Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Наследники атеизма и псевдоислам

Проблемы государства идут от безбожников, невежд и людей без совести

После падения Советского Союза и окончательного крушения коммунистической идеологии у людей стал просыпаться естественный интерес к религии. Но процесс обращения к вере своих предков оказался долгим, болезненным и далеко не таким безобидным, как можно было надеяться в начале 90-х годов. Выяснилось, что атеистическое в прошлом государство не готово удовлетворить спрос на религию. Именно в этом, как убежден наш собеседник – имам Центральной Джума-мечети Махачкалы Магомедрасул Саадуев, кроются истинные истоки религиозного экстремизма.

«ВПК»: Магомедрасул-хазрат, действительно ли можно говорить о том, что напряженная обстановка в Дагестане – следствие проводимой в советское время атеистической линии?


– В результате 75-летнего коммунистическо-атеистического правления в сердцах и умах граждан страны, в том числе и в регионах, где проживали мусульмане, образовался духовный вакуум. До революции отец мог передать сыну свой религиозный опыт, и для этого в каждом ауле были мулла, мечеть, где читался Коран. За советский период этот опыт был утрачен. Традиция прервалась. Я, например, рос в религиозной семье, отец меня научил кое-чему, но я не мог открыто об этом заявить даже своим друзьям или родственникам. Все боялись КГБ. Религиозная жизнь едва теплилась.

Действительно, после развала Союза многие желали учиться исламу, но дать этим людям знания в полном объеме власти оказались не готовы. Религиозная безграмотность населения стала питательной средой для распространения всяких псевдорелигий и псевдоидеологий. Определенные деструктивные силы воспользовались таким положением дел в своих интересах. В селениях и мечетях начали появляться люди, которые брались толковать священный Коран в своих корыстных целях, манипулируя сознанием безграмотных в религиозных вопросах людей. Остро сказалось отсутствие в дагестанском обществе грамотных, ученых людей – улемов, которые обладали бы полным знанием Корана, были компетентны в этих вопросах, пользовались доверием населения и не боялись вести открытый диалог с демагогами. То же касается и официальных проповедников ислама, имамов мечетей и даже муфтиев – их не хватало.

Наследники атеизма и псевдоислам«ВПК»: Почему у молодежи возникает такой интерес к исламу?

– Молодежь наблюдательна и чутка к переменам. Когда молодые люди увидели, что идеологическая система – коммунизм – терпит крах, они разочаровались в ней. Но человек не может жить без идеи, без веры. Куда идти, как жить? Вот и возник вполне объяснимый, естественный интерес к своим корням, к своей вере. В религии молодые люди стали находить ответы на свои вопросы, она помогала в решении личных проблем. Этот процесс заметен и среди представителей молодежи других конфессий, но особенно очевиден у мусульман. Ислам по праву занимает законное место в умах и сердцах людей, что можно только приветствовать. Проблема лишь в том, что истинный ислам искажается в силу названных выше причин.

По моим наблюдениям, в леса уходят ребята прежде всего не из религиозных семей, получивших в свое время прививку в виде необходимых знаний, а из семей атеистов, где они не слышали слов о Боге, о вере. У них нет иммунитета, когда кто-то из новых друзей, сокурсников начинает извращенно трактовать Коран.

«ВПК»: Что же делать в такой ситуации?

– К сожалению, ислам до сих пор не получил должной поддержки со стороны государства – такой, которая удовлетворила бы всех желающих узнать свою веру. Преподавание религии происходит большей частью в частных медресе или за границей, где невозможно установить контроль над учебной программой. Что там сеют в молодые головы под видом ислама, одному Аллаху известно.

Для успешной борьбы государства с псевдоисламом оно должно дать своим гражданам возможность узнать истинный ислам. Один из путей выхода из кризиса – расширение сети базовых исламских учебных заведений – институтов и университетов. Нужно привлекать еще больше компетентных ученых из арабских стран, платить им достойную зарплату. Победить псевдоидеологию, основанную на псевдорелигии, можно только истинной идеологией, основанной на истинной религии. Поддерживать и распространять истину о религии – вот задача государства. Только так можно выйти из кризиса.

«ВПК»: Изменилось что-то с приходом к власти в республике нового исполняющего обязанности президента?

– С приходом к руководству республикой Рамазана Абдулатипова наконец-то прозвучала мысль о необходимости в Дагестане первоклассного исламского вуза, который будет в состоянии конкурировать с учебными заведениями других исламских стран. Это наша давняя и заветная мечта. Слава Всевышнему, она начала сбываться.

Наследники атеизма и псевдоисламЕдиный государственный исламский вуз необходим и потому, что Дагестан – многонациональная республика. Здесь проживают много народов, которые не понимают друг друга, и русский язык выступает в качестве межнационального. Человек, который изучал Коран, написанный по-арабски, не может самостоятельно перевести его с родного, допустим, аварского сразу на русский. И даже будучи ученым, он не может передать свои знания соседям другой национальности. Обучение исламу на русском языке в государственном исламском университете в значительной степени решит проблему и подготовки кадров, и духовного просвещения.

Почему ситуацию в Чечне легче удалось взять под контроль? Там живут фактически одни чеченцы. Имамы, муфтии могут напрямую по-чеченски обращаться к народу, умме – исламской общине, а также тем, кто скрывается в лесах или только задумал сделать это. В Дагестане все сложнее. На каком языке проповедникам обращаться к тем, кто прячется в лесах? Там ведь такой «интернационал».

Объяснять прихожанам суть веры приходится, увы, на русском, которым не все в равной степени хорошо владеют. Нам крайне необходим мощный исламский вуз, где будут всесторонне готовить проповедников, улемов, которые могли бы свободно излагать свои мысли на русском и арабском языках.

«ВПК»: Больше всего в Дагестане убивают сотрудников силовых структур и духовных лидеров. Почему?

– Убивают, очевидно, тех, в ком чувствуют опасность. Крайности в исламе появляются тогда, когда нет глубоких знаний, когда они поверхностны, лишены корня. Стоит только человеку углубиться в истину и он поймет свои заблуждения. Именно этого панически боятся лидеры экстремистов. Они хотят, чтобы служащие им люди вечно пребывали во тьме полузнаний и невежества.

Один православный священник на вопрос, какие в их Церкви проблемы, ответил: «Безбожие и невежество». Такие же точно проблемы и у мусульман. Убийцей почтенных, уважаемых, грамотных людей Саида-эфенди Чиркейского и ректора института теологии и международных отношений Максуда Садикова может быть только безбожник или невежда.

«ВПК»: Нет опасения, что экстремисты перестреляют своих оппонентов и одержат тем самым идеологическую победу?

– У меня нет такого опасения. Даже при наших ограниченных возможностях мы ведем подготовку специалистов и их немало. С учетом того, что власть нас услышала и готова идти навстречу, мы справимся с этой задачей.

Немало примеров, когда заблуждавшиеся люди, готовые уйти в лес, после открытого общения с имамами стали менять свои убеждения на менее радикальные, традиционные для Дагестана. Среди тех, кто скрывается до сих пор в лесах по религиозным мотивам, есть готовые сложить оружие и сдаться. Причина не страх за свою жизнь, а понимание прежних заблуждений. Давно уже в воздухе витает мысль, что всем мусульманам Дагестана, находящимся по разные стороны баррикад, надо объединиться на базе традиционных исламских ценностей без привнесения в них чего-то чужеродного. Мы активно работаем в этом направлении. Если Бог даст – Иншалла, то это будет большой прорыв в деле мирного урегулирования вопроса.

«ВПК»: Эту позицию разделяет не все руководство Духовного управления мусульман Дагестана (ДУМД). Некоторые имамы уверены, что диалог со сторонниками неосалафизма (ваххабизма) невозможен и это лишь пустая трата времени. Вас за это критикуют.

– Окончательное решение о диалоге принято в первую очередь муфтием республики, и большинство улемов поддержали эту идею. Только путем диалога, путем раскрытия глаз на истину можно прийти к миру. Если человек из леса искренне делает шаг нам навстречу, правильно ли отталкивать его? Конечно, нет. Мы не боимся диалога и готовы до конца бороться за каждого, кто хочет разобраться в путях Аллаха. Аллах говорит в одной из сунн примерно так: «Если твои оппоненты склонны к миру, и ты склонись к нему», поэтому мы всегда следуем повелениям Аллаха и не рассматриваем всех своих оппонентов как однородную массу. Нами движет исключительно одно желание: чтобы в Дагестане побыстрее наступил мир.

Повторю, среди тех, кого принято называть бандитами и ваххабитами, немало ищущих выход из леса. Я не могу назвать имена, поскольку таким образом поставлю их под угрозу. По этой же причине они не делают явку с повинной. Но человек отошел от пособничества, перестал оказывать поддержку своим бывшим товарищам. Разве этого мало?

«ВПК»: Таким образом, достигнуто взаимопонимание между правительством, Министерством внутренних дел и ДУМД о необходимости скоординированных действий и есть все возможности для коренного перелома ситуации?

– Да, но помимо религиозного фактора есть еще и экономический. Правительство должно понимать, что молодежь, которая увлекается религиозными идеями, должна и работать, и обеспечивать себя, своих родителей, а не болтаться без дела.

Праздношатание – это тоже один из негативных факторов. Во все времена правители мусульман особенно беспокоились о занятости молодежи. Один ученый пришел к правителю – султану Омару и сказал: «Займи людей трудом, иначе они выберут для себя вредные занятия». А у нас во многих регионах люди, молодежь работать не хотят, учиться тоже. Вот и появляются вредные мысли, протестные настроения. Если удастся решить эти две проблемы, в Дагестане наступит порядок и мир.

«ВПК»: В обществе сейчас бурно обсуждаются проблемы ношения хиджабов и раздельного обучения. Насколько это актуально и возможен ли компромисс?

– В исламе на этот счет все однозначно: с 8–9-летнего возраста девочка должна быть закрыта, то есть одета в хиджаб. В исламе это принципиальный вопрос. И это нужно понять государственным чиновникам. Если есть принципиальные вопросы, подобные этому, то им надо идти на компромисс, на уступки.

Ни один нормальный мусульманин не согласится, чтобы его дочь в школе заставили снять косынку. В исламе этим моментам придается очень большое значение, если быть точным, то с внешнего вида и начинается осознание себя мусульманином. Здесь компромиссы недопустимы. Поэтому запрет на ношение хиджаба и воспринимается многими мусульманами как запрет на ислам. И из-за этого часто льется кровь, гибнут люди. Зачем доводить дело до такой ситуации.

Неужели государству важнее какие-то правила, которые легко меняются, чем обычаи одной из традиционных религий – ислама? В этом случае государство должно быть готово к эскалации противостояния, поскольку, повторю еще раз, для мусульманина запрет на ношение хиджаба – это фактически запрет на ислам.

«ВПК»: Как вы предлагаете решить проблему?

– Не вижу здесь никакой проблемы. Почему нельзя вместе учиться, сидеть за одной партой или даже просто дружить двум одноклассницам, одна из которых в хиджабе, а другая – нет? Девочка в хиджабе остается такой же ученицей со всеми требованиями к ней. Могу даже предположить, что мусульманка будет лучше успевать, так как у нее больше времени уйдет на учебу, уроки, чем у ее светской подруги, которой надо и телевизор посмотреть, и пофлиртовать с мальчиками. Настоящая мусульманка этого не станет делать.

Если не превращать девочку, пришедшую на урок в хиджабе, в посмешище, гадкого утенка, а отнестись к ее религиозным чувствам с пониманием, уважением, кому от этого будет плохо? Школе и ее директору? Думаю, пришла пора смотреть на девушку в хиджабе как на норму. Ведь смотрят же как на норму сейчас во многих школах России на школьниц в мини-юбках или с сигаретой. Никто же не борется с этим куда более негативным явлением. Почему на хиджаб так ополчились? Это результат исламофобии, раскрученной российскими СМИ, которые, наверное, не заинтересованы в стабильности нашего многоконфессионального общества.

У многих граждан на уровне инстинкта выработалась связь: хиджаб – значит террористка-шахидка. Глупости. Очень обидные и болезненные для мусульман параллели. Они не принесут мира.

Если бы государство уделяло такое же внимание проблемам наркомании, детской преступности или педофилии, успехи были бы налицо. Увы, слишком сильны стереотипы атеистического прошлого в нашей стране.

Отчасти помогут решить проблему вводимые уроки основ веры. На них ребятам да и родителям через них рассказали бы об основах веры, ислама в том числе. Мы, духовенство Дагестана, обеими руками приветствуем введение этого предмета в школах. Такие уроки, проводимые грамотными преподавателями-специалистами, будут способствовать и прекращению оттока молодежи в леса по причине религиозных недоразумений.

«ВПК»: Как вы смотрите на то, что среди сотрудников правоохранительных органов, военнослужащих все больше и больше мусульман?

– Только положительно. Процентов 80 прихожан Джума-мечети – молодые люди, среди них немало и в форме. Они приходят не из любопытства, а как истинные мусульмане. И не только на пятничную (обязательную) молитву, но и в другие дни. Это и есть, слава Аллаху, процесс оздоровления народа и силовых структур. Сейчас в армии, в органах внутренних дел проблем с открытым исповедованием своей веры нет. Во многих воинских частях и учреждениях МВД оборудованы молельные комнаты. Считаю, что такая тенденция скажется положительно на деятельности и воспитании сотрудников настоящими патриотами своей родины – России.

Мне известно, что среди сотрудников МВД республики есть очень богобоязненные люди, которых весьма беспокоит происходящее в Дагестане. Этих людей надо начальству замечать, ценить, ведь в них еще не уснула совесть – основа богобоязненности. А таких сотрудников в эпоху бесчестия и коррупции не так много. Уж они-то ради страха Божия не поступят вопреки воле Всевышнего. Ведь именно от безбожников и невежд, людей, потерявших совесть, все проблемы в республике и в государстве. Такие люди, находясь на руководящих должностях, в том числе в силовых министерствах, и приносят массу проблем, накаляют обстановку. Чем больше у нас по-настоящему верующих людей – православных, мусульман, тем стабильнее и безопаснее будет обстановка в стране.
Автор: Магомедрасул Саадуев, Роман Илющенко
Первоисточник: http://vpk-news.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 207
  1. Глеб 2 мая 2013 05:45
    Проблемы государства идут от безбожников

    начало статьи обещает интересные обсуждения)
    1. Sibiryak 2 мая 2013 06:03
      Вот и ответ на заголовок "Проблемы государства от безбожников" -
      Выяснилось, что атеистическое в прошлом государство не готово удовлетворить спрос на религию.

      Религия для некоторых, это ещё и прибыльный бизнес!
      1. patline 2 мая 2013 10:02
        Я повторюсь, на счёт моего мнения по поводу религий.
        Когда то давным-давно, люди верили в множество богов, и жили практически так-же, как и сейчас: любили, ненавидели, рожали детей, воевали, создавали союзы и прочее, прочее.
        Но вот пришли евреи и переформатировали мир на свой лад с помощью "мягкой силы" - христианства. Когда христианство вышло из под контроля евреев, они придумали мусульманство - для борьбы с христианством. Когда обе эти религии перестали служить их интересам, они придумали коммунизм, опять же для борьбы с вышедшими из под контроля религиями. Присмотритесь к иудаизму, христианству, мусульманству и даже идее коммунизма и вы увидите, что идеи эти, как близнецы-братья.
        Извините, если кого то обидел, таково моё мнение, хотя сам я православный, но мысли из головы не выкинешь...
        patline
      2. Sirocco 2 мая 2013 11:32
        Цитата: Sibiryak
        Религия для некоторых, это ещё и прибыльный бизнес!

        Согласен с вами полностью. Я бы добавил сюда и слова К.Маркса. Религия - опиум для народа. Взять недавние примеры, Ливия, Сирия. Кто там мутит воду? Религиозные фанатики, которыми легко манипулируют красивыми словами из священных писаний. В данной ситуации про религию можно сказать так, как говорят про закон, закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло Так же и с фанатиками поступают, выдернут фразы из контекста, и головы забивают отнюдь не религиозными сурами. Обратите внимание, что сейчас мусульмане воюют с мусульманами. Вопрос в том кому это выгодно? И кто из них неверные? Все кричат, и режут головы друг другу с остервенением. И каждый стучит в грудь пяткой, в том что он правоверный мусульманин. Как и в прошлой революционной России в 20-х годах, брат шел на брата. Сын на отца. Во всем этом просматривается один и тот же почерк. И уши торчат те же, что и 100 лет назад. (Куда не ткни ЕС @ Партнеры). Изнутри развалить Россию не получилось, теперь пытаются надавить из вне. Обложили соломой, подожгли, и хотят дымом выкурить.
        1. Комментарий был удален.
        2. С_мирнов 2 мая 2013 14:14
          доходит до смешного, мой комментарий с пословицами из словаря Даля про попов был удален laughing Интерсно, скоро запретят в школе сказку "О попе и работнике его Балде"?
          ""Обновленный" вариант сказки поэта Александра Пушкина «О попе и о работнике его Балде» издан в Армавире: автором идеи "обновления" стал священник городского Свято-Троицкого собора отец Павел.
          В пресс-службе Русской православной церкви прокомментировали альтернативный вариант сказки Пушкина «О попе и работнике его Балде». В нем поп как персонаж отсутствует. Все пороки приписаны главным предпринимателям того времени - купцам.
          «Сказка о купце и о работнике его Балде» вышла в Армавире тиражом 4000 экземпляров."
          С_мирнов
          1. Joker 2 мая 2013 23:56
            Не знаю как во всем мире, а в России религия превратилась в доходный бизнес. Не зря церкви, синагоги и другие религиозные центры плодятся как блохи на бродячей собаке. По скорости строительства с церквями могут поспорить только торговые центры (их у нас в городе неимоверное количество), такое впечатление, что страна только молится и торгует.
            Заметьте, что многие пословицы про церковь по прежнему актуальны.
            В Толковом словаре В.Даля мы находим множество пословиц,


            – Три попа, да заросла в церковь тропа.

            – Старичок Сергеюшка в шелк-бархат всю братию одел (пословица говорит о Троице – Сергиевой лавре).
            – Не земля монастырь кормит, а мужичок.
            – Монастырщина что барщина.
            – Мир нечестив, а им сыт монастырь благочестив.
            – Не от бога лавре благодать, а от богомольцев.

            – От беды в чернецы.
            – Дожила голова до черного клобука.
            – Постриженный – что отпетый.
            – Келья гроб – и дверью хлоп.
            – Вчера с кистенем, сегодня с четками (среди монахов были и преступники).
            – Сковородный звон лучше колокольного.

            – Не строй семь церквей, пристрой семь детей.

            – Поп сидя обедню служит, а миряне лежа богу молятся.

            – Голодному да заботному долга обедня.

            – На бедняка и кадило чадит.
      3. d.gksueyjd 2 мая 2013 12:13
        Цитата: Sibiryak
        Религия для некоторых, это ещё и прибыльный бизнес!

        Добавлю, очень прибыльный, настолько прибыльный, что отталкивает тех у кого начинает проявлятся религиозность(старость, необустроенность,и др жизненные проблемы). Первыми представляют религию люди, "Каков поп, таков приход "и это касается всех конфессий РФ. Религия в нынешнем состоянии не является примером поведения, а наоборот развращает.
    2. baltika-18 2 мая 2013 10:30
      Цитата: Глеб
      начало статьи обещает интересные обсуждения)

      Конечно.Прочитал статью....
      Понял,что дяденька хочет государственного финансирования ислама.
      Так 7 млрд. уже выделили им на исламский университет.Мало что ли?
      И почему мои налоги(а я вообще сторонник научной религии,мне классические по хрену) должны идти на религиозные нужды без разницы какие исламские или христианские?
      Это нарушение Конституции....Хотя у нас Конституция не нарушается только в отношениии Центробанка,а насчёт всего остального....
      1. antiaircrafter 2 мая 2013 11:29
        Цитата: baltika-18
        И почему мои налоги(а я вообще сторонник научной религии,мне классические по хрену) должны идти на религиозные нужды без разницы какие исламские или христианские?Это нарушение Конституции....

        Согласен.
        Все религиозные расходы за счёт (партийных взносов) пожертвований прихожан.
      2. Иван. 2 мая 2013 12:06
        Так 7 млрд. уже выделили им на исламский университет.Мало что ли?

        Точно заметил мало! Задача у него та же но только мирными методами всемирная победа ислама. Если бы они верили в то что говорят, типа все религии стремятся к одному богу и занимаются одним и тем же, то ему всё равно было какую религию исповедуют люди и не агитировал бы а дал людям выбирать самим во что верить. А конституция для него только помеха для ислама.
    3. дмб 2 мая 2013 15:50
      Мне кажется вы ошиблись. Интересного обсуждения не получилось. За редким исключением получилась обычная ругань, а не стремление проанализировать объек4тивность статьи.Объективной ее назвать затруднительно ибо экс-замполит Илющенко рвения во внедрении в армию религии прилагает не менее, чем прилагал его, внедряя научный коммунизм. Оно и понятно, видимо ничего другого, чем можно зарабатывать хлеб насущный, он просто не умеет, а вера здесь совершенно не причем. Под стать ему и аргументы сторон в комментариях.
      И если бы речь шла о уряднике или трехвольтовом, можно было и не обращать внимания, кроме себя они никого не слышат, но в данном случае удивляют комментарии людей разумных. Убей Бог, не пойму, к чему размещать фотографии фронтовиков, обратившихся к Вере.Кто-то разве сомневается в из патриотизме и мужестве? Или среди атеистов таковых не было? Аналогичны аргументы о гомосексуализме атеистов. Не так давно у предыдущего папы эта проблема с подчиненными была более чем актуальна. Грешили этим и православные служители и мусульмане. О стяжательстве скромно умолчим. ни вера, ни атеизм препятствием для его распространения не являются. Более того, вокруг этого вопроса и ведутся дискуссии, давать или не давать денег из бюджета на церковь. И вот тут лично я, с пониманием относясь, к позиции обоих сторон твердо уверен: "Не давать". Ибо храм, должен строиться на добровольные пожертвования, вера должна внушаться словом, а не выставлением оценок в школе. И внушаться она должна человеку, когда он сам может сделать выбор, а не когда это заблагорассудится гос. чиновнику. Обязанность государства, не в том, чтобы навязать человеку Веру, а в том, чтобы ее ник то насильно не навязывал. Разговоры про курящих девиц и короткие юбки-пустобрехство. Напомню, что в атеистическом СССР их было куда, как меньше, чем в течении 20 лет активно крестящейся России.
  2. Sibiryak 2 мая 2013 06:10
    Почему у молодежи возникает такой интерес к исламу?

