Занимательная арифметика: о неизбежности повышения пенсионного возраста в России

7 216 140
Занимательная арифметика: о неизбежности повышения пенсионного возраста в России


Депопуляция страны


Россиян становится меньше. И это не единственная плохая новость – население стремительно стареет. На 2025 год в России постоянно проживает чуть больше 146 миллионов человек, а уже к 2035 году останется 141,3 миллиона. А к 2045 году демографы прогнозируют только 139 миллионов. Налицо депопуляция, выражаясь научным языком. Это достаточно оптимистичный прогноз, основанный на повышении рождаемости с нынешних 1,4 ребенка на женщину до 1,66.



Еще из разряда плохих новостей оптимистического прогноза – каждый год население России должно пополняться на 200-220 тысяч за счет мигрантов. Это, к слову, больше, чем количество приехавших в 2025 году. Из хорошего – мужчины к 2045 году будут жить, в среднем, до 76 лет, а женщины – до 83. Очень неплохой рывок в продолжительности жизни. Сейчас 68 и 78 лет соответственно. Россияне будут, судя по всему, меньше пить алкоголь, курить, гибнуть в чрезвычайных ситуациях, но станут больше заниматься спортом, питаться правильно, а окружающая среда окажется дружелюбнее.

Ключевую роль в этой красивой истории играет медицинское обслуживание, на повышение качества которого авторы прогноза из Росстата закладываются больше всего. В этой связи анекдотично выглядят сказки российских гериатров (врачи пожилых и престарелых), которые на полном серьезе говорят о потенциальной продолжительности жизни в 120 лет. Дескать, специалисты уже начали искать волшебные таблетки, продлевающие жизни соответствующим образом. К слову, работать при таком раскладе придется едва ли не до 90 лет. Если серьезно, то к подобным числам россияне если и приблизятся, то не в XXI веке. Но это не отменяет поиск новых путей продления средней продолжительности жизни. Жить долго и счастливо – это всегда хорошо. Особенно хорошо, когда вокруг много молодежи. Верится в счастливое будущее заметно охотнее.

Но в России немного иначе. Исследователи Института экономики Российской академии наук приводят следующее:

Доля мужчин/женщин в возрасте 60/55 лет и старше (границы возраста выхода на пенсию до 2019 г.), согласно среднему варианту прогноза Росстата, увеличится в 2025–2045 гг. до 34,4%. Доля мужчин/женщин в возрасте 65/60 лет и старше (границы возраста выхода на пенсию с 2028 г.) за этот период станет выше на 5 п. п., достигнув в 2045 г. 26,5% населения.

Причин для такого состояния несколько. Во-первых, в 1992-2005 годах в стране наблюдалась очень низкая рождаемость – 1,16-1,3 ребенка на женщину. Во-вторых, в 1990–2000-е годы преждевременно умерло слишком много мужчин трудоспособного возраста. Эпоха 90-х еще очень долго будет аукаться нашей стране. В результате в 2030–2045 годы на рынок труда выйдут малочисленные поколения 1995–2015 годов рождения, а выходить на пенсию будут многочисленные поколения 1960–1975 годов. Это классическая «демографическая яма», из которой нет выхода без иммиграции или радикального повышения рождаемости — ни то, ни другое в нужных масштабах в России невозможно.


При этом говорить, что в России самые драконовские нормы выхода на пенсию, нельзя. Фактически в 2025 году заслуженный отдых у соотечественников стартует в 62,5 года (мужчины) и в 56,5 (женщины). В 2018 году пенсионный возраст продлили до 65 и 60 лет соответственно, но фактически уходить на заслуженный отдых в данных возрастах начнут с 2028 года. Не забываем, фактический возраст выхода на пенсию в России ещё ниже официального из-за льготных категорий: силовики, северяне, вредные производства, многодетные матери и т.д. Около 35% новых пенсий назначаются досрочно.

Для примера, в Норвегии, Германии, США и Японии на пенсию уходят в 67 лет, а в Великобритании вот-вот вступит в силу 68-летний пенсионный порог. Справедливости ради, граждане этих стран в среднем живут на 5–7 лет дольше россиян.
Избежать повышения пенсионного возраста можно легко и непринужденно. Не повышать пенсии, а то и вообще снизить. Рецепт беспроигрышный. Заодно и количество пенсионеров уменьшить. Это, конечно, преступные мысли, тем более что снижать выплаты уже некуда – в 2025 году средняя пенсия составляет 23 тысячи рублей. На бумаге темпы индексации пенсии даже опережают инфляцию и, что поразительно, сразу на 8 тысяч превышают прожиточный минимум пенсионера. Держитесь крепче – с 1 января 2025 года «минимально необходимая для обеспечения жизнедеятельности сумма доходов гражданина» пенсионного возраста составляет 15250 рублей.

Базовый пенсионный доход


Продолжим на позитивной ноте. Несмотря на всё вышесказанное, в России в обозримом будущем не прогнозируется критического увеличения количества иждивенцев на одного работающего. Пугали, к слову, ситуацией, когда один труженик кормит двух пенсионеров либо студентов. В 2024 году на 100 работающих россиян приходилось 97 неработающих. Это рекорд современной России. В начале 2000-х на каждого работающего приходилось 120–125 иждивенцев. К 2045-му даже в самом пессимистичном сценарии рынка труда это будет примерно 110 человек — уровень, с которым страна спокойно жила в начале 2000-х, когда ВВП на душу был в три раза ниже сегодняшнего.

Меняется не количество, меняется возраст иждивенцев. Как бы ни казался термин «иждивенцы» неприятным, он официальный, хотя и очень спорный. Студентов и детей еще можно назвать иждивенцами, но вот пенсионеров, отработавших десятилетия на благо страны, вряд ли справедливо так именовать. Поэтому и не будем.


Сегодня среди неработающих всё ещё больше молодёжи, чем пожилых. В 2028 году линии пересекутся. К 2045-му пенсионеры будут составлять уже около половины всех, кто живет на государственные пособия, против нынешней трети. Пенсионная реформа 2018 года, вызвавшая массовые протесты, оказалась намного эффективнее, чем ожидали и её авторы, и её противники. Уровень участия в рабочей силе мужчин 60–64 лет прыгнул с 59% в 2018-м до 78% в 2024-м. У женщин 55–59 лет — с 68% до 89%. Если бы уровни занятости возрастных мужчин и женщин остались на уровне 2018 года (если бы реформу не приняли), то уже в 2025 году общая демографическая нагрузка была бы выше на 6%, а к 2045-му — на 10–12%. Это вернуло бы страну к тяжёлым 1990-м годам. Реальный рост занятости пожилых срезал этот эффект почти полностью.

Важное дополнение: если последние 20-25 лет большую часть незанятых составляли дети и молодежь, то в будущем пожилые станут наиболее многочисленной категорией неработающего населения, а к 2045 г. нагрузка на занятых с их стороны увеличится по сравнению с текущим уровнем, в зависимости от сценария, на 31-38%. И это в самом оптимистичном варианте развития событий. Всем понятно, что он не осуществится, будет немного, но хуже. Вопрос: где брать деньги на содержание такого большого количества пенсионеров? Самый непопулярный ход со стороны правительства – очередное повышение возраста выхода на заслуженный отдых.

В конце ноября даже разгорелся скандальчик вокруг высказывания депутата Госдумы Светланы Бессараб. Сначала она заявила, если человек при наступлении пенсионного возраста продолжит работать в течение пяти лет, то он может увеличить размер своих индивидуальных пенсионных коэффициентов на 36%, а фиксированную выплату — на 45%. Если же работник отложит выход на пенсию на 10 лет, то увеличит свою пенсию более чем в два раза. В этом случае индивидуальные пенсионные коэффициенты будут проиндексированы в 2,32 раза, а фиксированная часть — в 2,11 раза. Многие это расценили как призыв к скорейшему повышению пенсионного возраста. Светлане Бессараб, члену комитета Госдумы по труду, соцполитике и делам ветеранов, пришлось даже оправдываться, дескать, никто повышать ничего не планирует. Позже с аналогичным заявлением выступил председатель Вячеслав Володин.

А теперь посмотрим на Пенсионный фонд. Точнее, на финансовую дыру в 780 миллиардов, появившуюся в 2025 году. И нет никаких признаков, что проблема в обозримом будущем исчезнет. Концепция страховых отчислений не работает – это стоит признать. Дефицит в той или иной мере приходится компенсировать за счет бюджета. Логичным выглядит сравнительно простое решение – введение безусловного или базового пенсионного дохода. Это тот самый минимум, который будет получать пенсионер напрямую из бюджета страны, гарантируя минимальный уровень жизни. Страховая часть при этом остаётся сверху, как премия за долгую и высокооплачиваемую карьеру.

Такая гибридная модель давно работает в Новой Зеландии, Нидерландах, Дании, Канаде. В России это означало бы перенос всё большей доли пенсионных расходов с 22-процентного страхового взноса на общие налоги — шаг политически болезненный, но позволяющий не резать пенсии и не убивать рынок труда новыми обязательными сборами. Осталось только дождаться волевого решения со стороны правительства.
140 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +40
    Вчера, 04:14
    Есть еще вариант, отправить всех от 60 лет на СВО, этим вопрос с переизбытком пенсионеров решится сам собой. Кто не погибнет от огня противника, тот здоровье так надорвет, что до пенсионного возраста просто не доживет. Я же правильно понял, правителям нужно избавиться от всех потенциальных пенсионеров?
    П.С: а в некоторых диких племенах от стариков вообще избавляются устраивая на них охоту, мы же в каменный век идем, чего бы не использовать проверенные способы решения проблемы?
    1. +21
      Вчера, 04:27
      Цитата: Дырокол
      Я же правильно понял, правителям нужно избавиться от всех потенциальных пенсионеров?

      Правильно....Навезли "ценных специалистов", еще и индийцами разбавим и заживем !
      1. +14
        Вчера, 05:49
        Цитата: Uncle Lee
        еще и индийцами разбавим и заживем !
        Что индийцы? Вот заговорили уже об афганцах.........
        1. +15
          Вчера, 06:13
          Цитата: Schneeberg
          Вот заговорили уже об афганцах.........

