Москва отказалась отозвать признание Абхазии и Южной Осетии ради Грузии

Российский МИД назвал «ущербным и нереалистичным» требование Грузии отозвать признание Абхазии и Южной Осетии ради восстановления дипотношений между странами.

Грузия готова восстановить дипломатические отношения с Россией, но только в случае отказа Москвы от признания независимости Абхазии и Южной Осетии. Однако Москва на это не пойдет, это было ясно с самого начала. Как подчеркнули в российском МИДе, отвечая на вопрос «Известий», решение о признании республик независимыми необратимо. А грузинам наши дипломаты посоветовали все-таки уйти от риторики времен режима Саакашвили и принять современную реальность.

Тбилиси придерживается занятой еще режимом Саакашвили позиции об увязке возобновления дипотношений с отказом России от признания Абхазии и Южной Осетии. Это ущербное для самой Грузии и нереалистичное требование. Москвой подчеркивалось, что решения о признании государственности республик необратимы.

На сегодняшний день официально Грузия не поддерживает отношений с Россией, но при этом имеет контакты на неофициальном уровне и ведет торговлю. Кроме того, грузины отвергли предложение Киева и Брюсселя открыть второй фронт против России, а также присоединиться к антироссийским санкциям. Сегодняшние власти Грузии на Западе называют «пророссийскими», хотя на самом деле они ими не являются.

Напомним, что Абхазия и Южная Осетия получили независимость в результате развязанной Саакашвили войны «08.08.08», в которой Грузия оказалась проигравшей стороной, несмотря на помощь Запада и Украины.

Comments

[BAI]

Что то мне казалось, что Южная Осетия вошла в Россию, обьединвшись с Северной

[Gomunkul]

Официально РЮО не является частью РФ, но вот если смотреть с экономической точки зрения:

РИА.Новости.10.05.2025.
Российская Федерация оказывает Южной Осетии масштабное содействие в социально-экономическом развитии. С 2011 года реализуются инвестиционные программы содействия развитию Республики на средства, выделенные из бюджета России. В настоящее время осуществляется утвержденная 18 ноября 2022 года инвестпрограмма на 2023-2025 годы. Общий объем финансирования трехлетней программы составил 3,587 миллиарда рублей. Общий объем финансирования инвестиционной программы на 2024 год составил 1,026 миллиарда рублей.
В 2025 году на реализацию программы предусмотрены средства в размере 1,093 миллиарда рублей.
В настоящее время начата работа над новой государственной программой социально-экономического развития Южной Осетии на 2026-2030 годы.
С момента признания независимости Южной Осетии Россия направила на развитие республики около 113 миллиардов рублей. Средства были использованы на восстановление около сотни социально важных объектов — инженерных сетей, дорог, больниц, школ и детских садов.

[Аркадий007]

Про Осетию вопросов нет, но зачем нам обуза в виде Абхазии, совсем не понимаю.
Сплошные убытки во всех областях для России. Сплошные дотации и попрошайство с криминальными наклонностями в области электроэнергии чего стоит.

[SAG]

Про Осетию вопросов нет, но зачем нам обуза в виде Абхазии, совсем не понимаю.

Видимо понимание ваше на таком уровне.
Может выведем из состава России все дотационные регионы? Тогда заживём, на золоте спать будем
Были такие государственные деятели в истории... Последствия до сих пор расхлебываем...

[topol717]

Абхазия по коррумпированности фору 404 даст. А люди там убеждены что Россия их должна содержать.

[Кравец Вячеслав]

Может выведем из состава России все дотационные регионы

Так в этом и суть проблемы. Абхазия такая же как любой другой дотационный регион РФ , но при этом не регион РФ вовсе.

[Gomunkul]

Про Осетию вопросов нет, но зачем нам обуза в виде Абхазии, совсем не понимаю.

Я Вам ответить на Ваш комментарий со 100% гарантией для чего это нужно сказать не могу, это скорее относится к большой политике.

[Zoldat_A]

Цитата: Аркадий007

зачем нам обуза в виде Абхазии, совсем не понимаю.
Сплошные убытки во всех областях для России.

Дач понастроить? Других применений не вижу.
У сотрудника жена из Абхазии. Ездит туда более-менее регулярно к родственникам. Когда рассказывает о природе - светится, как медный самовар. Когда начинает говорить про людей и про то, как они там живут - превращается в тот же самовар, но в котором выкипела вода и он докрасна раскалился.

И, если честно - нашим чиновникам что, больше, кроме Абхазии, дачи строить негде?

[Сабуров_Александр53]

нашим чиновникам что, больше, кроме Абхазии, дачи строить негде?

Игорь, разве вы не помните, что "свято место пусто не бывает"? Не будет дач наших чиновников в Абхазии, будут "дачи" (базы) Турции и НАТО уже "на следующий день".
Или вы забыли, как наши либерасты призывали отстегнуть весь дотационный Сев. Кавказ от сиськи России? С чем и с кем останетесь, когда вас загонят в архангельскую глушь, исконно российские земли и то не факт, финны будут против.

[Zoldat_A]

Цитата: Сабуров_Александр53

Не будет дач наших чиновников в Абхазии, будут "дачи" (базы) Турции и НАТО уже "на следующий день".

Да понимаю я всё это... Потому и приходится тащить этот "чемодан без ручки". Я ж не говорил, что бросить нужно.

Но порядку в этом курятнике навести бы не помешало никак. А способов для этого - море. В какую сторону ни глянь - всё делается одним щелчком пальцев. Почему не щёлкает никто - для меня такой же секрет, как и для абсолютного большинства обычных граждан России. Может, "необычные граждане" что-то об этом больше нас знают?

[Сабуров_Александр53]

Почему не щёлкает никто - для меня такой же секрет,

Вы считаете, что в Дагестане, Ингушетии, Кабардино-Балкарии или Туве, мы уже "щелкунули" и навели порядок в своем доме и можно браться за этих? Или надо повоевать с ними, как с Чечней и поставить туда своего "сукина сына"? Но почему-то не получается даже с Дагестаном, кого только не ставили там во главе, даже русского Васильева...Может мы пока сами плохой пример для них?

[Zoldat_A]

Цитата: Сабуров_Александр53

Но почему-то не получается даже с Дагестаном, кого только не ставили там во главе, даже русского Васильева...Может мы пока сами плохой пример для них?

Я не считаю, что мы должны быть для кого-то примером. Я считаю, что "кто девушку ужинает, тот её и танцует". И потому в отношениии тех, кого мы "ужинаем", мы имеем право "щёлкать пальцами". А почему этого не происходит - повторюсь: НЕ ЗНАЮ. Не на мою зарплату вопрос...

[Сабуров_Александр53]

