Трудный выбор: Два шага до победы или Минск-3

16 206 143
Трудный выбор: Два шага до победы или Минск-3

Несмотря на «шарахания» Зеленского, вероятность совершения сделки по Плану Трампа более 80%. Ситуация закономерна: Зеленский проиграл войну, людские ресурсы ВСУ на грани, на Украине энергетический кризис, впереди «страшная» зима. Зеленский признал факт кризиса как основание для совершения сделки. Главное: оборона ВСУ может скоро рухнуть в сражениях за Славянско-Краматорскую агломерацию, что может привести к освобождению территории ДНР. Россия может расширить буферную зону в Сумской и Харьковской областях, создавая угрозу охвата и блокады крупных городов, и, выйдя на оперативный простор, станет продвигаться дальше вперед в Запорожской и Днепропетровской областях.

Конечно, всем хочется, чтобы «Иван перестал убивать Ивана». Общество устало от этой длинной войны с неясной перспективой и такими же туманными целями. Но с военной и дипломатической стороны планируемое соглашение ничего, кроме потери упущенных возможностей, нам не дает. Фронт все равно рухнет, зачем нам все это? И если подождать, можно было на ура поторговаться с «нелегитимным» на более жестких условиях. Об этом открыто говорит и Трамп — Россия идет на большие уступки.



Более того, после этой сделки Украина, несмотря на любые договоры и «гарантии», все равно на 100% войдет в ЕС и НАТО, и после очередного «зализывания ран» нас, возможно, ждет новая война, но уже еще большего масштаба. Эта сделка сконструирована так, что она нам ничего не гарантирует. Грустно, что мы не сделали никаких выводов из истории Минска 1,2 и Стамбула. А вывод простой: нас все равно кинут, никаких дел с Западом иметь нельзя.

Штаты просто хотят лишить нас любой возможности «вернуть империю», впрочем, Кремль, очевидно, на это абсолютно и не претендует. И это второй мотив принуждения нас к сделке. Так не лучше ли нам «поднажать» и довести дело до капитуляции?

28 пунктов — это только первая итерация, которая сейчас идет полным ходом. И она будет не в нашу пользу. Недаром Рубио назвал ключевым предметом спора в переговорах по урегулированию украинского конфликта оставшиеся под контролем Украины 20% территории Донецкой Народной Республики (ДНР). Хотя, как заявил глава Госдепа США Марко Рубио, США планируют активизировать свои усилия для завершения конфликта на Украине мирным путем, но если стороны конфликта не смогут договориться и продолжат боевые действия, то мешать им никто не будет. Чем закончится такое «продолжение», думаю, всем очевидно. Но вероятность оставления ситуации на «самотек» мала, сделка все-таки может состояться.

Всё будет как всегда, как в Минске 1, 2, Стамбуле и не только. Достаточно вспомнить, что и мы серьезно «приложили руку» к событиям на Украине. Это нас сначала «попросили» уговорить Януковича не применять силу и пойти на сделку с цивилизованной Европой, которая потом отлично кинула Януковича. А потом, скорее всего, нас «попросили» (тихо, на ушко) воздержаться от вмешательства в украинские дела в тот период. Вот Вам Крым, может быть, Донбасс, для Вас достаточно. А ваши небратья на Украине пусть строят демократию с западенской спецификой и мотают подальше от Вас в Европу. Потом Меркель «попросила» нас пойти на Минские соглашения, в то время как наши ребята из армии ДНР-ЛНР гоняли ВСУ из котла в котел. А в Стамбуле нас наверняка «попросили» отвести наши войска с успешно занятых территорий, которые потом были использованы для обстрелов Курска и Белгорода. «Обманулись» — ну уж больно часто?

К чему я это? Возможно, в Анкоридже нас в очередной раз «попросили» помочь спасти «ситуацию». Спасти Украину от позорного конца и неизбежной капитуляции. Почему это всё происходит? Во-первых, колонии также слушают своих суверенов. Во-вторых, надо понимать, что произошедшие на территории бывшей УССР события стали простым следствием нашего слепого желания войти в семью «цивилизованных народов». украинцы тоже же мечтают о Европе? Цена сделки озвучена: возможное снятие санкций, возвращение в G-8 и, конечно, совместные проекты с США, освоение Арктики, новый почти «План Маршала» уже для России (кто бы мог представить!) в виде совместных инвестиций с США для России из наших же денег, мудро и планомерно оставленных Банком России в юрисдикции ЕС.

Логика наших элит проста: бюджет просел, денег нет, внешние рынки обрубают, да еще грозят новыми санкциями, если со сделки соскочим. Выхода нет? Выход всегда есть, и он один: довести дело до полной капитуляции Украины на наших, а не на их условиях.

Мы не понимаем, что для наших либералов суверенная Украина, которая рвется из Русского мира, как «конструкция», вполне приемлема, потому что она продукт Запада. И сейчас Кремль и Трамп вместе будут спасать Украину. И несмотря на неприемлемость для нас многих пунктов плана Трампа, мы уже в четвертый раз пойдем на уступки, ибо в логике нашей элиты другого варианта быть просто не может.

Как свидетельствует известный военный эксперт К. Сивков:

Нынешняя российская элита, с точки зрения решительности и свободы выбора средств, далеко не советская… Она весьма серьезно связана с элитами других государств и транснациональным сообществом и в значительной степени зависима от них. Ее представители имеют значительные материальные активы в иностранных банках и зарубежной недвижимости. Поэтому она сильно зависима от иностранных акторов и, принимая решение на действия по обеспечению безопасности России, будет неизбежно ориентироваться на ограничения, диктуемые этой зависимостью.

Это ключ к пониманию нашего провала на Украине до 2014 и «странностей» СВО.

Посмотрим, как Лукашенко «уговаривает» Зеленского. «Если Володя Зеленский хочет посмотреть на реалии… Если ты хочешь, чтобы Украина сохранилась в тех границах, в которых она сегодня есть, с учетом реалий на фронте, нужно договариваться». «Подумай, исходя из реальной обстановки, как сохранить то, что у тебя есть. А у тебя есть и выход к морю, и Одесса твоя, и Николаев, а этого может и не быть в один миг, в одно мгновение. Поэтому надо все взвесить и принять взвешенное решение».

В переводе с дипломатического на русский получится следующее: «Володя, вот видишь, мы не претендуем на Одессу и Николаев, да вообще хотим, чтобы от Украины хоть что-то осталось». Но по законам нравственным и историческим страну-изгоя надо лишить всех исконно русских территорий, которые им «прирезал» «добрый» В. И. Ленин, а остатки (кроме Западной части) вернуть на историческую Родину.

24 ноября помощник президента РФ Юрий Ушаков заявил, что Россия считает приемлемыми многие из 28 пунктов плана США по урегулированию конфликта на Украине. Потом к этому тезису присоединился и пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков. Не зря же батька Лукашенко предрек скорое окончание конфликта на Украине: «Эта тягомотина закончится». И даже пусть это не конечный этап, может быть, «неугомонный Зеленский» опять пошлет этот план лесом. Но рано или поздно стороны что-то согласуют. И все наконец поймут, «who is who».

А что дальше? Что власть скажет своей армии и участникам СВО? Как отреагирует общественность? Неужели мы не понимаем, что через 40 лет мы рискуем на 100% повторить ошибки М.С. Горбачева, который доверился Р. Рейгану, который так же, как и Д. Трамп, был «крайне мил» к России? Неужели мы не понимаем, что, поняв, что вся эта война не привела к нашему развалу, нас снова будут вновь разваливать, только более изощренным способом? Запад понял, что если бы не 2014 год, мы сейчас входили бы в большую Европу от Лиссабона до Владивостока и тихо «ассимилировались».

Около 800 лет назад Александр Невский сделал свой выбор, и нынешняя Россия — его результат; тогда же, но в пользу Запада, сделал свой выбор и Даниил Галицкий, и нынешняя Западная Украина, бывшая Галицкая Русь, — его детище. И вот теперь приемники курса Невского и Галицкого до сих пор сражаются на полях СВО.

Невский не повторил ошибку Византии: ее давно уж нет, а мы стали ее великой преемницей. И князь дал нам вечный завет: с Востоком дружим, а Запад сдерживаем. Но наш курс с 1985-го подозрительно похож на путь Галицкого, которого так почитают на Украине, только без унии. Недаром Сурков пророчит нам будущий союз России и Запада — Великий Север, чтобы потом столкнуть нас, как с Германией, в войне с Китаем.

Куда мы пойдем после сделки? США нас просто «колонизируют», и на этот раз окончательно. И тогда наступит новое «смутное время». Только вместо поляков будут американцы. Только вот нет у нас сейчас ни Минина, ни Пожарского, ни патриарха Гермогена! Не дай бог наступить нам еще раз на одни и те же грабли!

Что у нас будет с Америкой? Новый «ветер перемен», о котором так романтично пели Scorpions в 1985? «Новая весна», только не русская, а американская? Новая «перестройка»? Что власть будет говорить народу: «Мы погорячились, это была взаимная ошибка, Запад — наш друг?». Разве это возможно после 10-летнего «антизападного цикла»? Что опять все ключевые посты, как в 90-е, в нашем правительстве займут участники стажировок Госдепартамента США или теперь уже выпускники Гарвардского университета? И Запад нас будет вновь развращать и строить под себя? Тогда весь этот 40-летний «ведьмин круг» замкнется, с чего начали, к тому и придем?

Теперь у лидеров России и США непростая задача, как отжать самых сильных ястребов Европы и мечтающего о «перемоге» Зеленского, а также представить параметры будущей «сделки» перед лицом ошарашенной российской и украинской «общественности». Большинство населения и читателей все равно не поймут, что произошло. Нам это «продадут» как большую победу. Мы видим хорошо поставленное шоу с «добрым» и «злым» полицейским, сливы и предложения планов, которые не приемлемы ни для кого, назначение встреч и их отмена, «усмирение» Зеленского, не имевшего видимых плодов, предназначенное в основном для российского обывателя, которому нужно показать, что как трудно достичь мира, чтобы можно было «выдохнуть», сказав: «Мы все-таки сделали это! Точно: встаем с колен!» Как уже констатирует Telegraph: «Путин одерживает победу и диктует условия мира на Украине».

То же можно сказать и для жителей Украины: посмотрите, эти русские нам все-таки уступили! Да это просто перемога чистой воды — путь в Европу открыт, никто нам теперь не помешает. Все «печеньки» наши! Только вот Украины уже почти нет.
Сейчас, как и во времена Брежнева, на кухне стали очень популярны «политические разговоры». И это знамение времени. В обществе происходит переоценка отношения к системе, и в ближайшее время может произойти качественный скачок (как при процессах кристаллизации), который может стоить системе потери легитимности. Сравнение такое. Вечером вы гуляете вдоль пруда и видите, что в нем мирно плещется вода. Но придя утром, обнаруживаете, что пруд уже скован льдом. И разморозить его уже невозможно! Нужно ждать очень-очень долгой оттепели!

Пока не поздно, не заключайте сделку, ибо это может стать началом необратимого конца, начала сценария конца Первой мировой войны, когда на фоне военных неудач и слухов о предательстве произошла потеря легитимности царской власти и лично государя-императора.

Неуспешная Первая мировая война, длившаяся с 1914 по 1918 год 4 года, 3 месяца и 14 дней, привела к революции и развалу царской Российской империи. Неуспешная афганская война 1979-1989, длившаяся 10 лет, не принесла нам ничего, кроме прямых потерь, ослабления страны и потери репутации власти, став одним из факторов распада уже «красной» империи СССР. Успешная, но крайне тяжелая ВОВ длилась 1418 дней (3 года 10 месяцев и 18 дней), закончилась Ялтинской конференцией и послевоенным «разделением мира» в нашу пользу. И вот уже приличное по времени «перемалывание» в СВО на текущий момент длится 1378 дней! Что эта война принесет нам в итоге, и к рубежам какого года двинется Россия после сделки с Трампом: 1917, 1941 или 1991?
143 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +25
    7 декабря 2025 04:05
    Об этом открыто говорит и Трамп — Россия идет на большие уступки.

