ФРГ готовит Украину к «болезненным уступкам» и референдуму, чтобы заключить мир

Глава МИД Германии Йоханн Вадефуль отмечает, что Украине придется пойти на «болезненные уступки» и, возможно, даже провести референдум, чтобы заключить мирное соглашение с Россией.

В комментарии изданию Nordwest-Zeitung Вадефуль напомнил, что основной задачей европейской дипломатии является достижение определенных компромиссов, которые впоследствии могли бы поддержать все стороны вооруженного конфликта. Глава немецкого МИД констатировал, что подобные компромиссы, как правило, связаны с «мучительными уступками». Вадефуль добавил, что шанс на перемирие сейчас «выше, чем когда-либо» благодаря международным переговорам.

Таким образом очевидно, что европейские «союзники» Украины все решительнее подводят Киев к мысли, что конфликт закончится отнюдь не победой ВСУ, а признанием определенных территориальных потерь и другими уступками со стороны киевского режима.

Исходя из того, что согласно украинской конституции любые территориальные вопросы необходимо решать путем референдума, вероятнее всего, Вадефуль имеет в виду проведение этой процедуры для законодательного закрепления Киевом изменения границ бывшей УССР и признание потери четырех регионов и Крыма.

На фоне решительного отказа бельгийских властей экспроприировать замороженные российские активы ради выделения так называемого «репарационного кредита» Украине Европе все сложнее изыскивать немалые средства для продолжения финансирования Украины. Вероятнее всего, именно этим и объясняется внезапное радикальное изменение позиции МИД ФРГ.

Comments

[Дурашлеп]

Очередное пустое сотрясание воздуха на камеру.

[Peter1First]

Не совсем -тут намек на те ограничения в конституции, которые Украина сама для себя создала для невозможности переговоров с Россией, а теперь "не может" эти ограничения обойти. Якобы для обратных исправлений в конституции им нужен референдум...

[красноярск]

Цитата: Peter1First

тут намек на те ограничения в конституции,

Таких "ограничений" всего 2. 1. - вступление в НАТО. Референдума по этому вопросу не было, это решила Рада. Она же может эту статью убрать без проведения референдума.
2. В декларации о независимости есть положение о том, что Окраина - нейтральная, внеблоковая страна. На основе этой декларации Окраина была признана государствами, в том числе и Россией. Стремясь в НАТО, Окраина перечеркнула декларацию а значит и ее признание Россией. А значит Россия имеет право на территориальные претензии к Окраине.
Если бы в декларации Окраина написала о своем стремлении в НАТО, Россия ни за что не признала бы границы между Россией и Окраиной как и саму Окраину пока не будет решен территориальный вопрос.

[Strelok1976]

Пётр, не совсем верно. Конституцию, если в ней такие вещи прописаны, никто в здравом уме менять не будет, иначе необходимо будет ввести понятие временно оккупированной территории Украины, и согласиться с тем, что эти территории будут находиться под внешним управлением и в составе другого государства. Скорее это намёк на то, что Украина плохо стремится к возвращению её территорий, и мы, мол умываем руки. Это моё мнение...

[Andobor]

ФРГ самой нужно к капитуляции готовится в виде подписания признания новых регионов иначе прочного и долгосрочного мира не видать.

[Пауль Зиберт]

Цитата: Andobor

ФРГ самой нужно к капитуляции готовится в виде подписания признания новых регионов иначе прочного и долгосрочного мира не видать.

Интересно было бы в самой ФРГ референдум провести - по рассоединению по границам ГДР и ФРГ на два отдельных государства образца 1989 года...
"Оси" - восточные немцы, по горло сыты "капиталистическим счастьем", с безработицей, отсутствием социальных гарантий, кредитной кабалой, наплывом мигрантов.
"Веси" - немцы западные, терпеть не могут "осей", считают их ленивыми и инфантильными, вечными неудачниками, способных жить только на подачки Западной Германии, экономической гирей на ногах немецкого государства.
Думаю, что все они только рады будут помахать друг другу ручкой...
Жаль только, что этого референдума никогда не случится...

[paul3390]

Референдум вообще штука опасная для многих. Вот скажем если у нас провести по вопросу возврата социализма и Советской власти - что будет по результатам?

[Пауль Зиберт]

Цитата: paul3390

Референдум вообще штука опасная для многих. Вот скажем если у нас провести по вопросу возврата социализма и Советской власти - что будет по результатам?

Я только и живу надеждой на такой референдум...
Но, увы...
Одного референдума будет мало...
Помните?
"Никто не даст нам избавленья,
Ни Бог, ни царь и ни герой!
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой!"
Но сначала надо одолеть xoxлов - иначе катастрофа, как в 1917-м году.

[свой1970]

Цитата: paul3390

Референдум вообще штука опасная для многих. Вот скажем если у нас провести по вопросу возврата социализма и Советской власти - что будет по результатам?

Предположу что если без объяснений - то процентов 70 будет за Советскую власть. А если с объяснением( Это будет уже не ваша земля /2-3-4 квартира/фирма/ магазин/ и т.д" - то может быть и процентов 30-40.

