапно оказалось что советофилы почему-то ездят не на ВАЗ-2106, а на достаточно дорогих иномарках
                1. 0
                  11 декабря 2025 14:52
                  Цитата: свой1970
                  Я уже привел пример что у меня пенсия будет 17 000, а если 30% мне будут платить на руки чтоб я их в пенсионный отнес - то это будет всего 115000.
                  17 000 и 11500 - разные суммы, не?

                  если Вы отнесете треть с рук в пенсионный, в пенсионном сумма выплаты не изменится, а если нет- значит сам себе буратино....
                  Цитата: свой1970
                  В теме про авто внезапно оказалось что советофилы почему-то ездят не на ВАЗ-2106, а на достаточно дорогих иномарках

                  вот в этой позиции, я Вас как раз поддерживаю.. laughing
  42. +1
    9 декабря 2025 18:06
    Цитата: Mishka78
    Мне эта логика кажется странной, уж простите.

    Вот что кстати реально можно было бы исправить: не брать социальные выплаты за работающих пенсионеров. И работодателю был бы стимул брать на работу пенсионеров...
  43. +2
    9 декабря 2025 18:09
    Социально-экономический геноцид в течение 40 лет, не? Сколько там не вписалось в рынок и вымерло с 1991 г, 30 миллионов, 40? Ничего, главное сохранить власть, обеспечить обогащение кучки олигархов, предотвратить возвращение власти и собственности народу.
  44. +3
    9 декабря 2025 19:13
    Современное, людоедское правительство России уже и не скрывает, что цель у него сокращение поголовья пенсионеров. Разговор между пенсионерами и чиновниками как у слепого с глухим. Все понимают ,что пенсионеры работают если могу только потому, что на ту пенсию которую выплачивает эта власть,достойно выжить нельзя.Пусть бы меньше воровали все эти Грефы,мюллеры и МаТвиенки и вся их банда и тусовка. Тогда и на пенсию бы хватало .Самая большая и богатая страна мира, а население нищее .Вот где позорище.
  45. 0
    9 декабря 2025 19:36
    Это очень гнилое решение ,государство уже замучилось реформировать пенсионную систему .Помните как друг и ближайший советник ВВП с обидой на каком то форуме говорил ,что опять с пенсионной нынешней реформой не получилось .А ВВП говорил так это же ваша идея то была ,а теперь вы говорите что опять не получилось .И эта перепалка была прилюдная на всю страну . Это я о господине Кудрине - изобритателе монетизации льгот,обобравшей млн пенсионеров,идеолог нынешней псевдопенсионной реформы .Почему наше государство все время пытаеться залезть в карманы стариков ,обирает и унижает их .Вспомните прожиточный минимум установленный государством для пенсионеров это просто какое то унижение ..В чем причина такой ненависти государства российского к пожилым людям .Наверное в гос думе и совете федерации собрались какие то бессмертные люди .Возьмите какие то понижающие коэффициенты для военных пенсионеров У меня вот такой вопрос а кто ни будь видел или слышал контрактников вышедших на пенсию там по возрасту ,какое количество солдат и сержантов дослужились в армии до пенсии..Как вот в армии США например ..А мы тут про пенсионную реформу толкуем .Эту то довести до ума бы .Везде полнейший крах и непродуманность .
  46. -1
    10 декабря 2025 07:46
    Цитата: советник 2 уровня
    вообще, логичнее было бы, выдавать всю сумму с ЕСН работнику- и пусть платит сколько хочет в фонды сам..

    Это конечно логично. Но есть опасения, что работник сначала просрет выданное, а потом будет требовать у государства: спасите/помогите, жрать нечего. Ну и конечно надо из чего-то платить унаследованные пенсионные обязательства...
  47. 0
    10 декабря 2025 08:27
    Государство существует само для себя, на людей ему плевать, оно их бросило. Идёт поэтапный отказ от государственных пенсий, бесплатной медицины, образования. Где-то медленнее, ещё не так заметно, а вот с пенсиями уже всё понятно - их не будет. Даже я, уверен, доживу, хотя уже немолодой.
    Где и кем будут работать все эти старики, учитывая наплыв молодых мигрантов и внедрение ИИ. В магазинах всё меньше кассирш (хорошее место для женщины предпенсионного возраста), всё больше терминалов оплаты картой. В торговых центрах бродят старики-охранники, которых самих охранять в пору. Пока держатся, делают вид, что работают, а начальство делает вид, что платит зарплату. Но и этот последний редут скоро исчезнет - охранников заменят роботы..................
  48. 0
    10 декабря 2025 10:20
    Для примера, в Норвегии, Германии, США и Японии на пенсию уходят в 67 лет, а в Великобритании вот-вот вступит в силу 68-летний пенсионный порог. Справедливости ради, граждане этих стран в среднем живут на 5–7 лет дольше россиян.