    Как отреагирует общественность?

    Посмотрим по итогам.
    Лично я очень негативно отнесусь к новому Минску или Стамбулу...
    На выборах уже не буду голосовать за партию и президента, которые это сделают...жертвы нашего народа,страны,государства не должны быть напрасными и брошены в угоду сиюминутной политической выгоде.
    Автор довольно откровенно поднял тему. what
    1. +28
      7 декабря 2025 04:43
      В стране уже отлично противостоят и против либералов и против патриотов, Стрелков не даст соврать. Изберком полностью подконтролен властям, так что ваше мнение по большому счету фиолетово. Да и довольно большому количеству народонаселения завершение СВО будет воспринято положительно. Особенно кто уже на фронте 3 года и их родных.
      1. +17
        7 декабря 2025 05:16
        В стране уже отлично противостоят и против либералов и против патриотов
        И против Вацапа, Телеграмма, Инстаграма и Ютьюба! wink
        1. +3
          7 декабря 2025 16:34
          —Telegram блокировать не будут — руководство мессенджера учитывает требования законодательства, сообщили в Госдуме. winked
          1. +5
            7 декабря 2025 16:37
            Цитата: Evgeny64
            —Telegram блокировать не будут — руководство мессенджера учитывает требования законодательства, сообщили в Госдуме
            Он уже сейчас работает с заметным замедлением
          2. +6
            8 декабря 2025 10:51
            "Пока я президент пенсионный возраст повышаться не будет", ага. winked
      2. +1
        8 декабря 2025 19:53
        Да и довольно большому количеству народонаселения завершение СВО будет воспринято положительно.

        Да, отмороженным патриотам это пофигу. Да, и на Украине есть такие же патриоты, преимущественно нацики только со знаком минус по отношению к нашим.
    2. +10
      7 декабря 2025 09:02
      На выборах уже не буду голосовать за партию и президента, которые это сделают.


      А так как президент у нас один, и партия у власти тоже известно какая, то можно сделать один вывод,- вы при любом раскладе не будете за них голосовать. Вы похоже и раньше за них не голосовали. Мне как бы пофиг. Думаю с Путина хватит, на следующие выборы он не пойдёт, хотя и останется у власти. Может быть главой Совбеза. ЕдРо, сама по себе ничто, как и любая другая большая партия. Люди там разные и в большинстве тупые или гнилые. Так у всех больших партий. Тут главное кто ими управляет, и куда эти управленцы движутся. На отдельные личности, смотреть вообще нет смысла. Просто биомасса, кнопкодавы. Почитайте какие гос аппараты были в Римской империи или в Византии. Тысячи дармоедов только при дворе! Сотни людей отвечали только за одевание императора, сотни подавали на стол, под сотню бежали перед императором только для того, чтобы никто не нарушал тишину,- император думает! Даже сейчас такого нигде нет. Так что, плевать на партию, главное чтобы она обеспечивала движение страны в нужном направлении. Для этого нужно принимать законы, создав видимость демократии. Вы же не верите что демократия существует? Видимость да, но власть, это структура, и воля народа здесь не имеет значения. И это хорошо. Мы же помним как народ сошёл с ума и развалил собственную страну? Пусть не сам народ, но миллионы недалёких людишек, радовались и плясали на костях великой державы. Потом правда локти кусали, но уже поздно. Очень свежий пример мы видим на Украине. Что, опять народ обманули? Да. Только умных сложно обмануть, дураков легко.
    3. +5
      9 декабря 2025 08:34
      Все понимают что соглашение не решит задач СВО Хотя мы оторвали от Украины большие куски эта сделка выглядит не как капитуляция Украины а как капитуляция нашей либеральной системы не способной решать не только внутренние задачи развития страны но и наши внешнеполитические интересы Мы признаем без штатов задача не выполнима Либо это договорняк о разделе Украины В любом случае очередной тупик
    4. 0
      13 декабря 2025 15:09
      ...да, жертвы нашего народа за эти годы просто огромные...и при новом "минске" или "стамбуле" ситуация может быть выглядеть, как геноцид собственного народа.....
  2. +9
    7 декабря 2025 04:50
    Цитата: ASSAD1
    В стране уже отлично противостоят и против либералов и против патриотов, Стрелков не даст соврать.

    Список этот можно продолжить.
    Да и довольно большому количеству народонаселения завершение СВО будет воспринято положительно. Особенно кто уже на фронте 3 года и их родных.

    Возможно...но сначала их надо спросить.
    Но и вы поймите ...если не будут устранены причины возникновения СВО,то через какое то время начнется вторая СВО ...с более тяжкими последствиями для страны.
    Мое мнение это всего лишь мое мнение... smile я не хочу чтобы наше государство вновь наступило на старые грабли.
    1. -1
      7 декабря 2025 09:04
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      если не будут устранены причины возникновения СВО,то через какое то время начнется вторая СВО ...с более тяжкими последствиями для страны.

      почему такой вывод?просто многие его повторяют-не приводя оснований этой уверенности..
      1. +2
        8 декабря 2025 18:53
        Все очень просто ! Мы не захотели уничтожить бандеровщину на корню введя на Украину войска в 2014 кинув всех восставших русских и Януковича заключили. Минские соглашения в ответ получили СВО Мы не захотели добить врага в марте 2022 когда было уничтожено до 70 процентов военного потенциала ВСУ и пошли в Станбулл В ответ получил странную СВО которой нет конца потому что в ней нет сценария победы За это же время 4 года в гораздо худших условиях Ссср сдал кулак и уничтожил Германию и взял ещё пол Европы а мы не используем наших возможностей потому что в спину нашим военным дышат олигархи и идем на новый Минск Понятно что это соглашение не решит противоречий конфликта Следовательно война возобновится по сценарию Минска 1-2 ок ?
        1. -1
          8 декабря 2025 19:11
          Следовательно война возобновится по сценарию Минска 1-2 ок ?

          Почему обязательно так, а дело не пойдет по сценарию б.Югославии, например? В совершенно гипотетическом случае параллельного второго договорнячка уже за спиной ныне действующих официальных лиц, в обмен на амнистию капитала и разморозку личных зарубежных активов, ну чисто навскидку? Г-н Милошевич наверное не планировал ведь заехать в камеру Гааги по итогу, в свое время, а думал что договаривается на равных. Но он оказался знаковой фигурой, к его
          несчастью. Сдал армию, а она потом - его. Пример чисто гипотетический, а все возможные совпадения случайны, естественно.

          Просто так теперь не разойтись, пожав руки, по очень простой причине - в проект Украина-НеРоссия его спонсоры и выгодопреобретатели вдули уже миллиарды, как их теперь взять и списать? Кто-то должен ответить и компенсировать эти затраты. Чистая экономика.
        2. 0
          9 декабря 2025 17:11
          Цитата: Александр Одинцов
          Все очень просто ! Мы не захотели уничтожить бандеровщину на корню введя на Украину войска в 2014 кинув всех восставших русских и Януковича заключили. Минские соглашения в ответ получили СВО Мы не захотели добить врага в марте 2022 когда было уничтожено до 70 процентов военного потенциала ВСУ и пошли в Станбулл В ответ получил странную СВО которой нет конца потому что в ней нет сценария победы За это же время 4 года в гораздо худших условиях Ссср сдал кулак и уничтожил Германию и взял ещё пол Европы а мы не используем наших возможностей потому что в спину нашим военным дышат олигархи и идем на новый Минск Понятно что это соглашение не решит противоречий конфликта

          со всем согласен
          Цитата: Александр Одинцов
          Следовательно война возобновится по сценарию Минска 1-2 ок ?

          не согласен.. война будет, если она кому то нужна.. кому она нужна через 10 лет? и главное! Вы считаете Укры на нас нападут сами через пару лет? или в смысле опять как в 22? не.. ну если так, как тогда, то конечно будет, причем вне зависимости от каких-то сегодняшних соглашений или не соглашений...
      2. +1
        8 декабря 2025 19:52
        Потому что ровно это обещают нам наши западные партнёры, к войне с нами активно готовятся. Через несколько лет подготовки злые русские в шапках-ушанках захватят польский городок и всё - Россия напала, вперёд на восток!
        1. +1
          9 декабря 2025 17:13
          Цитата: alexoff
          Потому что ровно это обещают нам наши западные партнёры, к войне с нами активно готовятся. Через несколько лет подготовки злые русские в шапках-ушанках захватят польский городок и всё - Россия напала, вперёд на восток!

          а может просто - нужно обосновать предстоящие огромные траты на вооружение на несколько лет? ведь большую часть старого украм отправили- надо новое закупать... и всё...
          1. +1
            9 декабря 2025 17:19
            А потом чтобы скомпенсировать огромные траты решат, что Россия колосс на глиняных ногах и можно силой сместить правительство и переписать все ресурсы на себя.
            Скажите, если ваш сосед каждый день будет рассказывать вам как вас порешит вместе с семьёй, вы это будете игнорировать, придумывать ему оправдания, надеяться на лучшее, торговаться с ним?
            1. +1
              9 декабря 2025 17:40
              Цитата: alexoff
              А потом чтобы скомпенсировать огромные траты решат, что Россия колосс на глиняных ногах и можно силой сместить правительство и переписать все ресурсы на себя.

              это писями по воде еще виляно, а то что у них вооружений почти не осталось- факт..
              Цитата: alexoff
              Скажите, если ваш сосед каждый день будет рассказывать вам как вас порешит вместе с семьёй, вы это будете игнорировать, придумывать ему оправдания, надеяться на лучшее, торговаться с ним?

              у них по новостям- такую же телегу и толкают, нужно вооружаться и т.п. или Вы считаете, что моя мысль- не имеет права на жизнь? им просто незачем с нами воевать.. война должна иметь серьезную причину.. и как насчет ЯО? его разве списали? какая война при его наличии?
              1. +1
                9 декабря 2025 19:15
                Так у них тоже яо, у французов. Скажут - не используйте - и мы не будем. А народу у них хватает, из-за спин упоротых финнов и поляков запускать дроны они смогут. Нет техники? Но есть автомобильные заводы, поедут на боевых фиатах и гелендвагенах. И вы так говорите будто у нас с техникой всё хорошо, будто прикрыты наши НПЗ непробиваемым щитом. И флот у еврайха есть чтоб гадить Калининграду и Питеру.
                1. +1
                  9 декабря 2025 21:15
                  Цитата: alexoff
                  Скажут - не используйте - и мы не будем.

                  если вычесть США из уравнения, ни один даже упоротый политик ЕС не пойдет на риск обмена ЯУ.. у них на порядок меньше его...
                  да и опять же..
                  Цитата: советник 2 уровня
                  у них по новостям- такую же телегу и толкают, нужно вооружаться и т.п. или Вы считаете, что моя мысль- не имеет права на жизнь? им просто незачем с нами воевать.. война должна иметь серьезную причину..
                  и выгоду.. не вижу такого у ЕС от войны с РФ..
                  1. +1
                    10 декабря 2025 12:39
                    если вычесть США из уравнения, ни один даже упоротый политик ЕС не пойдет на риск обмена ЯУ
                    а их не вычесть, они плотненько стоят за всеми макронами, выращенных всякими ротшильдами. Сейчас они прикидываются, что вообще не при делах и против.
                    у них на порядок меньше его...
                    но достаточно, чтобы у нас были миллионы жертв. Этим можно шантажировать. У нас ведь тоже не самые смелые люди в кремле сидят.
                    не вижу такого у ЕС от войны с РФ..
                    а ЕС демократия? Выбор у условного Макрона такой - сидишь в бункере со всеми удобствами, воюя с Россией. Или агенты ЦРУ тебя прирежут как свинью, а на твоё место придет кто-то более сговорчивый. Да просто охрана прозевает буйного француза с винтовкой на встрече с гражданами.
                    1. +1
                      10 декабря 2025 12:47
                      Цитата: alexoff
                      а ЕС демократия? Выбор у условного Макрона такой - сидишь в бункере со всеми удобствами, воюя с Россией. Или агенты ЦРУ тебя прирежут как свинью, а на твоё место придет кто-то более сговорчивый. Да просто охрана прозевает буйного француза с винтовкой на встрече с гражданами.

