Грустный анекдот про «схему Долиной»

40 281 287
Грустный анекдот про «схему Долиной»


Правосудие по-новому


Самая наболевшая тема в социальной сфере после СВО относится к экзерсисам престарелых собственников. Точнее, бывших собственников. Как всегда, к катастрофам приводит длинная цепочка событий. И совсем не случайных. Много-много лет назад правительство оцифровало практически полностью весь финансовый и правовой сектор. В этом деле Россия действительно впереди планеты всей. Особенно это касается мегасервиса «Госуслуги» и экосистемы «Сбер». Но с бонусами пришли и уязвимости. Злоумышленники быстро осознали, что всего четыре цифры из СМС-сообщения не только позволяют получить доступ к банковским счетам, но и к собственности жертвы. Движимой и недвижимой собственности. Всё это дело густо приправили социальной инженерией и – вуаля – россияне ежемесячно теряют миллиарды рублей.



Примерно каждый шестой гражданин России лишался имущества или денег от телефонных мошенников. Гигантскую подрывную работу в этой схеме играют вражеские колл-центры на территории Украины и за её пределами. Реакция государства пришла с большим опозданием, и принимаемые меры не всегда эффективны. Центробанк, к примеру, явно перекрутил гайки, когда ограничил суммы переводов и стал просто параноидально относиться к банковским транзакциям. Но это всё лишь прелюдия к главному.

Естественными последствиями целенаправленной работы врага и его приспешников стали тысячи обманутых бабушек и дедушек, которые под психологическим прессингом продавали свои квартиры, машины и ценные вещи. Безусловно, это личные трагедии. Еще более невыносимо становится, когда деньги уходят на финансирование ВСУ. Таких историй в сети целое море. Но одно дело, когда под пресс телефонных подонков попадает наивная старушка, и совсем другое – народная артистка России Лариса Долина.

Заслуженная исполнительница хитов напомнила о себе лишний раз, поддавшись на незамысловатую схему мошенников. В итоге продала квартиру за 112 миллионов рублей, добавила еще около 90 миллионов из личных средств и перевела преступникам. Покупателем выступила Полина Лурье, 34-летняя московская предпринимательница. После полутора лет судебных тяжб суд постановил вернуть Долиной её квартиру, а мошенников посадить. Последних, к слову, достаточно быстро поймали. А Лурье, которая никакого отношения к мошеннической схеме не имела, осталась ни с чем. Суд постановил, что 112 миллионов рублей Лурье должна взыскивать с самих мошенников. Это напрямую противоречит правилу двусторонней реституции, когда две стороны обязаны рассчитаться друг с другом. Долина по идее возвращает 112 миллионов, а Лурье – квартиру. Но для народной артистки всё обошлось. Вот такая вот «схема Долиной».

И это далеко не единственный пример, когда продавцы взыскивают с покупателей недвижимость, приобретенную совершенно законно. Недобросовестные продавцы-пенсионеры (назовем их так) подают в суд, указывая на «помутнение рассудка» во время сделки. Само собой, речь идет о тех самых телефонных мошенниках. Некоторые для острастки добавляют, что бабушку обманули враги из ВСУ. Дескать, работали профессионалы, и что могла поделать наивная старушка? Забывают только об уголовном наказании, предусмотренном за финансирование структур противника.

Никто не призывает поголовно сажать в тюрьму несчастных старушек, но и лишать прав собственности вполне добросовестных покупателей тоже не дело. Особенно когда история подкрепляется прецедентом «схемы Долиной». На стороне новых владельцев статья 35 Конституции, надежно защищающая права собственности. Среди таких людей далеко не всегда миллионеры Лурья, которая купила квартиру дочери с внучкой, а люди с многолетней ипотекой и большой семьей. Продажа квартиры под давлением мошенников — трагедия, но не меньшая трагедия — судебное изъятие недвижимости у совершенно честных покупателей. Для многих из которых это единственная крыша над головой.

Последствия


Зло порождает зло. Телефонные схемы мошенничества вызвали волну пенсионерских афер. Точное количество возвратов после выдуманного «психологического давления» неизвестно, но только в 2024 году через суд вернули не менее 3 тысяч квартир. Аннулировали сделки купли-продажи и оставили новых собственников ни с чем. Суд не впечатляют даже справки от психиатра, выданные продавцу едва ли не в день продажи. Бабушки настаивают о своей недееспособности, и им верят. «Схема Долиной» только подстегнет интерес к махинациям подобного рода. Грустным анекдотом выглядит приглашение Ларисы Долиной в рабочую группу, призванную бороться с такими случаями. Представители ЛДПР в Госдуме создали антикризисную комиссию, к участию в работе которой пригласили певицу, сообщил депутат Дмитрий Свищев.

После «дела Долиной» и десятков аналогичных историй стало очевидно: вторичный рынок недвижимости в России в состоянии острого кризиса доверия. Люди боятся покупать квартиры. Честный человек сегодня рискует оказаться на улице из-за того, что мошенники научились обходить закон, а суды допускают отмену честных сделок
— написал он в своем телеграм-канале. 17 декабря ждем в Госдуме круглый стол на тему «Кризис доверия на вторичном рынке: правовые механизмы защиты участников сделок», на который приглашены юристы, представители Росреестра, Минюста, шоу-бизнеса и банков, а также риэлторы, адвокаты, блогеры и пострадавшие граждане. Ну и Лариса Александровна, разумеется. Результативность такого собрания будет чуть больше ноля. Разве что для раздумывающих пенсионерок и их подручных раскроют больше схем обмана — разрекламируют, так скажем, новые подходы.


Но если унять эмоции, то картина выглядит совсем удручающе, если не катастрофически. С одной стороны, судебные инстанции игнорируют конституционные гарантии прав собственности, фактически ориентируются на прецедентное право. Которое, напомним, в России отсутствует. Это больше западная история. Скверно получается. И пока нет никаких подвижек со стороны Верховного суда или законодателей. Кроме анонсированного в середине декабря круглого стола от ЛДПР.

Учитывая гигантскую инерцию государственного аппарата, ждать реальных шагов можно и до следующего лета. Любое новшество, регламентирующее подобные схемы отъема жилья, не будет иметь обратной силы. То есть все обманутые покупатели так и останутся ни с чем. Верховный регулятор должен как можно скорее оформить и объяснить новые правила игры на рынке вторичного жилья. Иначе последствия не заставят себя долго ждать. Во-первых, почувствовав безнаказанность, мошенники еще больше развернут деятельность. Пенсионеры далеко не во всех случаях решаются на обман – им в этом явно помогают. Где родственники, где риелторы, где адвокаты. Во-вторых, если получается у старичков, то почему бы не подключиться к «рабочей схеме» продавцам помоложе? В итоге есть признаки скорой парализации рынка вторичной недвижимости. Покупатель десять раз подумает перед покупкой квартиры с рук, что резко снизит цены. В шоколаде окажутся застройщики – здесь точно никто не расскажет сказки про «психологическое давление» и «невменяемое состояние». Но цены на новостройки точно поднимутся.

В итоге мы наблюдаем стремительное ухудшение конъюнктуры в отдельно взятом рыночном сегменте. Вроде бы и ничего глобального не происходит, но есть все шансы для падения доверия к власти со стороны общества. Если суды становятся на сторону продавцов в данном вопросе, то кому тогда вообще верить? Проблема затрагивает финансовые интересы игроков и, самое важное, разрушает основы социальной справедливости. Это очень ярко иллюстрирует общественное порицание, которому подверглась Лариса Долина. Артистку повсеместно отменяют – где-то реально, а где-то (такси, кафе, магазины) навешивая таблички «Только не для Л. Долиной». Разумеется, показуха, но показуха очень симптоматичная.
287 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +52
    4 декабря 2025 03:51
    Если суды становятся на сторону продавцов в данном вопросе, то кому тогда вообще верить?

    Суды - это лицо государства.
    1. +70
      4 декабря 2025 03:59
      «О государстве лучше всего судить по тому, как в нём судят.» ©
      Станислав Ежи Лец
      1. +10
        8 декабря 2025 10:39
        Цитата: soundmind
        О государстве лучше всего судить

        Все 3 ветви власти важны. И исполнительная, и законодательная и судебная.
        Тем более, что в данном случае как раз видны пробелы и в законодательстве. Типа, две пострадавших стороны и ни одной виновной, нет законодательной ясности, кого должен защитить суд.

        Но, кстати, в статье ошибочно написано, что у нас не прецедентное право. Элементы его есть в форме обзоров практики Верховного суда, где, собственно, и указываются именно решения на примерах, являются правильными. ИМХО, и в данной ситуации ВС должен сначала принять решение по делу Долиной, потом сгруппировать похожие правильные решения в соответствующие обзор, которым будут руководствоваться нижестоящие суды. Потом, и законодатели подтянутся. Может быть.
        А до этого будет продолжаться бардак, когда суды то так, то сяк решают request
    2. +15
      4 декабря 2025 06:49
      "3 декабря Верховный суд России запросил материалы дела оспаривания сделки купли-продажи квартиры певицы Ларисы Долиной, что может привести к пересмотру решения."
    3. 0
      4 декабря 2025 07:19
      У решений судов есть тайное послание обществу " люди, не связывайтесь с пенсионерами !". Чем меньше сделок с пенсионерами, тем меньше шансов у врага завладеть их деньгами
      1. +18
        4 декабря 2025 07:28
        так этой схемой сейчас могут пользоваться люди любого возраста
      2. +12
        4 декабря 2025 14:29
        Цитата: Victal
        есть тайное послание

        Новостройки "стоят", нечего вторичкой "баловаться"...
        1. +2
          6 декабря 2025 06:38
          Цитата: Doccor18
          Новостройки "стоят", нечего вторичкой "баловаться"...

          Смотрим в каких районах "стоят" новостройки, и расположение вторички.Когда в этих новостроях появится всё нужное для нормальной жизни. А во вторичке это уже всё есть.Поэтому вторичка и популярна.
          1. +1
            6 декабря 2025 11:16
            Цитата: Fitter65
            Когда в этих новостроях появится всё нужное для нормальной жизни.

            При капитализме? Никогда. Если даже парковочное место - это роскошь, о чём вообще...
            Цитата: Fitter65
            Поэтому вторичка и популярна.

            Ну вот, теперь будет не так популярна...
      3. +1
        5 декабря 2025 17:23
        Ага может и так , а открытое послание правовое государство , закон и доверие к судам и власти ЗДОХЛО все расходитесь.
      4. +1
        8 декабря 2025 14:18
        У решений судов есть тайное послание обществу " люди, не связывайтесь с пенсионерами !"

        Раньше "бандиты утюгами" заставляли подписывать куплю- продажу квартиры и вернуть назад её было практически не возможно. Сегодня продай квартиру и скажи что тебя нае(обманули) у тебя и деньги останутся и квартира. Чудеса да и только.
    4. +35
      4 декабря 2025 08:24
      Суды - это лицо государства.

      Отчасти Вы правы. Капитазизьм - вот лицо государства!
      Но в данном случае дело то не в суде.
      У бабки (Долиной Л.) есть отличнейшие кореша в Кремле, которые и помогли ей вернуть квартиру через "свой карманный" суд.
      Просто эти "друзья" не ожидали, что дело так обернется.
      С одной стороны им бы по-хорошему приструнить бабку, которая сама виновата в данной ситуации. Но видимо испугались последствий, что бабка такую вонь до небес поднимет с помощью интернета и коллег по эстрадно-цирковому бизнесу, что мало не покажется никому.
      Вот бабкины "друзья" и пошли у нее на поводу, решили вопрос в ее пользу.
      А теперь, как ни крути, во всем виноваты эти самые "друзья" которым закон не писан. Причем кто эти "друзья" мы можем только гадать.
      У капиталистических судов один закон - кто самый богатый, тот и прав.
      Такое мое мнение.
      1. +4
        4 декабря 2025 09:33
        Вообще купля-продажа недвижимости должна проходить с участием нотариуса . Он проверяет все данные клиентов и законность .
        В статье не нашел о нотариусе ни слова . Хотя , если честно , прочел быстренько .
        1. +25
          4 декабря 2025 09:55
          Кузнец 55(Peter Schmidt)+1, вы с неба свалились или как? Пишут же всюду,. что там и нотариусы, и психиатры, и все государственные жилкомиссии задействованы в оформлении купли-продажи... и НИЧЕГО не помогает, благодаря тупости и безнаказанности наших судей.
          Нотариусы вообще, самый криминальный сектор во всей этой цепочке, а вы призываете им верить. Сначала надо придумать законы для их материальной ответственности, чего не будет никогда. Или не станет ни одного натариуса в стране, желающего брать на себя такое.
          1. +8
            4 декабря 2025 10:06
            и НИЧЕГО не помогает, благодаря тупости и безнаказанности наших судей.

            Есть такая поговорка : Закон как дышло ,как повернёшь так и вышло. Вот и судьи этим пользуются.
          2. +5
            4 декабря 2025 10:09
            Нет , с неба я не свалился . Просто я живу в такой стране , где нотариусам верят .
            А если в России такие нотариусы , то это проблема прокуратуры .
            В правовом государстве ( а Россия себя к таким относит) должен главенствовать ЗАКОН .
            И он должен быть одинаков для всех , для бездомного и для политика , для бедняка и миллионера .
            Не должно быть « телефонного права « , как было к примеру во времена Союза . Когда первый секретарь или другой крутой руководитель (района , области и т д ) мог своим положением оказывать давление на других людей .
            1. +10
              4 декабря 2025 10:20
              В правовом государстве ...должен главенствовать ЗАКОН .

              Могу продолжить ваши лозунги: "Миру-мир!", "Народ и партия едины!". "Цели партии-цели народа!".... Я из того времени, если вы поняли и подобных лозунгов наслушался по горло. А тут ещё вы со своими или с неба... Может назовёте страну. где "закон одинаков для всех"?
              1. +3
                4 декабря 2025 10:39
                У меня секретов нет ,
                Слушайте детишки …. ( Маяковский если что )
                Германия .
                Но пожалуйста , не причисляйте меня к врагам России .
                Хотя , вы свободны как птица .
                1. +12
                  5 декабря 2025 07:01
                  Неужели это та самая, которая не вернула турбины газокомпрессорных станций, которая национализировать, а по сути, прикарманила активы Газпрома и руководитель которой требует конфисковать активы РФ из Бельгии, где студентам из России продолжать обучение в университете и заявили, что это нельзя считать дискриминацией? Где конфисковывали автомобили с российскими номерами и недвижимость у частных владельцев - граждан РФ без решения суда.
                  Или какая-то другая Германия, где закон не как дышло и в которой нельзя творить всё что, угодно текущей власти, потому что верховенство закона?
                  1. 0
                    5 декабря 2025 10:55
                    Это выходит вы живете в другом мире .
                    Скажите положа руку на сердце : от вашего мнения в России что то зависит ? Вы лично что то можете изменить ?
                    Только не надо сейчас говорить , что выборы и т д и т п .
                    Вот и меня никто не спросил , возвращать ли турбины и конфисковывать ли …… .
                    1. +2
                      5 декабря 2025 12:12
                      Я не про личное влияние, и уж подавно не про личную вину, а только о замечании, что в Германии нотариусам верят. Да, "орднунг" чётко ассоциируется с Германией, бюрократия, но законы соблюдаются неукоснительно.
                      Но вот последнее время творится то, что кроме как беспределом не назовёшь... и поговорка про закон, что дышло, стала и в Германии актуальна.
                      1. -1
                        5 декабря 2025 12:22
                        Советую напрямую обратиться к властям Германии .
                        Может они вас послушают ?
                        Я родился и вырос в России (РСФСР) , но в 90 ые , когда честно , повторяю , честно , жить и работать стало просто невозможно , собрал семью и уехал .
                        По другому жить не хотел . Многие приспособились , да и куда деваться ?
                        Хотелось бы что бы и в России ЗАКОН работал . Но это уж от вас зависит , я ничего изменить не могу .
            2. 0
              5 декабря 2025 00:41
              В правовом государстве ( а Россия себя к таким относит) должен главенствовать ЗАКОН

              Вы точно живёте в своём выдуманном мире, где вы нашли в России правовое государство (относиться -не значит являться)... И ЗАКОН должен главенствовать, но не главествует , пример "долиной" тому подтверждение
            3. +1
              6 декабря 2025 10:59
              Байден ? Помилование сына ? О, да, все по закону laughing
            4. 0
              11 декабря 2025 13:37
              Ну слушайте, а почему бы не вспомнить телефонное право в Германии? А если конкретно, то у вас и канцлера утверждают в Белом доме. Ну как, индивидуумы типа Мерца, Анналены.... доходят до верхов власти? Значит, кто-то подталкивает.
              По поводу Закона. А кто и в чью пользу их принимают? Поэтому, иногда справедливость важнее, чем закон!
          3. +2
            4 декабря 2025 10:14
            Цитата: Сабуров_Александр53
            Сначала надо придумать законы для их материальной ответственности, чего не будет никогда.