    Потому что много свободного времени оглядеться по сторонам и понаблюдать чем в большинстве своём занимается старшее поколение!
    1. Бек 2 мая 2013 14:02
      Вера не ИСТИНА, это частное Предположение.

      Предположение, что есть КТО-то Всезнающий и Всемогущий. Который и сотворил. И это зиждется от каменных веков, когда не было Просвещения. Видя явления Природы первобытный человек задавал себе не тот вопрос. Олицетворяя это со своим ощущением Я, те человеки и задавали одушевленный вопрос КТО.

      Но самые истинные это дети. Они познавая Мир не задают вопроса Кто, а задают, надоедающий взрослым, неодушевленный вопрос ПОЧЕМУ. Те дети которые и позврослев не перестали задавать себе вопрос КАК, трансформированый из Почему и стали гениями планеты, которые привели человескую цивилизацию к современному уровню. А не какой-то там выдуманный бог.

      Веровать надо во Всё познающего, а не всезнающего, во Всё могущего, а не во всемогушего, который в каждом из нас. Верить надо в Разум Человеческий.
      Бек
      1. ДАГЕСТАНЕЦ333 2 мая 2013 15:50
        Бек, здравствуйте!
        Бек, Ваш разум как всегда)))), всё упростил)))...
        Цитата: Бек
        Верить надо в Разум Человеческий.
        - а на простой вопрос КАК? появился Разум Человеческий, ответов у Вас, и вообще у кого либо, НЕТ! Самая неудобная тема, это тема первопричинности всего.
        1. Бек 2 мая 2013 19:16
          Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
          Бек, здравствуйте!


          Привет, привет мой оппонент!

          Ответ для себя я давно нашел. Другое дело, что он будет и не должен удовлетворять других людей, особенно верующих. Но это уже другой вопрос.

          Если вопрос КТО, то сознание заключается в маленькое плоское колечко бытия. Если вопрос КАК то сознание превращается в постоянно расширяющуюся сферу Познания.

          Человек сейчас знает то, что было после Большого взрыва. Со временем узнает и что было до него и далее. Это и есть расширение Познания.

          Но этим пользуются и священники. Раньше они помещали бога на облаках. Летчики их там не нашли. Священники перенесли бога выше. Космонавты их тоже не нашли. И сейчас священики (я встречал таких) не моргнув никаким глазом утверждают, что все, что после Большого взрыва людово, что до взрыва то богово.

          Вот так священики идут за ученными перенося за их открытиями бога все дальше, вглубь мироздания. О глубине которого ни священники, ни боги без ученных Познания и не знали бы.

          И вообще этот ваш краткий вопрос требует обширного ответа, на который формата коммента не хватит. Если уж захочется получить именно от меня ответ, то могу выслать, по почте, свое эссе "Триединый собор" называется.
          Бек
          1. ДАГЕСТАНЕЦ333 3 мая 2013 01:35
            Цитата: Бек
            Со временем узнает и что было до него и далее
            - гьм... ну ладно, хоть какое-то утешение у человечества есть.
  3. vladsolo56 2 мая 2013 06:12
    Спорить с верующим бесполезно, вера это очень выгодно. Все валим на Бога, все беды и неприятности, или наоборот. Удобно когда тебе предписано что делать, что не делать, как одеваться, чем питаться. По сути человека низводят до домашнего животного. Однако если кто-то вдруг воспротивился, и не желает таковым быть. Может нужны примеры что было с такими в средние века у христиан? или чего уж в средние, в наше время в мусульманских странах где единственными законом является шариат. Спорить с верующими бесполезно, ведь любая религия воспитывает с рождения раба, а раб с рождения, никогда не станет свободным человеком. То что атеисты люди без чести и совести, без духовности, это агитка вдалбливается в умы верующих лишь для того что бы искоренить даже попытки понять, почему человек становится атеистом. Хочу заметить что не все неверующие атеисты. Еще одно заблуждение, атеист человек думающий, ищущий смысл жизни, понимающий для чего он живет. Неверующий безбожник это тот кто просто не верит, тот кого не устраивают законы религии и потому он не желает их выполнять. Насчет духовности верующих самый распространенный миф, посмотрите на то что творится сегодня в Сирии и скажите что там такого духовного.
    В общем я написал все не для верующих, с ними и так все понятно, написано скорее для тех кому сложно разобраться в своем отношении к религии. Верующие могут не писать ничего.
    vladsolo56
    1. Глеб 2 мая 2013 06:32
      Однако если кто-то вдруг воспротивился, и не желает таковым быть.

      даже здесь на сайте можно наблюдать непонимание между верующими и атеистами.у каждого свои взгляды,но всегда эта тема вызывает бурные обсуждения.
      ( немного юмора )
    2. vladsolo56 2 мая 2013 06:38
      Хочу добавить. Почему сегодня транснациональные корпорации и банкиры полностью контролирующие политиков всего мира, поддерживают ислам, и даже не просто ислам, а именно его крайнее течение. Христианство уже не устраивает тех кто стремится управлять миром. Слишком оно ослабло и не имеет того влияния. А вот ислам да, держит под контролем все, как я уже писал и поведение, одежду, и питание. Человек становится абсолютно управляемым, подконтрольным. Сейчас модно писать что вот грядет эра чипизации, что бы держать людей под контролем. Заблуждение, ислам вот более дешевый и абсолютно надежный способ. Распространить ислам на всей земле, где с помощью пропаганды, где с помощью силы, вот задача поставленная мировым правительством. Именно для этого принимаются законы о легализации гомосексуализма, о однополых браках, и прочей ерунде. Все делается только для того что бы вызвать возмущение и подтолкнуть людей к исламу. Хотя может я и не прав, но уж очень все логично и складно.
      vladsolo56
      1. xetai9977 2 мая 2013 08:29
        Не согласен,уважаемый.Что вы подразумеваете под термином "мировое правительство?".Раньше говорили о масонских ложах,и для этого были кое-какие основания,хотя и на мой взгляд,их влияние преувеличенное.Но "мировое правительство распространяет ИСЛАМ"-это явно не имеет под собой никаких оснований.Да,разные тер.акты,убийства- это полное извращение сути ИСЛАМА,где убийство,тем более невинных -страшный грех.Ренессанс ислама начался с начала 80-х годов.И это было протестное движение против провокационно-односторонней поддержки Западом агрессивной политики Израиля.,против резкого неприятия Западом идей исламской революции в Иране,против насаждения западного образа жизни,под коим подразумевалась пьянство,разврат,полуголые одеяния,воинствующий космополитизм,подгоняющий всех под Западный стандарт "....,не помнящих родства".И на каком -то этапе,правильно на статье указано,из-за нехватки действительно грамотных богословов ,протестное движение превратилась в "борьбу против неверных".И боюсь позиции радикалов будут укреплятся,пока в каждом мусульманине будут видеть террориста,при нападках на хиджаб (видно кому-то приятно видеть полуголых 12-13 летних девочек,с сигаретой в зубах обсуждающих методы контрацепции..),при том,что христианин,убивающий одноклассников и соседей "уголовник" ,а мусульманин-"террорист".,при гей-парадах ,тотальном пьянстве и разврате.
        1. antiaircrafter 2 мая 2013 11:37
          Цитата: xetai9977
          христианин,убивающий одноклассников и соседей "уголовник" ,а мусульманин-"террорист"

          террорист такой же уголовник, как и обычный убийца, ибо терроризм, как и убийство, подлежит наказанию в соответствии с Уголовным кодексом.
          1. xetai9977 2 мая 2013 14:12
            Это не так.уголовник преследует корыстные цели, так сказать для личной выгоды,а террорист - очень часто жертвует жизнью ради идеи.Это разные вещи
            1. Иван. 2 мая 2013 17:19
              Цитата: xetai9977
              Это не так.уголовник преследует корыстные цели, так сказать для личной выгоды,а террорист - очень часто жертвует жизнью ради идеи.Это разные вещи

              Террорист не принимает самостоятельных осознанных решений, он не в состоянии это сделать его сознание сужено и подконтрольно организаторам, средствами служат наркота, регулярные промывки мозгов(проповеди, митинги и другие массовые мероприятия для поднятия "духа"), жесткие правила, запрет альтернативной информации, жестокие ритуалы и др. Иначе между героем и террористом почти нет разницы, кроме того что герой не может совершить подлости по отношению к любому а у террориста понятия подлости к врагу не применимо. примерно так
              В мусульманской среде условия для терроризма наиболее благоприятные.
              1. xetai9977 2 мая 2013 18:15
                Ошибаетесь. Террорист более убеждён в правоте своих действий,чем "простые смертные". И среди единомышленников он-герой, "мученик". Первый смертник,вернее смертница на моей памяти была палестинская девушка 16 лет ,которая подорвала свой автомобиль врезавшись в израилский военный джип.погибли 2-е израильтян.По мнению евреев,она была террористкой,а по мнению арабов и прессы СССР,героиней.
            2. antiaircrafter 2 мая 2013 17:26
              Цитата: xetai9977
              Это не так.уголовник преследует корыстные цели, так сказать для личной выгоды,а террорист - очень часто жертвует жизнью ради идеи.Это разные вещи

              По барабану чем там и с какой целью жертвует террорист.
              Преступление, какраемое по УК - уголовное. Значит террорист уголовник. Такой же , как и обычный убийца!
              1. xetai9977 2 мая 2013 18:18
                Естественно,убийство НЕВИННЫХ людей бесспорно преступление и грех.несмотря на мотивы.
    3. Atlon 2 мая 2013 08:04
      Цитата: vladsolo56
      Спорить с верующими бесполезно, ведь любая религия воспитывает с рождения раба, а раб с рождения, никогда не станет свободным человеком

      Хм... Странно слышать такое. Вы, уважаемый, сколько религий изучили? Какие книги прочитали (до конца)? Библию? Тору? Коран? Судя по вашим высказываниям, вы берётесь судить о том, в чём понимаете не больше, чем мартышка в устройстве ядерного реактора... Уж простите, но что бы делать такие выводы, нужно хотя бы быть в теме. А вы настолько далеки от темы, что ваши попытки сделать выводы, просто смешны!
      Atlon
      1. vladsolo56 2 мая 2013 08:13
        самая лучшая книга по философии это жизнь, и уж поверьте эту книгу я читаю уже достаточно давно. Ваши оскорбления всего лишь показатель вашей воспитанности не более.
        vladsolo56
        1. Atlon 2 мая 2013 08:41
          Цитата: vladsolo56
          самая лучшая книга по философии это жизнь, и уж поверьте эту книгу я читаю уже достаточно давно. Ваши оскорбления всего лишь показатель вашей воспитанности не более.

          Вы себе льстите! С какой стати мне вас оскорблять? Но не знание простого постулата ЛЮБОЙ веры, выдаёт в вас человека неграмотного в вопросах этой самой веры. А главный постулат прост: "Бог создал человека СВОБОДНЫМ!" И только САМ человек решает, соблюдать ему заповеди или нет? Верить ему в Бога или нет. Творить добро или зло. Где вы тут увидели "рабство"? Земные законы, делают из вас большего раба, чем законы Божьи. За нарушение земных законов, вас постигнет кара, а за нарушение закона Божьего кара хоть и определена, но во первых "эфемерна", а для неверующих и вообще несуществует, а во вторых не является мгновенно неотвратимой. По законам Божьим, человек может и осознать неправоту свою, и исправится, и заслужить прощение покаянием. А по земным законам, вас всё равно накажут. Так что, о рабстве нет и речи. Хотите делайте добро, хотите зло, хотите вообще ничего не делайте и ни во что не верьте!
          Atlon
          1. Егоза 2 мая 2013 11:04
            Цитата: Atlon
            А по земным законам, вас всё равно накажут.

            К сожалению в нынешней жизни мы видим совершенно противоположное. И уж "раз сейчас не наказывают, то и потом (после смерти) не накажут" Вот что действует на многих, а потому грешат, грешат и грешат.
        2. Цитата: vladsolo56
          . Ваши оскорбления всего лишь показатель вашей воспитанности не более.

          Оскорбления запрещены правилами саита,в данном случае вас никто не оскорблял!
          1. andrejwz 4 мая 2013 09:27
            Цитата: Александр романов
            в данном случае вас никто не оскорблял!

            Ну, да. Мы ж тебя ногами то не били.
      2. xetai9977 2 мая 2013 08:32
        Совершенно верно,Атлон! побольше бы таких здравомыслящих людей !
    4. EwgenyZ 2 мая 2013 08:23
      Бехтерев В.М., Раушенбах Б.В., Войно-Ясенецкий В.Ф., Филатов В.П., Флоренский П.А. и многие другие это, по Вашему, рабы? Ну-ну. Хотя Вы, может быть, и не слышали о таких. "Пгавильной догогой идете, товагищ!"
      1. xetai9977 2 мая 2013 08:37
        СУТЬ ЛЮБОЙ РЕЛИГИИ- ДОБРО,МИЛОСЕРДИЕ, ВОСПИТАННОСТЬ,"НЕ НАВРЕДИ БЛИЖНЕМУ"
        1. Sirocco 2 мая 2013 11:59
          Цитата: xetai9977
          СУТЬ ЛЮБОЙ РЕЛИГИИ- ДОБРО,МИЛОСЕРДИЕ, ВОСПИТАННОСТЬ,"НЕ НАВРЕДИ БЛИЖНЕМУ"

          Суть то она суть. Но невсегда так получается как написано. Я бы сказал что это рекомендации. А не закон. Взять хотя бы исламистов, которые кричат Аллах Акбар, убивая, и врага, и своего единоверца. Как вы думаете, в библии или коране, где то указано о том что это любо всевышнему? Навряд ли. Замечено то что когда нам плохо, то тогда мы и вспоминаем про бога. Многие аферисты, прикрываясь религией,(«Адвентисты седьмого дня – реформисты» «Свидетели Иеговы» и пр.) дурманят головы, народу, дабы извлечь свою выгоду.
          Цитата: SIBERIAN
          Вы заблуждаетесь.Любая релиния воспитывает человека, т.е. создает культурный фон,наполняет жизнь смыслом.

          Вот здесь я не соглашусь с SIBERIAN, Вот эти перечисленные мною секты, перекрутив с ног на голову религию, уж ни как не воспитывают, и не создают культурный фон. Наберите в поисковике Секты России. Удивитесь тому сколько желающих откусить от пирога по имени религия.
          1. OTAKE 3 мая 2013 21:38
            Взять хотя бы исламистов, которые кричат Аллах Акбар, убивая, и врага, и своего единоверца. Как вы думаете, в библии или коране, где то указано о том что это любо всевышнему?

            Ислам идеальная религия, не идеальны те, кто её исповедуют, или те кто неправильно её толкует.

            Навряд ли. Замечено то что когда нам плохо, то тогда мы и вспоминаем про бога. Многие аферисты, прикрываясь религией,(«Адвентисты седьмого дня – реформисты» «Свидетели Иеговы» и пр.) дурманят головы, народу, дабы извлечь свою выгоду.

            Вера должна быть у каждого своя, индивидуальная, а не так как её хотят навязать религиозные фанатики, что христиане, что исламисты. Я не верю в бога, не верю в Аллаха, Иисуса, Будду и незнаю кто там еще есть, мне это совершенно не мешает жить и сосуществовать с верующими, у меня есть свой бог в душе, и своё верование, и показывать это на людях - лишнее. Вот когда отмороженные Аллах Акбаровцы поймут, что джихад надо вести с самим собой, а не с какими то там "неверными" которые находятся по ту сторону океана, тогда и все наладится у арабов, когда поймут что отказаться от спиртного, от курения, от похабщины, пошлостей, алчности, зависти - это тоже джихад против своих пороков, вот тогда и можно будет уже и задуматься о войнах с "неверными", а на данный момент это больше похоже на невежество. Ислам следует толковать везде по разному, когда арабский ислам начинают переносить на кавказ, начинается война, на кавказе есть традиционный ислам отличающийся от арабского, ровным счетом как и в южно восточной азии, что то я не слышал о джихадистах из Индонезии, Малайзии или Сингапура. И вообще на мой взгляд в 21 веке религия не должна занимать первое место в жизнедеятельности человека
            OTAKE
        2. Иван. 2 мая 2013 12:31
          Суть любой религии власть над паствой, а это(ДОБРО,МИЛОСЕРДИЕ, ВОСПИТАННОСТЬ,"НЕ НАВРЕДИ БЛИЖНЕМУ) жвачка которую священник привычно скармливает пастве. Чем искренне, подлиннее священник тем ниже он в иерархии, хотя есть и исключения индивидуальности. Вобщем те же болезни что и у демократии и остальной части человечества. Ложь сильнее правды снаружи а правда сильнее лжи внутри вот и приходится истину искать только в "царствие божие находиться внутри вас".
          1. xetai9977 2 мая 2013 14:50
            Каждый человек будет отвечать перед БОГОМ за СВОИ поступки.И долг священника (истинного)донести СЛОВО БОЖЬЕ до верующих. А как будут поступать люди-это уже на совести каждого индивидуума.И роль священника здесь отнюдь не решающая.А что вообще должен говорить священник,как не о ДОБРЕ И МИЛОСЕРДИИ ? В современном обшестве ,в отличие от средневековья,не так то легко религии обладать ВЛАСТЬЮ над паствой.Речь может идти,говоря откровенно,о рекомендательном характере.А как поступят прихожане,это уже зависит о совести (или в отсутствии такового)каждого в отдельности.
            1. Иван. 2 мая 2013 17:49
              И долг священника (истинного)донести СЛОВО БОЖЬЕ до верующих.

              И где он подслушал это слово? Из книги? Тогда зачем нужен посредник между книгой и человеком?
              А что вообще должен говорить священник,как не о ДОБРЕ И МИЛОСЕРДИИ ?

              Каждый человек должен говорить о своём опыте и если его нет незачем путать людей, что такое добро и зло не человеку судить. Милосердию научить нельзя можно только показать на своем примере как это - жить по сердцу и это не жалость унижающая человеческое достоинство.
              В современном обшестве ,в отличие от средневековья,не так то легко религии обладать ВЛАСТЬЮ над паствой

              Это зависит от пастыря - захочет воспользоваться наукой, уловками, техникой, психотехниками добьётся результатов. Наука в этом направлении далеко зашла. Примеров оболванивания людей уйма - секты, пирамиды, религии, общества, зомбоящик мощное оружие.
            2. Бек 2 мая 2013 19:29
              Цитата: xetai9977
              .И долг священника (истинного)донести СЛОВО БОЖЬЕ до верующих.


              Эти ваши слова противоречат постулатам религии. Бог Всезнающ, Всемогущ, Всесилен. При таких возможностях к чему священники? Бог должен был своим всезнанием и всесилием донести свое слово до каждого. И даже книги не нужны были бы. Ведь в средние века читать могли единицы. А тут сразу бы слова божьи да в душу, без посредников и умения читать.

              Добро, гуманность, нравственность бесспорно нужны, но при чем тут бог. Эти качества заложены в людей изначально, на подсознательном уровне.
              Бек
        3. GG2012 2 мая 2013 15:48
          Цитата: xetai9977
          СУТЬ ЛЮБОЙ РЕЛИГИИ- ДОБРО,МИЛОСЕРДИЕ, ВОСПИТАННОСТЬ,"НЕ НАВРЕДИ БЛИЖНЕМУ"

          Суть всех религий - это закрепление глобального порядка вещей внутри большой группы людей в пользу конкретной правящей группы собственников.
          ВСЕ ЧТО НАПИСАННО в религиозных книгах - это блеф, выдумка и откровенная ложь.
          Отдельные вкрапления, типа "Что посеешь, то и пожнешь" - это вне национальная и вне религиозная мудрость. Но вкрапления мудрых идей в религиозные тексты, делают религиозную ложь похожой на правду.
          А использование такого инструмента как Вера, делает религиозную ложь - фанатичным убеждением, которое оправдывает любые маразмы, типа: "Насилуем всех неверных женщин. Так хочет Аллах"; или "Режем головы всем неверным. Так хочет Аллах"; или "Носим хиджаб!" Это добавляет духовности!"; или "Десятикратно осеняем себя крестным знамением! Это добавляет духовности +10" и т.д.
          В общественном сознании, работники культа и проплаченные псевдо ученые вбивают ложное утверждение, то Религия - это духовность. И что Религия занимается воспитанием духовности. ЭТО ЧУШЬ и откровенная ЛОЖЬ!!!
          В религии нет духовности!!! И ни когда не было!!!
          История внедрения Христианства и Ислама - это яркое доказательство отсутствия духовности в обоих культах, это история кровавого насилия одной группы фанатиков над остальным населением.
          Примеров тому - тысячи... дня не хватит на перечисление...
          GG2012
          1. Иван. 2 мая 2013 18:01
            ВСЕ ЧТО НАПИСАННО в религиозных книгах - это блеф, выдумка и откровенная ложь.