    ситуация хуже, чем говорит автор. Во-первых, в каком состоянии выходят на пенсию у нас и там.
    японец в 68 лет часто куда здоровее, чем наш пенсионер в 60 лет.
    Кроме того, не стоит забывать о вопиющей несправедливости в том, что средний мужчина у нас умирает раньше, чем выйдет на пенсию. А именно они пополняют большую часть пенсионного фонда.
    Ну и возраст дожития. Пенсионер в той же Японии часто имеет шансы пожить на пенсии лет 20-25.
    Примерно так же в Германии и Англии. У нас в лучшем случае лет 5-7. Ну и последний момент. Средний европеец отрабатывает в 2-3 раза меньше рабочего времени до пенсии, чем житель РФ.
    А если сможет выйти на пенсию, то ... его ждет как правило нищета. У меня мама получает пенсию 28к. Ее критически не хватает - я уже несколько лет каждый месяц подкидываю ей деньги. В 25-й год примерно 300к потратил. Нет, не на путевки в Куршавель или билеты в театр. На элементарные нужды, т.к. пенсия не позволяет даже при экономии обеспечить здоровое питание и минимум лекарств. Напоминаю, у нас в северной части страны многие на пенсию выходят с полностью убитым здоровьем. Слишком трудная жизнь. На юге с этим значительно лучше, но и там не всё гладко.
    Ну и последний момент - как расчет пенсионеров военных и прочих, которые раньше вышли?
    Их кто кормит? Лично я плачу взносы в ПФ, достаточные для прокорма 5 обычных пенсионеров (плюс еще маме подкидываю), вот только думаю, что у меня самого нет на пенсию никаких шансов, да и теоретическая пенсия ничего, кроме сарказма не вызывает.
    Так что всё куда мрачнее, чем автор написал. У нас пенсионная система разваливается из-за крайней неэффективности и воровства.
    1. -1
      11 декабря 2025 13:06
      Цитата: multicaat
      теоретическая пенсия ничего, кроме сарказма не вызывает.

      Если вы смогли подкинуть маме 300 000 и при этом ваша пенсия "сарказм" - значит у вас "серая" зарплата
      1. 0
        11 декабря 2025 13:07
        за год подкинул. И почему серая? В МСК никого уже давно не шокирует 700-1000к в месяц
        я столько не получаю, но как бы стремлюсь...
        1. 0
          11 декабря 2025 13:14
          Цитата: multicaat
          за год подкинул. И почему серая? В МСК никого уже давно не шокирует 700-1000к в месяц
          я столько не получаю, но как бы стремлюсь...

          Поэтому все и едут в Москву - я получаю 35 000 в месяц
          1. 0
            11 декабря 2025 13:27
            я не в МСК, в Краснодаре, СПБ, Норильске и ряде других регионов зп вполне сравнимые.
            1. 0
              11 декабря 2025 14:26
              Цитата: multicaat
              Краснодаре, СПБ, Норильске