            вообще то - есть закон.. их деятельность застрахована, а вот почему нет взысканий по страховке - вопрос...
            1. +4
              4 декабря 2025 10:29
              а вот почему нет взысканий по страховке - вопрос...

              Если вы знакомы со страхованием, то должны знать, что там хитро прописываются все неудобные для страховщика варианты с возможными выплатами. Как пример медстраховка для туристов при зарубежных поездках. Если вы попадете в автоаварию на официальной экскурсии, вопросов не возникнет... Но если вы возьмете в аренду байк или авто и получите травму, то замаетесь выбивать страховку. Или не дай бог сами сунетесь залезть на соседнюю горку у отеля в Турции, посмотреть на море и природу... Это будет ваша проблема и ваша ответственность не подлежащая страховке.
              Ну и самое главное - форс-мажор. Под этот вариант могут подвести любое двоякое толкование пункта закона. Или вы забыли поговорку "два юриста- три мнения"?
              Значит попросту не подпадает под страховку эти случаи с обманом покупателя...
          4. +3
            4 декабря 2025 12:13
            Цитата: Сабуров_Александр53
            Кузнец 55(Peter Schmidt)+1, вы с неба свалились или как? Пишут же всюду,. что там и нотариусы, и психиатры, и все государственные жилкомиссии задействованы в оформлении купли-продажи... и НИЧЕГО не помогает, благодаря тупости и безнаказанности наших судей.
            Нотариусы вообще, самый криминальный сектор во всей этой цепочке, а вы призываете им верить. Сначала надо придумать законы для их материальной ответственности, чего не будет никогда. Или не станет ни одного натариуса в стране, желающего брать на себя такое.

            И не останется ни одного риэлтора? Ибо их тоже хотят заставить нести мат ответственность.
            Ждем решения верховного суда. Если он разьяснит правовое поле в части защиты прав покупателя, то может все успокоится.
            Покупатель не должен страдать из-за тараканов в голове продавца. Кстати, а статью финансирование всу Долиной инкриминируют?
            1. +6
              4 декабря 2025 12:42
              Ждем решения верховного суда.


              Именно так, ждём не дождёмся! И у меня изначальная претензия не к нотариусам, риэлтерам и ГЖИ, которые не могут отвечать за пробелы в законодательстве по этому вопросу. А вот к судьям у меня очень много вопросов, поскольку выясняется, что даже при существующем пакете законов. вполне можно "отличать мух от котлет" и нам приводят такие редкие решения суда. Но все остальные суды, как бараны, идут тупо на поводу громкого дела с Долиной, штампуя без разбора аналогичные решения не в пользу покупателя. И самое поганое, что имея столь громкий мировой скандал, наш Верховный суд только после доведения всей страны до истерики, соизволил рассмотреть этот вопрос.... Сколько дней. месяцев или лет он будет жевать эту жвачку, никто не говорит... А суды на местах все это время будут продолжать свою дурь в отношении честных покупателей? Чем занят наш Верховный суд?
              Почему бы Верховному суду не выдать срочное извещение всем судам на местах, хотя бы придержать свои процессы и не торопиться мультиплексировать эту дурь, пока не придумают как с ней бороться?
              1. -2
                4 декабря 2025 16:57
                Именно так, ждём не дождёмся!

                Спорим, дождемся?
                От запроса думы не уклонишься, это даже круче депутатского запроса.
              2. 0
                5 декабря 2025 14:50
                Именно так, ждём не дождёмся!

                Спорим, дождемся?

                Ну че минусаторы?
                16 декабря заседание ВС по делу.
                1. -3
                  5 декабря 2025 14:55
                  Цитата: bk316
                  Именно так, ждём не дождёмся!

                  Спорим, дождемся?

                  Ну че минусаторы?
                  16 декабря заседание ВС по делу.

                  Вроде бы из последних новостей Долина предложила мировую, но Лурье отказала ей.
                  Замандражировала
                  1. +2
                    7 декабря 2025 11:09
                    Предложила мировую...при этом денег у нее нет,по её словам, bully...отдам когда нибудь...это точно не мировая hi
        2. kig
          -1
          5 декабря 2025 01:59
          Цитата: Кузнец 55
          купля-продажа недвижимости должна проходить с участием нотариуса

          И как нотариус (не)подтвердит вменяемость продавца? У него на это нет ни прав, ни обязанностей, ни квалификации.
        3. +1
          6 декабря 2025 07:09
          Цитата: Кузнец 55
          В статье не нашел о нотариусе ни слова . Хотя , если честно , прочел быстренько .

          Вчера ,на НТВ, как раз на эту тему "Место встречи" было. И там юрист как раз рассказал, что со стороны покупателя всё было совершено в рамках закона, и нотариус был и все действия совершались согласно российского законодательства. Как сказал один человек -судья скорее всего поклонник певицы Долиной.Ведь "бабушку", которая отправила свои деньги мошенникам, а потом пошла поджигать военкомат, считают нормальной и судят согласно закона, а всяких "долиных" почему-то считают находящимся под влиянием мошенников и потому потерпевшими . Где справедливость?. И не учитывают что они спонсируют ВСУ. А если бы государство было обязано вернув "долиным" квартиры, возместить покупателям деньги из своего кармана, то я больше чем уверен, что суды этих "долиных" ещё бы и и за спонсирование ВСУ бы сажали... А так получаем полный беспредел. Меня как покупателя совершенно не волнует состояние той "бабушки долиной" которая решила продать свою квартиру. тем более по заниженной цене. Это рынок, кто как хочет так и д...оценивает свой товар. Так можно дойти до того что и у меня квартиру забрать. бабушка уезжала в Ростов и ей срочно нужно было продать квартиру и гараж. Я взял . о цене на 1/4 ниже чем она стоила.Гараж это отдельный разговор. И теперь получается, что бывшая хозяйка может у меня отсудить квартиру, лишь по тому что она продала дешевле чем другие, а ей надо было срочно и она была в состоянии аффекта? Так что-ли?Уже две недели назад было. что семью купившую 12 лет назад квартиру выселили, оказалось, не учли какого-то наследника бывшего владельца квартиры, который объявился год назад. Уже появились факты и по авто. странно что по гаражам ещё не было прецедентов, учитывая цены на капитальные гаражи, а в некоторых регионах они сопоставимы по ценам с квартирами, и если выбор квартир богат, то по гаражам... Реальная схема для мошенников типа долиной. Автор правда не указал ещё на прау фактов. которые прошли по новостям на прошлой недели, По Долиной. о том что её дочери не дали грант на много миллионов, она там какой-то фонд развития молодых талантов хотела открыть, или он у неё открыт. не вдавался в подробности. А так же то, что дочь и внучку долиной суд привлёк к делу о продаже квартиры, как заинтересованных фигурантов в этом деле. Так что я думаю не зря бабушка долина вчера заявила что она вернёт деньги покупательнице её квартиры. И ведь ни кто не обратил внимание на то что "бабушка долина" спонсировала террористов из ВСУ.Вы уверены, что БПЛА которые завтра полетят на российские регионы приобретены не на деньги долиной?
      2. +1
        4 декабря 2025 11:10
        А кто? Кто друзья?
        Те, кто наверху, ведь они отлично знают, что вездесущие журналисты всё проведают ( или им сольют ), а это может быть скандал уровня Уотергейта.
        Если кто и "решал вопрос", то сомневаюсь, что из верхов.
        Но как же тогда такое сумели, не понимаю.
        1. -6
          4 декабря 2025 21:34
          Да никто никакой вопрос не решал, потому что вопроса никакого и нет. Решение суда прозрачно, как вода. Мошенники обманули и продавца и покупателя. Но в суде Долина доказала, что ее обманули, а Лурье не смогла доказать, что передавала деньги продавцу. Потому что деньги продавцу она не передавала, расписку не получала. Естественно, суд не нашел оснований требовать от Долиной вернуть то, чего она не получала
          1. +2
            5 декабря 2025 07:04
            Ключевой термин у Вас - ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. Вот потому-то как раз, что суды приняли ДОКАЗАТЕЛЬСТВА Долиной, Государство получило "гранату" от Общества. Что такое Государство, Общество, Личность Вам пояснить?
            1. +1
              5 декабря 2025 09:18
              Суд назначил и принял как доказательство результаты судебно-психиатрической и дефектологической экспертиз. Стороной Лурье выводы экспертов не оспаривались, судебная экспертиза по ним не запрашивалась. А на что, по-вашему, должен опираться суд? На политическую конъюнктуру?
          2. 0
            2 января 2026 09:02
            Вы в своем комментарии указали на отсутствие расписки в означенном Деле. Окажите любезность, дайте, пожалуйста, ссылку, по которой можно посмотреть в открытом доступе материалы данного дела. В частности, прямо и однозначно подтверждающие отсутствие Расписки о получении денег продавщице квартиры от покупателя- то, что вы здесь утверждаете.
      3. +6
        4 декабря 2025 15:20
        Кстати да старушка Долина, перевела деньги своим хозяевам из ВСУ, а её даже иноагентом не назначили.
        1. -8
          4 декабря 2025 21:36
          Долина денег не получала и никому их не переводила. Материалы суда почитайте
          1. +5
            5 декабря 2025 05:58
            180 млн перевела на помощь ВСУ.
          2. 0
            2 января 2026 09:04
            Повторюсь : дайте, пожалуйста, ссылку, по которой можно ознакомиться с достоверными материалами данного Дела в свободном интернет-доступе. Вы же ознакомились, представили здесь ваше мнение, так дайте возможность убедиться и остальным читателям в том, что Расписка о получении денег в Деле не представлена.
    5. -3
      4 декабря 2025 09:14
      И судя по ним оно очень кривое.
    6. +15
      4 декабря 2025 09:34
      Долина 101 % аферистка, если она получила наличными то зачем нести их курьеру на безопасный счет, они уже в безопасности лежат под кроватью, теперь она поменяла показания якобы не получила денег, хотя есть видео и расписка ...... деньги ушли на Украину.... лишить ее всех званий и наград и игнорировать эту бандеровку с концертами.
    7. +2
      4 декабря 2025 12:13
      Цитата: Владимир_2У
      Если суды становятся на сторону продавцов в данном вопросе, то кому тогда вообще верить?

      Суды - это лицо государства.

      Не совсем так, судьи у нас независимые от административной власти по 120 ст. Конституции, а также по Кодексу административного судопроизводства РФ ст. 7. Так что наши современные суды это свидетельство того, что суды независимые только от власти, но от взяток, коррупции они очень даже зависимые
    8. 0
      4 декабря 2025 16:55
      Первое я никогда не поверю, что 3 тысячи таких решений вынесли под давлением бабушек неграмотные судьи. Тут явно просматривается организованная схема и на судей надо внимательно посмотреть.
      Второе не все так плохо, дума отправила в ВС запрос и ВС уже запросил материалы для рассмотрения этого запроса. Надеюсь решение будет адекватным.
      1. +3
        4 декабря 2025 22:09
        Это хорошо, что запросил, но какой-то эстонский вс получается. Обидно за державу
      2. +7
        5 декабря 2025 01:28
        Разве есть основания считать, что дума впервые слышит об этой проблеме? Это уже больше года тянется, а засуетились только потому, что известное имя начали поминать с недобрым смыслом...
        Решение не будет адекватным, поскольку нарушается судами не частное мнение сторон, а сама Конституция, в прямом и смысловом поле... если суды кладут на Конституцию, то где тут вообще власть имеется? Какие решения должны быть? Вдумайтесь - мы ждем решения (от кого?) о соблюдении Конституции... кем? Судами!!! Такое без пяти литров водки понять невозможно...
    9. +2
      5 декабря 2025 00:18
      а может быть сегодня это лицо власти...?
    10. +3
      5 декабря 2025 01:22
      Цитата: Владимир_2У
      Суды - это лицо государства.


      Суды не лицо государства, уж извините. Они - лицо власти. Причем очень иногда плохо вменяемое лицо. Верховенство суда в стране нарушено в части составов полностью, постановления Верховного суда пропускаются мимо ушей каким-нибудь районным судьей. О чем говорить, если постановления и определения Конституционного суда часто городским или районным судом не выполняются?
      А когда власти что-то не надо, то заставить её это что-то делать нет никакой возможности.

      "Казус Долиной" возник не на пустом месте. И эти 3 тысячи возвращенных квартир - только часть, видимая часть... но власть это не пугает - подумаешь, что-то кто-то потерял, на удержание власти это не влияет, потому как дело частное...
    11. 0
      6 декабря 2025 23:03
      Да! Не правительство, не парламент, не прочая-прочая... Именно - суды. У нас долго (знаю и помню) секретарь райкома партии снимал трубку телефона и всё решал. И нёс ответственность, какую-никакую. А сейчас - кто? Не суд, понимаем же.
  2. +1
    4 декабря 2025 03:56
    Примерно каждый шестой гражданин России лишался имущества или денег от телефонных мошенников.
    Враг хитер и коварен ! Это тоже одна из сторон войны...
  3. +6
    4 декабря 2025 04:13
    Давным-давно существует поговорка - " закон - что дышло, куда повернул - туда и вышло. " Так шта wink -
    1. +14
      4 декабря 2025 06:04
      Есть еще неплохое сравнение - Закон в России это телеграфный столб. Перепрыгнуть нельзя, а обойти можно.
      1. +21
        4 декабря 2025 07:31
        Не надо забывать, что Л.А.Кудельман-Долина,это одно из тех лиц,которое выше всякого Закона, о чём она прилюдно на ТВ уже заявляла.
  4. +16
    4 декабря 2025 04:42
    Два самых криминальных направления это авто и недвижка. Идут годы, а ничего не меняется, люди ничем не защищены и остаются один на один с матёрым жульём. А им ещё помогают, загнали всех в цифровое рабство и жулики и туда легко пролезли, им очень удобно!
    1. +4
      4 декабря 2025 06:46
      В Америке вообще сделки о недвижимости редко идут напрямую, обычно продавец и покупатель не контактируют, а общаются риэлторы и адвокаты (как же без них!). Делается так для того, чтобы после закрытия сделки ни у одной стороны не было возможности оспорить ее в суде. Т.е. оспорить можно, но шансы мизерные. Разве что выясняются вновь открывшиеся обстоятельства, типа дом заражен черной плесенью, а продавец, зная об этом, не только не раскрыл этот прискорбный факт покупателю, а попытался скрыть его свежей покраской. А это в лучшем случае дорогущий ремонт со сдиранием всей внутренней обшивки, а в худшем сноси и строй заново.
      1. -1
        4 декабря 2025 07:30
        Цитата: Наган
        В Америке

        В Америке капитализм - подписал - все.
        А у нас капитализм с остатками социализма - бабушку под мост нельзя.
        Поэтому сейчас ЛЮБОЕ решение ударит либо по покупателю( если останется все как сейчас) либо по продавцу( если бабушку РЕАЛЬНО обманули.
        мошенники).
        Единственный выход я вижу только в страховании сделки - но это резко удорожит жилье.
        "Периоды охлаждения"( до полгода), запрет на продажу единственного жилья и прочие предложенные варианты - не помогут.
        1. +13
          4 декабря 2025 07:49
          Цитата: свой1970
          Единственный выход я вижу только в страховании сделки
          В Америке это называется Title Insurance, и это недорого. Уже не помню сколько (покупал дом в прошлом веке), но помню, что это было меньше, чем расходы на риэлтора или адвоката. А если вовлечена ипотека (то, что здесь называется mortgage), то это обязательное условие, без которого банк денег не дает.
          1. +6
            4 декабря 2025 08:17
            Гугл показывает 0.5-1% от стоимости жилья. Если покупаешь недвижимость на крупную сумму, то разница и не заметна.
          2. +2
            4 декабря 2025 08:22
            Цитата: Наган
            В Америке это называется Title Insurance, и это недорого.