            До то как религии возглавили священники у их истоков действительно стояли реальные и непростые люди. А в начале религии были просто людьми, оказавшие революционное влияние на массы.
          2. xetai9977 2 мая 2013 18:27
            Цитата: GG2012
            лигия занимается воспитанием духовности. ЭТО ЧУШЬ и откровенная ЛОЖЬ!!!

            Абсолютно не так! религия не учит убивать,насиловать,обманывать,совращать.Всё это как раз признаки бездуховности,чем славится наш "просвещенный" век.
            1. Бек 2 мая 2013 20:27
              Цитата: xetai9977
              Абсолютно не так! религия не учит убивать,насиловать,обманывать,совращать.Вс
              ё это как раз признаки бездуховности,чем славится наш "просвещенный" век.


              - Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником.
              Глава 14, стих 26. От Луки.

              - Ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
              Глава 10, стих 35. От Матфея.

              СУРА 9.
              Айат 29.

              Сражайтесь с теми,
              Кто не верует в Аллаха
              и Последний День
              И не считает запрещенным то,
              Что недозволенно Аллахом
              и посланником Его,
              И с теми из людей Писания (Святого),*
              Кто Истины религии (Аллаха)
              не признал,
              (Сражайтесь с ними) до тех пор,
              Пока они вам дань платить не станут
              Своей собственной рукой,
              в смирении покорном.

              СУРА 13 Айат 15.
              Аллаху поклоняются добром
              или неволей
              Все те, кто в небесах и на земле,
              И даже тени их по утрам,
              и вечерами.
              Бек
              1. GreatRussia 2 мая 2013 20:48
                Цитата: Бек

                - Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником.
                Глава 14, стих 26. От Луки.

                И к чему это было сказано, а?
                Идете по пути вами рекламируемого Грекулова и его агитпропа, при этом вообще не понимая написанного в Библии, мысля прямолинейно, исключая всяческие аллегории.

                Смотрим, о каких таких матери и отце идет речь:


                отец - ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего;
                ( Ин 8;44)

                мать - ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует
                нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
                ( Гал 4;25)
                1. Бек 2 мая 2013 21:16
                  Цитата: GreatRussia
                  И к чему это было сказано, а?


                  А к тому, что в своем первоисточнике религии проповедуют добро только к своим и послушным. А для других угроза и призывы к насилию. И к тому, что не надо говорить, что в религиях одно добро.

                  Цитата: GreatRussia
                  Смотрим, о каких таких матери и отце идет речь:
                  отец - ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего;( Ин 8;44)


                  Если вы знаете Евангелия, то приведенная цитата это чистейшее передергивание. До приведенного вами стиха и после, в Евангелии, речь идет о диспуте между евреями Вифлеема и Иисусом. И речь идет конкретно об Аврааме, а не о всех мужчинах.

                  - Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
                  Глава 8, стих 41, От Иоанна.

                  - Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
                  Глава 8, стих 44. От Иоанна.

                  Вот какое подобное сказать в наши дни противу прародителя славянского. И далее.

                  - Много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
                  Глава 10, стих 32. От Иоанна.

                  - Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи ЧЕЛОВЕК, ДЕЛАЕШЬ СЕБЯ БОГОМ.
                  Глава 10, стих 33. От Иоанна.
                  Бек
                  1. GreatRussia 2 мая 2013 21:35
                    Цитата: Бек

                    А к тому, что в своем первоисточнике религии проповедуют добро только к своим и послушным. А для других угроза и призывы к насилию.

                    Опять 25.
                    Я вам не говорил, чтобы вы не смешивали все религии в одну кучу?
                    Где это вы углядели в православной религии призывы к насилию над иноверцами, а?


                    И к тому, что не надо говорить, что в религиях одно добро.

                    А не надо ровнять и смешивать все религии в одну кучу. Прием банальный и достаточно известный. Поэтому не прокатит.


                    Цитата: Бек

                    Вот какое подобное сказать в наши дни противу прародителя славянского.

                    Против, простите, ко-го??? belay

                    Остальное какая-то неперевариваемая мешанина из отдельно выдернутых цитат.
              2. Громобой 2 мая 2013 20:52
                Цитата: Бек
                - Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником.
                Глава 14, стих 26. От Луки.
                Вы ещё про Меч ,что Он в мир приносит забыли упомянуть.А то ,что я процитировал вы привели по не знанию христианской духовной практики.Речь здесь идёт не о ненависти к своим родственникам,а об отрешении от всего мирского.Не забывайте,что это говорено его ученикам.Без отрешения от мира и погружения в себя духом не воспаришь.За Ислам не скажу,я его не знаю.
                1. Бек 2 мая 2013 21:26
                  Цитата: Громобой
                  Речь здесь идёт не о ненависти к своим родственникам,а об отрешении от всего мирского.Не забывайте,что это говорено его ученикам.Без отрешения от мира и погружения в себя духом не воспаришь


                  Извините, но это поповский метод - прямой смысл скавзанного и занесенного на бумагу объяснять, в виду явного зла, витиеватым, неясным, выдуманным. Какого мирского? Ясно сказано. И это только чтоб любили и поклонялись только Ему. И такое не только в этом моменте Евангелия.

                  - Не думайте, что Я пришел принести МИР на землю; не мир пришел Я принести, но МЕЧ.

                  Глава 10, стих 34. От Матфея.

                  - Думаете ли вы, что Я пришел дать МИР земле? Нет, говорю вам, но разделение.
                  Глава 12, стих 51. От Луки.

                  - Ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
                  Глава 10, стих 35. От Матфея.

                  - Отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.
                  Глава 12, стих 53. От Луки.

                  - Ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех.
                  Глава 12, стих 52. От Луки.

                  - И враги человеку – домашние его.
                  Глава 10, стих 36. От Матфея.

                  Какие могут быть комментарии. Какие могут быть домыслы. Какие могут быть иные толкования. Все предельно кратко и предельно ясно. После такого кощунственно слышать из тех же уст - Возлюби ближнего своего.
                  Бек
                  1. Громобой 2 мая 2013 22:06
                    Цитата: Бек
                    Какие могут быть комментарии. Какие могут быть домыслы. Какие могут быть иные толкования. Все предельно кратко и предельно ясно. После такого кощунственно слышать из тех же уст - Возлюби ближнего своего.

                    Я,конечно дико извиняюсь,в обсуждениях статей о Высшем участия не принимаю(не вижу смысла request),но тут уж коли влез...Я лишь говорил,что так Мастер работал со своими Учениками.Это обычный метод для многих(если не для всех)духовных практик на этой земле.Дать Ученику хорошую встряску,чтобы он осознал кто он.Только "работа" с Мастером что-то даёт.И ограничение материального высвободит ядерный взрыв вашей собственной ,Бек,энергии.И если рядом будет живой Мастер он направит её внутрь Вас же.Чтобы подобная трансформация произошла допустимы Любые методы,но других это Вообще никак ни касается.Вот о чём был мой пост.А что касаемо
                    Цитата: Бек
                    Какие могут быть комментарии. Какие могут быть домыслы. Какие могут быть иные толкования.
                    Тут да ,каждый понимает по своему.И появляються толкования в угоду толкующего.Тут даже соглашусь.Это потому-что толкуют Учителя.Разницу нужно различать.Учителей много fellow ,а Мастер -один и его нужно искать crying .И как толкуют сказанное много веков назад,не изменяет праведности сказанного.Честно говоря ,ему всё равно bully А остальное политика wink
                    1. Бек 2 мая 2013 22:54
                      Цитата: Громобой
                      Я лишь говорил,что так Мастер работал со своими Учениками.


                      Цитата: GreatRussia
                      Я вам не говорил, чтобы вы не смешивали все религии в одну кучу?


                      Уважаемые оппоненты, я думаю мы не ставили себе сверхзадач. Вы втянуть меня в лоно Церкви, я спихнуть Вас на тропу атеизма. Мы высказали свои мнения и все твердо остались на своих позициях. Формат сайта не позволяет более глубоко вести наш диспут. Да и основное мы уже сказали. Думаю дальнейшее дискутирование, с ограначинением формата, привет к повторениям, запутыванию и возможно к раздражению. А кому это надо?

                      Так, что всего Вам хорошего. Да хранит Вас бог.
                      Бек
              3. TUMAN 2 мая 2013 21:00
                Цитата: Бек
                - Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником.Глава 14, стих 26. От Луки.

                Признаюсь Вы меня удивили. Первый раз поставил Вам плюс!
                TUMAN
                1. Бек 2 мая 2013 21:47
                  Цитата: TUMAN
                  Признаюсь Вы меня удивили. Первый раз поставил Вам плюс!


                  Приветствую!

                  На то и сайт, на то и общение. Где-то согласиться, где-то не согласиться. Где-то оппонировать, где-то и поругаться (но без оскорблений).

                  Общение высший дар. И если даже общение взаимно отрицательное, но несомнено и всегда обогащающее. Даже ценее. При согласии нет поисков ума и аргументов.
                  Бек
                  1. TUMAN 2 мая 2013 21:55
                    Цитата: Бек
                    Общение высший дар.

                    И Я Вас приветствую! Согласен, само умение думать- есть высшее наслаждение!
                    TUMAN
              4. andrejwz 4 мая 2013 09:13
                Цитата: Бек
                Кто Истины религии (Аллаха) не признал, (Сражайтесь с ними) до тех пор, Пока они вам дань платить не станут

                Приди и возьми. А твоим детям сказки будет рассказывать чужой мужик.
                1. Бек 4 мая 2013 09:37
                  Цитата: andrejwz
                  Приди и возьми. А твоим детям сказки будет рассказывать чужой мужик.


                  Чего то я не понял? Причем здесь сказки, чужие мужики?

                  Объяснение твоему комменту у меня только одно - ты невнимательно прочитал коммент, а туда же, в полемику. Сначала в смыслах разберись.

                  Хетай9977, стороник религии, пишет, что в религиях нет вражды, плохого, а только все хорошее. В противовес ему я и представил выдержки из Евангелиев и Корана. Где прямо указывается на Вражду, Неприятие, Насилие, ставя этим в тупик голословные утверждения Хетая9977.
                  Бек
        4. urganov 3 мая 2013 06:56
          Суть любой религии, это контроль образа мысли. Надо обучать молодых людей с детства не исламу, какой либо ориентации, не христианству какому либо, а культуре прежде всего, в широком смысле этого слова. Культуре отношения к людям, природе. Свобода каждого заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Веди себя так по отношению к людям, как хочешь чтобы они относились к тебе.
          Любая религия это абсолютное зло, причём зло с большой буквы. Потому что любая религия подразумевает диктат образа мысли, любая религия говорит не думай сам, за тебя уже всё продумали, твоё дело только поступать как велят толкователи основ и принципов твоей религии, а ты даже думать не моги по другому. Нормальному человеку для принятия правильных решений не нужны подпорки в виде религии, ссылки на слова идеологов.
          Самая большая ценность в мире это человек, его способность думать и творить. В этом его, человека, основное отличие от остального животного мира и предназначение на Земле. Именно по этому идёт такое дикое давление на свободу мысли со стороны религиозных деятелей всех конфессий, такая борьба за головы молодых и неокрепших духом.
          1. Бек 4 мая 2013 09:54
            Религии, всегда, с момента своего зарождения, только разделяли людей, обособляя адептов. Это в основе философии любой религии.

            Они не христиане. Они не мусульмане. Они не католики, они не протестанты. Они не суниты, они не шииты. ОНИ не НАШИ.

            Религиозность разделяет даже один и тот же народ. Ирландцы один народ. Что может их разъеденять до самоуничтожения? На сегодняшний день только Вера. Ирландцы-протестанты убивают ирландцев-католиков и это взаимно. Иракцы-суниты взрывают, при каждом удобном случае, иракцев-шиитов и очень усердно наоборот. Египтяне-мусульмане и египтяне-христиане регулярно громят друг друга в религиозных погромах.

            Пока религии не сойдут на нет - Мир будет разобщен.

            Если истинно верить любой религии, то придется признать несостоятельность и лживость - Антропологии, Генетики, Физики, Астрономии, Археологии, Химии, Медицины да и всей науки в целом.
            Бек
      2. Олег1986 2 мая 2013 10:19
        Что толку мракобесу объяснять?
        Олег1986
    5. SIBERIAN 2 мая 2013 08:32
      Цитата: vladsolo56
      ведь любая религия воспитывает с рождения раба, а раб с рождения, никогда не станет свободным человеком.


      Вы заблуждаетесь.
      Любая релиния воспитывает человека, т.е. создает культурный фон,наполняет жизнь смыслом.
      А атеизм, либерализм позволяют человеку делать что угодно, ходить с голой попой по улицам, матерится в общественных местах, там же справлять естественные нужды, т.е. позволяет быть животным, хоть с большой буквы "Ж".
      SIBERIAN
      1. Atlon 2 мая 2013 08:44
        Цитата: SIBERIAN
        А атеизм, либерализм позволяют человеку делать что угодно, ходить с голой попой по улицам, матерится в общественных местах, там же справлять естественные нужды, т.е. позволяет быть животным, хоть с большой буквы "Ж".

        Однако, содомия в любой религии грех... А у атеистов-либералов - всего лишь гражданское право! wink Согласен с вами, по поводу животных.
        И кстати, отвечая предыдущему атеисту, рабская зависимость от золотого тельца, вот мерзость поразившая современный, бездуховный мир...
        Atlon
        1. avt 2 мая 2013 10:21
          Цитата: Atlon
          Однако, содомия в любой религии грех... А у атеистов-либералов - всего лишь гражданское право!

          Даже больше , не просто право а уже ,,святая"обязанность ,подлежащая по их мнению всемирному распространению как религиозная заповедь .Кстати ,если внимательно посмотреть то атеизм такая же религия ,построенная на отрицании и весьма агрессивна , примером тому служит прошлое нашей страны .
          avt
        2. Егоза 2 мая 2013 11:07
          Цитата: Atlon
          А у атеистов-либералов - всего лишь гражданское право!

          Вообще-то я бы не ставила равенство между атеистом и либералом. Порой атеист поступает чаще по христианским заповедям, чем какой-нибудь "истовый христианин", который соблюдает все внешние каноны, но тут же пакостит ближнему своему.
          Вот по поводу либералов - спору нет!
    6. andrejwz 2 мая 2013 08:36
      Цитата: vladsolo56
      В общем я написал все не для верующих,

      Судя по некоторым оценкам "-" верующие очередной раз не поверили. А вообще чрезмерно религиозные люди в быту нередко более агрессивны и не терпимы к взглядам отличных от их собственного мировозрения. Ну, а молодожь с их экспрессией и вечной жаждой переделать мир - поле не паханное для политических бизнесменов от религии.
      1. Цитата: andrejwz
        вообще чрезмерно религиозные люди в быту нередко более агрессивны и не терпимы к взглядам отличных от их собственного мировозрения

        Что то не замечал я такого у Православных.
        1. Atlon 2 мая 2013 08:52
          Цитата: Александр романов
          Что то не замечал я такого у Православных.

          А я такого и у правоверных не замечал! У настоящих, традиционных мусульман. Они ничуть не воинственнее, чем православные. По крайней мере те, которых я лично знаю. Радикальных исламистов не знаю лично, судить не могу.
          Atlon
          1. Цитата: Atlon
            А я такого и у правоверных не замечал! У настоящих, традиционных мусульман.

            Увы,но такие сегодня в меньшинстве.
            1. Atlon 2 мая 2013 09:34
              Цитата: Александр романов
              Увы,но такие сегодня в меньшинстве.

              Я не могу с этим согласится. Вы делаете выводы опираясь на что? На новостные ленты? А как быть с белгородским стрелком? Он ни разу не мусульманин. Или Брейвик. Или, опять же наш, Виноградов. Уверяю вас, нормальных мусульман, подавляющее большинство. Вот только нам больше показывают воинствующих фобов всех мастей. Просто они громко заявляют о себе, в отличии от нормальных людей. Почитайте блогосферу, сложится впечатление, что в России всё настолько плохо, что ВСЕ хотят идти брать Кремль. А если бы КАЖДЫЙ гражданин России стал вести свой блог, то все эти "радетели свобод", затерялись бы в общем положительном настрое. Зло потому и пиарится, потому что в меньшинстве. Иначе, просто никто и не заметит.
              Atlon
              1. Цитата: Atlon
                А как быть с белгородским стрелком? Он ни разу не мусульманин. Или Брейвик. Или, опять же наш, Виноградов

                Ну нет,не могу согласиться. Бреивик и Виноградов не кричали и не заявляли о своей вере во всеуслышание.
                Цитата: Atlon
                Уверяю вас, нормальных мусульман, подавляющее большинство.

                Хорошо,если будем отталкиваться от этого,то где они ? Когда я вижу тысячи и тысячи орущих аллах акбар в Москве под клич стоящего на ограде Церкви -я не видел,что бы хоть один вышел и сказал ему-имей уважение.
                Цитата: Atlon
                Зло потому и пиарится, потому что в меньшинстве. Иначе, просто никто и не заметит.
                Может и в меньшинстве,но оно во власти и управляет миллионами.
                1. Atlon 2 мая 2013 15:33
                  Цитата: Александр романов
                  Хорошо,если будем отталкиваться от этого,то где они ? Когда я вижу тысячи и тысячи орущих аллах акбар в Москве под клич стоящего на ограде Церкви

                  Я что то пропустил? Будьте добры: где, когда, по какому поводу? Такая "акция" вряд ли могла пройти незамеченной, или замеченной только вами, поэтому наверняка есть ссылка?
                  Ну а что касается "орут Аллах акбар", извините, вы же не ставити в вину христианам "орущим" Христос Воскресе? Кстати, если кто подумал что я мусульманин, таки нет! Самый что ни на есть православный. И кстати, пощусь все семь недель, строго придерживаясь канонов. Мусульмане есть среди знакомых, и я их поздравляю с Рамаданом, так же как и они меня с Рождеством или Пасхой. Я не религиозный фанатик, я светский человек, но в Бога верю, как и мои знакомые мусульмане. Это просто для справки.
                  Atlon
                  1. Цитата: Atlon
                    Я что то пропустил? Будьте добры: где, когда, по какому поводу? Такая "акция" вряд ли могла пройти незамеченной, или замеченной только вами, поэтому наверняка есть ссылка?

                    Да есть ссылки на видео,могу штук 5 выдать.... а верить или нет решать вам hi
              2. Каа 2 мая 2013 12:49
                Цитата: Atlon
                Или Брейвик

                Цитата: Александр романов
                Бреивик и Виноградов не кричали и не заявляли о своей вере во всеуслышание.

                Брейвик - это бумеранг либерализма, атеизма и ювенальной юстиции.
                "Мать норвежского террориста Андерса Брейвика Венке Беринг с ранних лет видела в нем будущего убийцу и жестоко обращалась с ребенком, сообщает The Daily Telegraph.Сенсационная информация о его тяжелом детстве открывается в отчетах психологов Брейвика, опубликованных в биографической книге о террористе, передают "Комментарии" со ссылкой на NEWSru.com.«Она (мать) видела в нем жестокого взрослого человека, хотя он был просто маленьким мальчиком, и она боялась, что он будет причинять боль людям», - говорится в книге, автором которой является Ааге Боргревинк.Как отмечает издание, согласно записям психологов, когда еще Беринг кормила мальчика грудью, она чувствовала, что он был «агрессивным, гиперактивным и приставучим». К тому моменту, как ребенку исполнилось четыре года, женщина уже начала сексуально развращать его, а также часто била его и даже в лицо желала ему смерти.
                В отчете психологов из Норвежского центра детской и подростковой психиатрии, где Брейвик с матерью провели несколько недель в 1983 году, говориться, что «Андерс и его мать спали ночью в одной кровати, между ними был очень тесный физический контакт».Кроме того, сохранились свидетельства соседей, проживавших неподалеку от семьи Брейвика. По их словам, в доме будущего террориста всегда были скандалы, а порой мать прямо на глазах у детей устраивала сексуальные игры со своими партнерами.
                В целом, мать Брейвика, психологи описывают, как «женщину со сложным воспитанием, пограничной структурой личности и всеохватывающей, хотя с виду малозаметной, депрессией, которая проецирует свои примитивные агрессивные сексуальные фантазии на сына».http://crime.in.ua/news/20121010/Breyvik-jerva_sexualnogo_nasilia
                " Норвежская газета Aftenposten сообщает, что, по словам экспертов, Брейвик мог подвергаться сексуальному насилию в детстве. Когда специалисты составляли заключение, они подняли множество старых документов: медицинские карты, истории болезней и так далее.Как пишет финская газета Ilta-Sanomat со ссылкой на норвежский телеканал NRK, когда Брейвику было четыре года, психолог, заподозрив неладное, рекомендовал отдать его в приемную семью.Эксперты не исключают, что именно в этом возрасте Брейвик мог стать жертвой сексуального насилия. Однако в наши дни проверить эту гипотезу очень трудно.Журналисты пообщались с близкими семьи Брейвиков. Они рассказали, что с мальчиком обращались жестко. А сам он в дневниках называл своего отчима не иначе как «похотливая скотина».http://www.1tvnet.ru/content/show/norvejskie-smi-breivik-stal-psihopatom-posle-s

                eksualnogo-nasiliya-v-detstve_06104.html
                " "В те времена еще не говорили о сексуальном насилии над детьми. Боюсь, что Брейвик соприкасался с вещами, с которыми он не должен был соприкасаться", — сказал знакомый семьи. "Что-то было не так в этой семье".http://rus.delfi.ee/daily/abroad/psiholog-brejvik-v-detstve-sta
                l-zhertvoj-seksualnogo-nasiliya.d?id=62404236
                1. Цитата: Каа
                  Андерс и его мать спали ночью в одной кровати, между ними был очень тесный физический контакт

                  Веселое у него было детство ,что и привело к закономерному итогу.Дальше говорить просто нечего.
                  Интересный материал Каа, Привет с праздником hi
                  1. Каа 2 мая 2013 15:14
                    Цитата: Александр романов
                    Привет с праздником
                    Спасибо, и тебя и с ним, и с двумя наступающими!А насчет Брейвика...горячие норвежские семьи будут похлеще шведских...
        2. andrejwz 2 мая 2013 08:59
          Цитата: Александр романов
          Что то не замечал я такого у Православных.