Я тоже не знаю всех деталей процесса с Абхазией, но слежу и интересуюсь этим вопросом ещё со времен СССР, когда случайно наслушался откровений от местных абхазов в Н. Афоне, как они ненавидят грузин. А потом слушал грузин, которые рассказывали, что абхазы дикари и ничего сами делать не умеют, а главное не хотят! И независимость абхазам помогла завоевать не столько Россия, сколько банды Басаева и это горький факт. И вот с тех пор прошло тридцать лет и похоже, все о чем говорили грузины тогда. полностью подтверждается по факту. Местные царьки-дикари передрались между собой и никто не хочет заниматься восстановлением республики. Так мало того, что сами не могут и не хотят, они не дают это делать никому другому. Готовы жить в пещерном веке, но в независимости... И в этом они очень похожи на афганцев, которых пытались "щелкунуть" самые мощные державы мира и ни у кого не получилось. Мы помним этот урок истории и не придумали пока, что делать с Абхазией, как её "щелкнуть", в какое место...
Но вот восстановили аэропорт в Сухуми и это большое дело для резервирования Сочи. А если ещё получится восстановить сквозное ЖД-сообщение с Грузией, будет большое дело. Так может не стоит торопиться "щелкать", хотя в прошлый раз мы уже дали понять им, что терпение наше не бесконечное и вроде дикари притихли на время...Глядишь, так и цивилизуем их потихоньку.
Но я всегда люблю приводить цифры в доказательства своих убеждений. Сколько раз я в подобных дискуссиях спрашивал оппонентов, знают ли они численность населения (нахлебников на груди России) в Ю.Осети и и Абхазии? Начинал с Ю. Осетии, где получал ответы начиная с 5 миллионов ртов... Давил оппонента на понижение этой цифры и доводил его просто до истерики, когда он категорически отказывался снижаться меньше миллиона "ртов". И надо было видеть рожи моих оппонентов, когда я называл цифру менее 70 тыс человек на всю Ю. Осетию. Первая реакция была что я идиот, который втирает им мозги, мол в одном Цхинвали наверняка больше.... Открываем официальную справку переписи и получаем цифру менее 60 тыс. человек, а в Цхинвали около 30 тыс.чел.
Не давая очухаться оппонентам, переходил к Абхазии... Ну уж там-то точно не менее миллиона, считали абсолютно все "умники-патриоты" и садились в лужу, получая цифру не более 250 тыс. чел. на весь это райский кусочек побережья , которого так мало у России и за который проливали кровь многие поколения наших соотечественников, чтобы там не была Турция или Британская колония.
А теперь находятся ушлепки, которым жалко кормить этих нахлебников... А что такое прокормить для России 56 тыс. осетинов или 250 тыс абхазов, даже если просто они ничего не будут сами делать? Мы своих воров и преступников в тюрьмах и колониях кормим на порядок больше... может стоит с такими мерками подойти к этому стратегическому во всех отношениях вопросу и территориям?
Вы только вдумайтесь в цифры 56 и 250 тыс. человек... Это два малюсеньких захолустных городка в глубине России, которые точно так же сидят на шее остальной страны, погрязли в нищете и жутком климате. Да. можно "поднять их на ноги" , построить там аэродром и железную дорогу в никуда... Только спасет ли это и заставит ли кого-то жить или переехать в такое захолустье? Пример с дальневосточными гектарами ни о чем не говорит?
Так стоит ли кормить этих "нахлебников"?

[Zoldat_A]

И хотел бы, может, чего возразить - да нечего... Всё так.
Да и тот сотрудник, о котором говорил выше, у которого жена из Абхазии, говорит, не поверите, практически то же самое, слово в слово.

[Аркадий007]

Любите правду, тогда излагайте всё точно.
1. Какой Васильев русский, как из меня Волочкова?
2. Аэродром наш в Абхазии есть - Гудаута (Сочи совсем рядом) и был всегда от СССР.
3. Почему у меня должна болеть голова за сопли абхазов, которые даже не в составе России и не имеют желания?
4. Перечисляете Дагестан, Ингушетию, Кабардино-Балкарию, а Чечня мимо? А потому и мимо, что оказывается можно навести порядок, пусть с некоторыми отклонениями, но когда есть желание.
5. Когда Архангельск стал исконно российской землёй по истории?

[Сабуров_Александр53]

Почему у меня должна болеть голова за сопли абхазов, которые даже не в составе России и не имеют желания?

Просто нечему болеть в вашей голове... пустота не болит. И по поводу своей русскости, обратитесь к Попову Ивану Павловичу, чуть ниже... Он спец по именам определять русскость и ваше имя вызовет у него подозрение, гарантирую...

[Сабуров_Александр53]

2. Аэродром наш в Абхазии есть - Гудаута (Сочи совсем рядом) и был всегда от СССР.

Извините, я не въехал в эту новость от вас, поясните.... Для вас военный аэродром в Гудауте ничем не отличается от гражданского в Сухуме и может служить запасным для Сочи?
Или он принадлежит нам по праву, поскольку построен был при СССР? Ну тогда пошли в Палдиски (Эстония) или Лиепаю (Литва) швартовать свои корабли и подводные лодки... слабо?

5. Когда Архангельск стал исконно российской землёй по истории?

Примерно тогда же, когда и Киевская Русь... Но вот незадача, есть теперь ур... ы на Руси, кто считает это независимой Украиной. И в Финляндии снова поднимают головы фашистские недобитки, мечтающие о Великой Финляндии до Уральского хребта, куда не только Карелия, Архангельская и Мурманская области попадают, а даже ЯНАО.

[Попов И.П.]

Васильев такой же русский, как я эфиоп. Отчество его посмотрите.

[Сабуров_Александр53]

Попов И.П.(Попов Иван Павлович), а вы похоже не знаете, что ИВАН это еврейское имя, а например ЛЁВА, чисто русское... А ещё, все нормальные люди считают Пушкина русским или Багратиона с Барклаем... А ещё была такая царица Катька, самая русская по своей сути, хоть и немка...

[Попов И.П.]

1. Не надо изображать из меня националиста, я русский офицер отдавший службе Родине 40 лет, со мной рядом служили представители десятков и сотен национальностей нашей страны (был даже негр по цвету кожи, по национальности "конголезец", вот цыган только на службе не встречал) и никогда в оценке людей национальность не была главным фактором ( хотя, честно говоря, были ограничения в назначении на должности с высшей формой допуска, но тут чисто режимные требования - трудно найти человека с еврейскими или немецкими корнями без родственников за границей).
2. .Влади́мир Абдуали́евич Васи́льев назначался главой Дагестана не как русский или лицо с мусульманскими конями, а как российский офицер с большим опытом правоохранительной деятельности, бывший первый зам МВД, с задачей борьбы с коррупцией и разворовыванием бюджета местными элитами Дагестана. Родился 11 августа 1949 года в городе Клин Московской области. Отец — Асанбаев Али Асанбаевич (по национальности — казах), был педагогом, мать — Надежда Ивановна Васильева, работала воспитателем в детском саду. Имя при рождении — Алик Абдуалиевич Асанбаев. Согласно законодательства РФ гражданин РФ вправе сам относить себя к той или иной национальности при смешанных браках родителей (понятно при достижении совершеннолетия)..
3. Республика Дагестан - один из немногих субъектов РФ, где глава региона выбирается парламентом, а не прямым голосованием населения с учетом местной специфики: десятки национальностей и соответственно кланов, поэтому в последнее время и вынуждены назначать человека со стороны. Кстати Васильева ( генерал-полковника милиции с русско-казахскими конями) сменил Сергей Меликов, генерал-полковник Росгвардии, лезгин по национальности.
4. Моя шутка насчет эфиопа наверно неудачная и не всеми понята. Нет плохих или хороших национальностей, а есть хорошие или не очень хорошие люди, независимо от национальности.

[Сабуров_Александр53]

Иван Павлович, дорогой, ну вы сами догадались и назвали свою ошибку с эфиопом, на которую я резко отреагировал. А по сути мы с вами полные единомышленники в национальном вопросе или точнее его отсутствии при оценке людей. С этим всё выяснили. Остается найти взаимопонимание с "нахлебничеством" Абхазии и Ю. Осетии. И я надеюсь, вы пробежите по всем моим комментариям на этой ветке, вникните в цифры и прочие расклады с трудягами крестьянами и жуликами в Абхазии. И согласитесь, что не стоит бросать Абхазию, из-за наличия там жулья и мафии. Вспомните сколько крови пролито нашими коллегами офицерами в борьбе за Кавказ, чтобы так легко отказаться.

[Гиперион]

Цитата: Сабуров_Александр53

С чем и с кем останетесь, когда вас загонят в архангельскую глушь, исконно российские земли

С чего бы исконно российские земли это "архангельская глушь"? А земли Новгорода, Смоленска, Ярославля, Владимира и т.д. и т.п. это чьи исконные земли? Какая-то оголтелая русофобия проглядывается в ваших высказываниях. Мол - у русских исторические земли только где-то на далёком севере, да и то - у финнов отобрали. И опять эта дешёвая мантра: "Если не мы, то НАТО". Ну так давайте ещё полмира кормить, чтобы там НАТО не завелось. А россияне потерпят, пояса потуже затянут.

[Сабуров_Александр53]

Ну так давайте ещё полмира кормить, чтобы там НАТО не завелось.

Как мне знакомо это чубайсо-гайдаровское нытьё про "нахлебников" у России. Они готовы были даже Урал с Сибирью отделить ради своего московского райка в рамках МКАДа, не говоря уже о Д. Востоке.
Вы точно считаете что 56 тыс трудолюбивых осетин в Ю. Осетии, объедают вас много лет?