            Риэлтора за оформление сделки за квартиру в 5 млн берут 150 000- не отвечая практически ни за что. Страховая - выплпчивающая всю сумму -возьмет не менее 500 000, реально я думаю не менее 10% от стоимости сделки.
            У нас страхуют жилье от пожаров/ наводнения всего 6% владельцев
            1. +2
              4 декабря 2025 08:24
              Цитата: свой1970
              У нас страхуют жилье от пожаров/ наводнения всего 6% владельцев
              Ну так если оно произойдет, кто ж им злобный Буратина?
              1. -5
                4 декабря 2025 08:26
                Цитата: Наган
                Цитата: свой1970
                У нас страхуют жилье от пожаров/ наводнения всего 6% владельцев
                Ну так если оно произойдет, кто ж им злобный Буратина?

                Так остатки социализма - народ идет в администрацию и та селит в свободное жилье. Или строит новый поселок для попавших под наводнение
                1. +1
                  4 декабря 2025 18:52
                  Я в 2024 году попал под наводнение - "новый поселок" ха,ха в телеке все хорошо и красиво я до сих пор "восстанавливаюсь", а те до этого довел медальки получили с премиями за устранение последствий....показуха такая из приличных слов остались одни матершинные слюни.......
          3. +2
            4 декабря 2025 10:28
            Цитата: Наган
            В Америке это называется Title Insurance, и это недорого

            Тут тоже есть страхование титула собственности. Цена от 0,5до 1,5% в среднем.
            Но какой же сумасшедший геморрой получить такого вида страховку со страховщика..
        2. 0
          4 декабря 2025 12:15
          Цитата: свой1970
          Цитата: Наган
          В Америке

          В Америке капитализм - подписал - все.
          А у нас капитализм с остатками социализма - бабушку под мост нельзя.
          Поэтому сейчас ЛЮБОЕ решение ударит либо по покупателю( если останется все как сейчас) либо по продавцу( если бабушку РЕАЛЬНО обманули.
          мошенники).
          Единственный выход я вижу только в страховании сделки - но это резко удорожит жилье.
          "Периоды охлаждения"( до полгода), запрет на продажу единственного жилья и прочие предложенные варианты - не помогут.

          Период охлаждения полгода? А где покупатель жить должен?
          1. -2
            4 декабря 2025 12:54
            Цитата: Panin (michman)
            Цитата: свой1970
            Цитата: Наган
            В Америке

            В Америке капитализм - подписал - все.
            А у нас капитализм с остатками социализма - бабушку под мост нельзя.
            Поэтому сейчас ЛЮБОЕ решение ударит либо по покупателю( если останется все как сейчас) либо по продавцу( если бабушку РЕАЛЬНО обманули.
            мошенники).
            Единственный выход я вижу только в страховании сделки - но это резко удорожит жилье.
            "Периоды охлаждения"( до полгода), запрет на продажу единственного жилья и прочие предложенные варианты - не помогут.

            Период охлаждения полгода? А где покупатель жить должен?

            Период не завершения расчетов - деньги только через полгода.
            И да - это НЕ мое предложение
      2. +1
        4 декабря 2025 07:51
        Еще в Америке развита система страховок (title insurance) в том числе и от мошенников пот покупке дома. Заплати нужным людям и спи спокойно.
      3. -4
        4 декабря 2025 09:17
        Не "сноси и строй заново", а сжигай и думай можно ли теперь тут строить или лучше "а ну его". yes
  5. +22
    4 декабря 2025 04:44
    В итоге мы наблюдаем стремительное ухудшение конъюнктуры в отдельно взятом рыночном сегменте.

    Для чего кошмарят (публично) рынок вторичного жилья? Наверное потому, что господа застройщики (чья жадность неимоверная, а руки генетически изменили место произрастания) в шоке от уровня продаж на первичном рынке недвижимости? А у них у всех есть обязательства перед банками, которые нужно выполнять иначе дефолт, а дефолт застройщиков приведет к дефолтам смежников, а дефолт всей этой системы приведет к банковскому кризису... А банкам же не скажешь "денег нет, но вы держитесь"... Вот и приходится всячески помогать им кошмаря вторичку дабы люди скрепя сердцем и считая гроши взглянули на первичку...
    Сомнительно, что это поможет, как не помогут и "кредитные каникулы для застройщиков". Мы все держимся, но денег нет...
    1. +7
      4 декабря 2025 07:17
      Цитата: Дырокол
      приходится всячески помогать им кошмаря вторичку дабы люди скрепя сердцем и считая гроши взглянули на первичку

      По идее такое должно привести к резкому падению цен на вторичном рынке, что автоматом потянет за собой падение и на первичном. Ведь не секрет, что многие покупают жилье как вложение денег - акции могут сгореть, банки лопнуть, наличку съест инфляция, крипта больно стремно, а жилье это реальная физическая ценность, в отличие от бумаг и ноликов-единичек, с годами только растет в цене, да еще можно между делом сдавать. А если падает ликвидность инвестиций, падает и их цена. Зато увеличится спрос на съем жилья, и соответственно цена. Опять же, не все хотят жить в муравейнике на окраине города, а первичка другого практически не предлагает.
      1. +4
        4 декабря 2025 07:44
        Цитата: Наган
        По идее такое должно привести к резкому падению цен на вторичном рынке

        Это конечно логично, но в России давно с логикой проблема. Падение стоимости нефти должно привести к падению цен на бенз. Но в России любые колебания цен на нефть приводят к росту цен на бенз. А цены на недвижку как и цена на бензин никогда не падали, а только росли.
        1. +5
          4 декабря 2025 08:01
          Цитата: Дырокол
          Но в России любые колебания цен на нефть приводят к росту цен на бенз.

          Пожалуйста не путайте теплое с мягким. На нефтепродукты олигополия, т.е. рынок контролируют немногие крупные игроки, которые, открыто или втихую, договариваются между собой о том, как этот рынок половчее доить. То же самое и с первичкой. А рынок вторички таков, что подобных крупных игроков нет и быть не может. Ну то есть может, если государство постановит, что сделки о покупке, как равно и сделки о продаже, можно совершать лишь обезличенно с одобренными этим самым государством посредниками, но это уже будет не рынок.
          1. +7
            4 декабря 2025 08:15
            Цитата: Наган
            Пожалуйста не путайте теплое с мягким.

            А я и не путаю, просто знаю, что в России первая буква алфавита А - Алчность, она и определяет цены.
            1. +2
              4 декабря 2025 08:17
              Цитата: Дырокол
              А я и не путаю, просто знаю, что в России первая буква алфавита А - Алчность, она и определяет цены.
              Вот только не думайте, что Россия в этом уникальна.
              1. 0
                4 декабря 2025 08:25
                Цитата: Наган
                Вот только не думайте, что Россия в этом уникальна.

                Нет конечно. Я помню ипотечный кризис в США в 2007, но сегодня цены на недвижку у вас поди превысили уровень 2007
                1. +2
                  4 декабря 2025 08:27
                  Цитата: Дырокол
                  сегодня цены на недвижку у вас поди превысили уровень 2007
                  И даже пре-ковидные 2020.
        2. +12
          4 декабря 2025 08:28
          Цитата: Дырокол
          Падение стоимости нефти должно привести к падению цен на бенз. Но в России любые колебания цен на нефть приводят к росту цен на бенз.
          Когда цены на нефть растут, цены на бензин растут, потому что бензин делается из нефти. Когда цены на нефть падают, цены на бензин растут, потому что нефтяникам надо компенсировать падение прибыли от дешёвой нефти. Когда цены на нефть стабильны, цены на бензин растут, потому что инфляция...
    2. 0
      4 декабря 2025 07:31
      Цитата: Дырокол
      Для чего кошмарят (публично) рынок вторичного жилья? Наверное потому, что господа застройщики

      Та же фигня идет на авторынке уже - там тоже цены не кислые
  6. -6
    4 декабря 2025 04:46
    А Лурье, которая никакого отношения к мошеннической схеме не имела, осталась ни с чем.

    Очень сомнительное утверждение. Очень часто мошенники с Украины жертве прямо указывают в какое агентство недвижимости обращаться.
    А как эти деньги выводятся из России? Биржа сейчас не работает. Обменщики не работают. Крупною сумму в валюте анонимно купить просто не где.
    Понятно, что львиная доля похищенного оседает в России в руках коррумпированных чиновников и силовиков.
    Судью видят этом беспредел и принимают такие "странные" решения.
    1. -2
      4 декабря 2025 07:33
      Цитата: ism_ek
      Понятно, что львиная доля похищенного оседает в России в руках коррумпированных чиновников и силовиков.

      А Украина говорит что до 70% выводит к себе - они особо не скрывают что это их работа
      1. -1
        4 декабря 2025 12:18
        Цитата: свой1970
        Цитата: ism_ek
        Понятно, что львиная доля похищенного оседает в России в руках коррумпированных чиновников и силовиков.

        А Украина говорит что до 70% выводит к себе - они особо не скрывают что это их работа

        Дропперы работают.
  7. +17
    4 декабря 2025 05:47
    Цитата: ism_ek
    львиная доля похищенного оседает в России в руках коррумпированных чиновников и силовиков
    Без покровительства силовиков, ни одна ОПГ не просуществовала бы и трёх дней wink
    1. +1
      4 декабря 2025 08:41
      Да вы что??? Надо же по это всем рассказать!!!! " Мужики-то не знают... " lol
    2. -1
      4 декабря 2025 12:21
      Цитата: Schneeberg
      Цитата: ism_ek
      львиная доля похищенного оседает в России в руках коррумпированных чиновников и силовиков
      Без покровительства силовиков, ни одна ОПГ не просуществовала бы и трёх дней wink

      Хади Такташ в 1970е численностью до 200 человек - видимо все МВД СССР покровительствало, судя по вашей логике?
  8. -3
    4 декабря 2025 05:59
    Надо бы проверить эту гражданку, возможно она работает в интересах соседнего недружественного недогосударства.
    1. +7
      4 декабря 2025 06:34
      Цитата: Добрый
      Надо бы проверить эту гражданку
      Которую?
      1. ANB
        0
        4 декабря 2025 08:36
        . Которую?

        Да обеих.
        Есть один нюанс, который редко публикуется в статьях на тему Долиной.
        Лурье перевела деньги не Долиной, а напрямую мошенникам.
        Так что обеих посадить за финансирование террористов, а квартиру конфисковать в доход государства.
        1. +1
          4 декабря 2025 12:19
          Цитата: ANB
          . Которую?

          Да обеих.
          Есть один нюанс, который редко публикуется в статьях на тему Долиной.
          Лурье перевела деньги не Долиной, а напрямую мошенникам.
          Так что обеих посадить за финансирование террористов, а квартиру конфисковать в доход государства.

          Она перевела туда, куда указал продавец. Продавец может вам любой счет указать
          1. ANB
            -2
            4 декабря 2025 13:09
            . Продавец может вам любой счет указать

            Аж 2 раза. Месяц назад был на сделке. Деньги строго на счёт продавца. А дальше уже продавец их переводит, куда ему надо. И даже на счёт продавца они идут не сразу. Сначала на эскроу, а после регистрации уже продавцу.
            Лурье с Долиной мутили левую схему расчетов. По выпискам теперь Долина денежку не получала. И Лурье суд и предложил - кому отправила, с тех и требуй.
          2. -1
            5 декабря 2025 11:43
            Да хрен там. Месяц назад покупали сыну квартиру. Покупателем выступал сын, а деньги давали я и бывшая жена. Надо было деньги на счет эскроу положить. Так мне не разрешили их перевести со своего счета. И мы переводили деньги на счет сына, а уже он переводил их на счет эскроу. Так что сделка это только между продавцом и покупателем и движение денег очень прозрачно. Если, конечно, проявлять разумную осмотрительность. А вот Лурье этой осмотрительности не проявила, за что и расплачивается. Ну, в самом деле, покупатель настаивает на оплате наличными (112 миллионов рублей - это 22 кг денег примерно), настаивает на передаче через ячейку (отвергая по непонятной причине безналичные способы передачи), продавец продает единственную квартиру, в которой сам живёт, да еще и цена занижена почти на четверть (по выводам экспертизы) по сравнению со среднерыночной. Ну, если ты не идиот, то должен понять, что что-то тут не то, запросить дополнительную информацию, подключить к делу родственников продавца...
            1. 0
              5 декабря 2025 11:44
              Продавец настаивает, описался
            2. -1
              19 декабря 2025 06:46
              Цитата: Калмыков Эдуард
              Да хрен там. Месяц назад покупали сыну квартиру. Покупателем выступал сын, а деньги давали я и бывшая жена. Надо было деньги на счет эскроу положить. Так мне не разрешили их перевести со своего счета. И мы переводили деньги на счет сына, а уже он переводил их на счет эскроу. Так что сделка это только между продавцом и покупателем и движение денег очень прозрачно. Если, конечно, проявлять разумную осмотрительность. А вот Лурье этой осмотрительности не проявила, за что и расплачивается. Ну, в самом деле, покупатель настаивает на оплате наличными (112 миллионов рублей - это 22 кг денег примерно), настаивает на передаче через ячейку (отвергая по непонятной причине безналичные способы передачи), продавец продает единственную квартиру, в которой сам живёт, да еще и цена занижена почти на четверть (по выводам экспертизы) по сравнению со среднерыночной. Ну, если ты не идиот, то должен понять, что что-то тут не то, запросить дополнительную информацию, подключить к делу родственников продавца...

              Была проведена экспертиза. Рыночная стоимость 138 млн.
              Вот у вас сын жилье покупал. Он с родственниками продавца связывался?
              В общем, верховный суд расставил все точки над и. Председатель кс Борщевский, чья контора защищала Долину, подал в отставку.Похоже это он и крышевал ее.
              1. 0
                20 декабря 2025 12:55
                Там родственников не было. Квартиру покупали без отделки, никто в ней не был прописан. Понятно было, что это "инвестиционная" квартира.
                Честно говоря, мне не кажется, что Верховный Суд поставил точку во всех делах такого рода. Краснов пропиарился на резонансном деле, вот и все. Чтобы окончательно решить этот вопрос, законодателям следует четко определить условия, которые должен соблюсти покупатель и при выполнении которых сделка становится нерасторжимой. Чтобы в дальнейшем, при возникновении исков о расторжении сделки, задача суда заключалась бы только в проверке выполнения этих условий и, если они выполнены, то сделка автоматически признается легитимной.
        2. -1
          19 декабря 2025 06:41
          Цитата: ANB
          . Которую?