              И туда уезжают - в Краснодар, СПБ и в Норильск вахтой.
              1. 0
                11 декабря 2025 15:06
                на самом деле при наличии понимания какую работу искать или создавать, можно заработать везде, но при одном важном условии - у тебя будет свободное время и деньги, чтобы всё организовать. Требования разные - от месяца и денег на еду до 1-2 лет и кучи бабла, ну и интернет почти обязателен
                К примеру, в Анапе живет куча женщин, которые или на алименты живут и снимают хату или что-то вроде товароведов или администраторов, которые занимаются для продажников работой. И зарабатывают по удаленке все от 70к и выше. Это можно делать хоть из Зимбабве. Многие из них часа за 4 в день в среднем закрывают вопросы и отдыхают. Вот и вы задумайтесь - где и какую работу выполнять, ведь государство не просило вас рождаться.
                А идти на поводу "сложившегося местного трудового рынка" ну такое себе. Это когда совсем выхода нет.
  49. 0
    10 декабря 2025 10:23
    Пенсионный фонд целенаправленно доводили до краха.
    как то в 05-10х заходил на сайт ВТБ, где он хранился. Проценты по нему шли 5%. Сбер в то время давал 12%. другие - еще больше. И куча статей в СМИ - как здорово ,что у нас есть такие "долгие деньги" , давайте их вкладывать в долгие проекты.
    В итоге ,с таким минимум % - деньги просто исчезли. Банки на них нажились ( а ВТБ и так не самый лучший по эффективности), потом % "временно заморозили" - то есть убили прирост вообще, потом % вообще отменили для Пенсионного Фонда. Путин назначил своего директора, ПФ понастроил шикарных отделений на дненьги ПФ (тогда в СМИ их называли дворцами, типа вложение в недвижимость), потом его замов сажали, а директор перешел на другую работу.
    Финиш.
    Деньги кончились
    1. -1
      11 декабря 2025 15:10
      да, в свое время бесило, что офисы пен.фонда конкурируют по роскоши с богатейшими монополиями
  50. -3
    10 декабря 2025 20:16
    Очень интересно !!! Какая то волшебная цифра "146 " . Миллионов конечно же. Эта цифра не менялась аж с 1990 года. Эта цифра как константа. Неизменна десятилетиями. Несмотря на дефолты, на войны, на суициды повальные в 90 е., на гибель населения от сурогатов в 90 е, на бегство всех кто мог из России в 90 е. на 90 е годы вообще. А до этого была ещё и Афганская война и жертвы. И много ещё других.... неизвестных населению войн. Малых, локальных по всему Миру. Во всех них погибали именно молодые люди. Которые могли бы иметь детей. Но не смогли, не успели. Поэтому цифра 146 миллионов ложь. Намного меньше.
    1. 0
      11 декабря 2025 19:44
      На самом деле 151-152 млн. Не забывайте про Крым , Донбасс и Приазовье. Это плюс 8 млн. И еще беженцы. Без них было бы 143. Кстати на момент исчезновения СССР в 1991 году в РСФСР проживало 149 млн.
      1. -1
        12 декабря 2025 12:47
        Цитата: Glagol1
        На самом деле 151-152 млн. Не забывайте про Крым , Донбасс и Приазовье. Это плюс 8 млн. И еще беженцы. Без них было бы 143. Кстати на момент исчезновения СССР в 1991 году в РСФСР проживало 149 млн.

        146, это уже с Донбассом и Крымом цифра... https://rosstat.gov.ru
        в ней не учтены уехавшие и уезжающие, но с гражданством.. 300-600тысяч в год.. https://rosstat.gov.ru/compendium/document/13283
        и я думаю неучтенных еще столько же, кто просто не сказал что едет на ПМЖ..
        то есть смело миллионов 10 минимум отнимайте в -... кто с гражданством но в другой стране..
        ну и не забывайте, что до 500-600 тыс в год въезжает мигрантов за гражданством то есть в +..
        https://www.rbc.ru/rbcfreenews/685462a59a7947b576ab8f87
        соответственно считая математически- в лучшем случае 135млн, а скорее всего 130 (изза уезжающих неучтенных) и убыль коренного населения 500-600, то есть в -, которое возмещается мигрантами.. так что, исходя из математики, логики и официльных! цифр- около 130 на самом деле и снижается по нескольким причинам каждый год (уезжающие на ПМЖ, естественная смертность, СВО)...
      2. -1
        14 декабря 2025 10:42
        Нет. Не так. У меня. И не только у меня. Есть цифры отчётов министерств, ведомств, фондов. Из открытых источников. Проворонили наши чиновники кое что. Открыто показывали отчёты с трибуны Думы и перед президентом. На ими же озвученные цифры цензуру надо было наложить. Многие записывали. И я так же. Не складывается "богатая " арифметика после их отчётов. И кроме того. Я сам , лично смотрел и слушал лет десять, пятнадцать заседание думы с одним единственным вопросом:" О катострофической убыли мужского населения РФ". Вот это надо смотреть, слушать и делать выводы.
  51. 0
    10 декабря 2025 20:33
    Из хорошего – мужчины к 2045 году будут жить, в среднем, до 76 лет,
    Автор, не смешите персидские тапочки, они из без того смешные.
    В результате в 2030–2045 годы на рынок труда выйдут малочисленные поколения 1995–2015 годов рождения, а выходить на пенсию будут многочисленные поколения 1960–1975 годов

    С 1964г. население СССР пошло на убыль. Не от хорошей жизни тогда был увеличен декретный отпуск. В результате принятых в то время мер спад удалось замедлить, но не остановить. Так, что выходить на пенсию начнут уже немногочисленные поколения.
    1. Комментарий был удален.
  52. -1
    11 декабря 2025 14:12
    Надо власти перестать уничтожать коренной этнос. Но, они не для этого поставлены.
    1. 0
      11 декабря 2025 15:36
      Цитата: Yur Nic
      Надо власти перестать уничтожать коренной этнос.

      зачем? коренной этнос считает, что у них есть на что-то права, торгуется за зарплату, не несет взятки потоком, с него много социальных отчислений. мигрант куда удобнее!
  53. 0
    11 декабря 2025 14:25
    Цитата: свой1970
    Цитата: LuZappa
    Цитата: dmi.pris1
    Не лучше ли заставить работать всяких фрилансеров,блогеров и прочей с в о л о ч и..