                      ну может быть и так всё.. НО, нолько в случае если у них есть абсолютная уверенность, что РФ не применит ЯО-откуда она у них может быть в принципе?
                      Цитата: alexoff
                      а ЕС демократия? Выбор у условного Макрона такой - сидишь в бункере со всеми удобствами, воюя с Россией. Или агенты ЦРУ тебя прирежут как свинью, а на твоё место придет кто-то более сговорчивый.

                      вопрос в том, что народ не поддержит необоснованную инициативу как и парламент их стран.. в той же Франции- на раз цены на топливо народ отменил- выйдя на улицы.. Вы проецируете нашу реальность на ЕС, а там население и близко не столь тихое и парламенты не ручные..
                      1. +1
                        10 декабря 2025 13:40
                        ну может быть и так всё.. НО, нолько в случае если у них есть абсолютная уверенность, что РФ не применит ЯО-откуда она у них может быть в принципе?

                        такой полной уверенности у них нет, и только по-этому еще не развернуты на бУ их экспедиционные корпуса, и не закрыто небо бесполетной зоной. Но такое ощущение, что боятся они больше стремительного неконтролируемого развития эскалации при прямом столкновении, чем каких-то планируемых действий, потому и стараются пока откровенно не загонять наше руководство в угол, откуда выход будет единственным.
                      2. +1
                        10 декабря 2025 13:46
                        Цитата: ВлК
                        такой полной уверенности у них нет, и только по-этому еще не развернуты на бУ их экспедиционные корпуса, и не закрыто небо бесполетной зоной. Но такое ощущение, что боятся они больше стремительного неконтролируемого развития эскалации при прямом столкновении, чем каких-то планируемых действий, потому и стараются пока откровенно не загонять наше руководство в угол, откуда выход будет единственным.

                        согласен, вот поэтому и не стоит говорить о какой то войне с ЕС на сегодня.. а лично по моему мнению- это просто нагнетание электората (причем и в ЕС), чтобы легче зашло "соглашение".. типа фиг с ним- "главное чтобы не было ядерной войны" и второй бонус, чтобы пипл в ЕС не против был огромных трат на новые вооружения, т.к. старые отправили украм..
                      3. +1
                        10 декабря 2025 14:18
                        а лично по моему мнению- это просто нагнетание электората (причем и в ЕС), чтобы легче зашло "соглашение".. типа фиг с ним- "главное чтобы не было ядерной войны" и второй бонус, чтобы пипл в ЕС не против был огромных трат на новые вооружения, т.к. старые отправили украм..
                        не похоже, кмк это только некоторые из факторов, уже были заходы с прощупыванием нашей реакции на пока частичное затруднение и прямое ограничение трафика в Клининградскую обл., силовой шантаж с попыткой ее блокирования вполне ожидаем. Тем более полугодовая бодяга с освобождением Курской области показала им уровень наших текущих реальных возможностей конвенциальным оружием на втором ТВД. На такое нельзя закрывать глаза, иначе будет как в 41м. Кроме того - планы по заходу на бУ их воинских контингентов сразу после остановки боевых действий озвучены многажды, нет никаких причин в них сомневаться.
                      4. +1
                        10 декабря 2025 14:25
                        Цитата: ВлК
                        не похоже, кмк это только некоторые из факторов, уже были заходы с прощупыванием нашей реакции на пока частичное затруднение и прямое ограничение трафика в Клининградскую обл., силовой шантаж с попыткой ее блокирования вполне ожидаем. Тем более полугодовая бодяга с освобождением Курской области показала им уровень наших текущих реальных возможностей конвенциальным оружием на втором ТВД. На такое нельзя закрывать глаза, иначе будет как в 41м. Кроме того - планы по заходу на бУ их воинских контингентов сразу после остановки боевых действий озвучены многажды, нет никаких причин в них сомневаться.

                        все описанное - перечеркивает наличие ядерного оружия...
                        первыми они удар не нанесут и войну не начнут, им есть что терять, а выиграть можно- ничего... ладно сделаем вид его нет.. зачем им начинать войну с РФ? где их армады готовятся и прячутся? Ну и то что срочников может быть введут некоторые страны- явно на эту роль не тянет... более того, почти всем странам ЕС- война с РФ - вообще никак не интересна, даже в теории.. как минимум - исходя из фактов на сегодняшний день..
                      5. +1
                        10 декабря 2025 15:05
                        где их армады готовятся и прячутся? Ну и то что срочников может быть введут некоторые страны- явно на эту роль не тянет... более того, почти всем странам ЕС- война с РФ - вообще никак не интересна, даже в теории.. как минимум - исходя из фактов на сегодняшний день..

                        они сейчас заняты более важным - через проведение постоянных учений и других мероприятий организацией и отработкой совместного планирования, управления и обеспечения своих международных сил, чтобы они не оказались в нужный момент набором отдельных частей и соединений, мало связанных друг с другом. Плюс подготовкой транспортных коммуникаций, плюс развертыванием военного производства для обеспечения этих сил. А армады в свое время найдутся. возможно уже армады беспилотников. На такое просто нельзя закрывать глаза, успокаивая себя - висящее в первом акте на стене ружье в третьем обязательно выстрелит.
                        Про главное же - движущие мотивы всего этого - тут надо специально формулировать, не такой простой вопрос. Как один из самых очевидных вариантов - гредет очередной сильнейший мировой экономический кризис, и надо либо привычно списать задолженности через форс-мажор, либо раздербанить какую-то очередную богатую страну, как это было с СССР.
                      6. +1
                        10 декабря 2025 16:01
                        Цитата: ВлК
                        они сейчас заняты более важным - через проведение постоянных учений и других мероприятий организацией и отработкой совместного планирования, управления и обеспечения своих международных сил, чтобы они не оказались в нужный момент набором отдельных частей и соединений, мало связанных друг с другом.

                        они занимаются в этом смысле- тем же, чем и обычно, никаких внеплановых учений не проводится, 10 лет назад-было так же...
                        Цитата: ВлК
                        люс подготовкой транспортных коммуникаций, плюс развертыванием военного производства для обеспечения этих сил.

                        не этих сил, а у них просто не осталось оружия- украм все отправили- про это я и говорю-под угрозой РФ, нужно миллиардные траты на восполнение оружия протащить...
                        Цитата: ВлК
                        На такое просто нельзя закрывать глаза, успокаивая себя - висящее в первом акте на стене ружье в третьем обязательно выстрелит.

                        оно уже лет 70 висит...
                        Цитата: ВлК
                        Про главное же - движущие мотивы всего этого - тут надо специально формулировать, не такой простой вопрос. Как один из самых очевидных вариантов - гредет очередной сильнейший мировой экономический кризис

                        думаю это оно..
                        Цитата: ВлК
                        либо раздербанить какую-то очередную богатую страну, как это было с СССР

                        это не про нас-в сравнении с СССР- у нас дербанить нечего, да и даже сегодня инвестиционные фонды из ЕС - во всю работают в РФ-зачем воевать для этого?
                      7. +1
                        11 декабря 2025 20:42
                        Цитата: советник 2 уровня
                        вот поэтому и не стоит говорить о какой то войне с ЕС на сегодня

                        рютте только что на конференции по безопасности НАТО заявил, что "война стоит уже на пороге европы и мы должны быть готовы к бою, как наши деды и прадеды и война придет в каждый дом"... начальник французского генштаба объявляет на всю страну, что надо приготовиться "терять своих детей", а госпитали готовятся к приему сотен раненых (не политическо-публичное, а ведомственное распоряжение, обязательное не для обсуждения, а для исполнения)... для поддержания "обычного страха" вполне было бы достаточно ограничиться разбрасыванием "злыми русскими" свиных голов перед мечетями или странными подрывами железки в польше или русским дроном на курятнике в молдавии... тут совсем иной уровень
                        п.с. не поймите меня неправильно, очень хотел бы разделить ваш оптимизм и "доводы разума", но не удается... намекая на отсутствие реальной выгоды от такого "поведения", вы слабо представляете степень идеологизированности сегодняшней политической жизни в европе, ничего общего с интересами ее стран, как и ее граждан, не имеющие
                      8. +1
                        11 декабря 2025 21:40
                        Цитата: Rodez
                        рютте только что на конференции по безопасности НАТО заявил, что "война стоит уже на пороге европы и мы должны быть готовы к бою, как наши деды и прадеды и война придет в каждый дом"... начальник французского генштаба объявляет

                        понимаете ли говорить- не мешки ворочать.. нужны действия, а не разговоры- чтобы реально начать беспокоиться..
                        Цитата: Rodez
                        ы слабо представляете степень идеологизированности сегодняшней политической жизни в европе

                        я как раз представляю, что такое капитализм, аполитизированость граждан капиталистических стран к делам их жизни не касающимся в других странах- в Германии студенты ходили с лозунгами пусть Путин нами правит, но в армию-не хотим, а главное то, что для капитализма- главное ПРИБЫЛЬ и выгода.. тут даже аналогия с ПМВ и ВМВ не просматривается.. ПМВ-монархии, ВМВ -фашизм и власть Европы в одних руках.. что ныне и близко не так.. да и прибыли никакой эта "возможная" война им не несет.. причин - просто нет, кроме обоснования трат на потраченное оружие.. а разговоры- да, есть... не бывает войны без причины в природе..
                      9. +1
                        11 декабря 2025 23:17
                        Цитата: советник 2 уровня
                        для капитализма- главное ПРИБЫЛЬ и выгода

                        да, именно потому трубу с дешевым газом взорвали и теперь покупают дорогой, не иначе, как выгодно... в эти выходные видел документальный фильм французского корреспондента в россии, показали истринский молочный завод (сам его знал когда-то), где открыли большой сыродельный цех и мастер говорит, никогда бы не осилили такое производство, если бы не западные санкции... вот где выгода и прибыль для французских сыроделов !.. где начинается приоритет идеологии, все равно какой, коммунистической ли, нац-социалистической или как сейчас, либеральной диктатуры брюсселя, там приоритет выгоды заканчивается
                        п.с. французский ящик сегодня булошника-пекаря из глубинки показал на грани закрытия, электроэнергия в 3 раза подорожала... мэрия ему помогает, чтобы в деревнских пампасах без свежего хлеба совсем не остаться... сегодня также арбитражный суд окончательно огласил банкротство брандта, известного с 1924-го года французского производителя бытовой техники, в германии уровень индустриального производства впервые опустился ниже 20-ти %... страсть какая прибыль
                        п.п.с. сказал же, хотелось бы, чтобы вы были правы, а если все же и нет, то чтобы не осмелились, даже если и замышляют что-то
                      10. +1
                        12 декабря 2025 07:03
                        Цитата: Rodez
                        да, именно потому трубу с дешевым газом взорвали и теперь покупают дорогой, не иначе, как выгодно...