          Да обеих.
          Есть один нюанс, который редко публикуется в статьях на тему Долиной.
          Лурье перевела деньги не Долиной, а напрямую мошенникам.
          Так что обеих посадить за финансирование террористов, а квартиру конфисковать в доход государства.

          В свете последних новостей. Деньги были переданы Долиной. Она их в 2 чемоданах из банка выносила, с помощником. Бабушке в разведке служить надо.
      2. +2
        4 декабря 2025 08:42
        Да уже обоих. 130 лямов куда-то делись?
    2. +5
      4 декабря 2025 07:50
      Типа профинансировала ВСУ, но дабы избежать последствий выдумала "мошенку", а еще и квартиру вернула?
  9. -1
    4 декабря 2025 06:10
    От всей этой истории двоякое чувство. С одной стороны "обидели бабушку", с другой предпринимательница Лурье выкладывает за квартиру 112 млн ! Так и хочется спросить: Вы ещё не нажрались?
    1. +11
      4 декабря 2025 08:14
      Телеведущий Дибров продаёт свой особняк за больше чем ПОЛМИЛЛИАРДА. За что им платят такие деньги? Пусть он хороший ведущий, пусть даже самый лучший - за что ТАКИЕ???
      Ладно бы он нефть качал или в Голливуде снимался - тогда вопросов нет, лишь налоги платить не забывай. Но за болтовню в телевизоре неужели столько надо платить?
      К теме статьи это отношения не имеет - просто народ давно в шоке от таких зарплат "элиты".
    2. +1
      4 декабря 2025 08:42
      : Вы ещё не нажрались?

      А это, в принципе, возможно?
  10. +11
    4 декабря 2025 06:25
    Проблема не столько в Долиной или другой бабушке, а в судьях. Не зря же у нас есть пословица: закон что дышло, куда повернул так и вышло. Народ мудр и прекрасно все понимает и про телефонное право и про "равность перед законом". В любом случае если решение суда законно, но не справедливо это не правильное решение, такие решения раскалывают общество. В данном случае пока деньги не вернули Лурье не может быть и речи о возврате квартиры Долиной.
  11. +11
    4 декабря 2025 06:28
    Громко раскрученные случаи с "коварными бабками" однозначно организованная компания, подтянуть туда медийную личность - Долину классика такой компании, выгодополучатели легко просматриваются - застройщики, убрать конкуренцию со вторичкой, задрать цены на новое жильё, вторичку они уже частично законодательно отсекли, она не доступна по льготной ипотеке.
    1. +6
      4 декабря 2025 08:21
      Проблема в том, что это ударит и по застройщикам тоже. Откуда у покупателей деньги, чтобы платить (вариант: делать первый взнос) застройщику за первичку? От продажи вторички, чаще всего. Если рынок вторички убить, то же ждёт и застройщиков. К тому же, значительная доля покупателей жилья на первичном рынке делают это с инвестиционными целями. Если актив станет проблематично потом продать, то начнётся отток ещё и этих клиентов.
    2. +1
      5 декабря 2025 09:37
      Цитата: Andobor
      ...Громко раскрученные случаи с "коварными бабками" однозначно организованная компания, подтянуть туда медийную личность - Долину классика такой компании, выгодополучатели легко просматриваются - застройщики, убрать конкуренцию со вторичкой, задрать цены на новое жильё...

      А чего вы хотели? Люди растут над собой. wink Эволюционируют. lol
      В недавнем прошлом эту вторичку просто поджигали к чертям собачим целыми районами, чтобы не заморачиваться с выкупом, расчищая площади под застройку.
    3. +1
      5 декабря 2025 22:00
      Соглашусь, признаки организованной компании налицо
  12. +13
    4 декабря 2025 06:33
    общественное порицание, которому подверглась Лариса Долина. Артистку повсеместно отменяют – где-то реально, а где-то (такси, кафе, магазины) навешивая таблички «Только не для Л. Долиной».
    Вот только она осталась при своей квартире, ВСУ при деньгах, а покупатель ни с чем.
  13. Eug
    +10
    4 декабря 2025 06:33
    Как по мне - правовой беспредел, ответственность за который должны нести прежде всего судьи, выносящие такие решения.
    1. -11
      4 декабря 2025 07:35
      Цитата: Eug
      Как по мне - правовой беспредел, ответственность за который должны нести прежде всего судьи, выносящие такие решения.

      Бабушек реально оставшихся без квартир и без денег - поджопником на улицу?
      1. Eug
        +4
        4 декабря 2025 07:42
        Этого я точно не говорил и не писал, и даже не подразумевал. Прежде всего - пресечение мошенничества в отношении всех граждан, не только бабушек. При продаже единственного жилья продавец предоставляет согласие кого-либо из родственников зарегистрировать у себя условную бабушку либо варианты. Есть специальные службы патронажа, социальной опеки и т.д.
      2. +3
        4 декабря 2025 08:07
        Цитата: свой1970
        Бабушек реально оставшихся без квартир и без денег - поджопником на улицу?
        В России уже домов престарелых не осталось?
        1. -1
          4 декабря 2025 08:18
          Цитата: Наган
          Цитата: свой1970
          Бабушек реально оставшихся без квартир и без денег - поджопником на улицу?
          В России уже домов престарелых не осталось?

          Цитата: Eug
          Этого я точно не говорил и не писал, и даже не подразумевал. Прежде всего - пресечение мошенничества в отношении всех граждан, не только бабушек. При продаже единственного жилья продавец предоставляет согласие кого-либо из родственников зарегистрировать у себя условную бабушку либо варианты. Есть специальные службы патронажа, социальной опеки и т.д.

          Остались, только вот - не все хотят в них жить. Та же ситуация как с детьми сиротами - не хотят в детдом в силу характера.
          А общие слова про поймать мошенников - ну такое себе
          1. +9
            4 декабря 2025 08:22
            Цитата: свой1970
            не все хотят в них жить.
            Не овощ было хату продавать и деньги не пойми куда класть. И тем самым лишать себя иных вариантов кроме богадельни.
            1. -5
              4 декабря 2025 08:23
              Цитата: Наган
              Цитата: свой1970
              не все хотят в них жить.
              Не овощ было хату продавать и деньги не пойми куда класть. И тем самым лишать себя иных вариантов кроме богадельни.

              А это наш выверт капитализма с остатками социализма
      3. +11
        4 декабря 2025 10:17
        Цитата: свой1970
        Цитата: Eug
        Как по мне - правовой беспредел, ответственность за который должны нести прежде всего судьи, выносящие такие решения.

        Бабушек реально оставшихся без квартир и без денег - поджопником на улицу?

        Встречный вопрос - условную семью с двумя малыми детьми - поджопником на улицу? Да еще и пусть ипотеку продолжают платить. Справедливо? Зато бабушке хорошо.
        1. -4
          4 декабря 2025 11:04
          Цитата: Trapper7
          Цитата: свой1970
          Цитата: Eug
          Как по мне - правовой беспредел, ответственность за который должны нести прежде всего судьи, выносящие такие решения.

          Бабушек реально оставшихся без квартир и без денег - поджопником на улицу?

          Встречный вопрос - условную семью с двумя малыми детьми - поджопником на улицу? Да еще и пусть ипотеку продолжают платить. Справедливо? Зато бабушке хорошо.

          А это и есть остатки социализма - при капитализме бабушку вежливо вывели бы под мост "Продала? Продала! Коробка из под холодильника вас ждет!!

          З. Ы. Самый анекдот что все поборники социализма негодуют и заступаются за покупателей а не за беззащитных бабушек. Бабло рулит....
        2. -1
          5 декабря 2025 22:03
          Когда вашу бабушку вот так нахлобучат, а вы рассчитывали ее квартиру в наследство получить, как тогда запоете?
          1. -1
            19 декабря 2025 06:54
            Цитата: Калмыков Эдуард
            Когда вашу бабушку вот так нахлобучат, а вы рассчитывали ее квартиру в наследство получить, как тогда запоете?

            Государство это не благотворительная контора. В Москве ежегодно совершается 4000 сделок с жильем. Из них 300 приносят проблемы покупателям. Недавно вот очередная история:семья купила квартиру в ипотеку. Оказалось, квартира была продана по подложным документам, перепродана. В итоге наследник заявил свои права на нее. Многодетную семью на выход...
      4. +3
        4 декабря 2025 10:44
        Цитата: свой1970
        Бабушек реально оставшихся без квартир и без денег - поджопником на улицу?

        бабушка дееспособна? если да, то чем она лучше мамы с детьми, да и вообще покупателя?
      5. 0
        4 декабря 2025 12:23
        Цитата: свой1970
        Цитата: Eug
        Как по мне - правовой беспредел, ответственность за который должны нести прежде всего судьи, выносящие такие решения.

        Бабушек реально оставшихся без квартир и без денег - поджопником на улицу?

        Нет, государство обязано им жилплощадь бесплатно выделить.
        Государство не обязано компенсировать гражданам их косяки.
        1. -2
          4 декабря 2025 12:47
          Цитата: Panin (michman)
          Нет, государство обязано им жилплощадь бесплатно выделить.
          Государство не обязано компенсировать гражданам их косяки.

          А это - "Государство не обязано.." - и есть "пррроклятый капитализм"
          1. osp
            +1
            5 декабря 2025 15:26
            Так в той же Франции не меньше 20% квартир муниципальные и часто в них живут малоимущие люди - они не могут продать квартиру принадлежащую государству. Вот.
            В России же из-за массовой приватизации квартир в 90-е и 00-е годы все эти претенденты стали возможны , в том числе с отъемом жилья.
            И представьте что человек не покупал квартиру в Москве и не участвовал в долевом строительстве. Он ее получил в найм в советское время и позже приватизировал.
            Приватизировал недвижимость ценой в 100 миллионов рублей - бюджет районного центра в провинции.
            Или наследник бабушки продает такую недвижимость и получает целое состояние - всю жизнь он и его семья могут не работать если из Москвы уедут.
  14. +2
    4 декабря 2025 06:50
    Смысл пенсионерам вести телефонные разговоры о каких либо сделках? Здесь я только вижу один смысл "халява!" Урвать побольше! Хочешь продать квартиру ну так заключай договор с агентством по продажам с адвокатской поддержкой. Лично сам любые поступающие мне предложения прерывают на первых словах. Особенно настойчивых отправляю в бад. Стали реже звонить. А что да Долиной... Так эта публика всегда отличается жадностью, где бы ухватить и по больше. Будь на месте кто-то из нас власти вообще бы не обратили внимания.
    1. 0
      4 декабря 2025 07:36
      Цитата: Songwolf
      Хочешь продать квартиру ну так заключай договор с агентством по продажам с адвокатской поддержкой.

      150 000 у нас риэлторы берут при стоимости квартиры в 5млн, адвокат меньше чем за 50 000 тоже напрягаться не будет
      1. +3
        4 декабря 2025 08:14
        Цитата: свой1970
        150 000 у нас риэлторы берут при стоимости квартиры в 5млн, адвокат меньше чем за 50 000 тоже напрягаться не будет

        В Америке риэлторы берут до 6% продажной цены (обычно между 3% и 4%), адвокаты между $800 и $1500, иногда больше если ситуация запутанная.
      2. -1
        4 декабря 2025 08:56
        Цитата: свой1970
        150 000 у нас риэлторы берут при стоимости квартиры в 5млн, адвокат меньше чем за 50 000 тоже напрягаться не будет

        4% -это немного, но гарантии все равно нет.

        Если толко риэлтор сам купит и сам продаст
        1. -3
          4 декабря 2025 10:05
          Цитата: Ольгович
          Цитата: свой1970
          150 000 у нас риэлторы берут при стоимости квартиры в 5млн, адвокат меньше чем за 50 000 тоже напрягаться не будет

          4% -это немного, но гарантии все равно нет.

          Если толко риэлтор сам купит и сам продаст

          Полно дел когда у добросовестных покупателей жилье изымали - потому что жулики отжав квартиру первым делом ее несколько раз перепродают через подставных - чтоб квартира за ними осталась
      3. -1
        4 декабря 2025 12:16
        150 000 это немного за безопасность
        1. 0
          4 декабря 2025 12:19
          Цитата: Nastia Makarova
          150 000 это немного за безопасность

          Риэлторы НЕ гарантируют безопасность и НЕ отвечают за возможные последствия.
          А 150 000 за ДКП + очередь в МФЦ+ аренда ячейки - это мягко говоря жыыырно....
          1. -1
            4 декабря 2025 12:23
            покупатель совместно с риэлтором должны проверять нет ли в этом жилье еще собственника, получить справку что хозяин один и тогда уже никто не отберет квартиру
            1. -3
              4 декабря 2025 12:51
              Цитата: Nastia Makarova
              покупатель совместно с риэлтором должны проверять нет ли в этом жилье еще собственника, получить справку что хозяин один и тогда уже никто не отберет квартиру

              Святая наивность - а в ней был прописан еще 1 человек севший в тюрьму и автоматически выписанный из нее в 1990. Квартира была приватизированная на 1 человека , куплена и тут появляется бывший сиделец - со своим правом приватизации и нарушенных правах.
              И суд достаточно часто такую квартиру у новых владельцев изымал и возвращал продавану
              По практике до 2015 - вполне рабочая схема была.
              Поэтому старые квартиры проблемный всегда - грубо с постройкой года до 1995
              1. -3
                4 декабря 2025 13:35
                что мешает взять справки о прописке? да и в договоре прописывается что если сделка расторгается то продавец возвращает деньги
                1. -3
                  4 декабря 2025 13:52
                  Цитата: Nastia Makarova
                  продавец возвращает деньги

                  Бугага, возьмете с него деньги , ага....
                  Раньше" А нету... " и ручками в стороны, а сейчас вообще красиво" Мошенники украли lol "

                  И да в справке о прописке - нету бывших кто там был прописан... А сидельцев получивших срок больше полугода автоматически выписывали из жилья и прописывали по адресу зоны в 1990е
                  1. -1
                    4 декабря 2025 17:42
                    Нету денег и квартира не возвращается, все должно прописано быть в договоре
                    1. -1
                      4 декабря 2025 17:52
                      Цитата: Nastia Makarova
                      Нету денег и квартира не возвращается, все должно прописано быть в договоре

                      Всегда в ДКП писали"Деньги за квартиру получены в полном объёме". Потом Росреестр начал заставлять писать это от руки "Деньги получены, пересчитаны, оплата полностью произведена".
                      Тем не менее полно случаев было приходили - после регистрации !!!- люди с выпученными глазами" А нам деньги не отдали... А че нам делать??? "(С)
                      "-Но вы же договор подписали ?
                      -Подписал.
                      -А эту надпись что полностью получили деньги -вы писали?
                      - Я. Но я думал это формальность какая то- а он половину денег отдал, а остальные говорит через год"(с)
                      И ходили потом по судам долго и муторно.