          А также половцев, гуннов, питекантропов, неандертальцев и троглодитов....
          1. 0
            Вчера, 21:42
            Цитата: Uncle Lee
            Цитата: Schneeberg
            Вот заговорили уже об афганцах.........

            А также половцев, гуннов, питекантропов, неандертальцев и троглодитов....

            Эти здесь всегда жили и будут жить .
        2. +22
          Вчера, 09:09
          Цитата: Schneeberg
          Цитата: Uncle Lee
          еще и индийцами разбавим и заживем !
          Что индийцы? Вот заговорили уже об афганцах.........

          Наши руководители так любят свой народ, такие они заботливые патриоты... что везут кого не попадя. Эффективно замещают коренное население пришлым, заграничным.
          1. +4
            Вчера, 16:38
            Цитата: Stas157
            везут кого не попадя. Эффективно замещают коренное население пришлым, заграничным.

            И что самое удивительное - эти "ценные" пришлые совсем не хотят защищать новую "родину" и завёзших их чиновников , придержащих и олигархат нетитульной национальности . Им все условия для оседания и размножения , защита от любого уголовного преследования даже за убийства , дотации , маткапитал и разрешение НЕ РАБОТАТЬ , а они только наркотиками торговать да арабский ваххабизм проповедовать .
            А как же сложные производства , где СПЕЦИАЛИСТЫ нужны ?
            Не дворники , не наркоторговцы и проповедники-ваххабиты .
            Но вертикаль не сдаётся
            Слёзы утри
            По жизни идёт и смеётся
            Ты посмотри .
            Они достойнее всех -
            Избраны "небесами"
            Россия без русских нужна
            И на костях чтоб сплясали .

            Весело живут , а с индусами и неграми африканскими ещё веселей станут . Были праздники плова , будут и "праздники камасутры" с плясками .
          2. +2
            Вчера, 20:17
            Цитата: Stas157
            Цитата: Schneeberg
            Цитата: Uncle Lee
            еще и индийцами разбавим и заживем !
            Что индийцы? Вот заговорили уже об афганцах.........

            Наши руководители так любят свой народ, такие они заботливые патриоты... что везут кого не попадя. Эффективно замещают коренное население пришлым, заграничным.

            И обеспечивают их "работой"!
            Все при деле: сегодня, Иркутск, ул. Лермонтова,- Bobcat бодро прошëлся по тротуарам, - скинул весь снег на первую(правую) полосу... Троллейбусы, автобусы, - ясное дело, - начинают "щемить" личный а/транспорт...
            Лично я отказался бы от авто, если бы... Система общественного транспорта работала Бы нормально, без сбоев( когда, порою, - и такси приходится заказывать...)... Нуу, - и для понимания ситуации: у нас и снегопады, и знакопеременные температуры(были)...
            Тепереча, - по ночам за минус 30, дней, - оттепливает до двадцати, пятнадцати, ( естественно, - минус...) .
            А, самое экстремальное(!) : народ стал иным! Не побоюсь этого слова, - ТУПЫМ! !!
            Вот едет "козюля"...
            Хоть на премиального японском, европейском, китайском авто...
            Там что? Нет функции обогрева, обме ания стëкол?
            Не поверю!!
            Ей просто пофигу...
            И, - это уже вопрос не к китайцам, японцам, европейцам, - к Нам!!!
            Как наплевательски некоторые индивиды относятся к своим соо течесвенникам...
            1. +1
              Вчера, 20:31
              Цитата: A.A.G.
              Цитата: Stas157
              Цитата: Schneeberg
              Цитата: Uncle Lee
              еще и индийцами разбавим и заживем !
              Что индийцы? Вот заговорили уже об афганцах.........

              Наши руководители так любят свой народ, такие они заботливые патриоты... что везут кого не попадя. Эффективно замещают коренное население пришлым, заграничным.

              И обеспечивают их "работой"!
              Все при деле: сегодня, Иркутск, ул. Лермонтова,- Bobcat бодро прошëлся по тротуарам, - скинул весь снег на первую(правую) полосу... Троллейбусы, автобусы, - ясное дело, - начинают "щемить" личный а/транспорт...
              Лично я отказался бы от авто, если бы... Система общественного транспорта работала Бы нормально, без сбоев( когда, порою, - и такси приходится заказывать...)... Нуу, - и для понимания ситуации: у нас и снегопады, и знакопеременные температуры(были)...
              Тепереча, - по ночам за минус 30, дней, - оттепливает до двадцати, пятнадцати, ( естественно, - минус...) .
              А, самое экстремальное(!) : народ стал иным! Не побоюсь этого слова, - ТУПЫМ! !!
              Вот едет "козюля"...
              Хоть на премиального японском, европейском, китайском авто...
              Там что? Нет функции обогрева, обме ания стëкол?
              Не поверю!!
              Ей просто пофигу...
              И, - это уже вопрос не к китайцам, японцам, европейцам, - к Нам!!!
              Как наплевательски некоторые индивиды относятся к своим соо течесвенникам...

              А, пока так будет, - всегда найдутся Религии, Убеждения, - мол, - есть "варианты" получше!
              Не думаю, что "наши" рукоблуды этого не осознают. Пожалуй, - используют в своих целях....
              Ага! Не хочу в Сибирь!!
              Я здесь уже больше четверти века...
              М..ука... Холодно...
              Но! Почти не бомбят!))
              ...Извините, Люди, - из регионов, - куда долетает...
              Есть и друзья, товарищи, - есть и родственники, - для которых разрывы ПРО стали обыденностью...
              Ага.. Военпенс... Кого винить?
              Свою "работу" я сделал...
              Могу ответить(!).
              Что получил взамен?
              Боюсь, - такие слова администраторы сайта не пропустят( даже ври всей солидарностью с темой)...)))
      2. +13
        Вчера, 06:52
        Правильно....Навезли "ценных специалистов", еще и индийцами разбавим и заживем !

        Им еще и по квартирке на халяву дадут и подъемные какие-нибудь.
    2. +36
      Вчера, 04:54
      Вопрос: где брать деньги на содержание такого большого количества пенсионеров? Самый непопулярный ход со стороны правительства – очередное повышение возраста выхода на заслуженный отдых.

      Многочисленные мигранты из Средней Азии завозят в Россию свои многочисленные семьи и престарелых родителей и прочих родственников, которые тоже проедают пенсионный фонд России, созданный трудом именно коренных россиян для россиян, а не для переселяющихся в Россию целыми кишлаками и аулами иностранных мигрантов, нигде и никогда не работающими в России своими родственниками. И это всё происходило и происходит благодаря либеральной прозападной неконтролируемой миграционной политики со стороны правительства РФ и депутатов ГД и СФ РФ на протяжении последних 36 лет! Особенно с 2012 года!
      В России идёт ЗАМЕЩЕНИЕ коренного народонаселения пришлыми народами с чужим культурным кодом, у которых при всём при этом имеется своя национальная родина как страна исхода в нашу страну.
      В результате это замещение коренных народов России иностранными мигрантами в смысле национальной безопасности РФ иначе как ползучей антироссийской оккупацией ими России и не назовёшь.

      А что при этом касается увеличения пенсионного возраста в России, то он при всём при этом будет закономерно только повышаться и впредь властями потому, что иностранные мигранты приезжают в Россию жить вместо нас, особенно вместо русских!
      Это означает, что россияне кладут свои жизни, работая на иностранных мигрантов, которые ко всему прочему создают в России свои национальные анклавы и параллельную государству России свою собственную власть - т.е. государство в государственную власть.
      1. +20
        Вчера, 05:27
        Основой "современной мировой экономики" является анархистская идеология американского экономиста Милтона Фридмана о якобы существовании в мире т.н. "Свободного" и "Чистого" рынка капиталов, товаров и рабочей силы, изложенная в его книге "Капитализм и свобода". Речь идёт о либерально -"рыночной" идеологии, пропагандирующей в мире потребительство, воровство и превышение власти со стороны как самих рабочих, так и должностных лиц - т.е. пропагандирующая беспредельную коррупцию сверху донизу в виде лоббизма на их своих рабочих и должностных местах.

        В Конституции РФ нет государственной идеологии. Однако ИДЕОЛОГИЮ, как таковую, в позднем СССР и применение её НА ПРАКТИКЕ по факту никто не отменял.
        В результате политэкономической образование на постсоветской территории - в том числе и в РФ - давно «прокисло». Господствующую в стране буржуазную идеологию американского экономиста М.Фридмана теперь уже не называют «буржуазной», а называют классово отвлечённо просто «рыночной» с элементами т.н. «монетаризма» (т.е. буржуазной погоней за финансовыми прибылями).
        При этом нельзя уравнивать понятие реального капитализма со всеми его недостатками с [b]доктринёрской идеей американца Милтона Фридмана в виде некоего УМОЗРИТЕЛЬНОГО социального проекта, воплощаемого в жизнь, для построения якобы идеально справедливого капитализма на Земле во всём мире. За счёт чего?
        За счёт якобы существования в мире некоего анархистски абсолютно "свободного" от всех и каждого мирового рынка, который якобы абсолютно "чист" от профанаций и недобросовестности как со стороны самих участников рынка капиталов, товаров (услуг) и рабочей силы, так и от давления на них национального государства. И при этом Фридманом наивно предполагается, что все свободные от государства участники рынка изначально во все времена по своему жизненному старту равны между собой и могут всегда стать богатыми, стоит им только этого захотеть. Это утопия и блеф в чистом виде!
        За этой попыткой Фридмана обелить капитализм скрывается вполне определённая цель, взятая на вооружение апологетами Вашингтона. А именно.
        Цель этого американского блефа состоит в том, чтобы "туземные" для США суверенные страны бесконтрольно и беспошлинно со стороны своих правительств ошибочно свободно и беззащитно от конкуренции открыли для транснациональных компаний США доступ на свои отечественные рынки для продажи иностранных товаров и скупки иностранцами "туземных" богатств, предприятий и природных ресурсов.
        При этом сокращение туземной госсобственности по максимому - до "0" - пропагандируется "рыночниками" исключительно, как общественное благо. Ибо государству якобы уже контролировать ничего не нужно, наказывать никого не нужно, регулировать торговлю и производство тоже не нужно. Что все члены общества станут при этом такими честными и законопослушными предпринимателями, что поэтому и защищать население от жуликов, воров, грабителей и убийц тоже будет уже не нужно. И поэтому якобы национальное государство, как анахронизм, за ненадобностью исчезнет само собой, и защищать его вообще не нужно. Ибо распределение материальных благ "сверху" на уровне государства не потребуется, ибо всё будет регулировать этот "идеальный" капиталистический рынок. Ну а те, кто не вписались в рынок - это уже их проблемы. Пусть, мол, они выживают сами, как смогут. К ним в частности относятся все т.н. "лишние" люди: пенсионеры, инвалиды, дети и пр. - все те, кто "не вписался в рынок". Зато они должны быть "счастливы" своей свободой от веками довлеющего над ними жиреющего абстрактно-бюрократического государства так, как об этом всегда веками мечтали анархисты.