    Ну ладно блоггеры и прочая св.лочь. А фрилансеры Вам чем не угодили?

    Так главное слово ВСЕХ...

    А где оно тут?
  54. -2
    11 декабря 2025 15:09
    Надо бы силовикам "халяву" в виде пенсии в 45 лет убрать- сразу все выправится
    1. 0
      11 декабря 2025 19:41
      Это не халява. Это заслуженная история, и 45 лет вполне справедливо.
      1. 0
        12 декабря 2025 10:06
        Угу, особенно у "арбатского округа", сотрудников ДПС и всяких "прошмандовок в погонах" из вспомогательных служб (типа пресс-секретуток). "Синекура", однако

        Для тех, кто в боевых частях- само собой, должно остаться.
        1. 0
          12 декабря 2025 14:56
          Кто минусует то? "Пузатики"- интенданты? Ну-ну :)
  55. 0
    11 декабря 2025 19:40
    У нас, с учетом новых субъектов, 152 млн человек, тут правда около 1 млн украинцев-беженцев, которые частично вернутся домой, когда войне кирдык. Но это так, к слову. Основная причина дырки в Пенсионном фонде - низкая рентабельность размещения пенсионных средств в инструменты. Тем более сейчас, когда даже государство заимствует под 16% годовых. Госкомпании и надежные частники - уже под 17-19%. При таких доходностях размещения дырки быть не может, а она есть. Проблема не в количестве пенсионеров, а в том, что ПФ РФ - это коррупционная и дилетантская организация да еще с диким штатом высокооплачиваемых бездельников. Каков рецепт? Он прост. Сократить штат в 2 раза. Сейчас и так все электронно настраивается. И второе: законодательно запретить вкладывать пенсионные ресурсы в дружеские структуры за откаты. Вместо этого поручить управление пенсионными ресурсами первоклассным банкам - Сберу, ВТБ, Альфе и тд - ну банков 10-15 хватит. Банки будут инвестировать эти деньги в фондовый рынок, с условием, что эмитент входит в ломбардный список ЦБ. Для надежности. ПФ с таким диким штатом, как сейчас, и с доходностью в 4% годовых не нужен от слова совсем.
  56. +1
    12 декабря 2025 20:54
    Откуда взяли данные про 146 млн? Когда была перепись крайний раз? Или это - с учетом "новых новых русских", которых только в одной Москве - каждый 5й или 6й
  57. 0
    12 декабря 2025 22:55
    Ага до 70?! А кто пенсионеров спросил
    ?
  58. +1
    13 декабря 2025 14:24
    Нету слов!!! Каждый работающий прежде чем получить пенсию 30-40 лет платит за неё!!При средней продолжительности жизни мужчин в 68 лет ,он будет получать её всего 3-4 года.Если учесть,что эти деньги не просто лежат,а ещё и работают!!(По крайней мере должны). В нормальных странах пенсия индексируется при девальвации на тот же процент. !! Ине уходит в пользу государства в случае смерти,а выдается родственникам накопленное в полном обьёме.
  59. +1
    13 декабря 2025 15:46
    Жить будем хуже, но меньше. Социальное государство!
    1. +1
      14 декабря 2025 11:55
      Точно.
      P.S. Для адмистрации сайта: краткость - сестра таданта.
  60. +1
    14 декабря 2025 11:53
    Кроме понятия срока жизни есть понятие качества жизни. Какая разница до скольки живет человек, если после 60-65 он живет исключительно на лекарствах и физически не способен активно работать, сколько ни поднимай пенсионный возраст. Кстати, послушайте врачей, которые говорят, что многие нынешние молодые просто не доживут до пенси, столько среди них всяческих хроников. А "спасибо" бизнесу, котоый кормит с младенчества асякой химией вместе с ГМО. Кстати, сегодняшние пенсионеры выросли еще при СССР и питались колбасой из натурального мяса, а не из ГМО сои и молоком от коровы, а не из пальмового масла.
  61. 0
    16 декабря 2025 13:13
    В России на пенсии уходит 6% бюджета, в других развитых странах ,например Чехия 8%,Польша 11,5%.
    То есть мы даже не вышли на нормы ,принятые в развитых странах.
    Пенсионный возраст в России самый большой в мире.По факту у женщин 65 лет ,у мужчин 70. В этом возрасте имеют право на пенсию самозанятые, и невыработавшие стаж.Сейчас это социальная пенсия 13 000 руб.
    Поэтому планы о поднятии пенсионного возраста это большая обдираловка народа.