                      Поэтому наличие в ДКП формулы
                      Цитата: Nastia Makarova
                      Нету денег и квартира не возвращается,
                      не гарантирует возврата денег абсолютно.
                      1. 0
                        5 декабря 2025 12:30
                        ну тех людей которых вы привели в пример это лохи и дураки)))) так им и надо
  15. +11
    4 декабря 2025 06:58
    Тут прежде всего надо не эмоциями руководствоваться, а задать старый как мир вопрос "кому выгодно?" И в первую очередь Долиной. Прям под таким она "влиянием" находилась и сделку по продаже сама вела и никто ничего не знал, с её то кучей адвокатов, юристов и тд. Не смешите мои тапки.
  16. +4
    4 декабря 2025 06:59
    Долина наверняка задействовала свой ресурс ежу понятно Лурье против нее муравей хоть и с миллионами ну а то что схема зайдет суслику понятно кстати таких схем около 3000 уже зафиксировано ну а гражданам берущим жилье в ипотеку могу только посоветовать первичку есть неплохие застройщики с нормальным вполне себе содержанием типа Глоракс, Бурсника, Флэй Пленнинг, Хотя ))) вижу как наяву застройщик продает 25 этажный многоквартирный дом а через год всем жильцам приходят иски от застройщика типа эт я себе личный домик-хатыньку на последние девелоперские строил а тут бес попутал позвонил и соблазнил пустить семейное гнездышко на продажу вы мне денежки взадвертайте а беса ищите с него свои ипотечные и получайте могу и приметы беса приобщить рыжий такой глазки на выкате и все время сепелявил))) ей богу смешно выходит право собственности работает только там где надо а где не надо можно хату у добросовестного приобретателя отобрать не вернув ему ни копья это кук мандинго просто кстати кварптирка опять продается https://panorama.pub/news/larisa-dolina-povtorno-vystavila-svou
  17. -6
    4 декабря 2025 07:15
    Нужно на законодательном уровне запретить пенсионерам продавать единственное жильё и брать кредиты. Хватит уже финансировать ВСУ!
  18. +8
    4 декабря 2025 07:18
    В России перед законом все равны, но есть "уважаемые люди" перед которыми закон равняется.
  19. +7
    4 декабря 2025 07:32
    Недвижимость вообще у нас вещь крайне странная. Вчера смотрел цены на жилье в своем городе на 500 тыс. человек. И цена 5 миллионов за однокомнатную квартиру, без всего, на вторичном рынке, в средненьком районе , для продавцов считается хорошей ценой, при средней ЗП у людей в 50 тыс. И более того цены растут, и данные комнатушки уже выглядят как что то космическое, а в ближайшей перспективе улетят кажется еще выше. Цены откровенно неадекватные, и различные ипотеки не спасают ситуацию, а лишь стригут и без того нищее население.
    1. +1
      4 декабря 2025 07:55
      Цитата: turembo
      Цены откровенно неадекватные

      Это называется пузырь недвижимости
  20. +9
    4 декабря 2025 07:32
    Ну, как пока что шутит Панорама:
    Государство находилось под влиянием мошенников и не осознавало свои действия - депутаты предложили пересмотреть итоги приватизации
    1. 0
      4 декабря 2025 19:40
      Уже пересматривают. Так что не шутка ни разу.
  21. +9
    4 декабря 2025 07:41
    Предположим, я просадил в казино всю свою собственность, включаю жильё. Затем приношу в суд справку о временной невменяемости. И чо? Суд мне всё вернёт? Крылатые фраза: «Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон». Если хочешь расторгнуть сделку, то «Утром деньги, вечером стулья» . Денег нет – иди лесом. Принёс в суд справку о своей невменяемости? Позволь на казённые харчи в клинику Кащенко. Кстати говоря, в Кащенко лечилась сама Алла Пугачёва, поэтому Долина будет смотреться там вполне органично. Самодеятельность в клинике организует…
    Возврат квартир без возврата их стоимости покупателю уже стал новой отраслью мошенничества. К нему подключились адвокаты и риэлторы. Типичный случай. Некая бабулька «Божий одуванчик» продаёт свою квартиру и якобы передаёт деньги на поддержку ВСУ. После этого она заявляет, что была невменяемой и требует суд вернуть ей квартиру. Российский суд, самый гуманный суд в мире, признаёт сделку о продаже квартиры расторгнутой. При этом, если покупателю повезёт, то гуманный суд обяжет бабульку выплачивать покупателю по паре тысяч в месяц на протяжении последующих 1000 лет. В большинстве же подобных случаев, как и в случае с Долиной, самый гуманный суд в мире автоматически объявляет покупателя мошенником и отказывает ему в какой-либо компенсации. Реституция называется. Доказательств того, что деньги бабульки были переданы мошенникам, суд ответчику, традиционно, не представляет. Идеальная схема! Самое смешное то, что «жертва» мошенников имеет полное право продать квартиру повторно, и такие случаи уже есть.
    Из подобных историй мне больше всего понравился случай, когда «обманутая» бабулька, дождалась пока новый собственник выполнит ремонт за свой счет на 2 миллиона, а потом через суд расторгла сделку. Денег за квартиру и её не хилый ремонт покупатель, разумеется, назад не получил.
    Простой вопрос: почему продавец, требующий бесплатного возвращения квартиры, не получает срок за мошенничество и финансирование террористических организаций? Считаю, что «Божьих одуванчиков» надо воспитывать, а не облагодетельствовывать. Я не какой-то там хухры-мухры, а Гуманист с большой буквы. Поэтому предлагаю бабулькам больших сроков за финансирование ВСУ не давать. Хотя ещё нужно посмотреть кто нанёс России больше ущерба: «Божий одуванчик», бросивший в военкомат «коктейль Молотова», или Долина, которая перевела на счёт ВСУ 112 миллионов рублей.
    После отсидки «несчастных» бесквартирных бабушек и дедушек, обманутых мошенниками, нужно отправлять в дом престарелых. Там их больше никто не обманет.
    PS. Как говорил наш ротный: «От артиста до онаниста один шаг. Что солдату до подвига». Лурье – Айтишник. Т.е. в отличие от Долиной у неё честно заработанные деньги. Сентенцию о том, что не надо было покупать квартиру по цене ниже рыночной стоимости, я отношу к оправданию карманника: «а не надо было ей в сумочке такие деньги носить!»
  22. +1
    4 декабря 2025 07:50
    Для суда важно установить истину. В данном случае она двоякая:
    1. Бабушка продает не только квартиру, но и лишается всех денег, берет кредиты.
    2. Не успела бабуля продать квартиру, остальные деньги в норме, как ушлый адвокат бежит в суд оспаривать сделку.
    В первом случае - отказать бабуле в возврате квартиры, во втором - направить материалы в полицию для возбуждения У.Д. по признакам мошенничества.
  23. 0
    4 декабря 2025 07:58
    Я вчера посмотрел решение суда по этому делу. В решении нет указания на то, что Лурье должна взыскивать деньги с мошенников.
  24. +8
    4 декабря 2025 07:59
    Да нет у нас никакого правосудия.Долина как раз вынесла это на всеобщее обозрение.
  25. +3
    4 декабря 2025 08:04
    Возвращаясь к данному вопросу. Почему то большинство в РФ ополчились на саму Долину, но пардон, каждый гражданин РФ может обратить в суд в гражданском порядке по любому поводу, заплати госпошлину, подай заявление в канцелярию, там его зарегистрируют и передадут судье на рассмотрение. Написать можно любой бред (чего канцелярии судов принимают немало), но итоговое решение судья принимает самостоятельно и в решении обосновывает это положениями законов. Решение судьи можно обжаловать вплоть до Верховного суда и если решение оставили без изменений, то либо истец прав, либо судебная система (в случае с Долиной) во главу ставит не законы, а интерес...
  26. +9
    4 декабря 2025 08:12
    С мошенниками, конечно нужно бороться, но не за счет честных граждан. Почему покупатель должен страдать от "помутнений рассудков" всяких пенсионеров. Даже, если продавец продал квартиру под действием мошенников, извините, это его проблемы. Либо, на самом деле, пусть деньги от крупной сделки, например от 2 млн рублей поступают на счет продавца и будут заморожены там в течение полугода. Или потратить их можно только на целевые расходы - покупку недвижимости или машины. И никаких больше мутных схем не будет.
    А Долина пусть сгниет в забвении.
  27. +9
    4 декабря 2025 08:29
    Схема Долиной, это не только история обмана. Это история про право коллективного чиновничества распоряжаться всем в стране, в том числе и решениями суда. Это вопрос власти, вопрос политический. А власть никто и никогда добровольно не отдаёт (кроме идиотов Николашки и Меченого). Так что борьба народа с распоясавшимся чиновничеством на арене дела Долиной совсем не обязательно закончится победой народа.
    .
    Технически же проблема эффекта Долиной решается просто решением верховного суда:
    Не принимать к рассмотрению дела о реституции, пока на эскроу счёте нет суммы, полученной от покупателя с процентами и расходами на ремонт. Т.е. первое заседание определяет сумму гарантий, второе же проводится только при наличии у "обманутого" продавца средств эскроу-счёта на двустороннюю реституцию.
  28. +1
    4 декабря 2025 08:38
    кому тогда вообще верить?

    "верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно."(с) хф Семнадцать мгновений весны
    1. 0
      4 декабря 2025 09:26
      Приветствую, давно Вас не было видно на сих просторах, банствовали? yes hi
      1. +1
        4 декабря 2025 09:34
        Приветствую hi
        банствовали?

        Ну,нет.Работу сделали разъездной,мотаюсь,ща пока никуда не еду.Но это не на долго.
        1. -1
          4 декабря 2025 09:37
          А-а-а-а-а, понятно. Успехов Вам в ваших нелегких делах. yes """"
  29. +4
    4 декабря 2025 08:46
    Цитата :"В шоколаде окажутся застройщики – здесь точно никто не расскажет сказки про «психологическое давление» и «невменяемое состояние». Но цены на новостройки точно поднимутся". !!!
    И вопрос. А не спланированная ли эта схема самим государством ? Ведь всем известно. И об этом постоянно говорят и депутаты и сам президент. Что строительство это "локоматив" экономики. И Долина прекрасно вписывается в эту схему. Вхожа в самые верхние двери власти.
  30. +5
    4 декабря 2025 09:08
    Да. Долина - член ЕДРА и друг Кремля. Вот ей все и вернули.

    Народ в сети уже прикидывает возможность подобного "обнуления" (пока в шутку) и в других областях. Торговля акциями. Вклады. Дорогостоящие покупки. и т.д.
    1. 0
      4 декабря 2025 18:59
      Цитата: Макс1995
      Народ в сети уже прикидывает возможность подобного "обнуления" (пока в шутку) и в других областях. Торговля акциями. Вклады. Дорогостоящие покупки. и т.д.
      Уже с машинами проворачивают.
      1. 0
        4 декабря 2025 20:36
        Да, писали в сети...
        Типа "Чо, а так можно было?"
  31. +7
    4 декабря 2025 09:08
    К Долиной вопросов много. Лично у меня большие сомнения, что она имея связи и многолетний опыт в шоу-бизнесе, была в этой схеме просто потерпевшей. Но все же, основные вопросы к судье. Совершенно нелогичное решение, не с точки зрения закона, ни просто со стороны здравого смысла. Это судебный произвол, который к тому же создал прецедент и новую форму мошенничества, уже со стороны продавцов.
    По такой логике, можно вообще отказываться от любых обязательств, дескать во всем виноваты мошенники.
  32. +3
    4 декабря 2025 09:10
    Продажи у застройщиков рухнули во много раз. Цены почти сравнялись с вторичкой. Решили, что бы вторичку народ не покупал, а вернулся к застройщикам провернуть эту схему. Достаточно, что бы Верховный суд указал нижестоящим судам - выносите нормальные законные решения, а не это вот все, и в то же мгновение все эти "обманутые" бабушки, мошенники, украинцы, колл-центры и прочие - испарятся сами собой. Были демоны, мы этого не отрицаем, но они самоликвидировались» laughing
  33. +2
    4 декабря 2025 09:14
    Вернуть квартиру Долиной, а покупателю квартиру шиш и ещё немного - типичный пример телефонного права, про которое во "времена СССР" некоторые вспоминают с таким гневом, а не закона. Был бы на её месте простой гражданин, то он бы был послан судом далеко и на долго. А тут как же, "обидели" лицедейку из числа приближенных к телу "Государя-Амператору". И прям интересно, у нас, вроде, не прецедентное право, но почему остальные суды в других случаях бросились принимать аналогичные решения? yes
    1. +3
      4 декабря 2025 09:37
      Был бы на её месте простой гражданин, то он бы был послан судом далеко и на долго.

      Это уж точно
    2. +5
      4 декабря 2025 10:58
      Цитата: AdAstra
      И прям интересно, у нас, вроде, не прецедентное право, но почему остальные суды в других случаях бросились принимать аналогичные решения?

      Хотите дословно из уст судьи? "У нас нет прецедентного права. Но есть правоприменительная практика". Точка.
      1. 0
        4 декабря 2025 11:03
        "Суд не связан выводами других судов о правовой квалификации рассматриваемых отношений и толковании правовых норм."
        Тоже из уст судьи. laughing
        1. +4
          4 декабря 2025 11:07
          Цитата: AdAstra
          "Суд не связан выводами других судов о правовой квалификации рассматриваемых отношений и толковании правовых норм."
          Тоже из уст судьи.

          По итогу: "Закон как дышло. Как повернешь, так и вышло".
          Вот только ворочают зачастую.... совсем странно laughing
  34. +2
    4 декабря 2025 09:16
    1. Никаких обманутых бабушек в схеме нет. Все участники прекрасно осознают свои действия.
    2. Никакой Украины, неизвестных мошенников, колл-центров, и прочего тут нет.
    Ранее подобного не было, потому что суды выносили законные решения и схему провернуть было нереально. Но поступило указание и решения появились. Провернуть обратно не сложно. Нужно лишь соответствующее решение.
  35. +10
    4 декабря 2025 09:18
    ИМХО - суд первой инстанции принял неправомочное решение, объявив одностороннюю реституцию. Принималось это решение скорее всего по звонку "сверху" от каких-то "уважаемых" людей.
    Апелляция приняла аналогичное решение. Во-первых всё по тому-же звонку, а во вторых чтобы прикрыть своих.
    Кассация уже просто не могла дать заднюю, власть вообще у нас не умеет этого делать, это считается признаком слабости и утратой сакральности. Ведь вожди не могут ошибаться.
    Есть минимальная надежда на ВС и общественный резонанс.. Но она прям минимальная.

    Текущее состояние судебной системы очень напоминает 90-е годы, к сожалению. Доверие к ней минимальное.
    Когда мигрант избивает полицейского, а ему штраф 25К выписывают под давлением диаспоры.
    Когда за групповое убийство глухонемого инвалида (его забили насмерть, потом прятали тело и пытались убежать на родину) одному дают год условно, а второго просто депортируют и т.д. и т.п.
    А ребятам из стопхам за то, что не давали себя бить нарушающим ПДД отдыхающим в соседнем кабаке полицейским вкарячивают 6 лет строгача..
    Когда судьи владеют имуществом на миллиарды и все об этом знают..