        ИТОГО. Вся эта идеология Милтона Фридмана о якобы существовании т.н. "свободного" и "чистого" рынка является анархистской пропагандой американского истеблишмента по разложению национальной безопасности суверенных государств до полной их ликвидации и подчинения их ресурсов в пользу транснациональных компаний США.
        К сожалению, эта идеология неофициально взята на вооружение и российской правящей элитой, в качестве государственной идеологии. Реализуется на практике правительством РФ, гарантом Конституции РФ, в ГД и СФ. А ВШЭ является кузницей буржуазных молодых кадров в этой компрадорской экономике и её апологетов.
      2. +8
        Вчера, 13:40
        Цитата: Татьяна
        В результате это замещение коренных народов России иностранными мигрантами в смысле национальной безопасности РФ иначе как ползучей антироссийской оккупацией ими России и не назовёшь.

        Разве не для того СССР разрушали? Разве не для того предателей прикормили, породили продажную "элиту"?
        Сильная Россия Западу не нужна, если вообще нужна в каком-либо качестве, кроме колонии.
      3. 0
        Вчера, 21:33
        Цитата: Татьяна
        Вопрос: где брать деньги на содержание такого большого количества пенсионеров?
        В смысле "где"? Пенсии больше не солидарные, а накопительные. Каждый вносит за себя. Должно хватать. И если кто-то эти деньги не преумножил, а профукал, то он не просто должен вылететь из власти, а ответить по всей строгости.
    3. +12
      Вчера, 09:48
      в некоторых диких племенах от стариков вообще избавляются устраивая на них охоту, мы же в каменный век идем, чего бы не использовать проверенные способы решения проблемы?
      А тушки на колбасу пустить для малообеспеченных семей, не пропадать же добру
      1. +8
        Вчера, 10:01
        Цитата: mann
        А тушки на колбасу пустить для малообеспеченных семей, не пропадать же добру

        Церковь каннибализм осуждает потому как попы в этом плане излишне привлекательны...
        1. +4
          Вчера, 10:05
          Цитата: Дырокол
          Цитата: mann
          А тушки на колбасу пустить для малообеспеченных семей, не пропадать же добру

          Церковь каннибализм осуждает потому как попы в этом плане излишне привлекательны...

          Вы меня расстроили... только собрался патент оформить на свое изобретение... sad
          1. +2
            Вчера, 10:09
            Цитата: mann
            Вы меня расстроили... только собрался патент оформить на свое изобретение...

            Ну если вы православный верующий, то конечно, вам стоит прислушиваться к церкви. Но если нет...
            1. +4
              Вчера, 10:11
              Цитата: Дырокол
              Цитата: mann
              Вы меня расстроили... только собрался патент оформить на свое изобретение...

              Ну если вы православный верующий, то конечно, вам стоит прислушиваться к церкви. Но если нет...

              Слава богу, я - безбожник! laughing
            2. 0
              Вчера, 23:12
              Цитата: Дырокол
              Цитата: mann
              Вы меня расстроили... только собрался патент оформить на свое изобретение...

              Ну если вы православный верующий, то конечно, вам стоит прислушиваться к церкви. Но если нет...

              Я - инженер, атеист. К традиционным религиям отношусь с уважением. К татарам тоже. Мои давние соседи. К азиатам отношусь плохо. С чеченами в армии служил - надёжные боевые товарищи.
        2. +8
          Вчера, 10:35
          Как это попы каннибализм осуждают? А как же вкуси плоть и кровь Христову.
          1. -1
            Вчера, 13:01
            Цитата: ALARI
            Как это попы каннибализм осуждают? А как же вкуси плоть и кровь Христову.

            Ну так то да... Поедание своего божества это традиция древняя...
        3. +1
          Вчера, 13:45
          Цитата: Дырокол
          Церковь каннибализм осуждает
          Как же тогда в причастии, "Плоть Господня", чем ни каннибализм по определению? "Кровь Господня", чем ни вампиризм?
          Попы заврались в своём сутенёрстве на вере, святые мощи не хоронят, выставляют на показ, а Ленина всё норовят закопать "по христианским традициям"...
          1. +2
            Вчера, 15:17
            Цитата: ALARI
            Как это попы каннибализм осуждают? А как же вкуси плоть и кровь Христову


            Цитата: Per se.
            Как же тогда в причастии, "Плоть Господня", чем ни каннибализм по определению? "Кровь Господня", чем ни вампиризм?


            Суть этого таинства в памяти искупительной жертве Спасителя как агнца божьего за все грехи человеческие. Разумеется это метафорично, о вкушении тела жертвы и крови - из ветхозаветного жертвоприношения, где тело животного поедалось всей семьей.
            Для того, чтобы обсуждать тему веры глупыми шутками, порой, необходимо знать матчасть.

            Сергей, очень Уважаю Вас и Ваши комментарии, но здесь Вы меня сильно удивили конечно… Вы не обязаны верить, но разбираться в том, над чем шутите конечно желательно…. hi

            Цитата: Per se.
            Попы заврались в своём сутенёрстве на вере, святые мощи не хоронят, выставляют на показ


            Здесь с Вами полностью согласен - носится с мощами очевидный грех и по заповедям и по священному писанию и по учению Христа soldier
            1. 0
              Сегодня, 06:37
              Цитата: lubesky
              Суть этого таинства в памяти искупительной жертве Спасителя как агнца божьего за все грехи человеческие.

              Уважаемый Василий, позволю себе пояснение. Человечество с доисторических времён во что-либо верило и верит. Были духи с шаманами-посредниками, затем различные божества и боги, с жрецами-посредниками, вот современные религиозные конфессии, с попами-посредниками. Что интересно, всё предыдущее объявлялось язычеством, а иное понимание ересью. К этому, говоря о тех же заповедях Христа, горели костры инквизиции и проводились крестовые походы, шла резня между католиками и гугенотами (французскими протестантами), даже у нас случился раздор со староверами. Да, две темы, - национальность и вероисповедание, это невольная проверка на "вшивость", на терпимость или фанатичное неприятие иного мнения. Чем ниже культура, тем агрессивнее реакция чад Божьих... Вам ни кажется, что не может быть разных Творцов на одной планете, что не может быть одно верование более правильным, чем иные? Почему император Константин решил сменить религию Рима, на набирающую популярность "религию рабов"? Появился новый значимый фактор, - РАЙ, при котором земная жизнь не важна, счастье будет после, на небесах. При этом, сами богачи и верхушка церковников, явно не собиралась пить воду из деревянных кубков и вкушать корочку чёрного хлеба, зато холопы получили мечту и утешение. За Восточной империй, к ней подтянулась и Западная, породив в итоге Ватикан. Что творилось у наместников Божьих, одной истории с Борджия достаточно, чтобы усомниться в том, что Бог давал попам какие либо полномочия говорить от его имени, тем более, объявлять кого-либо его "помазанником".
              Без сомнения, Бог-Творец есть, молекула ДНК сама не напишется, как по теории вероятностей, никакие тысячи или миллионы мартышек не напечатают "Войну и мир". Вот, только деградирующие церковники, зажиревшие попы, вряд ли имеют к Богу какое-либо отношение, кроме того, что использовать ВЕРУ в своих интересах, за своё влияние. Это, разумеется только моё мнение, и я считаю, что моральный кодекс строителей коммунизма намного ближе к заповедям Христа, чем то, что переврали и извратили из слов этого великого философа и целителя. Так и вышло, что "твари Божьи", дети Божьи, созданные Творцом, стали рабами Божьими, точнее, рабами церкви и богачей.
              Все мы во что-либо верим, ВЕРА, НАДЕЖДА и ЛЮБОВЬ даны изначально, и для этого не нужны посредники, что на этом делают деньги.
    4. +1
      Вчера, 09:57
      "П.С: а в некоторых диких племенах от стариков вообще избавляются устраивая на них охоту, мы же в каменный век идем, чего бы не использовать проверенные способы решения проблемы?"
      Вы правы. Зачем изобретать велосипед, когда всё уже придумано до нас и за нас.
    5. 0
      Вчера, 11:34
      Не лучше ли заставить работать всяких фрилансеров,блогеров и прочей с в о л о ч и..
      1. Так они работают, раз им кто-то платит...
        Вопрос в сборе налогов. Но тогда половина тусовки Садового кольца слиняет, где же власть имущим развлекаться тогда, и с кем?
        1. 0
          Вчера, 19:47
          Парням из Стопхама кто-то платил?
      2. 0
        Вчера, 19:47
        Смотря какие блогеры.Есть ребята, которые по по магазинам просрочку выявляют...
    6. +3
      Вчера, 14:39
      Вопрос: где брать деньги на содержание такого большого количества пенсионеров?
      Продать виллы, яхты государственных чиновников с мизерной зарплатой, но очень высоксидящих. На эти деньги можно будет повысить ВСЕМ пенсионерам пенсию в 10 раз на целых 20 лет! Ибо там триллионы честнозаработанных там лежат мёртвым грузом. А так вернутся через пенсионеров в экономику! hi
      1. Цитата: AKuzenka
        На эти деньги можно будет повысить ВСЕМ пенсионерам пенсию в 10 раз на целых 20 лет!