          Смотрите выше. Градус нетерпимости в правом верхнем углу.
          1. Цитата: andrejwz
            Смотрите выше. Градус нетерпимости в правом верхнем углу.

            Смотрел,читал и вижу нетерпимость ,только со стороны атеистов.Другие ,только отбиваются от нападок.
        3. RRV 2 мая 2013 18:17
          Цитата: Александр романов
          Что то не замечал я такого у Православных.


          diak-kuraev.livejournal.com/435848.html
          RRV
          1. GreatRussia 2 мая 2013 18:36
            Цитата: RRV
            diak-kuraev.livejournal

            Вам уже неоднократно поясняли, что это фальшивка, утка.
            Но вы вновь и вновь с удивительной упертостью продолжаете распространять эту откровенную фальшивку.
            И Кураев клюнул на него, поскольку очень заполитиканствовался.
            1. RRV 2 мая 2013 21:10
              GreatRussia

              Дорогой словоблуд и флудоплет - ваша двойная мораль не видна только ленивому: вы требуете доказательств, но почему то лишь от других. Себе же вы позволяете бесдоказатльные утверждения


              Цитата: GreatRussia
              Вам уже неоднократно поясняли, что это фальшивка, утка.


              Доказательства?
              RRV
              1. GreatRussia 2 мая 2013 21:15
                Цитата: RRV
                Дорогой словоблуд и флудоплет,

                И вам не хворать.


                ваша двойная мораль не видна только ленивому: вы требуете доказательств, но почему то лишь от других. Себе же вы позволяете бесдоказатльные утверждения

                (беЗдоказательные пишется через букву "З")
                Так я не кидаюсь заявлениями и гнилыми лозунгами, в отличие от вас и остальных ваших единоверцев-антицерковных активистов.
                Не занимаюсь в отличие от вас примитивным троллингом вашей религии.
                Разницу ощущаете? Нет?


                Доказательства?

                Доказательства чему? Пустышке?
                Где идет сбор подписей? Где сайт, на котором якобы предложили? Где вообще тот, кто якобы предложил, а?
                Покажите пожалуйста.
                1. RRV 2 мая 2013 21:49
                  Цитата: GreatRussia
                  И вам не хворать.


                  Благодарю, не хвораю.


                  (беЗдоказательные пишется через букву "З")


                  Благодарю еще раз, учту. В свою очередь спешу сообщить, что личное обращение "Вы", "Вас" и т.п. - пишется с большой буквы.


                  Так я не кидаюсь заявлениями и гнилыми лозунгами, в отличие от вас и остальных ваших единоверцев-антицерковных активистов.
                  Не занимаюсь в отличие от вас примитивным троллингом вашей религии.
                  Разницу ощущаете? Нет?


                  Всем Вами перечисленным Вы как раз и занимаетесь.


                  Доказательства чему? Пустышке?
                  Где идет сбор подписей? Где сайт, на котором якобы предложили? Где вообще тот, кто якобы предложил, а?
                  Покажите пожалуйста.


                  Покажите опровержение. Лично у меня значительно больше причин доверять Кураеву, нежели Вам.


                  P.S. И таки ответьте - сколько было ангелов возле пещеры, в которой похоронили Иисуса, когда туда пришла Мария? laughing
                  RRV
                  1. GreatRussia 2 мая 2013 21:55
                    Цитата: RRV
                    Благодарю еще раз, учту. В свою очередь спешу сообщить, что личное обращение "Вы", "Вас" и т.п. - пишется с большой буквы.




                    "Ты меня уважаешь?" Обычно в "классическом" варианте "на троих" этой фразы бывает достаточно для вежливого и доверительного общения. Однако, когда мы выходим за рамки подобного устного общения, перед нами встает вопрос, как обратиться к тому или иному адресату, чтобы соблюсти и "форму вежливости", и грамматические нормы.
                    В справочных пособиях (Розенталь Д.И., Теленкова М.А. Словарь трудностей русского языка.- М.:Рольф, 2001; Лопатин В. В., Чельцова Л. К., Нечаева И. В.. Прописная или строчная?: Орфографический словарь русского языка. М.: АСТ-ПРЕСС, 1999 и др.) рекомендации по поводу использования личного местоимения "вы" как формы выражения вежливости в русском языке таковы:

                    c прописной буквы местоимение Вы (Ваш, Вам и т. д.) употребляется:

                    при обращении к одному конкретному (физическому или юридическому) лицу в официальных сообщениях ( Поздравляем Вас...; Сообщаем Вам...; Прошу Вас...; Искренне Ваш... и т. д.);

                    в личных письмах к одному конкретному лицу (факультативное написание - выбор определяет сам пишущий, выражая или не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату), в том числе и по e-mail;

                    во всех остальных случаях используется строчное написание местоимения вы:


                    при обращении к нескольким лицам (Прошу вас, уважаемый Сергей Петрович и Иван Васильевич...; Уважаемые господа, ваше письмо...) в частной и деловой переписке;

                    в газетных публикациях, в рекламе;

                    в литературных произведениях (диалог, прямая речь, личное обращение) (...Но пусть она вас больше не тревожит; \\ Я не хочу печалить вас ничем.) ;

                    при цитировании;

                    при обращении к пользователю на web-странице;

                    если обращение гипотетическое, то и в письме ( Уважаемый коллега! По поводу высказанного вами предположения...).

                    Неоднозначно решается вопрос о написании прописной или строчной буквы в анкетах, где адресат - неконкретное лицо и отношение пишущего к адресату не имеет значения. По новым (изданным после 2000 г.) справочникам рекомендуется строчная буква (Где вы проживали раньше?); по изданиям предыдущих лет - прописная (Состав Вашей семьи?). Специалисты Института русского языка рекомендуют использование прописной буквы.

                    http://www.gramma.ru/RUS/?id=13.5&PHPSESSID=28fb268d98b5f047fed08d963ae4c752+www

                    .pleskovo.ru/index.php?name%3Dsklonenie+sinton.perm.ru/study/ruslit/likbez/v11.h

                    tml

                    Всего наилучшего!
                    1. RRV 2 мая 2013 21:59
                      С уважением разобрались - ответ на вопрос будет? laughing
                      RRV
    7. Heccrbq 2 мая 2013 09:35
      Еще обратите внимание на начало статьи---"безбожники",он сходу меня оскорбил ,ведь я атеист.Во времена Сталин этот,с шакалими глазками,махал бы кайлом!
      Heccrbq
      1. SIBERIAN 2 мая 2013 10:12
        Цитата: Heccrbq
        Еще обратите внимание на начало статьи---"безбожники",он сходу меня оскорбил ,ведь я атеист.Во времена Сталин этот,с шакалими глазками,махал бы кайлом!


        Если кто считает. что бога нет (атеисты), тот безбожник... Все логично, и просто. Безбожниками нельзя называть только сатанистов, т.к. они верят в бога,но выбрали сторону сатаны...
        SIBERIAN
        1. Олег1986 2 мая 2013 10:23
          Атеист - самый настоящий верующий. Он просто верит, что Бога нет. Иногда даже фигу небу показывает, как в том анекдоте. Доказать-то ничего нельзя, остается только верить.
          Олег1986
          1. SIBERIAN 2 мая 2013 11:59
            Цитата: Олег1986
            Атеист - самый настоящий верующий. Он просто верит, что Бога нет. Иногда даже фигу небу показывает, как в том анекдоте. Доказать-то ничего нельзя, остается только верить.


            вынужден с вами НЕ согласится. Атеизм как одна из форм научного нигилизма учит тому, что нельзя верить в то, чего не знаешь и не можешь доказать в существующей физической реальности. Стало быть веришь только в что видишь и что можешь доказать физически. Таким образом, атеисты могут принять знания, но верить во что-то иррациональное не могут. Соответственно, они не верующие, т.е. безбожники. ВСЕ ПРЕДЕЛЬНО ПРОСТО.
            SIBERIAN
          2. Atlon 2 мая 2013 15:40
            Цитата: Олег1986
            Атеист - самый настоящий верующий. Он просто верит, что Бога нет. Иногда даже фигу небу показывает, как в том анекдоте. Доказать-то ничего нельзя, остается только верить.

            "И воздастся каждому, по вере его!"
            Atlon
    8. vladsolo56,
      Это называется воинствующий атеизм! Что вам не имется? Не нравится, что верующие ходят в храм, в мечеть и т.д.? Вас кто-то заставляет? Так и сидите спокойно! А по поводу того, что "Спорить с верующими бесполезно, ведь любая религия воспитывает с рождения раба, а раб с рождения, никогда не станет свободным человеком", вы всерьёз так думаете? Мне вас жаль тогда!.. Видели бы вы лица верующих! Они не рабы! Чаще атеисты выглядят рабами, т.к. верят не в Бога, а больше в материальное! И это не искоренить...
      Случай небольшой приведу из жизни. В Чечне, в нашей роте, разные были люди. И верующие, и нет. Были и православные, и мусульмане. И вот почему в самые критические моменты именно верующие вели себя намного достойней, выдержанней и не проявляли трусости? И почему под обстрелом даже неверующие начинали втихаря молиться?! Почему меня раненного побоялся вытащить с поля боец нашей роты (как потом выяснилось, атеист), а помог мне мусульманин? И ведь до сих пор дружим и общаемся! И верующих было большинство! И рота по сравнению со многими несла меньшие потери! Почему? Из-за духовности!
      И почитайте как-нибудь на досуге про солдата Евгения Родионова!
      Я так смотрю, это в вас кто-то сидит и не даёт вам нормально жить и дышать!... Поймите, верующие намного терпимее!..
      православный воин
      1. Yeraz 2 мая 2013 15:14
        Цитата: православный воин
        Это называется воинствующий атеизм! Что вам не имется? Не нравится, что верующие ходят в храм, в мечеть и т.д.? Вас кто-то заставляет? Так и сидите спокойно! А по поводу того, что "Спорить с верующими бесполезно, ведь любая религия воспитывает с рождения раба, а раб с рождения, никогда не станет свободным человеком", вы всерьёз так думаете? Мне вас жаль тогда!.. Видели бы вы лица верующих! Они не рабы! Чаще атеисты выглядят рабами, т.к. верят не в Бога, а больше в материальное! И это не искоренить...
        Случай небольшой приведу из жизни. В Чечне, в нашей роте, разные были люди. И верующие, и нет. Были и православные, и мусульмане. И вот почему в самые критические моменты именно верующие вели себя намного достойней, выдержанней и не проявляли трусости? И почему под обстрелом даже неверующие начинали втихаря молиться?! Почему меня раненного побоялся вытащить с поля боец нашей роты (как потом выяснилось, атеист), а помог мне мусульманин? И ведь до сих пор дружим и общаемся! И верующих было большинство! И рота по сравнению со многими несла меньшие потери! Почему? Из-за духовности!
        И почитайте как-нибудь на досуге про солдата Евгения Родионова!
        Я так смотрю, это в вас кто-то сидит и не даёт вам нормально жить и дышать!... Поймите, верующие намного терпимее!..

        так быстрее хочется гей парадов,однополых браков и т.д.А вера это препятствует.Поэтому его надо давить или сделать так,что оно пошло не в том направлении,что мол смотрите это плохо.Среди моих знакомых русских самые,замечательные и добродушные это верующие русские.Из них какая-то необремененность исходит,с такими парнями с улыбкой в лицо под танк кинешся.
        И заметьте оскоблять начали атеисты.1 сказал что верующие это рабы,а второй что вера это чущь,а мы верующие бараны.Вот и уровень атеиста и верующего.
        1. Yeraz,
          согласен с вами полностью. И когда у человека нет внутренних барьеров, то тогда делать можно всё. Что мы в наше время и наблюдаем, к сожалению...
          Али, так на то он и воинствующий атеизм, чтобы на каждом углу орать, что их бедных притесняют всякие там верующие... Да, Бог с ними... Пока человек живёт, у него ещё есть время думать и решать.
          православный воин
          1. Yeraz 2 мая 2013 16:37
            Цитата: православный воин
            согласен с вами полностью. И когда у человека нет внутренних барьеров, то тогда делать можно всё.

            Так они и делают все.Правда называют это свободой.
            Цитата: православный воин
            Али, так на то он и воинствующий атеизм, чтобы на каждом углу орать, что их бедных притесняют всякие там верующие...

            Так это меня больше всего забавляет,действует светские законы,а притеснители верующие оказываются)))
            Фишка в том,что да гос-во светское,но религию не надо игнорировать.В результате православный русский все ближе и ближе к западным стандартам поведения,а мусульмане в силу где-то незнания,где-то ложного знания из-за бездействия властей подпадают под влияние саудитов.
            Религиозность людей надо уважать,а то мусульмане берутся за оружие под ложными идеями,а русские деградируют под западные стандарты,где есть только материальность и личная твоя свобода,ни семьи,ни барьеров никаких.Делай все что хочешь бога нет,кайфуй пока живой.
            Цитата: православный воин
            Пока человек живёт, у него ещё есть время думать и решать.

            Как бы поздно это время не пришло,а то при мысле что лет так через 20,а то и меньше геи парадом по дворцовой пройдут меня аж тошнит.
  4. GreatRussia 2 мая 2013 06:34
    Цитата: vladsolo56
    По сути человека низводят до домашнего животного. Однако если кто-то вдруг воспротивился, и не желает таковым быть. Может нужны примеры что было с такими в средние века у христиан?

    У западных ветей?

    Причем здесь наша русская Церковь?


    Цитата: vladsolo56
    Спорить с верующим бесполезно, вера это очень выгодно.



    Вот и табуреткин так думал:


    Министр обороны Анатолий Сердюков обматерил командира Рязанского высшего командного училища ВДВ полковника Андрея Красова за расположенную на территории учебного центра училища церковь.

    Конфликт между десантниками и Сердюковым произошел 30 сентября, когда министр обороны посетил учебный центр «Сельцы» Рязанского высшего командного училища ВДВ. По словам генерал-майора ВДВ Александра Солуянова, сразу же по прилету Сердюков, увидев деревянный храм Ильи-пророка, отчитал полковника Андрея Красова. При этом, уверяет Солуянов, министр использовал нецензурную лексику и оскорблял Героя России Красова.

    Полковник попытался заступиться за храм, объяснив министру, что сооружение было возведено за счет спонсоров, ветеранов ВДВ и Рязанской епархии. Красов также отметил, что у церкви на территории учебного центра есть и практическая цель – по словам полковника, с 2011 года в ней планируется обучать армейских капелланов. Сердюков, однако, объяснениям командира рязанского училища не внял: по словам Солуянова, министр якобы приказал «денег на этот центр ВДВ не давать», а также заявил, что училище необходимо сократить, а полковника «этого наглого» – уволить.

    Как пишет Лента.ру, в обращении десантников, подписанном председателем Союза десантников генерал-полковником Владиславом Ачаловым, указывается, что Сердюков унизил при подчиненных «профессиональное и личное достоинство» полковника Красова, а также оскорбил «религиозные чувства» десантников, финансировавших строительство церкви. «Оскорбление Героя России Андрея Красова – это оскорбление всех защитников нашей Родины», – цитирует «Коммерсант» обращение десантников. В заключение в Союзе десантников подчеркивают, что оставляют за собой право на проведение «акций в защиту чести и достоинства военнослужащих».

    Сразу же после возникновения конфликта в Минобороны состоялась встреча руководства Союза десантников с заместителем министра обороны, статс-секретарем Николаем Панковым. Участники встречи условились провести 18 октября в ведомстве совещание «с участием заинтересованных лиц». В видеообращении, опубликованном на сайте Союза десантников, отмечается, что до подведения итогов этого совещания какие-либо заявления или публикации по поводу скандала от имени Союза «не имеют официального статуса».

    http://zarusskiy.org/russia/2010/10/18/24183/


    Цитата: vladsolo56
    Спорить с верующими бесполезно, ведь любая религия воспитывает с рождения раба, а раб с рождения, никогда не станет свободным человеком.

    Не правда.


    Цитата: GreatRussia

    То что атеисты люди без чести и совести, без духовности, это агитка вдалбливается в умы верующих лишь для того что бы искоренить даже попытки понять, почему человек становится атеистом.

    Вранье.
    1. kush62 2 мая 2013 12:33
      Нет разницы христианин, мусульманин или атеист, главное не навязывать свои взгляды другому. Если выполнять простые общечеловеческие заповеди. Не убей, не укради и т.д.
      У нас в Красноярске поп постоянно попадал в истории( то пьяный за рулём, то просто вдрысть пьян) Сослали подальше наконец-то, чтобы не позорил церковь.Так чем он лучше меня, не верующего? В том , что проповедует одно, а делает другое.
  5. Иван Тарасов 2 мая 2013 06:36
    Отчасти помогут решить проблему вводимые уроки основ веры.

    Только с позиции КОБ.
  6. GreatRussia 2 мая 2013 06:48
    Цитата: vladsolo56
    . Спорить с верующими бесполезно, ведь любая религия воспитывает с рождения раба, а раб с рождения, никогда не станет свободным человеком.

    Это по-вашему рабы?



    И т.д.
    1. vladsolo56 2 мая 2013 06:55
      кто вам сказал что во время войны эти люди были верующими. Но даже если и так, с чего вы решили что рабы никогда не воевали, даже на стороне своих хозяев. Рабская психология, это когда человек раб в душе, и тогда он будет делать все что прикажут, и воевать тоже. А на войне все просто или ты или тебя. Почитайте историю в ней много примеров когда рабы воевали защищая своих хозяев.
      vladsolo56
      1. Atlon 2 мая 2013 09:05
        Цитата: vladsolo56
        кто вам сказал что во время войны эти люди были верующими.

        Есть такой старый СОВЕТСКИЙ фильм: "Они сражались за Родину". Очень идеологически выдержанный, прошедший всю возможную цензуру, и т. п. Помните кадры, где во время авианалёта, герой молится?
        Atlon
        1. Ram Chandra 2 мая 2013 09:34
          Ха, да любое живое существо будет молится и вообще - делать все чтобы выжить.
        2. Alex Nick 2 мая 2013 10:12
          Есть такое выражение про соломинку..
      2. Misantrop 2 мая 2013 09:52
        Цитата: vladsolo56
        кто вам сказал что во время войны эти люди были верующими.
        Очень много друзей и знакомых имеет БОЕВОЙ стаж от 5 лет и более. Кое-кто начал еще с Афгана, у тех и за 10 лет перевалило. Всякие среди них есть, вот только одного не встречал - воинствующего атеизма. Да и они не встречали, по их словам. Кстати, священники с изрядным боевым опытом до рукоположения - отнюдь не художественный вымысел
        Misantrop
      3. Цитата: vladsolo56
        Рабская психология, это когда человек раб в душе, и тогда он будет делать все что прикажут, и воевать тоже.

        Это именно рабская психология,а верующий человек преступного приказа исполнять не станет.Не будет он расстреливать детей и делать тому подобные дела.
  7. GreatRussia 2 мая 2013 06:55
    Фотографии внимательнее посмотрите, ага:



    Цитата: vladsolo56
    с чего вы решили что рабы никогда не воевали, даже на стороне своих хозяев. Рабская психология, это когда человек раб в душе, и тогда он будет делать все что прикажут, и воевать тоже. А на войне все просто или ты или тебя. Почитайте историю в ней много примеров когда рабы воевали защищая своих хозяев.

    А с чего вы взяли, что у этих ветеранов рабская психология?
    Вот так взяли и приписали православным свои комплексы не приведя каких-либо членораздельных оснований.
    1. Глеб 2 мая 2013 06:59
      просто и без этого не обходится
      1. Комментарий был удален.
  8. Тартарий 2 мая 2013 06:57
    повторю еще раз, для мусульманина запрет на ношение хиджаба – это фактически запрет на ислам.

    «ВПК»: Как вы предлагаете решить проблему?

    – Не вижу здесь никакой проблемы. Почему нельзя вместе учиться, сидеть за одной партой или даже просто дружить двум одноклассницам, одна из которых в хиджабе, а другая – нет? Девочка в хиджабе остается такой же ученицей со всеми требованиями к ней. Могу даже предположить, что мусульманка будет лучше успевать, так как у нее больше времени уйдет на учебу, уроки, чем у ее светской подруги, которой надо и телевизор посмотреть, и пофлиртовать с мальчиками. Настоящая мусульманка этого не станет делать.