    Развал и беспредел в судебной системе это важнейший признак развала государства..
    1. 0
      4 декабря 2025 09:28
      Текущее состояние скорее напоминает времена позднего СССР, когда по звонкую "авторитетных товарищей" человек мог быть признан в том,что он никогда не совершал.
    2. 0
      4 декабря 2025 20:34
      Вы на вентилятор не набрасывайте! Суд отказал в двусторонней реституции потому, что Лурье не смогла доказать факт передачи денег продавцу. Она, дура, деньги передавала через ячейку, при закладке присутствовали только мошенники, расписку с продавца не взяла, т.е., говоря юридическим языком "не проявила должной осмотрительности"
  36. +6
    4 декабря 2025 09:26
    Мадам Кудельман-Долина,у которой столько связей в МВД, среди юристов и стала "жертвой" мошенничества? Мадам, которая хвасталась на всю страну по ТВ перед детьми,что она над Законом и вдруг...?
    Не верю!!!
    Даже если в первой части так и было, то с квартирой возможно "вторая часть Марлезонского балета". Тем более, что её интересы, по некоторым данным, защищал некий господин М.Барщевский, который может доказать, что чёрт, это ангел, а рыбы, это птицы...
  37. +6
    4 декабря 2025 09:30
    Ясно одно- государство обделалось по полной! Долина должна вернуть деньги покупательнице! Судью - как минимум уволить!
    1. +2
      4 декабря 2025 18:58
      Цитата: Сергей_К
      Долина должна вернуть деньги покупательнице!
      Пусть жильё вернет: её тупость - её проблема.
      Цитата: Сергей_К
      Судью - как минимум уволить!
      Судью лишить звания и судить за пособничество и дискредитацию.
      1. 0
        4 декабря 2025 20:55
        Как раз тупость проявила Лурье. Передать деньги не продавцу, а мошеннику, через банковскую ячейку, не привлекая работников банка как свидетелей закладки денег и их количества - это какой овцой надо быть. Потому суд и отказал в возврате денег - некому было подтвердить, что деньги действительно передавались. Ни расписок, ни свидетелей.
  38. +4
    4 декабря 2025 10:05
    Будем ждать решение Верховного Суда...впрочем...там, над входом Фемида наша, посконная ...очень объективная ...без повязки на глазах...Церетели умудрился втюхать "интеллектуально одаренным"
  39. Да лишить ее всех званий и наград. Возбудить дело о финансировании бандеровцев . Всего делов то. Но, вот вопрос- кто за это возьмется? По мне, так в этой конкретной ситуации, никого не жаль. Тут простых людей нет. ...100 миллионов туда, 100 миллионов сюда...А, вот, что под раздачу теперь попадают простые люди, это дело другое.
    1. +2
      4 декабря 2025 10:47
      Цитата: Вольноопределяющийся Марек
      По мне, так в этой конкретной ситуации, никого не жаль. Тут простых людей нет. ...100 миллионов туда, 100 миллионов сюда...А, вот, что под раздачу теперь попадают простые люди, это дело другое.

      дело не в жалости или сколько денег, а в том, что одно вытекает из другого, закон должен быть хотя бы в основном един для всех.. но тут уже пошел перебор с "не для всех", вот и результат в последствиях, так как отдельного кодекса "для тех у кого больше 100млн" у нас, к счастью - нет..
    2. +2
      4 декабря 2025 10:53
      Цитата: Вольноопределяющийся Марек
      Тут простых людей нет. ...100 миллионов туда, 100 миллионов сюда.

      Т.е. если у тебя есть 100 миллионов, то ты не человек, а сволочь по умолчанию? )
    3. -1
      4 декабря 2025 20:38
      Так она никаких бандеровцев не финансировала. Она считала, что сделка носит мнимый характер, не собиралась продавать и не рассчитывала получать деньги. Скорее можно Лурье обвинить, ведь деньги мошенникам передала именно она
  40. 0
    4 декабря 2025 13:17
    Я за "делом" Долиной не следил, да и осбо интересно не было. Но теперь, как я понял, дело было так: Долина продала свою квартиру Лурье. Та ей бабки перевела сполна. Долина свои бабки+за квартиру отдала третьим лицам- мошенникам и через суд вернула свою квартиру... Лурье то добросовестный приобретатель, как мне видится. И с какой стати у нее и квартирку отобради и ей предложили возвращать свои деньги непонятно с кого, а не с Долиной, как участника сделки? Это как если вернуть магазину скажем, неисправный пылесос, а магаз скажет, что теперь попробуй вернуть деньги у соседа по гаражу.. .
    1. 0
      4 декабря 2025 20:49
      Не читал, но осуждаю... Дело было совсем не так. Долиной звонит мошенник и представляется сотрудником ФСБ. Говорит, что с ее квартирой совершено мошенническое действие, короче, продали ее по поддельным документам и чтобы воспрепятствовать сделке надо заключить ещё одну, мнимую. Никто реально покупать не будет. Поинаводке мошенников, Долина выставляет квартиру на продажу через "агенство", которое ей указали. Все, дальше мошенники находят эту Лурье и с ней оформляют сделку. Деньги Лурье Долиной не передавала, а передавала мошенникам, причем максимально тупо - через банковскую ячейку, при этом не обращается к работникам банка для пересчета денег, никто кроме мошенников при закладке денег не присутствует. Поэтому, когда в суде потребовали доказать факт передачи денег продавцу, она как овца разводит руками. Поскольку факт передачи денег от покупателя продавцу не доказан, то суд законно отказывает в двусторонней реституции.
  41. Цитата: Оби Ван Кеноби
    Отчасти Вы правы. Капитазизьм - вот лицо государства!
    Но в данном случае дело то не в суде.
    У бабки (Долиной Л.) есть отличнейшие кореша в Кремле, которые и помогли ей вернуть квартиру через "свой карманный" суд.
    Просто эти "друзья" не ожидали, что дело так обернется.
    С одной стороны им бы по-хорошему приструнить бабку, которая сама виновата в данной ситуации. Но видимо испугались последствий, что бабка такую вонь до небес поднимет с помощью интернета и коллег по эстрадно-цирковому бизнесу, что мало не покажется никому.
    Вот бабкины "друзья" и пошли у нее на поводу, решили вопрос в ее пользу.
    А теперь, как ни крути, во всем виноваты эти самые "друзья" которым закон не писан. Причем кто эти "друзья" мы можем только гадать.
    У капиталистических судов один закон - кто самый богатый, тот и прав.
    Такое мое мнение.


    Вы пишете - у капиталистических судов один закон - кто самый богатый, тот и прав.
    Но объясните мне, неразумному, как же так, США, Великобритания, Германия, Франция, Япония - капиталистические страны и суды там работают как положено!!!
    Про Северную Европу, как-то Норвегия, Швеция, Дания и т.д. я даже не говорю...
    Получается так, что капитализм тут совсем не при чем.
    Получается жуткая вещь - в России НЕТ НИКАКОГО КАПИТАЛИЗМА!!! СОВСЕМ НЕТ!!!
    В России есть клептократия и насквозь коррумпированный государственный аппарат, включая правоохранительные органы и судебные. А капитализм тут не при чем... Нету его в России, увы!
    1. osp
      0
      5 декабря 2025 15:56
      Во многих странах что Вы перечислили только муниципального жилья под социальный найм не меньше 20%.
      В России его можно сказать нет - что было приватизировали и государство не строит его вообще.
      И нигде в мире государство не содержит квартиры в частной собственности за свой счет, не балует ЖКХ дотациями.
      Но в России без этого работать система не может - полтора триллиона долги граждан по коммунальным платежам.
  42. 0
    4 декабря 2025 15:29
    "законы придумали богатые чтобы грабить бедных"

    А если серьёзно, то невольно задумываешься - а наша власть точно "наша"? Она точно о "нас" думает или о чём-то другом? Неудивительно, что демография ухудшается... как жить в НАШЕЙ стране дальше при таком к себе отношении? Пойду ли я такую власть защищать? Много вопросов.

    И обманутых бабушек жаль, и добросовестных покупателей, и защищать пойду если надо, но защищать свою семью

    просто надо чтобы законы на деле были обязательны к исполнению для всех, а стражи закона справедливы и неподкупны... ой, опять я размечтался
  43. 0
    4 декабря 2025 18:32
    Цитата: Владимир_2У
    Если суды становятся на сторону продавцов в данном вопросе, то кому тогда вообще верить?

    Суды - это лицо государства.

    Страшное у государства лицо. Как у...
  44. 0
    4 декабря 2025 18:56
    Никто не призывает поголовно сажать в тюрьму несчастных старушек
    Призывают. Особенно те, которым сказали: "Долиной вернули и мне вернете. А то, что у вас двое детей и ипотека - не беда: вы молодые, справитесь". Причем статьи - от мошенничества до измене родине (финансирование ВСУ) и подстрекательства к убийству.
    Бабушки настаивают о своей недееспособности, и им верят.
    Ну так в дурку их. Или признать недееспособными, чтобы они сами украденными деньгами не могли распоряжаться.
    В итоге есть признаки скорой парализации рынка вторичной недвижимости.
    Да, подозревают, что решения судей всех уровней проплачены застройщиками. Хотя есть люди, которые говорят что эти решения - отголоски эпохи борьбы с черными риэторами (когда людей за квартиры убивали).
    1. -1
      4 декабря 2025 21:02
      Не надо нагнетать. Никто бабушкам на слово не верит, суд назначает судебно-психиатрическую и деструктологическую экспертизы, как и в деле Долиной.
      Допускаю, что кто-то разогревает тему, пользуясь тем, что народ у нас в подробности дела не вникает, сходу - Долина, , обманула Лурье. А на деле, и ту и другую обманули мошенники, только Долина смогла доказать факт обмана, а Лурье факт передачи денег не смогла. Отсюда и отказ в двусторонней реституции. Если бы Лурье передала деньги Долиной, а не мошенникам, взяла бы с нее расписку, то деньги бы ей вернули. А так - кому передала, сколько передала?
  45. +1
    4 декабря 2025 19:05
    Долина профинансировала СБУ. Все просто. Если верховный суд будет на стороне Долиной, это означает, что справедливого суда в России нет.
  46. -4
    4 декабря 2025 20:29
    Мне непонятно, почему все взъелись на Долину? Давайте разберемся, что в реальности произошло. Долина, под влиянием мошенников, считала что совершает мнимую сделку, необходимую "сотрудникам правоохранительных органов" для поимки преступников. Т.е. ее действия не были направлены на отчуждение квартиры. Далее, то, что Долина действовала под воздействием заблуждения, доказано проведенными судебно-психиатрической и деструктологической экспертизами. То есть, требования Долиной вполне законны - осознав, что сделка носит не мнимый, а материальный характер, она обратилась в суд. Теперь посмотрим на действия "добросовестного приобретателя" Лурье. Деньги она передавала наличными через банковскую ячейку, деньги закладывались в отсутствие продавца, деньги никто не пересчитывал. Естественно, что когда в суде потребовалось доказать встречное исполнение (передачу денег), то ничего она доказать не смогла. Ни расписок, ни свидетелей (кроме мошенников). Если не доказано встречное исполнение, то суд законно отказал в двусторонней реституции. Таким образом получается, что Долина в суде доказала, что действовала под влиянием заблуждения, которое не могла распознать, а Лурье не смогла доказать встречное исполнение (факт передачи денег и их количество). Потому и осталась с носом. Непонятно, кто распускает слухи, что Долина сначала получила деньги, а потом уже "была обманута". Материалы суда говорят, что она согласилась на сделку, будучи уверенной, что это имитация, необходимая для поимки преступников и не предполагала ни отчуждения квартиры, ни получения денег.
    1. +1
      4 декабря 2025 23:55
      Те Долина отрицает факт получения денег от покупателя квартиры?
      1. -1
        5 декабря 2025 02:53
        Суд первой инстанции определил, что деньги были ПОХИЩЕНЫ злоумышленниками. Обстоятельства их ХИЩЕНИЯ, лица, совершившие ХИЩЕНИЕ и размер ПОХИЩЕННЫХ денежных средств подлежат установлению в рамках расследования по уголовному делу. Не переданы собственником, а похищены
        1. +2
          5 декабря 2025 06:01
          Вот именно! Все дело в терминах. Именно термины - основа правосудия. И в этом деле суд не принял во внимание, что сначала деньги за квартиру были ПЕРЕДАНЫ добросовестным покупателем Долиной, а потом уже .....? Факт "похищения" был после "добросовестного" получения денег от покупателя квартиры. По логике судов, теперь нужно со всех покупателей билетов на концерты Долиной тоже деньги конфисковать. Ну в общей денежной массе "похищенных" 200 млн.рублей есть же такие денюжки.
          1. 0
            5 декабря 2025 09:31
            Вы, для начала, почитайте, кто такой добросовестный покупатель, что под этим термином понимается и в каких случаях применяется. Подсказка - ст. 302 Гражданского кодекса
            1. 0
              5 декабря 2025 12:00
              Покупателя не должно волновать куда потом девает деньги продавец. Может тратить, может на мангале сжечь. Покупателя это не должно волновать.
              Покупатель связан с мешеннниками, он в их банде - это доказано?
              Какие законы нарушил покупатель квартиры Долиной что его лишают права собственности и денег?
        2. +1
          5 декабря 2025 06:05
          Настоятельно Вам, Эдуард, рекомендую найти такое толкование терминов как "ВИНА" и "СПРАВЕДЛИВОСТЬ". Найдете, Вам дадут нобелевскую премию и за счет этих денег Вы "справедливо" оплатите Долиной ее убытки "похищения".
        3. +1
          5 декабря 2025 06:35
          Цитата: Калмыков Эдуард
          Суд первой инстанции определил, что деньги были ПОХИЩЕНЫ злоумышленниками. Обстоятельства их ХИЩЕНИЯ, лица, совершившие ХИЩЕНИЕ и размер ПОХИЩЕННЫХ денежных средств подлежат установлению в рамках расследования по уголовному делу. Не переданы собственником, а похищены