Вы всерьез верите что вот например Zолдат лицо достаточно уважаемое здесь - возьмет и просто так отдаст свою строительную фирму со все недвижкой и техникой - просто так чужому дяде?
Вы всерьез считаете что можно отделаться национализацией Газпрома и РЖД? 2 раза пробовали в СССР немножко хозяйстков допустить - оба раза пришлось прибить начисто.

[paul3390]

Ну почему вы считаете что социализм и Советская власть просто непременно обязаны быть даже не в сталинской - хрущёвской форме? Скажем ленинский НЭП - вас не убеждает? Или там китайский, вьетнамский опыт?
Зачем государству снова наступать на грабли и пытаться напрямую контролировать прям вот все аспекты экономики страны? Те же кафешки или там автосервисы? Совершенно излишне - главное чтоб не борзели. Артели при товарище Сталине эвон - вполне себе процветали, и даже целые концерны основывали.

[свой1970]

Цитата: paul3390

Совершенно излишне - главное чтоб не борзели. Артели при товарище Сталине эвон - вполне себе процветали, и даже целые концерны основывали.

Вы так и не поняли главной причины УНИЧТОЖЕНИЯ и НЭПа и артелей при Сталине.
Бал в стране правили ФОНДЫ - быстренько нашлись люди умевшие ВЫБИВАТЬ их( в позднем социализме -" толкачи").
Они породили низовую коррупцию в госаппарате( это грубо уровень области) - вышестоящие уровня республик посмотрев на это - поняли что можно фонды распределять только тем кто в клюве принес снизу.
И возникла ситуация - что госзавод не мог принести ничего и фондов не получал а артельный заводишко мог принести денег и получал все.
И пошел перекос экономики + директора госзаводов начали аферистничать чтоб совсем без ничего не остаться+ коррупция поползла вширь и вверх.
А в НЭП еще силовики начали разлагаться - оформить на НЭПача контрреволюционное дело расстрельное - дело побить его одну ночь. И он будет платить как родной маме - вышка маячит.
И пришлось вырезать опухоль начисто( ВЧК пришлось урезать по живому со значительным уменьшением полномочий).

Цитата: paul3390

Те же кафешки или там автосервисы

это деньги неподконтрольные государству. Они АВТОМАТИЧЕСКИ пойдут и на подкуп чиновников, потому что с госсервиса/ госкафе взять особо нечего будет а этих дои - не хочу...
А если будет жесткий понтроль

Цитата: paul3390

главное чтоб не борзели

- то коммерсы работать не будут, а разбегуться ...
И вам придётся национализировать все подчистую.

Цитата: paul3390

китайский

в Китае государственный капитализм

[Peter1First]

Вы так и не поняли главной причины УНИЧТОЖЕНИЯ и НЭПа и артелей при Сталине.

НЭП изначально никому не обещал долголетнего благополучия -было сразу объявлено, что это временная мера, призванная бороться с голодом и дефицитом! Не забывайте, что в то время социалистическая экономика ещё не была отработана от слова совсем! А вот как раз при Сталине артели и кооперативы работали как надо, они же спасли нас во время ВОВ, выпуская до 30...40% боеприпасов и многие виды вооружения и снаряжения. То, что при Хруще уничтожили артели, скорее относится к троцкистскому складу ума Никиты и нежеланию вводить прогрессивные формы управления и развития -его налоги на каждый ягодный куст в огороде тому примером! Но если бы на подряды при распределении целевых фондов устраивали нормальные прозрачные

тендеры

, с изучением предложений себестоимости и наличием соответствующих производственных мощностей и трудовых ресурсов -никто бы не смог купить для себя билет в рай, разве что предложения конкурентов были +/- одинаковые!

в Китае государственный капитализм

-Вот как раз нет! Государственный капитализм был в позднем СССР. Единственным капиталистом выступало государство, присваивая прибавочную стоимость наемных работников. А реального социализма как раз и не было! В Китае -гибридная экономика, контролируемая ком партией, которая определяет направления развития, регулирует налоги, прибыли и уровень зарплат, причем за коррупцию расстреливают даже крупных руководителей и чиновников. Почитайте воспоминания основателя Хуавэй -и вам покажется, что это вовсе не бизнесмен, а председатель крупного Горкома писал!

[свой1970]

Цитата: Peter1First

Но если бы на подряды при распределении целевых фондов устраивали нормальные прозрачные
тендеры
, с изучением предложений себестоимости и наличием соответствующих производственных мощностей и трудовых ресурсов -никто бы не смог купить для себя билет в рай, разве что предложения конкурентов были +/- одинаковые!

А зачем тогда артельщикам нужна артель - если у нее прибыли не будет большой?

Цитата: Peter1First

То, что при Хруще уничтожили артели, скорее относится к троцкистскому складу ума Никиты

Влияние любого царя относительно - его все равно будет играть свита.
Царь может задать общее направление движения. И от этого направления и того каковы качества свиты - зависит хорошим царем он войдет в историю или никаким.
Никита увидел что артели разлагают экономику и короумпируют механизм государства - поэтому и закрыл их.