    И в самом деле, почему нельзя учиться и сидеть за одной партой или даже просто дружить двум одноклассницам, когда одна ходит в школу в хиджабе, а другая в русском сарафане и кокошнике?
    А православный мальчик придет в класс в казацкой черкеске, в папахе и с шашкой - http://www.zimovaya.ru/statji/kazachjya-odezhda-3.html
    а иной в русской косоворотке, шароварах и обязательно с топором за поясом... - http://www.rus-svyat.ru/publications/99/

    Есть в России еще и буддисты - пусть они вместе с русскими идут в школы Чечни, Кавказа и ходят там в своих религиозных одеяниях и с саблями - http://www.theravada.ru/Life/Vopros/buddist.htm

    Россия - светское государство!!!!!!!!!!!!

    Пусть дети носят хиджабы, черкески, шаровары, мини-юбки, и т.д, и т.п. после школы у себя дома и на улице сколько влезет...
    В школах, средних и высших учебных заведениях, предприятиях и т.д., граждане России должны соблюдать светскость в одежде, а не выпячивать свои традиции и устои...

    Детям в школах нужна школьная форма! А что на голове - в косынке девочки придут или мальчики в шапках - это не беда...

    А то как в анекдоте:
    - слышь, а чё это он так сутулится при ходьбе?
    - да ведь он штангист...
    - а если я ё..рь, то мне что вперед пахом ходить?
    1. Тартарий 2 мая 2013 09:36
      А то одна тут из Чечни прямо заявляет: - "мечтаю прийти на заседание Государственной Думы РФ именно в хиджабе..."
      И чего её, дуру, тянет в хиджабе покрасоваться в парламенте?
      Бзик такой? Или фетишизм одолевает?
      Или "плюнуть" таким поступком хочет в лицо православия? Да и просто России?

      Отчего мне не приходит в голову идти в парламент Чечни, например, в шотладском килте? В белых гольфиках, шапочке с бубенчиком, с волынкой и без трусов под юбкой?
      Ведь весь мир знает, что например, женщина в традиционном кимоно, не носит нижнее бельё - от чего японский мужчина, увидев такую женщину (красивую) впадает в щенячий восторг, как европейцы от мокрой футболки на груди третьего размера...
    2. Garrin 2 мая 2013 10:18
      Цитата: Тартарий
      Пусть дети носят хиджабы, черкески, шаровары, мини-юбки, и т.д, и т.п. после школы у себя дома и на улице сколько влезет...
      В школах, средних и высших учебных заведениях, предприятиях и т.д., граждане России должны соблюдать светскость в одежде, а не выпячивать свои традиции и устои...

      Вот с этим соглашусь полностью.
    3. SIBERIAN 2 мая 2013 12:11
      Цитата: Тартарий
      В школах, средних и высших учебных заведениях, предприятиях и т.д., граждане России должны соблюдать светскость в одежде, а не выпячивать свои традиции и устои...


      если вы понятие "светские устои" включаете трусики торчащие из под юбки школьницы (что я замечал не раз) то необходимо пересмотреть эти "устои", что бы они не расходились с русскими НАЦИОНАЛЬНЫМИ нормами морали. Если строгость в одежде будет на уровне русских национальных норм, но в светской форме, то и верующие православные, и мусульмане, и буддисты не будут против.
      SIBERIAN
      1. Тартарий 2 мая 2013 12:46
        Цитата: SIBERIAN
        если вы понятие "светские устои" включаете трусики торчащие из под юбки школьницы (что я замечал не раз) то необходимо пересмотреть эти "устои", что бы они не расходились с русскими НАЦИОНАЛЬНЫМИ нормами морали.

        Ну прям и не знаю что ответить на такое...
        Я на трусики школьниц внимание не обращаю - дети они и есть дети...
        А то сначала трусики школьниц, потом трусики дошкольниц - а там и до грешнОй статьи не далеко, а кому и до инфаркта... Вы уж поберегите себя... stop
        1. Тартарий 2 мая 2013 15:07
          Блин, есть оказывается немало наблюдателей за школьницами - судя по количеству минусов...
          Главное, минусы есть (да и х. с ними), а вот мотивированного объяснения желанию поставить минус нет - в общем и на это наплевать...
          Но, вот что хотел добавить: - вместе с короткими юбочками и торчащими из под них трусиками, тогда уж крайне необходимо запретить женское фигурное катание, женскую художественную и спортивную гимнастику, прыжки в воду, синхронное плавание, да и просто плавание - пусть в плавают в длинных юбках или в брюках-голифе, а и за одно "группы поддержки" спортивных команд, т.к. они - настоящее зло!
          Я замечал, что часть болельщиков полматча просто не видят request, а ходят на "группу поддержки", притом на абонементы... lol
          Пляжный волейбол и др. игры с привлечением женщин тоже надо запретить? Да и вааще тогда баб-с нах с пляжу!
          Мужики! Получается, что на пляжи скоро станут ходить одни мужики!
          На "дикие пляжи" тоже одни кони ходить будут - все пропало... Негде будет на слабый пол глаз положить... Тоска-а-а-а...
          И после такого кто-то скажет, что толерантность и гомосятина прёт с Западу?

          Ну-ну..............
          1. Глеб 2 мая 2013 15:23
            кстати не встречал ни одного болела(на стадио ходит в среднем 9000тыс)кто бы сказал что не хочет этого видеть)
            1. Тартарий 2 мая 2013 15:41
              Ну так а я о чем?
              Цитата: Глеб
              кстати не встречал ни одного болела(на стадио ходит в среднем 9000тыс)кто бы сказал что не хочет этого видеть)

              Исскуство - это такое дело... "Это вам не мелочь по карманам тырить"(с) и не школьницами по платьюшки подглядывать... drinks
              Болею за Амур! Амур, ВПЕРЕ-Е-Е-Е-ЕД!!!!!!!!!!!!!!!
              1. Глеб 2 мая 2013 15:57
                всегда с уважением относился к этой команде.с таким бюджетом,географическим местоположением и так самоотверженно играть!Йортику жалко упустили.зато Петружалек вернулся.
                1. Тартарий 2 мая 2013 16:02
                  Цитата: Глеб
                  всегда с уважением относился к этой команде.с таким бюджетом,географическим местоположением и так самоотверженно играть!Йортику жалко упустили.зато Петружалек вернулся.

                  Спасибо за добрые слова - все так...
                  Новость - Владивосток получил место в КХЛ, Могильный стал тренером новой команды... Если владивостоцкая арена не будет готова к сезону, то инрать команда будет на хабаровском льду.
                  Теперь стану болеть за две команды с крайнего востока РФ... good
  9. GreatRussia 2 мая 2013 07:04
    Цитата: vladsolo56
    кто вам сказал что во время войны эти люди были верующими.


    Дважды Герой Советского Союза, летчик-космонавт Георгий Гречко:

    Почему я верю? Потому что во время войны, даже не на фронте, а в тылу или в оккупации, как случилось со мной, другой надежды у человека нет, кроме как на Бога. И я могу вам сказать, что тогда практически все были верующими.

    http://www.newizv.ru/society/2007-04-12/67775-dvazhdy-geroj-sovetskogo-sojuza-le

    tchik-kosmonavt-georgij-grechko.html
    1. vladsolo56 2 мая 2013 08:04
      Скажите когда он врал, во времена СССР когда был коммунистом и утверждал что Бога нет, или сейчас когда утверждает обратное.
      vladsolo56
      1. Misantrop 2 мая 2013 09:57
        Цитата: vladsolo56
        когда был коммунистом и утверждал что Бога нет

        А что, от коммунистов этого ОБЯЗАТЕЛЬНО требовали? belay Не припомню такого, хотя свой партбилет еще в 1983 году получил... what
        Misantrop
  10. GreatRussia 2 мая 2013 07:10
    Цитата: Глеб
    просто и без этого не обходится

    Свое несогласие с позицией С. Чапнина выразили пресс-секретарь Патриарха прот. Владимир Вигилянский («Поклонение Вечному огню является языческим актом, но люди, которые приходят к Могиле Неизвестного Солдата и возлагают венки, не поклоняются огню, они отдают дань павшим»), председатель СИНФО В. Легойда и прот. Всеволод Чаплин
    http://www.pravmir.ru/vechnyj-ogon-i-xristianskaya-zhizn-yazycheskix-simvolov-vi

    deo/
    1. Глеб 2 мая 2013 07:23
      Владимир Вигилянский занял более умеренную позицию, подчеркнув, хотя вечный огонь и неприемлем для христиан
  11. GreatRussia 2 мая 2013 07:14
    Цитата: vladsolo56
    Но даже если и так, с чего вы решили что рабы никогда не воевали, даже на стороне своих хозяев.

    Скажите это им:


    [center]


    [/center]
    1. vladsolo56 2 мая 2013 07:36
      Как я уже писал спорить с верующими бесполезно, потому я не буду с вами спорить. Однако я не могу понять для чего пишутся таки статьи, единственное разумное объяснение, это убедить верующих что атеисты враги. Ведь в статье явно указывается на то что все беды от атеистов. Что ж кто-то хочет объявить крестовый (или с полумесяцем) поход на атеистов. Представляю как духовные, одухотворенные верующие будут громить атеистов. Уже в ГД приняли закон защищающий чувств а верующих, по этому закону любой утверждающий что Бога нет подлежит уголовному наказанию. Насчет рабов, рабам очень не нравится когда кто-то не хочет быть таким же как они, в истории масса примеров, когда такие же рабы забивают любого кто не желает уподобляться им.
      Повторю еще раз, с верующими спорить бесполезно. Я не пытался никогда и не пытаюсь сейчас кого-то отвратить от веры. Я обращаю внимание на нарастание нетерпимости по отношении к атеистам.
      vladsolo56
      1. Цитата: vladsolo56
        Я обращаю внимание на нарастание нетерпимости по отношении к атеистам.

        Вы сами это провоцируете! Замете,что верующие к вам не лезут,а именно вы влезаете во все статьи о вере ,хотя вам АТЕИСТУ должно быть на них глубоко паралельно,но нет ...в каждую статью влезаете,спорите. Именно вы идете с нападками на верующих,которые вам покоя не дают.Сами себя в грудь стучите,рассказывая всем о ущемленности своих прав. Только не понятно,кто вас там ущемляет.
        Что касаемо истинно верующих людей,не станут они брать взятки,не станут воровать,не будут убивать ради денег и наживы. Это другие люди и у них другие ценности в сердце!!!
        1. vladsolo56 2 мая 2013 08:01
          Спрошу еще раз, для чего вообще нужны такие статьи? на кого они рассчитаны? я не пишу комментарии по поводу есть Бог или его нет, не лезу со своими комментариями на сайты религиозные, я пишу по тому что вопрос ставится кто такие атеисты? а это напрямую затрагивает мои убеждения. По вашему если меня смешивают с дерьмом, я должен делать вид что меня это не касается. Как вы думаете разве мало верующим храмов и специальный религиозных сайтов. Почему они ведут пропаганду везде, в чем смысл такого поведения.
          vladsolo56
          1. Цитата: vladsolo56
            Спрошу еще раз, для чего вообще нужны такие статьи?

            Для людей ,которым эта тема интересна.
            Цитата: vladsolo56
            на кого они рассчитаны?
            Однозначно не на вас.
            Цитата: vladsolo56
            По вашему если меня смешивают с дерьмом, я должен делать вид что меня это не касается

            Где ваше имя в статье? Кто и когда вас смешал? Вас тут 4-5 человек для которых тема о религии ,как красная тряпка для быка. Вас на изнанку начинает выворачивать ,когда такие темы ставят,но не админы ,не модеры,не посетители саита не приглашают вас в эту тему. Вы сами сюда бежите -первыми и орете на весь саит-оставте нас в покое. Да кто вас трогает? Это делаете вы сами и больше никто!!!
          2. Atlon 2 мая 2013 09:14
            Цитата: vladsolo56
            Спрошу еще раз, для чего вообще нужны такие статьи? на кого они рассчитаны? я не пишу комментарии по поводу есть Бог или его нет, не лезу со своими комментариями на сайты религиозные, я пишу по тому что вопрос ставится кто такие атеисты? а это напрямую затрагивает мои убеждения. По вашему если меня смешивают с дерьмом, я должен делать вид что меня это не касается. Как вы думаете разве мало верующим храмов и специальный религиозных сайтов. Почему они ведут пропаганду везде, в чем смысл такого поведения.

            Создайте свой сайт, и чутко следите за его антирелигиозностью! Вы здесь не один, и поэтому не нужно учить остальных, как нам жить! Не нравится статья, читайте другую! Мне тоже многое не нравится, я просто не читаю и не обсуждаю такие статьи.
            Atlon
        2. xetai9977 2 мая 2013 08:45
          Верно,Александр!Я к себе на работу беру желательно верующих.Не раз убеждался,хоть не явись на работу месяц, недостачи не будет ни на копейки
        3. Анти 2 мая 2013 09:22
          Цитата: Александр романов
          Что касаемо истинно верующих людей,не станут они брать взятки,не станут воровать,не будут убивать ради денег и наживы. Это другие люди и у них другие ценности в сердце!!!


          А Вы верующий?
          Анти
          1. Цитата: Анти

            А Вы верующий?

            Да. Про грехи спрашивать не нужно у меня их выше крыши.
            1. Анти 2 мая 2013 09:35
              Странно,нагрешил, батюшка отпустит и опять можно what
              Анти
              1. Цитата: Анти
                Странно,нагрешил, батюшка отпустит и опять можно

                Это ты про каталиков говоришь,в православии такого нет.
                1. Анти 2 мая 2013 09:40
                  тогда ты скажи, для чего идут исповедоваться к попу?
                  Анти
                  1. Цитата: Анти
                    тогда ты скажи, для чего идут исповедоваться к попу?

                    Для спасения души.
                    1. Анти 2 мая 2013 09:57
                      Цитата: Александр романов
                      Для спасения души.


                      Шура спасайте свою душу,вы грешите и здесь на сайте ,т.е. снимаете рейтинг у посетителей,сколотили шайку,спасайте пока не поздно, я вам зла не желаю.
                      Анти
                      1. Цитата: Анти

                        Шура спасайте свою душу

                        Ну и как сам думаешь,умное сейчас сказал или так в рамках позволяющего интилекта.
                      2. Анти 2 мая 2013 10:58
                        Цитата: Александр романов
                        в рамках позволяющего интилекта.


                        как грится, чем богаты. понимаю, не каждому понравится такое о себе прочитать,но факт есть факт.Причаститесь станет легче!Можно здесь тут тоже есть попы.
                        Анти
                      3. Цитата: Анти
                        .Причаститесь станет легче!

                        Проидись у меня много коментов,есть где минус поставить.Дальше глупый разговор с ...... не имеет смысла и потому закончен.
                      4. Анти 2 мая 2013 11:08
                        Цитата: Александр романов
                        Дальше глупый разговор с ...... не имеет смысла и потому закончен.


                        прояснил бы, что там за словечко точками обозначено а? интелекту не хватает request
                        Анти
                      5. Анти 2 мая 2013 20:06
                        Цитата: Александр романов
                        с ......


                        Ты оно и есть.
                        Анти
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Анти 2 мая 2013 20:35
                        с vaf на пару
                        Анти
                      8. Ruslan67 3 мая 2013 05:07
                        Цитата: Анти
                        снимаете рейтинг у посетителей,сколотили шайку

                        Уже просто хочется составить список озабоченных рейтингом и пусть все остальные поставят там по плюсику а то больно смотреть как детишки переживают crying wassat
                      9. Анти 3 мая 2013 08:21
                        Цитата: Ruslan67
                        Уже просто хочется составить список озабоченных рейтингом и пусть все остальные поставят там по плюсику а то больно смотреть как детишки переживают


                        Все в порядке, за "детишек" не переживай,сами как нибудь без вашей шайки angry
                        Анти
                  2. avt 2 мая 2013 10:36
                    Цитата: Анти
                    тогда ты скажи, для чего идут исповедоваться к попу?

                    К попу лучше не ходить ,если веруешь идти надо к священнику . Ну разумеется когда понимаешь в чем разница между двумя этими понятиями .
                    avt
                    1. Анти 2 мая 2013 10:46
                      Цитата: avt
                      К попу лучше не ходить ,если веруешь идти надо к священнику . Ну разумеется когда понимаешь в чем разница между двумя этими понятиями .


                      Мне к ним зачем? Я как-нибудь сам без посредников, напрямую.
                      Анти
                      1. avt 2 мая 2013 11:15
                        Цитата: Анти
                        Мне к ним зачем?

                        request А кто вас направляет ? Каков вопрос - таков ответ .
                        avt
              2. avt 2 мая 2013 10:32
                Цитата: Анти
                Странно,нагрешил, батюшка отпустит и опять можно

                Это любезный для ,,подсвечников" полагающих что с покупкой свечей и оплаченными ,,услугами" священников все заканчивается . Типичное воспитанное обществом потребления восприятие религии .
                avt
                1. Анти 2 мая 2013 10:47
                  Цитата: avt
                  Типичное воспитанное обществом потребления восприятие религии .

                  тут все верно,так и есть.
                  Анти
      2. Atlon 2 мая 2013 09:12
        Цитата: vladsolo56
        Уже в ГД приняли закон защищающий чувств а верующих, по этому закону любой утверждающий что Бога нет подлежит уголовному наказанию.

        Вы как минимум врёте...
        А насчёт уголовного наказания... А вы попробуйте в Израиле, заявить что холокоста не было! wink
        Цитата: vladsolo56
        Я обращаю внимание на нарастание нетерпимости по отношении к атеистам.

        Гомосексуалисты, тоже атеисты. Ибо содомия Богопротивное действо. Вы хотите воспитать у нас терпимость к содомитам?
        Atlon
      3. Misantrop 2 мая 2013 10:04
        Цитата: vladsolo56
        Что ж кто-то хочет объявить крестовый (или с полумесяцем) поход на атеистов. Представляю как духовные, одухотворенные верующие будут громить атеистов.

        А вот обратного представлять не надо, достаточно вспомнить...
        Цитата: vladsolo56
        Я обращаю внимание на нарастание нетерпимости по отношении к атеистам.

        Именно к атеистам? Может, тут дело просто в тенденции нарастания нетерпимости в обществе? К инакомыслящим ЛЮБОЙ направленности? what
        Misantrop
      4. квирит 2 мая 2013 14:19
        Цитата: vladsolo56
        Повторю еще раз, с верующими спорить бесполезно. Я не пытался никогда и не пытаюсь сейчас кого-то отвратить от веры.

        я раз ответил на ахинею так мне в ответ "у тебя с головушкой бобо" "что людям нужно!? ложку чашку и библию" в ответ на последнее я ответил ;а как же театр ,поэзия,наука ,литература ,искусство!!?? ответ; все это от сатаны (а чуть приболеют так сразу к докторам)
        Цитата: vladsolo56
        Я обращаю внимание на нарастание нетерпимости по отношении к атеистам.

        тут все просто чем больше паствы тем больше власти ,денег.меня возмущают их вероломные действия ;в г.Иваново , к паркам победы в Набережных Челнах ,Питере.Я наблюдаю попытки заменить память о предках на свечки и иконки и непонятные покаяния .не понятные попытки запрета выставок,навязывание дресс-кодов в светском мире ,но когда народ начинает указывать на недостатки самой церкви то ответ один мы "посредники бога"
        1. GreatRussia 2 мая 2013 14:34
          Цитата: квирит
          тут все просто чем больше паствы тем больше власти ,денег.

          Очередной заплесневелый антирелигиозный лозунг.


          Я наблюдаю попытки заменить память о предках на свечки и иконки и непонятные покаяния

          А вы глазки то протрите и очки антирелигиозные снимите. Историю православной Церкви изучите, например о храмах-памятниках в честь победы русского оружия, поминовение в храмах усопших воинов.


          .не понятные попытки запрета выставок

          Это не выставка. Это либеральное г-но , с помощью которого либерасты-правозащитники прозападной ориентации пытались и пытаются разжечь рознь между нашим народом.


          ,навязывание дресс-кодов в светском мире

          Вранье. Было предложено СВЕТСКОМУ обществу самому разработать нормы поведения и ношения приличной одежды культурных местах.
          Не, вы конечно можете продолжать следовать по пути гейропы и евробыдла, но сомневаюсь, что это вас приведет к чему то положительному.












          И т.д.



          Такое происходит каждые выходные в каждом городе Англии! Вот такие вот особенности национальной культуры. У них даже имя этому беспределу есть - binge drinking, в Англии пьёт ВСЯ МОЛОДЕЖЬ (золотая в том числе, особенно барышни), что самое удивительное, они этим безумно гордятся и на следующий день с упоением друг другу рассказывают, кто где блевал, трахался и бил морду и кто где и когда отключился.

          Данные фотографии наглядно показывают, как «оскотинивает» алкоголь человека. Всё что нужно этим людям – это пожрать, выпить, потрахаться, справить нужду (можно в общественном месте, зачем животному нормы поведения), поспать… дождаться выходных и снова пожрать, выпить, потрахаться, справить нужду и т.д.

          У меня складывается впечатление, что вот именно из таких вот «людей» появятся новый вид обезьян.


          http://www.russlav.ru/alkogolizm/degradaciya-lichnosti.html


          ,но когда народ начинает указывать на недостатки самой церкви то ответ один мы "посредники бога"

          Снова вранье. Кто так отвечал? Зачем заниматься приписками и безапелляционно заявлять о том, чего не было и быть не может по определению?
          1. квирит 2 мая 2013 16:10
            Цитата: GreatRussia
            А вы глазки то протрите и очки антирелигиозные снимите. Историю православной Церкви изучите, например о храмах-памятниках в честь победы русского оружия, поминовение в храмах усопших воинов.