          Деньги были получены Долиной и это суд подтвердил. Никакого похищения не было.
          1. 0
            5 декабря 2025 09:23
            Я Вам процитировал из мотивировочной части решения суда.
    2. +2
      5 декабря 2025 05:28
      Сделка оформлена согласно Российского законодательства. Собственник квартиры сменился. Сделка завершена. Вот так же как и Вы "бредят" те, кто судит
      1. -2
        5 декабря 2025 11:13
        Сделка завершена, Вы правы. Но по мнению Долиной, проведена с нарушением ее прав. Для защиты своих прав она и обратилась в суд. Суд назначил судебно-психиатрическую экспертизу, чтобы убедиться, что Долина действительно действовала под воздействием заблуждения. Экспертиза подтвердила. Сторона Лурье оспаривала выводы экспертов? Нет. Заявляла ходатайство о проведении судебной экспертизы? Нет. Таким образом, сторона Лурье согласилась с выводами экспертизы и суд принял эти выводы в качестве доказательства по делу. Теперь по вопросу денег. Деньги, по мнению суда (не по моему мнению), похищены. Открыто уголовное производство с целью установить кто, при каких обстоятельствах и в каком количестве получил деньги и куда они делись. Следствие не закончено. На каком основании суд должен обязать Долину выплачивать деньги Лурье? Поэтому суд принял решение в той части, которая не вызывает сомнения
        1. 0
          5 декабря 2025 12:04
          Теперь осталось покупателю квартиры провести психиатрическую экспертизу, чтобы убедиться что она тоже действовала под воздействием заблуждения. И по суду признать что Долина должна вернуть бабло. По суду будет - 2 психа продавали и покупали. АШО?
          Ну а серьезно, всем в стране понятно что Долина используя связи пропихнула абсолютно унижающее страну и понятие СПРАВЕДЛИВОСТЬ решение. Поэтому ее сейчас ненавидит вся страна, кроме вас.
          1. -1
            5 декабря 2025 22:39
            Нет, достаточно было в суде заявить несогласие с результатами судебно-психиатрической экспертизы, если вы уверены, что Долина мошенница, заявить ходатайство о проведении судебной экспертизы. Ничего этого сделано не было. Значит, фактически, сторона Лурье согласилась с выводами экспертизы. Далее, экспертиза представила заключение, что продажная цена квартиры была сильно занижена по сравнению с рыночной. Почти на 25 процентов. Это уже вызывает у суда сомнения в добросовестности приобретателя. Что такое кабальная сделка слышали? Почитайте. Оспорила сторона Лурье это заключение экспертизы? Ничуть не бывало. Если сама Лурье не оспаривает доказательства, представленные стороной Долиной, то вы-то чего упираетесь и ерничаете? Вопрос не в том, что Лурье в чем-то виновата или не виновата. Вопрос в том, что у суда нет, на настоящий момент, достоверных сведений, куда делись деньги и с кого их надлежит взыскать. А если в ходе следствия выяснится, что Лурье все-таки в сговоре с мошенниками?
          2. 0
            5 декабря 2025 22:48
            Что касается любви и ненависти толпы, то это понятие эфемерное. Помните чудаков, которые самолет посадили в кукурузное поле? Их еще, не дожидаясь результатов расследования, героями сделали, вся страна им рукоплескали, кино сняли. А потом Межгосударственный авиационный комитет, проводивший расследование, опубликовал ответ, который показал, что пилоты сделали все, как не надо было и только счастливая случайность позволила избежать больших потерь. Когда через короткое время, другие чудаки из этой же авиакомпании, посадили самолет уже в пшеничное поле, то героев им уже не дали и кино не сняли. Так проходит слава мира, как говорили древние.
        2. +1
          5 декабря 2025 17:06
          Эдуард Калмыков, я прав по СОДЕРЖАНИЮ! И другим таким же как я наплевать на формы, которые придумали те, кто продал свое Родное, предков, историю. Мне наплевать на суды, которые по форме, они не понимают содержания. А вот Общество, а это 93 процента, которые откликнулись, считает: Суды в деле Долиной - дерьмо.
          Вы хоть поняли, о чем я, судебновоспитанный Вы наш?
          1. -1
            5 декабря 2025 21:18
            Я посмотрю, как вы запоете, эмоциональный наш, если завтра на месте Долиной окажетесь, не дай Бог, конечно, вы или ваш престарелый родственник... И для справки - справедливость и правосудие это разные вещи. Если меня на улице толкнули, то по справедливости я обидчику могу морду начистить, а вот по закону не могу этого сделать. Вы меня поняли? Большинство из тех, кто вашу позицию поддержали, да большинство комментаторов здесь, о деле знают из прессы, блогов и т.п. Лишь малая часть взяла на себя труд ознакомиться с материалами суда. Что странно, ведь в мотивационной части судья подробно, с ссылками на правовые документы, объясняет процесс принятия решения. Но зачем, лучше хейтить, давить на эмоции... Хорошо об этом сказано у Булгакова в Собачьем сердце: «Ну, так вот, Швондер и есть самый главный . Он не понимает, что Шариков для него ещё более грозная опасность, чем для меня. Ну, сейчас он всячески старается натравить его на меня, не соображая, что если кто-нибудь, в свою очередь, натравит Шарикова на самого Швондера, то от него останутся только рожки да ножки». Аппелируя сегодня к коллективному чувству "справедливости", завтра вы можете прочувствовать это на себе. На этом предлагаю дискуссию закончить и дождаться решения Верховного Суда.
          2. 0
            6 декабря 2025 02:17
            Бог не Тимошка, видит немножко...народ тоже не Тимошка и не Эдуард.
            1. 0
              6 декабря 2025 09:36
              Расскажите мне про мудрость народную на примере соседнего братского народа
              1. 0
                6 декабря 2025 18:27
                Они как раз эту схему и придумали.
  47. +1
    4 декабря 2025 23:13
    Суды превратились в какой-то инструмент, которым крутят-вертят как хотят те, у кого больше власти и денег. Ни о каком правосудии сейчас и речи быть не может, пока капиталистический строй правит страной.
  48. +2
    4 декабря 2025 23:48
    Во первых - нужно показать этих судей народу.
    Во вторых - проверить судей на экстремизм и намеренный подрыв доверия к власти. Может быть сами судьи саязаны с ВСУ или являются скрытыми агентами иностранных разведок.
  49. kig
    0
    5 декабря 2025 02:13
    Вообще-то, если обсуждаем "дело Долиной", то должны быть цитаты из этого дела и ссылки на него, чтобы желающие могли убедиться. А сейчас читаю коменты и дивлюсь:

    - у Долиной есть друзья во власти, которых никто не знает
    - Долина получила и деньги и расписку
    - никаких денег Долина не получала
    - деньги ушли в Украину
    - о нотариусе: очевидно, по мнению автора, нотариус должен зафиксировать вменяемость продавца - как??
    -
    1. -1
      5 декабря 2025 02:54
      Ну так почитайте https://mos-gorsud.ru/mgs/services/cases/appeal-civil/details/eb60a1b1-5c90-11f0-8173-2d7bfd38fc31?participant=%D0%9B%D1%83%D1%80%D1%8C%D0%B5
      1. kig
        +1
        5 декабря 2025 07:23
        Цитата: Калмыков Эдуард
        почитайте

        Ну хоть что-то, хотя там и ничего не читается. Но ссылку, заметьте, дал не автор.
        1. 0
          5 декабря 2025 09:08
          Там в разделе документы внизу ссылка
          1. kig
            0
            5 декабря 2025 12:04
            Цитата: Калмыков Эдуард
            внизу ссылка

            Там такой документ ...в котором о действующих лицах можно только догадываться.

            О получении задатка ****г. **** составлена рукописная расписка.
            ****г. между *** и **** заключен договор купли-продажи квартиры, по условиям которого ******.
            ****г. между ****, *****(клиент 1) и **** (клиент 2) заключены договоры о предоставлении в пользование индивидуального банковского сейфа № ****, № ****.
            Заключение договора купли-продажи происходило ****г. в офисе *** по адресу: ****. Судом первой инстанции с участием представителей сторон осмотрена видеозапись от ***г., предоставленная *** по запросу суда, на которой зафиксировано, что *****.
            В подтверждение факта выдачи из кассы банка ***** руб. **** представлен расходный кассовый ордер № **** от *****.
            Переход права собственности на квартиру по договору зарегистрирован Управлением Росреестра по Москве ****.
            Согласно сообщению ***, ****. и ****. на основании договора № ****от ****. был осуществлен доступ **** к сейфу
            .
            1. -1
              5 декабря 2025 21:20
              Так заседание в закрытом режиме проходило, плюс озвучивались персональные данные и чувствительная информация об участниках, поэтому такие обширные изъятия. Почитайте обоснование решения и суть дела будет понятна
  50. +2
    5 декабря 2025 05:22
    Где анекдот? Эти охи-вздохи и призывы "за всё хорошее, против всего плохого" надоели. Судья, принимавший решение, всё ещё занимает свою должность? То-то, свободны.
  51. 0
    5 декабря 2025 05:23
    Это не единственная "черная дыра" в правовой основе Российской Федерации. "Тотал" у страховых компаний - очередная "черная дыра", чтобы не выплачивать страховые суммы по КАСКО. Но после "схемы Долиной" рухнул рынок вторичного жилья. Из-за рисков "тотала" в убытках страховые компании, лиди перестали оформлять КАСКО.
    Еще хуже обстоит дело с государственными и муниципальными ФЗ 44 и 223 по закупкам из бюджета. Уже сколько уворовали!!!!
    Как мы обеспечены Законами, так и живем.
    Я давно уже не верю в Российское Законодательство. Как "дышло".
  52. 0
    5 декабря 2025 05:35
    Теперь по сути. 200 млн.руб., которые Долина отправила хохлам, они закупили дроны и ими взорвали наших воинов. Воры-казнокрады, используя завышенные цены на государственных тендерах лишили наших воинов связи, сухпайков, беспилотников, снарядов.
  53. 0
    5 декабря 2025 05:47
    Но, решения судов всех инстанций по этому делу по "схеме Долиной" сотворили то, чего не удавалось ни в одной информационной атаке врага: Общество в России, минимум раскололось. И одна часть этого общества уже не верит Государству Российскому, его правовой системе.
    1. +1
      5 декабря 2025 06:07
      Цитата: командир
      Общество в России, минимум раскололось. И одна часть этого общества уже не верит Государству Российскому, его правовой системе.

      Общество не расколось, а наоборот сплотилось в одном мнении и государственная власть забеспокоилась.
      Наверняка был нажим на судей от властных покровителей, которые не могут прогнозировать плследствия в силу своей недалекости.
      Это касается и всевозможных запретов на мессенджеры и социальные сети, а также на видеохосты. В результате весь сегмент русскоязычного ютуба отдали украинцам...
      1. +1
        5 декабря 2025 06:32
        Комментарии вверху от Эдуарда Калмыкова о том, что суды вынесли справедливое решение почитайте. Еще всякую ахинею от продюсера Пригожина. Они и им подобные - это вторая часть общества
        1. -3
          5 декабря 2025 09:40
          Потому, что Эдуард Калмыков, в отличие от Вас, не кидается дерьмом, а читает первоисточники, т.е. материалы суда. И в своем решении судья подробно объясняет, почему, на основании каких норм ей принято решение. Несовершенные законы? Допускаю. Но если Вам не нравятся законы, это не делает решение суда незаконным
          1. 0
            5 декабря 2025 16:55
            Материалы суда НИКОГДА, ПРИ УСТАНОВЛЕНИИ ИСТИНЫ НЕ ЯВЛЯЛИСЬ ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ. Вы плохо знаете правовые основы. Оценка кол.
            1. 0
              5 декабря 2025 16:56
              И еще, знаки препинания надо расставлять согласно правил Русского языка
              1. 0
                5 декабря 2025 21:29
                Ну, то есть, по существу вам возразить нечего. Поверьте, с русским языком у меня дело обстоит лучше, чем у вас. Просто, набирая текст с телефона, неудобно переключать раскладку. Поэтому, в ряде случаев, намеренно опускаю знаки препинания, если это не искажает суть написанного.
        2. -2
          5 декабря 2025 09:42
          И не отождествляет себя, пожалуйста, со значительной частью общества. Это нескромно.
          1. 0
            5 декабря 2025 16:57
            Эдуард Калмыков, нас 93 процента. Это значительная часть общества
            1. 0
              5 декабря 2025 21:36
              А как определили? Провели опрос 100% населения? Должен вас огорчить, даже на всероссийской переписи населения не удалось достичь 100-процентного охвата. Или вы отождествляете с населением ту узкую группу персонажей, которой было не лень написать об этом в чатиках? А как определили репрезентативность этой группы, чтобы экстраполировать результаты на всю Россию? Я же вам написал - будьте скромнее, не говорите за всех.
        3. 0
          5 декабря 2025 11:20
          Если Ваше дело передано судье Акульшиной в Замоскворецкий районный суд Москвы, обязательно зайдите на хороший сайт: www.ak.ucoz.com , который подсказала Марина.
          Посетив этот сайт, Вы узнаете, что Вам предстоит иметь дело с коррумпированной судьёй...
          Marina2014-11-20 11:39Ответить
          Зайдите на сайт ТОЛЬКО об этой судье и почитайте, что она творит:
          www.ak.ucoz.com
          Это мое личное мнение и оценочное суждение.

          Это про судью. У этой судьи очень отрицательный рейтинг
  54. 0
    5 декабря 2025 07:21
    На этой территории, просто нет Государства! Другими словами Купельман она есть Купельман!
  55. 0
    5 декабря 2025 07:26
    Дело Долиной это конечно история от которой несет... Причем не только для участников, но и для общества. И проблема здесь имеется на мой взгляд в следующем, не создана в государстве защита от мошеника. Пример очень прост, на каждом углу трубят о бдительности от мошеника, полицейских требуют план по инструктажам населения на данную тему... автор заметил что мы в цифре имеем успехи. Теперь простой вопрос, куда оперативно сообщить о номере мошеника-терориста? Сразу хочу сказать, прием обращений не тот случай, дежурный по линии скажет чтобы призжали и писали... (лично проверил). Есть хорошее выражение из знаменитого фильма Жеглова-Высоцкого в чем показатель работы органов.
    1. -2
      5 декабря 2025 09:44
      https://xn--b1aew.xn--p1ai/request_main работает, лично проверил
      1. 0
        5 декабря 2025 15:47
        Обращение и сообщение это суть разная. Вместо того чтобы скинуть телефон и позволить органам заняться, ты должен обращаться по факту когда тебя обуют... Как там, когда убьют..., тогда и приходите!
        1. 0
          5 декабря 2025 21:39
          В приложении любого банка есть вкладка для сообщений о мошенниках. Поверьте, службы безопасности банков весьма тесно сотрудничают с правоохранительными органами
          1. 0
            6 декабря 2025 07:09
            Я заметил одну вещь, с большой долей вероятности начнут названивать как только у тебя на счету появятся деньги... Далее, банкам главное свои дела, а то что тебя окучивают или уже сделали... им как это до лампочки, как в принципе и нашим органам, учитывая их некомплект+необеспеченость (сериал про ФЭС это реальная фантастика)... А вот с другой стороны работают профи, причем это не одиночки или приятели любители! Это ОРГАНИЗАЦИЯ, и Вы как человек военный, надеюсь понимаете что это такое... Вот я и обращаю внимание, что нет организации, которая будет бороться против такого, потому что система защищает себя, а не нас!
            1. 0
              6 декабря 2025 09:28
              С принятием федерального закона 369-ФЗ от 2023 ответственность банков возросла, вплоть до возврата похищенных средств. Поэтому они стараются, создают там механизмы блокировок разные...
              1. 0
                6 декабря 2025 21:01
                А Вы его внимательно почитайте, там имеется постояное упоминание добровольно! Т.е. Вас же никто не принуждал посылать код? Вы же сами добровольно пустили мошеника? У меня на столе в кабинете всегда лежала книга Ильфа и Петрова. Дело спасения утопающих.... Для справки, у меня банк и все подобное привязаны на кнопочный телефон... И уже было пару раз возмущение, мол код не открывает приложение, которого нет! А номер смартфон чистый! Не стройте илюзий, еще раз повторяю, систему заставить можно только через систему. Можете отправить ВВП вопрос, почему на сайте МВД нет раздела, сообщи о мошенике...А оно им надо? У меня службу ППС в городе убрали, некомплект и необеспечность, и что творится в банке тоже знаю..., вот если их кинут!
                1. 0
                  7 декабря 2025 03:05
                  Я не юрист, поэтому мне трудно вам ответить квалифицированно. Но есть ощущение, что нужно присмотреться к понятию добровольности. Этот вопрос, мне кажется, допускает различные толкования. Что значит, добровольно послал код? Если на человека оказывают психологическое давление, угрожая потерей денег или имущества, это добровольные действия? Я думаю, эти коллизии, вполне могут стать предметом судебного спора с банком.
  56. 0
    5 декабря 2025 09:53
    Суды в этой схеме становятся соучастниками преступных действий в результате которых мошенники и деньги получают от покупателей и квартиры себе возвращают....
    Возможно они в доле, по другому логично объяснить эти действия не представляется возможным....
  57. 0
    5 декабря 2025 14:35
    Мне вот интересно,если у нас в России "жертвы мошенников" финансируют в их армию миллионы,а нам на этом же портале пишут,что "украинцев вновь облапошили страны Запада, предложив кредиты под 100500 процентов. Они не понимают куда ввязываются "лишь бы назло России "". Так если украинцы такие поголовно тупые, давайте у нас создадим аналог ЦИПСо и хоть капельку разгрузили наших волонтеров? Или вновь- мы не такие? Мне обидно потому,что я с каждой зарплаты доначу нашим госпиталям и подразделениям по 100/500 рублей,а тут сразу миллионы на ВСУ из нашей страны" по вине мошенников"
  58. 0
    5 декабря 2025 14:46
    причем тут цифровые сервисы... Дело в недалекости людей, и в судах... которые этому потворствуют
    Если бы были адекватные решения судов... никакой бы вакханалии не было.
  59. 0
    5 декабря 2025 17:21
    Судьи ангажированные, Кудельман - аферистка. Ей не квартиру возвращать надо было, а судить за спонсирование ВСУ.
  60. 0
    5 декабря 2025 17:41
    Эдуард Калмыков, я и мои единомышленники, могли на раз-два-три уничтожить в 90-е все дерьмо, которое всплывало на поверхность. Но, мы против войны, крови, и уничтожать единокровцев против наших принципов. Более того, с 2006 года мы сказали, рулите. Мы ржали над теми, кто гласил: встреча с военкоматом меня миновала. Нам смешно над моралью тех, кто сейчас бежит в суды. Мы с глубочайшим одобрением приняли 24.02.22! Вы даже не понимаете, Эдуард Калмыков, в каком социально-правовом болоте вместе с недоучкой Долиной ползаете
    1. +1
      5 декабря 2025 21:45
      Вы меня за кого принимаете? Я военный врач, подполковник медицинской службы запаса, служил в ВДВ. Имею орден Мужества и несколько медалей, благодарности Командующего ВДВ за выполнение боевых задач. За спиной Чечня, да и в СВО я поучаствовал в рядах "ихтамнетов". Имею ранение и контузию. Вы кто такой, чтобы учить меня жизни и как Родину любить?
      1. 0
        6 декабря 2025 16:02
        Я офицер, у которого два сына. И оба полковники и оба участники СВО
      2. 0
        6 декабря 2025 16:06
        Вот каюсь в том, что я Ваших начальников недовоспитал. Игнатов плохо воспитывал в ВДВ свой личный состав и в личной переписке ему я это указал
        1. -1
          6 декабря 2025 17:29
          Вы, для начала, имя и фамилию свои напишите, вместо клички собачьей
  61. +1
    5 декабря 2025 21:04
    Былы бы Долина порядочным человеком - взяла бы кредит под новую старую квартиру и отдала бы деньги. И шума бы не было.
    1. -1
      5 декабря 2025 21:51
      Тут предыдущий комментатор утверждает, что его единомышленников в стране 93%. 93 процента от 100 млн. ( Не учитываем младенцев и стариков). Не будь вы болтунами, скинулись бы по 2 руб. и вернули Лурье ее деньги. Еще и на обстановку хватит
      1. +2
        6 декабря 2025 16:42
        я ошибся. По последнему социальному срезу - 94,9 процента опрошенных считают, что в данной ситуации Лурье пострадала и Долиной деньги ей надо вернуть. Кстати, Долина виновна в том, что ввела в заблуждение и суд и государство, основываясь на ст. 178 Гражданского кодекса.
        Надеюсь, что наконец-то, граждане России поймут, что артисты на экранах ТВ - это шуты и просто комедианты. И денег им платить не нужно много. Хлеб они не выращивают и Родину не защищают
        1. -1
          6 декабря 2025 18:45
          Это те 94 процента, что в 2015 году, бия себя пяткой в грудь, обещали устроить байкот Турции за уничтожение Су-24? А в следующем году побили все рекорды по количеству российских туристов в этой стране?
  62. 0
    5 декабря 2025 22:25
    А в судах давно закона нет. Так что удивляться не чему.
  63. 0
    5 декабря 2025 22:28
    Хватит уже полоскать белье заслуженой и уважаемой артистки.Да ее обобрали мошенники.Но как нормальный человек Лариса не дожидаясь решения верховного суда обещала вернуть 112 лямов покупательнице.
  64. 0
    5 декабря 2025 22:35
    Рядовому обывателю сложно понять всю эту схему кидалова. Шесть лет назад я покупал квартиру в Тюмени и мне пришлось несколько недель обивать пороги финансовой структуры и доказывать свою кредитную историю и свою платежеспособность. Пришлось носить в банк справки с работы и другие документы заверенные нотариусаом. Но сейчас я вижу в новостях истории о обманутых старушках у которых неведомые мошенники выманили четырёхзначный код доступа , после чего старушки стремительно продают квартиру и еще более стремительно берут кредит, еще более стремительно обналичивают деньги и отдают эти деньги загадочным незнакомцам. Такая стремительность в денежных сделках просто физически недоступна мошенникам изз границы. Я как бы намекаю что такие стремительные денежные сделки иневозможны без участия работников самих банков. И еще более удивительно что жертвами таких схем со стремительными продажами квартир являются в основном активные, гордые, самодостаточные уверенные в себе старушки. Видимо струшки уверены в том что схема отработана и уверены своей безнаказонности. Старички имеющие жизненный опыт в такие схемы легкой наживы не лезут. А может у старичков совесть устроена по другому?
  65. 0
    6 декабря 2025 03:41
    Покупатель десять раз подумает перед покупкой квартиры с рук, что резко снизит цены.

    Автор предлагает новаторскую методику борьбы с ростом цен?
  66. 0
    6 декабря 2025 11:59
    И так, всем судьям придется наизусть выучить монолог Чацкого из "Горе от ума" А.С. Грибоедова: "А судьи кто?" Ну потому что истец Долина признала свою вину.
  67. 0
    6 декабря 2025 12:28
    Жалко конечно Долину, столько бабок потерять это довольно, скажем так, грустно. Но при чем здесь добросовестный покупатель - Лурье. Мы не знаем кто тут постарался адвокаты Долиной или, может, кто-то сверху, как у нас в стране бывает, но главное в этой истории отсутствие двусторонней реституции. Ну виновата же Долина, развели как обыкновенную "лохиню", настоящая "овечка Долли", так и пусть она пытается возвращать свои деньги. Какого хрена здесь покупатели? Дура - плати. А это прецедент, по сути ошибки или судебного головотяпства или преклонения перед известной личностью, создал кучу проблем во всей стране, а не как вчера по ТВ сказали: "со столичной недвижимостью".....
    1. -1
      7 декабря 2025 03:49
      Давайте ещё раз обратимся к решению суда первой инстанции. В рамках судебного заседания рассматривались: иск Долиной к Лурье о признании сделки недействительной, иск Лурье к Долиной о выселении ее из квартиры. Есть здесь иск о возвращении денег? Нет. Что написано в решении суда? Иск Долиной к Лурье удовлетворить, в удовлетворении иска Лурье к Долиной отказать. Где здесь про деньги? Изменились ли в дальнейшем требования Лурье к Долиной? Нет. Обратилась ли она с иском о возврате денежных средств? Нет. Есть у нее такая возможность ? Есть. Есть такое понятие, как "неосновательное обогащение". Т.е. если Долина вернула квартиру и не вернула деньги, значит, она необоснованно обогатилась. Обратись Лурье в суд с таким иском и потребуй ареста квартиры в качестве обеспечительный меры по иску, она легко могла превратить победу Долиной в пиррову. Объясняю: с квартирой, на которую наложен арест, нельзя производить никаких действий. Она не может быть продана, подарена, завещана, в нее нельзя никого прописать и т.д. Причем это распространяется на наследников Долиной. Но Лурье, по непонятной мне причине, таких действий не предпринимает, упорно требуя квартиру. Почему?
      1. 0
        9 декабря 2025 04:06
        Лурье по-честному, в соответствии с Законами РФ купила товар - квартиру. Она хотела и купила. Теперь, пройдя все испытания и невзгоды, платя ипотеку банку хочет забрать свой товар. Какие вопросы, если такую квартиру за такие деньги уже никогда не купит. Да и сами эти деньги уже обесценились. Все просто
  68. +1
    7 декабря 2025 17:11
    Два раза прочитал - где обещанный в заголовке анекдот?
    И про рестораны зря стебётесь. Что мешает зайти, пожрать и сказать, что всё было в состоянии временного помешательства?
    1. 0
      9 декабря 2025 04:00
      Это уже не анекдот. Это скорее всего горькая правда. Здесь смеяться нечему
  69. +2
    7 декабря 2025 19:20
    вот и надо вернуть утром деньги а вечером стулья...в обязательном порядке
  70. 0
    8 декабря 2025 14:04
    "Примерно каждый шестой гражданин России лишался имущества или денег от телефонных мошенников".... не пойму, почему народ до сих пор клуёт на такие звонки....
    В Хермании тоже такое бывает, но нет на счет квартир, потому что тут квартиры НЕ приватизированы.
    1. -1
      17 декабря 2025 11:37
      Цитата: Лиза Кернер-Тимошенко
      "Примерно каждый шестой гражданин России лишался имущества или денег от телефонных мошенников".... не пойму, почему народ до сих пор клуёт на такие звонки....
      В Хермании тоже такое бывает, но нет на счет квартир, потому что тут квартиры НЕ приватизированы.

      Они не приватизированы, потому что в собственности изначально. А уж как кому досталось-другой вопрос. Кто то купил, кому то по наследству. У одной знакомой, например, муж купил дом у друга, который не мог выселить постояльца-араба. Да, да, в Германии нельзя выселить собственного арендатора, даже если он не платит аренду. В итоге друг запил и продал дом за половину цены.
      1. 0
        19 декабря 2025 13:59
        В Германии очень часто выселят людей из квартир даже коммунальных квартирных обществ как Ховоге в г.Берлине если человек не смог вовремя оплатить квартплату или если частный владелец дома с квартирами объявлает о "личной потребности данной квартиры".... В ГДР всего такого НЕ было!!!!
  71. +1
    9 декабря 2025 03:57
    Все-таки здесь большинство тех, кто как-то связан с такими категориями, как военная наука, оперативное искусство, информационное противоборство. Так вот, противник создал мошеннические центры для проведения информационных операций по деморализации российского общества и граждан.
    Информационная операция по дискредитации "схема Долиной" достигла целей противника даже больше, чем он ожидал. Для перечисления всех успехов нужна целая статья. Дискредитировано доверенное лицо Главы Государства и медийная фигура Долина. Под сомнение у граждан России поставлена судебная система и вмешательство в нее "старших друзей". Рухнул рынок вторичного жилья из-за недоверия граждан в статьям Гражданского кодекса. Ну и так далее.
    Отличные результаты информационной операции противника при малых затратах сил и средств
    1. +1
      9 декабря 2025 04:01
      Вывод: сейчас надо всех заткнуть, всю дурь с решениями судов аннулировать. И не тянуть "кота за хвост". Само не рассосется
  72. +1
    9 декабря 2025 09:10
    Меня интересует только одно: почему, когда адвокаты покупателей начинают спрашивать у бабок, подано ли заявление в полицию о факте мошенничества, судьи мгновенно затыкают адвокатам рты и объявляют, что их это не интересует и это не имеет отношения к делу?
  73. +2
    9 декабря 2025 09:34
    Самое парадоксальное ,что мошенники смогли включить суд ,в свои схемы .А судья не понял что делает или был в деле ? В любом случае это проблемы судебной системы
  74. +1
    9 декабря 2025 15:38
    Суд уже не верит расписке Долиной о получении денег за квартиру, потому что "на видео после доставания свёртка из банковской ячейки Долина деньги не стала пересчитывать". То есть, документу расписки нельзя верить ? А если кто-нибудь предоставит видео, как Долина пересчитывает деньги ? Сейчас всё можно сделать на компьютере.
  75. +1
    9 декабря 2025 19:30
    Коррупция уничтожит Россию.Если закон по таким делам не действует, имеется в виду двусторонняя реституция,Тогда очень некрасивая роль судов.,которые игнорируют нормы права.Это дно и для судов и для России.Очень жаль.
    1. +1
      10 декабря 2025 06:11
      Противник провел отличную информационную операцию, направленную на дискредитацию власти РФ. И мы как и с его операцией "Паутина" вляпались, как "кур во щи". Ну потому что против НАТО воюют только парни на СВО. Остальные продолжают "дурить" как и в обычной жизни
  76. -1
    10 декабря 2025 05:14
    2 декабря 2025 года, председатель Московского городского суда (вторая инстанция в схеме Долиной) Михаил Юрьевич Птицын возглавил Совет судей РФ. Кстати, выпускник Горьковского высшего зенитного ракетного командного училища войск противовоздушной обороны. Признак, конечно, косвенный. Но что-то мне подсказывает, платить теперь девушке Полине Лурье ипотеку банку до конца своей жизни. Ну, Московский городской суд прописал ей: взыскивайте с мошенников денюжки, которые за квартиру Долиной она заплатила.
    1. -2
      10 декабря 2025 05:16
      И этот же суд подтвердил, что квартиру у Лурье правильно отобрали, согласно Законов Российской Федерации!
      1. 0
        10 декабря 2025 05:25
        А, кроме этого, суды всех инстанций еще и подтвердили иск Долиной: Лурье при покупке квартиры не проявила "должной осмотрительности" и небрежно отдала 112 миллионов (даже не могу представить как такая масса выглядит, не видел никогда) продавцу Долиной, доверенному лицу Президента РФ и народной артистке РФ. Вот всегда учил своих подчиненных: Оглядись вокруг себя, не дерет ли кто тебя
  77. 0
    10 декабря 2025 06:04
    Теперь надо поискать "старших друзей" Ларисы Александровны. Оба-на, оказывается ее адвокат - госпожа Пухова, сотрудница адвокатской конторы "Барщевский и партнеры"! А что из вероятных решений ВС РФ предлагает господин Барщевский? Правильно! Мировое соглашение, при чем, прямо на заседании Суда. Все-таки надо знать чьи интересы защищает в Конституционном и в Верховном суде господин Барщевский.
  78. 0
    11 декабря 2025 19:44
    Возражений нет. Предлагаю ветку закрыть.
  79. +1
    11 декабря 2025 20:15
    "Забывают только об уголовном наказании, предусмотренном за финансирование структур противника."
    И таки какая религия мешает применить уголовное наказание за финансирование структур противника? Вопрос с добросовестными покупателями и недобросовестными продавцами решится после первого же приговора. Отныне и до веку.
  80. 0
    12 декабря 2025 22:50
    Красотка гонит 112 лямов или я не прав?
  81. +1
    13 декабря 2025 15:23
    Мне выписали какое-то предостережение.
    Редактор, 16 декабря, как и всегда Верховный суд вынесет решение:
    Народная артистка Долина Л.А. была подвергнута информационным ударам по замыслу информационно-психологической операции противника. Цель операции я выявил, ее подтвердила руководитель информационного Департамента МИД Захарова. В результате провалов судебной системе невольно пострадавшей стала совершенно законопослушная покупательница квартиры Долиной гражданка Лурье и еще граждане РФ, счета которых ст али подконтрольны вражеским центрам с территории Украины.
    Редактор, Вы прекратите мне предупреждения и и предписания выписывать. Я же могу и сам начать компанию, чтобы Вам выписать. И не только предписание
  82. -1
    13 декабря 2025 15:34
    Редактору, первое замечание. Согласно ст. 47 Закона о статусе военнослужащего Вы не наделены правом присваивать воинские звания. Убрать немедленно все шутовские погоны из комментариев.
    Это первое предупреждение от меня
  83. +1
    13 декабря 2025 19:17
    Такое впечатление, что ВС ждет указаний от покровителей Долиной, которые наедятся наконец плова и прилетят с югов, чтобы дать указания как "порешать вопрос"
  84. 0
    15 декабря 2025 23:30
    Полное уничтожение правовой системы это называется. После тридцати лет выстраивания т.н. правового государства. Именно это я и предполагал ещё в 90-е. Закономерно.
  85. 0
    15 декабря 2025 23:33
    У "гигантской неповоротливости" есть своё определение: некомпетентность сотрудников называется.
  86. 0
    17 декабря 2025 03:50
    Все. Решение Верховный суд принял. Беспредел закончился. "С креном", но Краснову удалось вывернуть. Вопрос только один остался. Но он в плоскости ведения войны и касается только главенствующей роли военных. Надо учиться отражать информационные атаки, которые противник маскирует под цифровую и психологическую продвинутость мошенников-уголовников, действия специалистов НАТО по информационно-психологическим операциям.
  87. 0
    17 декабря 2025 17:36
    Мне очень жаль не только комментаторов по этой статье. Видимо, судьи всех московский инстанций, на суждениях которых строила свою версию защитница-аспирантка из конторы "Барщевский и партнеры", строили прекрасную карьеру. Но, теперь, им нужно подавать в отставку и покаятся в церкви.