Цитата: Peter1First

В Китае -гибридная экономика, контролируемая ком партией, которая определяет направления развития, регулирует налоги, прибыли и уровень зарплат, причем за коррупцию расстреливают даже крупных руководителей и чиновников.

Только вот трабл - это не имеет никакого отношения ни к марксизму ни к коммунизму. База - собственность на средства производства- в промышленности 87% принадлежит частникам и 92% банков им же. Половина автозаводов - частные.
То что долларовых миллиардеров там больше чем в капиталистических Германии , Англии, Франции и России - подтверждает это.
А стрелять - да пусть стреляют, это чисто санитарный отстрел.
Из 7млн госслужащих привлечено к ответственности за 9 лет 3,2 млн - это значит что каждый второй коррупционер, а если откинуть не взяточные - пресслужбы, архивы, делопроизводство, секретарей и т.п- то есть коррумпировано 100% чиновников и брать можно любого

[newtc7]

Будет потраченная бумага. Никто возврата к советской власти кроме процентов 10-15 полжилых людей не хочет.

[HAM]

Похоже,начались попытки найти способ красиво соскочить с темы краины...
А "международные переговоры"-это,случаем,не междусобойчики "коалиции озабоченных"!?

[Лимон]

напомнил, что основной задачей европейской дипломатии является

надо надпомнить немцу,кто руководит европейской дипломатией...далее занавес!!))

[Schneeberg]

Цитата: Лимон

надо надпомнить немцу,кто руководит европейской дипломатией

Он и сам это знает. Как знали все министра до него

[kulemin0025gmail.com]

Лимон, имел в виду чухонку психическую ☺️

[Павел_Свешников]

Раз враг просит мира, значит дела его плохи и надо его добивать, чтобы не оставлять проблемы на будущее. Так что идем вперед и соглашемся на полную капитуляцию и не меньше того.

[отважный]

Совершено верно - только добивание. Они опять решили нас дурить - по хитрому так перемирие вытрясти, так как для мнимого референдума нужно организовать мирное небо и затишье на поле боя: именно это их главная цель - за это время накачать оружием и перегруппироваться.

[severok1979]

Позорники - угробили свою экономику и социалку, разоружили свою армию и вытряхнули все военные запасы, потратили десятки миллиардов за право порекомендовать Украине согласиться на "болезненные уступки" 🤣

[Fachmann]

Не может быть! Неужели кот Леопольд куснул Вадефуля?

[Тополь]

Какая-то непонятная статья. Их оголтелый канцлер кричит, что никаких территориальных уступок быть не может, а министр говорит: готовьтесь к "болезненным уступкам". Это как понимать?
От Бельгии тоже решительного отказа нет: они готовы, если ответственность на всех распишут.

[Ныробский]

Цитата: Тополь

Их оголтелый канцлер кричит, что никаких территориальных уступок быть не может, а министр говорит: готовьтесь к "болезненным уступкам". Это как понимать?

Умение вовремя почуять грядущие перемены и успеть оперативно переобуться способствует тому, что бы политическая жизнь продлилась чуток подольше, нежели пренебречь этими умениями и выглядеть таким же дуриком как канцлер. По ходу дела Йоханн Вадефуль в этом деле специалист.

[Альф]

европейские «союзники» Украины все решительнее подводят Киев к мысли, что конфликт закончится отнюдь не победой ВСУ, а признанием определенных территориальных потерь и другими уступками со стороны киевского режима.

Включен режим предварительных ласк.

[Андрей Николаевич]

... и не забыть провести референдум,об обязательном ношении кастрюль,дуршлаков и кружевных труселей гражданами Украины,как обязательном национальном атрибуте.

[злой партизан]

По ходу наши немецко-фашистские товарищи легитимизируют референдумы в Одесской и Николаевской области....

[rocket757]

Вадефуль добавил, что шанс на перемирие сейчас «выше, чем когда-либо» благодаря международным переговорам.

Эт откуда у таких... такие ощущения, уверенность?
Во сне приснилось?

[Carlos Sala]

Корова открыла рот и сказала «мууууу». Где сейчас стратегическое поражение России?

[alexputnik17]

Цитата: Peter1First

Якобы для обратных исправлений в конституции им нужен референдум...

Да, пожалуйста. Проводят референдум и выборы одновременно. Только для начала свет им везде потушить. Чтобы решения о внеблоковости принимались легче.
И Конституция не мешала Порошенко в 2019 внести изменения туда в одну калитку о НАТО. Так то.

[Романенко]

ФРГ готовит Украину к «болезненным уступкам» и референдуму, чтобы заключить мир

Мне так кажется, что и Германии неплохо порепетировать общение "в партере", по крайней мере ее первым... ну вроде как лицам, хотя на лица они мало похожи

[isv000]

Референдум мы и без них проведём, по воссоединению освобождённых территорий с Россией. Но всё что в сторону западной границы - на передержку, пусть овно перебродит...