                        очень сомневаюсь, что ее взрывали европейцы..
                        Цитата: Rodez
                        п.с. французский ящик сегодня булошника-пекаря из глубинки показал на грани закрытия, электроэнергия в 3 раза подорожала... мэрия ему помогает, чтобы в деревнских пампасах без свежего хлеба совсем не остаться... сегодня также арбитражный суд окончательно огласил банкротство брандта, известного с 1924-го года французского производителя бытовой техники, в германии уровень индустриального производства впервые опустился ниже 20-ти %... страсть какая прибыль
                        п.п.с. сказал же, хотелось бы, чтобы вы были правы, а если все же и нет, то чтобы не осмелились, даже если и замышляют что-то

                        ну да, а нападение на РФ каким образом - решит эти проблемы? или РФ планирует молча сдаться? Нападение еще хуже только сделает для выгоды на порядок.. или по Вашему "сгорел сарай-гори и хата?"-так это не европейская философия laughing кроме того, по словам знакомых- не настолько совсем там все печально, как показывают по нашему ТВ, хотя "проблемы конечно присутствуют, но в 2008- было заметно хуже.."
                      11. 0
                        12 декабря 2025 22:24
                        Цитата: советник 2 уровня
                        Нападение еще хуже только сделает для выгоды на порядок

                        я уже отметил, что речь идет о политике и идеологии, которая ничего общего с "выгодой" не имеет и она нуждается в войне... не стал бы вас еще раз беспокоить, если бы сегодня, около 30 мин назад не услышал бы мнение человека, которого очень уважаю, филиппа де вилье : "им нужна война, чтобы федерализовать европу" (именно ваш вопрос, зачем), - концентрированное выражение моих собственных мыслей, для себя лично запомню его определение...
                        п.с. не буду вдаваться в подробности, полагаю также, что "со стороны" далеко не все очевидно, о чем идет речь и объяснить это "в двух словах", т.е. в рамках комментария невозможно... если у вас будет время и интерес, вы можете найти, кто это такой, чем известен и интересен (или нет)
                      12. 0
                        10 декабря 2025 16:30
                        Они собственно прямо об этом говорили осенью 2022 года, что предлагали одни вывалить на Украину всё что захотят и может и самим впрячься. А другие говорили что не надо, такой позор правительство Путина не переживет и его кто угодно прогонит с трона, а вот какой Пригожин его заменит - неизвестно, может и не такой трус. А потому надо давить аккуратно, хоть с той же целью, не дать такому руководству пасть до страны
                      13. 0
                        10 декабря 2025 13:48
                        НО, нолько в случае если у них есть абсолютная уверенность, что РФ не применит ЯО-откуда она у них может быть в принципе?
                        ну у нас руководство даже на жизни министров Щели покуситься не желают.
                        вопрос в том, что народ не поддержит необоснованную инициативу как и парламент их стран
                        а кто их спросит? Вопрос с тем, что делать с населением, успешно решен в семидесятые годы в Италии - операция гладио. Теракты, политические убийства, эскадроны смерти решают проблемы недовольного быдла.
                        в той же Франции- на раз
                        забыл про демонстрации как только СВО началась, жёлтые жилеты пропали моментально, будто и не было
                        Вы проецируете нашу реальность на ЕС
                        да нет, это вы нашу страну на ЕС проецируете, там всех давно построили и народ прекрасно понимает, когда можно побузить, а когда надо завалить хлебало
                        население и близко не столь тихое и парламенты не ручные..
                        там население доносы строчит друг на друга кто пластик в контейнер для бумаги выбросил
                      14. 0
                        10 декабря 2025 14:19
                        Цитата: alexoff
                        ну у нас руководство даже на жизни министров Щели покуситься не желают.

                        это никак не дает им абсолютной уверенности. что при нападении на РФ - не будет ЯУ, тем более- там весьма возможны- непубличные договоренности...

                        Цитата: alexoff
                        а кто их спросит? Вопрос с тем, что делать с населением, успешно решен в семидесятые годы в Италии - операция гладио. Теракты, политические убийства, эскадроны смерти решают проблемы недовольного быдла.

                        отрицать проходящие фактически каждый год в разных странах ЕС забастовки и т.п., ссылаясь на события 50летней давности- так себе обоснование, при том что воевать идти- именно людям.. в 3 рейхе пришлось сначала полностью власть забрать всю в стране и мозги промывать много лет- нигде в ЕС аналогии-просто нет..
                        Цитата: alexoff
                        забыл про демонстрации как только СВО началась, жёлтые жилеты пропали моментально, будто и не было

                        а их это и не касалось тогда.. Вы опять проецируете нашу смиренную реальность на ЕС, причем еще и состоящую из кучи стран, между которыми никак нет согласия по этому вопросу, а без него никак...
                        Цитата: alexoff
                        да нет, это вы нашу страну на ЕС проецируете, там всех давно построили и народ прекрасно понимает, когда можно побузить, а когда надо завалить хлебало

                        вот почему такой вывод? это у них, а не у нас бывают демонстрации и забастовки.. у нас как-то тишина... да и это во Франции бывшего президента под уголовку подвели, а не у нас...
                        Цитата: alexoff
                        там население доносы строчит друг на друга кто пластик в контейнер для бумаги выбросил

                        факт. именно по этому и не примут незаконных или псевдозаконных вещей от правительства, а оппозиция (а она там реальная), сразу их поддержит...
                      15. 0
                        10 декабря 2025 14:36
                        Вы, пожалуйста ,не обижайтесь, но это очень напоминает с одной стороны "пролетариат Германии не пойдет воевать с нами, а повернет оружие против своих угнетателей", а с другой - "Германия не станет воевать на два фронта". Нам такие установки тогда очень дорого обошлись, а сейчас и второго фронта никакого нет.
                      16. 0
                        10 декабря 2025 14:44
                        Цитата: ВлК
                        Вы, пожалуйста ,не обижайтесь, но это очень напоминает с одной стороны "пролетариат Германии не пойдет воевать с нами, а повернет оружие против своих угнетателей", а с другой - "Германия не станет воевать на два фронта". Нам такие установки тогда очень дорого обошлись, а сейчас и второго фронта никакого нет.

                        Ядерное оружие? Один командир и идеология на всю Европу? Где армия вторжения? В чем их выгода? это то, что отличает сегодня от 1941. если всё вышеперечисленное исчезнет, то да - будет как 1941, а без исчезновения вопросов выше- никакой аналогии и близко нет, так как вопросы- слишком значимые для того, чтобы их игнорировать в прогнозах, на сегодняшний день...
                      17. 0
                        10 декабря 2025 15:08
                        нет никакой уверенности, что нашему нынешнему руководству хватит решимости его применить, кроме того, есть проверенный способ организовать второй февраль 1917 г. через всеобщее недовольство дееспособностью власти страны - все уже было в нашей истории. Про выгоду - частично ответил выше.
                      18. 0
                        10 декабря 2025 16:06
                        Цитата: ВлК
                        нет никакой уверенности, что нашему нынешнему руководству хватит решимости его применить

                        не нам.. им нужна абсолютная уверенность в его нами неприменении... а где ее взять, если мы и сами не знаем? laughing

                        Цитата: ВлК
                        есть проверенный способ организовать второй февраль 1917 г. через всеобщее недовольство дееспособностью власти страны

                        ну а в чем выгода то? попробую за Вас- раз молчите... laughing развалить? невыгодно.. получить доступ к торговле ресурсами- не закрыт он-мы не отказывались... что еще то? территория? нафиг она никому не нужна- не в ней ценность нынче.. те же США- ни одной побежденной страны к себе не присоединили, как и другие страны НАТО.. и все это под риском ЯО...
                      19. 0
                        10 декабря 2025 16:15
                        что при нападении на РФ - не будет ЯУ, тем более- там весьма возможны- непубличные договоренности...
                        а они могут договориться - мы нападем, но несильно, а вы не применяйте, а то мы тоже применим. Да и потом - у Макрона наверняка очень качественный бункер, потом уплывёт в Австралию, на французов ему наплевать
                        отрицать проходящие фактически каждый год в разных странах ЕС забастовки и т.п., ссылаясь на события 50летней давности- так себе обоснование, при том что воевать идти- именно людям..
                        а что, американцы куда-то убрали свои структуры? Да они только сильнее стали. А забастовки ничего не решают.
                        в 3 рейхе пришлось сначала полностью власть забрать всю в стране и мозги промывать много лет- нигде в ЕС аналогии-просто нет..
                        а там бусики приедут и митинги разбегутся сразу.
                        а их это и не касалось тогда..
                        это их не касалось и они для доказательства этого сразу свернули свою деятельность, ну просто так совпало. Никто за желтыми жилетами не стоял, да, совпадение
                        Вы опять проецируете нашу смиренную реальность на ЕС, причем еще и состоящую из кучи стран, между которыми никак нет согласия по этому вопросу, а без него никак...
                        ага, там просто 90% стран договорились, а 10% нет. Испания тоже не примкнула к Гитлеру и чо?
                        это у них, а не у нас бывают демонстрации и забастовки..
                        и что они меняют? Одно правительство на ещё более проамериканское?
                        именно по этому и не примут незаконных или псевдозаконных вещей от правительства
                        примут закон, будут делать что скажут, народ там законопослушный
                        оппозиция (а она там реальная), сразу их поддержит...
                        и по приходу к власти начнет засылать бабло и оружие ВСУ, как Мелони
                      20. 0
                        10 декабря 2025 14:21
                        ну у нас руководство даже на жизни министров Щели покуситься не желают.

                        это явно предмет части закулисных договоренностей
                      21. 0
                        10 декабря 2025 16:17
                        Ага, и договорятся ядрен батон не применять. Или снв-4 заключить, сняв всё яо. Путин после Анкориджа воодушевлял что для Трампа главное атомного оружия чтоб у нас поменьше было. А то система про много не выдержит. А взамен могут разрешить стать уважаемым преподавателем в Кембридже
    2. +12
      7 декабря 2025 10:37
      Какие по вашему причины? Только отключите пропаганду в голове и подумайте сами. Выводы вам могут не понравиться.
  3. +21
    7 декабря 2025 04:54
    Увы, слишком много признаков принятия условий... Народу, конечно, обьяснят.
    В средствах массовой информации затишье - ждут, куда скажут рулить, что писать в оправдание.
    С одной стороны разрекламированы наши успехи, с другой - полностью замалчиваются наши реальные проблемы с продолжением военных действий. Так что обьяснять будет трудно, нужно четко вывереть план успокоения и распределить роли.
    Как пользоваться словами "диванный аналитик" знают все, но обьяснения почему эти аналитики лучше видели и в 2014 и дальше (тот же Курск) быстро забываются и тема становится неприличной в обществе.
    Есть ли шанс не-Минска? Ну, в Кремле много разных башен...
    1. +17
      7 декабря 2025 05:22
      Нас просто попросят отнестись к этому с пониманием..
      1. +6
        7 декабря 2025 06:59
        Хм...Переделать Конституцию как два пальца об асфальт...Хотя,я надеюсь на лучшее.Запорожье и Херсон.Пусть и разрушенные.И да,это не два шага до Победы
        1. +4
          7 декабря 2025 09:11
          Цитата: dmi.pris1
          Переделать Конституцию как два пальца об асфальт...

          зачем? именно, например, в Конституции- написано просто- Херсонская область.. там нет ничего про границы..
          1. +10
            7 декабря 2025 09:25
            А,ну точно.С областным центром в Геническе.... sad
        2. 0
          8 декабря 2025 16:51
          Давно на лучие не надеюсь . Но есть одна такая истина или мысль армия вернувшаяся с не выигранной войны очень опасна в нутри страны.
    2. +13
      7 декабря 2025 10:40
      Кстати о башнях. Неужели нет ни одной, которая бы просто любила Россию? Или есть, но очень маленькая башенка.
      1. +13
        7 декабря 2025 11:34
        Цитата: Гардамир
        которая бы просто любила Россию?

        При капитализме нет любви, только холодный расчет
        1. +6
          7 декабря 2025 11:49
          Согласен. Тогда те которые. рассчитывают, что процветание России, поможем им заработать.
      2. +4
        7 декабря 2025 21:15
        Цитата: Гардамир
        Кстати о башнях. Неужели нет ни одной, которая бы просто любила Россию? Или есть, но очень маленькая башенка.

        скворечник...
      3. +3
        8 декабря 2025 15:43
        Неужели нет ни одной, которая бы просто любила Россию?