            Мне и очков снимать не надо у меня их попросту нет.я имел в виду сегодня они в парках победы построят часовни завтра эти парки полностью оградят от народа с формулировкой эта территория церкви. и о храмах-памятниках речи не было.




            Это не выставка. Это либеральное г-но , с помощью которого либерасты-правозащитники прозападной ориентации пытались и пытаются разжечь рознь между нашим народами.
            Вы дали на много больше чем ответ...
            Цитата: GreatRussia
            Не, вы конечно можете продолжать следовать по пути гейропы и евробыдла, но сомневаюсь, что это вас приведет к чему то положительному.

            Нечего другого от вас я и не ожидал услышать.Вы забыли наверно упомянуть что все выше перечисленные живут на пособия от дядюшки Обамы выполняют план Даллеса...
          2. GG2012 2 мая 2013 16:15
            Цитата: GreatRussia
            А вы глазки то протрите и очки антирелигиозные снимите. Историю православной Церкви изучите,

            Умник! Прочти сначала вот эту историю Христианской церкви, а потом распускаю слюни о её духовности, о мире и любви, которые она несет в жизнь...
            ссылка: http://www.a-theism.com/2013/02/blog-post_6003.html

            На фотках ... люди в уродливом и скотском состоянии... однако у нас этого дерьма тоже хватает...
            GG2012
            1. Анти 2 мая 2013 19:56
              Цитата: GG2012
              http://www.a-theism.com/2013/02/blog-post_6003.html


              Сильная вещь.
              Анти
              1. Анти 2 мая 2013 20:13
                GreatRussia

                прочтите, рекомендую Вам.
                минснул я почти во всех постах!
                Анти
      5. GG2012 2 мая 2013 21:16
        Цитата: vladsolo56
        Однако я не могу понять для чего пишутся таки статьи, единственное разумное объяснение, это убедить верующих что атеисты враги.

        Дополню Вас,...
        а какого хрена, этот овце...пас(Магомедрасул-хазрат), начал говорить от имени государства???!!!
        Цитата "Проблемы в государстве от безбожников, и т.д."
        Его кто-то уполномочивал?
        Сиди себе в ауле, занимайся там своими прихожанами, ... так ведь нет... у него размах рогов ... общегосударственный... власти хочется, бюджетного финансирования, отдельную строку в Законе "О гос бюджете" на каждый год...

        Дело верующих людей - заниматься своей верой и не лезть в государственные дела!!!
        GG2012
    2. Анти 2 мая 2013 20:17
      подбили один борт-подставь другой....?
      Анти
  12. GreatRussia 2 мая 2013 07:26
    Цитата: Глеб
    Владимир Вигилянский занял более умеренную позицию, подчеркнув, хотя вечный огонь и неприемлем для христиан

    Правильно. Христиане не огнепоклонники. Но ведь поклоняются то не огню:

    ...но люди, которые приходят к Могиле Неизвестного Солдата и возлагают венки, не поклоняются огню, они отдают дань павшим»)..
    1. Atlon 2 мая 2013 09:17
      Цитата: GreatRussia
      Правильно. Христиане не огнепоклонники. Но ведь поклоняются то не огню:

      Огня полно и в храмах. Вообще непонятно, в чём проблема? Лампады, свечи, это не огонь? А как же "благотатный огонь", сходящий на Пасху?
      Atlon
      1. Цитата: Atlon
        А как же "благотатный огонь", сходящий на Пасху?

        Этот огонь зажигает не человек.Потом этот огонь расходится по всему миру,именно от этого огня и зажигают свечи в Храмах.
  13. GreatRussia 2 мая 2013 07:39
    Цитата: vladsolo56
    Уже в ГД приняли закон защищающий чувств а верующих,

    Когда это там успели? Я что-то упустил?

    Цитата: vladsolo56

    по этому закону любой утверждающий что Бога нет подлежит уголовному наказанию.

    Вы сами то верите в то, что в эфир выдаете? Нет?

    Цитата: vladsolo56
    Представляю как духовные, одухотворенные верующие будут громить атеистов.

    Сочувствую вам и вашему воображению.

    Цитата: vladsolo56
    Как я уже писал спорить с верующими бесполезно, потому я не буду с вами спорить.

    Я где-то упоминал о своем вероисповедании или атеизме? ))))
    1. vladsolo56 2 мая 2013 07:43
      а вы поинтересуйтесь уже есть обвинительные приговоры. правда только со штрафами, но все впереди вполне могут и посадить, теперь все зависит только от прокуроров и судей.
      vladsolo56
      1. Misantrop 2 мая 2013 10:38
        Цитата: vladsolo56
        все впереди вполне могут и посадить, теперь все зависит только от прокуроров и судей.
        А в самом обычном ДТП с участием мажора или чиновника не от прокурора с судьей все будет зависеть? what
        Напомню, по Вашим же словам, статья именуется "о ЗАЩИТЕ чувств...", а не "о ПОКАРАНИИ ..." Вы и в самом деле считаете, что в защите нуждаются ТОЛЬКО Ваши чувства, а остальные граждане перетопчутся? ИМХО данная статья закона - всего лишь попытка хоть как-то ограничить экстремизм и нетерпимость одних по отношению к другим
        Misantrop
      2. Atlon 2 мая 2013 15:54
        Цитата: vladsolo56
        а вы поинтересуйтесь уже есть обвинительные приговоры.

        Не нужно прикидываться самым умным! Это один из видов троллинга, послать оппонента в Гугль... Вы как знающий о таких "фактах", будьте добры выложить их на всеобщее обозрение! А то ваша цитата не только безграмотна и не аргументированна, но ещё и пахнет дурным тоном!
        Atlon
  14. GreatRussia 2 мая 2013 07:45
    Цитата: vladsolo56
    Я обращаю внимание на нарастание нетерпимости по отношении к атеистам.

    Ну, если вы называете вот этих атеистами, то да, терпение может и лопнуть:
    1. vladsolo56 2 мая 2013 07:53
      вы как всегда не удосужились внимательно прочитать что я писал. Это не атеисты, это безмозглые безбожники. Как оказывается удобно вот таких придурков причислять к атеистам,
      vladsolo56
      1. Цитата: vladsolo56
        . Как оказывается удобно вот таких придурков причислять к атеистам,

        Факт в том,что у этих тоже нет веры,они тоже как и вы выступаете против веры.Человек не верующий -атеист. Они как и вы говорят ,
        Цитата: vladsolo56
        Все просто пусть церковь оставит нас в покое, пусть занимается верующими. Мне к примеру очень неприятно когда церковь влезает в школу, в армию

        Вы в первую очередь ставите свое собственное Я,МНЕ. Верующие есть на саите,но вас это не смущает главное ,что бы было по вашему. Но при всем при этом не один верующий вас не заставляет молиться,вас не заставляют ходить в Церковь. Зато вы против,что бы такой выбор был у других людей.
  15. GreatRussia 2 мая 2013 07:49
    Цитата: Александр романов

    Вы сами это провоцируете! Замете,что верующие к вам не лезут,а именно вы влезаете во все статьи о вере ,хотя вам АТЕИСТУ должно быть на них глубоко паралельно,но нет ...в каждую статью влезаете,спорите. Именно вы идете с нападками на верующих,которые вам покоя не дают.Сами себя в грудь стучите,рассказывая всем о ущемленности своих прав. Только не понятно,кто вас там ущемляет.
    Что касаемо истинно верующих людей,не станут они брать взятки,не станут воровать,не будут убивать ради денег и наживы. Это другие люди и у них другие ценности в сердце!!!


    Золотые слова!
    С наступающим Днем Победы!
    1. Цитата: GreatRussia
      С наступающим Днем Победы!

      Взаимно! Вас так же с наступающими праздниками Пасхи и 9 мая!
  16. GreatRussia 2 мая 2013 07:50
    Цитата: vladsolo56
    а вы поинтересуйтесь уже есть обвинительные приговоры. правда только со штрафами, но все впереди вполне могут и посадить, теперь все зависит только от прокуроров и судей.

    Интересовался конечно.
    Ничего связанного с вашими страхами и страшилками там и близко не стояло.
  17. vladsolo56 2 мая 2013 07:52
    вот вам ссылочка, и это лишь одна из: посмотрите и не утверждайте что такого быть не может http://www.bible.com.ua/news/r/47041
    vladsolo56
  18. GreatRussia 2 мая 2013 07:57
    Цитата: vladsolo56
    вы как всегда не удосужились внимательно прочитать что я писал. Это не атеисты, это безмозглые безбожники. Как оказывается удобно вот таких придурков причислять к атеистам,

    Вы атеиста Ж. Алферова, на которого я постоянно ссылаюсь, послушайте, что он говорит о своих друзьях-священниках, о Русской Праосланой Церкви и страшилок надеюсь у вас поубавится:


    http://www.youtube.com/watch?v=hVsP53nkxqQ
    1. vladsolo56 2 мая 2013 08:11
      Все просто пусть церковь оставит нас в покое, пусть занимается верующими. Мне к примеру очень неприятно когда церковь влезает в школу, в армию. Может быть у Ж.Алферова есть свое отношение к церкви, у меня свое. Кто сказал что я должен брать пример с кого-то. Кто сказал что Алферов неоспоримый авторитет. И вообще почему я должен верить что он вообще атеист?
      vladsolo56
      1. EwgenyZ 2 мая 2013 08:46
        Владимир, Вы чего-то боитесь? Вы боитесь, что попы в школе будут учить детей не воровать, уважительно относиться к родителям, не бухать в подворотнях, не начинать половую жизнь в 13 лет (а то и раньше), учить "Отче наш"?..... Ну дак скажу Вам, что этого не будет, этому всему учат в "Воскресных школах". Не будет в школе "Закона Божьего", у нас светское государство, и в школу ходят не только дети православных. Основы православной культуры - это ознакомительный курс, не более того.
        1. RRV 2 мая 2013 19:01
          Цитата: EwgenyZ
          это ознакомительный курс, не более того.


          mosvedi.ru/news/pravoslavniy-mir/rpc/1325/
          RRV
  19. GreatRussia 2 мая 2013 08:02
    Цитата: vladsolo56
    вот вам ссылочка, и это лишь одна из: посмотрите и не утверждайте что такого быть не может http://www.bible.com.ua/news/r/47041

    Чего не может быть?
    Вы сами то читали, что предложили?
    Из вашей ссылки:
    ...преподаватель-атеист отказывался обучать и принимать зачеты у студентов, исповедующих Православие.

    Простите, но как бы этот, с позволения сказать.... преподаватель не относился к чужому мировоззрению, это является полнейшей дискредитацией ГРАЖДАН.
    1. vladsolo56 2 мая 2013 08:19
      читайте внимательнее, там ясно написано по версии обвинения, это первое, второе заявления студентов заставили написать руководители учебного заведения, если заставили то вполне можно допустить под диктовку. выбирать из текста только то что вам выгодно, по крайней мере не корректно. Но суть даже не в этом, вопрос должен был решаться не в суде, а в администрации учебного заведения. Кому-то понадобилось вытащить его в суд? устроить показательный процесс?
      vladsolo56
      1. Misantrop 2 мая 2013 10:56
        Цитата: vladsolo56
        Но суть даже не в этом, вопрос должен был решаться не в суде, а в администрации учебного заведения. Кому-то понадобилось вытащить его в суд?
        Наверное, тем, кто по любому поводу вещает: "Чем-то недоволен? Иди в суд..."
        Misantrop
  20. GreatRussia 2 мая 2013 08:05
    Цитата: vladsolo56
    По вашему если меня смешивают с дерьмом, я должен делать вид что меня это не касается.

    Кто и где вас смешивает с этой субстанцией? Что вы несете, а?

    Цитата: vladsolo56

    Как вы думаете разве мало верующим храмов и специальный религиозных сайтов

    А что, верующие перестали быть гражданами?
    Ну, отделите их полностью тогда, отправьте в резервации...
    Мдя...
  21. GreatRussia 2 мая 2013 08:06
    Цитата: vladsolo56
    Скажите когда он врал, во времена СССР когда был коммунистом и утверждал что Бога нет, или сейчас когда утверждает обратное.

    Где он утверждал, что Бога нет?
    С чего вы взяли, что коммунист однозначно должен быть не верующим?
  22. GreatRussia 2 мая 2013 08:14
    Цитата: vladsolo56
    Все просто пусть церковь оставит нас в покое, пусть занимается верующими. Мне к примеру очень неприятно когда церковь влезает в школу, в армию.

    Церковь в школу не влезает. Это раз. ОПК предмет по выбору между Светской этикой и ОМР, причем предмет ведут светские преподаватели.
    В армии вас никто не заставляет ходить к попу, ксендзу и и т.д.
    А верующим ГРАЖДАНАМ это необходимо.
  23. GreatRussia 2 мая 2013 08:16
    Цитата: vladsolo56
    Кто сказал что Алферов неоспоримый авторитет. И вообще почему я должен верить что он вообще атеист?

    Простите, меня ваша вера не интересует.
    Всего хорошего!
    С наступающими праздниками!
  24. taseka 2 мая 2013 08:18
    Каждый узнает свою веру и правду, когда оставит этот мир! Узнает и своё место там - по своим делам!!!
  25. individ 2 мая 2013 08:42
    Либерасты всех мастей захватили СМИ, политку, экономику, освоились в правительстве и лезут в душу человека. У нас отобрали идеологию построения справедливого общества, а желающих исповедовать религиозные учения подвергают остракизму. Это касается в большей степени православия. Растление продолжается, а об"единенного отпора общества не видно.
    1. Цитата: individ
      Растление продолжается, а об"единенного отпора общества не видно.

      Ты на западное растление посмотри,вот там растление!!! И отпор общества идет во всю,тысячи на геи парады выходят.
      1. individ 2 мая 2013 09:31
        Судя как ты минусуешь,- ты поддерживаешь сваливание моей страны в болото гомосятины?
        1. Цитата: individ
          Судя как ты минусуешь,- ты поддерживаешь сваливание моей страны в болото гомосятины?

          Наоборот на 180 градусов.
  26. individ 2 мая 2013 08:54
    ЦИТАТА: Баранец - Венедиктову: "Ты чё, паренек, с телеги в детстве упал?"

    Хочется добавить: " И прическу заказал "приходи ко мне в пещеру".
  27. Владимир 70 2 мая 2013 09:01
    Из статьи
    Один ученый пришел к правителю – султану Омару и сказал: «Займи людей трудом, иначе они выберут для себя вредные занятия». А у нас во многих регионах люди, молодежь работать не хотят, учиться тоже. Вот и появляются вредные мысли, протестные настроения.
    Вот самое главное, прикрываясь религией и борьбой с неверными можно не работать и заниматься грабежами.
  28. GreatRussia 2 мая 2013 09:28
    Цитата: Владимир 70
    Вот самое главное, прикрываясь религией и борьбой с неверными можно не работать и заниматься грабежами.

    Перекрываться можно всем, чем угодно.
    Янки, перекрываясь демократией вполне себе бомбят и оккупируют целые государства.
  29. Комментарий был удален.
    1. Yeraz 2 мая 2013 11:35
      Цитата: Mangust_ali
      Боже, сколько же ПГМнутых/ИГМнутых все еще живут в 21 веке то. vladsolo56 - мужик реальные вещи говорит, к тому к чему он пришел за свою жизнь СВОИМ умом, а не как вы - прочитали/услышали чушь всякую(религия) и верят как бараны. Слушайте старших и действительно мудрых, сосунки.

      Слышь ты че за кампом такой дерзкий?ты кто такой чтобы тут людей баранами называть,а их веру чущью?В лицо мусульманину скажи это и догадайся о продолжитности своей жизни.И убери в конце имени слово Али,аж тошно становится что такой как ты носит имя нашего Имама.
      1. Ram Chandra 2 мая 2013 14:05
        Оу оу палехчи паринь! (И как с такими разговаривать?!) Кстати, это он мое имя носит.
        1. Комментарий был удален.
          1. xetai9977 2 мая 2013 19:00
            Не переживай,Yeraz !fikir verme.Каждый говорит по уровню своего интеллекта.
            1. Yeraz 2 мая 2013 23:49
              Цитата: xetai9977
              Не переживай,Yeraz !fikir verme.Каждый говорит по уровню своего интеллекта.

              Partlayiram.Takix intelektualov kaspiyskoe dno jdet ne dojdetsya.
          2. Ram Chandra 3 мая 2013 09:13
            Молодой человек лишний раз доказал, чего стоят господа фанатики.
            А именно - оскорбления, угроза расправы жизнью - отрубание головы. Ну просто зверье какое-то!
            Кстати, я сам муслимом был - пока не поумнел и не подумал сам - своей головой. В жизни так голова не закипала - честно.
            1. GreatRussia 3 мая 2013 10:01
              Цитата: Mangust_ali
              Кстати, я сам муслимом был - пока не

              Пока не сменил одну веру, на другую:

              Цитата: Mangust_ali
              Господа! Эта книга должна расставить все по местам для достаточно разумных людей! Верующий он или нет. Автор говорит, что после прочтения эти достаточно разумные люди станут атеистами. http://lib.rus.ec/b/180989/read Сам я только начал читать, но скорее-всего - взгляды автора совпадают с моими.

              Т.е. не прочел, но уже поверил и стал агитировать. smile
              Как говориться, без комментариев!
              1. Ram Chandra 3 мая 2013 15:45
                Но ведь вы не прочитали коран (его кстати невозможно читать), и верите! Вы - я обращаюсь ко всем.
        2. Yarbay 2 мая 2013 19:05
          Цитата: Mangust_ali
          Оу оу палехчи паринь! (И как с такими разговаривать?!) Кстати, это он мое имя носит.

          ты носиш имя мангуст!
          И твои родители дав тебе имя этого ввеликого человека каким был хазрет Али надеялись что ты хотя бы чем то будеш на него похож!!
          Но ты не оправдал надежд и стал мангустом!!
          Yarbay
          1. Ram Chandra 3 мая 2013 09:14
            Вообще-то мне дали имя певца.. Но как говорится - вы можете и в шерсти овцы увидеть имя вашего бога, чего уж там!
  30. GrBear 2 мая 2013 09:46
    Господа, верующие или атеисты.

    Вы пытаетесь убедить друг друга в своей правоте, забывая о том, что и религия и государство, как общественно-политическое образование, опираются на одно и тоже — народ. Государству не важно, какая религия исповедуется в нем. Ему важно, насколько религии влияют на его устойчивость и жизнеспособность. Светское государство ищет баланс и надеется на ответное движение от религий, авторитарное что-то подавляет, а радикальные религиозные течения и оголтелый догматизм приводят к подавлению любого развития (православное средневековье, нынешние "арабские весны"). Так что, обсуждать "кто правее" нет смысла. Кто слабее, тот и становится инструментом.

    Меня не интересует, кто и какому богу молится. Но я не позволю бегать по алтарю в исподнем и выбрасывать кишки баранов под мои окна, и религия здесь не причем. Я просто уважаю других и требую того же по отношению к себе.
    1. Владимир 70 2 мая 2013 09:57
      Меня не интересует, кто и какому богу молится. Но я не позволю бегать по алтарю в исподнем и выбрасывать кишки баранов под мои окна, и религия здесь не причем. Я просто уважаю других и требую того же по отношению к себе.
      Приходим к выводу религия должна быть отделена от государства.Кесарю кесарево, а Богу Богово
  31. GreatRussia 2 мая 2013 09:50
    Цитата: Mangust_ali
    Боже, сколько же ПГМнутых/ИГМнутых все еще живут в 21 веке то. vladsolo56

    Зачем же опускаться до оскорблений?
    Вас же не называют АГМнутым.

    - мужик реальные вещи говорит, к тому к чему он пришел за свою жизнь СВОИМ умом,

    А все остальные, с противоположным вашему мировоззрению,которых вы сравниавете со скотами, чужим?


    а не как вы - прочитали/услышали чушь всякую(религия) и верят как бараны. Слушайте старших и действительно мудрых, сосунки.

    А вы во что верите? В самовозникновение ДНК и происхождение от обезьянок? Ну, покажите к примеру переходные виды от Australopithecus к HOMO.
  32. Опер 2 мая 2013 09:53
    Цитата: vladsolo56
    Спорить с верующим бесполезно, вера это очень выгодно. Все валим на Бога, все беды и неприятности, или наоборот. Удобно когда тебе предписано что делать, что не делать, как одеваться, чем питаться. По сути человека низводят до домашнего животного

    Цитата: vladsolo56
    Спорить с верующими бесполезно, ведь любая религия воспитывает с рождения раба, а раб с рождения, никогда не станет свободным человеком.

    Вот ведь интересная вещь и после этих слов человек говорит не трогайте меня, оставьте в покое, не лезьте ко мне!!! Похоже для того, что бы вам не мешать службы в храмах вероятно должны проводиться исключительно в ночное время. Видимо и с колоколами придется что то поделать, т.к. вероятно и звон колокольный раздражает вас до крайности! Так что ли?! Приведенная вами в пример Сирия, как пример вредного влияния религии это вообще богохульство! В Сирии гибнут мусульмане и христиане, которых там порядка 10 процентов под ножами по сути своей сатанистов при поддержке запада, который давно отошел от христианских ценностей и так же безбожен!
    Правы вы в одном - атеисты бывают разными! Это дело каждого верить или нет! Никто не трогает атеистов если они не воинствующие!
  33. fenix57 2 мая 2013 09:57
    Здравствуйте!
    Цитата: vladsolo56
    . Христианство уже не устраивает тех кто стремится управлять миром. Слишком оно ослабло и не имеет того влияния. А вот ислам да, держит под контролем все, как я уже писал и поведение, одежду, и питание. Человек становится абсолютно управляемым, подконтрольным.