[Гиперион]

Цитата: Сабуров_Александр53

Они готовы были даже Урал с Сибирью отделить ради своего московского райка в рамках МКАДа, не говоря уже о Д. Востоке.

Сильно сомневаюсь, что они готовы были Урал и Сибирь отделить, так как нефть и газ откуда выкачивать потом? Не получится "московского райка" без ресурсов остальной России.

Цитата: Сабуров_Александр53

Вы точно считаете что 56 тыс трудолюбивых осетин в Ю. Осетии, объедают вас много лет?

Осетинам не жалко, если что. Даже если их миллион будет. Проблем с осетинами нет, они России верой и правдой служили веками. А вот некоторые другие республики, выходцы из которой постоянно в криминальных хрониках - другое дело. Причём, что характерно, благодарности от них никакой, принимают это как должное, как дань. Даже ещё рассказывают, что, дескать, их невероятно огромные ресурсы Москва забирает себе, а им оставляет крохи. И если бы не Россия, то они жили бы как в Дубае.

[Сабуров_Александр53]

Осетинам не жалко, если что.

Так, вижу с осетинами уже помирились... Похоже вразумила их общая численность в 56 тыс. человек на всю Ю.Осетию. Теперь предлагаю вам остынуть и вдуматься про вековую борьбу наших предков за Кавказ, от которого вы так лихо предлагаете отказаться. Вас объедают 244 тыс абхазов, среди которых около 80 тыс. русских и прочих национальностей в республике? Отнимите от оставшихся 150 тыс. абхазов простых крестьян в горной местности, живущих исключительно своим сельским хозяйством... останутся тыс. 70 работников курортного сектора и перерабатывающей промышленности. Это они объедают вас? Или это несколько сотен криминальных воров и взяточников из абхазской мафии, проникшей в структуры РФ, с которыми не хочет или не может справиться наше Государство?
Так давайте просто бросим всё, и пусть Абхазию кормят турки... Уж они то быстро наведут там порядок и образумят диких абхазов... так?
Но тогда получается. что турки могут это сделать, а русские нет? Вот мы и пришли к выводу, что "может в консерватории что-то поправить", а не ломать барабаны и рояль?

[Гиперион]

Цитата: Сабуров_Александр53

Похоже вразумила их общая численность в 56 тыс. человек

Да я и без вашей информации знал приблизительную численность населения Ю.О.
Неужели вы думаете, что демографическую ситуацию на Кавказе только вы знаете? Хотя ваши высказывания насчёт "исконных" земель России заставляют сомневаться в ваших историко-географических познаниях.

Цитата: Сабуров_Александр53

Это они объедают вас?

Манипулировать не нужно, как будто это лично меня объедают, как будто это лично моё мнение, и больше со мной никто не согласен. Короче - переход на личности это неконструктивно, ага?

Цитата: Сабуров_Александр53

Так давайте просто бросим всё

В крайности впадать не надо, по системе "сгорел сарай - гори и хата". Представляю вас в образе хирурга, с такой логикой: К вам поступил пациент с воспалённым аппендиксом, а вы говорите: Ну вырежем сейчас аппендикс, а потом и всё остальное отрежем, потому что если не отрежем мы, то отрежет НАТО.
И речь не про Абхазию (которая хоть и недавно отметилась "благодарностью" к России, когда чинуша тамошняя заявила, что не надо привечать бедных российских туристов), а про более крупные республики, с более агрессивным и склонным к вседозволенности населением. Плюс - в этих республиках развивается радикальный ислам, что тоже не добавляет оптимизма, и не способствует мирному дружбонародному сосуществованию.

[Сабуров_Александр53]

Андрей, может вы не очень доходчиво излагаете свои мысли, что конкретно надо делать в отношениях с Абхазией. Ю. Осетией и прочими дотационными республиками РФ. И я понял вас именно так - отрезать, не занимаясь лечением.
Я же как раз предлагаю пока лечить... А когда наступает гангрена, как на Украине, тут уже надо резать.
Вы не согласны и считаете, давно пора отрезать?

[Гиперион]

Цитата: Сабуров_Александр53

И я понял вас именно так - отрезать, не занимаясь лечением.

С Южной Осетией я вообще проблем не вижу. Что касается Абхазии, надо по возможности мягко напомнить, за чей счёт банкет. И Абхазия и Ю.О. не республики РФ, де-юре.
С остальными дотационными республиками почему-то на ум приходит поговорка: Сколько волка не лечи корми - он всё равно в лес смотрит. Мне кажется, что методы лечения не соответствуют самой болезни. Это паллиативное лечение. Требующее постоянного "переливания крови". А пациентов всё больше, а доноров всё меньше...

[Сабуров_Александр53]

Что касается Абхазии, надо по возможности мягко напомнить, за чей счёт банкет.

Так именно этим и занимается наша власть уже 30 лет независимости Абхазии... а воз и ныне там! Но правда в последний кризис с путчем в Сухуме, их предупредили чуть строже и даже приостановили все финансирование, кроме выплаты пенсий тем, у кого есть российское гражданство. После чего привели к власти относительно "своего сукина сына" и вскоре открыли аэропорт в Сухуме. Вроде взялись за поиски и отключения майнинговых ферм, принадлежащих местным депутатам и царькам. Мне тоже хочется более оперативного вмешательства в эту мафиозную структуру, но я всякий раз оглядываюсь, что творится у нас в России и даже не в национальных республиках а в самых русских регионах вокруг Москвы... Или взять хотя бы Сочи и Ростов...И сразу понимаю, что у самих то рыло в пушку. Но никто же не призывает отстегнуть Сочи или Ростов от кормушки. Так о чем мы спорим? Если вы за немедленное прекращение всей помощи и пусть живут как хотят, то я против. Понимаю. что придут на наше место другие, а мы потеряем очередной стратегический район на Кавказе. И я сомневаюсь, что прекращение нашей помощи. сразу исправит мозги местной мафии или простой народ снесет эту мафию у себя и все станет как надо... Не станет!!! Еще нигде так не ставало, а будет ещё хуже. Эту местную мафию тут же прикормит Запад и поверьте, денег не пожалеют.

[Гиперион]

Цитата: Сабуров_Александр53

Так именно этим и занимается наша власть уже 30 лет независимости Абхазии... а воз и ныне там!

В том и суть. В наших лебедях, раках и щуках. Помощь нужна. Но она должна с умом использоваться. Во благо России. А когда, как в чёрную дыру спускаются средства, а в ответ ещё кусают дающую руку - ну это ни куда не годится. Как в среднеазиатских республиках, к примеру. Россия им списывает многомиллионные долги, а они в своих учебниках по истории пишут про оккупацию, колонизацию и геноциды со стороны России.

Но в любом случае - надо заботиться прежде всего о своих людях.

[Сабуров_Александр53]

Помощь нужна. Но она должна с умом использоваться. Во благо России.

Андрей, это лозунг от вас или вы списали фразу из передовицы в газете "Правда"? Станьте Президентом страны или на худой конец Премьером и у вас все получится... Накормим своих детишек вместо армянских и студентам выделим по пирожку.
А что если я вам приведу пример, как разворовываются бюджетные деньги в самых русских регионах страны в масштабах гораздо больших, чем в Абхазии... Вы же не станете сходу "отстёгивать" эти воровские регионы от России, а предложите "лечить" эту заразу. Но почему-то Абхазию призываете отрезать, без попыток лечения... А у нашего руководства нервы покрепче ваших и оно считает по другому - надо лечить!
Вы видите разницу, что воровское Подмосковье или Ростов якобы свои, а Абхазия чужая (независимая) и в этом вся разница и нечего их кормить. Я же говорю, что не будем кормить мы, будут кормить турки и англосаксы. Богаче Абхазия от них не станет, но на местную мафию у них денег хватит. А с помощью этой подкупленной мафии, они сделают из Абхазии вторую Эстонию или Литву.
Так давайте ещё разок пройдемся по цифрам. Население Абхазии 250 тыс чел. Из них русскоязычных около 80-90 тыс. Половина абхазов это сельское население, которое живет и существует на своем "подножном корме", что вырастят, то и съедят. Остаётся чисто городское население занятое в курортном бизнесе и легкой промышленности... Работают и как-то обеспечивают себя. Так на кого же идут наши дотационные деньги в Абхазии? Помните при Саакашвили, Грузия не стеснялась открыто признаваться, что все правительство содержится на деньги США и Запада... Просто была открытая статья и счет в бюджете страны на содержание своей власти. Взамен, Грузия наверняка что-то предложила Западу и это общемировая практика. И заметьте, в Грузии при этом оставалась оппозиция-крикуны и все мирились с этим, пока они все плевались в сторону России. А вы хотите чтобы мы сэкономили на Абхазии, потому что там есть оппозиционеры-крикуны, которые пока ни разу не плюнули в сторону России, а только дерутся между собой... как в Грузии.
По мне, так это обычное дело и пусть орут, а когда надо, мы прикрываем краник и приводим их в чувство.
Конечно, мы не знаем конкретные цифры помощи Абхазии из бюджета страны, но отрезать напрочь этот райский уголок и уступить его Западу или Турции, ради лишнего пирожка своим студентам... Это не по государственному и будет предательством ко всем поколениям наших предков, воевавших за Кавказ веками.

[Гиперион]

Цитата: Сабуров_Александр53

А у нашего руководства нервы покрепче ваших и оно считает по другому - надо лечить!

Тут поднялся галдеж и лай,
И только старый Попугай
Громко крикнул из ветвей:
«Жираф большой — ему видней!»

Цитата: Сабуров_Александр53

ради лишнего пирожка своим студентам...

Не лишнего, а нужного. А потом мы удивляемся падению уровня образования. Студенты не об учёбе думают, а ищут чего бы поесть. Зато пусть гордятся мнимым влиянием на соседние страны, которые, на примере той же Сербии, в любой момент могут повернутся "к лесу передом".
Ладно, я, в общем, понял суть искусства российской геополитики, когда ради недопущения проклятой НАТЫ можно и нужно в ущерб своим гражданам кормить тех, кто не сегодня завтра ещё и цапнет за руку.

[Сабуров_Александр53]

я, в общем, понял суть искусства российской геополитики,

Я рад за вас, только необязательно говорить о "российской геополитике", это просто геополитика, которую проводят все кто способен её проводить. Вас не напрягает подобная геополитика со стороны США, Евросоюза или Китая? Мечтаете чтобы Россия стала Лихтенштейном, где самый высокий ВВП на душу населения? О чем-то подобном мечтали Чубайс с Гайдаром, когда разваливали СССР. Вы не из этой кодлы недобитых либералов, желающих накормить бедных московских студентов, отстегнув от бюджета всех "нахлебников"? Московских я специально назвал, поскольку с такими подходами все сведется именно к Московии, жирующей за счет остальных регионов. А такое уже сейчас просматривается в России. И пусть сколько угодно нам говорят о самоокупаемости Москвы, и как она помогает другим отсталым регионам из своего бюджета... Все так, только кто-то сначала придумал собирать все деньги в Москве, чтобы затем позволить с барского плеча поделиться. И хорошо, что это дошло до наших властей, и они потихоньку распределяют Министерства и потоки денег на регионы. Сначала в Питер отправили кое-кого (Газпром, Ростелеком, Конституционный суд и пр), а теперь и до Красноярска похоже дело доходит.

[Гиперион]

Цитата: Сабуров_Александр53

Вас не напрягает подобная геополитика со стороны США, Евросоюза или Китая?

Во-первых: геополитика США и Китая отличается от геополитики РФ. Китай и США, помогая, потом возвращают вложенные деньги сторицей. Россия же только и успевает налево-направо прощать долги другим странам. Во-вторых: помните, к чему привела такая политика в СССР? Весь Варшавский договор подкармливали, и где сейчас тот самый договор? Не говорю уже про половину Африки и прочие банановые республики.

Цитата: Сабуров_Александр53

Мечтаете чтобы Россия стала Лихтенштейном, где самый высокий ВВП на душу населения?

Ну не то чтобы Лихтенштейн, но и как вы писали несколькими комментами выше, ситуацию хотелось бы исправить:

Цитата: Сабуров_Александр53

Это два малюсеньких захолустных городка в глубине России, которые точно так же сидят на шее остальной страны, погрязли в нищете и жутком климате.

Это не нормально, когда свои города в нищете, в то время как раздаётся помощь "дружественным" странам.

Цитата: Сабуров_Александр53

Сначала в Питер отправили кое-кого (Газпром

Газпром в рекордных убытках, тоже мне, пример. Сплавили, походу, чтобы отчётность Москвы не портить.

[Сабуров_Александр53]

Газпром в рекордных убытках, тоже мне, пример. Сплавили, походу, чтобы отчётность Москвы не портить.

С вами трудно спорить... потому что придётся опровергать и описывать вам банальные истины, начиная с этой фразы. Поскольку Газпром перевели в Питер в самый расцвет его прибыли и доходов, чтобы он платил часть налогов в питерский бюджет....
И так далее по каждому вашему пункту, про исключительно прибыльные затраты в геополитике других стран, всех кроме СССР и России.
Оставайтесь при своем мнении, которое я уважаю, но никогда не соглашусь с ним. Как уверен, никогда наша власть не будет слушать подобные советы в отношении дотационных регионов и Абхазии в частности. И придётся вам всю оставшуюся жизнь с этим мириться... По вашему, наши власти во все времена ничего не понимали в геополитике и веками действовали во вред себе, прикармливая неразвитые регионы. Чубайсятиной с гайдаровщиной пахнуло.... Предлагаю закончить, у меня нет цели вас переубеждать. А вам жить с этой неустроенностью и наживать себе "гастрит" ни к чему. Ведь не будет никогда по вашему....

[Гиперион]

Цитата: Сабуров_Александр53

С вами трудно спорить... потому что придётся опровергать и описывать вам банальные истины

Банальные истины, начиная с биологических принципов - это сначала надо обеспечивать своих, а потом думать о других. В нашем мире, в политике, доброта зачастую воспринимается как слабость. На примере Украины можете посмотреть: сколько бы чего ни давал им ЕС, всё мало - дай, дай, дай. А как только чего-то не дали - сразу проклятья в адрес дающего - мало дали. И так почти везде и всегда. Повторю: Россия помогает республикам СА, а они в ответ в учебниках истории пишут про оккупацию и т.п. Хрестоматийные "братушки-болгары" опять же.

Цитата: Сабуров_Александр53

Поскольку Газпром перевели в Питер в самый расцвет его прибыли и доходов

Может знали заранее, что перспективы у Газпрома неважные? В любом случае - перевели во второй по значимости город, а не какую-нибудь провинцию.

Цитата: Сабуров_Александр53

По вашему, наши власти во все времена ничего не понимали в геополитике

Что значит "во все времена"? За меня не нужно придумывать то, что я не писал. В разные времена, по-разному было. Что касается конкретной темы, в нашей с вами дискуссии - это да, есть кое-какие невыученные уроки. Понимают ли власти? Может и понимают. А может и нет. Думаете, там поголовно гении сидят, которые никогда не ошибаются?

Цитата: Сабуров_Александр53

Ведь не будет никогда по вашему....

Никогда не говорите "никогда"...

[Сабуров_Александр53]

На примере Украины можете посмотреть: сколько бы чего ни давал им ЕС, всё мало - дай, дай, дай.

И ведь дают!!!! Себе в убыток, себе в ущерб, но ДАЮТ!!! Это ли не пример в опровержение вашей позиции про геополитику? Вот она, прямо у нас на глазах и вы её сами сейчас описали, как Европа её пытается реализовать на Украине. Разве не так?

...может знали заранее... и перевели во второй по значимости город, а не какую-нибудь провинцию.

Ну признайтесь, так себе отговорка от вас, когда были пойманы на неточности. И с провинцией уже намечается с Русгидро в Красноярске... Или вам таки хочется загнать все министерства в Тьму-таракань, куда-нибудь на Чукотку, пусть знают....

Что значит "во все времена"? За меня не нужно придумывать то, что я не писал

А я и не цитировал здесь вас, а лишь отметил, что в Российской империи всегда было отношение к бедным окраинам не такое, как в европейских колониях. И точно так же поступала Советская власть... Будете спорить?

Думаете, там поголовно гении сидят, которые никогда не ошибаются?

Нет, я рассуждаю совсем по другому. Когда мне что-то не нравится в действиях властей, я конечно могу высказать свои соображения на эту тему. Но всегда припоминаю крылатую поговорку Сократа про то, что "Я знаю, что ничего не знаю", где говорится о том. что мы не можем знать всё и руководствоваться лишь своими убогими знаниями. И дальше гляжу на себя в зеркало и думаю, какой же я тупой, малообразованный баран, ничего не смыслящий в экономике и ещё меньше в политике (особенно в геополитике). При этом патологический лентяй, не выучивший ни одного иностранного языка, даже объехав более 40 стран на всех континентах по работе и просто так, как турист. И при этом, я берусь рассуждать и учить как надо управлять страной и народами тех, кто оказался умнее, хитрее. целенаправленнее меня... Я же при всем своем критическом взгляде, ничего не сделал, чтобы встать во главе хотя бы министерства или депутатом Госдумы. Мне это противно, я не хочу туда ни за какие деньги...
Так какого хрена, я сижу и вякаю на тех, кто захотел и смог это сделать?
И так хорошо становится на душе после такого аутотренинга... Советую вам попробовать на себе.

[Гиперион]

Цитата: Сабуров_Александр53

И ведь дают!!!! Себе в убыток, себе в ущерб, но ДАЮТ!!! Это ли не пример в опровержение вашей позиции про геополитику?

Есть мнение, что не в убыток. Если следовать нарративам про то, что идёт гибридная война против России руками/жизнями украинцев. А если даже и в убыток, то следует учитывать деградацию европейской политики. Они погрязли в так называемом "левачестве", со всеми этими ЛГБТ (запрещённая в РФ организация), провальной миграционной политикой и т.п. Предлагаете равняться на этих дегенератов?

Цитата: Сабуров_Александр53

Ну признайтесь, так себе отговорка от вас, когда были пойманы на неточности.

Хорошо. Но если взглянуть ретроспективно, то весьма удачно получилось переместить банкрота из Москвы.

Цитата: Сабуров_Александр53

в Российской империи всегда было отношение к бедным окраинам не такое, как в европейских колониях.

Ну и где сейчас Российская империя? И где СССР? Помогло такое отношение к окраинам? Что европейские метрополии, что Россию, бывшие части ругают и выставляют претензии. А если нет разницы, то стоило ли отрывать кусок хлеба от себя, чтобы давать его кому-то ещё?

Цитата: Сабуров_Александр53

Но всегда припоминаю крылатую поговорку Сократа про то, что "Я знаю, что ничего не знаю"

Сократ ещё так говорил: "Моя хата с краю - ничего не знаю".

Цитата: Сабуров_Александр53

И при этом, я берусь рассуждать и учить как надо управлять страной и народами тех, кто оказался умнее, хитрее. целенаправленнее меня...

Ещё одна интересная цитата от Шарля Мориса де Талейран-Перигора: «Целые народы пришли бы в ужас, если бы узнали, какие мелкие люди властвуют над ними».
Зря вы себя принижаете. Нужно по капле выдавливать из себя раба, как советовал Чехов. "Не боги горшки обжигают" (с)
Без конструктивной критики, власть имеет свойство бронзоветь, дуреть и вырождаться.

[Сабуров_Александр53]

Хорошая дискуссия у нас получилась. Пусть нам и не удалось склонить друг друга на свою позицию, а такой цели и не преследовалось.
Я хорошо понимаю откуда берутся ваши желания отстегнуть нахлебников, что в принципе бывает правильно в каких-то случаях, когда это переходит все рамки приличия. Помнится как Брежнев принимал взасос в Кремле главу ЦАР людоеда Бокассу.... Правда на тот момент мир ещё не знал про его наклонности людоедства. Но и ничем другим он, и многие другие главы африканских строителей социализма, не отличались. Достаточно было заявить построении социализма у себя и можно было запускать глубоко руку в карман СССР. Конечно же я тоже против такой щедрости без к.л. отдачи и с прицелом лишь на победу коммунизма в далеком будущем. Но с другой стороны, я никогда не брошу упрёка в помощи Кубе и наоборот, считаю мы предали её в 90-е и хорошо Китай её подхватил и не дал уничтожить. Это кстати о геополитике Китая, которая не только в отношении Кубы. Венесуэлы, но и многих стран Африки, откуда мы ушли в 90-е. Конечно, Китай не стал так бездарно разбрасываться экономической помощью, как это делал СССР, но и Россия возвращаясь сейчас в Африку, действует совсем по другому. И кстати, начали с той самой ЦАР, где когда-то был Бокасса... И я долго не мог понять, зачем мы уцепились за эту нищую страну без выхода к морю, что мы там нашли? А вслед за ЦАР пошли Буркина Фасо и Мали и тоже обе без выхода к морю....
И наоборот, там где мы проливали свою кровь вместе с кубинцами (Ангола, Эфиопия, Сомали, Йемен. Мозамбик) и кому списали все долги СССР, ушли оттуда и к ним сразу же полезли другие крупные державы.
Выходит, весь вопрос как и кому давать, и на каких условиях.
А возвращаясь к Ю.Осетии и Абхазии, с их уникальном стратегическом положении и климатом, мизерном населении.... считаю абсолютной глупостью отбросить их от себя. Нужно вправлять мозги их царькам и уметь ставить там во главе "своих сукиных сынов". Почему в Чечне получилось, а там всё никак не можем приструнить местную мафию? Да потому что сами у себя не можем навести порядок, где уж там у соседа. Я же упомянул здесь недавнее интервью с А. Хинштейном, где он рассказал как на 1,2 млн жителей Курской области, придумали содержать 25 министерств и столько же Комитетов, полностью дублирующих эти министерства.... Затраты на этих дармоедов в разы превышают любую помощь Абхазии...

[Гиперион]

Цитата: Сабуров_Александр53

И я долго не мог понять, зачем мы уцепились за эту нищую страну без выхода к морю, что мы там нашли?

А сейчас уже поняли, зачем? Наверное, чтобы местные ресурсы разрабатывать, и прибыль от этого вносить в бюджет, который в дальнейшем будет тратиться на медицину, образование и т.д.? А не для увеличения количества олигархов и их счетов?

Цитата: Сабуров_Александр53

Почему в Чечне получилось

А что там получилось? Дотациями забросать? Это да, получилось. Думается, что если выделять сопоставимые суммы Абхазии и Ю.О. тоже будет всё в ажуре.

Цитата: Сабуров_Александр53

как на 1,2 млн жителей Курской области, придумали содержать 25 министерств

Кстати, насчёт Курской области: В 2025 году Чеченская Республика получит 53,6 млрд руб., а Курская область, граничащая с Украиной (со всеми вытекающими из-за этого), всего 3,6 млрд руб. Вот такая гениальная политика.

Цитата: Сабуров_Александр53

Да потому что сами у себя не можем навести порядок, где уж там у соседа.

Золотые слова. Но тем не менее - лезем к соседям, когда с помощью себе в убыток, а когда и с кулаками, тоже не на пользу.

[Сабуров_Александр53]

Поменять гражданство и место жительства не хотите? Ведь наверняка понимаете, что НИКОГДА не будет в России по вашему. Скорее, просто России не станет. А вам всю жизнь придется мучиться без оторванного на Абхазию куска...

[Гиперион]

Цитата: Сабуров_Александр53

Ведь наверняка понимаете, что НИКОГДА не будет в России по вашему.

Советские люди тоже думали, что НИКОГДА Союз не развалится. "Сплотила навеки Великая Русь" - помните? Так что, кто знает, как там оно всё повернётся...

Цитата: Сабуров_Александр53

Скорее, просто России не станет.

Из-за того, что условную Абхазию перестанем поддерживать? Ничего себе вы Россию представляете настолько неустойчивым государством.

Цитата: Сабуров_Александр53

Поменять гражданство и место жительства не хотите?

На абхазское, например. Вот это будет финт ушами. Будете кормить меня и радоваться.

[Konnick]

Сплошные дотации и попрошайство с криминальными наклонностями в области электроэнергии чего стоит.

Там весь кавказ такой...толку от этих регионов ноль, из-за них будет повышение тарифов на электроэнергию

Ситуация в энергосистеме Северо-Кавказского федерального округа (СКФО) давно носит критический характер. По данным «Совета рынка», задолженность местных гарантирующих поставщиков (компаний, обязанных продавать энергию населению) перед оптовым рынком составляет 63,8 млрд рублей. Это около 90% от всей просроченной задолженности в стране.

Причины — катастрофически низкая платежная дисциплина и рекордные объемы хищения электроэнергии. Только в 2025 году фактические потери при передаче в сетях достигли 47,95% в Дагестане и 54,18% в Ингушетии. То есть, фактически, половина отпущенной в сеть энергии не оплачивается. Ежегодные дотации из бюджета и от «Россетей» для поддержки этих компаний достигают 35 млрд рублей.

[Nastia Makarova]

Отстегнуть Кавказ ради цен электричества?

[Konnick]

Цитата: Nastia Makarova

Отстегнуть Кавказ ради цен электричества?

Ради всего. Мне кавказ не нужен

[Nastia Makarova]

А я здесь живу, куда миллионам граждан переезжать?

[Konnick]

Цитата: Nastia Makarova

А я здесь живу, куда миллионам граждан переезжать?

У Вас уже менталитет местный, оставайтесь уж там. И где миллионы, в дагестане и чечне?

[Nastia Makarova]

1. Это все граждане России
2. Давайте тогда и башкир и бурятов выкинем
3. Краснодарский край, ставропольский это тоже Кавказ

[Konnick]

Цитата: Nastia Makarova

1. Это все граждане России
2. Давайте тогда и башкир и бурятов выкинем
3. Краснодарский край, ставропольский это тоже Кавказ

Вот не надо башкир и бурятов равнять с дагами и нохчи

[Nastia Makarova]

Чем они отличаются? Всех отделить и будет у вас счастье

[Аркадий007]

Почему когда я не плачу за свет в своём доме мне могут отключить свет, а городу который не платит не могут?
Всё можно вычислить, было бы желание.

[Nastia Makarova]

А если город не может заплатить? Почитайте сколько дотационных регионов, всех отпустить?

[Аркадий007]

Потреблять может, а платить за удовольствие денег нет? Вы сами себя слышите?

[Nastia Makarova]

так и есть получают дотации и перекладывают плитку

[Сабуров_Александр53]

Аркадий007(Аркадий), вы как с Луны свалились... Или вы не знаете, что у нас и у вас в РОССИИ, ещё со времен "электрификации всей страны" была и остается дурацкая практика, расписывать долги неплательщиков в многоквартирных домах, на честных граждан? Просто эти долги, включают в ОДН (общедомовые нужды) и честные граждане их покрывают... И даже когда добираются по суду до неплательщиков, взымая с них задолженность, честным гражданам никто не возвращает переплату. Так кого будем винить или учить правильной оплате за электроэнергию? Может начнем с себя, в Минэнерго рядом с Кремлём?

[Nastia Makarova]

сейчас в одн уже перестали оплату должников включать, хотя где то еще осталась такая практика

[Сабуров_Александр53]

У нас в МКД (200 квартир) стоят общедомовые счетчики и индивидуальные на каждую квартиру. Общедомовой счетчик показывает суммарный расход э/э, который по-любому должна оплатить УК или ЖЭУ и оплачивают... Вы полагаете, УК себе в убыток из своих доходов оплачивает эту разницу, в надежде выбить по суду свои убытки?
По хорошему да, именно так и надо поступать... Но я знаю точно, что так поступают не все и не всегда. У нас годами висят списки должников и ничего с этим не могут поделать. Но никто же не посмеет отключать весь дом, если в нём на 200 квартир есть 20-30 злостных неплательщиков. Вот и в Дагестане такая же фигня с неплательщиками, где государство не может проявить волю и годами терпит такое воровство. Показывают громадные трёхэтажные особняки на сотни кв.метров жилой площади..., а хозяева не хотят оплачивать э/э или хуже того, делают тайные подключения к сети. Монтажники энергосбыта находят такие "врезки", отрезают их, а на следующий день все сначала... И так годами, не доводя до суда и посадки воров... Что это и кого надо больше винить за такую беспомощность государства. А теперь ещё "эффект Долиной" лежит позором на всю нашу беспомощную или предательскую судебную систему. Можно винить хитрых жуликов, но если обнаружилась такая лазейка в законе, то неужели надо годами придумывать, как её устранить?

[Nastia Makarova]

1. если УК так поступает то это вопросы к ней
2. у нас давно должников отключают в квартире свет, чик в щитке и все
3. частные дома у нас уже все оснащены счетчиками которые автоматически передают показания, не платишь то отрежут за полгода неуплаты

[Сабуров_Александр53]

Не все так просто... Вы описываете свой исключительный случай и опыт с простым обрезанием проводов на индивидуальном счетчике в подъезде.
А есть куча домов (хрущевок), где счетчики стоят в квартирах и там просто так не отключишь. Но даже отключив, никто не снимает платежей за ОДН, даже если в квартире никто не живет годами,. а ОДН обязан платить! У нас в доме порядка полусотни квартир в сдаче в аренду, и собственники даже не живут в городе, могут жить даже за границей. И арендаторы. всякие студенты и молодожены, меняются каждые пару месяцев. Там даже не в состоянии найти и дозвониться до собственника, а наше беззубое законодательство не позволяет поступать с ними строже. И даже решения суда годами висят в воздухе... Суд решил и умыл руки, а дальше нет нормальной практики исполнения решения суда, кроме привлечения бандитов-вышибал. Вот так государство расписывается в своей импотенции.

[Nastia Makarova]

тут больше вина жильцов, меняйте УК, создавайте свое ТСЖ, в ТСЖ большинством голосов можно отключить неплательщика, просто людям лень

[Аркадий007]

А вы на своей Луне Устав читали организации своего МКД?
Там конкретно прописано, что можно отключать электричество конкретно, тем кто за него не платит, поквартирно.

[Сабуров_Александр53]

Аркадий, это на своей Луне так можно, а на нашем Юпитере бывает по другому... и я же написал о платежах за Э/энергию по ОДН, которые выставляются собственнику даже если квартира годами стоит пустая и персональный счетчик показывает "НОЛЬ"... Что вам даст "конкретное отключение электричества " на эту квартиру, если там нет расхода годами?

[Сабуров_Александр53]

И да. УК судится с такими собственниками. Получает решение суда..., а дальше ступор с его исполнением ещё на пару лет, когда по нашему законодательству невозможно отнять эту квартиру. Рано или поздно додавливают таких собственников, но все эти годы борьбы с ними, УК часто и втихаря расписывает ОДН э/энергию на добропорядочных собственников Проконтролировать эти шуры-муры бывает трудно или просто некому. Тут надо чтобы старший по дому ежемесячно сам снимал показания и вычитал из них всех неплательщиков и вел всю эту бухгалтерию годами параллельно с бухгалтером УК. Ему это надо?

[Evgeny64]

Абсолютно согласен, вечно недовольные бездельники с чуждым менталитетом, не желающие исполнять не только наше, но даже свое законодательство. Вечно им Россия что-то должна. Нахрен они упали с таким отношением.
Только ради возможности сравнительно недорого, но в скотских условиях, отдохнуть для части россиян содержать эту обузу на своей шее, сто лет они нам не упали.
Вывести войска и пусть сами разруливают с грузинами. Не надо отзывать признание, можно соблюсти все правила, но просто перестать их охранять и содержать. Посмотрим, как долго они продержатся на мандаринах и сарайных курортах.

[Пионер1984]

Так сами абхазы и не хотят вхождения в состав России.в отличии от южных осетин.

[Nastia Makarova]

Это Осетию не найти на карте, а Абхазия с ее климатом и расположением жемчужина

[ТермиНахТер]

Можно сделать, как турки в Аджарии - де юре - это Грузия, фактически - Турция. И все довольны.

[Сабуров_Александр53]

Можно сделать, как турки в Аджарии

Вы сами того не ведая, назвали "виновника" в отношении с Абхазией. Получается турки могут, а русские нет...Где в этом раскладе вредные абхазы или они вреднее аджарцев и не дают нам сделать как турки? А раз мы такие непутёвые, то пусть пробуют турки...?

[Stas157]

Цитата: Аркадий007

зачем нам обуза в виде Абхазии, совсем не понимаю.
Сплошные убытки во всех областях для России.

Нужно изменить подход ко всем странам, живущих за счет России. Как это делает Запад и МВФ по отношению к отсталым странам, чтобы не тащить их на себе. Основной принцип: финансирование в обмен на реформы. Контроль. Прозрачность и отчетность. Бюджетные кредиты, а не дотации. Инвестиции под гарантии. Заниматься нужно развитием (зависимой от нас) территории, а не пускать на самотек.

[Сабуров_Александр53]

Заниматься нужно развитием (зависимой от нас) территории, а не пускать на самотек.

Золотые слова... и почему вы не Президент РФ? Видим же, не получается у него сделать как вы предлагаете... Stas, Выручайте страну!!!

[Сабуров_Александр53]

Контроль. Прозрачность и отчетность. Бюджетные кредиты, а не дотации. Инвестиции под гарантии.

И снова золотые слова... только примеряя их даже на собственные российские дотационные регионы, почему-то не получается с "прозрачностью и отчетностью."..
Вчера был хороший сюжет-интервью с А. Хинштейном про Курскую область, где он рассказал с какой прозрачностью и отчетностью он встретился принимая область. Где на 1.2 млн населения 25 министерств и примерно столько же Комитетов, полностью дублирующих эти же министерства.... А разве во всех других областях по другому. подумал я....Чиновничий аппарат всюду раздут до неимоверных размеров и всех надо "кормить"... Но хуже того, что никто из них не хочет ограничиваться своими зарплатами и постоянно ищут где бы урвать под себя больше... И надо было вторгнуться ВСУ в Курскую область, чтобы хоть что-то увидеть и начать изменять? А 250 тыс абхазов, просто прогрызли бюджет России и надо их отдать Турции, как отдали Аджарию...У турок получится лучше нас...

[ARIONkrsk]

Цитата: Аркадий007

Про Осетию вопросов нет, но зачем нам обуза в виде Абхазии, совсем не понимаю.
Сплошные убытки во всех областях для России. Сплошные дотации и попрошайство с криминальными наклонностями в области электроэнергии чего стоит.

Абхазия просилась в состав России, в частности в Крд. край, но наши власти испугались гнева западных партнеров отказали им, но все равно полностью содержат её как часть РФ.

[Сабуров_Александр53]

но все равно полностью содержат её как часть РФ.

Вот вы и ответили сами на свой вопрос... Просто представьте, что на содержание какой-нибудь Кабардино-Балкарии или Тувы, мы тратим в разы больше... Так может начнем отстёгивать "обузу" с этих "нахлебников".
Не знаю, где вы живете, но я помню чубайсо-гайдаровскую братию, которая считала возможным отстегнуть Урал и Сибирь... А Д. Восток вообще... где это? Россия у них оставалась в масштабе МКАД, но только дань должны были продолжать платить все "отстёгнутые". Вы за такой вариант устройства России?

[ARIONkrsk]

Цитата: Сабуров_Александр53

но все равно полностью содержат её как часть РФ.

Вот вы и ответили сами на свой вопрос... Просто представьте, что на содержание какой-нибудь Кабардино-Балкарии или Тувы, мы тратим в разы больше... Так может начнем отстёгивать "обузу" с этих "нахлебников".
Не знаю, где вы живете, но я помню чубайсо-гайдаровскую братию, которая считала возможным отстегнуть Урал и Сибирь... А Д. Восток вообще... где это? Россия у них оставалась в масштабе МКАД, но только дань должны были продолжать платить все "отстёгнутые". Вы за такой вариант устройства России?

Я живу почти в Туве и был там по работе десятки раз, по 6-10 раз в год на протяжении 30-ти лет, и я как раз таки наоборот за то, чтоб включить Абхазию в состав РФ, раз уж мы им строим и платим зп и пенсии.

[Сабуров_Александр53]

и я как раз таки наоборот за то, чтоб включить Абхазию в состав РФ,

И я тоже за это!!! Но понимаю, что тогда, после изгнания Грузии, наше руководство не созрело для такого шага и предпочло поиграться в демократию перед Западом. Точно так же, как затем поступало с ЛДНР до начала СВО.
А теперь у руководства Абхазии появились свои интересы не входить в состав РФ, а сидеть на шее и получать плюшки, как любой дотационный регион России. Насколько такая позиция отличается по существу от позиции той же дотационной Тувы или Ингушетии, я не вижу. Но надеюсь, далеко вильнуть в сторону Абхазии не дадут, если они вдруг задумают пригласить к себе НАТО или Турцию с опасными для нас проектами. И такая "независимость" Абхазии, имеет для нас свои плюсы. Когда развязывает нам руки и не обязывает тратиться на них так, как обязывает на входящие в состав РФ регионы. Ну может быть только обязательства платить пенсии своим гражданам. А все другие льготы и плюшки, по зарплатам бюджетникам с МРОТ, детским пособиям, ипотеке и пр. не касаются нашего бюджета напрямую.

[Тот же ЛЕХА]

Цитата: BAI

Что то мне казалось, что Южная Осетия вошла в Россию, обьединвшись с Северной

Для этого должны созреть условия...Северная Осетия должна признать законы России у себя...в реалии, а не на бумаге...одного желания тут мало.

[carpenter]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Северная Осетия должна признать законы России у себя...в реалии

В январе 1995 года регион получил нынешнее название — Республика Северная Осетия — Алания.
Южная Осетия признана лишь пятью странами: Россией, Никарагуа, Венесуэлой, Науру и Сирией (при экс-президенте Б. Асаде). Европейский союз и США проводят последовательную политику непризнания Южной Осетии, активизируя механизмы изоляции государства.

[hohol95]

Северная Осетия - Алания.
Регион Российской Федерации.
Южная Осетия не входит в состав РФ.

[Сабуров_Александр53]

Тот же ЛЕХА, вы юг от севера начните отличать... С. Осетия была и остается в составе РФ, какие законы она должна ещё признать? И преступности там не больше, чем в любом регионе России, вы о чём?
А про нахлебников. предлагаю глянуть нашу дискуссию с Zoldat (Игорь) чуть выше, возможно цифры вас впечатлят и вы задумаетесь.

[th.kuzmichev]

В отличии от евролиберды, Москва уважает волю народов и понимает смысл пословицы "насильно мил не будешь"

[Владимир Владимирович Воронцов]

❝ Абхазия и Южная Осетия получили независимость в результате развязанной Саакашвили войны «08.08.08», в которой Грузия оказалась проигравшей стороной ❞ —

— «Признать ошибку - это важно, но ещё важнее не повторять её» ...

[SAG]

Для этого существует таблетка для памяти!

[Ростислав Прокопенко]

На ошибках учатся.
Глупые на своих, умные на чужих.
А самые умные на чужих ошибках наживаются

[Бывший солдат]

На ошибках учатся.
Глупые на своих, умные на чужих.
А самые умные на чужих ошибках наживаются laughing

Примерно догадываюсь кто эти самые умные, которые наживаются на чужих ошибках.
Для этого они сначала создают условия для чужих ошибок.

[carpenter]

отвергли предложение Киева и Брюсселя открыть второй фронт против России, а также присоединиться к антироссийским санкциям

Россия рядом, а где эта Европа ? Но от Грузии далеко. Выполнить требования Брюсселя, для Грузии полный "кырдык". Сколько столетий вам нужно, что бы вы поумнели,

[Егоза]

А грузинам наши дипломаты посоветовали все-таки уйти от риторики времен режима Саакашвили и принять современную реальность.

Ну так "Абидно" же!

[oleg-nekrasov-19]

А я бы посоветовал грузинам немного вспомнить историю и то время , когда вообще на карте появилась Грузия и благодаря кому и чему собрались воедино удельные княжества Сванетии, Кахетии, Имеритинского и т.д. , а так же кто присоединил к молодой Грузинской ССР Абхазию и Южную Осетию ,не думая и не гадая , что брат пойдет на брата.

[Zoldat_A]

Цитата: Егоза

А грузинам наши дипломаты посоветовали все-таки уйти от риторики времен режима Саакашвили и принять современную реальность.

Ну так "Абидно" же!

Конечно, сейчас отношения с Грузией не такие, как во времена Саакашвили или этой безумной бабы с французским паспортом.
Но Грузии, после 08.08.08, нужно ещё работать и работать, чтобы мы не то, чтобы забыли, а хотя бы им не напоминали то, что они наговорили и наделали с апреля 1989-го, со времён Гамсахурдия.
Говоря словами героя одной из моих настольных книг,

Я думаю, что торг здесь неуместен... (с)

[Южноукраинец]

. Кроме того, грузины отвергли предложение Киева и Брюсселя открыть второй фронт против России, а также присоединиться к антироссийским санкциям

И за это мы должны грузин в одно место поцеловать? За Абхазию и Осетию пусть себе любимым спасибо говорят. Россия им государственность подарила, как и многим другим, а им благодарочка, за то что войну против нас не развязали?

[alexputnik17]

Цитата: BAI

Что то мне казалось, что Южная Осетия вошла в Россию, обьединвшись с Северной

Не, что удивительно.
Почему, Абхазия и ЮО до сих пор не республики РФ, для меня загадка. К грузинам они точно не пойдут. У грузин пилюля не прыгать, лет 20 продержится.

[Егоза]

Цитата: alexputnik17

Почему, Абхазия и ЮО до сих пор не республики РФ, для меня загадка.

Политика, однако Может для того, чтобы РФ не обвинили, что она "чужие земли подгребает"

[Сабуров_Александр53]

Почему, Абхазия и ЮО до сих пор не республики РФ,

А про Беларусь такого вопроса не возникает? Или почему Пуэрто-Рико не является штатом США, но по факту их колония?
Одним из основных признаков независимости, является своя денежная единица. Вот в Приднестровье свой рубль с портретом Суворова, Румянцева, Екатерины II и даже Т. Шевченко. А в Абхазии и Ю.Осетии в обороте наши российские рубли. Но формально есть своя валюта апсары и зарины, обязательная для расчетов. но выпущена в таком количестве, что тут же разошлась по нумизматам или предлагается как памятные монеты из драгметаллов.

[Кравец Вячеслав]

Никакой загадки, как по мне, нет. Эти территории выступают рычагом давления. Если Грузия опять решится вступать в НАТО или что-то подобное, то потеряет их окончательно.

[alexputnik17]

Цитата: Егоза

Политика, однако Может для того, чтобы РФ не обвинили, что она "чужие земли подгребает

Так они сами хотят. Мы в Абхазию, вроде сейчас ж/д какое то новое строим. Помимо прочего.
Кто говорит? Всë-равно мы плохими будем.

[Холостой_пистон]

Ситуация с Абхазией напоминает эпизод с Румынией в Первую Мировою войну, тогда дипломаты спросили у наших военных что лучше когда Румыния вступит войну за Россию или против. Военные ответили: если за Россию, то немцы её разобьют в течении 2-х недель и нам будет необходимо 15 дивизий что бы прикрыть фронт, если против нас то опять нам будет нужно 15 дивизий, лучше пусть она останется нейтральной. В общем если мы хотим создать проблемы Грузии, то пусть грузины забирают Абхазию себе.

[isv000]

Цитата: Холостой_пистон

В общем если мы хотим создать проблемы Грузии, то пусть грузины забирают Абхазию себе.

Абхазию надо "причесать" на примере Адыгеи. Всё одно мы их кормим, получая взамен геморрой. 18 лет на передержке достаточно чтобы определится с будущим этой не страны, получившей свободу от России.

[Metallurg_2]

Только это спрашивал кайзер у Мольтке-младшего. И речь шла не про 15, а про 10 дивизий.
Словом, как в том анекдоте про армянское радио: и не 1000, рублей, а 1000 долларов, и не выиграл, а проиграл...

[Monster_Fat]

Если бы только одна Абхазия с Южной Осетией... Вон, что в Дагестане делается:

https://finance.rambler.ru/economics/43281967-dolgi-rastut-pochemu-v-dagestane-ne-platyat-za-gaz/

https://dzen.ru/a/ZknX_AUjGzxk3Qxm

Да, что Дагестан и прочий "Кавказ", все знают, что мигранты, проживающие семьями с несколькими детьми, не платят за ЖКУ и им ничего не могут сделать- у них несколько детей на иждивении....причем некоторые жилищные конторы взяли за правило раскидывать то, что они не заплатили, по остальным жильцам, которые исправно платят...

[isv000]

Цитата: Monster_Fat

Если бы только одна Абхазия с Южной Осетией...

Народ Южной Осетии всегда воевал вместе с нами плечом к плечу, в т. ч. и в 2008-м...

[тоже-врач]

Грузия искусственное государство, созданное царями и большевиками. 25 лет до 2008 мы не мешали им жить, как хотят. Всё, что нужно было грузинам - доказать что они действительно имперская нация и научиться жить в многонациональном государстве.

Пока же грузины исповедуют польскую стратегию: одна страна, одна вера, один народ. Это хорошо и правильно, но ограничивает территорию чисто национальными рамками. Поляки расширили территорию за пределы занятой чисто польским этносом проведя операцию Висла и полностью отгеноцидив евреев. Грузинам такое вряд ли удастся.

[oldzek]

если бы только евреев...им отдали западные земли и там не стало ни одного немца. гиена европы...это не я сказал..

[AK-1945]

Российский МИД назвал «ущербным и нереалистичным» требование Грузии отозвать признание Абхазии и Южной Осетии ради восстановления дипотношений между странами.

Мне очень понравилась фраза - «ущербным и нереалистичным», просто в точку. Вообще не понятно зачем Грузия предъявила заранее неприемлемые условия, восстановить дипломатические отношения по большей части в их интересах, нам то от этого ни горячо ни холодно.

[alexputnik17]

Цитата: Кравец Вячеслав

Никакой загадки, как по мне, нет. Эти территории выступают рычагом давления. Если Грузия опять решится вступать в НАТО или что-то подобное, то потеряет их окончательно.

Прошу прощения, а зачем? В смысле зачем рычаги, если это датоционное и Россия вкладывается во всë?

[alexputnik17]

Цитата: Сабуров_Александр53

что тут же разошлась по нумизматам или предлагается как памятные монеты из драгметаллов

Прошу прощения, и что? Каша то чья будет, если что?

[Schneeberg]

Цитата: Аркадий007

зачем нам обуза в виде Абхазии

Таких обуз у нас много

[rosomaha]

товарищи грузины, айда к нам в союзное гос-во..и будет вам счастье

[isv000]

Цитата: rosomaha

товарищи грузины, айда к нам в союзное гос-во..и будет вам счастье

С такими "дружбанами" и врагов не надо...

[isv000]

Российский МИД назвал «ущербным и нереалистичным» требование Грузии отозвать признание Абхазии и Южной Осетии ради восстановления дипотношений между странами.

Пустой трёп. Только пойла от грызунов импортировано 6500 тонн, не считая прочего "добра". А добряки-абхазы едят с руки, скармливают нам 50 000 тонн мандарин, заваливают наших дам мимозой и ... не признают российскую автостраховку...

[Metallurg_2]

А зачем нам вообще дипломатические отношения с Грузией?

[olbop]

Вроде бы грузины поумнели, но, видимо не совсем. Вместо обращения в Москву с ожидаемым и понятным результатом лучше бы обратились к жителям Абхазии и Южной Осетии - хотят ли они в Грузию. Правда результат этого обращения также будет вполне ожидаемым и понятным.

[hiller]

Совершенно нет желания обсуждать взаимоотношение РФ и вышеназванных "лихих" регионов. Просто крутить пятой точкой РФ, извините,"западло". Из серии "я слово дал, я и забрал. Моё слово." (мы признали , мы и отозвали).Как-то не айс, совсем.