        Ждёте от клопов любви к организму, из которого они кровь?..
      4. +3
        8 декабря 2025 18:56
        Кстати о башнях. Неужели нет ни одной, которая бы просто любила Россию?
        вы ее видите ? Думаю ее нет Государство чужое оно олигархическое Откуда там быть любви ? Только деньги и бизнес который пытается нажиться на народе
        1. 0
          10 декабря 2025 21:29
          Если Вы приняли парадигму: "Государство -- чужое", то говорить об особенностях военных операций это такая малозначимая частность.... Государство -- продукт исторической эпохи, когда соборно, так или иначе, представительно избирается Государь(ограничимся Русью) . Ему присягают как своему хозяину земли общего народа. Поэтому крестьяне согласны выставлять рекрутов, а как иначе? "Какое-такое" (с):) может быть государство -- "чужое"?! Если же так(!) -- то говорить надо уже только о политическом определении общественной жизни. Начиная с того, неужели из-за, угробивших прошлое государство, "развитосоциалистических" предателей успешной политэкономии РСДРП(б) можно логически обосновать запрет на политическое самосознание вообще? А оно состоит не в названии псевдопартий...
          1. 0
            11 декабря 2025 09:10
            Доктор экономических наук Евгений Гонтмахер, считающийся еще и либералом, в 2013 г. заявлял следующее:
            «Прежде всего выдвигаю тезис: государства в России нет. При этом есть некая структура, в которой работают миллионы людей, называющих себя чиновниками… Вместо государства как института, реализующего курс на развитие страны, мы имеем гигантскую и бесконтрольную частную структуру, успешно извлекающую прибыль в свою пользу. Там, внутри этого «государства», все хорошо: высокие зарплаты, качественная медицина, льготные путевки. Остальные (а это подавляющая часть населения) неудачники, место которых в лучшем случае в обслуге или у все более скудной кормушки».

            И, по его мнению, главная задача общества вернуть в Россию государство!
            Элита не хочет развивать страну, хотя и может. Она боится, что развитие промышленности и технологий выкинет сырьевое лобби на обочину истории, как это уже происходило в Англии во время промышленной революции, в США после Гражданской войны, при сломе царской России на СССР и пр.
            1. 0
              12 декабря 2025 21:52
              Давайте попробуем (вместе с уважаемым, наверное же, Гонтмахером:)) сделать шаг от констатации очевидного "как бы и ежу":), но в мало-мальски конструктиве (а это уже труднее)... Ещё раз: нет и не было никогда "чиновника" самого по себе-- дворянин монархии лично присягает сюзерену. Иного не дано. В эпоху республик Нового времени -- нет другого способа быть чиновником ( в хорошем сиысле:)),нежели иметь политическое самосознание выбранной партии единомышленников (уже правящего кабинета, само собой:)).
              Ваш ход:): "Да ведь политика вся давно изгажена!"
              Ответ: "Не совсем так":). Поробуйте найти выход из нехитрой ловушки "Политика -- грязное дело".. и вновь выйдете в чистые воды идейного поиска.
              Кроме шуток -- пока (если) не удастся загнать чиновника под осознанную партийную ответственность, улучшения не будет. Правда и то, что люди глупеют натурально:), ну, не знаю....
              Итак, выходим туда же: культурный человек уже двести лет как имеет потребность рационально объяснять себе установленную власть (при царях-королях хватало и помазания Божьего). Нас хотят церквами припустить на этот уровень?:) Или будем таки упорствовать в необходимой последовательности аргументов?
    3. +18
      7 декабря 2025 12:17
      Большинство людей не может понять очень простую вещь. Капитуляция Украины Кремлю не нужна, она полностью разорвет наши связи с Западом. Запад не хочет чтобы Украина вернулась к нам пусть и без Западной части. Если бы Москва хотела бы еще в 2014 ввели бы туда войска и разделили Украину. ДНР гоняли ВСУ из котла в котел. Но уже тогда договорились с США Вы свой нос на Украину не суйте. Вот Вам Крым Донбасс, остальное пойдет в Европу. Кремль играет с ВСУ в игры с перемалыванием. Еще весной 2022 могли бы добить их до конца. 70 военного потенциала ВСУ было уничтожено. Но вместо этого оставили еще и Херсон а потом дали несколько раз переворужиться. Весной прошлого года Россия могла бы спокойно наступать на Сумском и Харковском направлении, но не стали. В замен получили удар на Суджу и Курск. И только после этого стали в этом году расширять буферную зону Им нужен Минск 3
      1. +15
        7 декабря 2025 13:05
        "Кремль" все надеется, что "уважаемые партнёры" простят и позволят и дальше гнать ресурсы на запад и откроют доступ к недвижимости на западе, "честно купленной на ворованные средства" в России.
      2. +4
        7 декабря 2025 19:09
        Цитата: Александр Одинцов
        Капитуляция Украины Кремлю не нужна, она полностью разорвет наши связи с Западом.

        Все правильно.
        Только теперь 2 запада - США и Европа. Причем, согласно опубликованной стратегии нацбезопасности, первые очень опасаются вторых.
        Так что связи могут остаться с западным западом - США.
        1. -1
          8 декабря 2025 10:36
          Цитата: tsvetahaki
          Только теперь 2 запада - США и Европа
          Не обманывайте себя, нет никаких двух "Западов", но есть "добрый и злой полицейский". Подкаблучная США Европа готова и должна стать новым пушечным мясом, а "миролюбивые" Штаты должны отсидеться за океаном, списать долги и наварить новые прибыли на войне. Российские толстосумы так же сидят под хозяином мирового капитализма, поэтому, кровавое "шоу" в бодании продолжается.
          Чем дело закончится большой вопрос, но слишком уже много крови пролито, чтобы это так просто с рук сошло.
      3. +1
        8 декабря 2025 13:01
        Еще весной 2022 могли бы добить их до конца.

        Теми силами, которые имелись в наличии? Не смешите меня. Вы похоже не понимаете, что недостаточно разбить регулярную армию, надо еще как-то удержать территорию.
        Но ладно, мне интересно другое.
        Что вы понимаете под словом "победа" не вообще, а под той до которой 2 шага?
        1. +4
          8 декабря 2025 15:59
          К.Сивков от отводе российских войск в марте 2022:
          Общая численность украинских вооруженных сил по данным открытых источников составляла 310 тысяч человек. … Так или иначе, состав той группировки, которую они могли выставить против ДНР и ЛНР, в ней больше 150 тысяч состава быть не могло по определению... Вот тогда мы получаем то, что они могут выставить - максимум 120-150 тысяч человек, и они были на фронте. Тыл был голый.

          … Российская Федерация имела возможность из состава сухопутных войск, имея там где-​то численность около 350 тысяч человек, сформировать группировку, численностью порядка 150 тысяч человек… Плюс к тому же около 110 тысяч… было отмобилизовано в Луганской и Донецкой республиках. И того получается 260 тысяч против 120-150. Двух - полутора кратное превосходство по численности только личного состава. С начала военных действий была проведена воздушная операция, в ходе которой по оценкам ВСУшников было уничтожено в течение первых двух дней от 75 до 85% их средств противовоздушной обороны.. Более того, если бы не было подавлено ПВО, то никакого десанта вертолетного в Гостомеле быть не могло просто по определению...

          Дальше открываем любые учебники - натовские, не-натовские. Можно ли в таких условиях осуществить окружение вот этой группировки в 150-120 тысяч человек, и, замкнув кольцо, отрезать от основных коммуникаций? Элементарно, препятствий нет… Поэтому ничто не мешало нам тогда замкнуть эти клещи. И замкнув эти клещи, изолировать их - поскольку в тылу там уже просто не было войск, даже территориальный обороны полноценной не было. Дальше оставалось полтора-​два месяца, может быть три, чтобы эту группировку принудить капитуляции, и режим Зеленского тоже принудить к капитуляции. Всё.

          Теперь некоторые говорят «ах там было мало сил». Но, например, начнем с того, что важно не абсолютное число личного состава, а относительное. То есть какое превосходство в численности личного состава, какое превосходство в бронетанковой технике, в авиации. Я уже сказал, у нас превосходство было достойное, достаточное, чтобы обеспечить окружение, уничтожение этой группировки, создав и внутренний, внешний фронты окружения. Там в этой статье он просто огульно заявляет, что армия была не готова. Готова!!!

          Вопрос - То есть можно сказать, что вот это первое главное его утверждение, что провал 2022 года был связан со слабостью российских вооруженных сил, которых просто на просто политическими методами пытались спасти [от уничтожения], они не соответствуют действительности?

          Сивков - Это ложь. Это наглая ложь. Просто наглая ложь. Второй момент - мы успешно решали задачи взятия, и если бы было замкнуто это кольцо, то к Маю месяцу мы вполне могли провести парад победы в Киеве. Никаких проблем. Потом, я хочу напомнить, что десант был в захвате аэродрома Гостомеля, потом туда, простите, по земле подошли наше войска. И я хочу напомнить, что присно-​памятная Буча, она находится западнее Киева. Мы могли бы окружить этот Киев.

          Переходим дальше. Почему наши оставили это все? Мы с вами говорили по поводу моей рекомендации, что в этих условиях делать, чтобы НАТО не ввязалось - эта рекомендация была: "не торопиться с наступлением". Я считаю, что именно это и произошло. Наши [военные] были вынуждены это сделать.

          Второй момент, о котором я хочу напомнить. Я хочу напомнить, что в тот момент наши пытались договориться с украинцами о том, чтобы закончить эти военные действия на российских условиях. Внеблоковый статус Украины, то, что нам нужно, демилитаризация и так далее. И они, собственно, соглашались. Другое дело, что запад им не дал этого сделать. Да, еще нельзя забывать, что в тот момент еще очень была сильная пятая колонна. Она еще не выступила 24 июня. В этих условиях отступление, несмотря на всё это [военное превосходство русской армии — автор.], был печальный момент, для меня это было тяжелейшим ударом, что наши отвели войска. Это было политическое обеспечение, было обусловлено [политическими соображениями — автор.]
        2. +4
          8 декабря 2025 16:10
          Что вы понимаете под словом "победа" не вообще, а под той до которой 2 шага?
          Первый шаг послать штаты лесом и не заключать ни какого соглашения. Второй шаг - взорвать мосты и тоннели по которым идет снабжение, усилить эффективность поражения складов и всей военной инфраструктуры противника (как в феврале 2022), добиться коллапса обороны ВСУ и принудить врага к полной капитуляции.
          1. 0
            8 декабря 2025 16:51
            усилить эффективность поражения складов и всей военной инфраструктуры


            Вы пишете красивые слова, только что под ними скрывается?
            "Военная инфраструктура" это планирование, управление , связь.
            Планирование в Брюсселе, управление в Интернете, а связь в космосе.
            Вы как это все поражать собираетесь?
            Ну да есть еще логистика, только вот взорвав мосты вы ее не парализуете. Помните куда хо хлы беспилотники доставили, в ИРКУТСК. Не Жмеринку не Красноармейск и даже не Ростов.
            Склады будут просто перенесены по ту стороны границы, а возит будут не поездами не фурами, просто обычными автобусами, да джипами. Как вы думаете сколько баб яг влезает в обычный междугородний автобус?

            принудить врага к полной капитуляции.

            А с чего бы ему вообще капитулировать, нет ну правда. Сидит верхушка 404 и знает, лично им ничего не грозит, пока кстати они не капитулировали.
            Суммы на счетах в банках растут.
            Кокс подвозят, макроны обнимают.
            Ну с чего бы им капитулировать?
            Население тает? Промышленность умирает? Долг растет по экспоненте?
            Да им глубоко наплевать.


        3. 0
          9 декабря 2025 14:08
          США изучило русский опыт на Украине и сказали мы так не будем !
          Российские военные стремятся парализовать перемещение войск с помощью беспилотников. Задача армии США – сохранить манёвр.Как полагают авторы, США необходимо следовать классической манёвренной тактике, при которой истощать противника призваны авиация и высокоточные средства поражения, а бронетанковые силы, получив численное превосходство на отдельном участке, должны осуществлять фланговые удары для обхода неприятеля:
          Разницу чувствуете? Такая тактика собственно была в начале СВО и она была успешной !
      4. 0
        8 декабря 2025 17:02
        Весной 2022 года можно было добть ? Вы о чем ? Идти в перед , гоня немцев ну ладно ВСУк и не закрепляя занятой территории это высший пилотаж .Просто новый вскрик в военном планировании почти как танковый биатлон . Какие 70 процентов перемолоты немцы в тылу у нас в той же Судже военкоматы запустили . Простите конечно но
    4. 0
      8 декабря 2025 19:54
      Проблема что никакие санкции не снимут, новых скорее накинут. А без СВО чинуши кинутся воровать как в последний раз. Уровень жизни уменьшится, как уменьшился в 2015 году без войны
  4. +11
    7 декабря 2025 05:18
    Цитата: tsvetahaki
    Так что обьяснять будет трудно
    Объяснят. Пипл в 99-е годы и не такое хавал wink
  5. +21
    7 декабря 2025 05:54
    мы рискуем на 100% повторить ошибки М.С. Горбачева, который доверился Р. Рейгану

    Не доверился, а продался, чтоб тусоваться красиво.
  6. +16
    7 декабря 2025 06:06
    Автор живёт в иллюзии созданной пропагандой. Весь общественный транспорт и общественные и места обклеены плакатики "Победа! ", по новостям каждый день сообщается о победе, " освобождён посёлок N ский! ", "вышли на подступы к... ". И уже на протяжении двух лет всё в ожидании что вот-вот фронт рухнет, украинцы разбегутся и т. д.
    Теперь обратимся к реалиям. Ниже приложена карта одного знаменитого наступления (большинство сходу поймёт) которое по итогу привело к победе, но даже после его окончания совсем эту победу не гарантировало. Предстояли ещё долгие упорные бои и усилия нескольких стран.
    И сравните это с картой наступленияи 2023-2025. Может автору следовало в своей статье сравнить просто две этих карты и уже после этого задать свои вопросы? Я уже и не говорю про съездить на фронт и рассказать там, что "мы тут все за вас кулачки держим, потерпите ещё три года, и поактивнее, поактивнее... "
    1. +8
      7 декабря 2025 10:00
      Евгений hi ,не равняйте член с пальцем stop . Это две РАЗНЫЕ войны. Если тогда ты сидишь в окопе и самолета над головой нету,то у тебя все шансы выжить. А сейчас жужалки с камерами чуть ли не в задницу готовы влететь. Сейчас совсем другая война в технологическом плане.Как то смотрел спецов, который Суджу освобождали,они дятла одного с собой взяли,блогера.Так там майоры с полканами в роли обычных бойцов шугались любого звука в небе. А вы картинку приводите с операцией "Багратион"...Где по полям и лесам танки с пехотой в открытую гоняли...
      1. +11
        7 декабря 2025 10:44
        Цитата: рюрикович
        Евгений ,не равняйте член с пальцем . Это две РАЗНЫЕ войны

        Победа в войне это разгром противника и осуществление полного контроля его территории, и это не зависит от того как выглядит член или палец. Для этого нужно проводить наступление как в 1944 и никак не при иному. Других вариантов нет и быть не может.
      2. +14
        7 декабря 2025 10:45
        Про то что разные войны согласен. Но дело не в жужжалках. На март 2022 почти пол Украины было нашим. Задумайтесь о договорняках.
        1. 0
          8 декабря 2025 13:08
          На март 2022 почти пол Украины было нашим.

          Вы глупости пишите и похоже сами в них верите.
          Ну подумайте хоть чуть чуть.
          Какие пол украины?
          Высадились в Гостомеле, но в Киев не вошли.
          Прокатились на скорости по главной улице в Сумах, но в городе не задержались.
          Встали местами на окружной дороге вокруг Харькова, но когда попробовали просто зайти в город, сразу умылись кровью.
          В Николаев Запорожье и Одессу даже не зашли.
          К Днепропетровску, Полтаве, Кременчугу даже не подошли, а ведь это никакая не западенщина, самый центр украины.
          Не взяли НИ ОДИН крупный город ни одного миллионника (а их 4).
          1. +2
            8 декабря 2025 13:11
            Ну в процентах считать не будем. Просто сравнение с сегодняшним днем никакое.
            1. 0
              8 декабря 2025 16:39
              Ну в процентах считать не будем. Просто сравнение с сегодняшним днем никакое.

              Ну так это значит, что сейчас еще труднее будет.
              Ну предположим, что запорожье возьмут, всю ДНР дожмут, хотя славянск еще та цель, буфер вдоль всей границы создадут , а дальше Днепр. И как его форсировать непонятно.
              1. +1
                8 декабря 2025 17:53
                а дальше Днепр. И как его форсировать непонятно.

                у нас в РФ точно регулярная армия?
      3. +6
        7 декабря 2025 11:47
        Ну да, не война была, а тишь и благодать. Только вот потери обеих сторон не вяжутся как то с этой идилией. И если посмотреть хроники, то при движении танковых армад с поддержкой пехоты там было ещё и приличное прикрытие с воздуха. Поэтому и авиаполки зачастую,получали награды за участие в такой то наступательной операции. Да и перед наступлением, позиции врага, иногда в течении часов обрабатывала артиллерия,где была не одна гаубица на несколько километров фронта, как сегодня, в Украине, а одна на десяток метров. Все просто- нет у России сегодня армии, способной провести операцию "Багратион" ну или "Герасимов". Как кому нравится?
    2. +5
      7 декабря 2025 12:06
      А вы вот эту картинку видели ? Пропаганда говорит что мы не можем поэтому перемалываем Мы все можем только нам не дают. Известный военный эксперт Констатин Сивков в своем интервью «Рой ТВ» четко заявил, что нашей армии не дают побеждать некие «экономические интересы». И об этом он говорил не один раз.
      1. +5
        7 декабря 2025 18:23
        Цитата: Александр Одинцов
        Мы все можем только нам не дают

        "Делать хорошую мину при плохой игре" - это определение и вашего тезиса. Вы сами подумайте, если мы якобы можем "малой кровью за короткое время", но вместо этого мизерное продвижение оплаченное кровью, то тот кто это решил исполнить в таком виде откровенный враг народа? Не? Или просто врёт?
      2. 0
        8 декабря 2025 11:13
        Цитата: Александр Одинцов
        Известный военный эксперт Констатин Сивков

        Ну скажем - это ещё ТОТ ИКСперт. Порой его опусы без приставки "бред"Сивкова читать невозможно.
        Без приличной мобилизации в миллион человек, и без перевода экономики на военные рельсы ни о какой безоговорочной победе речи идти не может. И вот это и есть те самые экономические причины. Наши торгаши и воры никогда не пойдут на это. Во-первых само наше население вряд-ли это поймёт и согласится- самомобилизация сентября 2022 го хорошо показала суть дела. Ну а во-вторых от сверхприбылей наши барыги не откажутся ни за что! Простой пример. В Кронштадте (город 45 тыс. населения) на празднование НГ выделили 90 МИЛЛИОНОВ рублей!!! А на шойгуленд Остров Фортов уже не один и не два десятка миллиардов вбухано! Ну и сколько вваливают в срАзиатские республики, даже вспоминать не хочется. Так что...
      3. +1
        8 декабря 2025 13:24
        А вы вот эту картинку видели ?

        Видел, а вот у вас похоже просто короткая память.
        У вас в зоне активных боевых действий
        Киев,Николаев,Запорожье Кривой Рог а мы в них не вошли.
        В Харьков попытались и помните чем это закончилось?
        Более того тут Сумы и Чернигов под контролем, вы кадры хроники вспомните мы даже не попытались в них закрепиться проскочили и вышли . В Сумах еще и технику пожгли.
        А там где ВСУ нас ждало в Авдеевке , Славянске , Гуляйполе вообще не продвинулись.
        Эта картинка классический пример пропаганды типа флаговтык.
        А теперь подумайте там у вас два миллионника с метро, противоатомными бомбубежищами и заводами, которые на века строили, ничего в голову не приходит, не вспоминается из года так 94?
        Ну ладно если не приходит тогда хотя бы подумайте, если их даже захватить и воткнуть флаг, сколько нужно личного состава, что бы контролировать несколько миллионов человек.
      4. 0
        8 декабря 2025 17:07
        Простите при уважениик этому эксперту он моряцкий , в сухопутных делах ну так себе ни взводом , ни ротой ини батальоном не командовал - все
    3. 0
      7 декабря 2025 12:59
      Пропаганда работает. Говорить о полном крахе ВСУ рано. Но то что их состояние критическое это факт. ВС РФ в ноябре 2025 года освободили свыше 700 км² территории в зоне СВО. Это является лучшим результатом в текущем году. С июня 2022-го больше нашими войсками освобождалось только в октябре 2024-го, когда освобожденная площадь в зоне СВО суммировалась с деоккупированной территорией в Курской области. Помимо освобождения Купянска и окружения Покровско-Мирноградской агломерации, ВС РФ серьезно продвинулись на стыке Запорожской и Днепропетровской областей.Кроме того, сейчас поступают сообщения о начале операции ВС РФ у Доброполья, где еще некоторое время назад пытался контратаковать противник. Если прибавить к этому фактическое освобождение Волчанска и блокирование группировки ВСУ на левом берегу реки Оскол в Харьковской области. В Гуляйполе улицы Дачная и Набережная перешли под контроль российских войск. Фактически это центр города. Основные силы противника здесь сконцентрированы на правом берегу реки Гайчур. На другом участке фронта в Запорожской области ВС РФ продвигаются в Приморском и Степногорске. В Димитрове (Мирнограде) с каждым днём ухудшается положение подразделений ВСУ, оказавшихся в окружении. Сейчас ВС РФ уже ведут наступление в селе Гришино, отодвинули врага от Родинского и зачищают Ровное. Бои также идут в Северске. Здесь наши штурмовики достигли улиц Энергетиков и Шевченко. Ресурсы противника утверждают, что 70% города стали «серой» зоной. Это тоже наша пропаганда?
      1. +4
        7 декабря 2025 18:27
        Цитата: Александр Одинцов
        Это тоже наша пропаганда?

        Пропаганда это выставление перечисленного как победа. Пропаганда кайзеровской Германии захват фортов Вердена тоже выставляла как победу. Не?
      2. 0
        8 декабря 2025 11:17
        "Но то что их состояние критическое это факт."
        Вы уж извините пожалуйста (или нет), но об этом я слышу и читаю прям с 24.02.2022 г. и уже не могу представить степень критичности на сегодня, это уже сколько 120%, 130% или все 147%? А Северск это самый что ни на есть краеугольный камень всего, его возьмут и все кончиться? А если нет, то какая разница сколько процентов там серой зоны?
      3. +1
        8 декабря 2025 13:38
        Но то что их состояние критическое это факт.

        Почитайте мои комменты и убедитесь что я не всепропальщик, но это же очевидно, что победить военным путем украину без всеобщей мобилизации или чего-нибудь типа ТЯО невозможно.
        Не было таких прецедентов в 20 веке и Ирак и Ливия пали не потому что их победили на поле боя (это при полном превосходстве Запада) их обманули, запугали, подкупили.
        Поэтому либо война , не СВО, либо "договорняк". А поскольку что бы вы не говорили и писали большинство населения войны не хочет, то договорняк. Просто он должен быть выгоден нам а не им, да России редко удавалось выиграть на дипломатическом поле, но трудно не значит невозможно.
    4. +6
      7 декабря 2025 21:28
      Я уже и не говорю про съездить на фронт и рассказать там, что "мы тут все за вас кулачки держим, потерпите ещё три года, и поактивнее, поактивнее... "
      после чего нехило получить в табло .... причем многократно...
  7. +12
    7 декабря 2025 06:27
    Ну и ладно, подумаешь 1378 smile Смогли повторить... А по правде... печально всё это sad
  8. +31
    7 декабря 2025 06:34
    Статья, ну такое... Автор-ещё один "имперец", мечтающий о "величии" в стране с чудовищным социальным расслоением, неравенством, куда массово завозят мигрантов для замещения коренного населения... в стране, еще надо поискать законы, которые за 30 лет, приняли для улучшения жизни всего населения, кроме закона о сборе валежника, который то и приняли с. такими ограничениями, что он практически бесполезен, зато принимают постоянно карательные и запрещающие законы и подзаконные акты, под предлогом борьбы с мошенниками и экстремистами....в стране, где "кукурузник" создать заново не могут эффективные менеджеры и не "имеющие аналогов" специалисты... "Империя" им оказывается, нужна. А какая "империя"? С кастово-семейным управлением и колючей проволокой по периметру?
    1. +38
      7 декабря 2025 07:27
      «Чем ближе крах империи, тем безумнее ее законы» ©
      Марк Туллий Цицерон
    2. +10
      7 декабря 2025 08:30
      в стране, где "кукурузник" создать заново не могут

      Да это ерунда,вот петухи перестали петь в уездных городах и станицах,вот это да.По крайней мере,у нас лет 7 не поют.Нельзя,нарушать общественный покой..При тоталитарном режиме пели laughing И как!Бывало,в детстве спишь на балконе и засыпаешь под петушиную перекличку и под нее просыпаешься.. laughing У нас даже лягушачьи концерты запретили,лягушки, признаны иностранными агентами.А откуда все это идет, оттуда.Депутаты насмотрятся какая там ляпота и принимают аналогичное.Но крику мы Русский мир, мы другие..ага..
      1. +10
        7 декабря 2025 10:50
        Ну зря вы так критикуете власть. В 12-14 лет уезжали от дома на велосипедах за 30 км по лесам. А сейчас медведи у города ходят.
        Хотя может потому и медведей больше, что людей меньше.
        1. +10
          7 декабря 2025 11:59
          Ну зря вы так критикуете власть.

          То что сейчас происходит,даже при царях такого не было, а виноват Советский Союз...
          1. +12
            7 декабря 2025 13:34
            Ну, так. Если похвалиться нечем, закидай грязью другого. Почему народу в России мало. Ясно же война в 41-45 была.
            Да и сами кремлевские повара молодцы, взяли плохое из советского, что-то, как им показалось из российской империи, полили соусом на западный манер. Добавили приправ от современных технологий. И вот блюдо под названием киберфеодализм.
            1. +5
              7 декабря 2025 14:22
              Вот тут Самсонов,местечковый автор ,данного ресурса,характеризует период с 1917 по 1924 как Смута.А вот период с 1985 по настоящее время,я бы охарактеризовал бы как Мутное время..
    3. -1
      8 декабря 2025 11:20
      Ну робота под англицким именем "Idol" с первым в мире искусственным алкоголизмом создали же, а значит не всё "потеряно". yes
    4. 0
      8 декабря 2025 14:46
      А какая "империя"?

      Да какая там империя, империя может быть и при рабовладении и при феодализме и при социализме, может быть монархией и республикой, может быть вопреки воле народа или ко всеобщему согласию
      Вот только БЕЗ императора империи не бывает.
  9. +14
    7 декабря 2025 07:32
    Невский не повторил ошибку Византии: ее давно уж нет, а мы стали ее великой преемницей.

    И нас упорно заставляют ходить по византийским граблям:
    «Гибель Империи. Византийский урок»
    https://www.pravmir.ru/diktorskij-tekst-literaturnogo-scenariya-filma-gibel-imperii-vizantijskij-urok/
    1. +13
      7 декабря 2025 08:28
      Спасибо.
      Прочитал Ваши выкладки. Очень познавательно и злободневно..
      Как это всё напоминает текущее время, особенно:
      ...император Алексий Комнин на самых невыгодных для страны условиях подписал международный торговый договор, названный «Золотая булла»...
      ...Другой неразрешенной проблемой Византии стала коррупция и олигархия...
      ...К слову, огромный стабилизационный фонд в руках неталантливых правителей тоже принес не благо, а беду...

      ...Особенно остро чувствовалось противоречие между провинциями и сытой, богатой столицей...
      ...Один из таких эпархов однажды столь бурно увлекся строительством многоэтажных домов в столице...


      Печально и грустно.
      «История - не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но только наказывает за незнание уроков» В.О. Ключевский
  10. Комментарий был удален.
  11. +9
    7 декабря 2025 07:53
    Нынешняя российская элита, с точки зрения решительности и свободы выбора средств, далеко не советская… Она весьма серьезно связана с элитами других государств и транснациональным сообществом и в значительной степени зависима от них. Ее представители имеют значительные материальные активы в иностранных банках и зарубежной недвижимости. Поэтому она сильно зависима от иностранных акторов и, принимая решение на действия по обеспечению безопасности России, будет неизбежно ориентироваться на ограничения, диктуемые этой зависимостью.


    Капиталисты всегда смогут договориться между собой, когда придут к соглашению о получаемой прибыли каждой из сторон.
    "... есть хороший шанс, что мы сможем заключить сделку», — считает Трамп..."

    … когда дело касается до классовых прибылей, буржуазия продает родину и вступает в торгашеские сделки против своего народа с какими угодно чужеземцами… таков закон классовых интересов, классовой политики буржуазии во все времена и во всех странах”.
    В.И. Ленин, полное собрание сочинений, т.37, с.10.
    1. +9
      7 декабря 2025 09:02
      "... есть хороший шанс, что мы сможем заключить сделку», — считает Трамп..." Раньше подписывали договоры, а сейчас подписывают сделки. Торгаши победили.
      1. +2
        7 декабря 2025 09:10
        ...Раньше подписывали договоры, а сейчас подписывают сделки. Торгаши победили.

        +.
        Полностью с Вами согласен.
        Есть интересная статья на Царьграде. Суть статьи очень походит на правду.

        ...И эти прогулки по Москве, угощения в элитном ресторане фирменными "посекунчиками" и чёрной икрой с борщом, в этом контексте выглядят совершенно органично. Вот – встретились бизнесмены (там же ещё и зять Трампа Кушнер был), поболтали – на чистом "американском" английском, обсудили – не Украину, нет, а – проекты, на которых можно будет зарабатывать и тем, и другим. Инвестиции, способные принести прибыль. При чём тут Киев?...

        https://tsargrad.tv/articles/operacija-po-spaseniju-russkih-aktivov-gotovilas-zaranee-abramovich-otvlekajushhij-manevr-glavnaja-figura-na-scene-kto-vy-mister-dmitriev_1469326
  12. +4
    7 декабря 2025 08:10
    Мы не понимаем, что для наших либералов суверенная Украина, которая рвется из Русского мира, как «конструкция», вполне приемлема, потому что она продукт Запада.

    А РФ чей продукт? Такой же продукт Запада,который решил,что Запад вовсе не величайший, а просто выдающийся, да и только.Что слухи о святости Запада преувеличены, да, да! Что не по заслугам именуется почётным святым,отшельник, но отнюдь не святой. И теперь два этих продукта Запада поссорились,поссорились, как Иван Иванович с Иваном Никифоровичем,в одноименной повести великого Н.В.Гоголя,да и события в точности по повести развиваются..
  13. +7
    7 декабря 2025 09:02
    Индикатор - днепровские мосты
    1. +2
      7 декабря 2025 13:17
      Цитата: VovaVVS
      Индикатор - днепровские мосты

      Нет. Если бы вы написали НПЗ или ТЭС или Заводы или Одесский порт - там да, там собственники есть.
      А мосты - они ничьи, они государственные. Более того, их повреждение ВЫГОДНО и украинским олигархам и возможно нашим в будущем - их восстанавливать надо за госбюджет и бабло.
      Поэтому именно мосты - не индикатор экономических интересов ни разу
      1. 0
        8 декабря 2025 14:46
        Цитата: свой1970
        Более того, их повреждение ВЫГОДНО и украинским олигархам и возможно нашим в будущем - их восстанавливать надо за госбюджет и бабло.
        Выгодно? Не вспомните, почему ещё в древнем Риме большое внимание уделялось дорогам? Это грузопотоки, и если покопаться, можно много интересного находить в хронике нашей торговли, как с ЕС, так и с бандеровской Украиной. Было бы олигархам выгодно снести мосты, их бы снесли в первую очередь.
        1. +1
          8 декабря 2025 17:29
          Цитата: Per se.
          Это грузопотоки, и если покопаться, можно много интересного находить в хронике нашей торговли, как с ЕС, так и с бандеровской Украиной.

          Угу, если бы речь шла о жд или нефти - а автомобильные потоки малоинтересны олигархам...
          Для заинтересованности в уничтожении - нашим олигархам надо чтоб это была уже занятая территория
          1. 0
            9 декабря 2025 08:16
            Цитата: свой1970
            Для заинтересованности в уничтожении - нашим олигархам надо чтоб это была уже занятая территория
            Для наших олигархов, в первую очередь важна реакция Запада, от которого они зависимы. Значит, мосты нужны, трогать их нельзя.
            1. +1
              9 декабря 2025 11:55
              Цитата: Per se.
              Цитата: свой1970
              Для заинтересованности в уничтожении - нашим олигархам надо чтоб это была уже занятая территория
              Для наших олигархов, в первую очередь важна реакция Запада, от которого они зависимы. Значит, мосты нужны, трогать их нельзя.

              Если исходить из Вашей трактовки - Украину ВСЮ целиком трогать нельзя, там все имеет ПРЯМЫХ хозяев( а не как с бесхозными мостами).
              ТЭС, УкрЗализниця, НПЗ, порты , даже земля - имеет заграничных собственников- олигархов.
              Но при этом по ним долбят 3 года беостановочно - а по мостам вяло. Может вопрос все таки в эффективности ударов по советскому железобетону, а не в кознях олигархов?
              1. 0
                9 декабря 2025 12:11
                Цитата: свой1970
                Если исходить из Вашей трактовки - Украину ВСЮ целиком трогать нельзя, там все имеет ПРЯМЫХ хозяев

                Не без того, не просто так грозная риторика в 2014 году сменилась на признание Порошенко (с автоматической потерей легитимности Януковича, что был у нас) и не признанием референдумов на Донбассе. Договорняк в Минске, зерновая сделка, договорняк в Стамбуле...
                Мутно это всё, что Вам здесь сказать.
  14. +1
    7 декабря 2025 09:08
    Цитата: советник 2 уровня
    почему такой вывод?просто многие его повторяют-не приводя оснований этой уверенности..

    1.Ключевой вопрос останутся ли у власти укронацисты?
    2.Как исключить в украинском обществе влияние бандеровцев?
    3.СВО затеяно с двумя целями...денафикацией и демилитаризацей...обе эти цели не выполнены...пока.
  15. Eug
    +11
    7 декабря 2025 09:23
    В 2014 году в Москву прилетал канцлер Австрии и именно после его переговоров сами понимаете с кем начался весьма показательный откат "русской весны"... подозреваю, что стремительный набор силы "русской весной" весьма озадачил и российскую власть - а ну как станет неуправляемой да пойдёт против олигархов....
    1. +5
      7 декабря 2025 15:21
      Цитата: Eug
      Eug
      Eug
      (Евгений)
      +3

      Сегодня, 09:23
      Новый
      В 2014 году в Москву прилетал канцлер Австрии и именно после его переговоров сами понимаете с кем начался весьма показательный откат "русской весны".

      Вообще-то это был президент Швейцарии, но сути дела этот не меняет.
      1. Eug
        +5
        7 декабря 2025 15:28
        Согласен, ошибся, спасибо за исправление.
  16. -2
    7 декабря 2025 10:44
    Вариант единственный: забалтывать запад переговорами, а самим забрать всю Украину, кроме Галичины (ее внедрить в Польшу в качестве Троянского коня), и Закарпатья (отдать Венгрии). Все остальные варианты неприемлимы.
    1. +4
      7 декабря 2025 13:19
      С такими темпами наступления язык отсохнет быстрее чем будет освобождены ДНР и ЛНР.
      Да и какого троянского коня вы собираетесь сделать из Галичины? Там население лучше сдохнет чем будет помогать России
  17. -1
    7 декабря 2025 10:59
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    1.Ключевой вопрос останутся ли у власти укронацисты?

    Безусловно останутся. Каждый житель этой территории укронацист.
    2.Как исключить в украинском обществе влияние бандеровцев?

    С учетом ответа на п.1 никак. Только уничтожив это общество.

    Ну а ответ на третий вопрос автоматически вытекает из первых двух.
    1. +2
      7 декабря 2025 13:20
      Я правильно понял что вы предлагаете геноцид мирного населения?
  18. BAI
    +6
    7 декабря 2025 11:01
    Все, что мы видим - верхушка айсберга.
    Война будет продолжаться, пока верхушка России не получит железобетонные гарантии отсутствия судебного преследования на Западе, свободу перемещения, свободу использования имущества и капиталов.
    Пока этого нет -" война за свободу Украины". Как появится - сразу конец "братоубийственной войне"
    1. +2
      7 декабря 2025 13:20
      Цитата: BAI
      Война будет продолжаться, пока верхушка России не получит железобетонные гарантии отсутствия судебного преследования на Западе, свободу перемещения, свободу использования имущества и капиталов.
      Пока этого нет -" война за свободу Украины".

      Тогда война будет продолжаться - если победим мы - санкции будут усиливаться, если они - зачем им снимать санкции в отношении побежденных???!!
  19. 0
    7 декабря 2025 13:26
    Цитата: Ermak_415
    Я правильно понял что вы предлагаете геноцид мирного населения?

    Нет, неправильно. Во-первых, я не предлагаю, а констатирую факты. А во-вторых решением является уничтожение не населения, а общества, в которое данное население сейчас организовано.
    Безусловно, уничтожение население тоже решило бы проблему, но на текущем этапе развития человечества это считается недопустимым.
    1. -1
      7 декабря 2025 17:55
      LuZapppa, Вы сами себе противоречите- уничтожение общества, подразумевает уничтожение-населения. Его части. А украинское общество-его большая часть- процентов 80-90-больно нацизмом. Следуя Вашей логике, необходимо уничтожить это 80-90 процентов. Не проще было отслеживать "здоровье" этого общества, лет 20-30 назад?...
  20. +3
    7 декабря 2025 14:10
    Согласно правилам дзю-до там очень большой спектр побед.
    А дзю-до у нас любят все члены СБ.

    "Кока"- ..при фиксации противника и его удержании от 10 до 15 секунд.
    Что такое будет видимо.
  21. +6
    7 декабря 2025 14:59
    Самые большие сволочи и преступники сидят наверху! И ими крутят те, у кого много денег. Лица с пониженной социальной ответственностью. Это "Путин" про себя и их сказал.
  22. +4
    7 декабря 2025 16:24
    Слишком много "но", "возможно", "может быть", "фронт скоро рухнет", "ВСУ массово сдаются" и т д ..... О том, что украина начала переписывать историю, навязывать культ ненависти к всему русскому, надо было думать лет эдак, 20-25 назад. И думать о последствиях.... А сейчас - поздно. Война будет долгой и кровопролитной.
  23. 0
    7 декабря 2025 16:41
    Появился новый вариант компромиссного завершения конфликта. Было понятно, что без фазы внешнего управления на Украине не обойтись. Однако, создать работоспособный орган, в который пришлось бы включать представителей Запада, по моему мало реально (Россия остается в одиночестве (исключая КНДР) до сих пор, а значит настоять на полном выполнении наших требований просто не может) . Заставить выполнять эту функцию непосредственно США - это нестандартный ход (см. Репортер, новости "Россия предложила США контроль над Украиной по примеру Японии"). Хорошего для России в этом будет немного, но другого варианта компромисса что-то не просматривается.
    1. 0
      8 декабря 2025 08:23
      Цитата: LuzinI
      Было понятно, что без фазы внешнего управления на Украине не обойтись

      Такое "управление" должно тысячами расстреливать укров, иначе оно работать не будет. Вообще не будет, в принципе. Так что эти управления - бессмысленные мрии людей, которые ничем никогда не управляли.
      Так как на расстрелы в данный момент никто не пойдет, мы получим орган централизованного воровства и грабежа, который только обескровит и так загибающуюся страну окончательно.
  24. +4
    7 декабря 2025 17:00
    Доверие-это валюта власти. И эту валюту власть бездарно растрачивает ,а дальше банкротство? А как смотреть в глаза тем кто воюет? Им опять через 3-5-7 лет все начинать сначала?
    1. 0
      21 декабря 2025 13:13
      *Доверие-это валюта власти. И эту валюту власть бездарно растрачивает ,а дальше банкротство?*
      Эта валюта давно потрачена. и тогда был взят *кредит доверия*, помните такое выражение.
      но и проценты по этому кредиту не отданы.
  25. +1
    7 декабря 2025 18:01
    Цитата: Андрей Николаевич
    Вы сами себе противоречите- уничтожение общества, подразумевает уничтожение-населения. Его части. А украинское общество-его большая часть- процентов 80-90-больно нацизмом.

    Я не противоречу. Общество, это нынешнее государство Украина. Чтобы достичь озвученной выше цели оно должно быть уничтожено. Тогда во власти укронацистов не будет. А новое общество будет с новой парадигмой и установками. Оккупационная администрация или еще какая форма, не знаю. Чтобы со временем у населения, как у нынешних немцев, от слова "Бандера" икота случалась...
  26. 0
    8 декабря 2025 08:21
    Несмотря на «шарахания» Зеленского, вероятность совершения сделки по Плану Трампа более 80%.
    На самом деле эта вероятность близка к нулю. Один неглупый человек очень разумно сказал - основную тяжесть войны несет украинская армия, а народ, который не убежал, не парится. Дело в том, что украинская армия почти не связана со страной!
    Оружие все натовское, расходы на него страна не несет. Обеспечение - тоже. Где то там умирают какие то лохи, которых остальные украинцы презирают за неумение устроиться. И что? Древнеукровская писхика от такого не пошатнется)
    Да, Зеленскому скоро придется начать массовую мобилизацию. Ну так это скоро, но не сейчас! Пока что можно еще больше наворовать! Зеленский просто хочет для себя и своих больше времени, чтобы лучше "себя обеспечить"! Пока всех на фронт не погнали, у него есть достаточная поддержка, так что план Трампа принят не будет.
  27. +2
    8 декабря 2025 10:57
    Что эта война принесет нам в итоге, и к рубежам какого года двинется Россия после сделки с Трампом: 1917, 1941 или 1991?

    Судя по тому, что творится внутри нашей страны, скорее всего приведёт к 1917 году. К сожалению коридор возможностей эволюционного развития России уже давно закрылся.
  28. +2
    8 декабря 2025 11:39
    Автор ! Чего несёшь ? Какой выбор выбрал Александр Невский 800 лет назад, что сегодняшняя РФ его результат ? Дальше читать "сил" не хватило.
  29. -1
    9 декабря 2025 08:56
    Общество устало от этой длинной войны с неясной перспективой и такими же туманными целями.

    Не заметил усталости общества. Перспективы же и цели войны вполне ясны и никакого тумана нет. Может быть, у Вас в глазах или в голове туман почему-то?

    мы не сделали никаких выводов из истории Минска 1,2

    Простите, «мы» – это кто? Какую именно группу граждан Вы имеете в виду, когда используете это местоимение?


    несмотря на неприемлемость для нас многих пунктов плана Трампа, мы уже в четвертый раз пойдем на уступки

    Точно пойдём? И опять же, кто «мы»?

    Никто ни на какие уступки идти не собирается, верховный уже устал об этом говорить одно и то же с самого начала СВО, неужели кому-то ещё непонятно? То, что говорим, что «можно взять за основу», так конечно можно! Взять за основу и доработать! Или Вы предлагаете с порога отвергать всё, что хоть чуть-чуть не подходит нам «в чистом виде»?
    1. 0
      21 декабря 2025 13:35
      *Не заметил усталости общества. Перспективы же и цели войны вполне ясны и никакого тумана нет.*
      Если вы не заметили, то это не значит, что этого нет. Перспективы же и цели войны именно туманны.
      Автор дал хорошее название статье *Трудный выбор*.
      Санкции, чтобы там не говорили по tv оказывают давление на экономику, и самый важный вопрос--где взять людей, то есть солдат, нельзя же бесконечно выгребать села и небольшие городки, где СВО это возможность решить финансовые проблемы и выбраться из безнадеги.ru подписав контракт.
      и решая этот трудный выбор, дожать юкрейн или подписать мир, власть склоняется ко второму варианту.
      19.12.2025 г.
      Россия почти согласилась на компромиссы и «непростые решения», предложенные США по Украине. Об этом заявил президент Владимир Путин во время прямой линии.
      *«К нам обратились с просьбой пойти на определенные компромиссы. Приехав в Анкоридж, я сказал, что для нас это будут непростые решения, но мы с предлагаемыми нам компромиссами согласны», — сказал Путин*.
      https://www.rbc.ru/politics/19/12/2025/694530609a7947ba4ebcd680?ysclid=mjfl8rv0fq240574642
      1. 0
        21 декабря 2025 18:05
        Василий, ну даже не знаю, как это комментировать. Давайте по пунктам.

        Да, я именно так и сказал, что я не заметил. Я нигде и никогда не утверждал, что её нет. Но я её, по своему окружению (и куда могу дотянуться), не вижу.

        Не понимаю, что Вы имеете в виду под тем, что цели СВО «именно туманны», если они были опубликованы (и официально по дипломатическим каналам переданы «партнёрам») ещё в декабре 21-го года и с тех пор не изменились от слова совсем. Они предельно ясны и понятны.

        Что касается заявления президента ... откройте любой учебник по тактике ведения переговоров (таких учебников навалом в применении к бизнес-переговорам), там чёрным по белому описано поведение нашего президента в этой ситуации.

        Когда некая сила №1 ожидает согласия на своё предложение от двух сил №2 и №3 (а они не согласны), для этих сил 2 и 3 (для каждой из них) очень важно выждать, чтобы другая сила первой ответила отказом силе №1. Тогда можно сказать, что «я то был в целом согласен - это вот эти гады всё продинамили...» и заполучить силу №1 на свою сторону. Это классика. Именно так и поступил президент. Он сказал, что «можно взять за основу» (а это предполагает уточнение и конкретизацию, а не приятие как есть, кстати), а дождавшись отказа украинцев, сказал: «ну, вот, мы-то были в целом согласны, ... вот и смотрите кто за мир, а кто против?». Отлично разыгранный эпизод.

        На деле же, цели озвучены ещё до СВО и никто, ни на миллиметр от них не отходит. Всё остальное – переговорная тактика. А если Вы верите каждому такому «тактическому» заявлению как истине, то неудивительно, что для Вас цели «именно туманны. Разгоните туман в голове и цели прояснятся.
  30. 0
    11 декабря 2025 01:40
    Real hard choice
    Cant blame your VVP
  31. -1
    13 декабря 2025 11:59
    Автор жжёт, конечно. Это не Ставер, который уже исписался и кроме иронии его опусы ничего не вызывают. Одинцов зажигает глаголом, демонстрируя кашу в своей голове из различных прочитанных фактов, но вот со способностью проанализировать и обработать эти факты, всё печальней. Теперь по существу. Скоро случится 11 января 2026. Знаменательный день, когда по количеству дней СВО будет соответствовать 09.05.1945. При этом, конца-края СВО не видно. И теперь совершенно понятно, что ни Россия не в силах достичь свои цели (демилитаризация, нейтральный статус, русский, как второй государственный, 5 областей б. УССР в административных границах), ни Украина при помощи Европки (границы 1991, триллионные репарации, Путин в Гааге). Причём, долгосрочное положение России не особо оптимистично. Есть ли у страны экономические, демографические ресурсы, чтобы ещё годы и годы вести эту войну, при том, что Европка планирует к 2030 перевооружиться и более действенную помощь оказывать Украине? Так что, если сейчас пока есть возможность выйти на сделку с заморозкой конфликта по ЛБС и последующими договорённостями по всем вопросам, то большая глупость упускать такую возможность. Как сказал Трамп- "пусть обе стороны заявят о победе и разойдутся по домам перестав убивать друг друга". Альтернативой будет только крайне унылая перспектива римейка Тридцатилетней или Ирано-Иракской войны-взаимная, бесконечная бойня на долгие годы, чтобы потом прийти в итоге к такой же сделке.
    Теперь рубрика "страницы истории". Интересно, что имел ввиду автор под "дружбой с Востоком" со стороны А. Невского? Стать коллаборационистом по отношению к Орде- оккупантам, разорителям русской земли? И по приказу Орды устраивать карательный поход на Новгород против брата? Мне всегда было безумно интересно, почему у нас Власов- фу-фу, предатель-предатель! А Невский герой-герой, святой-святой. Хотя поступали идентично.
  32. Комментарий был удален.