    Я бы сказал,- православие не устраивает тех, кто хочет "управлять миром".. hi
    fenix57
    1. RRV 2 мая 2013 19:09
      Цитата: fenix57
      Я бы сказал,- православие не устраивает тех, кто хочет "управлять миром"


      Неужто ГРУ Збышека завербовало, и он теперь секретную информацию открытым текстом выдает?
      Или все таки подобные заявления служат прикрытием "засланным казачкам"?
      RRV
  34. НЛО 2 мая 2013 10:40
    Как хотите, но у меня почти уверенность, что ИСЛАМ, это религия, которая "переварит" себя сама. Вроде самая молодая, а всяких групп и течений не меньше, чем в христианстве. Радикальность - ни одна другая не сравнится. Даже если на Земле останутся одни мусульмане, они все равно перережут друг друга после теологических разногласий. sad
    1. Глеб 2 мая 2013 14:29
      а долго ждать пока ислам переварит себя?сегодня рождаемость детей в каких семьях вызывает озабоченность?а завтра на сайте будет очередная статья о нашествии геев,проституток,алкоголизма... и как думаете,христианское или исламское общество будет описано в статье?
      мне не важно,что там за границей,а у нас я вижу,когда в споре мусульманин поддерживает мусульманина.он в первую очередь называет его братом(не разбираясь кто по сути прав, он или я/ к примеру)
      и у вас уверенность что переварит себя?может,но не на нашем веку
  35. Иван. 2 мая 2013 11:36
    просыпаться естественный интерес к религии

    Чего же тут естественного? Просто стадо лишилось смысла жизни и срочно понадобился очередной суррогат.
    До революции отец мог передать сыну свой религиозный опыт

    Каким образом можно передать свой опыт? Ни Будде не удалось передать свой опыт отцу, ни пророку Мухамеду своим родным, ни Сократу ни кому бы то ни было в истории за исключением немногочисленных исключений(это отдельная история).
    Все боялись КГБ

    Во первых не все, зато теперь боятся бога!!!
    Когда молодые люди увидели, что идеологическая система – коммунизм – терпит крах, они разочаровались в ней

    И решили поменять на более могущественную.
    Но человек не может жить без идеи, без веры. Куда идти, как жить?

    Надо срочно дать ему суррогат а то думать начнёт.
    К сожалению, ислам до сих пор не получил должной поддержки со стороны государства

    То есть не стал государственной религией и не сросся с государством и не получил налоги со всех граждан.
    Для успешной борьбы государства с псевдоисламом оно должно дать своим гражданам возможность узнать истинный ислам

    Если бы разница между истинным и не истинным была очевидна то и вопроса бы не возникало, а так возникают подозрения что принципиальной разницы нет.
    Один из путей выхода из кризиса – расширение сети базовых исламских учебных заведений – институтов и университетов. Нужно привлекать еще больше компетентных ученых из арабских стран, платить им достойную зарплату.

    Наводит на мысль что речь идет о ОРГАНИЗАЦИИ а не о духовности
    Победить псевдоидеологию, основанную на псевдорелигии, можно только истинной идеологией, основанной на истинной религии

    Интересно он сам понял что сказал? Что такое псевдоидеология? И чем она отличается от идеологии?
  36. Иван. 2 мая 2013 11:37
    В исламе на этот счет все однозначно: с 8–9-летнего возраста девочка должна быть закрыта, то есть одета в хиджаб. В исламе это принципиальный вопрос...если быть точным, то с внешнего вида и начинается осознание себя мусульманином. Здесь компромиссы недопустимы.

    Вот где собака порылась: за неимением духовности прячутся во внешних традициях-правилах.
    Неужели государству важнее какие-то правила, которые легко меняются, чем обычаи одной из традиционных религий – ислама? В этом случае государство должно быть готово к эскалации противостояния, поскольку, повторю еще раз, для мусульманина запрет на ношение хиджаба – это фактически запрет на ислам.

    Государство это правило для всех, надо имеет наглость предлагать правило-обычай(сомнительный) распространить на всех где большинству это неприемлемо да и ещё угрожать проблемами. Прекрасно жили без этих джабов а теперь всё пророк запретил.
    У многих граждан на уровне инстинкта выработалась связь: хиджаб – значит террористка-шахидка

    Весьма небезосновательно - женщина в исламе второсортное существо.
    Увы, слишком сильны стереотипы атеистического прошлого в нашей стране.

    Вот и хорошо есть с чем сравнивать.
    Отчасти помогут решить проблему вводимые уроки основ веры. На них ребятам да и родителям через них рассказали бы об основах веры, ислама в том числе. Мы, духовенство Дагестана, обеими руками приветствуем введение этого предмета в школах.
    Все священники не желают дать детям подрасти и принять осознанный выбор.
    1. xetai9977 2 мая 2013 19:13
      Цитата: Иван.
      за неимением духовности прячутся во внешних традициях-правилах.

      Это в ИСЛАМЕ-то нет духовности? это в исламских странах тотальная пьянство,разврат,полная разложение морали? о каком обшестве идет речь в передачах Малахова, где проститутка признает ,что спит с целой деревней,а её брат спокойно сидит около неё? муж признается ,что жена занимается проституцией и "гордо" сидит в студии? чья бы корова мычала...
  37. fenix57 2 мая 2013 11:40
    Цитата: GrBear
    Меня не интересует, кто и какому богу молится. Но я не позволю бегать по алтарю в исподнем и выбрасывать кишки баранов под мои окна, и религия здесь не причем. Я просто уважаю других и требую того же по отношению к себе.

    Слово «ислам» переводится как «предание себя Богу», «покорность», «по дчинение …
    Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление»[1]) — направление в христианстве, оформившееся на востоке Римской империи в течение I тысячелетия от Рождества Христова под предводительством и при главной роли кафедры епископа Константинополя — Нового Рима.
    Делаем выводы... hi
    fenix57
  38. Yeraz 2 мая 2013 11:41
    Суть статьи в том,что люди которые твердят гос-во и религия отдельно не понимают,что такая фишка не будет работать полностью,религия будет в общество.Разговор в том,что возмитесь за эту религию ибо если вы не будете его упорядочивать,так сказать брать под контрол,а вместо этого его брать в клещи,придет бородатый дядя из Аравии и возмет под контроль.Чем больше давление на религию тем она сильнее взрывается и распространяется в наихудщих формах.
  39. Bezarius 2 мая 2013 12:14
    > но дать этим людям знания в полном объеме власти оказались не готовы

    Интересно, автора не смущает, что мы живем в светском государстве, и власть не должна спонсировать развитие религии, тем более мусульманской.
    1. RPD 2 мая 2013 12:30
      это обычный муслимский шантаж и вымогательство. мол платите бабки иначе экстремистов наплодим
      RPD
      1. Yeraz 2 мая 2013 13:48
        Цитата: RPD
        это обычный муслимский шантаж и вымогательство. мол платите бабки иначе экстремистов наплодим

        Нет это призыв к власти,что корни постоянного терроризма Кавказе лежит в игнорировании Ислама,а в некоторых местах в случаях с хиджабом,подыгрывание радикалам,которые будут к этому аппелировать при промывании мозгов.
        Суть в том,что Ислам радикализируется на Кавказе и если ситуацию не взять под контроль,его возьмут Саудиты под контроль,которые можно сказать очень успешно это делают.
        Но некоторые сразу это в штыки воспринимают.Ну так не делаете ничего бородач придет с промытими мозгами и с калашом в руках и гранатой за пазухой просто заставит некоторых прозреть,что для ликвидации проблемы не надо бесконечные спец.операции с жертвами,а в первую очередь нужно ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ МЕРЫ!!!Лозунгами мы светское гос-во мусульмане в России не испарятся.
  40. Олег1986 2 мая 2013 12:23
    "Известный атеистический публицист Сэм Харрис пишет: “Большинство учёных, которые исследуют человеческое сознание, убеждены, что сознание — продукт мозга, а мозг — продукт эволюции”. Примерно ту же позицию занимают и авторы письма в поддержку клонирования, подписанного цветом мировой атеистической интеллигенции: “Отличия человеческих способностей от способностей высших животных выглядят количественными, но не качественными. Богатый репертуар человеческих мыслей, чувств, устремлений и надежд, как мы видим, происходит от электрохимических процессов в мозгу, а не от некой нематериальной души, деятельность которой инструменты не могут обнаружить”.

    Но тезис Харриса грубо ложен — даже неверующий человек может признавать (и многие признают), что сознание есть продукт культуры, воспитания, языка, многих гуманитарных факторов, которые не сводятся к паттернам (моделям), выработанным в ходе биологической эволюции. Тем более они не сводятся к набору электрохимических процессов в мозгу — так же, как содержание книги не сводится к чёрным пятнышкам, разбросанным на белом фоне. Из того, что страница в редакторе Open Writer, которую я вижу перед собой, набирая этот текст, есть продукт работы компьютера, а компьютер есть продукт эволюции вычислительной техники, никак не следует, что мысли, которые я выражаю в этой статье, есть продукт техники.

    Хотя мировоззренческие утверждения сциентизма и подаются как научные, они находятся за пределами науки — наука не доказала (и едва ли докажет) что “богатый репертуар человеческих мыслей, чувств, устремлений и надежд” сводится к электрохимии мозга. Это не научная теория, которую можно было бы обосновать; это кредо (или антикредо), в которое предлагается поверить".
    Сергей Худиев
    Олег1986
    1. Иван. 2 мая 2013 12:47
      Сознание это свойство вселенной, неживого нет вообще всё находиться в движении тело человека или кристал камня - из тех же самых элементов. Изменения в сознании тут же дают изменения в теле, изменения в теле с небольшой дополнительной задержкой дают изменения в сознании. Тело это основной инструмент сознания в получении опыта, осознавании себя самого.
  41. Zomanus 2 мая 2013 12:31
    Я не против религии. Просто некоторые не видят берега с ней. То есть если ты принял на себя какие то обязательства в отправлении обрядов и ношении символов, исполняй эти обязательства, не ущемляя прав окружающих. А вообще очень жду общей светской идеологии. А то с этими религиями разброд и шатание. Кстати, как муслимки в Чечне воевали против единоверцев?
  42. Егоза 2 мая 2013 12:40
    Уважаемые! А давайте немного отвлечемся и вспомним (учтем) следующее.
    В начале 20 века, особенно после революции, когда появилось множество воинствующих атеистов (и что греха таить, многие "шли в атеисты" чтобы можно было и церковь пограбить) православные священники нередко устраивали публичные диспуты с атеистами, на которых одерживали "убедительную победу". Очень грамотные, хорошо знавшие историю, умеющие вести дискуссию,владеющие риторикой, безусловно оказывали очень большое влияние на народ. Хотя иногда и терпели поражение. ВОПРОС:
    Почему сейчас, когда развелось много сект и радикальных течений не проводятся такие диспуты? Они оказали бы гораздо бОльшее влияние, чем обычные проповеди. ИМХО, конечно.
    Далее..."Церковь отделена от государства...почему ее государство спонсирует на мои налоги?" С одной стороны это так, но с другой - ведь многие храмы, соборы, лавры являются не только сооружениями культа. Это еще и крупнейшие памятники старины, нашей истории, и наших традиций. И именно поддержка государства помогает справиться со всякими радикалами, которые, например, как на Украине требуют не помогать Киево-Печерской Лавре, т.к. Лавра относится к Московскому патриархату. Может быть разумнее ставить вопрос чуть иначе? Поддерживать исконно свою религию, а уж "пришлые" пусть спонсируются за счет самих их верующих? Некоторые так и делают. например, в Киеве уже лет 15 действует Католический университет. Принимаются все желающие, без экзаменов. Выдается диплом теологов, философов европейского образца. Семьям поступивших оказывается гуманитарная помощь...преподают иезуиты. Подсуетились!!!! И уже появился и Римо-католический храм, и Греко-католический храм. Да в Киеве, что называется, отродясь таковых не было! А вот они появились - тихо, без шума...И КУДА СМОТРИТ ПРАВОСЛАВИЕ?
    МОЖЕТ ПОРА УЖЕ НЕ КОПЬЯ ЛОМАТЬ ПРАВОСЛАВНЫМ И АТЕИСТАМ, А ВМЕСТЕ ЗА РОДИНУ, ЗА ВЕРУ СТАТЬ?
    ЗЫ. Кстати, существует и "религиозный коммунизм". Может быть это наш путь?
  43. d.gksueyjd 2 мая 2013 13:04
    Коммунизм рухнул, как "религия" после расхождения слов с делами. Христианство сходит на нет по той же причине. Ислам держится на том, что прививается с неразумного детства в виде аксиом.
    Прошу обратить внимание, СКОЛЬКО сейчас религиозных сект не относщихся к основным религиям и иной раз праповедующих такие несуразности, что у нормального человека волосы встают дыбом.
    Может быть это как раз и указывает на снижение духовного развития общества? Может стоить заменить религиозность на такие ценности как: родина,патриотизм, смелость, порядочность может в этом основа общества и государство обязано развивать зти ценности. К большому сожалению представители власти Рф не могут показать личный пример своим гражданам!
  44. GreatRussia 2 мая 2013 13:56
    Цитата: d.gksueyjd
    Христианство сходит на нет по той же причине.

    Лозунг и не более. Причем опять следует сгребание все одну кучу под расплывчатое определение христианство.
    Нельзя так.
    1. d.gksueyjd 2 мая 2013 16:06
      Цитата: GreatRussia
      Лозунг и не более.

      Почему лозунг, скандалы(голубые) в католической церкви обнаглевшие попы в РПЦ, востановленный храм "Христа Спасителя"(в сионистком стиле), радикальный ислам и тд и тп.Религию делают люди! За свою полувековую жизнь я встретил только ОДНОГО батюшку по православным понятиям, остальные были попы. О падении морали в РПЦ вынужден был поднять вопрос даже патриарх РПЦ.
  45. GreatRussia 2 мая 2013 14:22
    Цитата: Иван.
    Все священники не желают дать детям подрасти и принять осознанный выбор.

    Не правда!
    К примеру в Русской Православной Церкви нет однозначного подхода к данной проблеме.
    В конце-концов решают родители, как и с именем ребенка, гражданством и проч.
    В конечном итоге нет никаких препятствий стать неверующему верующим или крещенному атеистом.
    Остальное от лукавого.
    1. d.gksueyjd 2 мая 2013 16:11
      Цитата: GreatRussia
      В конце-концов решают родители, как и с именем ребенка, гражданством и проч.

      И здесь неправда, в мусульманских райнах навязывают ислам, в русских православие, даже в крупных городах невозможно добиться изучения основ мировых религий. Нельзя противостоять или не принимать религию не зная её основ.
      1. RRV 2 мая 2013 19:28
        Принудительное крещение детей

        pora-valit.livejournal.com/853299.html
        RRV
        1. GreatRussia 2 мая 2013 19:35
          Цитата: RRV
          Принудительное крещение детей

          pora-valit.livejournal.com/853299.html

          Ну и где там принудительное, если дети в интервью сами утверждают обратное вашим заявам?
    2. Иван. 2 мая 2013 18:33
      Ну только подтвердил мои слова. Родители прислушиваются к священникам а они говорят и даже верят ,вероятно все, в то что это будет благом и защитой.
      К примеру в Русской Православной Церкви нет однозначного подхода к данной проблеме

      Это так и я то же не скажу что лучше, но факт священники крестят всех.
    3. RRV 2 мая 2013 19:31
      ---------------------------------
      RRV
      1. GreatRussia 2 мая 2013 19:38
        Цитата: RRV
        ------


        Насильное лечение ребенка

        1. Комментарий был удален.
    4. RRV 2 мая 2013 19:35
      Ни один поп не скажет родителям, желающим крестить своего ребенка, что данное действо нарушает принцип свободы воли, декларируемый христианами на каждом шагу.
      RRV
  46. uzer 13 2 мая 2013 15:05
    О чем спорим,друзья?Никакого бога нет(открою уж вам эту страшную тайну)
  47. GreatRussia 2 мая 2013 15:13
    Цитата: uzer 13
    О чем спорим,друзья?Никакого бога нет(открою уж вам эту страшную тайну)

    Ага. Уже слыхали.



    История отношений Русской православной церкви и отечественной космонавтики берет свое начало с момента первого полета человека в космос. Эти отношения развивались даже в период активной борьбы советского государства с религией, в последние же годы им придан особенный позитивный импульс. О некоторых эпизодах взаимодействия православной церкви и российской космонавтики в интервью порталу "Интерфакс-Религия" рассказал один из их главных очевидцев, доцент Военно-воздушной академии имени Ю.А.Гагарина полковник Валентин Петров.


    - Валентин Васильевич, Вы близко дружили с Юрием Гагариным. Первый космонавт, по некоторым рассказам, был человеком верующим, хотя и не афишировал этого. Можно ли сказать, что православная вера была еще одним негласным, но связующим звеном вашей дружбы - молодых советских летчиков в те непростые для Церкви годы государственного атеизма?

    - Юрий Алексеевич, как все русские люди, был человеком крещеным и, насколько я могу знать, верующим. Для меня незабываемой остается наша совместная поездка в Троице-Сергиеву лавру в 1964 году, как раз когда Гагарину исполнилось 30 лет. Он, такой заводной по натуре, как-то напрямую меня спросил, был ли я в лавре. Получив утвердительный ответ, предложил поехать еще раз, и мы отправились сразу же - вечером, переодевшись в "гражданку". Дураки дураками, конечно, потому что Гагарина ведь во что ни переодень... Когда мы пришли в лавру, толпа народу пошла к нему за автографами. Еще даже служба не успела кончиться, но все, узнав о приезде Гагарина, поспешили к нему. Вот такая была народная любовь к Юре, и он не мог никому отказать. ..............


    - А как же знаменитая фраза, которую приписывают Гагарину - "летал в космос, а Бога не видел"?

    - Да это совершенно точно говорил не Гагарин, а Хрущев! Это было связано с пленумом ЦК, на котором решался вопрос об антирелигиозной пропаганде. Хрущев тогда ставил задачу для всех партийных и комсомольских организаций поднять эту самую пропаганду и сказал: ну что вы там за Бога цепляетесь? Вот Гагарин летал в космос, а Бога не видел. Однако спустя некоторое время эти слова стали преподноситься уже в другом аспекте. Cтали ссылаться не на Хрущева, а на Гагарина, который ведь был любимцем народа, и такая фраза из его уст имела бы огромное значение. Хрущеву-то, мол, не очень поверят, а вот Гагарину поверят наверняка. Но у Гагарина никогда ничего об этом не было сказано, он такого произнести не мог
    .


    Подробнее:
    http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=interview&id=73
  48. valokordin 2 мая 2013 15:16
    Хочу выразить своё мнение, если бы церковь, по своей сути, была защитником угнетённых, как в первые годы своего существования, то она бы имела авторитет. В классовом обществе церковь отражала интересы класса буржуазии, феодалов. В небольшой отрезок времени в период существования СССР особенно после войны, в церкви находили утешение несчастные люди и люди обиженные властью, но после прихода к власти буржуинов, церковь перестала быть защитницей угнетённых. Профессия священника стала прибыльной-это видно по одежде и драгоценностях на попах, роскошных автомобилях на которых попы ездят, особняках, в которых они живут. А с бедняков они собирают по копеечке, часть, наверно большую, получают от криминалитета, и власти. Мы видим религия служит не народу,а власти. Поэтому лучше в церковь не ходить, а если веришь в бога молись ему сам, не мешая другим и не посещая это место.
    Атеизм делал людей равными, равноправными по сути. Атеизм не провоцировал религиозных войн. Гонения на церковь при СССР были обусловлены классовой борьбой, когда бОльшая часть церковников выражала интерес буржуинов. Гонения на церковь и ещё какие были и в других государствах, но об этом мало кто говорит и пишет,так как это не было привилегией СССР. Однако ненавистники СССР особенно советники президента Свинадзе, Пивоваров и новые церковники так и гадят на СССР и целуют руки власти публично.
    1. d.gksueyjd 2 мая 2013 16:28
      Совершенно верно, для глубого осмысливания православия, РПЦ должна очиститься от мусора и быть скромнее. Русский народ в душе православен и для возрождения православия многого не надо. Противостоят возрождению православия на РУСИ именно представители РПЦ, своим поведением и разнузданостью.
    2. Глеб 2 мая 2013 16:44
      адекватное мнение.единственный момент с чем не согласен.
      если бы церковь, по своей сути, была защитником угнетённых, как в первые годы своего существования
      церковь это просто архитектурное сооружение.если вы имели ввиду истоки православия на Руси,то именно тогда и происходили репрессии угнетенных .вспомнить только старообрядцев.
      а в общем да.такими людьми как Павел христиане гордятся и ставят в пример
      1. GreatRussia 2 мая 2013 16:56
        Цитата: Глеб
        и происходили репрессии угнетенных .вспомнить только старообрядцев.

        Давайте вспомним старообрядцев.

        Кого репрессировали?
        Ту раскольничью верхушку, которая склоняла русский народ к самому страшному греху в христианстве - САМОУБИЙСТУ по средствам самосожжения, при этом оставаясь в сторонке.
        Откройте СВЕТСКИЙ закон.
        В частности Указные статьи о раскольниках.
        Посмотрите на конкретных примерах, кого именно казнили власти.