        Расчеты есть? Вряд ли ... Зарплата Миллера какая? Правильно, 5,2 миллиона рублей - В ДЕНЬ...
        Так что расслабьтесь и получайте удовольствие...
        Кстати, некий тимур иванов что заявил по поводу изымаемого у него и родни имущества?
        Очень рекомендую вдумчиво почитать... кто и как раздает имущество на миллионы таким тимура с командой
        1. 0
          Вчера, 17:38
          Расчеты есть? Вряд ли
          Конечно нет. Просто помню фразу из 90х, которую кричали из "каждого утюга": "Зачем нам космос, раздайте эти деньги пенсионерам". Вот по аналогии и предложил.
          1. Цитата: AKuzenka
            "Зачем нам космос, раздайте эти деньги пенсионерам"

            Еще кричали, что главные нахлебники - армия, милиция, наука и прочие, мешающие жить и богатеть...
            Некоторым кажется, что память людская короткая... ошибаются...
            1. 0
              Вчера, 17:41
              Еще кричали, что главные нахлебники - армия, милиция, наука и прочие, мешающие жить и богатеть...
              Именно так! Почему бы не вернуть той же "монетой"!
              1. "Вернулка" уже сломалась, да и "монеты" стёрлись... старые слабы, молодые инертны... политическое поле зачищено... так что ...
                1. +1
                  Вчера, 17:48
                  Да вы правы. Лидеров нет, "народ безмолствует".
                  1. Цитата: AKuzenka
                    Лидеров нет, "народ безмолствует".

                    Вот усилил бы - не просто "нет", а тщательно зачищено всё политполе вокруг, и сделано это не дураками-фанатиками, а очень хорошо обученными профессионалами-политологами и социальными инженерами. Это не начало 20 века с социальными романтиками, тут уже работает социальная наука, которую подняли на высочайший уровень...
      2. +1
        Вчера, 17:25
        Вопрос.... а КОМУ вы их продадите?
        В стране единственные люди способные приобретать такое жильё - это те же самые чиновники и олигархи!
        Но если у них отнять такое имущество, они все уедут в те страны где у них второе гражданство (или другое гражданство их детей/жён), и продать это жильё будет некому.
        Либо продать немногочисленным оставшимся богачам (которые наоборот будут в друзьях у нового руководства), тем самым сделав их ещё богаче.
        Более того, даже если их особняки под что то переделывать - так на это опять уйдут бюджетные деньги. Что бы особняк/виллу на побережье черного моря, с садами и спорт площадками переделать в детский лагерь (что бы пользу обществу нести). Потребуется ещё денег вложить в перестройку здания под необходимые условия.
        Максимум - ценные вещи из богатых домов распродать за границу - но будут покупать всё это, только по заниженной цене. Так что вариант "отобрать их дорогие виллы и продать, что бы на вырученные деньги решить проблемы" Не прокатит.
        Я молчу уже о том, что всех кто смог прокормиться на нашей родине, объединяет то что БОЛЬШАЯ часть их накоплений не храниться в России. И отняв какую нибудь крупную виллу зазнавшегося чиновника, со всём содержимым - чиновник потеряет от силы 5% своих накоплений
        1. +1
          Вчера, 17:40
          Вопрос.... а КОМУ вы их продадите?
          Продать можно западным капиталистам. Там их ещё больше. Или китайским олигархам. Купят с удовольствием.
    7. +1
      Вчера, 15:02
      В древней Греции старые люди (по 36-40лет) шли на войну и рвались в первые ряды, что бы погибнуть героями и передать свое имущество молодым потомкам
  2. +32
    Вчера, 04:36
    Патриотичная статья от патриотичного автора. Что же нам придумать такого ,чтобы от этих проклятых русских побыстрее избавиться ? Понимаешь,нагрузку на бюджет создают,мерзавцы !
    Ага, вот 2 креативных пути: а) А давайте им пенсионный возраст еще поднимем. Ничего что половина мужчин и до нынешнего не доживает. Давайте им до 70 его забубеним !
    б) Ну мы же не звери-есть альтернатива. А давайте помимо стразовых выплат,чтобы не нищенскую пенсию получать,мы для достижения нищенской еще и "волевым решением" налоги всем повысим. А то они маленькие,зарплаты у всех огромные, цены не растут. Пора и налоги повысить
    P.S И все это основано на чудесных прогнозах самого честного в мире Росстата о том, что "Ключевую роль в этой истории играет медицинское обслуживание, на повышение качества которого авторы прогноза из Росстата закладываются больше всего". Я заплакал от умиления. Росстат как и Центризбирком -то не соврет !
    1. +31
      Вчера, 08:20
      У нас Росстат и правительство всё время путают страну, в которой они живут и по которой они отчитываются. У Росстата рекордно растёт ВВП и экономика, у Минтруда рекордно растёт зарплата, у Минздрава растёт продолжительность жизни. Россияне смотрят на все это и просят правительство: возьмите нас в эту вашу Россию, в которой, по вашим отчетам, все так растёт. А то в нашей России всё наоборот
    2. +10
      Вчера, 13:49
      Цитата: Велизарий
      А давайте им пенсионный возраст еще поднимем.
      Это всё плохие бояре, царь был против. Правда, к плохим боярам, похоже, ещё и плохие холопы добавились...
    3. Цитата: Велизарий
      Я заплакал от умиления. Росстат как и Центризбирком -то не соврет !

      Что-то поздновато плачем от умиления.... надо поднажать... тщательнЕе нужно, ребята (с)...
      Справедливости ради - стоит уехать от мегаполиса на полсотни километров, и медицина снова легко узнаваемая по советским временам.... в смысле, она отсутствует, за любым пуком - в город-герой Москву/СПб... за последние два-три года столько поуходило из одноклассников/одногрупников/сослуживцев, что просто оторопь берёт...
      А налоги надо повышать, сели честно... с богатых...
  3. +29
    Вчера, 04:43
    Так ощущение что избавляются не только от пожилых, а вообще от всех. Сейчас медицина на достаточно низком уровне, люди буквально бояться идти в больницу, и я сейчас про рабочее население. У нас большое количество погибает молодежи, по разным причинам, но нужно это максимально урезать. У нас достаточно большой процент тех же суицидов, и всем все равно, у нас тут террористы через ватцап лезут. Молодежи нужно оказывать помощь, а не мигрантов пособиями закидывать, я сам в этом году вылетел из молодежи, и я не смог воспользоваться ни одной программой гос поддержки, то там не подхожу, то этого нет, то того. Всю жизнь работаю, ни кола, ни двора, ни семьи. Развели пропаганду уничтожения семейных ценностей, и никто с этим не борется, каждый второй ролик : А зачем мне семья? Или зачем мне мужик?. Если бы авторов подобного контента штрафовали хотя бы по 1 тыс. рублей, ежемесячно можно было бы по СУ-57 покупать как минимум. Государство в принципе самоустранилось от демографических проблем, типа выживайте сами, вот Вам мигранты, подорожник, и живите по 120 лет, и будет Вам счастье......
    1. +16
      Вчера, 05:21
      Цитата: turembo
      Сейчас медицина на достаточно низком уровне, люди буквально бояться идти в больницу

      Вы ,наверное,статью невнимательно читали-там четко сказано качество медицины так выросло,что дорогие россияне будут в среднем по 80 лет жить. А Вы -на низком уровне....
      Ну а на деле -бесплатная медицина в РФ просто умерла. Для села и большинства малых городов она умерла физически, для крупных она стала де-факто платной. Ну это помимо того,что большинство врачей сейчас лечат по интернет, а в мед.институтах сидят наши гости с юга- сплошь Пироговы и Склифосовские...
      Цитата: turembo
      Государство в принципе самоустранилось от демографических проблем

      Почему самоустранилось ? В статье как раз и обсуждается- то ли пенсионный возраст еще повысить, то ли пенсии на общие налоги дополнительно перебросить. Люди спорят,обсуждают. Видите-какая забота !
      1. +6
        Вчера, 15:03
        Да полно Вам медицину хоронить! Уже же решили, что на приёмах отлично будут смотреться фельдшеры. А сколько в стране ветеринаров! Вот придёт в голову Государству идея "Один котик или пёсик дома бесплатно, а с каждого дополнительного - налог". Население от лишних котиков и пёсиков начнёт избавляться, ветеринаров нужно будет трудоустраивать. Готовые специалисты, ничем не хуже новороссиянских кишлачных врачей. Русский народ не умрёт!

        Сам не умрёт, ему Государство поможет... Уже изо всех сил помогает...
      2. Цитата: Велизарий
        Ну а на деле -бесплатная медицина в РФ просто умерла. Для села и большинства малых городов она умерла физически, для крупных она стала де-факто платной.

        Позвольте не согласиться. Обходил большую часть жизни бесплатную медицину, обращался в платную. Сейчас бюджет поджался, зайду-ка в районную поликлинику, сделаю прививки от гриппа и пневмонии... И меня сразу в оборот - давайте на диспансеризацию! И все быстро, сразу - ЭКГ, анализы и прочее - тут же, примерно 20 минут потратил. И опять же - сразу на прием по специалистам... Чудеса... бесплатно и быстро, и все диагнозы проверились, и лечение назначили... Сэкономил примерно 30 тысяч (столько обычно платил за чек-лист в платной, скрининг организма)...
        Но это огромный мегаполис... пытался рекламировать эти достижения ребятам в глубинке - тапками закидали.... такие дела...
        1. 0
          Вчера, 19:51
          Ага,и я пошёл, только для прохождения медкомиссии для переобучения с тепловоза на электровоз. И кардиолог с терапевтом нашли проблемы с сердцем.
  4. +23
    Вчера, 05:54
    То есть пенсии не будет. А тем кто до неё дожил сейчас крупно повезло.
    1. +14
      Вчера, 06:42
      Цитата: Алексей 1970
      А тем кто до неё дожил

      Самые страшные враги государства.
      1. -11
        Вчера, 08:21
        Суть Русской цивилизации есть большевизм.

        Цитата: Алексей 1970
        То есть пенсии не будет.
        Цитата: Дырокол
        Самые страшные враги государства.

        И чего вы так переживаете? Пенсии, пенсии... Вот в Китае только партай геноссе да военные пенсии получают и ни чего - живут и не пукают.

        Голосуйте за ЕР и КПРФ!
        И все ваши кошмары обязательно сбудутся!!!
        1. +11
          Вчера, 08:33
          Цитата: Boris55
          Вот в Китае только партай геноссе да военные пенсии получают и ни чего - живут и не пукают.

          почитайте, Вы на 20 лет отстали от реалий.. платят уже давно в Китае пенсии и пенсионный возраст 63.. https://rg.ru/2018/07/25/kak-ustroena-pensionnaia-sistema-v-sovremennom-kitae.html
          1. -9
            Вчера, 09:13
            Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

            Цитата: советник 2 уровня
            платят уже давно в Китае пенсии

            А с другой стороны - зря они это сделали.

            С пенсией китайцы, впрочем как и мы, становятся независимыми от детей в старости. Отсюда и слом традиционной семьи. Родителям становится наплевать на детей, а детям - на родителей...

            Кстати. В те времена когда у нас президентом был Медведев, шла дискуссия о возрасте дожития в 10 лет т.е. вышел на пенсию, 10 лет государство тебе её платит, а потом - хочешь живи, как хочешь или вешайся... . Хорошо, что на второй срок его не выбрали... .

            Кстати. Борьба в средневековой Англии с безработицей велась радикально - безработных вылавливали и вешали. Да и шестилетние дети во всю работали на разных производствах мелкобритах..

            Это - капитализм однако...
        2. +6
          Вчера, 10:56
          Цитата: Boris55
          Вот в Китае только партай геноссе да военные пенсии получают и ни чего - живут и не пукают.
          Так не отнимайте 30% дохода у граждан в соцфонд, тогда можно и пенсий не платить. В принципе - вполне честная сделка.
          И на содержании соцфонда с расходами на его содержание в полтриллиона в год сэкономить.
          1. -5
            Вчера, 11:26
            Суть Русской цивилизации есть большевизм.

            Цитата: Mishka78
            Так не отнимайте 30% дохода у граждан

            Вы думаете, что если нам не будут платить пенсии, то у нас что-то в кошельках добавится? Возможно, но инфляция в момент сожрут всё, сразу и с лихвой.

            Цены на товары определяются исходя из платёжеспособности граждан.
            .
        3. +3
          Вчера, 15:09
          Цитата: Boris55
          Вот в Китае только партай геноссе да военные пенсии получают

          Враньё! am
      2. +1
        Вчера, 19:53
        Уже 8-й год на пенсии. А по статистике каждый второй машинист локомотива до неё не доживает или умирает через пять лет после выхода на пенсию. Третий год живу за кого-то из недоживших ребят.
        1. 0
          Сегодня, 03:16
          Цитата: Grencer81
          Уже 8-й год на пенсии. А по статистике каждый второй машинист локомотива до неё не доживает или умирает через пять лет после выхода на пенсию. Третий год живу за кого-то из недоживших ребят.

          Есть такое. Посмотришь назад, а там уже кладбище целое, столько хороших людей даже до 55 не дожили...
    2. +5
      Вчера, 10:22
      Цитата: Алексей 1970
      То есть пенсии не будет. А тем кто до неё дожил сейчас крупно повезло.

      Вы меня пугаете. Я в 63 хочу выйти по стажу.
      По сути , государство отодвинуло проблему на 5 лет. Через 5 лет народ пойдет на пенсию в любом случае и проблема всплывет снова.
    3. +1
      Вчера, 13:52
      Цитата: Алексей 1970
      А тем кто до неё дожил сейчас крупно повезло.
    4. Ещё больше повезёт тем, кто на эту пенсию проживёт лет 10...
  5. +3
    Вчера, 06:08
    Мдя... sad А вот в Казахстане хитромудрые люди что придумали... Выводят из пенс.фонда свои личные средства (разрешено) и за долю малую в обнал, суммы на млрд.тенге.... Причем схемы периодически меняются - стоматология, офтальмология, сейчас пластическая хирургия... Понятное дело, рука руку моет... До определённого момента... Азия wink
  6. -8
    Вчера, 06:09
    Инженеры и технари советской школы пенсионного возраста сейчас востребованы. Работают и не канючат как молодежь. Получается один работающий пенсионер, содержит себя и еще двух лодырей.
    1. 0
      Вчера, 19:54
      Если медкомиссия не зарубит,то работают...
  7. Мда, вполне могут поднять, мужчины 67, женщины 65. На пенсию лучше не рассчитывать, за 15-20 лет до выхода на пенсию, лучше делать пенсионные накопления, откладывать от зарплаты пару процентов)
    1. +10
      Вчера, 06:34
      А инфляция ? Сожрёт же. В долларах не скрепно. Правда лучше в юанях,а ещё лучше в рупиях... smile Но в свте последних заявлений о контроле за наличкой... Просто сплотиться надо и затянуть пояса, народ отнесётся с пониманием smile
      1. +1
        Вчера, 14:52
        Просто сплотиться надо и затянуть пояса, народ отнесётся с пониманием
        Так олигархи не сплотятся с нами. А сдерут ещё больше денег и разведут руками "Ну не шмогла я не шмогла"!
    2. +3
      Вчера, 10:23
      Цитата: Максим из Иркутска
      Мда, вполне могут поднять, мужчины 67, женщины 65. На пенсию лучше не рассчитывать, за 15-20 лет до выхода на пенсию, лучше делать пенсионные накопления, откладывать от зарплаты пару процентов)

      Эти накопления съест инфляция. Проще в банк под проценты положить
      1. Угу, я имел ввиду в банк положить, под проценты, сейчас у них много программ!
  8. +10
    Вчера, 06:46
    Зато одна рыжая с.котина проживает за границей и получает 400 тыщ. Заслужил видно, знатно справился с тем что нужно развалить и где [свистнуть].
  9. +7
    Вчера, 06:47
    Мигранты тоже постареют. laughing НИИ Гериартрии не говорил об увеличении продолжительности до 120, там все наоборот..... wink
    Давно известно, продолжительность жизни зависит от медицины на 15%. Остальное - образ жизни. hi
  10. +8
    Вчера, 07:10
    Фактически в 2025 году заслуженный отдых у соотечественников стартует в 62,5 года (мужчины) и в 56,5 (женщины).

    В 2025 году россияне не выходят на пенсию по старости по общим основаниям.
    В 2026 году выходят мужчины 1962 г.р. (в 64 года) и женщины 1967 г.р. (в 59 лет).
    В 2027 году на пенсию по старости на общих основаниях никто не выходит.
    В 2028 году назначается пенсия для мужчин 1963 г.р. (в 65 лет) и женщин 1968 г.р. (в 60 лет).
    Для примера, в Норвегии, Германии, США и Японии на пенсию уходят в 67 лет, а в Великобритании вот-вот вступит в силу 68-летний пенсионный порог. Справедливости ради, граждане этих стран в среднем живут на 5–7 лет дольше россиян.

    В Норвегии, Германии, США и Японии пенсионный возраст в 2025 году составляет примерно 67 лет для большинства, но с возможностью раннего выхода на пенсию в 62-65 лет.
    Оценка ожидаемой продолжительности жизни в 2023 для России 73,15 лет, а, например, Японии 84,71. Разница 11,56 лет.
    P.S. Это еще спасибо ковиду. Как-то попалась статистика смертности от ковида в регионе и там 95% (около этого, точно не помню) умерших от ковида составили люди старше 70 лет. Может быть это отсрочило новую пенсионную реформу.
    1. 0
      Вчера, 19:55
      А есть ещё те,кто выходит на пенсию по льготному стажу.
      1. 0
        Сегодня, 03:15
        Военнослужащие и сотрудники силовых структур, другие категории специальностей или работавшие в суровых условиях имеют право на льготную досрочную пенсию. Мой одноклассник, например, вышел на пенсию в 36 лет. Поэтому я написал "выходят на пенсию по старости по общим основаниям".
        1. 0
          Сегодня, 04:16
          Право на военную пенсию я не выслужил,но ушёл по другой льготной.
  11. +13
    Вчера, 07:15
    . Занимательная арифметика: о неизбежности повышения пенсионного возраста в России

    Хочу напомнить (только не смейтесь), что Россия демократическая страна в которой есть.... выборы депутатов и президента. По идее если избирателям (слово то какое) не нравится как работают депутаты и президент, то на выборах надо выбрать другого.
    Но кто верит, что в России честные, конкурентные выборы? Кто из политиков отвечает за сказанное и обещанное? Перед избирателями уж точно политики не отвечают.
    Люди понимают, что их обманывают, но ничего сделать не могут. Если взять вилы и топоры, то это уже нарушение закона, сразу посадят. Так что мы вынуждены... Выживать и надеяться, что в будущем может станет лучше. Вообще горько и обидно смотреть во что превратилась наша Россия.
  12. +9
    Вчера, 07:34
    На 2025 год в России постоянно проживает чуть больше 146
    Автор считает, что даже ковид не справился.
    Кстати зачем повышать пенсионный возраст? Вы ж господа деньги раздаете тимурамивановым, ну а остатки мигрантам.
  13. +7
    Вчера, 07:54
    Денег нет на людей? Может хватит войнушки бесполезные развязывать и всякие пафосные мосты строить с олимпиадами и биатлонами! Приструните всяких блогеров милионеров и вот вам деньги!
    1. +8
      Вчера, 09:42
      Цитата: Вадим С
      Может хватит...

      Цитата: Вадим С
      Приструните

      Не, ну так не интересно... Это уже ни какой не капитализм получается wassat
  14. +7
    Вчера, 07:58
    Если тех,кто производит материальные ценности меньше,то любая реформа произойдет без сучка,без задоринки.Потому что у нас на выпускающих натуральную продукцию,обращают меньше всего внимания.У нас в почете артисты и спортсмены,которые стали главной силой пропаганды.Ни один летчик или конструктор не заслуживают столько внимания,как какой нибудь артист.
  15. +10
    Вчера, 08:03
    Смотрю,нас тут всячески подготавливают к отмене пенсий вообще.
    1. +13
      Вчера, 09:08
      Так, а собственно чему удивляться? В 1991 году путём контрреволюции власть трудящихся была низложена, государство рабочих и крестьян уничтожено, теперь новоявленная буржуазия поэтапно ликвидирует то, что наши предки добились сто с лишним лет назад в 1917 году.
    2. +6
      Вчера, 09:43
      Цитата: Million
      Смотрю,нас тут всячески подготавливают к отмене пенсий вообще.

      Вот уж точно.
  16. +12
    Вчера, 08:16
    Кроме повышения пенсионного возраста, власть постепенно направляет в общество посыл который нас отрезает от бесплатной медицины, так например сегодня утром на канале "Россия" упитанный лощённый дяденька призывал к тому что самолечение это не так уж страшно, если у тебя температура 38 это ни чего серьёзного, и выявить разницу между ОРВИ и воспалением легких может каждый. В общем за что боролись то и получаем.
  17. +3
    Вчера, 08:18
    Как интересно нас всех считают циферка туда процентик туда, как юниты в игре. Все абсолютно здоровые, без проблем готовые работать и платить налоги. Ресурс надо выжимать до конца, экономика должна быть экономной.
  18. +6
    Вчера, 08:24
    Причин для такого состояния несколько. Во-первых, в 1992-2005 годах в стране наблюдалась очень низкая рождаемость – 1,16-1,3 ребенка на женщину. Во-вторых, в 1990–2000-е годы преждевременно умерло слишком много мужчин трудоспособного возраста.

    Кто виноват? СССР,кнш,с Лениным. Крч,по статье,так вот ты какой Русский мир!За столом,никто у нас ни Лившиц,с каждым днём,все радостнее жить!
  19. +8
    Вчера, 08:42
    А кто-то вообще досконально разбирался в выплатах пенсионных и с каких статей дохода они начисляются? Увлекательное чтиво, вас не будет покидать мысль "а куда деньги делись-то".
    У меня укоренилась мысль, что структура ПФР - главные мошенники. И заметьте, они по мессенджерам не звонят.
    1. +2
      Вчера, 08:49
      Цитата: a.shlidt
      Увлекательное чтиво, вас не будет покидать мысль "а куда деньги делись-то".

      В смысле куда? Деньги ежедневно уничтожаются инфляцией. Причем это плановый процесс, ЦБ не просто так говорит что их таргет 4%, если вдруг инфляция становится меньше они начинают ее разгонять. Такое уже было пару раз.
  20. +7
    Вчера, 08:44
    К вопросу о пенсионных отчислениях.
    Верховный , на днях снова жаловался . Дескать мало рожают. Толи республики Северного Кавказа! В каждом дворе прям выводок!
    Вот только возникает вопрос: а толку ? Какой толк от таких многодетных граждан для государства?
    Для государства есть польза только в том случае , если граждане работают и обязательно платят налоги. А тут, как ни странно , самые многодетные регионы оказались самыми бедным, дотационными и ее приносящими ни какой пользу казне! Вывод, что делать? Наращивать , и так без малого , просто огромный маткапитал , который ни как восполняется в казне, и тем самым ухудшается и так шаткое положение пенсионный системы ? Или все таки , заставим предприятия работать , понижая НДС, введя запрет на короткие кредиты, наконец обратить внимание на рантье, в частности тех, что сдают в аренду площади , но не платят налоги. Так же, уравняют нологи с дивидендов и заработную плату. Ну и стоит обратить внимание на фрилансеров. Тоже чёрная дыра по части финансов.
    Ну как то так .
    1. -1
      Вчера, 10:14
      "Утверждено

      распоряжением Правительства

      Российской Федерации

      от 5 декабря 2025 г. N 3621-р

      РАСПРЕДЕЛЕНИЕ
      СУБСИДИЙ, ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ В 2025 ГОДУ ИЗ ФЕДЕРАЛЬНОГО
      БЮДЖЕТА БЮДЖЕТУ РЕСПУБЛИКИ ДАГЕСТАН, БЮДЖЕТУ РЕСПУБЛИКИ
      ИНГУШЕТИЯ И БЮДЖЕТУ РЕСПУБЛИКИ СЕВЕРНАЯ ОСЕТИЯ - АЛАНИЯ,
      ИСТОЧНИКОМ ФИНАНСОВОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ КОТОРЫХ ЯВЛЯЮТСЯ
      БЮДЖЕТНЫЕ АССИГНОВАНИЯ РЕЗЕРВНОГО ФОНДА ПРАВИТЕЛЬСТВА
      РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, В ЦЕЛЯХ СОФИНАНСИРОВАНИЯ РАСХОДНЫХ
      ОБЯЗАТЕЛЬСТВ РЕСПУБЛИКИ ДАГЕСТАН, РЕСПУБЛИКИ ИНГУШЕТИЯ
      И РЕСПУБЛИКИ СЕВЕРНАЯ ОСЕТИЯ - АЛАНИЯ, ВОЗНИКАЮЩИХ
      ПРИ РЕАЛИЗАЦИИ РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОГРАММ УСТОЙЧИВОГО
      ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ ЭНЕРГЕТИКИ
      И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА,
      ЗА ИЮНЬ - АВГУСТ 2025 Г.

      (тыс. рублей)

      Наименование субъекта Российской Федерации


      2025 год

      Республика Дагестан


      845503,8

      Республика Ингушетия


      132505,2

      Республика Северная Осетия - Алания


      541468,7

      Всего


      1519477,7"

      Так, к слову.
      1. +3
        Вчера, 12:40
        Цитата: AdAstra
        "Утверждено

        распоряжением Правительства

        Российской Федерации

        от 5 декабря 2025 г. N 3621-р

        РАСПРЕДЕЛЕНИЕ
        СУБСИДИЙ, ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ В 2025 ГОДУ ИЗ ФЕДЕРАЛЬНОГО
        БЮДЖЕТА БЮДЖЕТУ РЕСПУБЛИКИ ДАГЕСТАН, БЮДЖЕТУ РЕСПУБЛИКИ
        ИНГУШЕТИЯ И БЮДЖЕТУ РЕСПУБЛИКИ СЕВЕРНАЯ ОСЕТИЯ - АЛАНИЯ,
        ИСТОЧНИКОМ ФИНАНСОВОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ КОТОРЫХ ЯВЛЯЮТСЯ
        БЮДЖЕТНЫЕ АССИГНОВАНИЯ РЕЗЕРВНОГО ФОНДА ПРАВИТЕЛЬСТВА
        РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, В ЦЕЛЯХ СОФИНАНСИРОВАНИЯ РАСХОДНЫХ
        ОБЯЗАТЕЛЬСТВ РЕСПУБЛИКИ ДАГЕСТАН, РЕСПУБЛИКИ ИНГУШЕТИЯ
        И РЕСПУБЛИКИ СЕВЕРНАЯ ОСЕТИЯ - АЛАНИЯ, ВОЗНИКАЮЩИХ
        ПРИ РЕАЛИЗАЦИИ РЕГИОНАЛЬНЫХ ПРОГРАММ УСТОЙЧИВОГО
        ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ ЭНЕРГЕТИКИ
        И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА,
        ЗА ИЮНЬ - АВГУСТ 2025 Г.

        (тыс. рублей)

        Наименование субъекта Российской Федерации


        2025 год

        Республика Дагестан


        845503,8

        Республика Ингушетия


        132505,2

        Республика Северная Осетия - Алания


        541468,7

        Всего


        1519477,7"

        Так, к слову.

        К слову, долг Кавказа за электроэнергию достиг 100 млрд рублей и правительство планирует повысить цену на электричество, чтобы компенсировать его
  21. +8
    Вчера, 08:54
    на повышение качества которого авторы прогноза из Росстата закладываются больше всего.

    А тем временем студенты-медики начинают все больше отчисляться из ВУЗов в преддверии введения новых штрафов за отработку. Что же может пойти не так...
    1. +8
      Вчера, 11:51
      Цитата: Inженегр
      студенты-медики начинают все больше отчисляться из ВУЗов

      "Свято место пусто не бывает". Ждём через 6-8 лет массовый приток в учреждения здравоохранения среднеазиатских братьев/сестер. Их отработка/штрафы не испугают. И это даст системе новый, доселе невиданный, импульс...
      1. +5
        Вчера, 12:19
        Ждём через 6-8 лет массовый приток в учреждения здравоохранения среднеазиатских братьев/сестер.

        Сомнительно. Штрафы-то точно не испугают - диплом получили и уехали домой, а оттуда - в страну, где врачи в почете. Исполнительным листком со штрафом только и останется, что помахать им вслед.

        Но согласен, что свято место пусто не бывает - ждем на skillbox новые 3х недельные курсы "врач-анестезиолог" с вручением грамоты вместо диплома и 100% трудоустройством wassat
        1. Цитата: Inженегр
          skillbox новые 3х недельные курсы "врач-анестезиолог" с вручением грамоты вместо диплома и 100% трудоустройством

          Ага, клизмы ставить будет...
      2. +5
        Вчера, 14:29
        Цитата: Doccor18
        Ждём через 6-8 лет массовый приток в учреждения здравоохранения среднеазиатских братьев/сестер.

        В смысле ждём? Уже ими всё заполонено.
        Я в государственную поликлинику даже не пытаюсь уже ходить, там 80% -оглы да -кызы.
        Я не исключаю что кто-то из них может быть и врач. Но совершенно уверен в том, что подавляющее большинство из них получили дипломы за 3 барана.
        1. Цитата: Mishka78
          не исключаю что кто-то из них может быть и врач.

          Конечно, врач.... слесарь - гинеколог...
          Цитата: Mishka78
          подавляющее большинство из них получили дипломы за 3 барана.

          Дороговато цените... 10 тыс рубликов - это вроде не много, но умноженное на почти весь поток факультета "лечебное дело"... ух какие деньги...
      3. +1
        Вчера, 15:01
        И это даст системе новый, доселе невиданный, импульс...
        Который разорвёт её окончательно.
  22. +6
    Вчера, 08:55
    Давайте чуть по другому на посмотрим.
    Трудоспособное население - ок 73млн
    Силовой блок - 4 млн.
    Бюджетники - 2.5
    Пенсионеры - 42
    Итого у нас 66% населения работает на бюджете.
    Остальные трудящиеся - курьеры, кассиры, песьи парикмахеры. В пром секторе работает только 10 млн, в которых учитаны работники офисов производств.
    Цифры, признаю, грубые, но у меня из инструментов только поисковики.
    Вот и смотрим и удивляемся, а как это все вообще у нас работает
  23. +13
    Вчера, 09:00
    А теперь посмотрим на Пенсионный фонд.
    Т.е. пенсионный фонд в Норвегии работает, а у нас в РФ нет. Так может дело не в пенсионерах и убыли населения, а в управлении Пенсионным фондом?
    1. +18
      Вчера, 09:19
      Скорее дело в управлении государством.
      1. +12
        Вчера, 09:39
        Согласен с Вами. Это главная причина, та модель государства которая сейчас внедрена в РФ полностью себя исчерпала.
        1. Цитата: Gomunkul
          Это главная причина, та модель государства которая сейчас внедрена в РФ полностью себя исчерпала.

          Антигосударственную пропаганду проводите? Как же так-то? Ведь сказал же вождь, что 120 лет жить будут (читай - будет...), прошло всего-то 25 лет, осталось ещё 95, так что терпите, немного потерпите wassat
    2. +19
      Вчера, 09:44
      Цитата: Gomunkul
      Т.е. пенсионный фонд в Норвегии работает, а у нас в РФ нет. Так может дело не в пенсионерах и убыли населения, а в управлении Пенсионным фондом?

      В штате ПФР порядка 125 000 сотрудников.
      Для примера – ПФ Швеции – 1 000 человек. Канада – 9 000. Япония – 15 000 (населения чуть меньше чем у нас). США – 60 000 (а там населения в 2,5 раза больше!).
      ПФР содержит на балансе 1400 зданий и порядка 4000 помещений общей площадью свыше 4 млн. кв.м. Только на содержание самого себя ПФР тратит свыше полтриллиона рублей отчислений ежегодно.
      Напомню, что ПФР образован в 1990 году. В СССР при 250 млн населения никакого пенсионного фонда не существовало.
      Это кормушка. Чудовищно неэффективная и затратная для населения страны.
      1. +9
        Вчера, 10:08
        Это кормушка.
        Да, так и есть. Проблема как раз в том, что современная РФ пришла к тому от чего ушла, когда было:
        «Один с сошкой, семеро с ложкой»
        т.е. выражаясь по простому, на теле трудового человека уже столько всяких паразитов, что он уже просто не в состоянии их содержать.
      2. Комментарий был удален.
      3. Цитата: Mishka78
        В штате ПФР порядка 125 000 сотрудников.
        Для примера – ПФ Швеции – 1 000 человек. Канада – 9 000. Япония – 15 000 (населения чуть меньше чем у нас). США – 60 000 (а там населения в 2,5 раза больше!).
        ПФР содержит на балансе 1400 зданий и порядка 4000 помещений общей площадью свыше 4 млн. кв.м. Только на содержание самого себя ПФР тратит свыше полтриллиона рублей отчислений ежегодно.

        Вам не говорили, что считать деньги в чужом кармане - не прилично? Зачем же так, возбуждается негативное отношение к социальному слою - работникам соцфонда...
        Поаккуратнее, форточку не открывайте - вдруг вас снимает скрытая камера.... bully
  24. +9
    Вчера, 09:37
    Чуть покомментирую.
    Росстат, конечно, засекретил все демографические данные по ряду причин, но всё же кое-что осталось.
    Это достаточно оптимистичный прогноз, основанный на повышении рождаемости с нынешних 1,4 ребенка на женщину до 1,66.

    С учётом того, что текущий коэффициент уже 1,28 и он только падает, прогноз нереалистичный.
    уже к 2035 году останется 141,3 миллиона. А к 2045 году демографы прогнозируют только 139 миллионов.

    Росстат в 2023 году говорил (последний прогноз до засекречивания данных) что уже к 2036 году нас будет 137 миллионов при естественной убыли порядка 1 млн ежегодно.
    мужчины к 2045 году будут жить, в среднем, до 76 лет, а женщины – до 83. Очень неплохой рывок в продолжительности жизни. Сейчас 68 и 78 лет соответственно.

    Это ОПЖ - Ожидаемая продолжительность жизни для рождённых в этом году. т.е. те, кто родятся в 2045, предположительно, доживут до 76. А те, кто родятся сегодня - наверное доживут до 68.
    Был раньше такой статистический критерий у Росстата - средний возраст смерти. Так вот, для мужчин он в 2022 году был 62 года. По-моему этот критерий куда более показателен. Пенсия в 65, но в среднем мужик помрёт в 62. Удобненько же.

    А про эти пенсионные очки вообще без слёз нельзя говорить.
    60 тысяч отчислений составляют 1 очко. 1 очко даст вам 145 рублей пенсии.
    т.е. чтобы в ноль компенсировать 60К отчислений необходимо получать пенсию 414 месяцев или почти 35 лет. Предположим, вы выйдете на пенсию в 65. Чтобы полностью покрыть отчисления за период работы, нужно дожить до 100 лет ))
    Далее, в год можно получить 10 очков. Не больше. Я, например, эти 10 очков получаю в течение 1-го квартала года. А дальше я продолжаю делать пенсионные отчисления в пользу нашего замечательного социального фонда, который себе бесконечные дворцы строит во всех городах и весях нашей необъятной Родины и в основном тратит мои отчисления на пособия мигрантам и новороссиянцам!
    А я не имею права спросить их - а с какого хрена?!
    1. +9
      Вчера, 09:43
      Зато наш президент планирует дожить до 120 лет.
      1. +9
        Вчера, 09:47
        Цитата: Million
        Зато наш президент планирует дожить до 120 лет.

        Да пусть до 250 живёт, дай бог здоровья. Только на пенсии..
        1. +8
          Вчера, 09:48
          Конечно.На пенсии и в другой стране,которую он любит больше.
  25. +6
    Вчера, 09:56
    "Прогнозы Росстата" это уже давно что-то на ругательном. Поэтому большие сомнения, что нас на 2025 г. 146 млн иначе зачем секретить данные о демографии? И так со всем остальным, где есть приставка "по данным Росстата". yes
    1. +11
      Вчера, 10:01
      Цитата: AdAstra
      зачем секретить данные о демографии?

      Основные причины - война, закрыть данные о потерях. И вторая - данные по раздаче паспортов мигрантам, дабы не тревожить лохторат.
      Мы вымираем ударными темпами, примерно как в 90-х. Вождю нации неприятно, что это происходит под его мудрым руководством, поэтому данные закрыли.
      1. 0
        Вчера, 10:06
        Поэтому и пишу, что "по данным/прогнозам Росстата" нужно уже относить к словам, которые в приличном обществе произносить нельзя.
  26. +9
    Вчера, 10:39
    мужикам - работа до смерти
    женщины поживут чуть дольше, современная "бесплатная медицина" их тоже доконает
  27. +9
    Вчера, 10:41
    Наш ПФ вполне (если посмотреть их планы и обещания) можно к МММ приравнять. То накопления, то баллы, то возраст....это при том, что 1 рубль разный вес имеет все это время.
    Я сбере почитал условия совместных с государством накоплений в долгую..посмеялся.
    1. +1
      Вчера, 16:44
      Наш ПФ вполне (если посмотреть их планы и обещания) можно к МММ приравнять. То накопления, то баллы, то возраст....это при том, что 1 рубль разный вес имеет все это время.
      Я сбере почитал условия совместных с государством накоплений в долгую..посмеялся.

      так сказка про "Вершки и корешки" написана задолго до нас с вами, родители ее нам читали, но суть описанного там, спустя столько лет не изменилась...
      мы всегда будем теми - кого обманывают...
  28. +5
    Вчера, 11:49
    Самый непопулярный ход со стороны правительства – очередное повышение возраста выхода на заслуженный отдых.

    Так буквально вчера повышали. Видимо теперь каждый год повышать начнут...
  29. +3
    Вчера, 11:51
    Цитата: dmi.pris1
    Не лучше ли заставить работать всяких фрилансеров,блогеров и прочей с в о л о ч и..

    Ну ладно блоггеры и прочая св.лочь. А фрилансеры Вам чем не угодили?
  30. -2
    Вчера, 12:00
    Цитата: Mishka78
    А про эти пенсионные очки вообще без слёз нельзя говорить.
    60 тысяч отчислений составляют 1 очко. 1 очко даст вам 145 рублей пенсии.

    "Очки" дадут право на получение пенсии в принципе. А пенсия это не только произведение очков на их стоимость. То есть на самом деле надо минимальную пенсию делить на минимально необходимое для получения число очков. Это и будет реальная цена очка.

    И докупать очки дело иногда выгодное. Вот не хватает к примеру пары очков, и 5 лет жди социальной пенсии. А так заплатил 120 тысяч и у тебя страховая уже есть. Если в Москве, то минимум четвертной. Отобьется быстро.
  31. -3
    Вчера, 12:07
    Цитата: Mishka78
    А дальше я продолжаю делать пенсионные отчисления в пользу нашего замечательного социального фонда,

    Вы ничего не отчисляете. Вообще. За вас отчисляет работодатель. И после выплаты предельной базы (сейчас без малого 3 миллиона) ЕСН уменьшается практически вдвое.

    А Вашему доходу можно только позавидовать. Это минимум 11 миллионов в год до вычета налогов получается.
    1. +2
      Вчера, 14:36
      Цитата: LuZappa
      Вы ничего не отчисляете. Вообще. За вас отчисляет работодатель.

      Извините, но эта сказка уже утомила.
      Работодатель мне платит, скажем, миллион. И ему не принципиально, мне в руки он их платит или же он 300К отдаёт в социалку, а мне в руки остальные 700.
      Аналогично, любят у нас сказку рассказывать про повышение налогов "на бизнес". А для частного лица у нас налог минимальный. 13-15-18% с недавних пор.
      Вот только любой бизнес это повышение заложит в цену товара, и в любом случае все налоги заплатит конечный потребитель, а это конкретные люди, физические лица, граждане страны.
      Цитата: LuZappa
      ЕСН уменьшается практически вдвое

      Уменьшается, согласен. Но не заканчивается.
  32. +4
    Вчера, 12:16
    1. Повышение пенсионного возраста
    2. Сокращение на 1 год обучение в школе
    3. Во время визита Путина в Индию, начальник промышленности в одном из интервью сказал о возможной закупке сотни тысяч рабов у Индии
  33. +4
    Вчера, 12:29
    Надо женщинам поднять пенсионный возраст до 65 лет. Сравнять с мужским пенсионным возрастом. Ибо нефиг. Это решит проблему. Кстати женщины и живут лет на 10 дольше.
  34. +5
    Вчера, 12:32
    Цитата: Алексей 1970
    То есть пенсии не будет. А тем кто до неё дожил сейчас крупно повезло.

    Кто на службе надрывался, тот до пенсии скончался.
    Кто на службу х.й забил, тот до пенсии дожил.
  35. 0
    Вчера, 14:03
    А если всех льготников и "льготников" заставить платить в пенсионный фонд то глядишь дыра и затянется.
    Вы что думаете, курьеры и прочие самозанятые "свободные художники" платят что то? Вряд ли, но пенсию в свое время потребуют.
  36. +1
    Вчера, 14:40
    не знаю)) работал как то на аутсорсинге в одном крупном ритейлере там официальная позиция компании после 45 не брать а на складах можно но до 60 годиков а чтобы не портить отношения с государством скрипт типа на данный момент вы нам неподходите но мы внесли вас в свои аналы и если чо перезвоним как тока так стразы))
  37. -4
    Вчера, 14:41
    Цитата: Mishka78
    Работодатель мне платит, скажем, миллион. И ему не принципиально, мне в руки он их платит или же он 300К отдаёт в социалку, а мне в руки остальные 700.

    Это у Вас сказки. А я лично везде указываю желаемую сумму на руки после вычета налогов. И мне не важно, сколько еще слупят с работодателя.
    И если завтра ЕСН вовсе отменят, работодатель эти деньги оставит себе с чистой совестью. А вот если отменят НДФЛ, то эти деньги получат работники. И в этом принципиальная разница данных налогов.
    1. +1
      Вчера, 16:57
      ))) Александр, вы путаетесь в показаниях.
      1.
      Цитата: LuZappa
      я лично везде указываю желаемую сумму на руки после вычета налогов

      Значит вам ровно так же неважно, сколько подоходного налога заплатит за вас ваш работодатель, 13, 15 или 18%, чтобы выплатить на руки требуемую вами сумму, не так ли?
      Тогда в чём для вас отличие ЕСН от подоходного?
      И если завтра ЕСН вовсе отменят, работодатель эти деньги оставит себе с чистой совестью. А вот если отменят НДФЛ, то эти деньги получат работники.

      Опираясь на вышесказанное - в чём разница то?
      Если работодателю позволить, он вообще ничего вам платить не будет. И рабочий день вам установит с 8 до 23 часов. И если будете недовольны - будет вас пороть на конюшне. Это в прямых его интересах.
      А вот если государство скажет работодателю - плати всё работнику, а мне не отчисляй больше ничего, работодатель без проблем будет это делать, он же знает сколько он вам платит. И больше чем раньше с него никто не потребует.

      Вот так и засирают головы нашим людям.. Это не ваша проблема, ага. По сути, чтобы вы получали на руки 100 рублей, работодатель вам платит 150. только чтоб вы не волновались. государство сказало - а ты ему эти деньги не показывай, не надо, а то вдруг этот самый работник задумается - а с хрена ли это у меня ползарплаты отнимают хз на что?
  38. -1
    Вчера, 15:10
    Предлагаю пенсионный возраст привязать к количеству детей, которых воспитали, обучили, женили и отправили работать. Второй вариант к количеству внуков которые родились к пенсионному возрасту дедушек и бабушек.
  39. +1
    Вчера, 16:37
    Занимательная арифметика: о неизбежности повышения пенсионного возраста в России

    неизбежна только старость - а остальное это фантазии в чье то голове: сегодня повышение пенсионного возраста, завтра повальное вакцинирование...
    а что будет послезавтра?
  40. -2
    Вчера, 17:29
    Значит вам ровно так же неважно, сколько подоходного налога заплатит за вас ваш работодатель, 13, 15 или 18%, чтобы выплатить на руки требуемую вами сумму, не так ли?

    Почти так. Если я пойду сейчас устраиваться, то да. Но если я устраивался до того, как НДФЛ подняли, то нет. В трудовом соглашении прописывают конкретную цифру. И увеличение налога будет неприятно. Понадобится индексация.
    Цитата: Mishka78
    Тогда в чём для вас отличие ЕСН от подоходного?

    Отличие в том, кто этот налог платит и с чего. НДФЛ платится работником, ЕСН работодателем. Уменьшение ЕСН не приводит к росту дохода работника. Если вдруг случится, что однажды по какой-то причине вместо 30% работодатель заплатит 15, то работник прибавки не получит.

    Работодатель много еще разных налогов платит. На прибьль например. Но Вы же его своим не считаете почему-то. Хотя по Вашей логике хорошо было бы его убрать и отдать работникам.

    А вот если государство скажет работодателю - плати всё работнику, а мне не отчисляй больше ничего, работодатель без проблем будет это делать, он же знает сколько он вам платит. И больше чем раньше с него никто не потребует.

    С чего бы государству так говорить? Чтобы ему сказали, что оно вторгается на рынок труда? Оно в лучшем случае скажет "не плати мне страховые взносы, пусть сами разбираются". Но даже это утопия.

    Вот так и засирают головы нашим людям.. Это не ваша проблема, ага. По сути, чтобы вы получали на руки 100 рублей, работодатель вам платит 150. только чтоб вы не волновались. государство сказало - а ты ему эти деньги не показывай, не надо, а то вдруг этот самый работник задумается - а с хрена ли это у меня ползарплаты отнимают хз на что?

    Голова заср.на у тех, кто все вокруг считает своим, Работодатель платит работнику ровно столько, сколько написано в трудовом соглашении. Это договор такой между ними. И да, работодатель всегда хочет заплатить меньше, а работник получить больше. Тут имеем имманентный конфликт интересов.

    Ну и безусловно в конечном итоге все эти налоги заплатит население. Через разные механизмы.
    1. +1
      Вчера, 17:44
      Не хочу я долго дискутировать. Но 2 момента:
      Цитата: LuZappa
      Голова заср.на у тех, кто все вокруг считает своим

      Вы реально считаете что лично вам пенсию будет назначать Родина исходя из тех отчислений. что сделал за вас ваш работодатель и это никакого отношения к заработанному вами не имеет? Т.е. отчисления идут не из ваших денег, а из денег работодателя. А платить их будут потом вам? )
      Мне эта логика кажется странной, уж простите.
      Цитата: LuZappa
      Ну и безусловно в конечном итоге все эти налоги заплатит население.

      Ну хоть в этом мы с вами согласны )) Пис дил, как говорит мистер Трамп!
  41. 0
    Вчера, 17:58
    Цитата: Mishka78
    Вы реально считаете что лично вам пенсию будет назначать Родина исходя из тех отчислений. что сделал за вас ваш работодатель и это никакого отношения к заработанному вами не имеет? Т.е. отчисления идут не из ваших денег, а из денег работодателя. А платить их будут потом вам? )

    Мне пенсию уже назначили и платят, если что. И ее размер определяется в том числе и с учетом начисленных баллов. Платит ее мне СФР. Из каких денег? Полагаю, что из собираемых с работодателей взносов, хотя кто его знает, как оно на самом деле.
    И мои заработки никакого отношения к этому не имеют. Ну разве только они используются для расчета базы для выплат во ВНиМ, ОПС и ОМС.

    Мне эта логика кажется странной, уж простите.

    Я вот работал какое-то время в организации - резиденте Сколково. Там льготы по социальным выплатам. Но вот у работников на зарплатах это как-то не отражалось. Вообще. Хотя по Вашей логике налогов все платили меньше...
    1. Цитата: LuZappa
      Я вот работал какое-то время в организации - резиденте Сколково. Там льготы по социальным выплатам. Но вот у работников на зарплатах это как-то не отражалось. Вообще. Хотя по Вашей логике налогов все платили меньше...

      вообще, логичнее было бы, выдавать всю сумму с ЕСН работнику- и пусть платит сколько хочет в фонды сам.. работодатель не его мама, чтобы переживать за его пенсию, это просто было бы справедливо и во многих странах- так и делают.. и работодатель- делал бы так только с радостью- затраты на работника- те же, а головняка с бумажками меньше...
  42. +1
    Вчера, 18:06
    Цитата: Mishka78
    Мне эта логика кажется странной, уж простите.

    Вот что кстати реально можно было бы исправить: не брать социальные выплаты за работающих пенсионеров. И работодателю был бы стимул брать на работу пенсионеров...
  43. +1
    Вчера, 18:09
    Социально-экономический геноцид в течение 40 лет, не? Сколько там не вписалось в рынок и вымерло с 1991 г, 30 миллионов, 40? Ничего, главное сохранить власть, обеспечить обогащение кучки олигархов, предотвратить возвращение власти и собственности народу.
  44. +1
    Вчера, 19:13
    Современное, людоедское правительство России уже и не скрывает, что цель у него сокращение поголовья пенсионеров. Разговор между пенсионерами и чиновниками как у слепого с глухим. Все понимают ,что пенсионеры работают если могу только потому, что на ту пенсию которую выплачивает эта власть,достойно выжить нельзя.Пусть бы меньше воровали все эти Грефы,мюллеры и МаТвиенки и вся их банда и тусовка. Тогда и на пенсию бы хватало .Самая большая и богатая страна мира, а население нищее .Вот где позорище.
  45. 0
    Вчера, 19:36
    Это очень гнилое решение ,государство уже замучилось реформировать пенсионную систему .Помните как друг и ближайший советник ВВП с обидой на каком то форуме говорил ,что опять с пенсионной нынешней реформой не получилось .А ВВП говорил так это же ваша идея то была ,а теперь вы говорите что опять не получилось .И эта перепалка была прилюдная на всю страну . Это я о господине Кудрине - изобритателе монетизации льгот,обобравшей млн пенсионеров,идеолог нынешней псевдопенсионной реформы .Почему наше государство все время пытаеться залезть в карманы стариков ,обирает и унижает их .Вспомните прожиточный минимум установленный государством для пенсионеров это просто какое то унижение ..В чем причина такой ненависти государства российского к пожилым людям .Наверное в гос думе и совете федерации собрались какие то бессмертные люди .Возьмите какие то понижающие коэффициенты для военных пенсионеров У меня вот такой вопрос а кто ни будь видел или слышал контрактников вышедших на пенсию там по возрасту ,какое количество солдат и сержантов дослужились в армии до пенсии..Как вот в армии США например ..А мы тут про пенсионную реформу толкуем .Эту то довести до ума бы .Везде полнейший крах и непродуманность .