        Которые прелестью своей простолюдинов и их жен и детей приводили к тому, чтоб они сами себя жгли: и таких воров, по розыску, за то их воровство, что от их прелести люди жглись, жечь самих.
        1. Глеб 2 мая 2013 17:19
          давайте вспомним.ровно год назад писал.
          http://topwar.ru/13993-1-maya-den-vesny-i-truda.html#comment-id-322650
          верхушку?вы историю в школе изучали?вам слово старообрядцы о чем то говорит вообще?
        2. Комментарий был удален.
    3. Иван. 2 мая 2013 18:45
      Задача у христианина только одна "стяжать дух святой" то есть быть открытым богу, этому способствуют смирение, молитвенное состояние, телесное здоровье, отсутствие тяжести в теле и на душе от многих "неправедностей" и только. Религиозные войны, церковная иерархия, куча обрядов не способствующих описанному выше, сращивание с государством, раззолоченные храмы и т.д. от лукавого, как принято говорить.
    4. RRV 2 мая 2013 19:38
      VALOKORDIN

      Проблема в том, что церковь, несмотря на все свои декларации, НИКОГДА не была защитником угнетенных. Задачей церкви всегда было обоснование и легитимизация ЛЮБЫХ действий Власти.
      RRV
  49. GreatRussia 2 мая 2013 15:21
    Герой фильма монах Иов (Талац) в юности мечтал стать космонавтом и даже поступал в летное училище. Сейчас он принимает участие в тренировках в Центре подготовки космонавтов, провожает экипажи космических кораблей на космодроме Байконур и встречает их звоном церковных колоколов в городе Звездном.

    Фильм впервые приоткрывает завесу тайны над вопросом — отношения веры и космонавтики. Почему сегодня все ракеты с Байконура стартуют с благословением? Почему космонавты принимают крещение перед решающими взлетами? Редкие документы, воспоминания очевидцев представляют зрителю историю отечественной космонавтики с необычного ракурса.




    ч.1


    ч.2


    ч.3


    ч.4
  50. GreatRussia 2 мая 2013 15:23
    Цитата: valokordin
    Профессия священника стала прибыльной-это видно по одежде и драгоценностях на попах, роскошных автомобилях на которых попы ездят, особняках, в которых они живут. А с бедняков они собирают по копеечке, часть, наверно большую, получают от криминалитета, и власти.

    По какой одежде и ценностям? Где же ы это все наблюдаете то, а?

    Цитата: valokordin
    Хочу выразить своё мнение, если бы церковь, по своей сути, была защитником угнетённых, как в первые годы своего существования, то она бы имела авторитет.

    Что за ахинея? У Церкви несколько иные задачи, а именно спасение души. Это не полит. партия.


    Цитата: valokordin
    Поэтому лучше в церковь не ходить, а если веришь в бога молись ему сам, не мешая другим и не посещая это место.

    Профессия врача стала прибыльной. В системе здравоохранения появилось много коррупционеров и взяточников. Ни в коем случае не ходите к врачам с таким мировоззрением!


    Цитата: valokordin
    Атеизм делал людей равными, равноправными по сути. Атеизм не провоцировал религиозных войн.

    Да ну? И как же он делал равными?
    Разве Русская Православная Церковь провоцировала крестовые походы и проч?
    А разе сейчас не светские США под лозунгом демократии захватывает богатые углеводородами гос-ва?
    Историю нашего государства изучите, прежде чем одной гребенкой да по всем подряд.

    Цитата: valokordin
    , когда бОльшая часть церковников выражала интерес буржуинов.

    Вранье.
    Может это и было похоже на правду, если бы вместо религии не насаждалось безбожие, а конкуренты устранялись.

    Причем даже по прошестию многих лет:

    «Они льют воду на мельницу врага…»
    …В этом обвинил верующих Никита Хрущев с трибуны партийного съезда. Было объявлено, что терпимое отношение к религии, доставшееся в наследство от позднего Сталина, — ошибочная и вредная позиция. С религией было решено покончить к середине семидесятых — за пять лет до наступления обещанного Никитой Сергеевичем «коммунизма». Именно в 1975 году он обещал показать по телевизору последнего советского попа. А потому к разработке программы государственного масштаба власти подошли комплексно, подключив к ее решению все силы: от системы агитпропа и прессы до активистов от ВЛКСМ и агентов КГБ.

    http://www.zemlya-zemlitsa.ru/category/cat11/nikita_hruwev_ya_pokazhu_vam_posled


    nego_popa/
  51. GreatRussia 2 мая 2013 16:05
    Цитата: Глеб
    кстати не встречал ни одного болела(на стадио ходит в среднем 9000тыс)кто бы сказал что не хочет этого видеть)

    А дети несовершеннолетние там есть? Если есть, то зачем им это показывать?
    Если нет, то не вижу никакой проблемы.
  52. GreatRussia 2 мая 2013 16:15
    Цитата: квирит
    Мне и очков снимать не надо у меня их попросту нет.я имел в виду сегодня они в парках победы построят часовни завтра эти парки полностью оградят от народа с формулировкой эта территория церкви.

    А это уже к совершенно иной проблеме, связанной не только с упомянутыми антирелигиозными стеклышками.
    Подскажите, кого то еще не пускали на территорию Церкви?
    Вы несете очередную ахинею.


    и о храмах-памятниках речи не было.

    Где конкретно речи не было? ы о чем?
  53. d.gksueyjd 2 мая 2013 16:19
    Верить в Христа, или в Магомета, или Будду - право каждого челека, но не верить религии это тоже право. Насильственое навязыванье какое либо исповедания детям - преступление, только взрослый человек может осознанно сделать выбор религии - по зову своей души или не принимать все виды религии вовсе. Подчеркиваю ПРАВО выбора должно быть у состоявшегося человека с нормальной психикой, а не у детей.
  54. GreatRussia 2 мая 2013 16:20
    Цитата: GG2012
    Умник! Прочти сначала вот эту историю Христианской церкви, а потом распускаю слюни о её духовности, о мире и любви, которые она несет в жизнь...

    Вот только хамить не надо, ага. Не на сайте, на который ссылку привели.

    ссылка: http://www.a-theism.com/2013/02/blog-post_6003.html

    А вы прочтите, кого и что в пример приводите с соответствующих воинствующих сайтов.
    Певец хрущевского антирелигиозного агитпропа не утруждал себя ни ссылками на научные работы, ни фактами.
    Я скажу больше, это тот немногочисленный персонаж, на которого ссылается большинство ваших антирелигиозных единоверцев.
    1. GG2012 2 мая 2013 17:06
      Цитата: GreatRussia
      Певец хрущевского антирелигиозного агитпропа не утруждал себя ни ссылками на научные работы, ни фактами.

      "Человека верующего слегка, видать из далека"... народная мудрость.
      ...
      Для того что б ссылаться на Грекулова, я прочел его книгу.
      ...
      А Вам, молодой да верующий, что б говорить о нем полную ахинею, достаточно забить в поисковике "Грекулов", а затем ... слегка пробежаться по форумам (срачам)... послушать, что о нем говорят...
      Это, конечно признак бОльшой дУховности...
      ...
      Если Вы все таки сподобитесь прочесть его книгу, то увидите, что Грекулов в конце каждой страницы делает ссылки на литературные источники 15, 16, 17, 18, 19 веков, в том числе на Церковные отчеты, Переписку Церкви с Правителями тех времен, отчет о работе Церковных комиссий, на Законодательные Акты тех времен, и тд.
      Сам текст его книги, напоминает статистический отчет-анализ большого количества событий и явлений.
      ...
      P.S. И в конце... Вам на закуску:
      Вера - это признак отставания в развитии, и ни в коем случае - это не признак духовности.
      ...
      P.S. После прочтения Грекулова, расхожее выражение "Русь приняла Христианство", звучит как "Маньяк Чикатило - был добрым и заботливым человеком" ... и то, и то... ложь возведенная в абсурд!
      Если говорить исторически точно и правдиво, то 1000 лет Христианство стремиться завоевать Русь... и до сих пор ему это плохо удается!
      GG2012
  55. GreatRussia 2 мая 2013 16:21
    Цитата: d.gksueyjd
    Насильственое навязыванье какое либо исповедания детям - преступление, только взрослый человек может осознанно сделать выбор религи - по зову своей души или не принимать все виды религии вовсе. Подчеркиваю ПРАВО выбора должно быть у состоявшегося человека с нормальной психикой, а не у детей.

    Кто же детям насильственно навязывает исповедание в нашей стране? Подробнее с этого момента. Это запрещено Конституцией РФ.
    1. Иван. 2 мая 2013 19:03
      Это больше проблема родителей, если они и имеют право навязывать своим детям что то то только своим примером. Праведной жизнью могут жить не только верующие(хотя чаще они так живут, но далеко не все) это и было бы лучшим выходом. Христос учил на своём примере, по другому будет ложь. И учил он не как спастись а как достичь царства божия внутри нас самих. Другого спасения нет. А большому количеству попов, имамов учить нечему они сами в таком же положении.
  56. GreatRussia 2 мая 2013 16:35
    Цитата: d.gksueyjd
    Совершенно верно, для глубого осмысливания православия, РПЦ должна очиститься от мусора и быть скромнее. Русский народ в душе православен и для возрождения православия многого не надо. Противостоят возрождению православия на РУСИ именно представители РПЦ, своим поведением и разнузданостью.

    Кто, как вы выражаетесь... противостоит, тот на долго в Церкви обычно не задерживается, причем по разным причинам.
    Ну, а полное очищение....
    Предлагаете вести инквизицию?
  57. GreatRussia 2 мая 2013 17:39
    Цитата: Глеб
    давайте вспомним.ровно год назад писал.
    http://topwar.ru/13993-1-maya-den-vesny-i-truda.html#comment-id-322650
    верхушку?вы историю в школе изучали?вам слово старообрядцы о чем то говорит вообще?

    Ну? И кого на вашей картинке казнят? Не тех ли, кто пытался устроить гос. переворот и призывал русский народ к массовым САМОУБИЙСТАМ, а?
  58. GreatRussia 2 мая 2013 17:41
    Цитата: GG2012

    "Человека верующего слегка, видать из далека"... народная мудрость.
    ...
    Для того что б ссылаться на Грекулова, я прочел его книгу.
    ...

    Ой, вот только не надо заезженный лозунг активистов-безбожников выдавать за некую народную мудрость, перекрываясь народом. Кучка воинствующих активистов не народ, как показывает "болотная"
    1. GG2012 2 мая 2013 18:19
      Цитата: GreatRussia
      Ой, вот только не надо заезженный лозунг активистов-безбожников выдавать за некую народную мудрость,

      Этот "заезжий лозунг...", как Вы сказали, я придумал в момент написания комментария.
      В вашем фрагментарном мировосприятии (мозаичное видение), присутствую большие пробелы... которые Вы стремитесь заполнять фантазией, крикливостью, шутовством...
      Нужно любить знания и учится, молодой человек!

      P.S.
      Оставляю Вам шанс стереть глупое выражение с Вашего лица (так сказать, ... выправить положение), если Вы найдете документальный источник, в котором "активисты-безбожники" используют "заезжий лозунг", придуманный мною сегодня...
      lol Ржунемогу с Вас!!!
      GG2012
      1. GreatRussia 2 мая 2013 21:42
        Цитата: GG2012
        Этот "заезжий лозунг...", как Вы сказали, я придумал в момент написания комментария.
        В вашем фрагментарном мировосприятии (мозаичное видение), присутствую большие пробелы... которые Вы стремитесь заполнять фантазией, крикливостью, шутовством...
        Нужно любить знания и учится, молодой человек!

        Именно знания, а не то, что вы под ними выдаете, что как раз таки весьма подходит к вами перечисленному, молодой человек.



        P.S.
        Оставляю Вам шанс стереть глупое выражение с Вашего лица (так сказать, ... выправить положение)

        У вас бурная фантазия. Добром обычно такое не кончается.
        Задумайтесь.

        , если Вы найдете документальный источник, в котором "активисты-безбожники" используют "заезжий лозунг", придуманный мною сегодня...

        Вы считаете форумные склоки документальными источниками?
        Забавное у вас мировоззрение.


        lol Ржунемогу

        Сочувствую.
        1. GG2012 2 мая 2013 22:27
          Цитата: GreatRussia
          Именно знания, а не то, что вы под ними выдаете, что как раз таки весьма подходит к вами перечисленному,

          У Вас, молодой человек, много энтузиазма ... и 0% аргументов.
          Вы батенька, балабол, однако...
          Вы своими пустыми разговорами, оказываете медвежью услугу Христианству, и приближаете очередной крах РПЦ... так как это было в 1917 году...
          Успехов, Вам!
          GG2012
  59. GreatRussia 2 мая 2013 17:42
    Цитата: GG2012
    А Вам, молодой да верующий, что б говорить о нем полную ахинею, достаточно забить в поисковике "Грекулов", а затем ... слегка пробежаться по форумам (срачам)... послушать, что о нем говорят...
    Это, конечно признак бОльшой дУховности...

    О да! Большая духовность приводить самый натуральный агитпроп, упоминая духовность!

    Цитата: GG2012

    Если Вы все таки сподобитесь прочесть его книгу, то увидите, что Грекулов в конце каждой страницы делает ссылки на литературные источники 15, 16, 17, 18, 19 веков, в том числе на Церковные отчеты, Переписку Церкви с Правителями тех времен, отчет о работе Церковных комиссий, на Законодательные Акты тех времен, и тд.
    Сам текст его книги, напоминает статистический отчет-анализ большого количества событий и явлений.

    Это не анализ, а интерпретация и искажение событий с выдергиванием определенных цитат из текстов.

    Цитата: GG2012
    P.S. И в конце... Вам на закуску:
    Вера - это признак отставания в развитии, и ни в коем случае - это не признак духовности.

    Ну и верьте себе в это. Кто вам мешает?
  60. GreatRussia 2 мая 2013 17:51
    Цитата: GG2012
    P.S. После прочтения Грекулова, расхожее выражение "Русь приняла Христианство", звучит как "Маньяк Чикатило - был добрым и заботливым человеком" ... и то, и то... ложь возведенная в абсурд!

    Я почему то не удивлен.
    И похлеще антицерковного хрущевского агитпропа видел выхлопы.
    Правда, в отличие от вас, анализирую всесторонне, а не подключаю эмоции к своему мировоззрению, пытаясь усилить эффект.


    Если говорить исторически точно и правдиво, то 1000 лет Христианство стремиться завоевать Русь... и до сих пор ему это плохо удается!

    Это не исторически "точно и правильно", то очередной заплесневелый антиправославный лозунг, удобряемый вашими единоверцами на различных ресурсах. Начинаешь копать глубже, оперировать первоисточниками, летописями и проч. и сей мыльный пузырь начинает сдуваться.
    1. GG2012 2 мая 2013 18:22
      Цитата: GreatRussia
      Начинаешь копать глубже, оперировать первоисточниками, летописями и проч. и сей мыльный пузырь начинает сдуваться.

      Приведи примеры...
      Если не сможешь, тогда ты сам знаешь кто...
      GG2012
  61. GreatRussia 2 мая 2013 18:57
    Цитата: GG2012
    Приведи примеры...
    Если не сможешь, тогда ты сам знаешь кто...

    А чего это на ТЫ перешел?
    Ну, нехай бум на ТЫ.

    Да еще я тебе примеры должен приводить в обоснование твоих ничем не аргументированных и голословных заявлений:

    1000 лет Христианство стремиться завоевать Русь... и до сих пор ему это плохо удается!


    Не попутал ничего сгоряча?
  62. biglow 2 мая 2013 19:01
    надо вернуться к советской системе нулевой терпимости,когда в школе все ходят в одной форме и никаких упоминаний о какой либо религии.Вера это личное дело каждого человека.Хотят родители обучить ребенка религиозным знания пусть обучают после школы,при церквях или мечетях всегда можно организовать обучение и этого будет вполне достаточно.
    А то что этот проповедник предлагает всем поголовно в чадре ходить это полный бред,и средневековье.Каждый трактует коран как хочет.В одних сутрах пишут что это добровольный выбор ,этот расказывает что обязательно.Надо уж им точно определиться
    biglow
  63. GreatRussia 2 мая 2013 19:04
    Цитата: biglow
    Хотят родители обучить ребенка религиозным знания пусть обучают после школы,при церквях или мечетях всегда можно организовать обучение и этого будет вполне достаточно.

    Сейчас как то по другому?
  64. GreatRussia 2 мая 2013 19:08
    Цитата: biglow
    надо вернуться к советской системе нулевой терпимости,когда в школе все ходят в одной форме...

    Русская Православная Церковь поддерживает введение единой школьной формы.

    ..."школьную форму в России действительно можно вводить и нужно вводить, но в некоторых случаях она может иметь какие-то мoдификации". "Почему благочестивая православная или мусульманская девушка не может в рамках школьной формы иметь право носить легкую косынку?" - приводит РИА "Новости" слова священника...
    http://vsobore.ru


    и никаких упоминаний о какой либо религии

    Не получиться. Для этого придется распрощаться со всеми гуманитарными предметами.
  65. GreatRussia 2 мая 2013 20:19
    Цитата: Анти
    GreatRussia

    прочтите, рекомендую Вам.
    минснул я!

    Еще раз?
    Благодарствуйте. Одного раза вполне хватило.
  66. Комментарий был удален.
  67. GreatRussia 2 мая 2013 21:39
    Цитата: Бек
    Извините, но это поповский метод - прямой смысл скавзанного

    Извините, но это сказано как раз для Церкви и попов, собственно они трактуют и исполняют согласно тому, как трактуют. А вы пытаетесь исказит и навязать им свои трактовки.)))
  68. GreatRussia 2 мая 2013 21:57
    Цитата: RRV
    Покажите опровержение. Лично у меня значительно больше причин доверять Кураеву, нежели Вам.

    Кураев взял статейку с, очень мягко говоря,.... сайта кремлин.ру.
    1. RRV 2 мая 2013 23:11
      Цитата: GreatRussia
      Кураев взял статейку с, очень мягко говоря,.... сайта кремлин.ру.


      И это, мягко говоря, опровержение? )))
      RRV
  69. GreatRussia 2 мая 2013 22:43
    Цитата: GG2012
    У Вас, молодой человек, много энтузиазма ... и 0% аргументов.
    Вы батенька, балабол, однако...
    Вы своими пустыми разговорами, оказываете медвежью услугу Христианству, и приближаете очередной крах РПЦ... так как это было в 1917 году...
    Успехов, Вам!

    Ну видите какой я полезный для вас человек!
    И революцию приближаю, и крах не любимой вами РПЦ.
    А вы на меня кидаетесь!
    smile

    Ладно, с наступающим 9 мая!
  70. МРоманович 3 мая 2013 07:11
    Цитата: xetai9977
    Это не так.уголовник преследует корыстные цели, так сказать для личной выгоды,а террорист - очень часто жертвует жизнью ради идеи.Это разные вещи

    Каждый террорист - он не просто уголовник, он у_б_л_ю_д_о_к. Любая идеология имеет цель навязывания своего мировоззрения, соответственно своей воли, пытаясь лишить ее других. Смертник, приносящий в жертву свою жизнь ради религии или другой идеи - во первых баран, потому что лишен мозгов, во вторых, еще раз повторюсь, он у_б_л_ю_д_о_к. Герой тот, кто гибнет за Родину, семью, друзей, мирных граждан, но никак не за идею и тем более не за религию.
  71. МРоманович 3 мая 2013 07:28
    Цитата: xetai9977
    религия не учит убивать,насиловать,обманывать,совращать

    а кто со стародавних времен убивал и насиловал во имя Христа и Аллаха? да что там в былые времена, просто скажите сейчас это бандитам в Сирии. И не надо обвинять каких то отщепенцев от религии, так как убивают и насилуют глубоко верующие люди и их не десятки, не сотни и даже не тысячи, а гораздо больше.
  72. МРоманович 3 мая 2013 07:45
    многое в статье не согласовывается с разумом, а некоторые цитаты просто вызывают недоумение, например:
    Ведь именно от безбожников и невежд, людей, потерявших совесть, все проблемы в республике и в государстве
    а кто, скажите пожалуйста, взрывает и стреляет в республике? Атеисты? Не поверю, если скажут что, радикальные исламисты - безбожники, так как они то как раз всецело пропитаны религией.
  73. Ram Chandra 3 мая 2013 09:20
    Господа! Эта книга должна расставить все по местам для достаточно разумных людей! Верующий он или нет. Автор говорит, что после прочтения эти достаточно разумные люди станут атеистами. http://lib.rus.ec/b/180989/read Сам я только начал читать, но скорее-всего - взгляды автора совпадают с моими.
  74. andrejwz 3 мая 2013 20:50
    "Бог - это глиняный идол, которого можно разбить молотком. А вы, лгали мне всю жизнь."
    Этель Лилиан Войнич "Овод".
  75. Корсар5912 3 мая 2013 20:54
    В результате 75-летнего коммунистическо-атеистического правления в сердцах и умах граждан страны, в том числе и в регионах, где проживали мусульмане, образовался духовный вакуум.


    Ничего такого в сердцах и умах граждан не образовалось, духовной пищи в СССР хватало и без религии.
    Вакуум образовался в карманах попов, мулл, шаманов и прочих служителей культа.
    Насаждение религии России не принесёт ничего, кроме конфликтов на религиозной почве.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня